Društvo

astigmatizam

/ 21.05.2008. u 11:08

Komentari: 137
Čitanost: 1398
/
Preporuke: 15
/

„Ne vidim drugi način"
Ja vidim.

Jedna od reakcija (328 preporuka):

„Predlažem osnivanje maloletničkih ZATVORA u Srbiji, gde će na minimum 6 meseci a maksimalno 15 godina stroge robije boraviti ovi 'junaci', koji zlostavljaju slabe i nemoćne vršnjake.
Istu kaznu da služe i roditelji.
Pa da vidiš kako će svi da budu fini. Ne vidim drugi način."

Ipak, moj favorit je ovo (16 preporuka):

„Da se ne lažemo, škola nije ta koja može da izriče krivične sankcije, izrekli su maksimalnu kaznu koja je u njihovom domenu... Međutim, ja se pitam postoje li i dalje popravni domovi, ne mislim za decu koja su bez roditelja i koju nema ko da zaštiti, nego... i za ovu bahatu, koja verovatno ima situirane roditelje i ne zna šta će od besa... Možda ne bi bilo loše poslati ih par meseci na "tretman", i zbog njihovog budućeg ponašanja a i zbog roditelja..."

Ostali komentatori su se zgražavali nad činjenicom da je jedina kazna za tu decu kec iz vladanja, užasnuti jer će im se verovatno isti popraviti na dvojku da bi upisali srednju školu. Bilo je tu sugestija i da se roditelji late kaiša (a ja se nešto pitam da on već nije dobrano radio, i ne samo on).

Ono što mene zanima je, da li bi toj deci bilo bolje da upišu školu ili ne? Da li će se odgovorni ljudi uključiti u čitavu stvar (ozbiljno praćenje ove dece; razrada: prevencija), ili će se sve završiti na jednom razgovoru i sankcijama (a pitam se da li je psiholog sa decom razgovarao u prisustvu roditelja ili ne)? Da li nekome može pasti na pamet da klinci koji odrastaju u, da kažem normalnoj porodici, ne mogu tek tako, iz čista mira, a zarad postizanja nekakvog statusa (sad su 'likovi') da urade to što su uradili? (Da li su ranije bili nasilni? Da li su njihovi nastavnici primetili izvesne probleme u ponašanju, učenju, socijalizaciji? Ukoliko jesu, da li su kontaktirali psihologa i roditelje?) Da li će 'tretman' koji većina predlaže zaista uroditi plodom, tj. da li će uticati na to da ova deca postanu dobra? Kako su postala loša?

„Ne vidim drugi način"
Ja vidim.

Kažnjavanje ove dece neće dovesti do toga da se promene, jer lečenjem posledice nećemo odstraniti uzroke.
Za mene, je pomenuti dogadjaj (i mnogi drugi, zaključno sa onim od prošle nedelje) samo jedan u nizu koji pokazuje da nebavljenje decom uvek ima razarajuće posledice, kako po okolinu - tako i po njih.

Izbaciti male nasilnike iz škole - i šta? Upisati ih u drugu? Osuditi ih na 15 godina stroge zatvorske kazne, sa 'tretmanom' koji će od njih napraviti bolje ljude? (a, kada sa 30 godina izadju, biće veliki filantropi.)

Sa komentarima sam stala kod

izjave:
'obavezno vraćanje klečanja na kukuruzu',

i pitanja:
'Jel to u "Evropskoj" Vojvodini? Nemoguce...'
'Zasto bi osnovna skola morala da bude obavezna bas za svakoga?'

i činjenice:
da bes koji mladi akumuliraju ne mogu da izbace kroz 'turbo folk na adekvatan način, pa se koriste alternativnim metodama'.

198 preporuka za onu koja je radila u par beogradskih škola...

"...i nece me niko ubediti da su deca bas tako dobra. Zla su, to je istina sa kojom niko ne zeli da se suoci. Deca su zla, i ignorisanjem tog zla samo pomazemo da se ono bez problema siri. Hoce li neko ovo najzad da prizna???"

Da je do mene, ja bih propisala 'kažnjavanje' društveno-korisnim radom uz obavezne razgovore sa psihologom.

Ljudskost se uči, a finoća nema nikakve veze sa tim.

„Ne vidim drugi način"
Ja vidim.

make your influence positive

Atačmenti

violence.doc / 67 / KB application/msword

postavite na |

Komentari (137)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

margos 11:44 21.05.2008

Kao i uvek, Snežana,

čačkaš duboko po ovim temama. Makar neko. Makar Ti.

Ja se ne palim na te ishitrene odgovore i tone brzopoteznih preporuka, jer ljudi su skloni da ne misle (naporno je), da se uplaše i napišu prvo što im izleti - pa se valjda osećaju bolje, nešto su rekli i uradili i doprineli problemu. Na žalost - baš su doprineli problemu, a ne rešenju.

Činjenica je da ovakvi događaji podižu buru emocija. Deca stalno pokušavaju da skrenu pažnju na sebe i svoje nezadovoljene potrebe, i kad ih niko ne čuje, oni su sve glasniji. Što kaže Vesna Krmpotić: 'Munjama te budim kad se ne odazivaš na šapate'. Da li ćemo i kada postati osetljiviji na šapat?

Treba edukovati roditelje. Deca ne rade ono što im stariji pričaju, nego ono što vide da stariji rade.

Ako se pitaš ko su ti koji su za tako drakonske mere kažnjavanja - ja mislim da su to oni sa vatom u ušima. I mrenom na očima. I paučinom u grudima.

Pozdrav:)

snezana mihajlovic 14:09 21.05.2008

...

nije problem samo u drakonskim merama kažnjavanja, već u činjenici da su neki klinci od 15, pa na dole, došli na ideju da baš lepo isprobaju svoje kamere na mob. telefonima (tako, odjednom), a da je neki generalni odgovor na to da čak i u školu ne moraju da idu, kao i zgražavanje što će nastaviti školovanje.
ovaj, što ga stavih u favorite misli da su deca bez roditeljskog staranja u nekakvom popravnom domu, drugi sugerišu da treba otvarati zatvore za maloletnike.
ono što pokušavam da kažem je da mržnja i ovakvi izlivi nasilja ne nastaju tek tako, kao i da se neće rešiti sami od sebe, a da su ovakve reakcije ljudi (ni ja se ne palim na takve odgovore - ali su tu) upravo naličje problema.

Kazezoze 11:48 21.05.2008

slazhem se sa tobom.

mislim da je problem malo dublji od obichnog kazhnjavanja.
problem je i u roditeljima shto svojoj deci obracaju nedovoljno pazhnje.
mislim da bi se psihijatri mogli malo pozabaviti i roditeljima, kako bi se nashao pravi razlog takvog ponashanja.
da li je mozhda razlog i taj shto se ta deca hrane medijskim uzhasima, umesto roditeljskim razgovorima.pogreshan odgoj dece najcheshce stvara potencijalne kriminalce. mislim da ti razgovori sa psihijatrom moraju biti odvojeno jer je potrebno totalno promeniti odgoj dece, a za to je potrebna saradnja i roditelja i dece.
kazna treba biti novchana, i to po mogucnosti shto veca.

snezana mihajlovic 14:19 21.05.2008

Re: slazhem se sa tobom.

pa kaz,
zato i napisah da me zanima da li su razgovorima prisustvovali i roditelji.
što se kažnjavanja tiče - ja ne bih kaznila roditelje novčano, već klince. a platiće odradjivanjem odredjenih poslova, tipa: pomoć starima i bolesnima, pomoć djacima iz nižih razreda, uredjenje grada i sl. (da ne nabrajam sad)
ukoliko se kazna svede na nametanje sile, bojim se da će ti klinci izrasti u opasne ljude, a da će samim tim i posledice njihovog ponašanja biti dalekosežnije.
što je još gore, problem se ni za rep ne hvata: ovo nije ni prvi ni poslednji slučaj. (pogotovo što nije izolovan: tipa - jedno dete; reč je o grupi)

Jukie 14:26 21.05.2008

Re: kako?

snezana mihajlovic
ja ne bih kaznila roditelje novčano, već klince. a platiće odradjivanjem odredjenih poslova, tipa: pomoć starima i bolesnima, pomoć djacima iz nižih razreda, uredjenje grada i sl.

Ti bi pustila svoje dete, koje recimo ide u drugi razred, da mu neko ovakav pomaže oko npr. matematike, a čim okreneš leđa da mu zabije olovku u oko; ili da tog starog i bolesnog tuče i psuje, ili da mu stavi hranu podalje da ne može da je dohvati pa da se smeje?

snezana mihajlovic 14:48 21.05.2008

Re: kako?

ja bih, da sam na tvom mestu više brinula zbog
ovog

ovog
i
ovog

dunjica 18:24 21.05.2008

Re: slazhem se sa tobom.

a platiće odradjivanjem odredjenih poslova, tipa: pomoć starima i bolesnima, pomoć djacima iz nižih razreda, uredjenje grada i sl. (da ne nabrajam sad)

Smatram izrazito kontraproduktivnim ove zadatke koristiti kao kaznu. Štoviše, štetnim. Ako to koristimo kao kaznu, a nagrađujemo djecu novčano/materijalno ili im dozvoljavajući nešto što "inače ne smiju", jasno poručujemo da pomoć starima i bolesnima i slabijima, briga o vlastitoj sredini je sranje (da prostiš), loše, treba činiti sve da se ne bi bilo kažnjen na taj način; dok su skupi pokloni ili davanje prava kojima još nisu dorasli nešto poželjno, što ima prioritet u sustavu vrijednosti.

U tom smislu, mislim, Snežana, da si imala namjeru poručiti upravo suprotno, usuđujem se reći. Oprosti na uplitanju.

Jukie 19:12 21.05.2008

Izvinjenje Snežani

Snežana, izvinjavam se što sam se uopšte uplitao u tvoju/Vašu temu. Upravo sam na ivici stranice pogledao naslove vaših ranijih blogova, koje sam čitao kada su bili novi, i moram da priznam da mi je i tada smetao vaš stav povodom "slobode nasuprot discipline" u školama. (ovo "slobode nasuprot discipline" je neka moja "radna" definicija, tako da je nepotrebno da ostali čitaoci diskutuju o tome šta sam hteo da kažem a šta sam rekao)
Sve u svemu, nalazimo se skoro pa na različitim stranama jednog kontinuuma mišljenja i nećemo moći da nađemo zajedničko kompromisno mišljenje. Zato ne vredi da trošimo ni vreme ni energiju na tako nešto.

snezana mihajlovic 21:36 21.05.2008

Re: slazhem se sa tobom.

uh, dunjice, tako to biva u skraćenoj komunikaciji.
napisah malo poduži tekst, pa radi nedosadjivanja skratih.
ovo oko rada - nisam mislila da samo po kazni treba, već bih ga uvela u škole.

pitanje:
a što da oprostim na uplitanju?

dunjica 21:40 21.05.2008

Re: slazhem se sa tobom.

a što da oprostim na uplitanju?

onako, zato što pomalo popujem ;-)

snezana mihajlovic 21:49 21.05.2008

Re: slazhem se sa tobom.

pa, kad neko ne objasni lepo šta hoće, a misli da zna,
i treba da se popuje.

snezana mihajlovic 21:52 21.05.2008

Jukie

ne znam zašto se ljudi izvinjavaju kad žele da te uvrede.

nemam ništa protiv da ti moj stav oko slobode smeta, (ona je vazda ljudima trn u oku) ali imam protiv da ovde izlažeš svoje radne definicije, sugerišući da ih nema potrebe komentarisati.
OK?

Jelica Greganović 00:00 24.05.2008

Re: slazhem se sa tobom.

Snežana potpisujem.

Vračarac 11:49 21.05.2008

porodica

Ponašanje dece je gotovo isključivo posledica onoga što im se konstantno servira preko sredstava javnog informisanja i nedostatka roditeljske pažnje. Institucija porodice u Srbiji je stravično oslabila. Na tom slabljenju srpske porodice, kao stuba društva se sistematski radi još od 1945. a tek posle stravičnih devedesetih (sa svim pinkovima, kajlama i Miloševićima) i za vreme ovog perioda divlje tranzicije na površinu izbijaju rezultati tog sistematskog uništavanja. Nadam se da će društvo u budućnosti imati malo više sluha za ovu tragediju koja nam se događa. Sve dok je roditeljima preča karijera i dok im decu vaspitava televizija ovakve stvari će se dešavati.

Out of Beirut 10:13 22.05.2008

Re: porodica

Na tom slabljenju srpske porodice, kao stuba društva se sistematski radi ... od 1945

Dokazi?

Vračarac 10:47 23.05.2008

Re: porodica

Dokazi?

Moralna kriza srpskog društva. Bela kuga. Neosetljivost na tuđu patnju i muku. Alkholizam. Narkomanija...

Ssvetlana 12:28 21.05.2008

Zlo je ucinjeno!

Niko ne brani da se o ovoj, i slicnim temama do iznemoglosti polemise! Zlo je ucinjeno i te osobe su krive za pocinjeno zlostavljanje. Treba ih adekvatno kazniti...i za to mora postojati odgovarajuci zakon! Zver se stavlja iza resetaka i prevaspitava se! Ne moze biti reci o kolektivnoj krivici sve dece, jer ona nemaju nista zajednicko sa ovim zlocinom!

vishnja 12:52 21.05.2008

Re: Zlo je ucinjeno!

Zver se stavlja iza resetaka i prevaspitava se!

Jukie 13:51 21.05.2008

Dobro, hajde malo diskusije

Evo Snežana da izdvojim jedan pasus koji ti se ocigledno ne svidja:

198 preporuka za onu koja je radila u par beogradskih škola...
"...i nece me niko ubediti da su deca bas tako dobra. Zla su, to je istina sa kojom niko ne zeli da se suoci. Deca su zla, i ignorisanjem tog zla samo pomazemo da se ono bez problema siri. Hoce li neko ovo najzad da prizna???"

Shvataš li Snežana da se onih 11 dece koji su dobili neke jedinčice iz vladanja sada smeje. Smeju se jer su pobedili celokupno pravosudje u državi koje im ne može ništa. Smeje se i onaj što je jesenas prebio uciteljicu na hodniku. I ona deca u beše Pirotu? takodje se smeju. I oni koji u ovom trenutku, dok ti čitaš ovaj tekst, rade nešto takvo nekoj sirotoj žrtvi. I oni koji su to sve već radili pa se o tome ćutalo i mediji nisu saznali. Svi se oni smeju. Niko im ništa ne može.

I ti kažeš da treba primetiti da li je bilo promena u ponašanju. Kakvih promena? Sva deca su nemirna i nestašna, a pogotovo sedmaci, kojima je koncentracija za učenje i inače niska. Pogledaj Giljea iz serije porodica Serano. Svako odeljenje u školi ima decu koja se tako ponašaju. Gilje i družina su pravili sve one sitne zvrčke i nikada nisu dobili pravu kaznu. To se isto dešava i sa decom kod nas u školama. Odatle je mali korak do ovakvog maltretiranja, kada su se već osilili.

Molim sve koji nisu predavali u školama bar dva-tri meseca u bar dve-tri škole da ne tvrde da dotična nastavnica ne ume da prepozna zlo dete od ne-zlog deteta. Niti da pričaju kako je nastavnički posao lak i da nastavnici ništa ne rade i samo piju kafu i skupljaju pare od ekskurzija.

I kada se kaže "deca su zla" ili mnogo benignija verzija "deca u tom i tom odeljenju ne uče" to se ne odnosi na onih nekoliko dece koja nisu takva, i ne znam zašto svi odmah skaču da ih guraju kao primer. Ako su od 26 dece u nekom odeljenju 18 divljeg ponašanja a 8 nisu (a mislim na tačno određeno odeljenje, ne hipotetičko), pri čemu pravih divljaka ima npr. 6, a 12 su samo neposlušni i prate ovu šestoricu, kako biste okarakterisali to odeljenje? Napravili biste neku generalizaciju, ako ništa drugo da su "teški za rad". Hej, a šta je sa onih 8 mirnih i vrednih? Kakva je to diskriminacija kada kažeš da je to odeljenje teško za rad ako su oni tu? Pa onda vređaš njih osmoro?

vishnja 14:30 21.05.2008

Re: Dobro, hajde malo diskusije

kada se kaže "deca su zla" ili mnogo benignija verzija "deca u tom i tom odeljenju ne uče"

ovo nisu dve verzije iste price, ovo su potpuno razlicite i nepovezive stvari.

i ja sam najpre imala nameru da izdvojim gornji pasus iz potpuno drugacijih pobuda nego Vi. neko ko je u stanju da napise tako nesto ne bi smeo ni da se pojavi na vratima neke obrazovne ustanove.

za profesionalni rad sa decom su potrebne, osim jakih kompetencija, i licni pristupi koji onemogucavaju nazivanje dece "zverima" i "divljacima".
iskreno se nadam da ne radite u skoli.

snezana mihajlovic 14:30 21.05.2008

Re: Dobro, hajde malo diskusije

u pravu si. taj pasus mi se nikako ne svidja, pogotovo što ga je napisala učiteljica.
ljudi koji misle da su deca zla ne bi trebalo da se profesionalno bave tim poslom.

Shvataš li Snežana...

shvatam da ti nisi dobro pročitao tekst. mene ne zanima da li se ti klinci smeju što su dobili jedinice ili ne. (mada nešto čisto sumnjam da se smeju)
a to, što njima niko ništa ne može - daj, zvuči kao da pričaš o okorelim kriminalcima. ovo su klinci od 12 - 15 god.

I ti kažeš da treba primetiti da li je bilo promena u ponašanju.

naravno.
nije isto: nemirno i živo dete & asocijalno, nasilno i problematično dete.
dalje, zašto je loše da dete bude nemirno i živo? je l' treba da sedi kao kip i pomera se kad mi to hoćemo?

ne gledam seriju o kojoj pišeš, ali radim sa decom već deset godina, tako da mogu slobodno da kažem da do sada nisam primetila (u školi ili van nje) nijedno zlo dete.

I kada se kaže "deca su zla" ili mnogo benignija verzija "deca u tom i tom odeljenju ne uče"

ovo što si napisao nema nikakvog smisla. kako može benigna verzija zla da bude ne učenje? i zašto bi bila problematična deca koja ne uče?
to što ne uče ili imaju problema u učenju može da ukazuje na mnogo stvari, koje ne uključuju samo decu, već i okruženje, nastavnike itd. (nije tema, pa da ne pišem)

tvrdim da deca koja su ovo uradila imaju 'istoriju' iza sebe, tj. da ovo nije moglo tek tako da se desi - eto, mi se malo zaigrali. tvrdim i to da su omanuli oni koji ništa nisu primetili, ili su primetili ali nisu reagovali.
tvrdim i to da je ovoj deci potrebna pomoć. velika.
i ne samo zbog njih.

ovaj poslednji pasus ništa ne razumem.

pnbb 21:14 21.05.2008

Re: Dobro, hajde malo diskusije

tvrdim da deca koja su ovo uradila imaju 'istoriju' iza sebe, tj. da ovo nije moglo tek tako da se desi - eto, mi se malo zaigrali. tvrdim i to da su omanuli oni koji ništa nisu primetili, ili su primetili ali nisu reagovali.

apsolutno je tacno ovo sve, ne verujem da iko moze da se argumentovano protivi.
medjutim, rekao bih da dosta ljudi ovde pita zapravo sta sad, odnosno posle?
delo je ucinjeno. sta sa izvrsiocima?
ti kazes, potrebna je velika pomoc, dosta rada. slazem se. a kazna?

snezana mihajlovic 21:47 21.05.2008

Re: Dobro, hajde malo diskusije

ti kazes, potrebna je velika pomoc, dosta rada. slazem se. a kazna?

pa reci - da li će kec iz vladanja, kao kazna bilo šta promeniti? ili recimo da ih izbacimo iz te škole, pa upišemo u neku drugu. (tamo će biti fini i dobri prema drugima?) ili, možda da ih roditelji prebiju, kad već ranije nisu mogli njima da se bave. ili da uopšte ne idu u školu?

problem je što oni nisu ukrali sladoled, pa im zvekneš da nema kompjutera ili izlazaka, ili čega već ne.
problem je da to što je učinjeno nije izraz ljutnje - posvadjala se deca, pa se potukla, već nasilje i to dokumentovano, tj. izvedeno da bi bilo dokumentovano.
i to je strašno.
i da - uopšte ne branim tu decu tj. ono što su učinili.

edit
zaboravih da napišem i ovo:
oni su već kažnjeni

pnbb 22:39 21.05.2008

Re: Dobro, hajde malo diskusije

pa reci - da li će kec iz vladanja, kao kazna bilo šta promeniti?

kec sigurno nece...
nemam odgovor niti zelim da ga dam... samo pitam sta ti predlazes. odnosno da li se slazes da je potrrebna neka vrsta kazne.

ja nekako mislim da postoje krivicna dela za koja i deca , preko recimo 12 god, nemam pojma, treba da odgovaraju kao i odrasli... brutalna ubistva, sex zlostavljanja.. .

i sama kazes da je za prevaspitavanje verovatno kasno.

hm, to 'oni su vec kaznjeni' .. to ako gledamo filozofski... svakom kriminalcu mozemo tako... jel si tako mislila?

snezana mihajlovic 07:10 22.05.2008

Re: Dobro, hajde malo diskusije

ne gledam filozofski.
kažem da su već kaženjeni, ne zato što je to kao dovoljno, ili zato što ništa ne treba uraditi. ali, ukoliko oni koji tek ulaze u neke teen godine rade ovakve stvari, pitam se kakvim životom žive.

ono što takodje treba naglasiti je da su sva ta deca pojedinačno jako slaba - u grupi, kada su sasvim u stanju, ne samo da nadjačaju drugog, već da ga i ponize (što je poenta, ali čak i tada biraju slabe) postaju jaki. pojedinačno, takva deca mogu biti jako poslušna (poslušna = strah), podredjena, boje se odraslih, ali im se protive, pasivna su, destruktivna i po sebe i po okolinu. (nekada i depresivna). iako funkcionišu u grupi - krajnje su asocijalna. (zato i rekoh da su već kažnjena)
takav se ne postaje preko noći.
to bi trebalo da bude poenta ovog što pišem.
krajnje licemerje odraslih, koji su u suštini generator problema.
pišući o ovoj deci, u suštini stojim na strani žrtve.

nisam rekla da je za ove klince kasno.
znam samo da ukoliko to kažnjavanje treba da služi u svrhe izopštavanja i ponižavanja - kao nametanja nove sile, oni će postati gori, a ne bolji. (a šanse da izrastu u velike nasilnike postaju ogromne)
ukoliko je kazna koncipirana kroz dugotrajni rad - onda imaju šansu da postanu bolji ljudi.

edit:
evo, dole ima puno sugestija od ljudi koji se bave ovim problemom,
pa ako te ne mrzi...

Marija Radovanovic 13:41 22.05.2008

Re: Dobro, hajde malo diskusije

tvrdim da deca koja su ovo uradila imaju 'istoriju' iza sebe, tj. da ovo nije moglo tek tako da se desi - eto, mi se malo zaigrali. tvrdim i to da su omanuli oni koji ništa nisu primetili, ili su primetili ali nisu reagovali.
tvrdim i to da je ovoj deci potrebna pomoć. velika.
i ne samo zbog njih.

Isto tako je vrlo verovatno da su ta deca sa istorijom i sama cesto zlostavljana, verovatno u svojim porodicama. Kad ne mogu da se osvete direktno, svoj bes i nemoc iskaljuju na nekom na kome mogu. Ovakav poremecaj postoji koliko i istorija, i podjednako je dubok i snazan kao i trauma koju njihovo nasilje ostavlja deci koju su sami mucili.
Slazem se da je agresivnoj deci potrebna pomoc, ali najpre ustanoviti zasto bas ta deca maltretiraju drugu, a ne neka druga deca. Kakve kazne ce toj deci objasniti i nauciti da ne smeju da muce druge, a sama su cesto zlostavljana?

Druga mogucnost je, slazem se, da su neka nasilna deca prosto besna i da ne znaju sta ce o sebe, i imaju opasno siroku slobodu. Sto je isto tako ozbiljan problem, jer su mali i mnogo toga ne razumeju, a niko im nije pomogao da odrastaju i da razumeju.

Te dve situacije su dramaticno razlicite, tako da i dalji tretman nasilne dece mora da bude dramaticno razlicit, u zavisnosti od toga sta ih je navelo na agresivno ponasanje.

Mrznja prema nasilnoj deci je cini mi se razumljiva reakcija (moja prva reakcija je bila bes i mrznja prema malim monstrumima) ali je nerazumna i neprihvatljivo je da odrasli na taj nacin reaguju. Uostalom, na kraju, takav stav nece nikome pomoci.

Vecina devijantnog ponasanje dolazi kao rezultat situacije u porodici (izuzimajuci nasledne poremecaje) tako da je kaznjavanje dece obracunavanje sa rezultatom a ne sa uzrokom ponasanja.

Necu da kazem da decu ne treba kaznjavati, nego samo da treba biti veoma pazljiv jer su uzroci nasilnih decjih aktivnosti ponekad monstruozniji od samog decjeg ponasanja.

pnbb 16:19 22.05.2008

Re: Dobro, hajde malo diskusije

ukoliko oni koji tek ulaze u neke teen godine rade ovakve stvari, pitam se kakvim životom žive.

pa na to sam i ja mislio, kaznjeni su samim tim sto su dovedeni do stanja da resenje svojih problema traze u zlostavljanju slabijih.

znam samo da ukoliko to kažnjavanje treba da služi u svrhe izopštavanja i ponižavanja - kao nametanja nove sile, oni će postati gori, a ne bolji.

jel verujes onda da svako kaznjavanje zatvorom, kao nametanje sile, nezavisno od starosti pocinioca , nije dobro? bez obzira na krivicno delo?
i gde je ta granica kada bi ti rekla - 'ovo je dete, treba ga kroz rad prevaspitati da postane bolji covek'? mislim starosna. odnosno gde treba da prestane vaspitna a pocne kaznena mera?
recimo imas isto krivcno delo - recimo brutalno ubistvo - koji su pocinili 12togodisnjaci, 18togodisnjaci i odrasli ljudi. jel smatras da vrsta kazne treba da bude razlicita? i zasto?

snezana mihajlovic 05:58 23.05.2008

Re: Dobro, hajde malo diskusije

postavljaš mi teška pitanja.
a odgovor bi bio više utopija.

društvo u kome živimo je tako koncipirano da se individualnost pojedinca potiskuje. da ti kažem da ne verujem u correctional facilities, ne verujem - al' onda možeš da me pitaš: pa gde bi sa svima njima?

da ti podvučem crtu, kao granicu izmedju odredjenih starosnih doba - ni to ne mogu.
ono što mogu da kažem, a da je relevantno je samo iz mog iskustva, a to je
da nasilje radja nasilje,
da deca, kada im pružiš mogućnost samoiskazivanja nadilaze granice očekivanog, (tebi ostaje samo da se čudiš)
da, kada u grupi nema represije, dirigovanog ponašanja, kada ne izdvajaš nikog, a podržavaš svakog - svi pojedinačno napreduju, a na nivou grupe funkcionišu fantastično (naravno, ne mogu reći da nikada nisam naišla na problem, da se kod mene deca ne tuku, tuku se - ali je veoma važno kako reaguješ, tj. koliko možeš da ostaneš subjektivan u datom momentu.)

kao neko ko je nasilje gledao (i osećao) ceo detinji život, možda paradoksalno zvuči ta moja vera u dobro, a možda je i generisana time. i baš zato što znam koliko sam besa osećala, i koliko mi je bilo potrebno da ga prevazidjem - zato reagujem na ovakve stvari. na moju patnju (a kad sam bila dete) niko u mojoj najbližoj okolini nije reagovao. to te ostavlja nemim, to te tera da mrziš, prvo sebe (jer očigledno nisi dovoljno dobar, ne zaslužuješ i sl.) a onda i druge, jer ne reaguju. mogu ti opisati to beznadje mladog bića, koje nema kome da se obrati, koje beži od kuće, jer tamo nema ničeg, ali ne znam kako da tu učinim a da ne zvuči patetično.
mene je nešto spasilo, neki dobri ljudi, na koje sam kasnije u životu nailazila, a koji su imali dovoljno snage da razumeju moje ludosti. (a moglo je da bude i obrnuto)

ogroman broj ljudi svoju decu vidi kao stvar. ona su njihova, i imaju pravo da raspolažu njihovim životima.
a ja verujem da su deca svoja i da sve što roditelji treba da rade je da ih pripremaju da kada odu od njih budu za nijansu bolji no što su sami.
juče sam, npr. čula da učiteljica udara decu lenjirom po rukama kada ne znaju. drugi, pak učitelj koristi glavu kao metu. treća ih čupa za zulufe. dok su mi to deca pričala, druga, kod kojih ne vlada takav režim 'pomoći' u učenju i pažnji su ih posmatrali razrogačenih očiju i glasno komentarisali. (uzrast: II razred)
slobodna deca se vremenom bore protiv nepravde, a neslobodna udružuju da bi je sprovodili.

mi ne možemo popraviti čitav svet, ali se barem možemo organizovati da sa decom rade oni koji ih vole. u tom smislu, ne volim ni reč prevaspitanje. ja se time ne bavim. kako je neko ovde napisao: deci treba usaditi - ja ništa ne usadjujem, ostavljam mogućnost da grešim, a njima dajem mogućnost da shvate. za mene deca nisu plastelin koji ja oblikujem kako želim, jer ja znam.

snezana mihajlovic 06:14 23.05.2008

Re: Dobro, hajde malo diskusije

ključno pitanje:

ali najpre ustanoviti zasto bas ta deca maltretiraju drugu, a ne neka druga deca

i ona, koje nazivamo bahatima nisu takva bez razloga.

Vecina devijantnog ponasanje dolazi kao rezultat situacije u porodici (izuzimajuci nasledne poremecaje) tako da je kaznjavanje dece obracunavanje sa rezultatom a ne sa uzrokom ponasanja.

uzroci ne moraju čak ni biti monstruozniji od samog dečijeg ponašanja (mada jesu u većini slučajeva) - zanemarivanje deteta je takodje nasilje, a ne sloboda.

Mrznja prema nasilnoj deci je cini mi se razumljiva reakcija (moja prva reakcija je bila bes i mrznja prema malim monstrumima) ali je nerazumna i neprihvatljivo je da odrasli na taj nacin reaguju. Uostalom, na kraju, takav stav nece nikome pomoci.

da, inicijalna reakcija je ta. i problem je prevazići je i pokušati da se ne bude subjektivan.

pnbb 14:51 23.05.2008

Re: Dobro, hajde malo diskusije

ono što mogu da kažem, a da je relevantno je samo iz mog iskustva, a to je
da nasilje radja nasilje,
da deca, kada im pružiš mogućnost samoiskazivanja nadilaze granice očekivanog, (tebi ostaje samo da se čudiš)
da, kada u grupi nema represije, dirigovanog ponašanja, kada ne izdvajaš nikog, a podržavaš svakog - svi pojedinačno napreduju, a na nivou grupe funkcionišu fantastično (naravno, ne mogu reći da nikada nisam naišla na problem, da se kod mene deca ne tuku, tuku se - ali je veoma važno kako reaguješ, tj. koliko možeš da ostaneš subjektivan u datom momentu.)

sa svim ovim se i ja slazem

medjutim malo dole navela si nesto (sa ciem se takodje slazem) sto mi se cini da ide u prilog mojoj teoriji ( cuj, teoriji) da je dete od mnogo rano predisponirano ka odredjenom ponasanju:

a ja verujem da su deca svoja i da sve što roditelji treba da rade je da ih pripremaju da kada odu od njih budu za nijansu bolji no što su sami.

necu sad da kazem da se neko rodi dobar a neko zao, ali svakako ima neke genetske predispozicije koje ce mu omoguciti visak ili manjak saosecanja ili obzira prema drugim ljudima...
dal je ovo jeres sad medju pedagozima i psiholozima ne znam...

snezana mihajlovic 15:02 23.05.2008

Re: Dobro, hajde malo diskusije

poklopismo se sa tajmingom.
pa da ti odmah odgovorim. (biće kratko)
u onom što stavih u attachment (e, to nije kratko) ima reči i o tome - genetika.
i neko generalno stanovište je da temperament može da se menja (i na bolje i na gore).
ali
However, no study to date has demonstrated a genetic predisposition specifically to violence.

pnbb 16:36 23.05.2008

Re: Dobro, hajde malo diskusije

no study to date has demonstrated a genetic predisposition specifically to violence

jestte, ako citas americku verziju, s izbacenim poglavljem.. ali u engleskoj, zadnja recenica zadnjeg poglavlja je ' and remember your little friend alex the way he REALLY was..'

zezam se..

nisam mislio samo na nasilno ponasanje, vec na citav niz drugih osobina koje ce te lakse ili teze navesti na nasilje

ne vidim atacment..

snezana mihajlovic 10:56 24.05.2008

kakav je to attach

kad se ne vidi ...?

Jeremija 14:46 21.05.2008

Pohvala pomajci

Iskoristio sam naslov romana Marija Vargasa Ljose, da bih kazao sledeće:
Da tačno je deca nisu zla, ili bolje rečeno - ne rađaju se zla, ali...
... deca nisu ni anđeli.
Obe krajnosti su jako opasne u pristupu vaspitanju.
Nažalost, deca itekako mogu činiti i čine zle stvari. Nije potrebno ni isticati da je dečja delikvencija posledica nebrige
i /ili promašaja u porodici, školi etc. Koliko god idealno zamišljali stvarnost, ona nije i nikad neće biti idealna.

PS: preporučujem Ljosin roman, ako ga autorka nije čitala.

vishnja 15:01 21.05.2008

Re: Pohvala pomajci

... deca nisu ni anđeli

Jeremija, koliko sam razumela, Snezana ne tvrdi da problem ne postoji nego kritikuje ponudjene nacine da se on resi - ad hoc pristupe, najcesce pune besa i nerazumevanja.

da postoje izuzetno frustrirana i ugrozena deca znam, nazalost, preko moje dece - putem onoga sto cujem i vidim od njih. Snezana se u nizu svojih tekstova bavi upravo tim temama i takvom decom na veoma kvalitetan i paznje vredan nacin.

Snezana, svi komplimenti :)

snezana mihajlovic 15:16 21.05.2008

Re: Pohvala pomajci

jeremija,

Obe krajnosti su jako opasne u pristupu vaspitanju.

naravno.
i hvala na preporuci. (za roman)

vishnja,

Snezana ne tvrdi da problem ne postoji nego kritikuje ponudjene nacine da se on resi - ad hoc pristupe, najcesce pune besa i nerazumevanja.

pokušavam.
kada do ovakvih stvari dodje, svi se čude: 'kakva su nam to deca', a ja razmišljam unazad - kako smo došli do toga da nam deca budu takva i šta mi, kao odrasli (koji smo odgovorni, je li) imamo da ponudimo?
hvala za komplimente, ali ništa revolucionarno nisam napisala do sada.
možda je baš u tome problem.

vishnja 15:25 21.05.2008

Re: Pohvala pomajci

ništa revolucionarno nisam napisala do sada

ja mislim da to nije ni potrebno i da radis upravo pravu stvar - paznja, strpljenje, vreme i razumevanje iznova i iznova.... dok ne porastu, a i tad :)

mariopan 15:26 21.05.2008

Re: Pohvala pomajci

Vec napisah na jednom mestu, povodom ovog slucaja i slicnih, da se mora promeniti zakon koji ne prati promene u drustvu i neadekvatno kaznjava sve ucenike ovekvih prica. Meni je veoma tesko da kazem da deca zasluzuju kaznu...ali ova deca zasluzuju. Pravu kaznu...a kakvu to neka odluce sociolozi, psiholozi i razni drugi "olozi" koji se ovakvim ponasanjem dece bave strucno. Jer ocigledno je da je ovoj deci potreban strucan pristup. Kazna ne bi smela da bude odmazda, vec bi cilj bio da se deci ukaze na strahotu njihovog postupka, da shvate sta su uradili i da se tako nesto ubuduce ne ponovi, decu treba "ozdraviti" i tako zdrave vratiti u drustvo...to bi bio cilj kazne.

A roditelje bih zaista poslala na robiju, jer po nasem zakonu oni su odgovorni za ponasanje svoje dece, pa onda tu nema dileme ko je propustio da uradi domaci zadatak. Ne moze da ih opravda nista. Sva deca na svetu su obasuta nasiljem sa TV, filmovi, muzika, porno na TV cak i kasno nocu dostupan je i deci, nasilje iz porodice koje mozda samo reflektuju, sve to se dogadja svuda oko nas...ali protiv toga se treba boriti, ne samo lecitit posledice, vec zabranjivati sadrzaje koji su nezdravi..i kaznjavati, zaista kaznjavati odgovorne, roditelje drakonski, decu vaspitno "popraviti" inace tesko nama sa njima za neku godinu.

snezana mihajlovic 15:48 21.05.2008

ozdraviti

vec bi cilj bio da se deci ukaze na strahotu njihovog postupka, da shvate sta su uradili i da se tako nesto ubuduce ne ponovi, decu treba "ozdraviti" i tako zdrave vratiti u drustvo...to bi bio cilj kazne.

da ne ulazimo sad u polemiku koliko je zdravo društvo u koje bi se tako ozdravljeni vratili, jer kako reče jeremija, stvarnost nikada neće biti idealna.
ali može biti bolja.

margos 16:26 21.05.2008

Re: ozdraviti

Prava reč!

Već par godina je u pripremi zakon gde se deca ne bi kažnjavala samo slanjem u ustanove, več upravo resocijalizacijom, društveno korisnim radom i sl. Kao i u svemu, razvlači se i kasni sa programom i stupanjem zakona na snagu, jer, kako ti reče Snežana - pitanje je koliko je celo društvo zdravo u koje oni treba da se vrate.

Naše polarizovano, umorno i istrošeno društvo u kome su mnogi današnji roditelji stasavali, nije ohrabrujuća slika, ali od nečega ipak mora da se krene.

Ipak, sretala sam i ja zlu decu, da se ne lažemo. I pitanje koliko me, ako već naprave nekakvo zlodelo, interesuje ceo bekgraund porodice, društva i sl, te razumem one koji pobesne i ne biraju reči.

true.bl 16:16 21.05.2008

ljudskost se uchi

koliko juche, ovaj link je proshao nezapazheno u nekoj guzvi od kafe i cvecha.
a mudro je napravljen i vrlo pouchan.

uvek ponavljam: deca samo oponashaju odrasle. odrasli su problem.

snezana mihajlovic 16:30 21.05.2008

Re: ljudskost se uchi

svega:
01:31
a sasvim dovoljno.
da se naježiš
i razmišljaš.
o poslednjem kadru i rečenici.

margos 16:49 21.05.2008

Re: ljudskost se uchi

uvek ponavljam: deca samo oponashaju odrasle. odrasli su problem.

Obavezno pogledati!!!
Snežana, a da staviš link u tekst, da ne promakne???

snezana mihajlovic 16:55 21.05.2008

link

margos 17:16 21.05.2008

Re: link

snezana mihajlovic
OK

E, i dali ste mi ideju, poslaću ovaj link na sve adrese uz sledeći info.

Ja stvarno mislim da je ovo jedini ispravan način. Biti primer. Biti dobar primer.
Ostalo je sve rešenje za neko, uglavnom kratko, vreme.

dzouzi 18:02 21.05.2008

A "slucaj Pirot?"

Ta deca koja su zlostavljala (i u Novom Sadu i Pirotu)
nisu deca - to su MONSTRUMI!

Treba najstrozije kazniti i roditelje i tu "decu", ako se
to ne ucini zlo ce se nastaviti...

Delujem previse okrutno ali mislim da ne trebamo sad
pronalaziti razloge tipa: tezak zivot, nezaposljenost, situacija
u zemlji...Pa svi imamo neki problem pa nam deca ne zlostavljaju
drugu decu da bi se ispraznila od "teskog zivota"...

dunjica 19:37 21.05.2008

Re: A "slucaj Pirot?"

Treba najstrozije kazniti i roditelje i tu "decu", ako se
to ne ucini zlo ce se nastaviti...

Nisu roditelji jedini uzori djeci, iako su najvažniji, uobičajeno. Psiholozi kažu da u prve 2 godine života dijete u prosjeku ima 30tak osoba koje su mu direktni uzori, jer su velikim dijelom dio njihovog života. To je jedno.

Drugo: vrijednosti u društvu, kakve god, oblikuju mlade ljude. Pogledajte koje su društvene vrijednosti u sredini u kojoj ta djeca što čine zlo žive. Pogotovo je teško odgajati djecu u turbulentnim vremenima, uključujući i blisko prošla, od kojih su traume ostavile traga na generacijama koje bi im trebale biti uzorom i podizati ih u hrabre i posštene građane.

Drago Kovacevic 18:02 21.05.2008

lečiti uzroke...

Slažem se Snežana...
Treba lečiti uzroke...
preporuka...

Jukie 18:59 21.05.2008

Re: lečiti uzroke...

Drago Kovacevic
Slažem se Snežana...Treba lečiti uzroke...preporuka...

Imamo ovde dve stvari u celoj ovoj priči:

a) decu koja još nisu postala (ubaciti neku od reči na koje, po Višnjinoj definiciji, onaj ko zaslužuje da bude prosvetni radnik nikada neće ni pomisliti u kontekstu dece) treba sprečiti da postanu (gornja reč). Tu sad ide cela priča sa prevaspitavanjem potencijalnih roditelja itd.
b) deca koja su već (gornja reč) ne smeju da se izvuku bez odgovarajuće konsekvence, koja po nekima može biti kazna, a neki smatraju da ne treba da bude kazna nego (druga reč, sa mnogo blažim rezultatom, takođe odaberite sami)

Draga Višnja, evo zalepiću ovde vašu rečenicu: "za profesionalni rad sa decom su potrebne, osim jakih kompetencija, i licni pristupi koji onemogucavaju nazivanje dece "zverima" i "divljacima". iskreno se nadam da ne radite u skoli."

Vi i jeste u pravu. U ovakvim uslovima prosvetni radnici i treba da budu osobe koje po svojoj prirodi apsolutno ne reaguju na zverska i divljačka ponašanja dece, osobe sa priličnom dozom mazohizma, jer će inače biti nesrećni kao osobe i živeti na prevelikoj dozi sredstava za smirenje, što svakako nije dobro ni za telo ni za dušu.

mariopan 20:24 21.05.2008

Re: lečiti uzroke...

Drago Kovacevic
Slažem se Snežana...
Treba lečiti uzroke...
preporuka...

I treba leciti i tu decu. Oni treba tek da zive, ne mogu da zive takvi, bice samo jos gori, njih treba leciti odmah....ali leciti i celo drustvo. Ovi slucajevi su alarm za uzbunu, zaboravili smo sta je najvaznije. Roditelji trce za zaradom, deci kupuju SVE samo da jadna ne osete nemastinu, deca ne znaju granicu (jer su deca) a odrasli im te granice ne postavljeju i onda imamo ovo....tragicno. Mora se intervenisati na vise nivoa.

Prvo, sa tom decom moraju da rade strucni ljudi, psiholozi, sa roditeljima takodje. kaznu moraju dobiti bas kao kaznu, ne kao opomenu kojoj mogu i da se narugaju. ne znam kako izgledaju popravni domovi ali....nekako imam utisak da deca koja su problematicna, kada dodju na takvo mesto, i sve ono sto nisu znala, a ruzno je ....nauce i postanu pravi profesionalci, kriminalci. Tamo vaze druga pravila, tamo vladaju zakoni jacega, cesto nisu vaspitaci oni koje ce sticenici slusati vec neki olos, neko koga se ta deca boje i postaju odani "vojnici" takvih. Zato bas popravni dom u smislu zatvora nije pogodan za ovako poremecena shavtanja te dece.Treba nam novi vid ustanove, gde bi pod kontrolom strucnih ljudi ta deca ispravila svoje ponasanje. Nemojte mi zameriti...ali ja bih njih da lecim, jer steta je i svoje zivote da procerdaju u kriminalu. Ako bi takve ustanove imali, a mislim da nam trebaju za buducnost jer je ovakvih slucajeva sve vise, onda bi boravak u njima za tu decu bio obavezan i to bi onda bila ta kazna. Nisu oni mali da ne znaju sta su uradili, ako im se kaze da su zato i kaznjeni, mislim da ce znati da su tu samo zato sto je to posledica njihovog ponasanja. A takvo ponasanje imaju sve mladja deca. Mi nemamo mesto za njih, mesto gde bi im neko pomogao, premladi su da ih otpisemo kao skart i da ih bacimo u ruke pravih kriminalaca.

snezana mihajlovic 21:40 21.05.2008

Re: lečiti uzroke...

mariopan,
baš tako.

drago,
bez toga - ništa.

Out of Beirut 12:07 22.05.2008

Re: lečiti uzroke...

U ovakvim uslovima prosvetni radnici i treba da budu osobe koje po svojoj prirodi apsolutno ne reaguju na zverska i divljačka ponašanja dece, osobe sa priličnom dozom mazohizma, jer će inače biti nesrećni kao osobe i živeti na prevelikoj dozi sredstava za smirenje, što svakako nije dobro ni za telo ni za dušu.

Dragi Jukie, Upravo kada ne reaguju, zavrsavaju ovako kako ste opisali.

Out of Beirut 12:45 22.05.2008

Re: lečiti uzroke...

Prvo, sa tom decom moraju da rade strucni ljudi, psiholozi, sa roditeljima takodje. [...] .Treba nam novi vid ustanove

Nadovezao bih se sa dve sugestije:

Rad psihologa, posebno sa roditeljima je tanka karika. Sam psiholog ne moze popraviti ono sto roditelji i cela zajednica dozvoljavaju da propada godinama i decenijama. Resenje je u stvaranju novih asocijacija/zajednica (na mestu tradicionalnih bivsih) koje ne bi dozvoljavale ono sto je ocigledno nedopustivo.

(* Vecina NVO kod nas mozda uopste ne valja. )

Mislim da savremeno drustvo ima previse ustanova (u smislu organizacije sa odredjenom zgradom i placenim zaposlenima), a do slozenosti se valjda doslo stvaranjem novih ustanova da bi se korigovali nedostaci postojecih. Mislim da je bolje i popravljati postojece ustanove. A da bi se one popravile potrebna je obnova morala kod pojedinca. Na ovoj tacki moj argument izgleda da implodira, jer pozivam na pojedinacno unutrasnje usavrsavanje, a ovde je rec o javnom drustvenom problemu koji zahteva akciju. I mislim da mogu premostiti taj jaz postavljanjem paznje ka medijskim ustanovama koje uticu na unutrasnji zivot miliona. Token/primer moje vizije bi bila maratonska TV serija prema meditacijama Markusa Aurelijusa.

vishnja 13:40 22.05.2008

Re: lečiti uzroke...

Na ovoj tacki moj argument izgleda da implodira, jer pozivam na pojedinacno unutrasnje usavrsavanje, a ovde je rec o javnom drustvenom problemu koji zahteva akciju. I mislim da mogu premostiti taj jaz postavljanjem paznje ka medijskim ustanovama koje uticu na unutrasnji zivot miliona.

tek da se naglasi jos jednom, jer zasluzuje

snezana mihajlovic 06:09 23.05.2008

Re: lečiti uzroke...

tanka karika.

naravno, ali verujem da ukoliko postoji program za roditelje (bez obzira što si napomenuo da već imamo previše ustanova), da to može pomoći.

znanje nikada nije precenjeno.
može samo da zafali.
juče čuh da su se roditelji obratili psihologu (ništa velika zabrinutost, čisto informativno) u vezi sa masturbiranjem (predškolski uzrast, devojčica)
pvo pitanje koje je devojčici postavljeno: zašto to radiš?

možda je odgovor na tvoje implodirajuće pitanje kombinacija ta dva: unutrašnje i spoljašnje.
za tako nešto nije potrebno mnogo novca, potrebna je volja.

antioksidant 18:16 21.05.2008

.

Ona koja je radila u par beogradskih škola...

". Deca su zla, "

A ja se osecam tako porazenim.

mariopan 21:12 21.05.2008

Re: .

I ja, i ne znam sta da napisem, mozda bolje da cutim. Pogledala sam onaj klip gore, tako je ...deca rade ono sto vide od nas, mozda sve nas treba leciti.

snezana mihajlovic 22:19 21.05.2008

Re: .

antioksidant,
napisah ti komentar od pola tone
i obrisah.
tvoj, sa sve tačkom na vrhu je dovoljan.

Out of Beirut 07:04 22.05.2008

Re x

,,Deca su zla"

Sasvim je moguce da je to emotivna izjava osobe koja je frustrirana default stavom prema kome su deca dobra i cak andjeoski dobra.

Postoji zlo kod mnoge dece s kojim niko nece da se suoci, i koji uzrokuju puno patnje jos kao deca. Zato, mislim da vredi jednom reci "Deca su zla"

-----------

Najbolji profesor kojeg sam ikada imao, onaj iz matematike u osnovnoj, jednom nam je na casu rekao

"Ne postoje dobra deca. Deca mogu biti samo poslusna i neposlusna." Eto, TO je bilo zaista revoltirajuce.

(Jadnik, genijalno, i skromno, i marljivo je obavljao svoj posao, ali nije znao puno toga o zivotu oko njega.)

snezana mihajlovic 07:46 22.05.2008

Re: Re x

andjeoski dobra

zato što smo puni predrasuda i zato što mi verujemo da znamo, dok kreiramo svoje mentalno-moralne okvire.
zato sam i pisala na temu discipline, jer verujem da poenta ne bi trebalo da bude: dobar sam, jer ću biti kažnjen, jer sam mali, a odrasli su veliki, pa me malo i strah (ili malo više).
instrumentalizovano ponašanje, u kome se ograničavaju slobode deteta nikada ništa dobro ne donosi.
(sloboda podrazumeva dugotrajni rad sa detetom koji će ga nagnati da samo dodje do zaključaka, sloboda detetu daje moć da bude svoje, da se bez stega iskazuje, ona od njega pravi svesno i samosvesno biće - koje ne samo da pravi razliku izmedju dobrog i lošeg, na strani je dobrog. tako nekako.)

poslusna i neposlusna

volim da budu misleća. da ispituju i zapitkuju, istražuju i traže objašnjenje.
iako to nekima teško pada, jer se ništa ne uzima zdravo za gotovo.

zdravo dete se odmah vidi.

snezana mihajlovic 07:54 22.05.2008

Re: .

pogledala sam onaj klip gore

klip je odličan.
odgledala sam ga nekoliko puta, i znaš koju sliku imam?
prstiće na staklenim vratima.
znaš na šta mislim.

vishnja 08:31 22.05.2008

Re: Re x

volim da budu misleća. da ispituju i zapitkuju, istražuju i traže objašnjenje

ovaj pristup uvek trazi mnogo vise truda. zato je ljudima lakse kada uvedu kategoriju "poslusnosti".

mariopan 11:28 22.05.2008

Re: .

snezana mihajlovic
pogledala sam onaj klip gore

klip je odličan.
odgledala sam ga nekoliko puta, i znaš koju sliku imam?
prstiće na staklenim vratima.
znaš na šta mislim.

Znam

Inner Party 22:42 21.05.2008

Moralna panika!

Ma sve je ovo moralna panika proizvedena cinjenicom da je nasilje snimljeno.
Da nije snimljeno - niko nikada ne bi saznao, niti bi se toliko ljudi hvatalo za glavu izvodeci glupe zakljucke.

Nasilje je realnost!
Svako se u toku detinjstva i skolovanja susreo sa nasiljem.
To je deo odrastanja.
"Skolsko dvoriste" je jedan od jakih utisaka iz detinjstva svakog od nas.
Tamo se prvi put susreces sa raznolikoscu ovog sveta.
Svakakve dece ima!!!

Neko je nastradao vise, neko manje ali to nas je sve (ili bar vecinu, ali sta sad..) nacinilo jacim i sposobnijim da zivimo.

A kada posaljete dete u popravni dom - samo ga saljete na put kriminala. Ono se tada identifikuje sa svojom ulogom "loseg momka" i pocinje da opravdava svoje postupke tom ulogom...

snezana mihajlovic 07:24 22.05.2008

Re: Moralna panika!

pa, ne bih rekla da je ovaj slučaj baš tako bezazlen.
to što su neki 'radili' dok su drugi snimali ukazuje na mnogo šta.
nasilje jeste realnost - pitanje je samo kako se mi postavljamo u vezi sa tim.

i ne znam koliko će jaka biti (tj. postati) žrtva.
znaš, nije isto kad se pobiju klinci, pa je neko dobio batine i ovo.

pnbb 16:22 23.05.2008

Re: Moralna panika!

Nasilje je realnost!
Svako se u toku detinjstva i skolovanja susreo sa nasiljem.
To je deo odrastanja.
"Skolsko dvoriste" je jedan od jakih utisaka iz detinjstva svakog od nas.

ma da, isto je kad ti lokalni baja opali macolu ili proda ciglu, ko i kad se 4 majmuna seksualno izivljavaju ... deciji nestasluci, svima se desava...

glas_razuma 08:17 22.05.2008

batina iz raja izasla

Ja sam za konzervativniji pristup deci dokle god nam je u drustvu rasulo kao sto je sada. To je najbolji izbor u ovom trenutku. RAspadnute porodice, skaradni javni zivot, odsustvo morala, relativizacija svih vrednosti...pa se i ne cudim ovakvim ispadima. Toga je bilo i ranije u 70' 80' 90' ali zbog manje informatizovanosti nije bilo tako dostupno kao sadaa istina i u mnogo manjem obimu.Kada se i pojavljivalo strogo je bilo kaznjavana na ocigled svih!...Cvrsca disiplina u skolama je u interesu dece.Prvenstveno mislim na osnovno obrazovanje.U najmanju ruku ce steci osecaj za disciplinu ako vec nece nesto i nauciti.One koji su sada u u 30-tim kao sto sam ja podsecam na njihovo osnovno obrazovanje u 80' kao i one starije na ranije godine! Strog sistem za zahtevnim gradivom pa nemas kud nego ucis a da ne pomisljam o "nestaslucima" tipa pusenje u wc-u koji su znali biti ozbiljno tretirani u pojedinim skolama i od roditelja i od skole i od drustva - od svih. Sta tu deca imaju da se pitaju dok ne napune 14 godina?Ona nisu ni intelektualno ni emotivno spremna da usvoje drustvene norme, one im se usadjuju kao priprema za funkcionisanje u buducem okruzenju. Ovo smo im duzni bez obzira na njihovo protivljenje.Neka nauce kako bi trebalo a kad sazreju nek menjaju ako hoce!
Ispade treba najstroze kaznjavati.Ovaj slucaj>prvo roditelje povecom novcanom kaznom. Decu ili iskljuciti iz skole i prebaciti u specijalnu skolu za decu sa problematicnim ponasanjem gde ce imati full time psihologha na raspolaganju na 6-12 meseci uz nastavak pracenja gradiva. Ukoliko zadovolje od sledece godine vratit ih u maticno odeljenje. Razrednog staresinu i direktora skole pozvati na materijalnu odgovornost ako ne i smeniti.
Za par godina svi u lancu vaspitanja ce se svojski truditi da decu dovedu na nivo kada ce i sama biti mnoogo svesnija odnosa dobro-lose.

vishnja 08:43 22.05.2008

Re: batina iz raja izasla

U najmanju ruku ce steci osecaj za disciplinu

imate li priliku da posmatrate decu od 7-8 godina?
ja poznajem jedno izuzetno disciplinovano dete (daleko dispciplinovanije od mog sa kojim je u razredu). jedno malo poslusno sunce puno predusretljivosti prema odraslima. onog momenta kada nijednog odraslog nema na vidiku, on drugu decu tuce, vredja, omalovazava i kinji na sve moguce nacine. kakav ce on covek postati ako mu se ceo svet servira kroz sistem nagrade i kazne?

snezana mihajlovic 09:08 22.05.2008

Re: batina iz raja izasla

...

snezana mihajlovic 09:18 22.05.2008

i još malo...

...

glas_razuma 09:24 22.05.2008

Re: batina iz raja izasla

vishnja
U najmanju ruku ce steci osecaj za disciplinu imate li priliku da posmatrate decu od 7-8 godina?ja poznajem jedno izuzetno disciplinovano dete (daleko dispciplinovanije od mog sa kojim je u razredu). jedno malo poslusno sunce puno predusretljivosti prema odraslima. onog momenta kada nijednog odraslog nema na vidiku, on drugu decu tuce, vredja, omalovazava i kinji na sve moguce nacine. kakav ce on covek postati ako mu se ceo svet servira kroz sistem nagrade i kazne?

naravno da hoce! I to dete ima neke normalne zelje... Obajsniti mu zasto gresi i usloviti mu ispunjavanje svojih zelja promenom ponasanja. Ako je tom detetu jedina zelja da kinji druge onda njemu ne treba vaspitac vec psiholog ili psihijatar ali to ovde nije tema. Deci u tom uzrastu je jako bitna socijalizacija, isticanje i pronalazenje sebe u svetu u kojem pocinju da aktivno participiraju. pomozimo im u tome, usmerimo ih tzako sto cemo im uasditi neke predstave. DA se razumemo nije to potrebno svoj deci. Neka iz porodice vec ponesu sve sto je potrebno i nikada ne bi bila u situaciji da rade stvari poput ovih sto gledamo na TV-u jer toj deci je vec usadjeno sve sto je potrebno. Ona to ne cine jer im je neko rekao da tako ne treba vec zato sto znaju da je to lose.Ovo su pokupila i pocela da kapiraju jos od 2-5 godine kada su pokusala da gurnu prst u steker pa je bilo No no a ako su institirala onda nije bilo crtaca i pa ni price za laku noc a jos kad su plakala ybog toga a niko na njih nije obratio paznju...vec sledeceg dana dete je shvatilo sta ne treba da radi -iz sopstvenog interesa a osecaj odbacenosti vec je zaboravilo kada ste ga pomazaili i kupili sladoled ili procitali pricu uz napomenu kako je dobro i kao je uspelo jel deca vole pohvale.
Ovi problematicni to nisu imali, oni su sami formarali svoj sistem vrednosti satkan od njihove percepcije realnosti. Sa njima je opisani postupak potrebno ponoviti ali prilagodjeno njihovom uzrastu 7-14 godina. Kazne i nagrade su druge ali koncept je isti a i posao bi trebalo da je laksi jer je dete sada dosta inteligentnije...

snezana mihajlovic 09:32 22.05.2008

Violence

izbrisano...

možete pročitati u attachment-u

snezana mihajlovic 09:41 22.05.2008

Abuse

...

snezana mihajlovic 10:06 22.05.2008

juvenile violence

...

Out of Beirut 15:07 22.05.2008

Re: juvenile violence

Ova tekst je napisan tipicnim psiholoskim zargonom od kojeg, da citriram Marvina Minskog, svakog normalnog ne-strucnjaka spopadne muka.

Sreo sam ja puno jos inteligentnijih i vrednijih pisanija koja nikada nicim opipljivim nisu pomogla, ili su bile daleko manje korisna od nekog elementarnog ljudskog gesta.

Njegovo isticanje ovako u javnosti je izraz ili naivnosti, ili tehnokratske sklonosti i narcisizma, delom zbog kojih smo ovde gde jesmo. Sorry, ali mislim da se zahteva nesto drugo .

snezana mihajlovic 15:33 22.05.2008

Re: juvenile violence

prvo, povodom elegancije - u pravu si. (na blogu se generalno ne persira, ako treba mogu)
ispravljeno.
(nisam sasvim obrisala svoje komentare, jer bih time obrisala i inicijalni, na koji sam replicirala.)

drugo, povodom naivnosti, narcizma i strukture kopipejstovanog teksta.
meni je čitak, sasvim. (doduše to ne može biti reper za druge, iz čisto subjektivnih razloga)

razlog za postavljanje je taj što su to pisali ljudi koji su u mnogo čemu kompetentniji od mene kada su ove teme na stolu - jedino ukoliko se jednogodišnje izučavanje dečije psihologije (u mom slučaju) može podvesti pod stručnost.
ono o čemu pišu u velikoj meri može pomerati stvari ukoliko ima spremnih ljudi.
eto, tako sam ja to pročitala.
žao mi je ako je izgledalo (izgleda) drugačije.

margos 17:00 22.05.2008

Re: juvenile violence

ili su bile daleko manje korisna od nekog elementarnog ljudskog gesta.

Podseti me na Budu: ''Šaka mudrosti ne vredi koliko zrnce dobrote.''

antioksidant 19:53 22.05.2008

Re: juvenile violence

Podseti me na Budu: ''Šaka mudrosti ne vredi koliko zrnce dobrote.''

S druge strane ima i ona: Put do pakla je poplocan dobrim namerama.

Treba ipak i malo znanja da bi smo bili svesniji posledica svog delovanja.

margos 20:46 22.05.2008

Re: juvenile violence

Treba ipak i malo znanja da bi smo bili svesniji posledica svog delovanja.

Naravno, ne sporim. I ja se plašim 'dobrih namera'.

Mali trol: zapanjila me je informacija koju je Nsarski dao na nekom od prethodnih blogova da je od svih naučnika kroz istoriju, 93% danas žuv(uć)ih!!!!

S jedne strane - zanimljiva i plodna vremena, s druge strane - zastrašujuće koliko su jučerašnje zablude danas naučne istine, i obrnuto!!!

dunjica 21:19 22.05.2008

Re: juvenile violence

od svih naučnika kroz istoriju, 93% danas žuv(uć)ih!!!!

pitanje je koja je definicija naučnika? možda su kriteriji vremenom opali?

margos 22:20 22.05.2008

Re: juvenile violence

pitanje je koja je definicija naučnika? možda su kriteriji vremenom opali?

I to si u pravu. Ali mislim da je to definicija koju dananji naučnici serviraju, i pitanje koga oni prihvataju iz prošlosti. Mnogi su umni proglašavani ludima i oduzeta su im zvanja koja su stekli za života. Istorija čovečanstva obiluje lažima, a jedan život je kratak da čovek utvrdi šta je šta - do kraja. Valjda je zato život zabavan.:)))

vishnja 07:46 23.05.2008

Re: juvenile violence

margos, sto ja tebe volim !!!

margos 10:45 23.05.2008

Re: juvenile violence

vishnja
margos, sto ja tebe volim !!!

Od jutros me presecate na svim blogovima:)))
Upravo htedoh da napišem moju novu ljutnju, a ti mi lice razvuče u osmeh!
Moraću da nađem zgodnije mesto za ljutnju, a ovde evo pesme.
Prekopirala sam Unfovu, jer ne mogu da nađem drugi, za mene lepši prevod.

"Ako"
Ako možeš ostati miran kad na tvom putu
Svi izgube glavu i prstom pokazuju na tebe,
Ako sačuvaš poverenje kad svi ostali sumnjaju,
Ali ako im ne zameriš što nemaju poverenja;
Ako ti čekanje ne predstavlja mnogo muke;
Ako ne lažeš kad čujes laži,
Ili ako ne mrziš kad tebe mrze;
Ako se ne praviš suviše dobar, niti govoriš suviše mudro;
Ako snivaš ali ti snovi nisu sve;
Ako misliš ali ti misli uvek ostaju čiste;
Ako znaš da primiš pobedu i poraz,
Da primiš jednako i jedno i drugo;
Ako možeš podneti da tvoju istinu
Varalice iskrivljuju da bi lakše prevarili budale;
Ako vidiš kako u komadiće razbijaju tvoj cilj
I ako se sagneš da podigneš i pokupiš ostatke.

Ako možeš sakupiti sva tvoja dobra
I staviti ih na kocku, sve odjednom,
Ako si spreman da ponovo kreneš, kao na početku,
Ne prošaptavši ni reči, izgubivši sve uz osmeh;
Ako prisiliš svoje srce, svoje živce, svoje mišiće
Da služe tvojim ciljevima i kad su malaksali,
I ako ustraješ kada sve zaostane,
Izuzev volje koja naređuje: "Drži se dobro!"
Ako se usred gomile ne ponosiš,
I ne smatraš se herojem, ako se družiš sa kraljevima;
Ako te ni prijatelj ni neprijatelj ne mogu pokvariti;
Ako svaki čovek za tebe nešto znači, ali ni jedan suviše;
Ako umeš dobro ispuniti svaku minutu svog života,
I svakog trenutka ideš pravim putem;
Tvoja će biti zemlja i sve njeno blago,
Jer, BIĆEŠ ČOVEK, SINE MOJ!

(Rudyard Kipling 1865-1936. Nobel prize 1907.)

vishnja 11:06 23.05.2008

Re: juvenile violence

:)))

Tvoja će biti zemlja i sve njeno blago,
Jer, BIĆEŠ ČOVEK, SINE MOJ!

u prevodu koji ja imam (nije mi ovde) a lepsi je od ovog, kraj glasi -

tvoja je zemlja i sve na njoj,
i jos vise - bices covek, sine moj

je li i tvoj takav? ne znam gde mi je.

vishnja 11:08 23.05.2008

Re: juvenile violence

znam gde mi je - setila sam se: u dnevniku iz osnovne skole :)))
ima tamo svasta, moram da ga pronadjem.

eto vidis sta si uradila sad :)

margos 12:05 23.05.2008

Re: juvenile violence

eto vidis sta si uradila sad :)

Meni je u drugom kompu - posle ću prebaciti u ovaj. Da, taj prevod.:)))

Teculture 10:08 22.05.2008

ko mi diro bojevu municiju:.

sinoć sam bacijo radijo kroz
televizor

uzbudijo me jedan daizvinete
mlogo gadan prizor:

ma navijo ti ja :
porodično za čelzija
sin mi u dresu brata drogbe
ja u beloplavom šalu po onoj vrućini
ćera mi po obodima isplela rastu
sve po pe es uu
komšije opomenuti
da će pri svakom rezultatu
biti unas šizenje
par galoni lava
i još nekelike tuceja hajlnekena
da se soproštenje nađe
u slučaju nemilih penala
pu pu pu pomeri se smesta
jel

a mrzim one crvene
nemogu ih gledam
potsećaju me na crzvezdu
a mrzim zvezdu
srce ište partizana
nevoli crvenih govaana
još iona vidič
jes da je naš
al je sade njihov
mada je i naš
al jebe mi se daznaš
kad mi zaigra brate drogba
u meni se sve digne
more nemo me vučeš sad na tu stranu
jel

esad:
jebali nas ovi crveni
jebali nas načisto
onaj rolando
nabijem ga na minđuššicu
decu nam pravijo
štojesjes
onavidič ti mi stisno brata
uuu stativa slavca ti poljubim
e da vidiš kako naši biju kad oće
ondak ti naše siroče dade
za pokojnumajkumu još jedan go
to me posebno ganu

a sudija picopevac ko da je
neki iz kruševac
dabogda izgubili na lokalnim
samo svira u naše
u njiove i ne gledi
kad jebote:

neka frca:
onaj rošavi indijanac
bunijo se tamo nešto
kadli gužva ovoono
tresnu ti mi brat drogba
šamarom mi krv moju vidiča
prosuh galon lava po jasenu
zavrljačih hajlnekena u plazmu
jes da si mi brat čamugo
al de ćeš mi u krv brkati
u oko moje
jes da je njihov ali je i moj
udri ga vidiču majku limu
on će nas zato štasmo maali
vid ga ovaj beži sada
vid oće još

ma jebem li ti saću uđem u televizor

ma šešelja za presednika

pa da vidiš brale

maštanemoj
ma ima sadsad
ma ima da
gde mi je utoka
ko mi diro bojevu municiju
aj postroj se
aaaa opet mi neko brko po oružje
ima vi meni travu da jedete oko bandere
šta mislite da vam otac pijan
ma ja i kad sam pijan
znam čija maca crnu vunu prede
ma ima vi meni svi u sigurnu kuću noćas da spavate
oon brat da mi ugazi u krv
ee neće moći
vid ga sudija izvuče crveni
kome li će
neeee nemoj bratu
drogba brate nemoj samo ti
ooooo
sudijaa dabog da ti sudili ko dražži
de je onaj kineski tranzistor

tras po elcedeju

vid ga prođe ko kroz sir
maaaa ti kinezi će nas sve progutati
daj ženo otpakuj drugi televizor
da vidimo kraja ovoj drami
kako nema više
ovo bijo poslednji
ux majku mu
idi kod komšije
traži na pozajmicu
vratiću mu sutra 2

hrrrrk hrrrrrkkk

zvrrrrrrrrrrrrspremtesespremtezvrčetniciiiizvrrrr

allo

xaxa kuume pukli ovi tvoji xaxa

koji moji

šta se praviš lud ovi tvoji sa plavim zastavama

ma šta pričaš allo ko je to

xaxa sti pijan kume allo

nemam ja kuma više

ja samo imam brata koji je popio crvennoooooooooo

snezana mihajlovic 10:21 22.05.2008

nema veze kojjebroj

npr: aj da menjamo vadisrca
evo tebi moje daj mi tvoje
al pošto te volim više
na ti i tvoje

margos 10:23 22.05.2008

Re: ko mi diro bojevu municiju:.

Ovo boli!!!! Baš boli.

Kao 'Rane' i 'Munje'.
Kad su se pojavili ovi filmovi u devedesetim, ja sam odbijala da ih gledam. Morala sam da ih odgledam kad sam radila s nekim adolescentima kojima su fore u priči bile iz ta dva filma, pa da znam o čemu klinci pričaju i šta im je formiralo humor, pa i mišljenje.

Boli...

Dawngreeter 11:46 22.05.2008

Nista novo

Malo mi je cudno da se o ovakvi mstvarima prica kao da je to neki novi trend. Kao, deca odjednom pocela takve stvari da rade. Ja sam kroz skolu prolazio tokom devedesetih i za svo moje skolovanje, ovakve stvari su bile redovna pojava. Ne bas da se svaki dan desavalo, ali niko nije bio nesto strasno iznenadjen kada se desi. Samo kao primer, u mojoj osnovnoj skoli dve godine je grupa "mafijasa" (strasno popularan termin u to doba medj' decom) na redovnoj bazi maltretirala jednog decka. I nikoga nije bilo briga.

Napasanje travom i po koja cjuska je jos i benigno, u odnosu na to kako stvari stvarno mogu da izgledaju. A direktno kaznjavanje pocinilaca samo daje validaciju njihovoj zelji da budu "face". Svako od njih je znao da je to sto rade kaznjivo. Jedino sta moze da se desi je da u neko jvarjanti dobiju daleko ozbiljniju kaznu nego sto se pretpostavljalo (godine u zatvoru, itd.) pa onda kada izadje moze da bude jedan fin, istreniran mali psihopata.

Kao ne znamo da jedino sto zatvor postize je ucenje zlocinaca kako da budu jos gori?

margos 12:34 22.05.2008

Re: Nista novo

Malo mi je cudno da se o ovakvim stvarima prica kao da je to neki novi trend

U pravu si Dawn, nije novo, na žalost. I verovatno da nema mobilnih telefona s kamerama, ni ovo ne bi bilo toliko 'uzbudljivo' za širu javnost.

Ali, kao što vidiš, svako malo se desi nešto najblaže rečeno, mnogo ružno, pa i našim kolegama blogerima. Jelicinom sinu, Spaićevom sinu i nekoj tuđoj deci. Ovaj trend raste, to je problem, a ništa se trajno i kvalitetno ne čini.

Oni koji su bili žrtve, brže bolje se trude da zaborave, a neke nove žrtve se pojavljuju svakoga dana.
Neko će reći 'ništa novo... deo odrastanja...'. Kad se pojavio film 'Bad boys' sa Šonom Penom, to je za nas bilo šokantno. Danas je svakodnevnica.

Uvek je bilo entuzijasta kao što je Snežana koji su problemu pristupali savesno. Ono što je važno jeste da se na tome kontinuirano radi, a ne s vremena na vreme kad se neki slučaj dogodi.

Ovo je važno:

snežana mihajlović
takav se ne postaje preko noći.t
o bi trebalo da bude poenta ovog što pišem.
krajnje licemerje odraslih, koji su u suštini generator problema.

snezana mihajlovic 13:31 22.05.2008

Re: Nista novo

I nikoga nije (bilo) briga.

e,
o tome je trebalo da bude ovaj tekst.
izgleda da nisam uspela, baš.

Dawngreeter 14:09 22.05.2008

Re: Nista novo

Snezana, ja sam u tom stilu i shvatio tekst. Ono sta sam, u stvari, hteo da kazem je da "NI TADA nikoga nije bilo briga". Kako je Margos dobro primetila, jedino sto se promenilo je sto sada deca imaju mobilne telefone da to sve snime, pa se onda kao javnost "zabrine" kada snimci odu na net.

Lektorka 21:48 22.05.2008

Re: Nista novo

snezana mihajlovic
I nikoga nije (bilo) briga.

e,
o tome je trebalo da bude ovaj tekst.
izgleda da nisam uspela, baš.

uspela si. kod spremnih. ostalo nije do tebe, iako zbog toga nije manje teško.
pozdrav, preporuka, pozdrav...
j.

snezana mihajlovic 06:02 23.05.2008

gle,

lektorka!
dobro je, živa si.

Kraja 11:47 22.05.2008

...da se neko........

...potrudio da prevede sve sto ste ovde citirali, mozda do ovih slucajeva ne bi ni doslo....
Zaista ne razumem svrhu upotrebe stranog jezika na ovom blogu. Da li to daje tezinu ili .........?

snezana mihajlovic 12:57 22.05.2008

Re: ...da se neko........

upotreba engleskog je samo zbog toga što materijal imam na engleskom.
kada budem imala vremena, evo obećavam, prevešću i poslati na pp.
a težinu bi trebalo da da ono o čemu su ovi ljudi pisali.

Out of Beirut 14:48 22.05.2008

Re: ...da se neko........

Bilo bi elegantnije da taj tekst na engleskom stavite kao attached file na inicijalnom blog-postu

(i da ove teret postove obrisete, ako mogu reci a da ne uvredim)

jasnaz 09:03 23.05.2008

jedino

ako budu imali sreće
videće ih oni koji mogu da ih nauče
kako da uđu u slobodu

snezana mihajlovic 12:18 23.05.2008

Re: jedino

text
sound
photo

Sakrij replike | Pošaljite komentar

snezana mihajlovic

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana

B92 / Info

KIM:Oskrnavljena i opljačkana crkva

Nepoznate osobe oskrnavile su Crkvu Svetog Nikolaja u Kosovskoj Kamenici, izjavio je večeras Tanjugu sekretar Eparhije raško-prizrenske...

10.02.2012 / 18:31Štab: Spojiti praznike sa vikendom
10.02.2012 / 18:14Ljimaju produžen kućni pritvor
10.02.2012 / 18:12CG: Novo nevreme blokiralo puteve

Čitajte ostale članke...

B92 / Sport

DK: Riderste namučio Troickog

Viktor Troicki i Mikael Riderstet igraju drugi meč okršaja između Srbije i Švedske u prvom kolu Dejvis kupa. U subotu...

10.02.2012 / 18:48Južni Sudan primljen u FKA
10.02.2012 / 18:28Teda pobedila i Crvenu zvezdu
10.02.2012 / 18:27Alonso najbrži poslednjeg dana

Čitajte ostale članke...

B92 / Kultura

„Lokalni vampir“ dolazi na FEST

Reditelj Branko Baletić filmom „Lokalni vampir“ vratio se režiranju igranih filmova nakon više od dve decenije,...

10.02.2012 / 17:47Sarađujte sa RHCP i Beyonce
10.02.2012 / 17:41Istinita i topla priča o Žućku
10.02.2012 / 14:17Pol Makartni na Bulevaru slavnih

Čitajte ostale članke...

B92 / Biz

Tadić: Fale novi energetski sistemi

Predsednik Srbije Boris Tadić kaže da Srbija danas trpi zbog toga što ranijih godina nisu pravljeni novi energetski sistemi....

10.02.2012 / 18:19Mrkonjić: Osnivamo aviokompaniju
10.02.2012 / 17:29Španija: Rad na neodređeno bolji
10.02.2012 / 17:21Brazil: Skok cena hrane i pića

Čitajte ostale članke...

B92 / English

"Triumph over organized crime close at hand"

Serbian President Boris Tadić stated on Friday that Serbia was "just a step away from winning the battle against organized...

10.02.2012 / 17:34"Zemun Clan now behind bars"
10.02.2012 / 16:36B92 cameraman attacker gets stiffer penalty
10.02.2012 / 15:46Croatian war crimes suspect pleads not guilty

Čitajte ostale članke...

B92 / Automobili

Ulice se čiste uoči novih padavina

Iz “Beograd puta” saopštavaju da ekipe njihove Zimske službe nastavljaju da rade punim kapacitetom i da se...

10.02.2012 / 16:44Oproštaj od pokojnika iz automobila
10.02.2012 / 16:14Kako bi izgledala Slavija bez šina?
10.02.2012 / 10:47Opel Meriva sa novim motorima

Čitajte ostale članke...

B92 / Život

Fejsbuk je neodoljiviji od seksa?

Poslednja istraživanja pokazala su da jedna od pet devojaka smatra da je Fejsbuk bolji od seksa. Iako su mnogi bili šokirani...

10.02.2012 / 18:32Putin dobio uzorak "praistorijske" vode
10.02.2012 / 16:40U Sibiru snimljen živ mamut?
10.02.2012 / 15:45Koje prljave tajne FBI zna o poznatima?

Čitajte ostale članke...

B92 / Putovanja

Kako se životinje zabavljaju na snegu (FOTO)

Većina zoo vrtova u Evropi bori se da, koliko je to moguće, zaštiti životinje od polarnih temperatura koje su zahvatile...

10.02.2012 / 17:03Obiđite Beograd na Dan turističkih vodiča
10.02.2012 / 16:07Britanija sprema spektakl za kraljicu
10.02.2012 / 14:54U Crnoj Gori 37 odsto manje turista

Čitajte ostale članke...

korisničko ime	šifra
			Zapamti me		(zaboravio sam šifru) ili Postanite korisnik