Još jedan četnički koljač - rehabilitovan!

pecaros

Pribeleška o razgovorima sa predstavnicima pokreta Draže Mihailovića

(DM) u Topoli 11. 8.1944.

Sastanak je organizovan po želji ministra Nojbahera (Neubacher), da se prouče nove osnove, na kojima Draža Mihailović želi sastanak sa jednom odgovornom njemačkom ličnošću.

Prisutni: Ritmajster princ Vrede (Furst von Wrede)

Ritmajster fon Hervart (von Herwarth)

Sonderfirer vođa Horah (Sonderfuhrer Horah)

Vodnik Fidler „Egon“ (Fidler „Egon“) Od strane Draže Mihailovića:

Major Račić, kapetan Neško Nedić, kapetan Kalabić.

Početak: u 14.20 kraj u 15.45 časova.

LINK

Je l' znaš koji je jedan od ključnih dokaza da zemlja nije loptasta? Nejednaka dužina dana i noći nije moguća na kugli, jer paralelni sunčevi zraci nikada ne mogu obasjati više od polovine lopte.

I to je tako. Ako ikad nađeš ravnozemljaša kojeg ćeš razuveriti u ovo, to će biti pravo čudo,

Imamo samo jedan mali problem a to je da ja taj dokument kao takav ne mogu da nađem u nemačkim arhivama iz nekog razloga, jer ih evo upravo prelistavam. Takođe, američka strana u vidu misije OSS tvrdi nešto sasvim suprotno tome, odnosno da se jedino dogovarao sastanak McDowell sa Nemcima a u tom dokumentu kome je original navodno u NAV se ništa slično ne spominje tj Draža i Nemci bi da šuruju. Dakle, verovatno postoji neki misteriozni razlog za sva ta razmimoilaženja, odnosno što Draža nikada nije uradio bilo šta slično čak i onda kada je situacija bila skoro pa bezizlazna u novembru 1944. kada se sastao sa Štarkerom nasamo, ili to ima veze sa ovima što veruju u to da je Zemlja ravna ploča moraću da proverim…

Pod jedan, ja ti postavim sliku koja se nalazi u svakom udžbeniku & knjizi istorije napisanom u vreme SFRJ,

ja je nikada nisam videla,..daj tu knjigu iz istorije u kojoj je-ako je u svakoj bila, nece ti biti tesko da pronadjes.

Pod dva, tvoja prva reakcija, pošto ne znaš odakle je slika je sledeća…

da li si ti covece uopste razumeo sta sam ja rekla, pa si jos boldovano istakao????

znaci-

-meni je fotka nepoznata, nikada je nisam videla pre, ni u udzbeniku, kako tvrdis da je bila,
-na prvi pogled deluje cudno i moguce je da je neko tako uredio da deluje, kako bi se mahalo sa falsifikovanjem istorije,
posle sam dodala,
- da to ne mogu da tvrdim, dok ne vidim originalnu stranu, ili kopiju fotke,

kada sam videla ko je izdavac i cime se bavi i ko su mu autori, malo mi je nelogicno da se bave bilo kakvim muljanjem utomsmislu, jer bi to direkto uticalo na validnost njihovih izdanja...tj, sami bi opstruirali svoj biznis.

...a sve letimicnim pogledom na tvoje smaracke komentare,..ne mogu da im se posvetim ozbiljnije.


bas te Tibika slomio...ona kafica ti je nevidjeno glupa.

angie01

Pod jedan, ja ti postavim sliku koja se nalazi u svakom udžbeniku & knjizi istorije napisanom u vreme SFRJ,

ja je nikada nisam videla,..daj tu knjigu iz istorije u kojoj je-ako je u svakoj bila, nece ti biti tesko da pronadjes.

Ne držim titoističko đubre i izmišljotine po kući, sorry ali princip je u pitanju. Tako da, mislim da si ipak ti prava adresa za datu materiju…

Ne držim titoističko đubre i izmišljotine po kući, sorry ali princip je u pitanju. Tako da, mislim da si ipak ti prava adresa za datu materiju

hoces da kazes da su sva izdanja iz YU djubre,...zanimljivo...

a evo sta si ti tvrdio-sada sam pogledala,...izvini na preskakanju, stvarno mi nisi interesantan,

Ok, makar si sposobna da shvatiš kako je ovo glupavi i poprilično providni falsifikat, koji ne samo da se nalazio u svim mogućim knjigama i udžbenicima, već je nekim čudnim putevima došao i do knjige koju je napisao Karl Hnilicka i koja se zove Das Ende auf dem Balkan 1944/45, izdavač Musterschmidt, godina 1970 u Nemačkoj…
Evo ti te strane na kojoj se nalazi ta slika…



pa buhahahaha,..da li si ti svestan sta tvrdis, a ovamo debeloknjizac....

angie01

Ne držim titoističko đubre i izmišljotine po kući, sorry ali princip je u pitanju. Tako da, mislim da si ipak ti prava adresa za datu materiju

hoces da kazes da su sva izdanja iz YU djubre,...zanimljivo...

a evo sta si ti tvrdio-sada sam pogledala,...izvini na preskakanju, stvarno mi nisi interesantan,

Ok, makar si sposobna da shvatiš kako je ovo glupavi i poprilično providni falsifikat, koji ne samo da se nalazio u svim mogućim knjigama i udžbenicima, već je nekim čudnim putevima došao i do knjige koju je napisao Karl Hnilicka i koja se zove Das Ende auf dem Balkan 1944/45, izdavač Musterschmidt, godina 1970 u Nemačkoj…
Evo ti te strane na kojoj se nalazi ta slika…



pa buhahahaha,..da li si ti svestan sta tvrdis, a ovamo debeloknjizac....

Da, odgovorno tvrdim da su sva izdanja SFRJ udžbenika & knjiga vezanih za istoriju 2. Svetskog rata najobičnije đubre, ne računajući tu par časnih izuzetaka, od kojih je onaj prvi objavljen tek 1980. u izdanju zagrebačke Mladosti tj Novi prilozi za biografiju Josipa Broza Tita od Vladimira Dedijera, mada je i to bilo više da tražiš i kopaš između redova. Tek sa Saveznici i jugoslovenska ratna drama od Vese Đuretića, oko koje se digla poprilična prašina u drugoj polovini odamdesetih kada je izašla, možemo da pričamo o bilo čemu ozbiljnijem tj istinitijem… Do tada, proširena i tvrdo ukoričena izdanja Tito-Revolucija-Mir u kojima se stalno ponavljaju jedni te isti falsifikati…
Sorry, ali zaista ne držim to đubre po kući, prosto je bezvredna propaganda, odnosno istorija pomešana sa ideologijom i tomu odnosu jedan prema tri…
Da si se ikada bavila datom materijom umesto fotošopom i Twitterom, možda bi ti i bilo jasno o čemu ti tačno pričam…

pecaros
Samo nađeš autora koji barata ozbiljnim arhivama i to je sve.

Koliko vidim taj 'ozbiljni' autor je u stvari pisao kao nekad 'Reagovanja i odjeci' a polemika je bila između njega i drugih ozbiljnih ljudi. Moraš priznati da Vojno istorijski arhiv nije baš bio naulna institucija u koju se može pozdati. Posebno što su podržavali zvaničnu komunističku istoriju koja se danas sa podacima, činjenicama i svedočanstvima daleko ozbiljnijh arhiva (poput Britanaca ili Amerikanaca) pokazala i kao faslifikovana i kao lažirana i kao prepravljena.

Jedan mali primer da skrenem sa teme.

Kako se i na fotografijama ikone objavljenim u knjizi Đovanele Feraris di Čele, a zasigurno snimljenim pre Drugog svetskog rata, baš kao i na fotografijama iz 1978. godine, jasno vidi da u desnom kraku oreola nedostaje prvi rubin odozdo, nema nikakve sumnje da je taj dragulj nestao pre nego što je svetinja dospela na dvor Karađorđevića, a sasvim sigurno pre nego što je stigla u Ostrog.
Na starim, predratnim fotografijama se vidi da su na broju svi ostali dragulji kojima je ukrašen lik Bogorodice - da je na svom mestu i najkrupniji, sedmi, središnji safir u ogrlici, kojeg tu danas nema, niti ga je, kako se vidi na fotografijama iz januara 1978. godine, bilo na dan predaje relikvija Verskoj komisije.

Teret greha i nečuvene sramote tako pada na ime mrtvog igumana Leontija ili onih koji su od septembra 1952. do januara 1978. godine bili u dodiru i brinuli o ovoj dragocenosti. Kako je i potpisnik ovih redaka imao određenih neprijatnosti (anonimnih poziva i pretnji da se “batalim čačkanja mečke”) kad je pre dvanaest godina otvoreno postavio pitanje ko se ogrešio i ukrao safir ispod grla Bogorodice i kako sve do danas postoji prikrivena tendencija iz određenih, nekada moćnih rukovodnih krugova u Službi državne bezbednosti da operu ruke i greh svale na mrtvog igumana Leontija, na to sam obratio posebnu pažnju dok sam pregledao njegov policijski dosije.

Po 'ozbiljnim arhivama' lopov je iguman Leontije. Sigurno je i tada imalo botova koji su podržavali tu verziju pozivajući se na 'zvanične' i 'ozbiljne' arhive i dokaze.

amo tri dana pošto je 2. marta 1953. godine podignuta optužnica protiv Leontija (Mitrovića) i ostalih, Savet za prosvetu i kulturu Crne Gore (predsednik je bio Milo Jovićević), imenovao je posebnu komisiju kojoj je dao zadatak da pregleda dragocenosti zaplenjene u Ostrogu i da mišljenje o njima, odnosno kome da se predaju i ustupe na čuvanje. Članovi komisije su bili profesor Slobodan Bujišić, jedan od rukovodilaca Saveta, i Miloš Vušković i Aleksandar Prijić, već tada poznati, ugledni i afirmisani slikari.

Krađa dokazana

Oni su posao obavili za svega desetak dana i Savet je već 17. marta 1953. godine prosledio Udbi zapisnik ove zaista kvalifikovane i ozbiljne komisije u kojem, pored ostalog, u detaljnom opisu ikone Bogorodice Filermoske stoji da “na donjem nizu vise sedam manjih i većih neobrađenih zefira, šest vise o dijamantima, a srednji o brilijantu!”
Nema, dakle, pogovora niti ikakve dileme: 17. marta 1953. godine, na ikoni Bogorodice Filermoske je postojao i onaj središni, glavni dragulj, kojeg nije bilo 20. januara 1978. kada su predstavnici Službe DB Vladimir Keković i Cvjetko Radonjić relikvije predali Radivoju Radmiloviću, tadašnjem sekretaru Verske komisije Izvršnog veća, odnosno Vlade Crne Gore!

U TREZORU SDB Crne Gore doskoro je kao velika tajna čuvan petominutni filmski zapis o pronalaženju blaga u Ostrogu 1952. godine, a sačuvan je zahvaljujući poznatom majstoru dokumentarnih filmova Momiru Matoviću:
- Mi smo otkrili blago, pohapsili Petra Koprivicu i Leontija (Mitrovića), a onda nekoliko dana kasnije, mislim 18. septembra 1952. godine, sve opet postavili na svoje mesto i doveli snimatelja Steva Lepetića da to snimi, s ciljem da se to iskoristi u političko-propagandne svrhe - razbija misteriju i sve spekulacije oko ovog filma glavni islednik Risto Vuković.

Ovo su samo mali primeri koji pokazuju kakav je bio sistem.

Ne znam da li sam napisao već, počeo sam da lapim. U okruženju dođe do suočavanja logoraša sa čivatima i upravnikom komunističkog logora. Oni pričaju kakve su torture prolazili, kako su ih tukli, mučili... prođe upravnik i koga zagleda da mu ogledalo. To znači da se tu noć poslednji put u životu ogleda.

Oni pričaju a ovi im se u lice smeškaju i tvrde kako sve to nije istina. Ne znam što si me podsetio na ove komunističke čuvare ii upravnike. MOžda onim komentarom kako je strip crtač trebao da se skloni. Nisi osudio ubice nego si tražio krivicu nevine žrtve.

evo ti i teks uz sliku iz knjige sa sve bibliografijom i referencama,

Draza i Nemci

Da si se ikada bavila datom materijom umesto fotošopom i Twitterom

Tibika kad kaze, ne moze se zaboraviti,...a za ovo drugo, ti ne kapiras sta sam ti rekla, fotomontaza se lako utvrdjuje, tako da ozbiljni izdavaci, koji jos izdaju istorijske publikacije, ne ilustruju svoje tekstove fejk fotografijama...kako za izvor informacija u tekstu postoji spisak literature, tako postoje i podaci o izvoru ilustrativnog materijala....

angie01

evo ti i teks uz sliku iz knjige sa sve bibliografijom i referencama,

Draza i Nemci

U ozbiljnim raspravama se smatra malo glupavim citirati, barem kada je takva materija u pitanju, bilo šta sa majke instant znanja Wikipedije zato što je mogao da ga napiše bilo ko. Imam praktično sve od navedenih naslova iz referenci kada su strani autori u pitanju, i ono što oni tvrde je nešto potpuno drugačije. Oko toga šta se sve nalazi u Vojnoistorijskom instititu je barem meni bespredmetno govoriti. Evo sa pecarošem se upravo raspravljam oko tog misterizonog sastanka u Topoli avgusta 1944. On se poziva na nemački dokument koji je u našim arhivima, tj original navodno u NAV, a ja kod istog tog Karl Hnilicka-e koji je skupio bukvalno sve što imaju Nemci tj njihovi arhivi upravo iz tog perioda ne vidim ni traga ni glasa. Ne razumeš,ti to, a ja gnjavim, tj stigli smo od Twittera do Wikipedije i to srpske. No, i to je već neki napredak…

a ja kod istog tog Karl Hnilicka-e koji je skupio bukvalno sve što imaju Nemci tj njihovi arhivi upravo iz tog perioda ne vidim ni traga ni glasa.

pa njegovi tekstovi su izlistani i u ovom sto sam linkovala, kao reference....

tj stigli smo od Twittera do Wikipedije i to srpske.

Tibor te duboko dotakao, vidim.

angie01

Tibika kad kaze, ne moze se zaboraviti,...

Sorry ali zaista, odnosno da me ne shvatiš pogrešno ali ja prosto ne pratim bilo koga iz Srbije, niti bilo šta napisano na srpskom sa Twittera, prosto su mi kako ceo taj wannabe vokabular tako i prateći Twitter ratovi strana materija. Takođe, ne pratim srpsku štampu u bilo kom obliku, odnosno da nisam ovde na blogu pročitao za Kalabića ne bih ni imao pojma o svemu tome.
Ok, sada već lažem… Dobio sam dakle pre dve nedelje neku poruku od prijatelja na Viber sa nekim linkom za nešto vezano za Kalabića, neki tekst valjda odnekle, i rekao mu istog momenta da me ne smara sa sličnim temama. Pri tome sam mu rekao neko svoje lično mišljenje o Kalabiću, koje se ne bi baš moglo podvesti pod pozitivno. Sada sam ovde u poziciji da ga branim jer neke stvari o njemu prosto nisu tačne…
Realno se evo veruj mi sada pitam šta meni cela ova rasprava pa treba…

U ozbiljnim raspravama se smatra malo glupavim citirati, barem kada je takva materija u pitanju, bilo šta sa majke instant znanja Wikipedije

Te laži koje su Nemci širili (o navodnim sporazumima, i to kao tajnim, a koje, laži , zaista jesu postojale, je i sam Draža morao da demantuje, (jer su se javile sumnje, dileme, kakve sad sporazume sa Nemcima ovi potpisuju) najpre njegovim raspisom jedinicama, a onda i javnim proglasom koji su potpisali i vrhovna komanda i centralni nacionakni komitet.

Ne postoje potpisi ove četvorice, Lukačevića, Kalabića, i druge dvojice, koji su to navodno potpisali, postoji samo Nojbaherova tvrdnja da su potpisali.

I postoji i Dražin, i Vrhovne komande, i CNK demanti.

Ali neko na Vikipedii, naravno izostavi nedostatak potpisa, i demantije, ostavi samo Nojbaherovu tvrdnju, i evo istorije.

gedza.73

vcucko
o je isto kao kad bi, hipotetički: ja kao nekakav partizan na blogu, ovde pisao hvalospeve o Jovi Kapičiću. Koji je u dubokoj starosti, uz ovacije LDP-ovaca (ali to je druga tema), kreštao kako mu je jedino žao što ih nije pobio više. Meni takvo šta nikad ne bi palo na pamet. A to smeće bih isterao pred sud makar ga gurali u samrtnoj postelji sa točkićima.

U pravu si. Četnici su u građanskom ratu činili zločine. Predator skoro na svakom blogu po ovoj temi to ponavlja i osuđuje.

Taj građanski rat je možda bio gori nego ono što su nam Nemci uradili.

Ovo je priča iz druge ruke. Navodno su tražili svedoke zločina kada su Kalabićevi četnici ubili Solunca i celu njegovu porodicu (dečka od nekih petnaestak godina su jurili dok ga nisu stigli) jer su se u jednoj kući nalazili partizani a u drugoj četnici.
Kalabić je tog svog oficira osudio na smrt streljanjem.
U istom mestu je partizan pucao i ubio komšiju jer je mislio kako će da ga ocinkari. nakon rata je proglašen za nekog heroja.

Na nekoj od manifestacija sam slušao unuka čoveka koga su ubili partizani. Njegovu priču su potvrdili i drugi. Partizanska jedinica se zapila u selu. U međuvremenu u kafanu u blizini su došli Nmeci. Pijani partizani su krenuli mački da jebu mater, seljaci ih molili da se manu pošto su zbog nekoliko njihovih akcija koje nisu qrcu vredele pobijeni meštani iz okoline.
Počne puškaranje. U toj celoj gunguli vlasnik kafane sakrije Švabu u bunar. Na kraju se razbeže obe strane.

Nemci krenu sa kaznenom ekspedicijom da pokupe seljake i streljaju ih na trgu. Švaba koji je bio u bunaru ('a da nisu u šumi-šumi-mi-mi?') ispriča kako partizani nisu odatle i da meštani nisu krivi.

Odu Nemci, vrate se partizani i streljaju vlasnika kafane.

što ti kažeš aj sad vidite ko je lud a ko prav.

Znaš li šta me zbunjuje u toj priči (pričama)? Što kad pričaš, prikazuješ tzv. narod kao nekakvu amorfnu masu. Koja nema pojma nit je briga ko drži vlast u zemlji. Nego se tuda smucaju nekakvi Nemci, četnici, komunisti, nedićevci... i oni se međusobno biju i piju, a narod ćuti iza tarabe.
Što mi se opet ne uklapa u mitsko-herojsku priču iz Velikog rata.
Ono, možda bi i kod nas tako bilo, da je moglo. Ali nije moglo.
Zato sam se odmah ogradio: nisam odavle i ne znam. Čuo nešto malo od nekakvih đedova. Koji su se verovatno držali svoje strane priče.
A to za Kalabiča kao opasnog kabadahiju, to ste pisali vi, ne ja.

milisav68

Ali je kristalno jasno da je kao komandant lično naređivao (i nadgledao) klanja. Između ostalog i dece.

Baš onako kristalno jasno.

Nema toga Vcucko, zato je i poništena presuda.

Inače, interesantno je da Paveliću nikad nije suđeno, ni u odsustvu i posmrtno kao Kalabiću.

Eto ti ga sad. Kakva presuda
Sve vreme ide priča da je umlaćen u nekakvoj pećini, bez suda i presude. Ti sad opet o presudi.
Priznajem da je ovo prekomplikovano za mene. Ja sam uvek bio za to, da dođe baćuška šumar, ali lično. Ne neki lokalni bašibozluk u njegovo ime. I da zavede red. Svuda gde treba.

docsumann

Rehabilitacijama ubicama nikakva istina neće biti verifikovana, a narod, koji god, koji takve oslobađa nedela uz koloritne izgovore, može samo da potone još dublje.

jeste, tu se šalje loša poruka,

al zar ne bi krivicu za današnje oslobađajuće presude trebalo tražiti u neregularnim, montiranim, nepoštenim sudskim procesima na kojima su te presude donešene?

recimo, slično imaš danas u CG, na suđenjima mafijaškim bosovima (šifra - celo selo šmrče belo), gdje se notorni king size kriminalci oslobađaju zato što tužilaštvo (najvjetovatnije namjerno) zabrlja u vođenju slučaja. i onda cijela optužnica sa sve presudom pada u vodu. i što je najgote - više namaš prava da ih tužiš po istom osnovu i na osnovu istih dokaza.

i svi znaju da je Keljemendi kriv, a on još dobija odštetu od države...

Tako i u Srbiji. Ostaje zagonetka: kako sudovi koji danas tendenciozno presudjuju odjedared u slucaju rehabilitacija postanu nepristrasni i profesionalni? Uostalom, glavna tvrdnja samoizglasanog rodoljubivog blogokrila je da u Srbiji i dalje vlada komunizam.

Da se ne zajebavamo, jesu komunisti montirali* ali i ovi danas jako odlučno i odlicno montiraju. Imaju agendu koju obradjuju. Iliti malo slikovitije i valovitije: zekici rade posao za vucice.

*Ovo nikako ne znaci da su svi osudjeni nevini odn. da nisu bili zlocinci.

Neues aus der Nachbarschaft

docsumann

Rehabilitacijama ubicama nikakva istina neće biti verifikovana, a narod, koji god, koji takve oslobađa nedela uz koloritne izgovore, može samo da potone još dublje.

jeste, tu se šalje loša poruka,

al zar ne bi krivicu za današnje oslobađajuće presude trebalo tražiti u neregularnim, montiranim, nepoštenim sudskim procesima na kojima su te presude donešene?

recimo, slično imaš danas u CG, na suđenjima mafijaškim bosovima (šifra - celo selo šmrče belo), gdje se notorni king size kriminalci oslobađaju zato što tužilaštvo (najvjetovatnije namjerno) zabrlja u vođenju slučaja. i onda cijela optužnica sa sve presudom pada u vodu. i što je najgote - više namaš prava da ih tužiš po istom osnovu i na osnovu istih dokaza.

i svi znaju da je Keljemendi kriv, a on još dobija odštetu od države...

Tako i u Srbiji. Ostaje zagonetka: kako sudovi koji danas tendenciozno presudjuju odjedared u slucaju rehabilitacija postanu nepristrasni i profesionalni? Uostalom, glavna tvrdnja samoizglasanog rodoljubivog blogokrila je da u Srbiji i dalje vlada komunizam.

Da se ne zajebavamo, jesu komunisti montirali* ali i ovi danas jako odlučno i odlicno montiraju. Imaju agendu koju obradjuju. Iliti malo slikovitije i valovitije: zekici rade posao za vucice.

*Ovo nikako ne znaci da su svi osudjeni nevini odn. da nisu bili zlocinci.

Zašto su, onda, dobar deo montirali?
Šta im je bio problem da nađu dokaze?

Realno se evo veruj mi sada pitam šta meni cela ova rasprava pa treba…

Nije valjda da će te pred ciljem ophrvati malodušnost? :)

Benedykt, jesi smarač posebno na ovoj temi ali, interesantno, nisi toksičan.

Zašto su, onda, dobar deo montirali?
Šta im je bio problem da nađu dokaze?

Zasto Vucic mora da montira izbore iako ima ubedljivu vecinu glasaca? Zasto kod nas poslovna komunikacija funkcionise u stilu 'vazi cujemo se, sredicu ti to baco, racunaj da je uradjeno'? Procedure su tu da sluze kao ornament. Stvarni zivot se vodi u prostoru izmedju krsenja procedura. Bez toga zivot nema smeka.

Tako bilo onda, pre onda, a evo i posle onda.

Zasto kod nas poslovna komunikacija funkcionise u stilu 'vazi cujemo se, sredicu ti to baco, racunaj da je uradjeno'?

Sa kim li ti radiš jbt?

Дакле Филипе димна завеса ти је успела. Расправа је сишла у ситна цревца и отишла у бесмисао без закључка. То је и био циљ; зарадио си своју кинту поштено. Милионити пут је успело скретање пажње са суштине. Партизане-четнике препустимо историји, битно је шта је било после дана Д знаног као ослобођење.

Синоћ на киоску разгледам џепна издања па наиђем на - Жарка Лаушевића... Рука ми се помрзла, нисам ни додирнуо, фуј. Двоструки убица нешто паметује и то некога занима, купује и чита?! После два гроба причај органима, нормалном свету не. С једне стране. Али са друге стране овдашње јавно мнење и није нормално. Најгледаније на ТВ су курве и робијаши, двоструки убица ту мора бити адекватно пропраћен.

Пошто знам где живим, касно сам дознао да сам као ђак-студент-војник учио из књига и живео по правилима које су писале не двоструке него серијске убице. То језиво сазнање није лако прихватити. Већина никад и неће моћи. Иоле здравом разуму тешко је замислити весео скуп серијских убица који се поносе својим делом. Тај еминентни збор звао се Централни Комитет КПЈ. Није виц црњак, то је наша историја.

Бесмислена је свака расправа у зони Калабић-Лаушевић, то је предалеко испод Лиге Шампиона.

literatesa

Realno se evo veruj mi sada pitam šta meni cela ova rasprava pa treba…

Nije valjda da će te pred ciljem ophrvati malodušnost? :)

Benedykt, jesi smarač posebno na ovoj temi ali, interesantno, nisi toksičan.

Benedykt, hvala vi na pitanju, za razliku od Titinih piJonira nema nikakav cilj, niti je zaslepljen svojim političkim uverenjima, još manje poseduje bilo kakav stepen idealizovanja kada je geometar iz Valjeva u pitanju, kao što isto tako nema ni zakucane slike u glavi a na temu heroja i monstruma, koje opet baštini iz osnovne škole. E sad, to što se dotični iskreno i naglas pred svima pita… A šta meni sve ovo pa treba…!? Nije nikakav znak malodušnosti, već da se isti upleo u nešto što mu baš i nije omiljena tema…


P.S. Što smo tražili to smo i dobili tj dobismo i orden fašiste (© litera-Tess-a) koliko shvatam.
E to ti je bio baš onako veliki sevap. Ja, valahi-bilahi, sevap noge-kako. Aferim…

gvozden1

U ozbiljnim raspravama se smatra malo glupavim citirati, barem kada je takva materija u pitanju, bilo šta sa majke instant znanja Wikipedije

Te laži koje su Nemci širili (o navodnim sporazumima, i to kao tajnim, a koje, laži , zaista jesu postojale, je i sam Draža morao da demantuje, (jer su se javile sumnje, dileme, kakve sad sporazume sa Nemcima ovi potpisuju) najpre njegovim raspisom jedinicama, a onda i javnim proglasom koji su potpisali i vrhovna komanda i centralni nacionakni komitet.

Ne postoje potpisi ove četvorice, Lukačevića, Kalabića, i druge dvojice, koji su to navodno potpisali, postoji samo Nojbaherova tvrdnja da su potpisali.

I postoji i Dražin, i Vrhovne komande, i CNK demanti.

Ali neko na Vikipedii, naravno izostavi nedostatak potpisa, i demantije, ostavi samo Nojbaherovu tvrdnju, i evo istorije.

Evo ako mi veruješ pretražujem prilježno The National Archives in Washington, da nađem ima li i kakvog već originala a na temu sastanka Račića, Kalabića i Nedića sa Wrede-om, tj to bi trebalo da se nalazi u Records of German Field Commands: Army Groups. Microfilm Publication T311. 304 rolls. (GG 40 and 52). Nije mi takođe jasno da li je to što postoji u Arhivu Vojnoistorijskog instituta na nemačkom ili na srpskom, pošto u tom članku u listu Danas ja vidim samo srpsku verziju i da se pominje da postoji potpis Wrede-a…

vcucko
Znaš li šta me zbunjuje u toj priči (pričama)? Što kad pričaš, prikazuješ tzv. narod kao nekakvu amorfnu masu. Koja nema pojma nit je briga ko drži vlast u zemlji. Nego se tuda smucaju nekakvi Nemci, četnici, komunisti, nedićevci... i oni se međusobno biju i piju, a narod ćuti iza tarabe.
Što mi se opet ne uklapa u mitsko-herojsku priču iz Velikog rata.
Ono, možda bi i kod nas tako bilo, da je moglo. Ali nije moglo.

U Srbiji samo u par generacija si imao Balkanske ratove i Veliki rat u kome je stradala trećina Srba. Nemaš kuću iz koje neko nije poginuo i ostao invalid.
Tvoji su ratovali u okupatroskoj vojsci, niko od vas nije došao da brani Srbiju i pomogne Srbima jer ste čuvali tog vašeg cara. Pa Staljina. pa Tita. Mogli ste da budete sve. I Austrougari i Jugosloveni i Sovjeti. A onda ste se setili kako niste više veliki Jugosloveni nego ste Veliki Srbi. Zapitaj se dal je šta je 'moglo kod vas' s obzirom da 'kod vas' je geografski dislocirano.

Da se vratim na tvoje pitanje. Srbi (u srbiji da naglasim) s obzirom na to nasleđe ipak organizuju otpor. Represalije i streljanja civila menjaju taj oblik otpora. Komunisti zbog sovjetskih interesa nastavljaju. Ujedno pogrešno tumače signale iz Moskve i kreću u drugu fazu revolucije izazivajući građanski rat.

U Srbiji komunisti nisu bili ljudi koji su poštovani u svojim zajednicama. To su bili uglavnom avanturisti, predratni kokošari, ljudi sa strane zadojeni sovjetsko-azijatskom ideologijom. Šumci, kako su ih zvali. naprave sitnu čarku zbog koje izgine narod. Ubijaju viđenije ljude. Zbog toga kreće međusobni obračun u kome su stradali civili.

Posle dolaze 'tvoji' kako kažu pod zapovedništvom Hrvata tvrdeći da Srbi u Srbiji nisu dovoljno ginuli, otimajući ljudima imovinu, donoseći sovjetske zakone, ubijajući Srbe u Srbiji (ponovo samo umesto KuK uniforme nose petokraku).

Pa se onda vaši oficiri iz 'pasivnih krajeva' čudili devedesete što Šumadinci neće da ratuju u Hrvatskoj. Pored komunističkih izdajnika iz Srbije najveća bagra su mi ljudi iz tvojih krajeva u KPJ. Staljinisti i titoisti.

U tome je razlika i naše neshvatanje. Vi ste uvek bili podanici, vi ste ratovali kao najamnici (napadajući Srbe i Srbiju u dva svetska rata a najveću štetu ste napravili nakon rata kao i tokom devedesetih), vi niste ratovali za slobodu Srbije nego ste se samo u nju prišljamčili na kraju.

gvozden1

Zasto kod nas poslovna komunikacija funkcionise u stilu 'vazi cujemo se, sredicu ti to baco, racunaj da je uradjeno'?

Sa kim li ti radiš jbt?

gedza.73

ova dva moram posebno jer oslikavaju suštinu naših rasprava.

Nigde ni u jednom sistemu osim možda u ’zlatnom dobu feudalizma’ nije postojala tako iznijansirana hijerarhija međusobne zavisnosti, niti su vazalno odnosi bili tako rafinirani kao u jednom socijal-komunističkom režimu. Izraz koji bi najbolje odgovarao stanju tih odnosa bio bi ’feudalni socijalizam’.

U ekonomskom životu svemoć države prenosi se preko bezbrojnih transmisija vazalnog karaktera, od biroa do poslednjeg kurira nekog privrednog preduzeća. Sistem ubiranja poreze i dažbina sa jedne strane i uništenje privatne konkurencije onemogućili su svaku materijalnu nezavisnost id sizerena, koga u ovom slučaju predstavlja država.

Kmet u jednoj feudalnoj hijerarhiji nije bio u gorem položaju od jednog činovnika što je u birokratskoj. On j eipak imao nekih, makar i teorijskih izgleda da postane jomen – slobodan seljak.

Pripadnost Partiji postaje obavezna ne za svakog ko deli njenu istinu, već i za svakog ko želi da napreduje. U nju navaljuju karijeristi, arivisti, konformisti, oportunisti svih vrsta i profila. Uočljiva posledica populizma je negativna selekcija u aparatu vlasti i mehanizmu društveno-privredno-kulturnog života, duhovni, idejni, moralni konglomerat, hibridno telo Harpije koje nije prijanjalo uz tradicionalnu organizacionu kožu u koju je ušiveno.

Mislim kako se iz svi dosadašnjih diskusija lepo vidi ko podržava ovakav sistem. I sa setom ga se seća.

Budaletine.

predatortz

li što su ga uopšte proglasili ubicom jer je ubijanje komunista, partizana i njihovih jataka bila njegova sveta obaveza, borba protiv fašizma?

E, ovo je najbolji opis vas komunista koji se iščuđavate nad nečijom željom da se komunistima sudi za zločine!

Šta koji kurac ima da im se sudi? Jesu li bili antifašisti? Jesu! kakvi sad zločini, pljačke, logori, primitivci bez zanimanja u tuđim kućama po Dedinju?!


E, to ste vi! Vaše ogledalo!

Budalčine.

gedza.73

Zapitaj se dal je šta je 'moglo kod vas' s obzirom da 'kod vas' je geografski dislocirano.

U Srbiji komunisti nisu bili ljudi koji su poštovani u svojim zajednicama. To su bili uglavnom avanturisti, predratni kokošari, ljudi sa strane zadojeni sovjetsko-azijatskom ideologijom. Šumci, kako su ih zvali.

Od svega.
Ovo prvo: nije moglo. Ni '41. ni '91. Ajde '91. još i nekako, ali da imaš baš slonovski želudac. Nije bilo za svakoga.
Morao si sa nekim okrenuti i uzeti pušku, to je suština. Kakvi ebeni komunisti, kako seljak sa bar okućnicom može da bude komunista. Nego su bili najbrži i najbolje organizovani da okupe narod.

Drugo (a vezano uz prvo): ako nisi, pročitaj od Branka Ćopića "Krava sa drvenom nogom". Zbirka je iz '63. ali je dugo čučala u bunkeru. Odnos Brankovog oca mobilisanog austrijskog vojnika i strica srpskog dobrovoljca, posle rata. I komentari đeda Radeta koji izigrava tampon zonu.
Suština ista kao iz gornjeg citata, samo obratno. Ljudi ne shvataju da su neke stvari univerzalne i primenjive na sve strane. Nego misle da svet počinje i završava s njima. E to je tužno.

ako mi veruješ pretražujem

Nije tog sastanka bilo, Neško Nedić se jeste sastajao sa Nemcima u Kruševcu, ali taj nivo razgovora je detinjast, na nivou uta-ta, ja sam u pravu.

Bez sagledavanja opšte situacije, a i taj Neškov sastanak, i sastanak Draže i Nedića, i Nojerbahovo nastojanjen da se Draža lično sastane sa Nemcima (što je ovaj uvek jasno odbijao) sve to može da pomogne da se shvati realno stanje tog vremena, da se shvate namere, ciljevi, razlozi tih konkretnih dešavanja i sastanaka.

Vreme je jul, avgust 1944. dakle vreme kad je svakome jasno da Nemačka gubi rat, i nenormalno je i pomisliti da je Draža tad prešao na njihovu stranu.
To je, uostalom, i sam rekao u onom proglasu koji sam pominjao.

Stanje je takvo da Nemačka više nije protivnik koji ima šanse da pobedi, ona je gotova, ovako ili onako, sa ili bez iskrcavanja saveznika na Jadranu, ali drugi protivnik, komunisti, je ojačao

Ogromne količine oružja je dobio od saveznika, i bez obzira što je mnogo toga zarobljeno, oni su naoružaniji od četnika, i uporno pokušavaju da osvoje Srbiju.
Upadaju čak do Valjeva, četnici uvek uspevaju da ih isteraju, ali napadi su uporni.

Četnici su celo vreme rata kuburili sa oružjem, naročito municijom.
I šta da radiš kad te napada naoružaniji protivnik, kome tvoji saveznici daju oružje, a ti ga nemaš?

Pa naravno da ćeš pokušati da ga nabaviš tamo gde ga ima, a imaju ga samo Nemci.

To su bile jedine teme sastanka i Draže sa Nedićem u Ražani, i Neška Nedića u Kruševcu.

Svakako, niko ti neće dati oružje ako kažeš, daj mi pušku da njom pucam na tebe.
Naravno da će ići razgovor u pravcu, daj mi oružje da pucam na zajedničkig neprijatelja.
A to i jeste bila realnost, zajednički neprijatelj je stvarno nadirao.

Lako je sad površnim čustuncima reći, znači sastajali su se, tražili od Nemaca oružje, znači oni su bili na Nemačkoj strani.
Ali to se u ratu dešava, Srbi su Hrvatima davali oružje da tuku muslimane, može li se reći da su Srbi u ratu u Bosni bili hrvatski saveznici?

Ili su bili na različitim stranama?

Neues aus der Nachbarschaft

gvozden1

Zasto kod nas poslovna komunikacija funkcionise u stilu 'vazi cujemo se, sredicu ti to baco, racunaj da je uradjeno'?

Sa kim li ti radiš jbt?

A ti ne posluješ tako, tako se posluje "kod nas" ali si ti izuzetak?

Tako sam i mislio.

gvozden1

Neues aus der Nachbarschaft

gvozden1

Zasto kod nas poslovna komunikacija funkcionise u stilu 'vazi cujemo se, sredicu ti to baco, racunaj da je uradjeno'?

Sa kim li ti radiš jbt?

A ti ne posluješ tako, tako se posluje "kod nas" ali si ti izuzetak?

Tako sam i mislio.

Cuj, ne cudi me da se bas ti pravis blesav kad je o ovome rec. Ti si ovde najglasniji predstavnik onih koji bi 'kad treba' mimoilazili zakone odnosno 'osvedocenim patriotama' gledali kroz prste. O pristrasnosti i montiranju cinjenica da ne govorimo.

P.S. Ja ne poslujem - prosto mi nije takav posao.

Neues aus der Nachbarschaft

Zašto su, onda, dobar deo montirali?
Šta im je bio problem da nađu dokaze?

Zasto Vucic mora da montira izbore iako ima ubedljivu vecinu glasaca? Zasto kod nas poslovna komunikacija funkcionise u stilu 'vazi cujemo se, sredicu ti to baco, racunaj da je uradjeno'? Procedure su tu da sluze kao ornament. Stvarni zivot se vodi u prostoru izmedju krsenja procedura. Bez toga zivot nema smeka.

Tako bilo onda, pre onda, a evo i posle onda.

Ala si mi odgovorio, svaka ti čast.
Ti mi ne deluješ kao komuljara, pa ne znam šta ti treba ova idiotarija sa Vučićem.

i uporno pokušavaju da osvoje Srbiju.

Pa naravno da ćeš pokušati da ga nabaviš tamo gde ga ima, a imaju ga samo Nemci.

To su bile jedine teme sastanka i Draže sa Nedićem u Ražani, i Neška Nedića u Kruševcu.

hebote, da neko belezi ove hucikucine,...

Cuj, ne cudi me da se bas ti pravis blesav kad je o ovome rec

Pravim se blesav tako što ponavljam ono što ti tvrdiš, i pitam se gde li si to što tvrdiš video, pošto ja imam posla sa ljudima ispod kojih nema mnogo nivoa, ako ima i jedan (Cigani, predvođeni svojim "šefom" kupe šljive) i razgovor sa tim njihovim šefom je daleko, daleko od tog načina za koji ti tvrdiš da je u Srbiji uobičajen.

Za to se pitam šta li ovaj radi jbt kad ovako i sa ovakvim posluje.

Ili smatraš da je po Srbiji u redu pljuvati i bez osnove, i izmišljati pa pljuvati?

Kako znaš da se u Srbiji tako posluje?
Smatraš da pošto je Srbija, ne može drugačije, tu su divljaci i primitivci?

hebote, da neko belezi ove hucikucine,...

Nemoj samo ti, nije to gradivo za tebe.


E i ovome pričam, kreneš ozbiljno, ali onda se javi Endži, Endži jebote! i ona hoće nešto da kaže.

I svede se priča na uta-ta.

Za to se pitam šta li ovaj radi jbt kad ovako i sa ovakvim posluje.

E i ovome pričam, kreneš ozbiljno

boktemazo, pa je l jovana jeremic cula za tebe, da te pozove u jutarnji.

ja imam posla sa ljudima ispod kojih nema mnogo nivoa, ako ima i jedan (Cigani, predvođeni svojim "šefom" kupe šljive)

gvozden1

Cuj, ne cudi me da se bas ti pravis blesav kad je o ovome rec

Pravim se blesav tako što ponavljam ono što ti tvrdiš, i pitam se gde li si to što tvrdiš video, pošto ja imam posla sa ljudima ispod kojih nema mnogo nivoa, ako ima i jedan (Cigani, predvođeni svojim "šefom" kupe šljive) i razgovor sa tim njihovim šefom je daleko, daleko od tog načina za koji ti tvrdiš da je u Srbiji uobičajen.

Za to se pitam šta li ovaj radi jbt kad ovako i sa ovakvim posluje.

Ili smatraš da je po Srbiji u redu pljuvati i bez osnove, i izmišljati pa pljuvati?

Kako znaš da se u Srbiji tako posluje?
Smatraš da pošto je Srbija, ne može drugačije, tu su divljaci i primitivci?

Fala jasno da se sve vreme pravis blesav. Kad budes u prestonici svrati recimo do Vracara. Da vidis kako rusi-gradi-udara.


A naravno da moze drugacije. Ali ne daju komunisti. Jebga.

softelectronics_e

Neues aus der Nachbarschaft

Zašto su, onda, dobar deo montirali?
Šta im je bio problem da nađu dokaze?

Zasto Vucic mora da montira izbore iako ima ubedljivu vecinu glasaca? Zasto kod nas poslovna komunikacija funkcionise u stilu 'vazi cujemo se, sredicu ti to baco, racunaj da je uradjeno'? Procedure su tu da sluze kao ornament. Stvarni zivot se vodi u prostoru izmedju krsenja procedura. Bez toga zivot nema smeka.

Tako bilo onda, pre onda, a evo i posle onda.

Ala si mi odgovorio, svaka ti čast.
Ti mi ne deluješ kao komuljara, pa ne znam šta ti treba ova idiotarija sa Vučićem.

Ti mi ne delujes kao neko ko veruje u bajke o tome da su model 'Drzava to sam ja' izmislili komunisti.

Vise puta vec ponovljeno: da je samo komunizam problem onda posledice komunizma u Srbiji ne bi smele toliko mnogo da se razlikuju od onih u ostatku istocne Evrope. Recimo ne bi imao Milosevica pa Vucica. Cak ni Rusi nisu uspeli da skupe dva diktatora od pada Zavese.
Ali najlakse je zatvoriti oci i sve svaliti na jednog univerzalnog neprijatelja.
Svi ostali raskrstili sa komunizmom, nove generacije Ceha ili Poljaka ne znaju tacno ni sta je komunizam, a mi se ponasamo kao da je 1986a. Evo prvih disedenata. Hraaabro! Do 2040 mozda stignemo do 1989e.

vcucko
Ovo prvo: nije moglo. Ni '41. ni '91. Ajde '91. još i nekako, ali da imaš baš slonovski želudac

Jeste moglo. I 1914. kad su vas nahuškali na Srbe i od 1918. do 1941. kad su vam Srbi bili krivi za sve, i od 1941. do 1945. i nakon 1945. kad ste upali u Srbiju i 1990. i 1995. i nakon 1995.

A pređeš u Bosnu sa Srbima potpuno drugačija situacija. Sam si priznao kako se razlikujete. E kod njih nije moglo, kod vas jeste.

Morao si sa nekim okrenuti i uzeti pušku, to je suština.

U nekoj najgrubljoj podeli vi ste se okrenuli sovjetskim komunistima, Srbi srpskim četnicima. Zato što su Srbi sa četnicima u prethodnim ratovima oslobađali Srbiju a vi ste ratovali za onog ko vam da njivu pa ako treba i protiv Srbije. Onda su vas još ubedili da nisu krivi oni koji su vas ubijali nego Srbi iz Srbije pošto nisu komunisti i ne vole Staljina.
Pa ste jedno vreme bili najveći Jugosloveni tvrdeći kako su rodni kamenjari najuzvišeniji i najplodniji delovi SFRJ koji su iznedrili najveće NOB heroje a onda ste se devedesete setili kako ste vi u stvari najveći Srbi. Sad neki od vas obrću priču tvrdeći kako niste krivi vi sa balvanima nego 'Srbijanci' koji su hteli da Hrvatska bude srpska pokrajina.

Kao šlag na tortu vi se opet ljutite na 'Srbijance' što su dezertirali iz JNA a ne ljutite se na vaše oficire iz vaših pasivnih krajeva koji su rat vodili (da parafraziram Branka Mamulu) bez rukovodstva Hrvata pa izgubili i rat i teritorije.

Za razliku od Srba iz Bosne koji su se za sebe sami izborili.

gvozden1

ako mi veruješ pretražujem

Nije tog sastanka bilo, Neško Nedić se jeste sastajao sa Nemcima u Kruševcu, ali taj nivo razgovora je detinjast, na nivou uta-ta, ja sam u pravu.

Bez sagledavanja opšte situacije, a i taj Neškov sastanak, i sastanak Draže i Nedića, i Nojerbahovo nastojanjen da se Draža lično sastane sa Nemcima (što je ovaj uvek jasno odbijao) sve to može da pomogne da se shvati realno stanje tog vremena, da se shvate namere, ciljevi, razlozi tih konkretnih dešavanja i sastanaka.

Vreme je jul, avgust 1944. dakle vreme kad je svakome jasno da Nemačka gubi rat, i nenormalno je i pomisliti da je Draža tad prešao na njihovu stranu.
To je, uostalom, i sam rekao u onom proglasu koji sam pominjao.

Tako je, evo našao sam konačno, pošto ne volim da pričam napamet i dok ne proverim da se Neško jeste zaista sastao sa Felberom u Kruševcu, ali to su tamo bile sve gluposti. Takođe, nikakvog sastanka njih trojice dan ranije pre Topole tj 10. avgusta sa Dražom nije bilo, a to se pominje u dokumentu, kao što Neško nije bio uopšte u Topoli taj dan niti u bilo kom trenutku 1944. Dakle, 12. avgusta je Neško u Trsteniku a Račić i Kalabić su u Kosjeriću, sa time da je Neško i par dana pre toga bio u Trsteniku. Nojbaher je pri tome razgovarao nepune dve nedelje posle toga sa Hitlerom u okviru Balkanske konferencije, ništa od toga se ne pominje a moralo bi, kao što toga nema ni u njegovim memoarima tj pominje se samo i jedino razgovor sa Nedićem…

angie01

ja imam posla sa ljudima ispod kojih nema mnogo nivoa, ako ima i jedan (Cigani, predvođeni svojim "šefom" kupe šljive)

Šta je curo?
Koji je koliko je to nivoa posla ispod kupljena šljiva?

Cigani?
Nisu?

Kad budes u prestonici svrati recimo do Vracara. Da vidis kako rusi-gradi-udara.

I sve se to dogovara uz razgovor nivoa, završeno ti je, batice, dođeš mi?

Korupcija je jedna stvar, nekultura druga.

Tako je, evo našao sam konačno, pošto ne volim da pričam napamet i dok ne proverim da se Neško jeste zaista sastao sa Felberom u Kruševcu, ali to su tamo bile sve gluposti

buahahaha,..evo izvini, obratila sam paznju i procitala sta si napisao,...pa je l ovako izgleda pokrivanje iz "debelih knjiga",...pade mi mis od smeha.

...pri cemu ti tvrdis, da tebi ovo ne treba i nema veze sa ideologijom, al eto, kada si se vec upleo:)))),...pa koji je to nivo jeftinoce, molicu lepo,...isti kao i hucijev,...jos prozivate neke nepostojece komunjare-doduse, huci je bio rezrvni oficir jne, a predator dobrovoljno bio pod komandom komunistickog oficira,..eto za njih jedino znam, ne znam ko su ostali...za pionire je jasno- svi prisutni su bili.

.pa koji je to nivo jeftinoce, molicu lepo,..

Ajde, lepa, da te čujem.
Što su se sastajali, sa li je stanje bilo onako kako sam opisao, Nemci na kolenima, komunisti ojačali i pokušavaju da prodru u Srbiju, četnici ih odbijaju ali su napadi sve češći.

Prazno glava oće nešto da piše

I sve se to dogovara uz razgovor nivoa, završeno ti je, batice, dođeš mi?

Korupcija je jedna stvar, nekultura druga.

Pa upravo korupcija od neposrednosti pravi nekulturu. Neposrednost an/für sich nije nikakva negativna osobina.

Poenta gornjeg komentara je bila: kad se dovoljno osolis i osilis onda zakone tamanis kao dosadne muve i kad nije potrebno odn. cak i kad je kontraproduktivno.

Poenta gornjeg komentara je bila: kad se dovoljno osolis i osilis onda zakone tamanis kao dosadne muve i kad nije potrebno odn. cak i kad je kontraproduktivno.

Da, ali nisi o tome govorio kad si napisao onaj komentar.
Ne i nepoštovanju zakona, nego o niskim nivou poslovne komunikacije.

I to "Kod nas" kao da kod nas nema druge, normalne, pristojne poslovne komunikacije.

Al dobro

I to "Kod nas" kao da kod nas nema druge, normalne, pristojne poslovne komunikacije.

Realno, najlošiju poslovnu komunikaciju imam sa lokalnom ispostavom jedne svetski poznate firme sa kojom sarađujemo kao izvršioci nekih usluga.
Neorganizovani, nadobudni, ne znaju svoj posao, ali se ponašaju kao u koloniji.

Prazno glava oće nešto da piše

sta je ovo, neki napad samokritike.

Realno, najlošiju poslovnu komunikaciju imam sa lokalnom ispostavom jedne svetski poznate firme sa kojom sarađujemo kao izvršioci nekih usluga.
Neorganizovani, nadobudni, ne znaju svoj posao, ali se ponašaju kao u koloniji.

ne znam o kome tacno pricas, al ovako pausalno kako tvrdis da jeste, uz poznato stanje, kako i ko kod nas posluje, prosto lici na one tvoje tvrdenje, kako je BGD bio teska seljana, dok niste vi stigli da to popravite:)))

...trenutno utom smislu, nema vece Kolumbije u Evropi....al da i to je laz, falsifikat, neko monitira, ovi titici i komunjare, pa stvarno....

kako je BGD bio teska seljana,

i dalje je.

jbga, volim ga, mi srbi bolje nemamo, ali je go kurac od grada...

gvozden1

Poenta gornjeg komentara je bila: kad se dovoljno osolis i osilis onda zakone tamanis kao dosadne muve i kad nije potrebno odn. cak i kad je kontraproduktivno.

Da, ali nisi o tome govorio kad si napisao onaj komentar.
Ne i nepoštovanju zakona, nego o niskim nivou poslovne komunikacije.

I to "Kod nas" kao da kod nas nema druge, normalne, pristojne poslovne komunikacije.

Al dobro

Jesam. U onom komentaru na koji si zakacio svoj komentar. Al' si bio prebrz na obaracu. Nista novo.

angie01

Tako je, evo našao sam konačno, pošto ne volim da pričam napamet i dok ne proverim da se Neško jeste zaista sastao sa Felberom u Kruševcu, ali to su tamo bile sve gluposti

buahahaha,..evo izvini, obratila sam paznju i procitala sta si napisao,...pa je l ovako izgleda pokrivanje iz "debelih knjiga",...pade mi mis od smeha.

Kada bi samo malčice pažnje uložila, može biti da bi shvatila kako je sastanak Neška Nedića iz jula meseca u Kruševcu sa Felberom nešto sasvim drugo, o čemu mi bukvalno uopšte i ne diskutujemo, tj samo se još jednom proverilo i napomenulo u toj prvoj rečenici da je do tog sastanka došlo i da nikakvog dogovora, sem eventualno oko sastanka McDowell - Rudy Stärker nije ni bilo.

Sada puna koncentracija Angie…
Mi, ovde dakle ne raspravljamo uopšte o tom sastanku u Kruševcu jula meseca, već o navodnom sastanku Račića, Kalabića i Neška sa Wredeom mesec dana kasnije u Topoli tj 11. avgusta 1944. Nadam se da ovo nije odveć prekomplikovano za tebe, mislim previše podataka, pa ti meseci jul tj avgust, a i Topolu i Kruševac ne treba pomešati u glavi.
Verujem ja u tebe u svakom slučaju, mislim izborićeš se ti (valjda) sa svime i konačno shvatiti da se smeješ jedino sebi i svojoj površnosti u čitanju komentara…

Što se tiče ideologije, pogledaj se u ogledalo jer si kao neproverene tračeve odmah odbacila sve ono vezano za Savu Kovačevića i Mošu Pijadea, iako su dati navodi iz knjiga bivših partizana od kojih je jedan tj Dedijer bio neprekidno uz Vrhovni štab, kao što odbacuješ a priori i sa nadobudnom indignacijom sve što ti se ne uklapa u taj tetrapak u glavi.
Ja, kao što vidiš sve proveravam, valjda jer nisam ideološki zaslepljen kao nekadašnji druga Tite piJoniri a današnji urbano-liberalni gradžaneri, koji bi 2022. da vraćaju u 1942.
Ljubi vas sve drugarica Latinka…

gvozden1

.pa koji je to nivo jeftinoce, molicu lepo,..

Ajde, lepa, da te čujem.
Što su se sastajali, sa li je stanje bilo onako kako sam opisao, Nemci na kolenima, komunisti ojačali i pokušavaju da prodru u Srbiju, četnici ih odbijaju ali su napadi sve češći.

Prazno glava oće nešto da piše

Zar ne vidiš da je nesretnica potpuno pomešala sastanak Neška u Kruševcu jula 1944, sa onim navodnim Račića, Kalabića i Nedića sa Vredeom u Topoli mesec dana kasnije odakle je navodno i ona falsifikovana fotografija. Ona sad ubeđeno u svojoj gluposti misli da je to jedan te isti sastanak, tj smeje se samoj sebi i tome što ne ume bukvalno da čita tuđe komentare. Pazi kada sam bukvalno tri puta morao da joj ponavljam i to sve boldovano i podvučeno, autore i naslove knjiga iz kojih sam citirao delove vezane za Savu Kovačevića i Mošu Pijadea. Dva puta je u odgovorima uporno a nadobudno tvrdila kako su to sve neki ko zna odakle pokupljeni tračevi i da ja ne navodim svoje izvore… Neverovatno…

angie01

Prazno glava oće nešto da piše

sta je ovo, neki napad samokritike.

Opet nema odgovora ni na jednu konstataciju, naravno.

Da li je u drugoj polovini 1944. Nemačka bila pred kolapsom
Da li je komunistička vojska pokušavala da se probije u Srbiju
Da li su je četnici sprečavali
Da li je komunistička vojska bila bolje naoružana od četnika
Da li je normalno da vojska bez dovoljno oružja u ratu na svaki način pokušava da do oružja dođe

Eto ti par pitanja razmisli o njima, a mns drugi par odgovori



A ako si gadljiva na uzimanje oružja od neprijatelja, kako to da se ne gadiš što su komunisti uzimali oružje od ustaša?

Da li zato što za to ne znaš, ili zato što su tu obe strane tvoje?

gvozden1

A ako si gadljiva na uzimanje oružja od neprijatelja, kako to da se ne gadiš što su komunisti uzimali oružje od ustaša?

Da li zato što za to ne znaš, ili zato što su tu obe strane tvoje?

Oba odgovora su tačna, tj ako bude iskrena prema samoj sebi reći će… Ja nemam pojma o tome, te se samim time to i nije desilo… A ukoliko i jeste pa šta, jer svi smo naši…

benedykt

gvozden1

A ako si gadljiva na uzimanje oružja od neprijatelja, kako to da se ne gadiš što su komunisti uzimali oružje od ustaša?

Da li zato što za to ne znaš, ili zato što su tu obe strane tvoje?

Oba odgovora su tačna, tj ako bude iskrena prema samoj sebi reći će… Ja nemam pojma o tome, te se samim time to i nije desilo… A ukoliko i jeste pa šta, jer svi smo naši…

Saće Endži da odgovori:)

gvozden1

benedykt

gvozden1

A ako si gadljiva na uzimanje oružja od neprijatelja, kako to da se ne gadiš što su komunisti uzimali oružje od ustaša?

Da li zato što za to ne znaš, ili zato što su tu obe strane tvoje?

Oba odgovora su tačna, tj ako bude iskrena prema samoj sebi reći će… Ja nemam pojma o tome, te se samim time to i nije desilo… A ukoliko i jeste pa šta, jer svi smo naši…

Saće Endži da odgovori:)

Pazi, da sam na tvom mestu ja bih joj sve to ponovio još par puta ali strogo OVAKO NAPISANO. Mislim da ima neki problem sa vidom, odnosno da joj treba nešto za koncentraciju, jer shvati svaku desetu reč a onda sve to pomeša naopako u svojoj glavi…

i dalje je.

nije i dalje, nego je postao,..ovo nije isti grad,..kao sto nije ni NS.

...a to sto ti pricas, nema veze sa zivotom.

Saće Endži da odgovori:)

na sta, na interpretiranu istoriju,...kako kaze duplirani sa debelim knjigama, jao jesu se videli, al to nije bilo nista,...pa onda evo bivsi partizani pisali,...ja sam upoznala bivse partizane, koji svake godine odlaze na grob Save Kovacevica,...u stvari, je l vi ne mislite da je potreban neki proces utvrdjivanja na osnovu validnih dokaza i presuda, za neku eventualnu krivicu, ili to za partizane ne vazi.

da seciram sada po dogadjajima, nemam nikakvu zelju- pranje kalabica je ideoloska rabota, kao sto je i za drazu bila, sve pozivajuci se da nije bilo sudjenja, al zato ima istorijskih dokaza, ne samo u nasim arhivima, da su cetnici bili kolaboracionisti sa Nemcima i da su vrsili ratne zlocine- samo je u tome stvar, ostalo su detalji,...a vi "gospodo" biste to zeleli da operete, sve ukazujuci da oni koji na to ne pristaju, slede neku ideologiju:))),...za razliku od vas,...koji ste samo posteni

angie01

i dalje je.

nije i dalje, nego je postao,..ovo nije isti grad,..kao sto nije ni NS.

...a to sto ti pricas, nema veze sa zivotom.

Ма ја, дошли Босанци! Шта 'ш, издржи!

.ja sam upoznala bivse partizane, koji svake godine odlaze na grob Save Kovacevica,

Ima i takvih?

E ako takvih ima, onda ništa od onoga što sam napisao nije tačno


Ali i ovo je odgovor, kada se na konkretna pitanja priča o Savi Kovačeviću, koji nikako nije spojiv sa pitanjima, to je odgovor, jasan.

angie01

Saće Endži da odgovori:)

na sta, na interpretiranu istoriju,...kako kaze duplirani sa debelim knjigama, jao jesu se videli, al to nije bilo nista,...pa onda evo bivsi partizani pisali,...ja sam upoznala bivse partizane, koji svake godine odlaze na grob Save Kovacevica,...u stvari, je l vi ne mislite da je potreban neki proces utvrdjivanja na osnovu validnih dokaza i presuda, za neku eventualnu krivicu, ili to za partizane ne vazi.

da seciram sada po dogadjajima, nemam nikakvu zelju- pranje kalabica je ideoloska rabota, kao sto je i za drazu bila, sve pozivajuci se da nije bilo sudjenja, al zato ima istorijskih dokaza, ne samo u nasim arhivima, da su cetnici bili kolaboracionisti sa Nemcima i da su vrsili ratne zlocine- samo je u tome stvar, ostalo su detalji,...a vi "gospodo" biste to zeleli da operete, sve ukazujuci da oni koji na to ne pristaju, slede neku ideologiju:))),...za razliku od vas,...koji ste samo posteni

Pazi, samo je tvoja nadobudnost veća od tvog neznanja, pošto sada saznadosmo da su niko drugi već apsolutni br. 1 kada su autoriteti iz vremena SFRJ kao što je Vladimir Dedijer, odnosno magistar istorijskih nauka Savo Skoko, inače četiri puta odlikovan za ratne zasluge, dva puta od toga za hrabrost, i još tri puta posle rata u SFRJ tj FNRJ, nekakvi tamo nebitni gulanferi…!??

Dakle, za tvoju informaciju, Neško Nedić se zaista sastao u julu sa Felberom i ništa bukvalno nije dogovoreno, niti se ozbiljno o bilo čemu pričalo a ponajmanje u razgovoru pozivalo na Dražu Mihailovića i na JVuO. Za razliku od na primer marta 1943. kada visoka delegacija Vrhovnog štaba ide na pregovore prvo u Donji Vakuf, pa u Sarajevo, odnosno u Zagreb. Za te pregovore se npr direktno izveštava Ribentrop u Berlinu, zato što su partizani nudili svašta i posle to i ispunjavali. Pet puta dakle gora priča od te sa Nedićem, pa još i delimično dogovorena i to na daleko višem nivou, pa nikom ništa. Plus sve to postoji u svim mogućim nemačkim arhivama iz Berlina i Zagreba, odnosno sami učesnici razgovora sa partizanske strane su to sve potvrdili.

Sve u svemu, ima isto tako ozbiljnih dokaza da su partizani bili kolaboracionisti, kao što ima mali milion dokaza za najmonstruoznije zločine, za koje je Kalabić malo nevino detešce u čisto beloj benkici.
Međutim, kada vam se to pomene za vas se to bukvalno ništa nije ni desilo tj stupanj negiranja je kao što vidimo u slučaju Save Kovačeviča i Moše Pijadea sto puta gori. Nađi bilo koga sa ove strane ko tvrdi da su u JVuO sve bile sve nevinašca, pa mi javi.

Sve u svemu, pranje Kalabića je znači ideološka rabota a to što ti odbijaš da poveruješ u bilo šta loše vezano za partizane, je šta tačno izvini…?!! Mislim ako nije kompletna ideološka zaslepljenost i to one najgore moguće vrste. Ej, za tebe tako kao krticu slepu znači ni Vladimir Dedijer nije autoritet za partizane i 2. Svetski rat…. Strašno…

angie01

Saće Endži da odgovori:)

na sta, na interpretiranu istoriju,...kako kaze duplirani…

Taj duplirani nije nikakav duplikat, jer imam samo jedan jedini nadimak. Onaj drugi je ostao negde zaključan u vremenu kada si se ti lizala, grlila i ustašca medna ljubila sa najsmrdljivijom mogućom LDP ekipom sa sve Milićkom na čelu, tj pre više od jedne decenije. Kada sam se vratio pre godinu i po dana, sam te zatekao kako tvrdiš kako si maltene bila na braniku borbe protivu njihovog zuluma…!??
Ahahaha, koja poslednja ljiga koja bi sad da vrši reviziju svoje sopstvene istorije na blogu, pošto je ona stara bila kolaboracionistička pretežno i to sa cmok-cmok emocijama…. Angie nekad znana i kao Milićkin potrčko i blogovski kapo…

Ма ја, дошли Босанци! Шта 'ш, издржи!

pa hebiga, shebali Bosnu, pa sad "uredjuju" Srbiju.

Pazi, samo je tvoja nadobudnost veća od tvog neznanja,

prepisujes od mene...

a to što ti odbijaš da poveruješ u bilo šta loše vezano za partizane,

kako si to zakljucio, sve ono sto je dokazano, ja uvazavam- nema nikakvog razloga da ne, jer ne pripadam nikome, tako da lupetas sve u sesnaes,...tvoje sumnjive interpretacije mi nisu reperi i to je to- ti sa debelim knjigama, samo stranim:)), tvrdeis da strani izdavac istorijskih publikacija stavlja u svoja izdanja fotku, koja je nekim slucajnim putevima dospela do njega,...pa kolika neznalica neko treba da bude, da ovako nesto iskombinuje....samo se o tome radi.

Onaj drugi je ostao negde zaključan u vremenu kada si se ti lizala, grlila i ustašca medna ljubila sa najsmrdljivijom mogućom LDP ekipom sa sve Milićkom na čelu, tj pre više od jedne decenije.

ups kakav zaheb- ja nikada nisam bila LDP fan, znaci, nikada,...sa nekima iz ekipe sam cak bila u jacem fajtu,..

. Angie nekad znana i kao Milićkin potrčko i blogovski kapo…

a milicku specijalno nevolela, jos kada je bila milicmilic sa muzem, moze se videti u arhivi,...nesto si opasno pomesao i zaheb'o se,(ili pomesao sa AD),..al nema veze,...to je ista ona fora, kao kada se ne pristaje na vase kreacije, da ti se zalepi da si komunjara,...bedno, kako god okrenes.

i jos da ti kazem, dok me ne bude mrzelo,..sustina za fotku Stevana FIlipovica u zgradi UN, a kao paradigma herojske borbe protiv fasizma, koju su kao takvu prihvatile 193 zemlje clanice je d pojnt, a ne da l sam ja pogresno prenela sa nekog sajta da ga je navatao pecanac ili kalabic-koji su obojica bili ista bagra u sprezi sa fasitima,

isto za caleta kalabica nikole- davno sam o njemu citala, ono sto sam po secanju rekla, je neuporedivo bolje po njega od onoga kako stvari stoje sa njegovom biografijom, tako da ne lupetaj dalje, lepo sam i posteno priznala,...nemam ni zelju da budem strucnjak za istog, u ovom slucaju potpuno nevazna greska...smutljivac, kao i sin sto mu je bio.

ono sto je pak vazno, da neki gradjani obve zemlje u 21. veku, strastveno stojeci u krvi nevinih, brane krvnika-kao da je zlocin normalna i prihvatljiva stvar, samo ako je sa nase strane,...samo, pitanje je, koje je to nasa strana, da li nacionalni diskurs Srba treba da se oslanja na takvu ikonografiju i nasledje, pa hebote bog, pored jednog Zivojina Misica ili Milunke Savic, vi bi da potrete pravo herojstvo banditima koljacima i tako gradite neku uredjenu zemlju lazima o proslosti, koju ponavljam, delimo i sa drugima, te je nije lako sakriti, pa fuj.

angie01

Ма ја, дошли Босанци! Шта 'ш, издржи!

pa hebiga, shebali Bosnu, pa sad "uredjuju" Srbiju.

Еволуција! Потентнији потискују.

Еволуција! Потентнији потискују.

Еволуција! Потентнији потискују.

moze i ovako,

isto za caleta kalabica nikole- davno sam o njemu citala

Prošlo već petnaestak minuta od tad.

pa hebote bog, pored jednog Zivojina Misica

I sina mu.

Znaš li šta o njemu?

nikvet pn

Синоћ на киоску разгледам џепна издања па наиђем на - Жарка Лаушевића... Рука ми се помрзла, нисам ни додирнуо, фуј. Двоструки убица нешто паметује и то некога занима, купује и чита?! После два гроба причај органима, нормалном свету не. С једне стране. Али са друге стране овдашње јавно мнење и није нормално. Најгледаније на ТВ су курве и робијаши, двоструки убица ту мора бити адекватно пропраћен.

Лаушевић је угасио два живота, помилован је као позната личност, по прилици баш зато што је позната личност, и минимална пристојност би налагала да ћути.

Иначе, баш ових дана читам књигу алжирског писца Камела Дауда Meursault, contre-enquete, у којој је приповедач брат Арапина кога је убио Мерсо, антихерој Камијевог Странца. Брат 70 година након убиства даје убијеном име и глас.

Претпостављам да је Лаушевићева књига писана у првом лицу, као што је Мерсо приповедач у Странцу, а Лаушевић је као позната личност, за разлику од његових анонимних жртава којима се нико не бави, на неки начин пандан Мерсоу, Французу у окупираном Алжиру.

Лаушевић је угасио два живота, помилован је као позната личност, по прилици баш зато што је позната личност

Srpski zakoni o prekoračenju nužne odbrane, u SAD bi dobio medalju.
Otprilike moraš da pustiš da te dobro ispesniče i izbodu pre nego pomisliš da se braniš.
Boli dupe političare koji donose zakone, njih brane telohranitelji.

angie01

ups kakav zaheb- ja nikada nisam bila LDP fan, znaci, nikada,...sa nekima iz ekipe sam cak bila u jacem fajtu,..

. Angie nekad znana i kao Milićkin potrčko i blogovski kapo…

a milicku specijalno nevolela, jos kada je bila milicmilic sa muzem, moze se videti u arhivi,...nesto si opasno pomesao i zaheb'o se,(ili pomesao sa AD),..al nema veze,...to je ista ona fora, kao kada se ne pristaje na vase kreacije, da ti se zalepi da si komunjara,...bedno, kako god okrenes.

Ma šta kažeš…!?? To možda ako ima neki drugi isti ovakav blog u paralelnom univerzumu, pa da si na njemu bila bilo šta nego mali blogovski kapo, koji je bio prvi tu da odradi cmok-cmok tercu kada treba uterati red i LDP disciplinu, odnosno da iscipelari po potrebi nepodobne na koje drugarica Milić i drug Drago ukažu prstom. Jaoooo Angie ko te ne tada nije znao skupo bi te danas može biti platio, pa još poverovao u tu fantazmagoriju kako ti nisi bila nikada fan tih smrdana koji su pisali za partijsku nadnicu i NATO grantove…. Znači woooooow, kao đon imaš obraz ili misliš da su svi zaboravili onu staru Angie od pre dvanaest i više godina…

angie01

Еволуција! Потентнији потискују.

Znači nisi dostojna ime tog čoveka da uzmeš u usta, a kamoli da se sad pozivaš na njegove reči… Malena druga Tite piJonirka i veliki obožavalac lika i dela ultra-mega-giga cara sa četiri osnovne, odnosno zaljubljenik u boljševičku SFRJ, sada bez blama citira čoveka koji kaže sledeće u svojoj legendarnoj pesmi početkom osamdesetih…

Čitam nedjeljni komentar koji jasno kaže
Tko ne misli ovako taj kleveće i laže
Ljudi bez kalibra i bez ideje
Ufuravaju nam istine crno bijele
Investicije su probile plafon troše se krediti
Svuda mnogo paranoje svi su do grla u krizi
A mi bi htjeli da budemo centar svijeta
Kineski sindrom za mnoga ljeta

A ja
Ja nemam dara
Zabranjeno je da se odgovara

Šljakeri danas žive kao bubreg u loju
Nitko ih ne dira dok stoički drmaju lozu
Penzioneri sjede mirno kao ptica na grani
Raj za moju staru vrte se tobogani
Svako malo neko se pospe pepelom po glavi
Opreznost iznad svega budi pametan stari
A što ti tu možeš ne budi lud
Oni budu tebe rista ravno na sud

gvozden1

isto za caleta kalabica nikole- davno sam o njemu citala

Prošlo već petnaestak minuta od tad.

Pola sata u-vr’ glave… Pazi, ako je Filip kralj eskivaže, Angie je definitivno kraljica revizije svojih sopstvenih reči i stavova…

angie01

i jos da ti kazem, dok me ne bude mrzelo,..sustina za fotku Stevana FIlipovica u zgradi UN, a kao paradigma herojske borbe protiv fasizma, koju su kao takvu prihvatile 193 zemlje clanice je d pojnt, a ne da l sam ja pogresno prenela sa nekog sajta da ga je navatao pecanac ili kalabic-koji su obojica bili ista bagra u sprezi sa fasitima,

Jeste, zato je valjda Draža Mihailović i naredio likvidaciju Koste Pećanca a zbog njegove saradnje sa Nemcima, mislim pošto su bili ta jedna ista bagra u sprezi sa fašistima…
Daj, nemoj se blamirati više kada te zaista molim, jer su isti ti četnici, dakle ne oni Pećančevi, bili samo i jedino pokret otpora a ne bilo kakvi kvislinzi, a Draža Mihailović ne samo načelnik štaba Vrhovne komande Jugoslovenske vojske u Otadžbini, već i ministar vojske Kraljevine Jugoslavije. Bukvalno ceo rat su britanske i američke vojne misije u štabu JVuO, tj poslednji američki oficir odlazi 27. decembara 1944 sa aerodroma kod Doboja.

Dakle, sveukupno možeš da na prste jedne ruke prebrojiš bilo kakve kontakte JVuO sa Nemcima tj sa Nedićem i to tek tamo na leto 1944. a da niti jedan jedini od tih kontakata nije završio bilo kakvim konkretnim dogovorom, a kamoli zajedničkim akcijama sa nacistima. Piše ti tako u svom izveštaju komandi, američki OSS pukovnik McDowell u novembru 1944…

Imam konkretne dokaze o partizanskim ubijanjima civilnog stanovništva, takođe žena, u područjima koje zauzimaju. Lično smo posmatrali partizane kako su napadali nacionalističke čete Draže Mihailovića, dok su one napadale Nemce. Poveriti jugoslovensku vladu Titu, znači neizbežni građanski rat.

Tog kao fol saradnika fašista su Englezi i Amerikanci u novembru 1944. želeli da evakuišu, te da mu daju doživotnu rezidenciju i finansiranje, pa tako Čerčilov predstavnik pri štabu Saveznika Harold McMillan, koji će posle rata postati i premijer Velike Britanije, kaže u razgovoru sa predstavnikom State Departement-a sledeće…

Da bi britanska vlada trebalo da organizuje Mihailovićev smeštaj na Malti, u Egiptu, ili bilo gde drugde u Britanskom carstvu, o trošku Britanaca

Zašto…?!! Zato što su se ti ljudi borili tada za neke vrednosti koje su tebi danas bliske srcu, odnosno protivu toga da staljinistička banda zavede u Jugoslaviji boljševičku tiraniju… Jedina suština te kao fol herojske borbe Tita i partizana, je bila se zavede krvavi boljševizam i najgora moguća diktatura sa pratećom otimačinom. Tako da kada već želiš da vratiš 2022. i svoje današnje političke stavove u 1942. onda je makar vrati kako treba, jer se isti taj Draža Mihailović borio da u Jugoslaviji ne bude jednoumlja i totalitarnog mraka, a tvoj omiljeni drug Tita da najgore moguće boljševičko zlo zavlada ali tako da on bude faraon sa Dedinja…

Srpski zakoni o prekoračenju nužne odbrane, u SAD bi dobio medalju.
Otprilike moraš da pustiš da te dobro ispesniče i izbodu pre nego pomisliš da se braniš.
Boli dupe političare koji donose zakone, njih brane telohranitelji.

Тачно, али третман самоодбране у српском законодавству је сасвим друга тема, а Лаушевић није помилован зато што се радило о самоодбрани, већ под притиском тзв. глумачког лобија, као позната личност.

Zašto…?!! Zato što su se ti ljudi borili tada za neke vrednosti koje su tebi danas bliske srcu, odnosno protivu toga da staljinistička banda zavede u Jugoslaviji boljševičku tiraniju… Jedina suština te kao fol herojske borbe Tita i partizana, je bila se zavede krvavi boljševizam i najgora moguća diktatura sa pratećom otimačinom

Ovo je apsolutno tačno, i to baš niko ne može da ospori.
Ne može čak ni da pokuša da ospori.

Zagovornici komunističke strane jednostavno, tu bazičnu stvar, koja je osnov svega, samo ignorišu.
Naprave se slepi, zanemare suštinu, i pričaju o istrgnutim detaljima.

Nemoguće je uklopiti partizansku borbu u kontekst demokratije, pravne države, ljudskih prava, slobode, svega toga što su navodno ideali većine današnjih branilaca partizanštine.
Nemoguće jer su se oni borili direktno protiv svega toga. I to im je bilo osnovno geslo, da sve to ukinu.
Osnovno i javno, nimalo skriveno, naprotiv, jasno i glasno isticano.

I sad kažu, ja sam za demokratiju, ljudska prava, slobodu, ali sam i za one koji su se oružjem borili da to ukinu, a protiv onih koji su se borili da to odbrane.

Apsolutno suludo, nenormalno, šizofreno.
Al šta ćeš.

gvozden1

Zašto…?!! Zato što su se ti ljudi borili tada za neke vrednosti koje su tebi danas bliske srcu, odnosno protivu toga da staljinistička banda zavede u Jugoslaviji boljševičku tiraniju… Jedina suština te kao fol herojske borbe Tita i partizana, je bila se zavede krvavi boljševizam i najgora moguća diktatura sa pratećom otimačinom

Ovo je apsolutno tačno, i to baš niko ne može da ospori.
Ne može čak ni da pokuša da ospori.

Zagovornici komunističke strane jednostavno, tu bazičnu stvar, koja je osnov svega, samo ignorišu.
Naprave se slepi, zanemare suštinu, i pričaju o istrgnutim detaljima.

Nemoguće je uklopiti partizansku borbu u kontekst demokratije, pravne države, ljudskih prava, slobode, svega toga što su navodno ideali većine današnjih branilaca partizanštine.
Nemoguće jer su se oni borili direktno protiv svega toga. I to im je bilo osnovno geslo, da sve to ukinu.
Osnovno i javno, nimalo skriveno, naprotiv, jasno i glasno isticano.

I sad kažu, ja sam za demokratiju, ljudska prava, slobodu, ali sam i za one koji su se oružjem borili da to ukinu, a protiv onih koji su se borili da to odbrane.

Apsolutno suludo, nenormalno, šizofreno.
Al šta ćeš.

Budaletine.

третман самоодбране у српском законодавству је сасвим друга тема, а Лаушевић није помилован зато што се радило о самоодбрани, већ под притиском тзв. глумачког лобија, као позната личност.

Koliko prosečno odleže za ubistvo u afektu prekoračenjem nužne odbrane u Srbiji, prilično sam siguran manje od Lauševićevih skoro 5 godina.

predatortz

angie01

Ма ја, дошли Босанци! Шта 'ш, издржи!

pa hebiga, shebali Bosnu, pa sad "uredjuju" Srbiju.

Еволуција! Потентнији потискују.

Pazi!
Ali koga je briga odakle je ko?
Jedina bitna stvar je koliko ko doprinosi zajednici u kojoj se nalazi.
Samo ordinarne budale (u današnjem hiperdinamičnom svetu, a i inače) ističu svoje 'plemstvo' i zasluge time što su, ni krivi ni dužni' rođeni bilo gde.
A da im oni koji su došli posle njih sve kvare.
Iskompleksirane budaletine!

Ma šta kažeš…!?? To možda ako ima neki drugi isti ovakav blog u paralelnom univerzumu, pa da si na njemu bila bilo šta nego mali blogovski kapo, koji je bio prvi tu da odradi cmok-cmok tercu kada treba uterati red i LDP disciplinu, odnosno da iscipelari po potrebi nepodobne na koje drugarica Milić i drug Drago ukažu prstom. Jaoooo Angie ko te ne tada nije znao skupo bi te danas može biti platio, pa još poverovao u tu fantazmagoriju kako ti nisi bila nikada fan tih smrdana koji su pisali za partijsku nadnicu i NATO grantove…. Znači woooooow, kao đon imaš obraz ili misliš da su svi zaboravili onu staru Angie od pre dvanaest i više godina…

evo da ponovim ceo tvoj kometar, sto nemam obicaj da radim, da ne bi nekako nestao,...pa vidi, ako moras da se spustis na ovaj nivo ucitavanja, pri cemu, pazi, jos uvek u arhivi sve to moze da se proveri, onda si ti gori slucaj nego sto sam mislila.

od cega bi ja ovde trebalo da se branim i sta je tacno moja krivica?


-prvo LDP je tada bio jedna gradjanska opcija sa gomilom pristojnih i postovanih clanova, ne znam sto bi bio neki problem podrzavati ga.

- unatoc tome- ja nisam bila ljubitelj istog, nisam bila ljubitelj ni jedne opcije ni likova koji su se eksponirali- podrzavala sam do sada Ivana Djurica i Zorana Djindjica i toliko o tome-sto je kako god okrenes moja licna stvar i sto bi tebe uopste bolele usi i jos komentarisao kao frau Gabrijela-...ja generalno nisam neko ko se prikljucuje politickom klabingu,... a cedicin fan svavako nisam bila,...oni jesu govorili neke normalne stvari,koje bi reako bilo ko normalan, no hajpovanje milickinog modela je bilo ocigledno nesto drugo.

-uporedjivati Dragu i milicku je bas neukusno,..pri cemu, kada sam Dragu upoznala kod VKC, on mi je tada rekao, kako je zortovao od moje kritike, sto znaci da nismo bas duvali u istu tikvu kako tvrdis-na zalost on nije vise ziv da to potvrdi, ali je tamo bilo i drugih blogera koji su to culi,...bilo bi bas glupavo da tako nesto slazem.kako god, Drago je bio Faca,...milicka ni do glezanja.

-ko je pisao za partijsku nadnicu i da li uopste, to ne znam, ti tvrdis da je tako bilo, a ne znam na osnovu cega, pa onda to ispada kao trac na coskicu.
profi politicari verovatno jesu imali neki hint da plasiraju svoja ubedjenja, al nevezano za uredjivackom politikom bloga, sto pak mogu da trvdim za period dok ga je vodio Restak,...a i utomsmilu, sam se prilicno suprotstavljala manipulacijama-recimo, comickinim ociglednim....mogu da ti linkujem neke primere, ako te bas zanima.

tako da obraz kao djon imas samo ti, kada sastavljas neke price o tebi nepoznatoj osobi, pri cemu si jos glup, jer sve to sto si nabacao, moze da se proveri upravo ovde.

eda,...od pocetka sam ovde pod jednim nikom, vecinu blogera sam upoznala, znaci ne krijem se, nemam nista sporno i sakriveno,..a ti debeloknjizac, ne smes da kazes ni ko si bio u proslom zivotu, pa jos prozivas nekog da se sada pravi da je nesto drugo.

Tako da kada već želiš da vratiš 2022. i svoje današnje političke stavove u 1942. onda je makar vrati kako treba, jer se isti taj Draža Mihailović borio da u Jugoslaviji ne bude jednoumlja i totalitarnog mraka, a tvoj omiljeni drug Tita da najgore moguće boljševičko zlo zavlada ali tako da on bude faraon sa Dedinja…

daj se smiri, mozda bi manje lupetao,...prvo, ti o meni razvijas neku pricu, a da pri tome nista ne znas, ja sam tebi nepoznata osoba- da komentarises ono sto sam rekla je ok, al ni to ne radis, nego interpretiras moje reci, znaci dno.

znaci, moji politicki stavovi su sasvim suprotni od boljsevizma, tako da zahebi tu pricu, koju uporno nameces, ni ja ni niko moj nema veze sa partijom, tako da i taj deo pada, stavise, posle rata je porodica stradala od oslobodioca,


sto me jos uvek ne sprecava da kazem, da je draza sa svojom bandom bio krvnik i kolaboracionista, protiv kakvog jednoumlja i totalitarizama se borio, jeda je predratni period bio upravo to, radikalska diktatura, protiv koje se i rodio bunt,...a koja se uspoastavlja i sada, pa se rehabilituju sumnjivi likovi koji su simboli takvog ambijenta.

Ne treba tražiti nešto čega nema u činjenici da je među 600 ljudi bio i general Jovo Kapičić. Mi njegovu podršku našoj partiji prepoznajemo u tome što smo u Srbiji zauzeli najjasniji stav o fašizmu - rekao nam je Ivan Andrić, poslanik LDP u Skupštini Srbije.

LDP je u svoju partiju pozvao i prihvatio ratnog zločinca i poratnog ubicu Jovu Kapičiča.

Jovo Kapičić posle rata, sa 27 godina, dobija čin generala, i postaje drugi čovek savezne Ozne, kasnije Udbe.

– Da se razumijemo: bio sam bog! – kaže Jovo Kapičić. ... u Beogradu je postavljen za pomoćnika Aleksandra Rankovića, u tom trenutku načelnika Ozne za Jugoslaviju.

– Bio sam zadužen za sve – prenosi Jovo Kapičić.

Za sva ubistva nevinih ljudi i za svu pljačku. A Onda ga Lineralno-demokratska partija poziva na glavni odbor dok se u narednim mesecima na blogu sprovodi haranga nad neistomišljenicima. To su radili blogeri koji su podržavali i pravdali zločine Jove Kapičića. Ćak i danas u ovoj polemici.

Jovo Kapičić
Deset godina posle rata bili ste u vrhu Udbe, od 1946. do 1956.
- Znam mnogo, ali neću da pričam, zbog dece svih tih agenata Udbe.
Ima li udbaša među sadašnjim političarima?
- Nego šta nego da ima! Ima ih i u vlasti i u opoziciji.

Malena druga Tite piJonirka i veliki obožavalac lika i dela ultra-mega-giga cara sa četiri osnovne, odnosno zaljubljenik u boljševičku SFRJ, sada bez blama citira čoveka koji kaže sledeće u svojoj legendarnoj pesmi početkom osamdesetih…

samo mi kazi, kako si ti manje titov pionir od mene?

nikakav obozavalac lika i dela nisam, al je covek bio tata za sve pre i posle njega- sto je tuzna cinjenica...koliko se secam, isto se odupro boljsevizmu, zbog cega je u Yu vladao socijalizam, a bez teske gvozdene zavese kao u drzavama varsavskog pakta- i to je cinjenica,...cim moras ovako da fejkujes, nesto si slabasan sa argumentima.

....Dzoni je kritikovao sve sto je trebalo i u tome je njegova velicina, sta je tu sporno,...no pocetkom devedesetih je otisao zbog rata i nikada se vise vratio nije, po sopstvenim recima, jer njegova zemlja vise ne postoji.

Pazi!
Ali koga je briga odakle je ko?
Jedina bitna stvar je koliko ko doprinosi zajednici u kojoj se nalazi.
Samo ordinarne budale (u današnjem hiperdinamičnom svetu, a i inače) ističu svoje 'plemstvo' i zasluge time što su, ni krivi ni dužni' rođeni bilo gde.
A da im oni koji su došli posle njih sve kvare.
Iskompleksirane budaletine!

U duboko podijeljenoj Srbiji nije lako nikom, kamoli Bosancu Predatortzu, Bosancu kao što je Vučić (i komunisti?).

I sigurno da je Predatortz odijuma svjestan i da razumije zašto su ljudi nezadovoljni, jednim dijelom Predatortz njih razumije, drugi je ono da ti se svaki debil podsmjehne samo jer si izBosne..

Ali, dešava se i da ničim izazvan tako lupi, propast, kao ovo o potenciji, šta je rekao?, da su neki muškarci potentniji od drugih? I sa tim je pretpostavljam uvrijedio skojevke imune na Kalabića? (mora da su bile ružne, što bi rekli ovde još uvijek robovlasnici berača pamuka :)

Ili ono za Mađara, cc, očekivati da je stekao iskustvo negativne pažnje koju ima kao Bosanac, pravo glasa oduzima drugom jer je "došljak", ej, bre, ne pale kod svih Srba fore "mi smo Srbi", parrdon, možda pali kod četnika ali i oni se ograđuju od radikala i vojvoda, poneki.


+ zaboravih, priča kako mi Srbi iz Bosne od pamtivjeka mrzimo muslimane, koljački ih mrzimo, pa jbt učinio bi onom narodu uslugu da ćuti..

drugi je ono da ti se svaki debil podsmjehne samo jer si izBosne..

A ne, grešiš, nije dovoljno samo da si iz Bosne da bi ti se podsmevali debili, moraš da budeš Srbin iz Bosne.

I ne moraš da budeš obavezno iz Bosne, podsmevaju se beogradski debili i ljudima koji su se preselili u Beograd iz npr Vladičinog Hana, Valjeva, i oni im uprljaše Beograd.

I tu važi isti uslov, da se radi o Srbima.

Nema šanse da ti debili, makar ovi debili sa bloga, tako nešto kažu za muslimana iz Bosne, ili Arnauta iz Bujanovca, muslimana iz Pazara...

Kad se o njima radi vrlo su tolerantni, ali Srbe ne mogu da tolerišu pa to ti je.

A ne, grešiš, nije dovoljno samo da si iz Bosne da bi ti se podsmevali debili, moraš da budeš Srbin iz Bosne.

Nema šanse da ti debili, makar ovi debili sa bloga, tako nešto kažu za muslimana iz Bosne, ili Arnauta iz Bujanovca, muslimana iz Pazara...

gde si to video, leba ti?

sto se mene licno tice- ja Bosnu volim i vezana sam za istu na razne nacine,...kako u svakom drugom smislu, tako i u ovom, tesko me zabole ko je sta po nacionalnosti-meni su bitni ljudi.

drugo, Bosance koje sam upoznala posle rata, da l u Pragu, Becu, Budimpesti, Kanadi, BGDu, mogu ugrubo da podelim u par kategorije, koje veze sa nacijom nemaju,...neki su ucestvovali u sranju i morali da se sklone, neki su za zasluge dobili premestaj:), a neki su otisli kad je sranje pocelo, neki su bili kolateralna steta,...pa se i njihov boravak van matice razlikuje, nekima bas nije najbolje legao novi kraj, vise bi voleli da su u svom, istraumirani su od celog sranja, al eto trude se zive, sta ce, fini su ljudi i trude se da se prilagode novom okruzenju,... neki bas vole sto su avanzovali, njihovi su na vlasti i ucestvuju u svim sranjima po potrebi, vecina ukljucena u razne strukture-vezano za bgd, ns,...oni bu da menjaju i Srbiju po svojim arsinima, kao sto su uostalom i Bosnu, siledzijski i bez pardona, apsolutno ih ne zanima da se prilagode sredini u koju su dosli, nego nju prilagodjavaju sebi,...

u inostranstvu to teze ide, tamo su primorani da postaju obicaje sredine, jer bi inace bili sankcionisani,-mnogi su na nekim programima pomoci, pa bi ih to bas omelo- ali ih to ne sprecava da iz daljine- ona retrogradna grupacija- srbuju i ucetvuju u odrzavanju sranja ovde.

ps- onaj Madjar je ovde rodjen, ovo je njegova zemlja i njegovi koreni, svaki bolid koji ga nipodastava po nacionalnoj osnovi i jos dosavsi od negde drugde je samo primitivan seseljavc.

A ne, grešiš, nije dovoljno samo da si iz Bosne da bi ti se podsmevali debili, moraš da budeš Srbin iz Bosne.

I ne moraš da budeš obavezno iz Bosne, podsmevaju se beogradski debili i ljudima koji su se preselili u Beograd iz npr Vladičinog Hana, Valjeva, i oni im uprljaše Beograd.

I tu važi isti uslov, da se radi o Srbima.

Nema šanse da ti debili, makar ovi debili sa bloga, tako nešto kažu za muslimana iz Bosne, ili Arnauta iz Bujanovca, muslimana iz Pazara...

Kad se o njima radi vrlo su tolerantni, ali Srbe ne mogu da tolerišu pa to ti je.

Dobro, to smo sve prošli. Znamo se, što bi rekao Als. :)

Predatorz nasjeda na isto i ok, nekad se čovjek sa lošijim igračem od sebe namuči više nego sa igračem boljim od lošijeg, zašto?, ne paše način igre, ali, iz Predatortza svaki način izvlači ono najgore, u-vi-je-k, i on ne razmisli, promjeni taktiku, ne, ulazi u stotinu puta ponovljenu konverzaciju i kaže: mi mrzimo muslimane, mi koljemo, Mađare u Mađarsku, mi smo potentni i itd, ima i onaj dio sa kulturom kad smo mi u Bosni koristili viljušku i nož, u Srbiji jeli prstima?

Hm.

on ne razmisli, promjeni taktiku, ne, ulazi u stotinu puta ponovljenu konverzaciju i kaže: mi mrzimo muslimane, mi koljemo, Mađare u Mađarsku, mi smo potentne i it

Ej, smanji malo izvrtanje...

Niti koga mrzim, niti koga koljem, niti bih koga proterivao u Mađarsku.

Naši narodi imaju suprotne interese, međusobna istorija obiluje sukobima i zločinima, većinom prema nama - to da! Ali da ja zazivam klanje i proterivanje, molim te da ne lupetaš!

Jednostavno na stereotip o glupim i nasilnim Bosancima, odgovorio sam našim stereotipom o potentnim Dinarcima koji potiskuju sve oko sebe.

Ko to nije skontao, ironiju i cinizam, taj je priglup i tu ne mogu ništa.

Ej, smanji malo izvrtanje...

Rekoh ti kako izgleda, na kraju. Uvijek.

literatesa

Ej, smanji malo izvrtanje...

Rekoh ti kako izgleda, na kraju. Uvijek.

Realno, boli me dupe!
Ja sam na stereotip odgovorio steretipom, da pokažem koliko je to glupo.

A iz gospoje vrište stereotipi.

Ovo pišem radi normalnog naroda.

Jednostavno na stereotip o glupim i nasilnim Bosancima, odgovorio sam našim stereotipom o potentnim Dinarcima koji potiskuju sve oko sebe.

Na stereotip o glupim i nasilnim Bosancima kome si odgovorio?

Ko to nije skontao, ironiju i cinizam, taj je priglup i tu ne mogu ništa.

Možeš, ne upuštaj se, odustani.

Ovo pišem radi normalnog naroda.

I kad bi povjerovali da takvih ovde još ima :), šta su vidjeli? Tvoju islamofobiju, šovinizam i itd?

Na stereotip o glupim i nasilnim Bosancima kome si odgovorio?

I na stereotip što Gvozden dobro reče o glupim i nasilnim Srbima iz Bosne, ne Bosancima.

literatesa

Na stereotip o glupim i nasilnim Bosancima kome si odgovorio?

I na stereotip što Gvozden dobro reče o glupim i nasilnim Srbima iz Bosne, ne Bosancima.

Njeni stereotipi su njen problem.
Tebe molim da mi ne imputiraš šovinizam i druga sranja.

Tebe molim da mi ne imputiraš šovinizam i druga sranja.

Moram reagovati, vidiš da moram, zato što ne mislim da si negativac.

literatesa

Ej, smanji malo izvrtanje...

Rekoh ti kako izgleda, na kraju. Uvijek.

Ne izgleda. Lepo se vidi da se čovek zajebava.
A osim toga Predator koji je učestvovo u ratu koji nije želeo nego mu je nametnut imao je odličnu zajebanciju baš na ovu temu sa Elisom. Koji je bio na drugoj strani.
On je svoje stavove po pitanju rata i ratnih zločina milion puta izneo. Normalno je da namerno provocira budale pojedinim komentarima kad krenu da mu skaču po nervima.

Ako ćemo da se držimo činjenica Beograd se najviše poseljačio 1945. kad su se sjatili kojekakvi Valteri, Zinaje, Španci, Pacovi, Bagziji, Krcuni, Leke i njima slični. Pa su oni i njihovi postali kao nekakva nazovi elita koja odlučuje ko jeste a ko nije njihov nivo.

Debili su podjednako raspoređeni među nama i nije Bog na Drini vodi ladnoj odlučio kako ih sa jedne strane ima više a sa druge manje.

Predatorz nasjeda na isto

Sve mi se čini da je to stvar ugla gledanja.

Da, istrgnuto iz konteksta, konteksta bloga, konteksta da se ovde znamo, da znamo šta ko zastupa, i da se pravimo blesavi pa da kao znamo, može da se tumači kao da Predator vređa Beograđane.

Ali ako se ne pravimo blesavi, jasno je da je Predatorov odgovor namerno preterivanje kao reakcija na nešto što Endži godina istinski zastupa.

Lako je to proveriti, jednostavno pitamo i jedno i drugo da li misle to što su napisali.

Da li Predator misli da su Bosanci na evolutivno višem nivou, i Endži, da li misli da Bosanci Beograd kvare.

I jasno je šta bi koje od njih dvoje odgovorilo.

I hajd da se ne pravimo blesavi, da to kao ne znamo.

.neki su ucestvovali u sranju i morali da se sklone, neki su za zasluge dobili premestaj:), a neki su otisli kad je sranje pocelo, neki su bili kolateralna steta,..

Hajd da proverimo.

Šta misliš o muslimanima koji su ostali da ratuju, jesu li ostali da brane svoje, i da im je to plus, ili bi ih više cenila da su otišli i sklonili se od sranja.

Isto to pitanje važi i za Srbe, koje više ceniš, one koji su ostali i ratovali protiv muslimana, ili one koji su otišli?