Religija

БОЖИЈА МИЛОСТ

Predrag Brajovic RSS / 29.10.2022. u 12:10
за НШ
 
    Она заиста постоји. Није реч о Божјој милости онако како о њој учи катихизис. Нико неће бити спасен, нико васкрсао онако како Библија проповеда. Свима ће живот у окриљу те милости ипак добити смисао и утеху. 
    У пантеону античких Грка људска судбина разрешавала се у мушичавом окршају богова. Хера би се наљутила на Зевса jer je заскочио неку слушкињу, и судбина његових миљеника постајала је мучни испит издржљивости женске освете. Тако је страдао Херакле. Други јунаци своје битке воде уз помоћ или одмоћ неког бога. У свему томе појединац има малу улогу за исход своје судбине. Њему остаје само да је трпи и носи.
   Шта се променило са Исусом? Свет је, уз њега, добио уређеност и правду. Наше судбине су заслужене а наши животни исходи смислени, На небу не седе некa божанства којa о нама насумично и ћудљиво одлучују. Све је уведено у ред, више нисмо ничија играчка. Дошла је правда, сада или након живота, али је дошла. Можемо без страха лећи на спавање.
    Нововеки погорелци и избеглице знају колико је ово нетачно. И даље смо ћудљиво тане које су испалили у ко зна којем правцу. Без сумње путујемо у мрак. Ту ћемо и скончати. Уз Исуса, заварани његовом слатком лажи, анестезирани смо и трпељиви спрам онога што живимо или нас чека. Неправде и случајности нема.
    Божија милост је тај дар лажнe уређености наших судбина. Исус нам је одузео немоћ. Без тог стуба посустајемо под теретом. Живот, напротив, више је налик свађи далеких и великих моћника, чије хаотичне исходе трпимо. Незнабошци су били у праву.


Komentari (112)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

docsumann docsumann 12:29 29.10.2022

bogobolešljivo



Исус нам је одузео немоћ.


jako!
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:36 29.10.2022

Re: bogobolešljivo

Хвала ти, Доцо.

Јуче сам био... сетан. Гледао сам, случајно, неки стари снимак, а на њему наш драги Профа, појављује се на секунд. И помислим -- а ово што си ти цитирао ми се већ дуже време мота по глави, и ту једну реченицу сам био записао -- како ме он стално "терао" да пишем.

И као у неком 19-вековном роману, таква ми је била сценографија, ту где сам се затекао отворим компјутер, прикључим се преко телофона на нет (само cloud користим), и испишем текст, за пола сата.
softelectronics_e softelectronics_e 12:51 29.10.2022

Re: bogobolešljivo

docsumann


Исус нам је одузео немоћ.


jako!

Meni nije jasna ta rečenica, kao i ona posle nje.
Исус нам је одузео немоћ. Без тог стуба посустајемо под теретом.

predatortz predatortz 15:01 29.10.2022

Re: bogobolešljivo

docsumann


Исус нам је одузео немоћ.


jako!


Isus nam je, ili oni koji su njemu pripisali reči, usadio strah od činjenja zla.
Ne svima, ali dobrom delu opšte populacije jeste.

Taman da je sve to laž, zabluda ili šta već, to je najkorisnija manipulacija ikad.

I ne bih želeo da to nestane.

alselone alselone 16:31 29.10.2022

Re: bogobolešljivo

docsumann


Исус нам је одузео немоћ.


jako!


Bogami jeste. U našim nekadašnjim prepiskama na slične teme, kružio sam kao kiša oko Kragujevca oko ove formulacije, imajući veoma sličan stav, samo ga nisam ovako lezgrovito sročio.

Cela priča oko Isusa je tehnički najtužnija priča na svetu jer je kombinacija svega lošeg što može da ti se desi. Pazi sad:
- Raspeće je jedna od najtežih smrti. Čovek zapravo umre od gušenja koje traje danima.
- Prodao te najbolji prijatelj
- Izdao te ceo narod
- Pri tome si nevin i to svi znaju
- Izabrali su kriminalca da oslobode umesto tebe, znajući sve ono iznad

Pri tome je tvoja majka nekako znala šta te čeka i pustila te u svet uprkos tome, što je prototip majčinske hrabrosti. .
alselone alselone 16:36 29.10.2022

Re: bogobolešljivo

Isus nam je, ili oni koji su njemu pripisali reči, usadio strah od činjenja zla.

Ne bih se složio. Stari bog je bog straha, novozavetni bog je bog ljubavi. Ne činiš zlo zato što to ne treba da se radi, a ne zato što se plašiš boga. Boga smo se plašili pre nego što se Isus rodio.

Ali zašto smo se plašili? Zato što je to deo odrastanja. To su primarna osećanja, tek kasnije u životu osobe ili naroda možemo da odlučimo da nešto ne uradimo zbog ljubavi jer prosto nije lepo a ne zato što se plašimo posledica.

Evo na primer priča kada su Jevreji pobegli od Egipćana u pustinju i tamo proveli 40 godina. Bog je naredio Mojsiju da otvori Crveno more i da tako pobegnu. Ali čekaj, zašto ne u obećanu zemlju, pa zaslužili su, toiko su se napatili pod tiranijom faraona a toliko su voleli boga da su zaslužili obećanu zemlju. Zašto ih je Bog tako kaznio?

Jer to nije kazna, to je proces. Da bismo pobegli od naših ružnih misli ili pogrešnog ponašanja, zapravo treba da odemo u pustinju, treba da nam privremeno bude još gore, kako bismo kasnije stigli u "obećanu zemlju".

Ili, a ovo će se četnicima svideti, možda je potrebno 40 godina i tri generacije da bismo tiraniju zamenili "demokratijom".
solo solo 21:06 29.10.2022

Re: bogobolešljivo


Jebeš novi zavet.

Oko za oko,zub za zub.

Prirodnije je.
shmoo shmoo 09:14 30.10.2022

Re: bogobolešljivo

solo

Jebeš novi zavet.

Oko za oko,zub za zub.

Prirodnije je.






docsumann docsumann 10:12 30.10.2022

Re: bogobolešljivo

solo

Jebeš novi zavet.

Oko za oko,zub za zub.

Prirodnije je.



prirodno je i da jači tlači
a jebe samo najjači
docsumann docsumann 10:13 30.10.2022

Re: bogobolešljivo

softelectronics_e
docsumann


Исус нам је одузео немоћ.


jako!

Meni nije jasna ta rečenica, kao i ona posle nje.
Исус нам је одузео немоћ. Без тог стуба посустајемо под теретом.



maksa83 maksa83 10:28 30.10.2022

Re: bogobolešljivo

docsumann

BoK

Svaki put kad vidim njega na nekom klipu da koluta očima i mrsi ova njegova ludila imam u glavi sliku 18godišnjeg Raduna sa više kose i manje kg koji pored kantine u VP5912 Titov Veles vantazira: "a zamisli kada bi recimo četvrkom bila smotra radijatora. I onda svaki uzme za uzicu radijator i istjera na pistu, i onda desetar pregleda radijatore. A petkom recimo da bude smotra - šupaka. I onda desetar ide od jednog do drugog i svi natrćeni i on onako zagleda šupak i kaže "ostav!".
predatortz predatortz 10:30 30.10.2022

Re: bogobolešljivo

Ne bih se složio. Stari bog je bog straha, novozavetni bog je bog ljubavi. Ne činiš zlo zato što to ne treba da se radi, a ne zato što se plašiš boga. Boga smo se plašili pre nego što se Isus rodio.


Ipak je to suptilno serviran strah od kazne. Bar kod većine.
Jako koristan, ako mene pitaš.

Koliko si puta čuo ono:

Neću bre, imam ja decu!

docsumann docsumann 11:41 30.10.2022

Re: bogobolešljivo

maksa83
docsumann

BoK

Svaki put kad vidim njega na nekom klipu da koluta očima i mrsi ova njegova ludila imam u glavi sliku 18godišnjeg Raduna sa više kose i manje kg koji pored kantine u VP5912 Titov Veles vantazira: "a zamisli kada bi recimo četvrkom bila smotra radijatora. I onda svaki uzme za uzicu radijator i istjera na pistu, i onda desetar pregleda radijatore. A petkom recimo da bude smotra - šupaka. I onda desetar ide od jednog do drugog i svi natrćeni i on onako zagleda šupak i kaže "ostav!".



gvozden1 gvozden1 13:55 30.10.2022

Re: bogobolešljivo


Koliko si puta čuo ono:

Neću bre, imam ja decu


Prodao ja šljive po prvi put nekom kupcu, i dogovarali se gde da merimo.
Ja imam dobru, veliku vagu, kažem mu, hajd dođi uveče da to premerimo kod mene.
A što da dolazim, pita?

Pa da gledaš, da se uveriš, plaćaš po toj meri.

Kaže, ja decu da ti čuvam?

Jebote, možeš da ne veruješ koliko hoćeš, ali obavezno gledaš da pretegne na njegovu stranu:)
Atomski mrav Atomski mrav 14:56 31.10.2022

Re: bogobolešljivo

Stari bog je bog straha, novozavetni bog je bog ljubavi.



solo solo 17:35 31.10.2022

Re: bogobolešljivo

a jebe samo najjači


I pravi jake.
Prirodna selekcija.
nikvet pn nikvet pn 18:42 31.10.2022

Re: bogobolešljivo

predatortz
suptilno serviran strah od kazne. Bar kod većine.
Jako koristan, ako mene pitaš.


Цитат са села:

Пре рата био Бог. Ако крадеш он види озго. А после рата рекли - нема Бог. Кад крадеш нема кој да те гледа. А ако те неки и види - поделите.
bangyahead bangyahead 19:30 01.11.2022

Re: bogobolešljivo

Ne bih se složio. Stari bog je bog straha, novozavetni bog je bog ljubavi. Ne činiš zlo zato što to ne treba da se radi, a ne zato što se plašiš boga. Boga smo se plašili pre nego što se Isus rodio.


ovo je predrasuda, nastala na temeljima razdora između pravoslavne judejske i pravoslavne hrišćanske teologije u prvim stolećima, a danas se to predaje kod nas po bogoslovijama iako nije nužno tačno.
bangyahead bangyahead 19:33 01.11.2022

Re: bogobolešljivo

docsumann
solo

Jebeš novi zavet.

Oko za oko,zub za zub.

Prirodnije je.



prirodno je i da jači tlači
a jebe samo najjači


gotovo da me bole i mojsej i jošua u duši kada čitam kakav je ovo odrod, i kod srba i kod crnogoraca... zato se i prepelcovah kod braće i sestara izrailjaca...

bangyahead bangyahead 19:58 01.11.2022

Re: bogobolešljivo

alselone


Ili, a ovo će se četnicima svideti, možda je potrebno 40 godina i tri generacije da bismo tiraniju zamenili "demokratijom".


četnike su Britsi stavili u pustinju, pošto su šljakali po njihovim rudnicima 10-ak godina, dok nisu zaradili slobodu na Zapadu, a i E.Dž. Huver im je oprostio, pošto je mrzeo komunizam barem podjednako koliko i oni, ako ne i više.
Time Bandit Time Bandit 15:22 02.11.2022

Re: bogobolešljivo

alselone
Isus nam je, ili oni koji su njemu pripisali reči, usadio strah od činjenja zla.

Ne bih se složio. Stari bog je bog straha, novozavetni bog je bog ljubavi. Ne činiš zlo zato što to ne treba da se radi, a ne zato što se plašiš boga. Boga smo se plašili pre nego što se Isus rodio.

Ali zašto smo se plašili? Zato što je to deo odrastanja. To su primarna osećanja, tek kasnije u životu osobe ili naroda možemo da odlučimo da nešto ne uradimo zbog ljubavi jer prosto nije lepo a ne zato što se plašimo posledica.

Evo na primer priča kada su Jevreji pobegli od Egipćana u pustinju i tamo proveli 40 godina. Bog je naredio Mojsiju da otvori Crveno more i da tako pobegnu. Ali čekaj, zašto ne u obećanu zemlju, pa zaslužili su, toiko su se napatili pod tiranijom faraona a toliko su voleli boga da su zaslužili obećanu zemlju. Zašto ih je Bog tako kaznio?

Jer to nije kazna, to je proces. Da bismo pobegli od naših ružnih misli ili pogrešnog ponašanja, zapravo treba da odemo u pustinju, treba da nam privremeno bude još gore, kako bismo kasnije stigli u "obećanu zemlju".

Ili, a ovo će se četnicima svideti, možda je potrebno 40 godina i tri generacije da bismo tiraniju zamenili "demokratijom".


Vrlo zanimljivo viđenje, bazirano na bukvalnom shvatanju Sv Pisma, uz to prilično oštećenog tokom prevoda

Stari Bog, je i Novi, zadnji put je bio na zemlji kada je davao instrukcije Ezekielu, zatim je seo u svemirski brod i nestao...
alselone alselone 15:56 02.11.2022

Re: bogobolešljivo

Ezekielu


25:17?
mariopan mariopan 13:31 04.11.2022

Re: bogobolešljivo

Исус нам је одузео немоћ. Без тог стуба посустајемо под теретом.


Meni ta rečenica, ako dobro razumem, (a to je upitno), kaže da su stari bogovi imali svu moć i odlučivali o sudbini Čoveka, dok on nije imao nikakvu moć da to menja.

Bio je nemoćan ili je bar verovao u to.

Bolesti, glad, suša ili poplava, loša žetva, prirodne katastrofe ili ishod rata..sve to su bogovi odredili a da ljudi nisu imali nikakvu moć da to spreče, da na to utiču. Tako nemoćni bili su igračka u rukama bogova. Bili su nemoćni.

Oduzevši ljudima tu nemoć, ljudima je data moć!

Sada su morali da sami donose odluke o svom životu a samim tim imaju i odgovornost za učinjeno ili neučinjeno.

Dobili su i "uputstva" kako da koriste tu moć, u vidu deset "božijih zapovesti", da nauče kako da koriste tu moć da se ne bi poubijali i istrebili načisto jer je odgovornost za svoj i tuđe sudbine i živote prešla sa bogova na ljude. Nisu više nemoćni. Sada su i oni nalik na bogove donosi odluke i bili odgvorni za ishode.

I zaista im to nije bilo lako ali šta je tu je, nema više bogova koji će na sebe da preuzmu krivicu za nerazumno ponašanje ljudi. Taj deo ljudima nije baš lako pao ali sve ide u paketu, ne može i moć i nemoć, može samo jedno.
shmoo shmoo 13:34 29.10.2022

Хлеба и игара 20. векова касније

Шта се променило са Исусом?


Не знам, нисам живео у оном добу па само нагађам.

У једном свету, култури и духовности (све овоземаљским) у којем су жене у Колосеуму доживљавале оргазам гледајући како шикља у вис крв из врата неког прекланог гладијатора, Исус мора да је био велика промена?

Претпостављам.

Уосталом, да ли имамо неку бољу алтернативу а да се не осећамо немоћним?

П.С. - Причао сам о овоме и са Шарским.

zoja444 zoja444 14:23 29.10.2022

Re: Хлеба и игара 20. векова касније

taso, da li je moguce ovo za zene i gladijatore? ili je samo to da bi se zene ocrnile? ne mora elaborat.
shmoo shmoo 08:18 30.10.2022

Re: Хлеба и игара 20. векова касније

zoja444
taso, da li je moguce ovo za zene i gladijatore? ili je samo to da bi se zene ocrnile? ne mora elaborat.


Тако написаше неки који се баве историјом старог Рима читав свој живот, па сам ја одабрао да њима верујем.

Али није то тема овде.

shmoo shmoo 08:20 30.10.2022

Re: Хлеба и игара 20. векова касније

П.С. - Ако си заинтересована, Зоја...

Стари Рим са Нероном и Тиберијем или Ново Доба (Њу Ејџ) са Епштајном и Вајнбергом или Мадлен Олбрајт ( "500 хиљада убијене ирачке деце је цена коју је вредело платити" ) и осталом "елитом" нашег времена, исто нам се 'вата јер су сличности велике. (ЛИНК)

Људи који су сами себе прогласили за богове да би пред собом и пред другима оправдали то што раде "оно што не треба да се ради", како рече Алселон.

Њих Браја не помиње у свом тексту питајући се шта се то променило са Исусом.

А такви су такође чинили пантеон богова у том претхтишћанском паганском свету у време појаве Исуса поред оних стандардних богова попут Зевса, Хере, Марса, Аполона, Митре и осталих.

Између таквих опција онда радије бирам Исуса.

Немоћ ме онда макар мање боли, не плачем због ње, те немоћи, вајкајући се и себи и другима како смо немоћни читав свој живот него покушавам да тај свој животић, онакав какав ми је дат међу милијардама и милијардама других животића живим најбоље што могу не чинећи Зло ни себи ни другима.





Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:01 30.10.2022

Re: Хлеба и игара 20. векова касније

Њих Браја не помиње у свом тексту питајући се шта се то променило са Исусом.

Их, кога све нисам поменуо и шта све нисам поменуо.

Иначе, занимљиво ми је да си потпуно неразумео предавање Тома Холанда које си линковао. Он указује на то да су одвратне гласине које круже Римом о појединцима део политичког обрачуна, па да неће бити баш бити да су нужно тачно, као и то да наглашавање сакараднести појединаца указује на то колико је то ипак било ван норми једног друштва.
shmoo shmoo 11:25 30.10.2022

Re: Хлеба и игара 20. векова касније

Predrag Brajovic

Иначе, занимљиво ми је да си потпуно неразумео предавање Тома Холанда које си линковао. Он указује на то да су одвратне гласине које круже Римом о појединцима део политичког обрачуна, па да неће бити баш бити да су нужно тачно, као и то да наглашавање сакараднести појединаца указује на то колико је то ипак било ван норми једног друштва.



Разумео сам ја то баш тако како ти кажеш.

Зато сам то и окачио Зоји поводом њеног питања о женском оргазму у Колосеуму.

(Али и као илустрацију да данас живимо у сличном времену у којем данашњи "богови" чине скаредности над којима се ми згражавамо јер су ван норми нашег друштва али ти наши данашњи "богови" за нас и даље остају богови који нам одређују судбину као и они у паганском свету.)

А жески оргазам док се гладијатори кољу у Колосеуму је само једна добра метафора за један свет у којем је људски живот схватан као ништавило и у којем се величала смрт уместо живота.

А у доба појаве Исуса свет јесте тако изгледао.

Питао си шта се то променило са Исусом.

Променило се гледање на човеков живот и схватање да он не мора бити једино и само пут ка Ништавилу због чега је онда све што човек током живота ради, па и оно ван норми, некако оправдано пошто је то ионако хир богова који имају сасвим људске особине и ништа више од тога.


Их, кога све нисам поменуо и шта све нисам поменуо.


Није важно, зато ти је текст добар да свако од нас може то да надограђује по сопственом нахођењу, да иде даље у сопственом току мисли.

Рекло би се модерним речником, текст ти је интерактиван.

bangyahead bangyahead 20:28 01.11.2022

Re: Хлеба и игара 20. векова касније

shmoo
Шта се променило са Исусом?


Не знам, нисам живео у оном добу па само нагађам.

У једном свету, култури и духовности (све овоземаљским) у којем су жене у Колосеуму доживљавале оргазам гледајући како шикља у вис крв из врата неког прекланог гладијатора, Исус мора да је био велика промена?



Hrile je više imao ideju reforme onovremenog Judejstva, a ne Koloseuma - Koloseum, kada je došao, docnije po Jošuinom upokojenju/space displacement-u u Jerošalem, bilo je taslačine okultnih kuravela i po Golgoti i po judejskoj Svetinji nad svetinjama, prosto jer su skrnavili sve što su mogli, da bi ponizili poraženo judejstvo i tek nastalu Hriletovu Crkvu. Pera i Paja su obradili Rim, potom, a ne Hrile, koji je već bio iže esi na nebesjeh.
zoja444 zoja444 14:20 29.10.2022

sta to bi?

danima mu je govorila strasne reci sa neverovatnom fokusiranoscu. on je uvek cutao. hodajuci, ona kao da je stala na lokvu ulja. dok je padala na ledja, noga joj se ispravila. nije se ni ugruvala. od tada, oboje cute.
Черевићан Черевићан 15:19 29.10.2022

маамом Chrislam-а

Божија милост је дар

...традицију поштовати
Св. Писму не сумњати,
религије ....нове.... ево
изазове ће ......дозвати
Hansel Hansel 00:28 30.10.2022

Убеђеност

"Живот је за онога ко мисли комедија, а за оног ко осећа – трагедија". Шта је живот за онога ко и мисли и осећа – трагикомедија?

На трагу овога... Чуо сам, сада већ давно, јунговско тумачење, можда и Јунга самог, оне "Будите савршени као што сам Ја"... Поменута је могућност вишезначне оригиналне речи и погрешно употребљене у преводима... па би, по том тумачењу, та порука требало да гласи мање императивно, мање недостижно, у варијанти "Будите целовити као што сам Ја". Јер, Јунг каже, а то је на трагу старијих учења, да се нпр. зло чини из дела, никад из целине. Неурофизиолошки, неуроанатомски и сродни налази то потврђују, коме је потребно и материјално утемељење таквог тумачења. На пример, пресечени corpus calossum доводи до изразите подвојености личности, а због доминације једне од можданих хемисфера често имамо "шум" или блокаду комуникације међу хемисферама а тиме и сужен поглед на ствари (каткад буде ту и потпуних помрачења). Зато се често нема слуха, на пример, за оно познато "али" ... које некада значи и "и". Ствар је у интеграцији, некад и наизглед неспојивих ствари, можда некад и "јединству супротности".

А ако говоримо о крајностима – апсолутном атеизму и апсолутној вери, атеизам ми је увек проблематичнији, јер подразумева, чини ми се, извесну охолост, игнорисање неких чињеница, макар оних које говоре да не можемо разумети и знати шта је и откуд је све што поимамо и много тога што не поимамо. Ми смо становници света пролазности, шта ту има ново... А хришћанство, колико знам, а мислим ни друге религије, не гарантују ништа у овом свету, па чак ни на оном.
zoja444 zoja444 00:43 30.10.2022

Re: Убеђеност

ima onaj stari vic, anegdota, opaska... sta li vec. kada pada avion, svi se u njemu mole bogu.
softelectronics_e softelectronics_e 06:54 30.10.2022

Re: Убеђеност

Hansel
"Живот је за онога ко мисли комедија, а за оног ко осећа – трагедија". Шта је живот за онога ко и мисли и осећа – трагикомедија?

На трагу овога... Чуо сам, сада већ давно, јунговско тумачење, можда и Јунга самог, оне "Будите савршени као што сам Ја"... Поменута је могућност вишезначне оригиналне речи и погрешно употребљене у преводима... па би, по том тумачењу, та порука требало да гласи мање императивно, мање недостижно, у варијанти "Будите целовити као што сам Ја". Јер, Јунг каже, а то је на трагу старијих учења, да се нпр. зло чини из дела, никад из целине. Неурофизиолошки, неуроанатомски и сродни налази то потврђују, коме је потребно и материјално утемељење таквог тумачења. На пример, пресечени corpus calossum доводи до изразите подвојености личности, а због доминације једне од можданих хемисфера често имамо "шум" или блокаду комуникације међу хемисферама а тиме и сужен поглед на ствари (каткад буде ту и потпуних помрачења). Зато се често нема слуха, на пример, за оно познато "али" ... које некада значи и "и". Ствар је у интеграцији, некад и наизглед неспојивих ствари, можда некад и "јединству супротности".

А ако говоримо о крајностима – апсолутном атеизму и апсолутној вери, атеизам ми је увек проблематичнији, јер подразумева, чини ми се, извесну охолост, игнорисање неких чињеница, макар оних које говоре да не можемо разумети и знати шта је и откуд је све што поимамо и много тога што не поимамо. Ми смо становници света пролазности, шта ту има ново... А хришћанство, колико знам, а мислим ни друге религије, не гарантују ништа у овом свету, па чак ни на оном.

Iskusno!

maksa83 maksa83 09:36 30.10.2022

Re: Убеђеност

А ако говоримо о крајностима – апсолутном атеизму и апсолутној вери, атеизам ми је увек проблематичнији, јер подразумева, чини ми се, извесну охолост, игнорисање неких чињеница,

Dadadadada ... apsolutni ateisti oholo ignorišu činjenice (koje?) dok apsolutni vernici smerno ignorišu zakone fizike.
softelectronics_e softelectronics_e 10:00 30.10.2022

Re: Убеђеност

maksa83
А ако говоримо о крајностима – апсолутном атеизму и апсолутној вери, атеизам ми је увек проблематичнији, јер подразумева, чини ми се, извесну охолост, игнорисање неких чињеница,

Dadadadada ... apsolutni ateisti oholo ignorišu činjenice (koje?) dok apsolutni vernici smerno ignorišu zakone fizike.

I činjenice i zakoni su Božji!
docsumann docsumann 10:22 30.10.2022

Re: Убеђеност

i teizam i ateizam su samo (ljudski) pogledi na svijet

a od gledanja, kao što znamo, nema selameta
shmoo shmoo 10:25 30.10.2022

Re: Убеђеност

softelectronics_e
maksa83
А ако говоримо о крајностима – апсолутном атеизму и апсолутној вери, атеизам ми је увек проблематичнији, јер подразумева, чини ми се, извесну охолост, игнорисање неких чињеница,

Dadadadada ... apsolutni ateisti oholo ignorišu činjenice (koje?) dok apsolutni vernici smerno ignorišu zakone fizike.

I činjenice i zakoni su Božji!



Картезијанизам и емпиризам су неизмерно корисни човечанству али не помажу код осећања немоћи.

Испробана су већ оба као лек.

Не раде, нису учинковити.

Само могу, код оних који им то допусте, да повећају степен охолости и сујете код појединца, али ни то не помаже за то осећање немоћи.

И онда тај контраефекат, нуспојава код појединаца, може само да поквари слику о значају и величини картезијанизма и емпиризма за човечанство што никако није добро.


So remember, when you're feeling very small and insecure,
How amazingly unlikely is your birth







EDIT: Знам, Шарски би ме сада овде опоменуо како су ови подаци, цифре, у клипу у међувремену апгрејдовани, али акценат је на оним горе цитираним стиховима.

maksa83 maksa83 10:32 30.10.2022

Re: Убеђеност

Картезијанизам и емпиризам су неизмерно корисни човечанству али не помажу код осећања немоћи.

Mislim da tu pomažu više nego išta drugo. Svaka ta stvar ti pomaže da razumeš okolinu i lakše u njoj bivstvuješ. Nekome pomaže da priča sebi priču, i to je okej, priča može biti o Isusu a i ne mora.
softelectronics_e softelectronics_e 10:36 30.10.2022

Re: Убеђеност

maksa83
Картезијанизам и емпиризам су неизмерно корисни човечанству али не помажу код осећања немоћи.

Mislim da tu pomažu više nego išta drugo. Svaka ta stvar ti pomaže da razumeš okolinu i lakše u njoj bivstvuješ. Nekome pomaže da priča sebi priču, i to je okej, priča može biti o Isusu a i ne mora.

Ti razumeš gravitaciju?
Razumeš kako nastaje svetlost tako što ekscitirani elekron emituje foton vraćajući se na svoj osnovni energetski nivo? Spinujući pritom.
Svaka čast!
shmoo shmoo 10:39 30.10.2022

Re: Убеђеност

maksa83
Картезијанизам и емпиризам су неизмерно корисни човечанству али не помажу код осећања немоћи.

Mislim da tu pomažu više nego išta drugo. Svaka ta stvar ti pomaže da razumeš okolinu i lakše u njoj bivstvuješ. Nekome pomaže da priča sebi priču, i to je okej, priča može biti o Isusu a i ne mora.



Наравно да помажу, ја и рекох да су неизмерно корисни.

Али дефинитивно не лече ту немоћ о којој је овде реч.

Кажем ти, испробано много пута.

Немоћ је остала.

И то у много видова и појавних облика.

Рецимо, један од видова те немоћи која мене мучи... И то је само један од видова...


What's the puppeteer doing?






А барем Чомски је осведочени картезијанац. Ипак поставља себи ово питање.

И овај пример не мора као питање нужно да мучи сваког човека. То је само један од видова, појавних облика те немоћи.

А овај вид немоћи о којем Браја прича је вероватно најраспрострањенији међу људима.

Има то свој разлог.

Који је Човеков највећи страх? Чега се сваки човек највише плаши док је жив и поставља себи питања на која нема одговоре уз сав картезијанизам или емпризам?

docsumann docsumann 10:48 30.10.2022

Re: Убеђеност

Mislim da tu pomažu više nego išta drugo. Svaka ta stvar ti pomaže da razumeš okolinu i lakše u njoj bivstvuješ


problem je u tome što nam činjenice sugerišu da je svjet (vrlo moguće) imanentno nespoznatljiv u cijelosti.
racionalizam uvijek barata sa partikularnim znanjem, koje već sutra može biti osporeno novim lejerom razotkrivanja svijeta. da ne navodim sad šta nam se sve dešavalo sa otkrićima u kosmoslogiji
a ti lejeri se (koncentrično) mogu pružati do u beskraj, iliti nedogled. i to može da zaliči na spiralni besmisao koji ni malo ne jača duh, dapače



religija, pak, nudi apsolutni (totalni) odgovor. a to oće da pomogne nejakim, uvrijeđenim i poniženim , bez obzira koliko je zapravo (ne)tačana


EDIT: nadam se da ne treba da naglašavam da nisam religiozna osoba
softelectronics_e softelectronics_e 11:05 30.10.2022

Re: Убеђеност

docsumann
Mislim da tu pomažu više nego išta drugo. Svaka ta stvar ti pomaže da razumeš okolinu i lakše u njoj bivstvuješ


problem je u tome što nam činjenice sugerišu da je svjet (vrlo moguće) imanentno nespoznatljiv u cijelosti.
racionalizam uvijek barata sa partikularnim znanjem, koje već sutra može biti osporeno novim lejerom razotkrivanja svijeta. da ne navodim sad šta nam se sve dešavalo sa otkrićima u kosmoslogiji
a ti lejeri se (koncentrično) mogu pružati do u beskraj, iliti nedogled. i to može da zaliči na spiralni besmisao koji ni malo ne jača duh, dapače



religija, pak, nudi apsolutni (totalni) odgovor. a to oće da pomogne nejakim, uvrijeđenim i poniženim , bez obzira koliko je zapravo (ne)tačana


EDIT: nadam se da ne treba da naglašavam da nisam religiozna osoba

Kako ti to znaš?!
docsumann docsumann 11:20 30.10.2022

Re: Убеђеност

Kako ti to znaš?!


po tome kako popunjavam rubliku religijska pripadnost u formularima za popis
softelectronics_e softelectronics_e 11:27 30.10.2022

Re: Убеђеност

docsumann
Kako ti to znaš?!


po tome kako popunjavam rubliku religijska pripadnost u formularima za popis

Ma!
predatortz predatortz 11:35 30.10.2022

Re: Убеђеност

docsumann
Kako ti to znaš?!


po tome kako popunjavam rubliku religijska pripadnost u formularima za popis


Nisi ti jarane nikad bio pod baražnom vatrom!
Tek tu skontaš jesi li religiozan ili nisi...
docsumann docsumann 11:35 30.10.2022

Re: Убеђеност

mislim da brkaš religioznost i duhovnost

to što nisam ateista ne čine me po autoimatizmu religioznim čovjekom.
religija (formalizovano vjerenje u natprirodne entitete) počiva na centralnoj dogmi.
a ja sam alergičan na dogme i tvrdomišljenike
docsumann docsumann 11:37 30.10.2022

Re: Убеђеност

predatortz
docsumann
Kako ti to znaš?!


po tome kako popunjavam rubliku religijska pripadnost u formularima za popis


Nisi ti jarane nikad bio pod baražnom vatrom!
Tek tu skontaš jesi li religiozan ili nisi...


nisam, priznajem, al sam bio u avionu koji je žestoko propadao u polju ekstremno jakih vazdušnih turbulencija....i ništa
shmoo shmoo 11:40 30.10.2022

Re: Убеђеност

docsumann

nadam se da ne treba da naglašavam da nisam religiozna osoba



Зашто би наглашавао?

Шта се то кога уопште и тиче?

А ако неко баш хоће да зна, видеће из онога што пишеш.


religija, pak, nudi apsolutni (totalni) odgovor. a to oće da pomogne nejakim, uvrijeđenim i poniženim , bez obzira koliko je zapravo (ne)tačana



У једном свету у којем, на пример, 8000 Спартанаца живи на рачун 200 000 робова које држе у вечитом страху упадајући им повремено у насеобине и убијајући рендомли кога стигну то сасвим сигурно јесте некакав одговор.


po tome kako popunjavam rubliku religijska pripadnost u formularima za popis



Нас ове године на попису нису ни питали за вероиспвест. А то питање се постављало на ранијим пописима. И ја баш хтео да се изјасним.

Али ето, изгледа да им је тај статистички податак по питању вероисповести постао небитан.

Неће сигурно то више питати ни вас у Црној Гори.

docsumann docsumann 11:44 30.10.2022

Re: Убеђеност

Зашто би наглашавао?


sasvim jednostavno - da ne bude da navijam za svoje.
shmoo shmoo 11:51 30.10.2022

Re: Убеђеност

predatortz
docsumann
Kako ti to znaš?!


po tome kako popunjavam rubliku religijska pripadnost u formularima za popis


Nisi ti jarane nikad bio pod baražnom vatrom!
Tek tu skontaš jesi li religiozan ili nisi...









shmoo shmoo 11:53 30.10.2022

Re: Убеђеност

docsumann
Зашто би наглашавао?


sasvim jednostavno - da ne bude da navijam za svoje.



Ма нека и буде, шта те брига.

Важно је да ти знаш ко си и шта си.

За почетак сасвим довољно.


docsumann docsumann 11:56 30.10.2022

Re: Убеђеност

Важно је да ти знаш ко си и шта си.


nisam rekao da znam šta sam, već šta nisam
maksa83 maksa83 12:11 30.10.2022

Re: Убеђеност

Ti razumeš gravitaciju?
Razumeš kako nastaje svetlost tako što ekscitirani elekron emituje foton vraćajući se na svoj osnovni energetski nivo? Spinujući pritom.

Ne razumem, i u potpunom sam miru sa tim da sve to ne razumem.
maksa83 maksa83 12:13 30.10.2022

Re: Убеђеност

Nisi ti jarane nikad bio pod baražnom vatrom!
Tek tu skontaš jesi li religiozan ili nisi...

maksa83 maksa83 12:14 30.10.2022

Re: Убеђеност

Који је Човеков највећи страх? Чега се сваки човек највише плаши док је жив и поставља себи питања на која нема одговоре уз сав картезијанизам или емпризам?

Pretpostavljam da će da umre, i da zapravo ništa što radi nije mnogo bitno u većem poretku stvari.
shmoo shmoo 14:40 30.10.2022

Мало Кинооко за Максу и осталеблогодругаре

maksa83
Који је Човеков највећи страх? Чега се сваки човек највише плаши док је жив и поставља себи питања на која нема одговоре уз сав картезијанизам или емпризам?

Pretpostavljam da će da umre, i da zapravo ništa što radi nije mnogo bitno u većem poretku stvari.



И ето доказа да картезијанизам и емпиризам заправо не функционишу на том нивоу већег поретка ствари па се зато из њих, ма колико били корисни на нижим нивоима, ипак на крају склизне у нихилизам.





Нихилизам сам по себи не значи ништа, као што му и само име каже.

А опет може бити веома опасан јер обавезно води човека ка томе да чини зло другим људима.






П.С. - Все так, как должно быть.






zilikaka zilikaka 16:18 30.10.2022

Re: Убеђеност

А ако говоримо о крајностима – апсолутном атеизму и апсолутној вери, атеизам ми је увек проблематичнији, јер подразумева, чини ми се, извесну охолост, игнорисање неких чињеница, макар оних које говоре да не можемо разумети и знати шта је и откуд је све што поимамо и много тога што не поимамо.

Pa koji put i ovde, al često dobro čučne.

Vodio otac decu po prvi put u Zoo i rešio da se prethodno dobro spremi.
Dođu do slona, on počinje:
- Ovo vam je deco slon, najveća kopnena životinja, imamo dve vrste, azijski i afrički...

Kod šimpanze kreće:
-Ovo je jedan od čovekolikih majmuna, na stablu razvoja vrsta najbličih čoveku, on živi...

Jednog momenta stižu do kaveza sa žirafom a u materijalu odakle se premao toga nije bilo, te će on:

-Deco, ova životinja ne postoji, to nećemo da gledamo

alselone alselone 18:27 30.10.2022

Re: Убеђеност

mislim da brkaš religioznost i duhovnost

to što nisam ateista ne čine me po autoimatizmu religioznim čovjekom.


To, to. Religioznost i duhovnosti nisu isto a tu se ubacuje i tradicionalnost. Ja sam polu-duhovni tradicionalista. :)

Maksa je gore pomenuo fiziku i formule. Najtvrđi ateista sam bio kada sam počiMao (tako kažu u Bečeju, počMeti), učiti fiziku i astronomiju. Kasnije, kako sam učio dalje, počeo sam da ohanjujem. Kada sam naučio još malo više (i dalje veoma malo) počelo je da mi se čini da se neke prave koje opisuju tvrdnje obe strane sreću negde u konvergenciji. Sada sam skoro siguran da konvergiraju u blisku tačku. Da bi se to desilo religije moraju da evoluiraju a nauka da napreduje, ali i jednima i drugima je to prirodan proces na različitim vremenskim skalama.
milisav68 milisav68 02:08 31.10.2022

Re: Убеђеност

shmoo

Нас ове године на попису нису ни питали за вероиспвест. А то питање се постављало на ранијим пописима. И ја баш хтео да се изјасним.

Али ето, изгледа да им је тај статистички податак по питању вероисповести постао небитан.

Ma jok, nego je popisivač možda procenio (a možda je i hteo što brže da završi) da ste "problematični", pa je sam upisao (odnosno kliknuo) na veroispovest.
shmoo shmoo 07:36 31.10.2022

Re: Убеђеност

milisav68
shmoo

Нас ове године на попису нису ни питали за вероиспвест. А то питање се постављало на ранијим пописима. И ја баш хтео да се изјасним.

Али ето, изгледа да им је тај статистички податак по питању вероисповести постао небитан.

Ma jok, nego je popisivač možda procenio (a možda je i hteo što brže da završi) da ste "problematični", pa je sam upisao (odnosno kliknuo) na veroispovest.



Дефиниши "проблематични"?

До сада смо се увек изјашњавали као православни хришћани. Можда је то?

(Мислим, пошто су у Вучићевој Србији моделованој према узусима Веберове етике сада у моди православни протестанти.)

Додуше, приметио сам да ме и млади попа ( Босанац! ), новопечени, тек 2-3 године држи нашу парохију, гледа сваки пут подозриво испод ока када дође у нашу кућу да свети водицу за славу и за Ускрс откако сам му при његовој првој посети на његове покушаје просветљивања нас нишчих духом рекао:

"Добро је ба, попе, одмори мало! Знамо ми одлично коме је то Исус превртао столове испред Храма."

Отац Славко, стари парох сада у пензији, а пре овог попе Босанца, био је бољи. Није му на памет падало да на тај начин вређа нас нишче духом држањем малих предавања током својих кућних посета како живети живот као хришћанин за разлику од овог данас младог јуноше и ентузијасте са написаним тарифником под мишком по којем наплаћује држање својих верских обреда.



Можда ово твоје "проблематични" и није далеко од истине за моју кућу...





softelectronics_e softelectronics_e 07:38 31.10.2022

Re: Убеђеност

milisav68
shmoo

Нас ове године на попису нису ни питали за вероиспвест. А то питање се постављало на ранијим пописима. И ја баш хтео да се изјасним.

Али ето, изгледа да им је тај статистички податак по питању вероисповести постао небитан.

Ma jok, nego je popisivač možda procenio (a možda je i hteo što brže da završi) da ste "problematični", pa je sam upisao (odnosno kliknuo) na veroispovest.

Mene je popisivačica pitala.
Ja joj odgovorio - šta ima da pitaš?
bangyahead bangyahead 19:37 01.11.2022

Re: Убеђеност

docsumann


to što nisam ateista ne čine me po autoimatizmu religioznim čovjekom.
religija (formalizovano vjerenje u natprirodne entitete) počiva na centralnoj dogmi.
a ja sam alergičan na dogme i tvrdomišljenike


ko to kaže, gde to piše? očito da nisi živeo sa izrailjem nikada... toliko toga nedogmatizovanog... a i najbolje ribe na tim nekim rejnbou sešnima.
maliperica maliperica 10:22 30.10.2022

Роршахов тест

Небулозан и бесмислен текст , поводом којег ћете ви да се ојебете покушавајући да му дате значење, истовремено исказујући „ дубинске слојеве своје личности „ .
Све ће се као и увек завршити тако што ће једни бити четници , а други партизани. Бинарном логиком рата.
Моја антиципација даљег догађања на овом блогу.

shmoo shmoo 10:30 30.10.2022

Re: Роршахов тест

maliperica

Небулозан и бесмислен текст , поводом којег ћете ви да се ојебете покушавајући да му дате значење, истовремено исказујући „ дубинске слојеве своје личности „ .
Све ће се као и увек завршити тако што ће једни бити четници , а други партизани. Бинарном логиком рата.

Моја антиципација даљег догађања на овом блогу.



Па ти ниси Мали Перица, ти си Баба Видана!









EDIT: Извини, јбг, нисам могао издржат'!

Ионако је сутра Ноћ вештица.






maliperica maliperica 10:41 30.10.2022

Re: Роршахов тест

shmoo
maliperica

Небулозан и бесмислен текст , поводом којег ћете ви да се ојебете покушавајући да му дате значење, истовремено исказујући „ дубинске слојеве своје личности „ .
Све ће се као и увек завршити тако што ће једни бити четници , а други партизани. Бинарном логиком рата.

Моја антиципација даљег догађања на овом блогу.


Па ти ниси Мали Перица, ти си Баба Видана!

Тасо, помози ми да разумем -текст.
На пример оно - о одузимању немоћи ?
docsumann docsumann 10:57 30.10.2022

Re: Роршахов тест

На пример оно - о одузимању немоћи ?


pa kad od slamke među vihorove, tj. smrtnika izloženog hiru bogova, avanzuješ u božje dijete, pobijedivši pri tom smrt, besmisao i prolaznost života, cijenim da ti je nemoć samim tim dobrano suspendovana.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:03 30.10.2022

Re: Роршахов тест

Ко је, сад, Мали Перица?
Не верујем неко нов, овде нових нема.
shmoo shmoo 11:11 30.10.2022

Re: Роршахов тест

maliperica
shmoo
maliperica

Небулозан и бесмислен текст , поводом којег ћете ви да се ојебете покушавајући да му дате значење, истовремено исказујући „ дубинске слојеве своје личности „ .
Све ће се као и увек завршити тако што ће једни бити четници , а други партизани. Бинарном логиком рата.

Моја антиципација даљег догађања на овом блогу.


Па ти ниси Мали Перица, ти си Баба Видана!

Тасо, помози ми да разумем -текст.
На пример оно - о одузимању немоћи ?



Пробај са веровањем у загробни живот, у онај свет који није земаљски, са веровањем о телу као пропадљивој материји и о души и духу који су бесмртни.

Ниси ли осетио макар једном у животу да су твоји драги, најближи, који су се упокојили ипак још увек ту негде око тебе иако их не видиш?

Барем сам ја тако разумео те Брајине речи да нам је Исус одузео ту немоћ коју осећамо пред највећом тајном у животу сваког човека помишљајући како је све што нам се догађа у животу, што ми чинимо, мислимо и говоримо само некакав хир паганских богова који имају људске особине, а пред којима смо се осећали немоћно.














Морам овде да се оградим и кажем... Молим, имати у виду да ја овде не тумачим другима Брајине речи.

Нити то могу нити хоћу.

Само кажем како ја доживљавам то што је Браја написао.

А Браја увек може и сам да каже како он доживљава то што је написао, нисам му ја потребан као тумач, терџуман, нека врста портпарола за јавност.

А можда лепота Брајиног текста и јесте у томе што ће га свако од нас другачије разумети, сходно сопственој чличности, карактеру, образовању, духовности,...

Или га неће уопште разумети.

То је опет лична ствар свакога од нас исто као и вера и вероисповест која може по жељи да се саопштава али и не мора па се самим тим и не очекује да када неко то и саопшти да га други убеђују како није у праву.

shmoo shmoo 11:56 30.10.2022

Re: Роршахов тест

Predrag Brajovic
Ко је, сад, Мали Перица?
Не верујем неко нов, овде нових нема.



Ето, Брајо, пред овим питањем смо ипак скроз немоћни.

Не знам да ли било шта може то променити.

Нема нових.

maliperica maliperica 12:31 30.10.2022

Re: Роршахов тест

docsumann
На пример оно - о одузимању немоћи ?


pa kad od slamke među vihorove, tj. smrtnika izloženog hiru bogova, avanzuješ u božje dijete, pobijedivši pri tom smrt, besmisao i prolaznost života, cijenim da ti je nemoć samim tim dobrano suspendovana.

Aha,razumem.Kad od ništa oduzmeš i dobiješ minus od ništa.
docsumann docsumann 12:33 30.10.2022

Re: Роршахов тест

maliperica
docsumann
На пример оно - о одузимању немоћи ?


pa kad od slamke među vihorove, tj. smrtnika izloženog hiru bogova, avanzuješ u božje dijete, pobijedivši pri tom smrt, besmisao i prolaznost života, cijenim da ti je nemoć samim tim dobrano suspendovana.

Aha,razumem.Kad od ništa oduzmeš i dobiješ minus od ništa.


ne razumjem
maliperica maliperica 12:36 30.10.2022

Re: Роршахов тест

docsumann
maliperica
docsumann
На пример оно - о одузимању немоћи ?


pa kad od slamke među vihorove, tj. smrtnika izloženog hiru bogova, avanzuješ u božje dijete, pobijedivši pri tom smrt, besmisao i prolaznost života, cijenim da ti je nemoć samim tim dobrano suspendovana.

Aha,razumem.Kad od ništa oduzmeš i dobiješ minus od ništa.


ne razumjem

Jasno . Zato što nisi oduzeo nerazumevanje.

softelectronics_e softelectronics_e 12:55 30.10.2022

Re: Роршахов тест

docsumann
maliperica
docsumann
На пример оно - о одузимању немоћи ?


pa kad od slamke među vihorove, tj. smrtnika izloženog hiru bogova, avanzuješ u božje dijete, pobijedivši pri tom smrt, besmisao i prolaznost života, cijenim da ti je nemoć samim tim dobrano suspendovana.

Aha,razumem.Kad od ništa oduzmeš i dobiješ minus od ništa.


ne razumjem

Nwjlakše se praviti lud.
docsumann docsumann 13:03 30.10.2022

Re: Роршахов тест

softelectronics_e
docsumann
maliperica
docsumann
На пример оно - о одузимању немоћи ?


pa kad od slamke među vihorove, tj. smrtnika izloženog hiru bogova, avanzuješ u božje dijete, pobijedivši pri tom smrt, besmisao i prolaznost života, cijenim da ti je nemoć samim tim dobrano suspendovana.

Aha,razumem.Kad od ništa oduzmeš i dobiješ minus od ništa.


ne razumjem

Nwjlakše se praviti lud.


ti si stvarno razumio šta znači?

Kad od ništa oduzmeš i dobiješ minus od ništa.

e pa super. samo mi nije jasno što onda tražiš na blogu da ti se rastumače daleko trivijalniji navodi.
softelectronics_e softelectronics_e 13:08 30.10.2022

Re: Роршахов тест

docsumann
softelectronics_e
docsumann
maliperica
docsumann
На пример оно - о одузимању немоћи ?


pa kad od slamke među vihorove, tj. smrtnika izloženog hiru bogova, avanzuješ u božje dijete, pobijedivši pri tom smrt, besmisao i prolaznost života, cijenim da ti je nemoć samim tim dobrano suspendovana.

Aha,razumem.Kad od ništa oduzmeš i dobiješ minus od ništa.


ne razumjem

Nwjlakše se praviti lud.


ti si stvarno razumio šta znači?

Kad od ništa oduzmeš i dobiješ minus od ništa.

e pa super. samo mi nije jasno što onda tražiš na blogu da ti se rastumače daleko trivijalniji navodi.

Eeeeeee!
Trivijalno je najnerazumljivije.

A na blogu mi je mnogo zanimljivije nego da čitam neka smatranja na 500 stranica nekih književnika.
Zamisli koja je to milina kada čitam smatranje Gedže, Milana Novkovića i Gvozdena.
Ili Filipa Mladenovića i Makse.
Takav spektar nema gotovo ni u kakvoj literaturi.

shmoo shmoo 14:20 30.10.2022

Re: Роршахов тест

maliperica
docsumann
На пример оно - о одузимању немоћи ?


pa kad od slamke među vihorove, tj. smrtnika izloženog hiru bogova, avanzuješ u božje dijete, pobijedivši pri tom smrt, besmisao i prolaznost života, cijenim da ti je nemoć samim tim dobrano suspendovana.

Aha,razumem.Kad od ništa oduzmeš i dobiješ minus od ništa.



А када то Ништа додаш на Нешто?

Онда то Ништа добије неку вредност, зар не?

Постане Нешто?

Зар нисмо ми у Европи још у 13. веку то научили од Фибоначија?

Ови на заосталом, затуцаном, деспотском и недемократском Истоку су то знали много пре нас.


Gedelov matematički dokaz o postojanju Boga

Aksiom 1
(Dihotomija) Osobina je pozitivna ako i samo ako je njena negacija negativna.

Aksiom 2
(Zaključak) Osobina je pozitivna ako nužno sadrži pozitivnu osobinu.

Teorema 1
Pozitivna osobina je logično konzistentna (to jest, moguće je da za nju postoji neki primer).

Definicija
Nešto je nalik Bogu ako i samo ako poseduje sve pozitivne osobine.

Aksiom 3
Biti nalik Bogu je pozitivna osobina.

Aksiom 4
Biti pozitivna osobina je nužno.

Definicija
Osobina P je suština od x ako i samo ako x sadrži P a P je nužno minimalno.

Teorema 2
Ako je x nalik Bogu, onda je biti nalik Bogu suština x.

Definicija
NE(x): x nužno postoji ako ima suštinsku osobinu.

Aksiom 5
Biti NE znači biti nalik Bogu.

Teorema 3
Nužno postoji neko x takvo da je x nalik Bogu.


maksa83 maksa83 14:26 30.10.2022

Re: Роршахов тест

Gedelov matematički dokaz o postojanju Boga

Ako me pustiš da kao Gedel izaberem 5 aksioma kako meni odgovara i (shodno njihovoj aksiomatskoj prirodi) dogovorimo se odmah da su neupitni, onda mogu da ti dokažem apsolutno biiiilo šta.

P.S. Zapravo dosta je da me pustiš da izaberem samo jedan aksiom, npr. "sve što ja kažem je nepobitna istina", onda dalje možemo dokaz ostaviti kao vežbu čitaocu.
softelectronics_e softelectronics_e 14:34 30.10.2022

Re: Роршахов тест

maksa83
Gedelov matematički dokaz o postojanju Boga

Ako me pustiš da kao Gedel izaberem 5 aksioma kako meni odgovara i (shodno njihovoj aksiomatskoj prirodi) dogovorimo se odmah da su neupitni, onda mogu da ti dokažem apsolutno biiiilo šta.

P.S. Zapravo dosta je da me pustiš da izaberem samo jedan aksiom, npr. "sve što ja kažem je nepobitna istina", onda dalje možemo dokaz ostaviti kao vežbu čitaocu.

Nisi u pravu!
shmoo shmoo 14:44 30.10.2022

Роршахов тест и теореме о непотпуности

maksa83
Gedelov matematički dokaz o postojanju Boga

Ako me pustiš da kao Gedel izaberem 5 aksioma kako meni odgovara i (shodno njihovoj aksiomatskoj prirodi) dogovorimo se odmah da su neupitni, onda mogu da ti dokažem apsolutno biiiilo šta.

P.S. Zapravo dosta je da me pustiš da izaberem samo jedan aksiom, npr. "sve što ja kažem je nepobitna istina", onda dalje možemo dokaz ostaviti kao vežbu čitaocu.



Гедел би ти вероватно онда одговорио да то што ти кажеш не можеш да докажеш док не изађеш у неки шири, већи, систем, па у још већи систем, па у још већи...

И тако бесконачно.


docsumann docsumann 16:43 30.10.2022

Re: Роршахов тест



softelectronics_e
maksa83
Gedelov matematički dokaz o postojanju Boga

Ako me pustiš da kao Gedel izaberem 5 aksioma kako meni odgovara i (shodno njihovoj aksiomatskoj prirodi) dogovorimo se odmah da su neupitni, onda mogu da ti dokažem apsolutno biiiilo šta.

P.S. Zapravo dosta je da me pustiš da izaberem samo jedan aksiom, npr. "sve što ja kažem je nepobitna istina", onda dalje možemo dokaz ostaviti kao vežbu čitaocu.

Nisi u pravu!


pojasni!
srdjan.pajic srdjan.pajic 17:06 30.10.2022

Re: Роршахов тест



(htedoh da postavim blog o jednoj važnoj životnoj temi, plus uobičajeno Putin i č vs p, ali me Braja preteče, pa ću da sačekam, iz poštovanja prema našem preminulom kolegi Švrakiću, i kolegi Braji. Ne bih da odvučem ljude na tu stranu od ovih božijih tema, kojima nemam šta da doprinesem).

Zato evo samo malo ove božije muzike. Šopen kida!


softelectronics_e softelectronics_e 17:32 30.10.2022

Re: Роршахов тест

srdjan.pajic


(htedoh da postavim blog o jednoj važnoj životnoj temi, plus uobičajeno Putin i č vs p, ali me Braja preteče, pa ću da sačekam, iz poštovanja prema našem preminulom kolegi Švrakiću, i kolegi Braji. Ne bih da odvučem ljude na tu stranu od ovih božijih tema, kojima nemam šta da doprinesem).

Zato evo samo malo ove božije muzike. Šopen kida!



Ne vidim razlog da ne objaviš.
softelectronics_e softelectronics_e 17:38 30.10.2022

Re: Роршахов тест

docsumann


softelectronics_e
maksa83
Gedelov matematički dokaz o postojanju Boga

Ako me pustiš da kao Gedel izaberem 5 aksioma kako meni odgovara i (shodno njihovoj aksiomatskoj prirodi) dogovorimo se odmah da su neupitni, onda mogu da ti dokažem apsolutno biiiilo šta.

P.S. Zapravo dosta je da me pustiš da izaberem samo jedan aksiom, npr. "sve što ja kažem je nepobitna istina", onda dalje možemo dokaz ostaviti kao vežbu čitaocu.

Nisi u pravu!



pojasni!

Ja sam Bog!

Kakav Gedel, a još manje Maksa.
docsumann docsumann 17:53 30.10.2022

Re: Роршахов тест

maksa83
Gedelov matematički dokaz o postojanju Boga

Ako me pustiš da kao Gedel izaberem 5 aksioma kako meni odgovara i (shodno njihovoj aksiomatskoj prirodi) dogovorimo se odmah da su neupitni, onda mogu da ti dokažem apsolutno biiiilo šta.

P.S. Zapravo dosta je da me pustiš da izaberem samo jedan aksiom, npr. "sve što ja kažem je nepobitna istina", onda dalje možemo dokaz ostaviti kao vežbu čitaocu.


bila zanimljiva diskusija kod Vojislava na tu temu.
meni se takođe čini da je srž (problema/koda ) u akiomatskom skupu

a ovdje je taj sklup, nije nimalo intuitivan

A4 Biti pozitivna osobina je nužno.

pa Čarli ako može da pomogne u tumačenju&značenju
softelectronics_e softelectronics_e 18:00 30.10.2022

Re: Роршахов тест

docsumann
maksa83
Gedelov matematički dokaz o postojanju Boga

Ako me pustiš da kao Gedel izaberem 5 aksioma kako meni odgovara i (shodno njihovoj aksiomatskoj prirodi) dogovorimo se odmah da su neupitni, onda mogu da ti dokažem apsolutno biiiilo šta.

P.S. Zapravo dosta je da me pustiš da izaberem samo jedan aksiom, npr. "sve što ja kažem je nepobitna istina", onda dalje možemo dokaz ostaviti kao vežbu čitaocu.


bila zanimljiva diskusija kod Vojislava na tu temu.
meni se takođe čini da je srž (problema/koda ) u akiomatskom skupu

a ovdje je taj sklup, nije nimalo intuitivan

A4 Biti pozitivna osobina je nužno.

pa Čarli ako može da pomogne u tumačenju&značenju

Mislim da si ti (sam) negde rekao da ne prihvataš dogme, te stoga.
Svaki pokušaj ljudskih bića da dokažu postojanje ili nepostojanje Boga je osuđen na propast.
Makso to negde lepo kaže - da su ti skupovi (pokušaja dokaza) i Boga potpuno ortogonalni, bez imalo ortogonalne projekcije makar majušnog vektora (umalo ne rekoh majušnog vektorčića) da bi se dobila minimalna kolinearnost, tj. jedva (i) mogućnost ka takvom dokazu.
Stoga, usled spoznajne ograničenosti, ljudskoj vrsti je data beskonačna vera kao potencijal.
Koji uvek ostaje samo potencijal.
Dakle, iole logična tvrdnja (jer ljudima nije data mogućnost aksiomatike) je - ja verujem u Boga.
Dokazi su nepotrebni.
docsumann docsumann 18:06 30.10.2022

Re: Роршахов тест

Svaki pokušaj ljudskih bića da dokažu postojanje ili nepostojanje Boga je osuđen na propast.


potpisujem

Stoga, usled spoznajne ograničenosti, ljudskoj vrsti je data beskonačna vera kao potencijal.
Koji uvek ostaje samo potencijal.


previđaš moć ekstatičkih spoznaja.


softelectronics_e softelectronics_e 18:27 30.10.2022

Re: Роршахов тест

docsumann
Svaki pokušaj ljudskih bića da dokažu postojanje ili nepostojanje Boga je osuđen na propast.


potpisujem

Stoga, usled spoznajne ograničenosti, ljudskoj vrsti je data beskonačna vera kao potencijal.
Koji uvek ostaje samo potencijal.


previđaš moć ekstatičkih spoznaja.



Ili, pak, privida, odnosno odraza.
Tj. utisnutih (otisnutih) tragova.
shmoo shmoo 19:45 30.10.2022

Re: Роршахов тест

softelectronics_e

Ja sam Bog!



Отац?

Падре падроне?

milisav68 milisav68 02:16 31.10.2022

Re: Роршахов тест

maliperica
Aha,razumem.Kad od ništa oduzmeš i dobiješ minus od ništa.

Qrac moj ti razumeš.

Da redovno menjaš ulje, i da ga ne teraš preko džombi.
milisav68 milisav68 02:28 31.10.2022

Re: Роршахов тест

maksa83
P.S. Zapravo dosta je da me pustiš da izaberem samo jedan aksiom, npr. "sve što ja kažem je nepobitna istina", onda dalje možemo dokaz ostaviti kao vežbu čitaocu.

Svojevremeno smo se nešto zezali da osnujemo organizaciju/društvo na osnovu lokalne mreže koja je bila razvučena po celom gradu (što kablovima, što antenama), pa smo krenuli da pravimo statut.

1.Šef je uvek u pravu.
2.Sve što ti nije jasno pogledaj pod tačkom jedan.
Atomski mrav Atomski mrav 14:59 31.10.2022

Re: Роршахов тест

ti si stvarno razumio šta znači?

Kad od ništa oduzmeš i dobiješ minus od ništa.

e pa super. samo mi nije jasno što onda tražiš na blogu da ti se rastumače daleko trivijalniji navodi.



docsumann docsumann 19:06 31.10.2022

Re: Роршахов тест и теореме о непотпуности

Гедел би ти вероватно онда одговорио да то што ти кажеш не можеш да докажеш док не изађеш у неки шири, већи, систем, па у још већи систем, па у још већи...


paa i ne mora da znači

Gedela treba čitati pažljivo




softelectronics_e softelectronics_e 19:08 31.10.2022

Re: Роршахов тест и теореме о непотпуности

docsumann
Гедел би ти вероватно онда одговорио да то што ти кажеш не можеш да докажеш док не изађеш у неки шири, већи, систем, па у још већи систем, па у још већи...


paa i ne mora da znači

Gedela treba čitati pažljivo

Ma!
Ko to može da čita?!
Ti, i eventualno, Shmuu?

docsumann docsumann 20:16 31.10.2022

Re: Роршахов тест и теореме о непотпуности

Milan voli tu knjigu
shmoo shmoo 00:07 01.11.2022

Re: Роршахов тест и теореме о непотпуности

docsumann
Milan voli tu knjigu


Што нас доводи до 3 читаоца.

paa i ne mora da znači


Али може да бидне.

softelectronics_e softelectronics_e 07:38 01.11.2022

Re: Роршахов тест и теореме о непотпуности

shmoo
docsumann
Milan voli tu knjigu


Што нас доводи до 3 читаоца.

paa i ne mora da znači


Али може да бидне.


Daj siže!

Uhhhhhhh, nemoj ti Shmuu.
Tvoj siže će da bude pola knjige.
shmoo shmoo 07:45 01.11.2022

Re: Роршахов тест и теореме о непотпуности

softelectronics_e
shmoo
docsumann
Milan voli tu knjigu


Што нас доводи до 3 читаоца.

paa i ne mora da znači


Али може да бидне.


Daj siže!

Uhhhhhhh, nemoj ti Shmuu.
Tvoj siže će da bude pola knjige.



Ево, Докс ће то.

Нумем ја да скраћ.

softelectronics_e softelectronics_e 08:38 01.11.2022

Re: Роршахов тест и теореме о непотпуности

shmoo
softelectronics_e
shmoo
docsumann
Milan voli tu knjigu


Што нас доводи до 3 читаоца.

paa i ne mora da znači


Али може да бидне.


Daj siže!

Uhhhhhhh, nemoj ti Shmuu.
Tvoj siže će da bude pola knjige.



Ево, Докс ће то.

Нумем ја да скраћ.


Ma!
Doks samo (nešto) palamudi!
On nastoji da umulja još više nego ti originalni pisci.
Jer valjda misli kako je vrhunac svega, i krajnji cilj, što postoji, izreći nešto što baš niko ne razume.

Ali, kako je to, već, rekao premudri Ošo - ništa nije važno!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana