Partokratija

Saša Radulović RSS / 21.05.2008. u 22:12

Ustav Srbije i Zakon o lokalnoj samoupravi su cementirali partokratiju u Srbiji. Ako za partokratijske odrebe Ustava Srbije mogu da krivim drugu stranu i da se možda i provučem, za Zakon o lokalnoj samoupravi moram da krivim i DS. Ovaj zakon je pisao i predložio njen ministar. Da ove stvari nisu urađene, danas ne bi bilo ni teoretske mogućnosti da Srbija bude talac osovine Vojislav-Vojislav.

Da poslanici direktno odgovaraju građanima koji ih direktno biraju, dobro bi pazili šta rade. Ovako odgovaraju jednom čoveku, pa dobro paze da ga slušaju. Mora "ga" jer je "je" u Srbiji još misaona imenica.

Kada bi poslanici mogli da glasaju po svojoj stručnosti i savesti, više od pola DSS-a ne bi ni razmatralo mogućnost saradnje sa radikalima. Niti bi prvi Vojislav mogao tretirati svoje poslanike kao poslušne podanike čije mišljenje nije važo, i mogao da vodi svoju stranku u potpunu propast. Nije ni dobro za Srbiju da nema demokratsku desnicu.

Kada bi poslanici bili svojim imenom na izbornoj listi, partije ne bi mogle da stavljaju polupismene, agresivne i primitivne "kandidate" na svoje izborne liste. Niko ne bi glasao za te ljude.

Da se gradonačelnici i predsednici opština biraju direktno, ne bi mogle partije da se dogovaraju koga da umetnu iza leđa građana. A i građani bi bili više zainteresovani za izbore, jer znaju koga biraju. Pogledajte samo izlaznost u drugom krugu predsedničkih izbora.

Da poslanici i gradonačelnici odgovaraju građanima, ne bi sva vlast u državi bila koncentrisana u rukama tri čoveka. I pri tome ne mislim na njihove, već na svoje. Potpuno je nenormalno da predsednik Srbije odlučuje i o vladi i o ministrima i o poslanicima i o poslaničkim grupama i o gradonačelnicima i o predesednicima opština i o direktorima najvećih preduzeća i o sudijama i o tužiocima ... Znate ono: izvršna, zakonodavna, sudska, to mora da se razdvoji. Baš da se razdvoji. Naravno ne odlučuje on o svemu ovome. On odlučuje samo o svojoj partiji. A u partokratiji, svi putići vode ka ...

--------------------------------

O Ustavu Srbije sam već pisao. I dalje ne razumem, zašto su sledeći članovi stavljeni u ustav:

Član 102 stav 2: Narodni poslanik je slobodan da, pod uslovima određenim zakonom, neopozivo stavi svoj mandat na raspolaganje političkoj stranci na čiji predlog je izabran za narodnog poslanika.

Član 100 stav 1: Narodnu skupštinu čini 250 narodnih poslanika, koji se biraju na neposrednim izborima, tajnim glasanjem, u skladu sa zakonom.

Član 184 stav 4: Budžet Autonomne pokrajine Vojvodine iznosi najmanje 7% u odnosu na budžet Republike Srbije, s tim što se tri sedmine od budžeta Autonomne pokrajine Vojvodine koristi za finansiranje kapitalnih rashoda.

Član 188, stav 1: Jedinice lokalne samouprave su opštine, gradovi i grad Beograd.

Član 191 stav 4: Skupština opštine odlučuje o izboru izvršnih organa opštine, u skladu sa zakonom i statutom.

Jedini razlog koji vidim je onaj najgori: nameran. Partokratija po dizajnu. Koncentracija vlasti.

Na krilima ustava nam je došao Zakon o lokalnoj samoupravi. Više puta sam rekao da je ovo najvažniji zakon nakon donošenja ustava. Ovaj zakon je najveća propuštena šansa i najveća greška DS-a prošle godine. Kad kažem greška, mislim greška sa stanoviša građana i njihovih interesa. I kao što rekoh, ova "greška" je i najveći krivac za situaciju u kojoj se trenutno nalazimo. Čitamo svaku izjavu četiri-pet potpunih marginalaca koji odlučuju o budućnosti svih nas na krilima 7% glasova. Kome li će se samo prikloniti?

Razmišljao sam da li sada da pišem o ovome? Kuća gori, da li da probam barem malo krečenje? Nakon par sekundi dubokog promišljanja, odlučih: da. Kuća zaista gori, ali osim što mogu da posmatram, nemam nešto posebno da radim na gašenju. Pa hajde barem da nešto okrečim. Makar i izgorelo. Možda će ponukati određeni broj ljudi da, dok posmatraju kako gori, porazmisle i o tome zašto gori. A ja mislim da gori upravo zbog ovoga: sistem nam ne valja, dizajniran je da gori, pa mora da gori. Ubio je svaku mogućnost konkurencije, suzio ponudu, marginalizovao kritiku i mogućnost promene. Bez konkurencije nema napretka. Tako da nam samo ostaje da se kotrljamo ka Evropi. Daj šta daš. Bolje i to nego ....

--------------------------------

A da je ovako stabilno kad sedne i kad se dogovore, stabilno je. Inače diktature su najstabilnija društva. Jedino sila može da ih destabilizuje. Zbog toga i investiraju u vojsku, policiju i naoružanje. Da imaju silu da se zaštite. Partokratija je demokratska varijanta istog. A i ne treba neka sila. Svi su sistemski vezani, prostor za aktivnost je sužena, i ljudi su samo razočarani. U političare. Remi ponavljanjem poteza.

A koja je negativna strana decentralizacije u donošenju odluka, "big bad wolf" kojim ubeđujem birače da treba baš ovako? Pogodićete: nestabilnost. Nestabilnosti treba najviše da se plašimo. Kada ima puno ljudi da samostalno ocene i odluče, nestabilno je i podložno manipulaciji. Nisu ljudi, Srbi, spremni za toliko odlučivanje i odgovornost. Pokleknuće pa će se prodati. Ovako lideri kontrolišu sve, a oni nikad ne pokleknu.

Setićete se, glavni argument za uvođenje ove partokratije u ustav je bila "trgovina mandatima". A to je valjda najgora stvar i propast koja može da se desi građanima Srbije, da jedan poslanik po svojoj savesti ili interesu, promeni dres. A ja mislim baš suprotno: poslanici treba da budu slobodni da po svojoj savesti i interesu, a pred očima građana, glasaju drugačije od svoje stranke pa i da menjaju dresove. Jedina kazna za ovakvo ponašanje treba da bude u rukama birača na narednim izborima.

Glavni navedeni razlog za ukidanje direktnog glasanja za gradonačelnika je bila nestabilnost. Odnosi skupštine opštine i predsednika opštine, česti opozivi ... Kao da je u interesu građana da nema sukoba mišljenja. Ja sam mislio da je glavni uzrok nestabilnosti prevelike nadležnosti skupština opština i mogućnost ostavljena partijama da prave cirkus u skupštinama opština i suprotstavljaju se predsednicima opština. Taj cirkus smo rešili tako što smo ukinuli predsednike opština. Bilo bi smešno da nije tragično.

Tako su i amerikanci počeli da ukidaju građanske slobode na kojima su radili godinama, jer im je trebala sigurnost. Uplašili su se. Problem je kad prestanete da se plašite, a to se obavezno desi, da vratite stvari nazad traje mnogo duže. Možda i nikad.

--------------------------------

Da ne bude kako samo kritikujem, da kažem kako mislim da bi trebalo biti. Onako ukratko.

Srbija je mala zemlja. Baš mala. Po broju stanovnika manja od nekih gradova. Npr. Istambula. Kao što je već rečeno: "od državne uprave nama treba gradonačelnik i 10 službi".

Šta će nama 250 poslanika u skupštini? Samo poređenja radi da bi dobili osećaj za red veličina:
Ontario – 12 miliona stanovnika, BDP > $500 milijardi, 102 poslanika
Kalifornija – preko 30 miliona stanovnika, BDP > $1500 milijardi, 100 poslanika

Šta će nama 25 okruga, 150 opština, svaka sa svojom skupštinom? Šta treba da rade sve te skupštine i svi ti odbornici? Kako može opštinski sud da funkcioniše kad sudija u kafani u centru u toku jednog dana može da sretne sve građane i gde je rodbinski povezan sa najmanje četvrtinom? Ili policija: koga da hapsi, svog teču? I za šta građanima Vojvodine treba još jedan nivo birokratije: skupština i vlada i ... I o kakvom se ekonomskom razvoju i upravljanju i budžetu može govoriti za takve mikro-sredine?

Nama treba "lean and mean" administracija. Fleksibilna i u direktnom kontaktu sa građanima. Mali smo pa nam se može.

Srbiji treba decentralizacija i regionalizacija. Oko 20 regija +-. Svaka sa oko 400.000 ljudi. Neposredni izbori za guvernere regija koji nose svu izvršnu vlast. Neposredni izbori za tužioce. Neposredni izbori za direktora policije regije. Sudska vlast organizovana po regijama. Neposredni izbori za odbornike skupštine regije, tako da svaki deo regije dobije ime i prezime čoveka koji ga zastupa. Male skupštine regija sa odbornicima koji imaju nadzorni zadatak i zadatak donošenja regionalnih "zakona", bolje reći pravila koja su u skladu sa republičkim zakonima, i učešće u odlučivanju o velikim i važnim pitanjima za regiju.

Regije treba da se samofinansiraju, sa svojim poreskim prihodima i direktnom kontrolom nad njima. U pravom smislu reči kreatori sopstvene sudbine i ekonomske politike. I u zdravoj međusobnoj utakmici i trci za ljudima, investicijama ... sve pod jednakim uslovima i pravilima postavljenim od strane republike. Konkurencija među regijama. Ova konkurencija će doneti racionalizaciju državne uprave, bolju upravu, manje rasipanja i smanjenje poreza.

Treba nam republička skupština od oko 100 odbornika, +- koji. Pola njih se bira direktno, pola po partijama. Ili 60% prema 40%. Ili ... Svaki odbornik koji se direktno bira zastupa određeni broj ljudi. Npr. 15.000. Ostali se biraju po partijskim listama.

Zašto je potrebo imati i partijske liste? Zbog mogućnosti promena, novih ideja i novih partija. Stranke su bitne za reprezentativnu demokratiju i one su osnov političkog organizovanja. Npr. stranka kao SPS ili LDP bi verovatno ostale bez odbornika, bez obzira na podršku od 7% i 5% u većinskim izbornim sistemima. Drugi krug pokrajinskih izbora to direktno pokazuje. Političke stranke treba da budu osnov odabira kadrova, pozitivne selekcije. Ali konačnu selekciju treba da vrše građani, ne stranke. Stranke nude programe i kadrove. Ali kadrove koji misle svojom glavom, ne glavom šefa stranke.

I mislim da nam treba predsednički sistem kao što su francuski, ruski ili američki. Zbog čiste i jasne separacije izvršne i zakonodavne vlasti. Izvršna vlast se bira direktno i nezavisna je od zakonodavne, koja se takođe bira direktno. Predsednik države ne može biti predsednik stranke.

Ovaj sistem sa premijerom koji se ne bira direktno već ga određuje skupština i predsednikom sa malim ovlašćenjima i više ceremonijalnim i simboličkim karakterom, je dobar i jedino moguć za monarhije. Bio kralj, pa mi da razvlastimo kralja, napravismo premijera. Mi smo republika.

Najvažnije od svega: promene i boljitak donose ljudi sa znanjem, iskustvom, vizijom, idejama i energijom. Treba stvoriti sistem u kome se takvi ljudi mogu boriti za poverenje birača. Imenom i prezimenom. Jedino konkurencija donosi napredak.

Saša



Komentari (56)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

dragan7557 dragan7557 23:02 21.05.2008

Re: Pametan tekst

I pored toga što se često ne slažem sa vama smatram da je ovo izuzetno dobar tekst.Preporuka
AlexDunja AlexDunja 23:15 21.05.2008

da

sistem nam ne valja, dizajniran je da gori, pa mora da gori.
talicni talicni 23:22 21.05.2008

Preporuka

Odlican tekst o kvazi-demokratiji u Srbiji.



Dubravka Bozinovic Dubravka Bozinovic 13:39 22.05.2008

Re: Preporuka

Vec decenijama je u politickoj teoriji (i pubicistici) odomacen termin PARTITOKRATIJA, pozajmljen od Italijana i usvojen u Evropi i svetu. Stoga nema potrebe da se izmislja novi, poput rogobatne PARTOKRATIJE koja, uzgred, nista ne znaci.
dragan7557 dragan7557 11:42 23.05.2008

Re: Preporuka

Dubravka Bozinovic
Vec decenijama je u politickoj teoriji (i pubicistici) odomacen termin PARTITOKRATIJA, pozajmljen od Italijana i usvojen u Evropi i svetu. Stoga nema potrebe da se izmislja novi, poput rogobatne PARTOKRATIJE koja, uzgred, nista ne znaci.


Pa, zašto vi onda izmišljate nov termin ???????????

PARTICRATIE je termin na koji vi mislite a razlaganje vaše kovanice daje Par Tito Kratija što je još veća rugoba od ove Sašine.
Dubravka Bozinovic Dubravka Bozinovic 13:31 23.05.2008

Re: Preporuka

U "Wikipediji" pise: "Le terme particratie ou partitocratie désigne, le plus souvent avec une connotation négative en français, en italien (partitocrazia) et en espagnol (partidocracia), un système politique au sein duquel le pouvoir serait exclusivement détenu par des partis politiques. La plupart des régimes parlementaires démocratiques sont considérés par leurs détracteurs comme des particraties."
Partokratija se, dakle, ne pominje nigde! A sto se razlaganja tice, neka razlaze kome se razlaze, ali od toga velike vajde nema: ako laze koza, ne laze "Wikipedia"...
dragan7557 dragan7557 16:44 23.05.2008

Re: jok

Dubravka Bozinovic
U "Wikipediji" pise: "Le terme particratie ou partitocratie désigne, le plus souvent avec une connotation négative en français, en italien (partitocrazia) et en espagnol (partidocracia), un système politique au sein duquel le pouvoir serait exclusivement détenu par des partis politiques. La plupart des régimes parlementaires démocratiques sont considérés par leurs détracteurs comme des particraties."
Partokratija se, dakle, ne pominje nigde! A sto se razlaganja tice, neka razlaze kome se razlaze, ali od toga velike vajde nema: ako laze koza, ne laze "Wikipedia"...

Poštovana gospođo,

na samom vrhu francuske verzije ove reči odnosno pojma stoji ovećim slovima sledeće:

Cet aricle est incomplet dans son développement ou dans l'expression des concepts et des idées

Son contenu est donc á considérer avec précaution.

Ovo pismenom čitaocu kaže upravo ono što i piše uz dodatnu informacije (vidi pravila čitanja i tumačenja napisanog) da ode na drugu stranicu vikija i pogleda šta druge verzije kažu:

Italijanska :

Partitiocrazia indica un regime politico in cui il potere effettivo ha i suoi centi nei [b]partiti
e non negli organi previsi dalla Constitutione.

Engleski uvek najkompletnija stranica svih Enciklopedija :

Particracy (also 'partitocracy', ' partocracy ' or 'partitocrazia' ) is the the facto form of governament....

Nemački uvek na strani germanskih jezika jasan i koncizan :

Als Parteienstaat wird ein Staat bezeihnet unsw.

Da je g. Saša u pravu nije potrebno dokazivati pošto se vidi iz priloženog a vama savetujem da pošto izgleda znate nešto Francuskog što hitnije naučite : Nemački, Engleski. Latinski, Starogrčki i Španski što ja smatram za minimum (nisam jedini) kako bi se ispunio već spomenuti minimalni kriterijum relativno pismenog čoveka.
Želim vam prijatan dan i uspešno učenje

dragan7557
23 maj 2008
dragan7557 dragan7557 17:14 23.05.2008

Re: jok bakšiš (sr, tur.)


Pošto nepismeni politikanti u Srbiji tvrde da su Partije Stranka za očekivati bi bilo da ova Staro Grčka složenica
bude u buduće nazvana :

Strankokratija ili u najboljem slučaju da komponujemo prevod :
Part 'o' kratija na sledeći način
Part = parče (grcizam u Sr) kratija =vladavina i dobijemo Parčokratija

Naravno dolaze u obzir i germanizmi pa bi bilo :
Partijska država ( pozitivna konotacija) ili Stranačka država (neg. konotacija)

Verovatno je da će majstori novog političkog = stranačkog jazika preferirati izraz Strankohabitacija i slično živi bili pa videli.
dragan7557
23 maj 2008
Dubravka Bozinovic Dubravka Bozinovic 12:55 24.05.2008

Re: jok

Na ovoj poliglotsko-enciklopedijskoj bravuri pozavideo bi i Leonardo, ali je, na zalost, zajedno sa Palmom, (bio) jos mali. Zato nam ne preostaje nista nego da se izmedju sebe cascavamo "partokratijom", a strancima objasnjavamo sta to znaci. To nam, ocigledno, nece pasti tesko, jer smo "relativno pismeni"...

By the way, nazivi stranih jezika se u nas pisu mALIM slovom, a relativno pismeni (bez znakova navoda) bi mogli malo da se pozabave i interpunkcijom...
dragan7557 dragan7557 11:05 25.05.2008

Re: jok

By the way,


Samo potpuno nepismen tura u tekst strane složenice koje su za najveći deo čitalaca nerazumljive a imaju čak i kraću alternativu u vlastitom jeziku.
By the way = uzgred, usput, označava nepismenost onoga ko upotrebljava, bez ikakve potrebe ovu novo
vremensku pokondirenost kako bi se ukazalo na viši stepen "prosvećenosti" autora.

Onaj ko "zaboravi" svoj jezik je ili lud ili žestoko poremećen ili ga nikada nije čestito savladao = nije naučio značenje prostih pojmova i dve reference kojima se filosofija služi kako bi objasnila zbivanja o kojima vi žvrljate.bez da imate pojama o osnovama ljudsko filosofskih komunakativnih konvencija.Nažalost niste jedini jer poplava autora koji su negde načuli pa 'širili dalje' moderan metod govora kohabitacionog tipa je sve veći.

Od kada su Borovo patike zamenili "superiorni" produkti "načina života" = 'way of life' dovoljnan je simbolizam jer u plitkim razumima nalazi brz referentni kadar ili kao što pojedini blogeri preferiraju target = cilj.
Arnani, Bos, Puma, Adidas i slični 'načini života' će sa ovim sigurno računati prilikom proizvodnje novog OPANKA od kože koji će zameniti one gumenjare od Borova opanaka, i kao novi pravac pod zvučnijim Imenima, dok će upotreba loja za mazanje biti promovisana kao veliki domet borbe za zaštitu ljudske sredine..

Interpunkcija služi za bolje razumevanje teksta potpuno nepismenim ljudima i izgleda da vi niste upućeni u to
pa u svojoj 'pravednoj' odbrani u nedostatku boljih argumenata branite čim stignete.

nazivi stranih jezika se u nas pisu mALIM slovom,


U srbijanskoj verziji srpskog jezika se kaže / kod nas dok "u nas" ukazuje na izvor bosansko hercegovački pa samim tim i vas geografski definiše na karti jezika.
dragan7557
25 maj 2008 "širi dalje"
Dubravka Bozinovic Dubravka Bozinovic 12:49 25.05.2008

Re: jok

Once you could if you would, but you wouldn't.
Now you would if you could, but you couldn't.
Filip Mladenović Filip Mladenović 00:18 22.05.2008

MULTIKOMUNIZAM!!!

Tokom "godina raspleta" umesto jednog, dobili smo 5, 6. 7... komunizama. Svaka stranka, sa neprikosnovenim vodjom i fingiranom unutrašnjom demokratijom, u stvari je komunizam, tj. totalitarizam u malom. Gde su stranačke frakcije!? Šta je sa pravom na drugačije mišljenje!? Kako su prošli oponenti u svojim strankama!?

Danas se skoro sve u životu sredjuje preko stranačkih veza, od upisa u vrtić do dobijanja invalidske penzije!!! Naše stranke su glavni izvor korupcije u društvu, čiji je epilog SISTEMSKA KORUPCIJA!

Nama je potrebno 5 D: DENACIFIKACIJA, DEMILITARIZACIJA, DEMOKRATIZACIJA, DECENTRALIZACIJA i DEMONOPOLIZACIJA! Ova generacija gradjana Srbije očigledno nije sposobna da taj istorijski zadatak ostvari!
Njen maksimalni domet je manje-više jasna podela na liberalne demokrate i konzervativne nacionaliste! Zato nam aktuelna politička nomenklatura i radi to što nam radi: Prevodi nas žedne preko vode u - GLADNE!
Gladne normalnog, civilizovanog, prosperitetnog života!
Drugim rečima, svaka nacija ima vlast kakvu zaslužuje! I zato: NA MLADIMA SVET OSTAJE!
Jer, ovu zemlju nismo nasledili od predaka, već smo je pozajmili od potomaka!
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 00:49 22.05.2008

Re: MULTIKOMUNIZAM!!!

Nama je potrebno 5 D: DENACIFIKACIJA, DEMILITARIZACIJA, DEMOKRATIZACIJA, DECENTRALIZACIJA i DEMONOPOLIZACIJA!

dodao bih 6. D - Denacionalizacija
Dolybell Dolybell 04:00 22.05.2008

Re: MULTIKOMUNIZAM!!!

Naše stranke su glavni izvor korupcije u društvu, čiji je epilog SISTEMSKA KORUPCIJA!


Potpuno sam saglasna sa vašim mišljenjem, iako sam se zakačila samo
za ovu rečenicu - a razlog je što i ja to stalno ponavljam, jer je toliko
očigledno - a inače borba protiv korupcije u siromašnoj državi je nemoguća,
jer je siromaštvo i produkuje - bar toliko znamo.
Svako zalaganje za borbu protiv korupcije se zato i završava tačkom
na kraju izgovorene rečenice.
Kad god čujem da će neko za nešto da se založi ili zalaže - znam da
od toga neće biti ništa - jer samo zalaganje, po sebi, ne znači ništa.
Krajnje je vreme da se prestane sa zalaganjem i počne nešto i da se radi.

Razlog da napišem ovih par reči je u stvari, podrška i saglasnost sa autorom
glavnog teksta. Kako i zašto nam sve ide naopako.
normalan1 normalan1 07:22 22.05.2008

Re: MULTIKOMUNIZAM!!!

Fico majstore izgleda da je doslo vreme da se ponovo osedla NASA KRMACA
Soylent Green Soylent Green 00:35 22.05.2008

biznifikovana politika

Sustina problema je da je politika u Srbiji, posle posrnuca ideologije, jednostavno postala privredno/ndustrijska delatnost. Kao sto neko mora da pravi pivo, neko cipele, neko da vas sisa, tako nekom zapadne da bude "proevropski demokrata", nekome da bude narodnjak, itd. Kao i u svakom biznisu, stabilnost je od ogromnog znacaja, pa je vrlo logicno da su se velike firme slozile da zaposleni ne predstavljaju sebe, vec firmu, i da zaposleni nisu vlasnici firmine intelektualne svojine, vec firma tj. njeni akcionari.

Jedini ostaci ideologije mogu da se nadju kod SRS-a i LDP-a, i to je osnovni razlog sto se zazire od njih (pogledajte samo apsurd: za DS d.o.o., SPS koja je prouzrokovala smrt desetine hiljada je danas OK, a SRS koja je zardjalima kasikama poklala jedva par hiljada nije OK. Fora je u tome sto je SPS posten biznis, a SRS (i LDP) insistiraju na ideologiji.)

Ovde se u stvari otvara veliki prostor buducem SRS-u (mozda sa LDP-om?) zato sto politika na komercijalnoj osnovi nigde nije uspela. Jednostavno, narod hoce ideologiju pa da ga *ebes. Zato republikanci koji muski pljackaju ceo svet vladaju u USA a ne metiljavi demokrati. Zato je Sarkozi na vlasti u Francuskoj.

Ova generacija srpskih poli-biznismena je pri kraju svog boom-a. Srbijom ce sledecih godina vladati ideologija, a koja, to cemo da vidimo.

hazard hazard 07:02 22.05.2008

pravo u centar

Odlican tekst. Vec duze vremena mislim da je uvodjenje predsednickog sistema i na opstinskom i nacionalnom nivou pravo resenje. Kod nas je ovaj izborni sistem pravo mrcvarenje. Pogledajte kakve se muke muce da bi se dodala ta 24 poslanika za vecinu. Ovakav izborni sistem mozda moze da funkcionise u nekoj zemlji gde je politicka kultura na visokom nivou, i gde politicari imaju dovoljno obraza da sa 11,5% glasova ne traze premijersko mesto, najmocnije u drzavi. Ali u Srbiji to ocigledno ne funkcionise. Zato - predsednicki sistem! - dodao bih, americkog stila, ne ruskog ili francuskog. Premijer nam i ne treba.
Sa svim se dakle slazem, osim mozda sa ovim oko regija. Da li su dovoljne samo regije od 400.000 ljudi? Ne postoji li neko mesto tu, za opstine? Ili da imamo samo regije pa onda ispod mesne zajednice?
Saša Radulović Saša Radulović 10:03 24.05.2008

Re: pravo u centar

Naravno bili bi i nivoi ispod regija. Ali ne hijerarhija: jedna regija 10 opština, a svaka opština kao mini-država sa punim aparatom, predsednikom, skupštinom, neke od njih i sa 80 odbornika, sudom, policijom. Ludilo admninistracije.
Bili bi servisi regionalne administracije, zavisno od oblasti delovanja i potrebe. I ne bi imale skupštine. I podjedinice bi imale svoje direktne izbore. Npr. članovi lokalnih školskih odbora, policijskih odbora, gde građani odlučuju zajedno sa profesionalcima i predstavnicima regionalne administracije o razvoju lokalne policije, bezbednosti i gorućim lokalnim pitanjima...
hazard hazard 01:23 25.05.2008

Re: pravo u centar

To je interesantna tema. Dakle mogli bi smo imati opstine, gde se samo bira nacelnik (ne svidja mi se titula predsednik opstine, suvise je pompezno). Kod nas postoje i te mesne zajednice koje su slobodno osnivaju ako za to postoji volja gradjana, i meni je potpuno nejasno koji je tek njihov posao...

Ovo za skolske, policijske odbore i sl.: da li bi to STVARNO funkcionisalo? Koliko ljudi zaista glasa za takve stvari u zemljama gde je to moguce? Nesto mi se cini da izlaznost na takve izbore jako niska.

Interesantno je da npr. u sev. americi postoji princip asimetricne lokalne uprave - postoje raznorazne jedinice lokalne samouprave sa razlicitim ovlascenjima, zavisno od slucaja. Npr. gradovi se moraju "inkorporirati" ako se ne varam tako da negde postoji lokalna opstina (city, town, township) a negde je oblast pod direktnom upravom county-a ili drzave/provincije.

I kod nas je jasno da je potreban jedan model za Beograd gde 1,5 miliona ljudi zivi na zgusnutom prostoru a drugi za ruralne delove Srbije koji su redje naseljeni...
Saša Radulović Saša Radulović 12:57 25.05.2008

Re: pravo u centar

Izbori za skolske, policijske odbore i slicne odbore idu uglavnom zajedno sa regionalnim izbrima. Postojanje ovih funkcija otvara mogucnost za podizanje svesti građana, za ulazak u politiku na veoma lokalnom nivou, za promenu ...

Mislim da ispod regije nema potrebe mnogo sta propisivati. Da li ce biti opština i šta su njihove nadležnosti nema potrebe propisivati na republičkom nivou. Ovo treba ostaviti samim regijama. Lokalna uprava treba da bude asimetricna napravljana po potrebama građana. Ako Republika ne plaća već plaćaju građani regije kroz lokalne poreze, šta ima Subotica da se pita kako će se organizovati Pirot, i obratno.

Ovo otvara prostor i za zdravu konkurenciju regija: koja je efikasnija, koja ima manje poreze, koja pruža bolju uslugu ...

Važna komponenta svega ovoga je samodrživost i samoizdržavanje. Regije moraju da imaju sopstvene izvore prihoda koji su dovoljni za samu regiju. Osnovno i srednje školstvo, policija i zdravstvo se moraju finansirati na regionalnom nivou uz zajedničke republičke propise i pravila.
centralperk centralperk 16:22 25.05.2008

Da! Srbiji treba predsednicki sistem.

Slazem se da Srbiji treba predsednicki sistem.

Predsednik direktno imenuje Vladu. Vlada (samo) rukovodi datim joj resursima, ne ucestvuje u zakonodavnoj proceduri, radi po zakonu i primenjuje ga. Ravnopravno, kao i svaka druga organizacija i pojedinac... Dok joj skupstina ne odobri novi, radi sa prethodnim budzetom. Skupstina donosi zakone (i jedino su oni obavezujuci po gradjane - nista sto Vlada donosi nije obavezujuce po gradjane). Nema potrebe za stvaranjem koalicija. Kod svakog zakona (glasanja) ce se grupisati ko je za a ko protiv. Mislim da su ovo neophodni preduslovi da bi se poslanici birali po vecinskom principu (cak ne bih ni zurio u ovom pravcu).

Razlozi za predsednicki sistem:
1) Uvek ce postojati sumnja ko nam je "podmetnuo" vlast: CIA, DB, BIA, Miskovic, KGB,... Sistemski pristup bi bio da jednom kada je izabran, Predsednik ima vecu moc od ovih gore nabrojanih (na nasoj teritoriji) te samim tim ne bi im polagao racune. Pa makar ga i neki od gore nabrojanih doveli tu gde je. Sa sadasnjim koalicionim vladama, mislim da to nije slucaj i to nam je veliki problem. Djindjic nije rukovodio MUP-om tragicne godine.
2) Uvodjenje odgovornosti. Uvodjenjem predsednickog sistema, tacno se zna ko je odgovoran. Nakon isteka mandata ide vrlo jasna provera da li je dobro radio. Nema, kao kod koalicionih vlada, okrivljavanja bivseg partnera - pa ko jace pljuje... Ovde se tacno, imenom i prezimenom, zna ko je odgovoran.
3) Nepismen narod. Cenim da je 50% ljudi nepismeno. Cenim da 50% ljudi u poslednjih 10 godina nije procitalo ni clanak u dnevnim novinama. Pred njih ne treba stavljati komplikovana pitanja. Jedino treba da prepoznaju bivse afere, gradijent u kvalitetu zivota od prethodnih izbora i eventualno bar pokusaju prepoznati ko je posten i cestit.
centralperk centralperk 16:37 25.05.2008

Re: pravo u centar

Mislim da regije ne resavaju nista. Problem se samo skalira sa drzavnog nivoa na nivo regije. Postoje gradovi koji su veci od cele Srbije, pa opet funkcionisu. Nije Srbija toliko velika da zbog efikasnosti uprave mora da se deli. Takodje, mislim da vise razvijene oblasti moraju biti solidarne sa slabije razvijenim. Ista smo drzava.

Mislim da princip treba biti: sto je moguce veci nivo uprave na sto je moguce nizem nivou. Mislim da nam pored republicke vlasti, trebaju opstine i tamo gde postoje i gradovi. Vojvodinu trenutno ne razmatram... Na nivo opstine bi trebalo spustiti sto je vise moguce sluzbi. Koliko, ne znam. Verovatno bi to trebao biti kontinualan proces, kako drzava napreduje prevcem demokratije, povecanjem obrazovanja i svesti stanovnistva. Znaci, policija, sudstvo,... I na nivou opstine, predsednicki sistem - nema koalicija.
Saša Radulović Saša Radulović 21:40 25.05.2008

Re: pravo u centar

Ukratko, ako sam dobro razumeo, treba ovako kako je, samo direktni izbori.

Ja pokušah sa razlozima:
- opštine previše male, prevelika administracija
- značajni resursi na nivou 400.000 ljudi tako da se može voditi smislena samo-održiva ekonomska politika
- smislena konkurencija među regijama - opštine ovo ne mogu da sprovedu, previše su male

Solidarnost ostvaruje republika kroz budžet i programe.

Izgleda imate strah od decentralizacije. Raspašće nam se država ako budu jake regije?
centralperk centralperk 23:11 25.05.2008

Re: pravo u centar

Ko ce da kaze da je 40 hiljada malo, 400 hiljada taman a 4 miliona (tacnije 6-7 miliona) puno? Gde je granica?

Neka administracija mora da odlucuje o tome da u nekoj ulici treba obnoviti drvored ili regulisati odnosenje smeca... Cini mi se da postoji potreba za postojanjem opstina. Dakle, nema gomilanja administracije - opstine svakako trebaju. Opstini treba predsednik i sluzbe koje njemu odgovaraju. Skupstine im verovatno ne trebaju.

Koja ovlascenja spustiti sa viseg nivoa na nivo opstine? Odgovor, sva koja je racionalno. Konkretno, ne znam - vidim to kao proces u kom ce sve vise i vise ovlascenja silaziti. Osnovne skole, ambulante, policija,... Predsednik opstine odgovoran za sve to.

Da li nam trebaju regije koje ce raditi deo poslova drzave a deo poslova opstine? Ne. Nepotrebno gomilanje administracije. Jedino tamo gde postoje gradovi sastavljeni od vise opstina (BG, NS,...) jer postoje lokalni poslovi koji su nivoa grada (javni prevoz,...).

Jedini preostao argument je konkurencija regija. Ipak, to mi se ne cini kao validan argument. Ne vidim kako to moze da doprinese. Takodje, regije imaju razlicite i pocetne i resursne uslove, sto dodatno otezava "benefite" konkurencije regija.
Saša Radulović Saša Radulović 23:19 25.05.2008

Re: pravo u centar

Ja kažem: 40.000 je malo. Iz iskustva drugih. Sva ostala argumentacija i dalje stoji. Ako ne vidite, ne vidite. Šta da se radi.
hazard hazard 18:09 26.05.2008

Re: pravo u centar

Saša Radulović
Izbori za skolske, policijske odbore i slicne odbore idu uglavnom zajedno sa regionalnim izbrima. Postojanje ovih funkcija otvara mogucnost za podizanje svesti građana, za ulazak u politiku na veoma lokalnom nivou, za promenu ...


Podizanje svesti je ok, ali mislim da nismo jos uvek na tom nivou. Mislim da kada bi sutra uveli direktno biranje skolskih odbora ili javnih tuzioca da bi nastao jedan svojevrstan haos. Tajkuni i mafijasi bi kandidovali sebe ili "svoje" npr. za policijski odbor ili za javnog tuzioca kako bi mogli da kontrolisu stvari u svoju korist.
Treba krenuti od direktnog biranja predsednika, nacelnika opstina i poslanika pa onda videti kakvi su rezultati. Ako narod bude trazio kroz 5 godina i direktnu odgovornost sefa policije onda mozemo uvesti i izbore za to.

Važna komponenta svega ovoga je samodrživost i samoizdržavanje. Regije moraju da imaju sopstvene izvore prihoda koji su dovoljni za samu regiju. Osnovno i srednje školstvo, policija i zdravstvo se moraju finansirati na regionalnom nivou uz zajedničke republičke propise i pravila.


Uopste mi se ne svidja ideja da regije imaju svoje poreze - pa ni opstine. Mislim, mogu da upravljaju nekim svojim taksama i naplatama, npr. koliko morate da platite za gradjevinsku dozvolu, posto je parking u gradu, itd. Ali ako im date mogucnost da sakupljaju porez po svom nahodjenju imacemo 20 razlicitih PDVa, 20 razlicitih poreza na prihod i sl. Srbija je suvise mala zemlja da ima 20 razlicitih poreskih rezima. To samo stvara dodatnu birokratiju koja bi se brinula o prikupljanju i proveri poreza. Naravno jedno resenje takvoj zbrci je da zabranite regijama da diraju PDV ili prihod, sto je pravilo u mnogim drzavama. Medjutim, onda je prakticno jedini izvor finansiranja lokalne uprave porez na imovinu (property tax), koji je meni besmislen - moja kuca ne vredi ni dinar dok je ja ne prodam. Potpuno je suludo (po mom misljenju) da neko dodje i proceni moju kucu na 200.000 evra i onda mi zaracuna 1,5% toga kao porez koji moram da platim. Dok ja zaista ne prodam kucu za 200.000 evra (a to ne znam da li je moguce dok ne izadjem na trziste) meni je moja kuca samo i jedino trosak. Placati porez na trosak je nesto sto se generalno ne radi, osim kada je u pitanju property tax.

Vise bi mi se dopala nekakva zakonska formula pri kojoj bi se PDV i porez na prihod skupljali po istoj stopi svugde u zemlji, a regije (ili opstine) bi imale zagarantovan % tog prihoda. Jedan teo formule bi izracunavao deo poreza koji treba da pripadne regiji na osnovu toga koliko je poreza prikupljeno na njenoj teritoriji - time bi regije imale podsticaj da stimulisu ekonomsku aktivnost jer bi to znacilo i vece prihode. Drugi deo formule bi bio zasnovan na broju stanovnika - time bi se izbeglo da bogate regije s puno stanovnika dobijaju sve, a siromasne s mnogo malo - a i stimulisalo bi regionalne vlasti da svoju oblast ucine privlacnom za zivot.
Saša Radulović Saša Radulović 18:48 26.05.2008

Re: pravo u centar

Pa ne može regija da udara svoj PDV ili svoj porez na prihod Niko ne predlaže anarhiju. Postoje republički zakoni koji stavljaju ograničenja na šta može, a šta ne može. Zna se koji su regionalni porezi i takse. Unutar tih okvira treba ostaviti potpunu slobodu regijama.

I naravno, prave se formule rapodele između republike i lokalne samouprave.

Republika i dalje zadržava republičke poreze i vodi računa o ravnopravnom regionalnom razvoju.

Strah od raspada države je iracionalan i veoma loš osnov za donošenje bilo kakvih odluka. Samo duboko centralizovane države se rapadaju zbog nagomilanog nezadovoljstva. Donošenje funkcionalog zakona koji regionalizuje i decentrališe Srbiju može dovesti samo pozitivne stvari. Pravila igre su jasna. Zna se šta je čija nadležnost. I naravno decentralizacije na znači ukidanje republičkih zakona i prava republike da postavlja pravila igre. Zakone ne mogu da donose regije. Jedino republička skupština može.

hazard hazard 06:11 27.05.2008

Re: pravo u centar

Nije u pitanju nikakav strah o raspadu drzave - samo strah da se cela stvar ne pretvori u neku administrativnu nocnu moru kako cesto inace zna da bude slucaj u Srbiji :)

Inace Centar za liberalno demokratske studije ima jedan interesantan rad na ovu temu
http://www.clds.org.yu/pdf-s/regionalizacija.pdf

Koga mrzi da cita, nek pogleda samo tabelu na stranama 57-58 :)

Inace ovaj model s regijama podrazumeva da se ukine AP Vojvodina, sto je razumno, jer je ona glomazna, tj. nije logicno deliti Srbiju na regione te velicine, medjutim postojao bi veliki otpor prema tome, cak i da se sve lepo objasni, jednostavno previse politicara je vezano za pokrajinsku administraciju da bi se nje tako olako odrekli.
antioksidant antioksidant 07:54 22.05.2008

.

Neposredni izbori za tužioce

Na taj nacin bi u izbor tuzioca sem politike bio umesan i populizam.
Ali kadrove koji misle svojom glavom, ne glavom šefa stranke
Ovo nije moguce. Za Predlog Ustava je u pretproslom sazivu skupstine glasalo 242 poslanika. Dobili su taj predlog 45 minuta pre glasanja. Sefovi se dogovorili i ....
Ne mogu da zamislim razlog zbog cega bi se srpske partije razvlastile. Njima ovakvo stanje odgovara. Gradjanima ne ali gradjani mogu odreagovati:
1. kroz sistem (tj preko partija) gde ce svaki pokusal poboljsanja biti ugusen u zacetku
2. van sistema (gradjanski otpor pa sve do revolucije) ali nezadovoljstvo nije dostiglo kriticnu tacku (niti ce - zato je tu televizija da gradjanska svest odumre)
Saša Radulović Saša Radulović 18:14 22.05.2008

Re: .

Svako rešenje ima svoje dobre i loše strane i mogućnost zloupotrebe i deformacije na svoj način. Pitanje je koji je sistem najbolji i koji proizvodi u većini slučajeva najbolje rešenje.

U izboru između:
- tužilac polaže račune građanima, pa mora da im se obraća, da ih informiše i da im se dodvorava (a ovo može da bude populizam i politika, a ne mora)
- tužilac ne polaže račune građanima, jer mu od građana ništa ne zavisi, već se samo pazi onih koji su ga postavili
ja mislim da je izbor jasan.

Naravno da je moguće. Politička ponuda građanima nema ozbiljnu opciju koja konkretno govori o razvlašćenu partija. Ukoliko je ovo građanima zaista važno, dobro upakovana ponuda ovoga u programu dovodi do rasta popularnosti i glasova. Ovo je demokratski put svuda u svetu, pa i kod nas. I moguće je.
banem banem 08:19 22.05.2008

Broj

Sjajno uobličena u tekst situacija u kojoj se nalazi naše društvo. Ono što već svi znamo, samo retko ko o tome govori (tabu).

Osim što je politika apsolutno dominantna delatnost od koje zavisi sve i svja, sam broj ljudi koji su angažovani po raznim političkim osnovama zarad samog političarenja nanosi ogromne štete društvu. Građani koji rade u proizvodnji i stvaraju novu vrednost, to podele na 10 delova. Pa jedan deo ide na vojsku, jedan na policiju, tri na penziju, tri na državu i dva na politiku. 1/10 ide u džep. Uostalom, ko će drugi platiti te silne funkcionere, sale za sastanke, struju, grejanje, kafu, sokove, ručkove, službene puteve (onaj u skupštini digne 2 milke na dnevnice, radikal, i nikom ništa), sekretarice, papir, mobilne, kompjutere....

Ja kao rešenje vidim nešto drugo. Čak bih mogao to nazvati prirodnim tokom. Priključenje EU. Osim bezbroj drugih pametnih stvari, EU tera državu na izmene mnogih zakona od kojih nijedan nije na štetu građana, čak iako se pojedini naši političari iz petnih žila trude da nas ubede u suprotno. Izmenom zakona će se provesti onih 5 D principa što kolega kaže, a što mi se neobično sviđa.

Kad partije imaju, kako je to sad moderno reći, pet svojih principa, one treba da znaju da i građani imaju 5 svojih principa. Sad svi imaju principe. Imam i ja. Pa čija je jača.

Dakle, izmenom zakona bi se sprovelo tih 5 D, a to automatski znači depolitizaciju društva, smanjenje političkog aparata i smanjenje negativne vlasti. Šta sad znači ovo "negativna vlast"? To je moj termin kojim opisujem političare na bilo kakvoj poziciji koji mogu da odlučuju o bilo čemu bez ikakvih posledica što znači da često zloupotrebljavaju funkciju. Kad može premijer i ministar za kapitalne provizije, što ne bi mogli i ostali?

ALI, to ovde neće biti skoro ili nikad.
Tyler Durden Tyler Durden 08:43 22.05.2008

Odlična tema! Ovo je veliki problem Srbije

Svaka čast na temi!
O ovome treba da se priča mnogo više i glasnije.
Dolybell Dolybell 09:31 22.05.2008

Re: Odlična tema!

Odlična tema! Ovo je veliki problem Srbije


Srbija je veliki problem Srbije.
antioksidant antioksidant 09:58 22.05.2008

dopuna

mislim da nam treba predsednički sistem kao što su francuski, ruski ili američki. Zbog čiste i jasne separacije izvršne i zakonodavne vlasti. Izvršna vlast se bira direktno i nezavisna je od zakonodavne, koja se takođe bira direktno. Predsednik države ne može biti predsednik stranke.

Ovaj sistem sa premijerom koji se ne bira direktno već ga određuje skupština i predsednikom sa malim ovlašćenjima i više ceremonijalnim i simboličkim karakterom, je dobar i jedino moguć za monarhije. Bio kralj, pa mi da razvlastimo kralja, napravismo premijera. Mi smo republika.




Nije los ovakav sistem samo je besmisleno da predsednik bude biran na direktnim izborima. Vise bi odgovarao italijanski sistem. Ukoliko predjemo na klasican predsednicki sistem - to bi bio korak ka jos vecoj centralizaciji i populizmu
Saša Radulović Saša Radulović 18:16 22.05.2008

Re: dopuna

Mislim upravo suprotno. Prelazak na predsednički sistem na svim nivoima bi vodio ka većoj odgovornosti, boljoj političkoj ponudi i većoj mogućnosti pozitivne selekcije ljudi sa vizijom i znanjem.
silver bullet silver bullet 10:27 22.05.2008

Duplo golo

Setićete se, glavni argument za uvođenje ove partokratije u ustav je bila "trgovina mandatima". A to je valjda najgora stvar i propast koja može da se desi građanima Srbije, da jedan poslanik po svojoj savesti ili interesu, promeni dres. A ja mislim baš suprotno: poslanici treba da budu slobodni da po svojoj savesti i interesu, a pred očima građana, glasaju drugačije od svoje stranke pa i da menjaju dresove. Jedina kazna za ovakvo ponašanje treba da bude u rukama birača na narednim izborima


Trgovina mandatima je stvorila potpuni haos i neizvesnost i to na dnevnom nivou!

Trgovina celim partijama stvara haos na sveukupnom nivou politicke orijentacije cele zemlje, ali samo posle izbora.

Ovim zakonom tajkuni samo moraju da potrose vise para.

Umesto da potkupe dva ili pet poslanika koliko bi im trebalo da nesto proguraju, sad moraju da potkupe cele stranke.

Ne zna se sta je gore.
antioksidant antioksidant 10:40 22.05.2008

Re: Duplo golo

Umesto da potkupe dva ili pet poslanika koliko bi im trebalo da nesto proguraju, sad moraju da potkupe cele stranke.

ne moraju cele stranke vec samo sefa stranke.

Tajkunima ovako jeftinije
silver bullet silver bullet 11:00 22.05.2008

Re: Duplo golo

ne moraju cele stranke vec samo sefa stranke.

Tajkunima ovako jeftinije


Aaaa... pa to nije tacno.
Niko ne radi za dzabe, pa ni ogromni partijski aparat.
Nizi esaloni se namiruju iz poluga osvojene vlasti, ali onaj visi - u kesu i beneficijama.
antioksidant antioksidant 11:11 22.05.2008

Re: Duplo golo

Niko ne radi za dzabe, pa ni ogromni partijski aparat.

da ali partijski aparat ne placaju tajkuni vec gradjani kroz javna preduzeca/upravne odbore/komisije i ostalo..
Ukupno je sistem skuplji ali je tajkunima jeftinije
simple as that
Saša Radulović Saša Radulović 18:22 22.05.2008

Re: Duplo golo

Svaki sistem se može zloupotrebiti i ima potencijal da se izobliči. Pitanje je koji sistem daje najbolje rešenje za samokrekciju, ko odlučuje o samokorekciji i koji su mehenizmi.

Mogućnost trgovine mandatima je mnogo manje zlo od potpune pat pozicije i nemogućnosti ikakvih promena. One koji "trguju" protiv interesa građana treba da kažnjavaju građani. One koji trguju protiv interesa stranki treba da "kažnjavaju" same stranke isključenjem. Ali trgovina treba da bude dozvoljena.
gorcilo gorcilo 13:13 22.05.2008

SUROVA ISTINA !

Da se razumemo, ovaj poslednju nakaradni i odvratni ustav je donesen na ooorukkkk, na brzinu i na frku smandrljan-a sve to pod plastom da ako u samoj preambuli USTAVA stavimo : da je Kosmet neotudjivi subjekt i teritorija Srbije, zavsili smo posao.

znamo kao smo ga zavrsili, znamo zasto je on donet , samo zato da bi na krilima istog DSS-bratija dobila koji procenat biraca vise, e to je bio smisao naseg ustava,

i da ne zaboravim i ovo: tada novi ustav, to jest radnu verziju i tekst tog tog ustava nisu procitala cak ni dva i po poslanika, a ne kamoli narod. Dakle, doneli smo ustav koji niko nije video, procitao, raspravljao, ali je bilo samo vazno da se u preambuli ubaci KOSMET, koji nije bio ni tada , ni sada ni nakada nece biti nas.

Narod ko narod, da mu se preko medija servira da glasa za uvoz Kuge pod povoljnim uslovima, on bi i to izglasao, neka niko ne sumnja u to, vidite i sami da na svakim izborima mi glasamo i za svoju propast, to nam niko ne moze poreci .
pufna pufna 13:41 22.05.2008

...

Da se gradonačelnici i predsednici opština biraju direktno, ne bi mogle partije da se dogovaraju koga da umetnu iza leđa građana. A i građani bi bili više zainteresovani za izbore, jer znaju koga biraju. Pogledajte samo izlaznost u drugom krugu predsedničkih izbora.

da!
da se gradonacelnik bira direktno, ne bi Vucic nikada mogao postati gradonacelnik. A sada smo, eto u problemu i to velikom.
Cini mi se da su se svi osim ldp-a usemili. Neko u gradu, neko u republici. Nama su partije zajasile za vrat!
Pitam se da li ce ikada ds da se preispita za tako nakaradni zakon o lokalnoj upravi i samoupravi. Nije moguce da nisu mogli znati u sta ulaze. Kratka pamet, a velika pohlepa?!
s druge strane oko poslanika mi i nije tako ocigledno da
Kada bi poslanici bili svojim imenom na izbornoj listi, partije ne bi mogle da stavljaju polupismene, agresivne i primitivne "kandidate" na svoje izborne liste. Niko ne bi glasao za te ljude.

je to najbolje resenje. Takva vrsta poslanickog otkupljivanja( jer stranka nije bila vlasnik poslanicki glasova) je i srusila vladu Zorana Zivkovica. Kod nas jos postoji nasledje da glasas za partiju, a ne za ljude. Mora da postoji neko privremeno srednje resenje dok se do te kulture glasanja ne dodje.
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 14:11 22.05.2008

Re: ...

Kada bi poslanici bili svojim imenom na izbornoj listi, partije ne bi mogle da stavljaju polupismene, agresivne i primitivne "kandidate" na svoje izborne liste. Niko ne bi glasao za te ljude.

Ja mislim da ovo nema nikakve veze, primeri su Ilic i Nikolic, ljudi glasaju za njih bez obzira sto su ovakvi.
pufna
Mora da postoji neko privremeno srednje resenje dok se do te kulture glasanja ne dodje.

Ja mislim da ce u svakom slucaju situacija na nivou republike ostati ista, jer stranke su jedne iste i ne menjaju se - to su te stranke za koje jedino moze da se glasa. Dok na lokalnom nivou, kandidati se menjaju i tu bi trebalo ici na direktno biranje gradonacelnika
Saša Radulović Saša Radulović 18:25 22.05.2008

Re: ...

Vlada Zorana Živkovića je pala jer je izgubila svaku podršku, ne zbog otkupljivanja glasova. Da su izgubili podršku jasno pokazuju rezultati izbora 2003. godine. "Trgovina" je ubrzala pad. I to je dobro za građane: vlade bez podrške trebaju da padnu. Ne mogu pravila da važe po sviđanju: dobro kada padne Koštunicina vlada bez podrške, a loše kada padne Živkovićeva bez podrške.
antioksidant antioksidant 19:35 22.05.2008

Re: ...

Zivkoviceva vlada je oborena lazima i izazivanjima laznih afera uz najbrutalniju upotrebu tabloida. Oborio je onaj koji je zeleo da bude kalif umesto kalifa. Ti meseci obracunavanja sa Zivkovicevom vladom kojoj nije data nikakva sansa predstavljaju pocetak poraza. Kraj 2006te je predstavljao konacan poraz. Sada zivimo u posledicama. Puzeci puc iz 2003ce je uspeo
wk wk 20:26 22.05.2008

Re: ...

da se gradonacelnik bira direktno, ne bi Vucic nikada mogao postati gradonacelnik.

Koji je izgubio od Bogdanovica za par hiljada glasova, sto je na nivou statisticke greske...
pufna pufna 21:25 22.05.2008

Re: ...

Ne mogu pravila da važe po sviđanju: dobro kada padne Koštunicina vlada bez podrške, a loše kada padne Živkovićeva bez podrške.

ja nemam problem sa ovim izrecenim. Ali, kao sto kaze antioksidant- kampanja se nije zaustavila na otkupu par presudnih skupstinskih poslanika. tacnije sa postavljanjem ovakvih uslova u skupstini bi se trebalo i postaviti paralelno pitanje medija koji kreiraju stanje u drustvu- ko ih finansira i u cijem su vlasnistvu?! Fantasticno je sto kurir na primer menja takoreci jednom mesecno vlasnika. Tuzis jednog, pojavi se novi. Ostanes zapanjen pred ovim cinjenicama kao Alisa u zemlji cuda ( barem ja)

Setite se sta je prethodilo aferi Janjusevic i Kolesar- papiri koje je Madjaraska slala Srbiji, a ticali su se transfera novca kome je Dinkic ''ulazio'' u trag i kojije zavrsavao u novonastalim offshore kompanijama. Te kompanije su izmedju ostalog kupovale akcije i nacionalne stedionice. Stvar zataskana- ponudjena atraktivnija koska, iako manjeg znacaja, jer nije sistemska.
Pitanje mandata sam postavilas ciljem kako da se ne sapletu tako te (makar bile i kvazi) proevropske stranke na putu do Evrope . Kao onomad kad mi se nije dopalo sto je Djindjic uzeo mandate dss,a sad se sve jasnije crta da je to bilo jedino moguce kad imas posla sa patoloskim lazovom- za jedno izreceno ih je ( dss) dobio, kako onda moze da radi direktno suprotno onome za sta ( zvanicno)se zalagao?! S druge strane razumem demokratksu proceduru, ali sta cemo sa nerasformiranim tajnim sluzbama koje su ovo i napravile i koje su jace od zivota? Odnosno kako pregurati ovaj tranzicioni period?!
Saša Radulović Saša Radulović 22:31 22.05.2008

Re: ...

Borba za vlast je prljava, veoma često kriminalna. I igre pred pad Živkovićeve vlade svakako padaju u obe ove kategorije. I stanje svesti je takvo kakvo je, i biračko telo je takvo kakvo je, i stanje novina je takvo kakvo je, i službe su takve kakve su, i afere, i koferi, i ...

Sve to stoji, ali malo je koristi od kukanja i objektivnih okolnosti. Mora se pobediti, pod uslovima kakvi su. Nije dovoljno učestvovati. Nije dovoljno imati dobre namere. Nije dovoljno zgražavati se. Treba pobediti. Treba ubediti biračko telo. Treba pobediti.
pufna pufna 00:05 23.05.2008

Re: ...

Sve to stoji, ali malo je koristi od kukanja i objektivnih okolnosti. Mora se pobediti, pod uslovima kakvi su.

pod ovakvim uslovima je iluzorno pobediti. Treba se boriti?! Da, ali za kreiranje novih uslova. Nemoguce da se ne moze postaviti pitanje ko finansira kurir da mu je jeftinija cena nego drugim novinama i da ne funkcionise po trzisnom sistemu! To nije demagogija, vec upiranje prstom na kriminal.
Drugo, da je Nemacka ujedinivsi se ostavila sluzbe istocne N. , kao i spijune za u zapadnoj ,nerasformirane ne bi imala napredak. Isto je i sa Poljskom. Tako da ponekad cilj opravdava sredstva. Kod nas u konkretnom slucaju to bi bilo neko srednje resenje sto se tice mandata. Ako je parlamentarac vlasnik svog bice trgovine u kriticnim trenutcima,( ljudi su kvarljiva roba, stranka ne moze da garantuje za svakog ma koliko verovala u njega) a ako je ovako bez posledica partija onda je jos gore.
Saša Radulović Saša Radulović 19:35 23.05.2008

Re: ...

Opet objektivne okolnosti. Nije iluzorno. Borba nije nikakav cilj. Treba pobediti.
I cilj nikada ne opravdava sredstvo.
djoca djoca 16:33 22.05.2008

Re:

Preporuka...ima samo jedan mali problem...
Da bi se desilo ovo sto predlazete, a sa cim se uglavnom slazem trebalo bi da partije koje su upravo i napravile ovakav sistem odseku granu na kojoj sede. Ja jednostavno ne mogu da zamislim situaciju da se tako nesto desi. So, nagradno pitanje...kako doci do toga?


Saša Radulović Saša Radulović 18:30 22.05.2008

Re: Re:

Od stranki koji prepoznaju da je ovo ono što značajan procenat građana hoće, urade pravilan politički marketing, pametno smeste druge stranke na drugu stranu ovog pitanja, konsistentno rade na prepoznavanju ovog pitanja kao centralnog pitanja, a ne naprave od njega samo jedno od 150 pitanja ...

Stranke treba da se bore za glasove, ne za ...
djoca djoca 20:42 22.05.2008

Re: Re:

Ih bre Sasa, vi polazite od pretpostavke da nase stranke imaju iskrenu zelju da promene ovu zemlju na bolje ;-)

Mozda su stranke istrazivanjem dosle do informacije da je procenat gradjana koji ovo hoce previse mali, te da je Kosovo, Evropa, 3 dinara hleb, lopovi, Sartid, NIS ono sto gradjani jedino razumeju... Samo mozda...mozda vecina stanovnika Srbije ne shvata da je problem u tome sto pripadnost stranki toliko mnogo omogucava, a nepripadnost toliko mnogo uskracuje. Sa druge strane, nisam siguran koliko se strankama samim koje su danas u parlamentu ovako nesto isplati. Radikalim sigurno ne. Oni imaju prilicno los kadar i na lokalnim izborima uvek beleze slabije rezultate nego na republickim - osim u Beogradu, ali koliko kapiram tamo im je dobar kadar cim ga glasate ;-) DSS, NS, SPS, LDP, G17+, SPO bi tesko dosli i do jednog poslanika ovako (osim u proporcionalnom delu, sto bi ih opet svelo na manji broj poslanika). Pitanje je i koliko bi vise mandata imao DS. Jedini dobitnik ovog sistema na kratke staze bi bi bili lokalni lideri u sredinama koje ih imaju (Kragujevac, Zajecar, Pirot, Jagodina, Indjija npr) koji ne bi morali da se ulizuju stranci vec bi mogli da izadju na izbore sami i da kasnije sami raspolazu svojim glasom. Sa druge strane, sve stranke bi izgubile deo kolaca, a samim tim nece ni glasati za to. Znaci, mrka kapa. Naravno to bi trebalo, ali nesto mi ne izgleda realno ostvarivo. Bas kao i prica o decentralizaciji od pre neki dan, kao i porezima, i o ukidanju monopola. Sa svim sto ste do sad ovde pisali slozio bi se, samo sto ocigledno imamo problem sa realizacijom. Ko zna, mozda jednog dana budemo imali srece pa se nesto i ostvari od toga.
Saša Radulović Saša Radulović 20:48 22.05.2008

Re: Re:

Ništa ne predpostavljam :)

Sve što ste rekli je možda upravo tako. I ništa ne menja na mom odgovoru kako jedino dolazi do promene u parlamentarnim demokratijama :) Dok se ne pojavi stranka koja će stati iza ovakvog pitanja i načiniti od njega centralno pitanje, nećemo ni znati da li je kako vama izgleda, ili onako kako se meni čini :)

drug clan drug clan 17:48 22.05.2008

dole okroisani ustav

Svi mi znamo kako je taj ustav donesen (misko se zabrojao)
U normalnim zemljama gradonacelnici, lokalne sudije i sefovi policije, poslanici u parlamentima, javni tuzioci itd. se biraju direktno bez prava da stave ime partije pored imena na listic. To je demokratija.

Mi biramo partiju ne znajuci ko se krije iza imena partije.
Apsolutno Relativno Apsolutno Relativno 10:09 23.05.2008

Nebitno je kako je ustav donešen...

Potpuno se slažem da se ljudi na lokalnom nivou trebaju birati direktno imenom i prezimenom, kao i da se za svaku javnu funkciju (gradonačelnik, sudija, šef policije...) na lokalu moraju birati na isti način. Time bi se republički uticaj sveo na najmanju moguću meru, a ojačao lokalnu vlast, jer meni je potpuno nebitno iz koje partije dolazi predsednik opštine ili gradonačelnik ako ga ja lično poznajem i znam njegove uspehe i mogućnosti, kao i angažovanje u lokalnoj zajednici.
Ali kako bi se onda kralo ako nebi postojala centralizovana (Čitaj: partijska) uprava, onda bi se (ovo je već košmarno za sve političke partije) i pošteni ljudi počeli upuštati u politiku, a lopovi i fukare bi izgubili moć, upravne i ine odbore...ali to je već Utopia...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana