Srbija i Rusija, ljubav ili interes

kamilo_emericki

niccolo

Bilo bi dovoljno Srba i na tom pravcu da nismo onoliko postradali u Velikom ratu pa nismo bili u stanju da asimilujemo braću Makedonce. Za razliku od braće Bugara i Grka, koji su to vrlo efikasno sproveli.

Zašto neko nekog treba da asimilira?
Zar ne možemo živjeti jedni pored drugih ili jedni sa drugima na obostrano zadovoljstvo i korist?

Ne možemo da živimo ako ne asimiliramo.
Gde god postoji zapažen broj pripadnika druge nacije, ti pripadnici traže svoja prava?
I time počnu tenzije.
Evo ti primer Kosova.
Da su Srbi asimilirali Albance, to se ne bi desilo.
Da od Srba nije nastalo masu muslimana i Hrvata, ne bi bilo ni tenzija.
Jedino u Srbiji je moguće da pripadnici drugih naroda žive kao ljudi.
Na ostalim prostorima je etničko čišćenje Srba završeno.
Gledam npr. fudbal ovih dana.
Pola Hrvata imaju srpska prezimena, tamo je sada svaki Mađar, Namac, Slovak, svi katolici, postao Hrvat.
Dakle, jedino rešenje je asimilacija.
A za Srbe da dođu u Srbiju.

emilia

a sad se čekaju Jebači IV na ruskoj strani

Taj Kosta ti je veliki stručnjak, kao i ti, uostalom.
Rusi nemaju satelite?!
Bazmeg!

benedykt

gedza.73

Ovog se i ja sećam

Oni ne sećaju. Puste im bubu a oni se prime kao mladi majmuni. Pa ih za par dana resetuju na fabričko podešavanje i daju im novu 'informaciju' po kojoj rade do sledećeg reseta i punjenja. Kao papagaji ponavljaju.

Taj deo sa resetom i selektivnom amnezijom kada je sve ono u šta se koliko juče bukvalno zaklinjalo mi je definitivno najzanimljiviji. Prosto neverovatno…

Benedyktu, pusti te propagandne splačine, znaš da to, ionako, niko ne čita.
Nego, kaži ti nama kada ćeš na neku večeru sa Putinom, ili makar sa Zelenskim, da nam kažeš kada će Ukrajinci da proteraju zločinačke agresorske Ruse iz suverenih ruskih regiona koji su nekada bili u sastavu Ukrajine?

Pa da ti srušim koncept bloga?

Nemoj, ko boga te molim:)

Kad se ono postavi u poziciju moćnog da može nešto da sruši, al fino pa neće.

Znaš li ti koje znanje je potrebno da bi se bilo u takvoj poziciji?
Ono čije dimenzije ni da pojmiš ne umeš.
I ti sebe u tu poziciju postavljaš.

I opet nešto kljuca po primerima izvučenim iz konteksta, jer je kontekst zajebana stvar koja se ne može naučiti iz citata.

Zato sam i izbegavao da navodim primere već generalne stavove ljudi koji su sigurno bolje to poznavali od nekog pripitog mislioca sa parkinga.

Nije znao Ristić da je Srbiji teže bez nego sa Rusijom, Gedža mora da mu nađe citat.


Ali hajd, evo ti primer, kome ne možeš naći pandan.


Rusko turski rat 1828.
Rusi ulaze u rat, Srbija, Miloš, nudi pomoć, sličnu onoj koja je kasnije tražena od Milana, Rusija kaže, ne treba, nemojte se iscrpljivati, možemo sami.

Dobijaju rat i diktiraju uslove za mir Turcima.

Jedan od važnijih uslova je bio vraćanje šest nahija, i za to je dat rok od mesec dana.
A za tih mesec dana vojska se ne povlači iz Jedrena.

Znaš za koliko je Turska ispunila taj uslov, koji je razvlačila godinama?

Za petnaest dana, nije čekala ni mesec.

Za ostale uslove nešto duži, a među tim uslovima su i iseljavanje muslimana iz Srbije i obaveza da se Srbiji sve to garantuje hatišerifom.

A hatišerif je najviši pravni akt u carstvu, izdaje ga samo sultan lično, i rok izvršenja je - SAD!

Hatišerif, prvi u istoriji, je upućen kasnije, a Turskoj je naloženo da mora da ga uputi tad kako bi stigao u Beograd i bio pročitan tačno na dan kad je Karađorđe osvojio Beograd.

Šta misliš, kako je Turcima bilo?
Al morali, naredila im Rusija.


Ćorović, ako i on išta zna, Jedrenski mir smatra jednim od najvažnijih događaja u srpskoj istoriji devetnaestog veka.

A za to je zaslužna isključivo Rusija, bez ikakve srpske pomoći je za Srbiju učinila ono što Ćorović smatra najbitnijim.

Trebalo bi i njemu da pošalješ neki citat.

I J.J. Zmaj o tome ništa nije znao pa je zato napisao pesmu onako kako je ti tumačiš.

Zmaj je znao pa je zato napisao

Ја да ти речем што бих ти рек’о,
Не би ме чула, ти си далеко;
А ко је ближи, само би клиц’о

Žali se na Rusiju što je nije zaštitila od neprijatelja, od zapada, ne žali se zbog sanstefanske Srbije, nego zbog berlinske.

I kaže Rusiji da se na zapad Srbiji ne vredi okretati i žaliti se na srpske muke, jer bi zapad na to " samo klico"
I žao mu što je zapad bio u pravu kad je proricao da će njemu, zapadu, ona, Rusija, srpstvo ostaviti na milost i nemilost, da ga on komada kako hoće.

Jeste mu ga ostavila, i jeste ga zapad raskomadao.

I ovako možemo......

Ma, hoće ono i poeziju da tumači....

benedykt

shmoo

benedykt

naš dobri Tasica

Нема потребе за оваквим изливима нежности.

Па већ рекох да сам решио да вама, прозападним ратним пропагандистима у Србији, верујем све што кажете, зар не?

Međutim, ne treba izgleda uopšte ni očekivati od zilotskh vernika da poseduju bilo kakav oblik zdravorazumske logike i pripadajućeg pogleda na svet…

Ноу сикирики, Бенедикт.

Верујем ја теби све што кажеш на Блогу Б92.

Такође и Емилији, Геџи итд.

Него, ко ће да покупи сву ту срчу по Украјини после фајронта?

Zato sam i izbegavao da navodim primere već generalne stavove ljudi koji su sigurno bolje to poznavali od nekog pripitog mislioca sa parkinga.

Da. Vidim da si bio prisutan kad su Rusi odgvarali Srbima na kom su im mestu Srbi, Srbija i srpski interesi.

Znaš li ti koje znanje je potrebno da bi se bilo u takvoj poziciji?
Ono čije dimenzije ni da pojmiš ne umeš.
I ti sebe u tu poziciju postavljaš.

Izvin'te molim vas što sam se usudio da komentarišem dimenzije vašeg bloga.

Ovako malecki kakav sam sumnjiva mi bila tvrdnja o ruskoj pomoći srpskog napredovanja na zapad kad srpska istorija tvrdi da to nije tačno.

Pošto si preskočio ponoviću ponovo. General Ignjatijev je bio izričit da se Srbija na Drini ima držati samo odbrane a da napadanje može preduzimati samo na južnoj i istočnoj granici.
Ono što je posebno zanimljivo knez Gorčakov je tada rekao kako mu se ne dopada pravac koji preuzima nov naraštaj u Srbiji i da se treba držati starih običaja i ustanova.

Široka slika koju stalno potenciraš ti je krnja. Rusija se, u periodu koji pominješ, zaglavila ipsred Karsa u Turskoj i Plevna u Češkoj u toj meri da je car morao i gardu da angažuje (svaka sličnost sa današnjim dešavanjima namerna). Tokom jula bukvalno dan za danom su pritiskali (naizmenične molbe i pretnje uz podsećanja koja su u fazonu 'dali smo vam gas za džabe') Srbiju da krene u rat (obećavajući novčanu pomoć i dajući rok od 12 dana). Oni su od Srbije tražili da postavi vojsku (ne 20 000 kako je bilo predvićeno nego 25 000 do 30 000) na jugoistošnoj granici (nema zapadna)

To je ono, što si sigurno negde naleteo, kad su srpski oficiri i srpski političari bili prtoiv ulaska u rat. U jesen srpska vojska dobija naredbu da za deset dana otpošne rat preotiv Rurske na jugoistoku zemlje (nema zapad).
Naši preko Protića šalju Rusima odgovor kako će sva vojska biti na položajima (jugoistok, ne zapad) i da će objaviti rat Turskoj.

Ako ne veruješ pogledaj gde se nalazila srpska vojska, odnosno na kojim položajima je bio Moravski, Šumadijski, Timočki korpus i krajinska vojska.

Tu uleće Topolska buna i napad Turske.

Kad se prašina slegla čak je i londonski Tajms objavio tekst u kome se saglasio sa srpskim stavovima da Srbija uz sve žrtve i svoj doprinos padu Turske dobija samo neznatno izmenjene granice.
Dalje engleski novinar kaže

Srbi su živ i politički preduzimljiv narod a po mnjenu slavenofila oni su se iskvarili pojmovima i pogledima jeretičkog zapada

Satanisti i nacisti onog doba takoreći. St. Protić je pričao u jednom Utisku o ovome, odnosno kako nas vide Rusi a kako zapad. Zato, po Englezima, Rusi daju prednost Bugarima.

Sjebana Rusija čak pokušava da sklopi savez sa KuK ali joj nisu odgovarali uslovi (gubi ceo Balkan)

Ali hajd, evo ti primer, kome ne možeš naći pandan.


Rusko turski rat 1828.
Rusi ulaze u rat, Srbija, Miloš, nudi pomoć, sličnu onoj koja je kasnije tražena od Milana, Rusija kaže, ne treba, nemojte se iscrpljivati, možemo sami.
Jedan od važnijih uslova je bio vraćanje šest nahija, i za to je dat rok od mesec dana.
A za tih mesec dana vojska se ne povlači iz Jedrena.

Što su Rusi pretili Milošu kako će izgubiti naklonost ruskog cara? Istina da su Rusi nacrtali granice nahija ali da su nakon sporazuma sa Turskom ( takvo ponašanje prema Srbiji je njihov modus operandi pod carem, pod komunistima i pod Putinom) te granice smanjili. Miloš je u međuvremenu pod opravdanjem da štiti srpsko stanovništvo od zuluma uleteo u šest nahija i uprkos ruskim pretnjama kako mora da se povuče i prihvati manju teritoriju ostao pri svome.

Zaključak da je Rusija imperija kao i sve druge i da ima svoje agente Kominterne u Srbiji u svakom periodu istorije moderne Srbije. Što kaže Garašanin Rusija huška hriščane na pogibiju a onda ih pritvorno izdaje.

Da. Vidim da si bio prisutan kad su Rusi odgvarali Srbima na kom su im mestu Srbi, Srbija i srpski interesi.

A pošto nisam bio prisutan ne mogu da znam, a ti znaš jer si....?
Šta?
Bio prisutan, izguglao si, vadio si eksere?

Sam si kriv što si se napalio na BBC i njihovu priču o tome kako je Gorčakov odbrusio Ristiću.
Nije jbg, bio je to uljudan diplomatski razgovor u kome je Gorčakov Ristiću rekao da Rusija nije u poziciji da štiti interese Srbije, jer su njeni interesi suprotni srpskim pa će zastupati svoje, a ne srpske, i da su bliže ruskim interesima bugarski nego srpski.

Čak ga je uputio na onoga za koga pretpostavlja da jeste u poziciji da podrži srpske interese.


I šta je tu loše?

Šta bi bilo dobro?
Da Rusija zanemari svoje interese, i da suprotno njima, i na račun njih, zastupa srpske?

Ko to očekuje taj je debil.


I kakva sad Plevna?

O tome sam u blogu pisao, o pozivu Rusije da joj Srbija pomogne i oklevanju Srbije.

I o tome da je Rusija to protumačila tako da Srbija ima "i suviše svoje volje" da bi bila poslušna i time pouzdana , i da joj zbog toga više odgovara Bugarska.


O Jedrenskom miru govorim
O " jednom od najznačajnijih događaja u stvaranju Srbije" po Ćoroviću.
Ne po meni, po njemu.

A to se dešavalo pedeset godina pre Plevne.
Hajd nauči makar hronologiju, nemoj skakati pedeset godina tamo pedeset ovamo.

I reci da li je Ćorović bio u pravu kad je tako zaključivao, ili nije znao ono što ti znaš?

Da li " jedan od najznačajnijih događaja" koji je Rusija na tacni poklonila Srbiji, i a svoj pandan na zapadnoj strani?


Ili možda Ćorović laže.

Što su Rusi pretili Milošu kako će izgubiti naklonost ruskog cara

O čemu li sad lupaš, leba ti?

Daj bre neku vezu.
Kad pretili, za vreme ruskoturskog rata 828?

ali da su nakon sporazuma sa Turskom ( takvo ponašanje prema Srbiji je njihov modus operandi pod carem, pod komunistima i pod Putinom) te granice smanjili

Jao, ajd ćuti molim te, stvarno lupetaš.
Još i yPutuna pominješ u nemoći i gluposti svojoj.

Verovatno misliš na komisiju, ruskotursku, koja je na terenu utvrđivala tačne granice.

To su bre bili geometri, ne političari.
Politika je dvoje uradila pre, pritisla Turke i Srbiji darovala nahije.

Ćuti leba ti.

O Jedrenskom miru govorim... A to se dešavalo pedeset godina pre Plevne.

Jel si ti pisao blog ili neko drugi pošto komentarišem ono što je u blogu.

A pošto nisam bio prisutan ne mogu da znam, a ti znaš jer si....?

Pisali oni koji su bili prisutni. Oni kažu da je tada Rusija priznala kako je sa Austrougarskom dogovorila Bosnu i uprkos tvojim tvrdnjama insistirala na granicama na jugu koje nisu bile prihvatljive za Srbiju. Čak je Rusija tražila od Srbije da povuče vojsku i upravu iz Pirota i okoline a onda da se organizuje narodno izjašnjavanje kome će taj kraj pripasti. Bugarima ili Srbiji.

E to je bilo pitanje a zapad odnosno za Bosnu je traženo poboljašnje statusa hrušćana (Srba) i neka vrsta autonomije.

Da Rusija zanemari svoje interese, i da suprotno njima, i na račun njih, zastupa srpske?

Ko to očekuje taj je debil.

Ubaci umesto Rusije SAD i ponovi istu tvrdnju sa istim opravdanjem.

Jao, ajd ćuti molim te, stvarno lupetaš.

Rusija je nakon sporazuma sa Turskom smanjila granice nahija i terala MIloša da prihvati manje teritorije što je on odbio. Tačka.
Rusija je nakon srpsko-turskog rata terala Srbiju da se odrekne teritorija koju je oslobodila. Tačka.

Jel si ti pisao blog ili neko drugi pošto komentarišem ono što je u blogu

Komentarišeš komentar čiji deo si citirao, a u kome stoji 1828.
I pričaš o Plevni!

Jednostavno, ništa tebi tu nije jasno.
Bodeš po internetu, pa šta ubodeš ti postaviš, dosaš Putina i piči.

Oni kažu da je tada Rusija priznala kako je sa Austrougarskom dogovorila Bosnu i uprkos tvojim tvrdnjama

Uprkos mojim tvrdnjama u kojim sam to isto ponovio jedno pet puta na ovim blogu?

To da su Austrija i Rusija dogovarale podelu Balkana.

Ubaci umesto Rusije SAD i

Ubacuj šta hoćeš.

Ali bolje bi bilo ispred prodavnice, to je ambijent za tu vrstu bistrenja politike.

Tačka

Ono kaže tačka!

Ej, komisija nešto utvrdila, stručna komisija, ne politika!

Komentarišeš komentar čiji deo si citirao, a u kome stoji 1828.
I pričaš o Plevni!

Komentarišem tvoj blog i događaje koje si naveo a tek onda dešavanja sa nahijama

Bodeš po internetu, pa šta ubodeš ti postaviš

Bodem jednog profesora istorije koji je inače monarhista i antikomunista pa mi on daje upute.

Eto čikam te da nabodeš na internetu gde su na zapadu koji je po tebi bio cilj Srbije bili raspoređene srpski korpusi. I navedi neku borbu jer bi time potvrdio ono što si izneo u blogu.

Ali bolje bi bilo ispred prodavnice, to je ambijent za tu vrstu bistrenja politike.

Da bre. Srbi ratovali na jugu a Gvozden tvrdi kako to nije cilj jer mu se ne uklapa u priču o Rusiji zaštitnici.

, komisija nešto utvrdila, stručna komisija, ne politika!

Evo saće i Deda Mraz.

Eto čikam te da nabodeš na internetu gde su na zapadu koji je po tebi bio cilj Srbije bile raspoređene srpski korpusi. I navedi neku borbu jer bi time potvrdio ono što si izneo u blogu.

A politika se vodi tako što se rasporede korpusi?
Bez korpusa nema politike.

Pitaj toga što ti daje upute.

. Srbi ratovali na jugu a Gvozden tvrdi kako to nije cilj jer mu se ne uklapa u priču o Rusiji zaštitnici.

A u Hercegovini nisu, ili to nisu bili Srbi?

Pozdravi tog profesora i reci mu da smanji rakiju, ili da ti bolje objašnjava.

A politika se vodi tako što se rasporede korpusi?
Bez korpusa nema politike.

A kako si mislio da Srbija koja nije još nezavisna dobije teritoriju pod okupacijom jedne velike sile dok su u ceo slučaj umešane još par velikih sila? Da im zapreti bombrdovanjem Rima, Pariza i Londona kao Šešelj?

A u Hercegovini nisu, ili to nisu bili Srbi?

Jesu. Al' mi nisi odgovrio na pitanje na čiji je nagovor kralj NIkola promenio pristup ustanku u Hercegovini.

Poenta cele priče ide u par tačaka.
- Rusija i Austrougarska se dogovaraju oko podele interesnih sfera tako što KuK dobija Bosnu a Rusija zauzvrat Srbe i Crnogorce kao topovsko meso za odvlačenje pažnje.
- Rusija nakon toga izdaje Srbiju, uprkos obećanjima i uprkos srpskim žrtvama teritorije na jugu koje su srpske daje Bugarima.
Jel' prvi put? Nije. Jel to stalno radi-la iz naših leđa? jeste.

Inače samo nedostaje da kao ultimativni argument pomeneš onaj famozni telegram kojim je ruski car zapretio Englezima da ukoliko ne pomognu Srbiji Rusija se povlači iz rata.

Sam si kriv što si se napalio na BBC i njihovu priču o tome kako je Gorčakov odbrusio Ristiću.

Au koliko ti ništa ne znaš. Tek sam sad obratio pažnju na ovo.

To (čuveno 'prvo ruski pa bugarski pa tek srpski interesi') je rekao Girs srpskom povereniku Protiću. Kakav te Ristić spopao, kad je to rečeno Ristić uopšte nije bio u Petrogradu.

To je rekao Girs srpskom povereniku Protiću. Kakav te Ristić spopao, kad je to rečeno Ristić uopšte nije bio u Petrogradu

Joj, jebem ti lebac.....
Mora čovek da se spušta na nivo zadruge da bi nešto objasnio.
Ne zna to ništa osim citata.

Evo ti ga jebo te citat

Jovanu Ristiću, velikom srpskom političaru druge polovine XIX veka, kao delegatu Srbije na Berlinskom kongresu, kazao je ruski ministar spoljnih poslova, knez Gorčakov: "Vidite to sa Andrašijem." Bio je to austrougarski ministar spoljnih poslova. To je praktično značilo da Rusija diže ruke od naše borbe za Bosnu i Hercegovinu. Knez Gorčakov mu je rekao da prvo idu ruski interesi, pa bugarski, pa srpski.

Link



To je bre bila ruska politika, ko zna ko je kome još to govorio.


Ovo sam naveo jer se dešavalo na kongresu o kome pričamo, a ti bodi gde šta hoćeš.

Ovo sam naveo jer se dešavalo na kongresu o kome pričamo, a ti bodi gde šta hoćeš.
Knez Gorčakov mu je rekao da prvo idu ruski interesi, pa bugarski, pa srpski.
Ovo sam naveo jer se dešavalo na kongresu o kome pričamo

Ne lupetaj i ne nabadaj po internetu. Ovo što pišeš može da oduševi neke šiparice ali nema veze sa životom. Čoveče ne brukaj se više.

To nije izjavio Gorčakov i nije rekao Ristiću. Kakav te Berlin spopao.

gedza.73

Ovo sam naveo jer se dešavalo na kongresu o kome pričamo, a ti bodi gde šta hoćeš.
Knez Gorčakov mu je rekao da prvo idu ruski interesi, pa bugarski, pa srpski.
Ovo sam naveo jer se dešavalo na kongresu o kome pričamo

Ne lupetaj i ne nabadaj po internetu. Ovo može da oduševi neke šiparice ali nema veze sa životom. Čoveče ne brukaj se više. To nije izjavio Gorčakov i nije rekao Ristiću. Kakav te Berlin spopao.

A onaj citat je citat doktora nauka, verovatno ne zna.

A sad ću da ti uinat nalepim još jedan, jednog akademika, pa i njega pobijaj :)

Bosna i Hercegovina, nada i cilj cele politike Kneza Mihaila, pokrajine zbog kojih je Srbija sa Crnom Gorom i ušla u rat protiv Turaka, dopale su jednoj velikoj sili, da tobože privremeno u njima uvede red, a u stvari da ih posedne i prisvoji. Ulazak Austro-Ugarske u Bosnu i Hercegovinu značio je zamenjivanje Turske novim i daleko opasnijim neprijateljem.

Sad pozivi i tog tvog suflera ako je trezan kolko toliko.

A onaj citat je citat doktora nauka, verovatno ne zna.

Ma može da bude šta oće. I on je napisao 'ima jedna priča' pa se igrom gluvih telefona prenelo na Ristića.

Sam Ristić kaže da je to rečeno srpskom povereniku Protiću. Valjda Ristić zna bolje od Lopura.
Još su ga Rusi podjebavali (Protića) pa mu rekli 'nije vam ovo igrica na sreću rođaci... upotrebljena je reč 'lutrija'... pa da Srbija ugrabi što može'.
A ti i dalje skupljaj po internetu gluposti za publiku ispred prodavnice koja te sluša otvorenih usta.

Ma može da bude šta oće

A slučajno se zove Vladimir Ćorović :)

Namerno nisam hteo da ti kažem ime.

Pazi ubuduće.

I hajd da ti objasnim, malo mi te i žao.

Nemoj tako da "učiš" istoriju, vidiš u kakve situacije dospevaš.

To, Rusija, Bugarska pa Srbija, to je bio ošteruski stav, svi ruski političari su ga zastupali, i verovatno je ponovljen mnogo puta, svaki put kad bi neki srpski političar tu temu otvorio pred ruskim.


Da bi shvatio, to bi bilo isto kad kad bi za izjavu "Srbija neće da prizna Kosovo" tvrdili da je ovaj rekao onom političaru.
Svako svakom ju je izgovarao kad je to bila tema.

Eto, malo si u pravu, možda je i taj tvoj rekao.

Samo, ajd bre potrudi se, pokušaj da razumeš vreme, odnose, procese, pusti te pikanterija šta je ko kome rekao.
Nije to istorija.

A sad ću da ti uinat nalepim još jedan, jednog akademika, pa i njega pobijaj :)

Ćorović je takođe napisao (str. 649, pri dnu da lakše nađeš)

Bilo je ljudi koji su verovali da bi za BiH mogla izraditi samouprava u okviru Turske carevine. Ti ljudi su bili pod sugestijom ruske službene politike, koja je jedno vreme zastupala tu ideju i za nju pridobila čak i Englesku

Jel treba da naglasim da se Rusija zalagala za samoupravu ali pod Turskom a ne da to bude srpska teritorija?
Preporučujem ti da pročitaš malo više knjiga koje daju više informacija od 'dajžest' verzije u jednoj knjizi na par strana koje si prepričao. Ćorović ne pominje srpskog ministra stranih dela koji je odgovorio da Srbija nema nameru da se meša u sukob u BiH. Mnogi srpski istoričari daleko podrobnije i uz više informacija objašnjavaju ovaj period.

I dalje stoji da ti zaslepljeno prekopiraš neku glupost (poput ove pogrešno pripisane Gorčakovu i Ristiću) koja nema veze sa istinom i bandoglavo teraš tim putem.

A slučajno se zove Vladimir Ćorović :)

Nije istina. Link koji si postavio ne vodi ka Ćoroviću. Ako se držiš i dalje onda nađi citat gde Ćorović navodi da su reči upućene Ristiću


Povlačim se iz ove diskusije. Nadam se ipak kako sam bar malo pomogao i uputio te na pravi put.

Jel treba da naglasim da se Rusija zalagala za samoupravu ali pod Turskom a ne da to bude srpska teritorija?

Za to isto se zalagala i u situaciji velike Bugarske, samouprava ali pod Turskom, a ti kažeš da je to bilo bugarsko, sad za a ovo kažeš nije srpsko :)

Ne vredi Gedžo, tanak si jbg, i ovde skrolujem tek da bih te uvažio, jer kao ja pisao blog.

A što se tiče rasprave, ajd da to ostavimo neka drugi procene, ali....stvarno je ovo što pišeš plitko, i vidi se da je nabadano zbrda zdola.

Nije istina

Jeste bre:)))
Nije link na to, link je u prethodnom komentaru, nije u tom, što si se toliko pogubio:)
namerno nisam hteo da ti ostavim link da bih te navukao da Ćorovića pobijaš.
I jesi.
Sad mi malo i krivo,

Evo ti link

namerno nisam hteo da ti ostavim link da bih te navukao da Ćorovića pobijaš.

Navukao? A ja blesav pa ti odgovorio citatom iz Čorovićeve knjige i stranom na kojoj se nalazi. Opet ti kažem sve ovo što pišeš zasnivaš na sažetku par strana iz samo jedne knjige. Kreni da čitaš više istoričara, pronađi neke memoare, ima dosta starih izdanja SKZ pa onda sklapaj kockice.

stvarno je ovo što pišeš plitko, i vidi se da je nabadano zbrda zdola.

reče čovek koji je prepravio i Ristića i Gorčakova i srpsku istoriju.

Kreni da čitaš više istoričara

Dobro, hoću:)

Gedža protiv Hučija ko Godzila protiv Megalona.

Ok, možda se ruski oligarški interes da otme susednu zemlju poklapa sa našim da susedne zemlje vratimo i naš sastav, ali da li smo mi, Srbi i ostali priključci, 100% sigurni da nam je baš to naci interes u ovom momentu, kao i u bilo kom drugom?

Ma Gedža brani sujetu, ne stav, a to se i moglo očekivati.

Nema dokaza koji bi pobio tvrdnju bloga da je Rusija bila najveći i najvažniji srpski saveznik u istoriji.

Baš bih voleo da pročitam ime većeg i značajnijeg.

A ovo, da nam se opet interesi poklapaju sa ruskim, to sam rekao i u blogu, a zaista mi je drago da to i ti uviđaš, ma kako to formulisao.

Fala na javci, tako ti kažeš:)

A da, vređa mnoge, al ostaje nam borba uvek.
Neprestana.

Što se tiče teme, znaš sve - nas i Rusa 500 miliona.

Za sad, al daće bog da i braća Ameri shvate gde je pravi put pa da nam se pridruže:)

alselone

Vidi se ko je istoriju učio iz knjiga a ko sa sajtova. :)

Hvala Als.

Možda zato smeta ono, iskopam neki citat, i viknem, evo vidiš kako je bilo !

A citata ima da njima "dokažeš" šta god ti padne na pamet.

alselone

Vidi se ko je istoriju učio iz knjiga a ko sa sajtova. :)

Da se pridružim čestitki, i da ukradem malo slave, jer da nije bilo mene...

E, neverovatno je koliko ljudi čitaju i nazivaju stvari kako njima odgovara, a sa druge strane kenjaju o revizionizmu.

A to me podsetila ova priča gluvih telefona o Šest Nahija.Nema veze što se ne zna koje su to nahije, ali tamo nije Niš.

Elem, skrenem ja pažnju jednom načitanom civilizacijskom Bilmezu da Beogradski pašaluk nikad nije postojao, već samo Smederevski sandžak, na šta će on meni da ja nisam u trendu, da se to tako kaže, i da se zna šta se pod tim podrazumeva.Nisam imao srca da mu kažem da je to Tuđmanov spin (odnosno agencije koju je angažovao), jer je kao bio zabrinut za budućnost Srba i Srbije.

jer da nije bilo mene

Ali stvarno je tako.
Onda kad smo se zezali, to sam shvatio baš tako, zezanje, Rusija, Srki...

Posle pomislim, pa zašto da ne.

Ko tvrdi da je postojala naklonost AU prema Srbiji? Ali

Tvrdi ideja, politika, stav, da Srbija može da profitira više ako je na strani zapada nego na strani Rusije, i kao primer toga navode Berlinski kongres.

A ako hoćeš imena, nikove onih koji to tvrde, i to bi moglo, ali mislim da nema ni smisla ni potrebe.

: "Mi koji smo vodili dva rata, jedan po želji neslužbene, a drugi po želji službene Rusije, imali smo da ostanemo mala Srbija. Bugari, koje ni mi ni Rusi nismo mogli pokrenuti na ustanak, imali su da postanu velika Bugarska."

Ništa drugo do to i ne piše u tekstu bloga.
E sad, što je Jovanović to rekao lepše od mene, šta da radim, ja sam se trudio koliko umem.

Ali posle Berlinskog kongresa se teritorija Srbije prosirila 30%

Za isto toliko se proširila i posle Sansrefanskog dogovora Rusije i Turske.

Kako je to 'skoro identicna
teritorija'

Razlika je tek nekoliko kvadratnih kilometara, da ne tražim sad brojku, ne znam da li je ima na netu, a i postavljao sam mape jedne i druge Srbije, sanstefanske i berlinske.
Ista površina.
Toga ima na netu, naći ću.

Sanstefanskim sporazumom (koji je sama Srbija htela da obori) Srbija nije dobila prosirenje na zapad

Jeste.
Čak je prešla i Drinu, tu psihološku barijeru.
Malim delom ali prešla.
Dobila ono što AU nikako nije odgovaralo, Sandžak i mogućnost spajanja sa Crnom Gorom, a zapadu je to spajanje bilo apsolutno neprihvatljivo, trebao im je koridor za istok.

Rusija i AU tajnim Budimpestanskim sporazumom iz 1877 rezervisali za AU.

I o tome sam pisao, zvanična diplomatija je bila saradnja, nezvanična pokušaji slamanja turskog carstva.

interesi Srbije i Rusije se i danas poklapaju posto eto Rusija nema nista protiv
da se Srbija siri na zapad.

Pa da, Rusija nema ništa protiv da se Srbija širi na zapad, Srbiji to odgovara, Srbima to odgovora, gde vidiš problem?

Ja ga vidim na zapadu koji to što Srbiji i Srbima odgovara ne dozvoljava.

Tvrdi ideja, politika, stav, da Srbija može da profitira više ako je na strani zapada nego na strani Rusije, i kao primer toga navode Berlinski kongres.

A ako hoćeš imena, nikove onih koji to tvrde, i to bi moglo, ali mislim da nema ni smisla ni potrebe.

Dobro, traziti neke jake istorijske paralele ili kontinuitete je uvek rizicno. Druge drzave, druge okolnosti, drugaciji interesi. Ovo uzgred vazi i za tvrdnju o kontinuitetu ruske podrske.

I o tome sam pisao, zvanična diplomatija je bila saradnja, nezvanična pokušaji slamanja turskog carstva.

Ovo ne razumem. Ako su se RU i AU dogovorili kome pripada Bosna to je za njih bilo to. Ruse to tamo jednostavno nije zanimalo.

Čak je prešla i Drinu, tu psihološku barijeru.
Malim delom ali prešla.
Dobila ono što AU nikako nije odgovaralo, Sandžak i mogućnost spajanja sa Crnom Gorom, a zapadu je to spajanje bilo apsolutno neprihvatljivo, trebao im je koridor za istok.

Pa dosli su i do Prizrena pa nista.

Za isto toliko se proširila i posle Sansrefanskog dogovora Rusije i Turske.

Ok, ako kazes. Meni to nije poznati.

Pa da, Rusija nema ništa protiv da se Srbija širi na zapad, Srbiji to odgovara, Srbima to odgovora, gde vidiš problem?

Ja ga vidim na zapadu koji to što Srbiji i Srbima odgovara ne dozvoljava.

Problem je sto 'nema nista protiv' nije isto sto i 'poklopili im se interesi' kao sto je bilo u slucaju Velike Bugarske.

. Ako su se RU i AU dogovorili kome pripada Bosna to je za njih bilo to. Ruse to tamo jednostavno nije zanimalo.

Nije ih zanimalo ako su mogli da se dogovore, i ako je taj dogovor mogao da bude ostvaren, tj ako ga niko drugi nije narušavao.

I o tome sam pisao, srpski problem je bio i to što je postojala realna mogućnost da se Rusi i Švabe dogovore oko podele interesa na Balkanu, i oni su to pokušavali.
Ali kompromis uvek podrazumeva neke ustupke, i to ustupci su bili srpska šansa, da iskoriste ono što su Rusi nevoljno prepustili Beču.

Primer toga je upravo srpsko-ruski rat, kad je jedan deo Rusije bio protiv rata, a drugi za rat.

Dakle, greška je zaključivati na način

to je za njih bilo to.

Posebno greška kad se radi o devetnaestom veku prepunom dogovora i gaženja dogovora.

U slučaju odstupanja od dogovora, što je uvek bilo moguće, strana koja bi podržala Srbiju je mogla da bude samo ruska, nikako zapadna.

Pa dosli su i do Prizrena pa nista

Prešli Drinu u smislu da im je ta teritorija priznata kao teritorijia države Srbije.
Da li smo se dobro razumeli, kad je, u tom smislu došla do Prizrena?

, ako kazes. Meni to nije poznati

Naći ću nešto što o tome svedoči, ali večeras (mi u kuću ulazimo tek kad se smrači, pa tad možemo da guglamo karte:))

Problem je sto 'nema nista protiv' nije isto sto i 'poklopili im se interesi' kao sto je bilo u slucaju Velike Bugarske.

Zato sam i rekao da je ispravnije reći , mogućnost usklađivanja interesa, jer apsolutno poklanje se retko kad desi.

Najlogičniji je Republika Srpska, ali trenutno malo verovatan.
Ne toliko zbog toga što bi to bilo širenje Srbije. Na to bi se gledalo kao na širenje Rusije, odnosno ruskog uticaja. Od Banjaluke do Beča nema velike udaljenosti.

Tako je, ali istorija je dugačka stvar.
Ono što je po Srbe dobro je da se srpsko pitanje osveženo, a ma kako grubo zvučalo, osvežio ga je vaš rat i pobeda u njemu.

Pod komunistima, čak i pod Aleksandrom, srpsko pitanje je bilo zatrpano, čak se iza kulisa ali predano, radilo protiv njega.

Išlo se taktikom, ma nije to bitno, prevaziđena stvar, nema veze sa li ti ima Srba ili nema, sve je to isto.

Ali sad je opet jasno da je važno ima li Srba i šta Srbi žele, zato kažem, osveženo je, i to možda u poslednjem trenutku.

U narednih nekoliko decenija pitanje će biti na stolu, i važno je da se održava.

A kad će i kako biti rešeno, ne možemo znati.

U narednih nekoliko decenija pitanje će biti na stolu, i važno je da se održava.

A kad će i kako biti rešeno, ne možemo znati

Mi trenutno treba da predano radimo na ovim stvarima:

1. Raditi na ostanku mladih i rastu standarda u samoj Srbiji. Ako nema Srbije, ako će ona za deceniju do dve da bude zemlja staraca, onda je sve drugo upitno ili neizvodljivo.

2. Držati zamrznuti konflikt na Kosovu i Metohiji, odnosno ne potpisati ništa što bi se moglo tretirati kao naše konačno odricanje od Kosova.

3. Očuvati poziciju Republike Srpske i raditi na vračanju prenetih nadležnosti.

Preko ovoga, trenutno ne možemo. Ako ovo ostvarimo, iza sebe ostavljamo dobru polaznu tačku onima koji dolaze posle nas.

Onda da smaknemo ove magarce sa vlasti i dovedemo neke drugosrbijance koji će mnogo manje da seru o nacionalnim interesima i kosovskim mitovima, a više da rade na tome da srede zemlju da koliko toliko liči na nešto.

Kako to misliš? Pa eno ti i Čeda, i Prokić, i Andrić i čitava ekipa i sad Bikisrki kao najžešća pored Vučića. Koga misliš i gde da dovedeš?

Kosovo da priznamo i da ne podjebavamo više te ljude tamo, jer to nikad naše neće biti, ni silom ni milom.

Znaš li za neku državu koja je priznala na silu otet deo svoje teritorije za suverenu državu?

Naročito kada se u toj teritoriji ugrožavaju najelementarnija ljudska,verska, politička, ekonomska prava njenog naroda, pa i pravo na fizički opstanak?

Znaš li za neku državu koja je priznala na silu otet deo svoje teritorije za suverenu državu?

Porazene strane po pravilu tako prodju. Pada mi na pamet primer Madjarske i Austrije. Oteti odnosno oslobodjeni delovi (zavisi odakle se gleda) nisu postale nove drzave nego delovi postojecih ali to ne menja mnogo. Tesko je priznati posto su i jedan i drugi izasli iz iste price ali Miloseviceva strategija je porazena a Tudjmanova je napravila od Hrvatske pobednicku stranu. I onda je ta strategija porazena jos par puta posle na isti nacin.

vi ste najebali. Kosovo da priznamo i da ne podjebavamo više te ljude tamo, jer to nikad naše neće biti, ni silom ni milom.

moze, cim vi priznate da je aljaska teritorija rsfr.

Neues aus der Nachbarschaft

Znaš li za neku državu koja je priznala na silu otet deo svoje teritorije za suverenu državu?

Porazene strane po pravilu tako prodju. Pada mi na pamet primer Madjarske i Austrije. Oteti odnosno oslobodjeni delovi (zavisi odakle se gleda) nisu postale nove drzave nego delovi postojecih ali to ne menja mnogo. Tesko je priznati posto su i jedan i drugi izasli iz iste price ali Miloseviceva strategija je porazena a Tudjmanova je napravila od Hrvatske pobednicku stranu. I onda je ta strategija porazena jos par puta posle na isti nacin.

Austrija i Mađarska su okupirane i potpisale bezuslovnu kapitulaciju. Razliku između toga i rezolucije SBUN koja garantuje suverenitet potpisnice Kumanovskog sporazuma valjda i timožeš da vidiš i razumeš.

Neues aus der Nachbarschaft

Znaš li za neku državu koja je priznala na silu otet deo svoje teritorije za suverenu državu?

Porazene strane po pravilu tako prodju. Pada mi na pamet primer Madjarske i Austrije. Oteti odnosno oslobodjeni delovi (zavisi odakle se gleda) nisu postale nove drzave nego delovi postojecih ali to ne menja mnogo. Tesko je priznati posto su i jedan i drugi izasli iz iste price ali Miloseviceva strategija je porazena a Tudjmanova je napravila od Hrvatske pobednicku stranu. I onda je ta strategija porazena jos par puta posle na isti nacin.

Те промене граница су потврђене мировним споразумима.

Онај који смо ми потписали не негира суверенитет Србије над Косовом и Метохијом. Зашто би ми то мењали?
Зашто Украјинци не признају Крим за Русију, Кипрани део Кипра за Турску, Азербејџан Нагорно Карабах...

Зашто сте нестрпљиви?

Осим тога, каква би се порука народу тим чином послала?

Данас смо се одрекли дела народа да би остатку било боље, а већ сутра ви можете бити ти којих ћемо се одрећи.

Не, то се не ради...
Боље је статус кво, па и хиљаду година, него препуштање народа без икаквог смисла.


Из топлине удобних домова делите и отуђујете туђу дедовину, туђе животе, а свог народа се одричете.

Не ваља вам посао господо!

. Pada mi na pamet primer Madjarske i Austrije.

A pada li ti na pamet razlika između onoga što je potpisano u Trijanonu i onoga što je potpisano u Kumanovu?

Taj vaš nagon da Srbiju izjednačavate sa Nemačkom ili austrougarskom, kao dva najveća zla, nije od juče, ali ga to ne čini manje bezobraznim.

odnosno oslobodjeni delovi (zavisi odakle se gleda) nisu postale nove drzave nego delovi postojecih ali to ne menja mnogo.

То мења све!

У рату на који се позиваш, државе које си узео за пример су биле агресори и тај рат је завршен њиховим поразом и безусловном капитулацијом

Србија је на Косову смиривала побуну терориста, терористи јесу добили међународну подршку, па је над Србијом као државом извршен знатно већи терористички акт, напад мимо међународног права и одобрења УН. Тим чином је срушен светски поредак и отворена Пандорина кутија чијим последицама сведочимо и данас.

Упркос томе, Србија није безусловно капитулирала, него се већ дуже од две деценије покушава изиграти потписани споразум.
Да је Србија капитулирала, коме би требало њено признање Косова, нарочито више од две деценије након рата?

Лоше поређење!

У рату на који се позиваш, државе које си узео за пример су биле агресори и тај рат је завршен њиховим поразом и безусловном капитулацијом

Pitao si da li postoji neka drzava koja je priznala oteti deo svoje teritorije. Ja sam dao primere. Ne ulazeci u detalje, ali ako jos nismo ukapirali da je Milosevic porazena strana onda bi na grb trebali da stavimo Crnog viteza (MP).

Упркос томе, Србија није безусловно капитулирала, него се већ дуже од две деценије покушава изиграти потписани споразум.

Pa sta pise u sporazumu i sta se izigrava? U Vojno-tehnickom sporazumu pise da nasa vojska mora za desetak dana da se povuce + da se uspostavi zona vazdusne bezbednosti od 25km na teritoriji Srbije izvan granica Kosova + zona kopnene bezbednosti od 5km na teritoriji Srbije izvan granica Kosova.

Dan posle doneta Rezolucija koja tece a gde se kaze da ce konacni status Kosova biti odredjen u skladu sa zakljuccima pregovora u Rambujeu - posle tri godine u skladu sa zeljom tamosnjih gradjana. Srbija nije potpisala sporazum u Rambujeu (pre svega zbog ovoga i zbog statusa NATO vojnika) ali se poziva na Rezoluciju koja se oslanja na taj sporazum.

A to sto Vladislav Jovanovic ili AV ponavljaju da srpska vojska/policija moze da se vrati na Kosovo za njih bolje da se ne desi jer ce izgubiti temu kojom mogu da manipulisu. Evo sta su potpisali:

"Nakon povlačenja, dogovorenom broju jugoslovenskog i srpskog osoblja će biti dozvoljeno da se vrati i obavlja sledeće funkcije:
vezu sa međunarodnom civilnom misijom i međunarodnim bezbednosnim prisustvom;
obeležavanje/čišćenje minskih polja;
održavanje prisustva na mestima srpske kulturne baštine;
održavanje prisustva na glavnim graničnim prelazima."

Из топлине удобних домова делите и отуђујете туђу дедовину, туђе животе, а свог народа се одричете.

Не ваља вам посао господо!

Ja u okolini Vucitrna imam dedovinu hvala na pitanju a niciju ne otudjujem. Drzavu su tamo izgubili ovi za koje kazes da su radili sve kako treba. Ovi isti sto rade na tome da se ostvari ono iz tvoje tacke 1. Ali ono iz druge recenice.

Pitao si da li postoji neka drzava koja je priznala oteti deo svoje teritorije. Ja sam dao primere

Pa nisi dao primere priznanja.

U Versaju i ugovorima koji su usledili ni od koga nije traženo nikakvo priznanje, nije od Mađara traženo da priznaju da je Subotica Srbija, a sad se od Srbije to traži.

Pa, imaš li neki primer za to?

.

srdjan.pajic

. Onda da smaknemo ove magarce sa vlasti i dovedemo neke drugosrbijance koji će mnogo manje da seru o nacionalnim interesima i kosovskim mitovima, a više da rade na tome da srede zemlju da koliko toliko liči na nešto.

I to Transparentno.Neki novi i lepši LDP.

Ne zna se ko je veća i štetnija budala, da li ovi što viču - Ja sam Srbin, Ja sam Srbin ili ovi što ima odgovaraju - Nisam Srbin, Nisam Srbin!

Možemo da se vućamo koliko hoćemo, ali država nam se zove Srbija, jer u njoj Srbi čine većinu.A često može da se čuje i pročita kako treba da se ugledamo na Hrvatsku, a ona je stvorena na ultra nacionalizmu.

Očigledno je da je nešto drugo problem, ali je ovako lakše da se kenja sa visine.

Pa nisi dao primere priznanja.

Pa sta su uradili Austrijanci nego priznali da od-sad-pa-nadalje-i-ubuduce deo Tirola (bio deo Austrije izmedju 1363 i 1918) pripada Italiji**? Madjari pokusali nekim puskaranjem da vrate deo Burgenlanda ali na kraju se pomirili da je to od-sad-pa-nadalje-i-ubuduce deo Austrije - osim kad ga Orban ne nosi na salu. I jedni i drugi su morali da priznaju nove granice. Razlika u odnosu na nasu situaciju je da Kosovo nije pripojeno Albaniji nego je samostalna drzava. Nije da bi ovo drugo bilo mnogo povoljnije.

*Kad je Musolini tamo poceo nasilno premestanje stanovnistva i italijanizaciju regiona Austrija nije nista smela jer je to teritorija druge drzave. Posle wwii su Austrijanci pokusali da izdejstvuju pravo na samoopredeljenje ali nista od toga nego morali da priznaju da je to deo Italije.

Posle su uspeli preko Saveta Evrope i UN da izejstvuju autonomiju i zastitu za 'Austrijance'. Notom iz 1992 Austrija konacno potvrdjuje da vise nema nikakvih sporova oko JT sa Italijom cime potvrdjuje da nema teritorijalnih pretenzija prema Italiji (!).

Danas imas Euroregion sa provincijama sa obe strane granice, obe zemlje su u Sengenu, 'Austrijanci' iz juznog Tirola i u Italiji i u Austriji imaju ista prava kao drzavljani obe zemlje i uspesno se ostvaruje Predatorova tacka 1 (prva recenica). Italijani i dalje juzni Tirol zovu Alto Adige (termin nastao u vreme fasizma) a Austrijanci juzni Tirol.

**Za razliku od juznog Tirola sporazumom u Sen Zermenu Koruska nije automatski pripala SHS nego su imali pravo na referendum. Oko 60% (od cega 40% Slovenci) se opredelilo za to da ostanu u Austriji.

Neues aus der Nachbarschaft

A to sto Vladislav Jovanovic ili AV ponavljaju da srpska vojska/policija moze da se vrati na Kosovo za njih bolje da se ne desi jer ce izgubiti temu kojom mogu da manipulisu. Evo sta su potpisali:

"Nakon povlačenja, dogovorenom broju jugoslovenskog i srpskog osoblja će biti dozvoljeno da se vrati i obavlja sledeće funkcije:
vezu sa međunarodnom civilnom misijom i međunarodnim bezbednosnim prisustvom;
obeležavanje/čišćenje minskih polja;
održavanje prisustva na mestima srpske kulturne baštine;
održavanje prisustva na glavnim graničnim prelazima."

I, jel je dozvoljeno održavanje prisustva na mestima kulturne baštine?

I gde se u međuvremenu zagubi Briselski sporazum i ZSO?

I, jel je dozvoljeno održavanje prisustva na mestima kulturne baštine?

Ako im dozvole.

I gde se u međuvremenu zagubi Briselski sporazum i ZSO?

Nismo do njih ni dosli. Jos je tema ono ranije.

Moje licno misljenje: ZSO nisu uopste lose izejstvovali od cega su krenuli. Navodno je nesto slicno bilo zagarantovano Ahtisarijevim planom ali me mrzi sad da trazim. Za ovu sadasnju krizu je glavni krivac Kurti a i EU koja ne insistira da se Sporazum sprovede. A nije jasno ni sto to ne rade posto ni ZSO ni BS ne dovode u pitanje sadasnji status Kosova (onako kako ga vidi vecina clanica EU itd.) nego ga pre potvrdjuju.

Drzavu su tamo izgubili ovi za koje kazes da su radili sve kako treba.

Bez podmetanja. Za ove, za koje ti tvrdiš kako ja tvrdim da su radili ispravno, mislim da su potpisivanjem Briselskog sporazuma počinili akt izdaje. A za one koji su rešavanje statusa Kosova iz UN, gde imamo dva tvrda glasa u SB, izmestili u EU, mislim da su izdajnici + idioti.

Pa sta su uradili Austrijanci nego priznali

Potpisali mirovni ugovor u kome su precizirane granice država.
To Srbija nikad nije potpisala, nego je deo njene teritorije naknadno proglasio samostalnost, i sad zapad pritiska Srbiju da to prizna .
Dakle nikakve veze sa situacijom o kojoj pričaš nema, apsolutno različite stvari.

Uporno insistiranje na tome da se Srbija nekako uporedi sa švapskim porazima i švapski zločinačkom istorijom dosta jasno govori o tome šta o njoj mislite vi koji natežete te nemoguće paralele.


Bilo da kroz poređenje sa Srbijom pokušavate da relativizuje te švapske zločine, bilo da pokušavate da kroz to Srbe optužuje za zločine.


Ali koliko god se upinjali da izjednači te Srbe sa Švabama, nećete uspeti, previše je tu razlike koju je lako pokazati.

Uporno insistiranje na tome da se Srbija nekako uporedi sa švapskim porazima i švapski zločinačkom istorijom dosta jasno govori o tome šta o njoj mislite vi koji natežete te nemoguće paralele.

I to, i insistiranje na "poražena Miloševićeva politika"... Glupost!
A tek pristajanje na dvostruke standarde. Imamo Srbe (?) koji slinave nad sudbinom Ukrajine, podržavaju rat koji lako može prerasti u nuklearni, ne bi li se zaštitio ukrajinski suverenitet i vraćen svaki pedalj Ukrajine, a za njihovu državu i njihov narod (?) ih blago boli kurac. Izgubio Milošević i nasilje nad međunarodnim pravom je u tom slučaju ok.

Tužna pojava!

Neues aus der Nachbarschaft

Ako im dozvole.

Gde to piše?

Tužna pojava

Jad i beda.

milisav68

Neues aus der Nachbarschaft

Ako im dozvole.

Gde to piše?

...dogovorenom broju jugoslovenskog i srpskog osoblja će biti dozvoljeno...

Ako ce biti dozvoljeno onda postoji neko ko dozvoljava. I ako je dogovoren broj onda postoji nego ko se dogovara. Znaci, ovaj ne moze sutra da posalje ni pola vojnika ako mu ne dozvole.

To Srbija nikad nije potpisala, nego je deo njene teritorije naknadno proglasio samostalnost, i sad zapad pritiska Srbiju da to prizna .

U skladu sa Rezolucijom na koju se Srbija poziva i koju Srbija smatra obavezujucom.

Dobro ovo i ti znas nego si napisao da bi imao razlog da tri puta ponovis svoju standardnu mantru. Ako nije dovoljno za dnevnu dozu srece i ravnoteze u zivotu slobodno dodaj jos par.

I naravno da tvoja moze biti zadnja.

U skladu sa Rezolucijom na koju se Srbija poziva i koju Srbija smatra obavezujucom

Zar je moguće da ne primećuješ koliko si protiv Srbije, čak toliko da si i protiv zdravog razuma?

Hajd kad već insistiraš na terminu priznanje.

Srbija je u Kumanovu potpisom priznala ono što u sporazumu piše.
A sad joj se traži da prizna nešto što se desilo deset godina posle toga, razlika je tolika da je i slep vidi.
I ti, naravno, ali pošto si antisrpski nastrojen nećeš da je priznaš.

Ili kad već porediš sa Mađarskom, to je kao da je 1927 Sent Andreja proglasila nezavisnost, a onda svet od Mađara tražio da to prizna.

Kalendar te zajebava, devet godina razlike, to ne možeš da prepraviš, samo možeš da ignorišeš.

gvozden1

U skladu sa Rezolucijom na koju se Srbija poziva i koju Srbija smatra obavezujucom

Zar je moguće da ne primećuješ koliko si protiv Srbije, čak toliko da si i protiv zdravog razuma?

Hajd kad već insistiraš na terminu priznanje.

Srbija je u Kumanovu potpisom priznala ono što u sporazumu piše.
A sad joj se traži da prizna nešto što se desilo deset godina posle toga, razlika je tolika da je i slep vidi.
I ti, naravno, ali pošto si antisrpski nastrojen nećeš da je priznaš.

Ili kad već porediš sa Mađarskom, to je kao da je 1927 Sent Andreja proglasila nezavisnost, a onda svet od Mađara tražio da to prizna.

Kalendar te zajebava, devet godina razlike, to ne možeš da prepraviš, samo možeš da ignorišeš.

Ti si prava publika za ovu dole knjigu sto je Newimprovedtadejus preporucuje. Citaj sta pise, r.e.c.e.n.i.c.u. od pocetka do kraja, pa sledecu i tako do kraja umesto sto se hvatas za reci i pistis kao vec drugi ekspres lonac.

Nigde ne pise da je Vojno-tehnickim sporazumom priznala nezavisnost Kosova. Uzmi fino procitaj taj Sporazum, pa onda Rezoluciju 1244, pa Dogovor iz Rambujea pa ce ti se samo kasti. Uslov za razumevanje: iskljuci lonac u glavi.

Toliko od mene.

Nigde ne pise da je Vojno-tehnickim sporazumom priznala nezavisnost Kosova

Pa reče da je primer za Kosovo ono što se desilo u Versaju, tamo Mađari priznali cepanje Mađarske, u Kumanovu Srbi priznali cepanje Srbije.

Odustaješ od primera?

Daj onda neki drugi.

gvozden1

Nigde ne pise da je Vojno-tehnickim sporazumom priznala nezavisnost Kosova

Pa reče da je primer za Kosovo ono što se desilo u Versaju, tamo Mađari priznali cepanje Mađarske, u Kumanovu Srbi priznali cepanje Srbije.

Odustaješ od primera?

Daj onda neki drugi.

Pozivati se na slučaj iz WWI, a tek posle WWII su udareni temelji danas važećeg međunarodnog prava i poretka, je u najmanju ruku smešno.
Zašto?
Pa, zato što danas važe neka druga pravila u pogledu suvereniteta država članica UN i ta pravila nismo narušili mi. U slučaju SRJ NATO je silovao međunarodno pravo i međunarodni poredak, uveo praksu na koju sad isti taj NATO kmeči.
Srbija je na Kosovu branila svoj suverenitet, smirujući oružanu pobunu neregularnih formacija, koje su čak i oni koji su im na kraju pomogli u svojim tefterima vodili kao teroriste.
Srbija je to radila na način na koji se takve stvari inače rade, nakon dugog oklevanja i dugogodišnjeg divljanja zaverenika.
I to nema ama baš nikakve veze sa Miloševićem, niti sa njegovom politikom. Klica tog terorizma je davno začeta, začeta u vreme kad je Slobodan Milošević pikao fudbal u kratkim pantalonicama.
Potom, na isti način je pokojni Đinđić sredio pobunu u Preševskoj dolini, upotrebom vojske i policije, kako to radi svaka država.
Na isti način su pobunu istih terorista rešili Makedonci.
Na isti način se, upotrebom policije, rešavala za vreme SFRJ.

Ali je politika Miloševićeva!

Jebem li ga, koje ih vaške jedu da budu baš ovoliko neobjektivni i nekorektni?

predatortz

gvozden1

Nigde ne pise da je Vojno-tehnickim sporazumom priznala nezavisnost Kosova

Pa reče da je primer za Kosovo ono što se desilo u Versaju, tamo Mađari priznali cepanje Mađarske, u Kumanovu Srbi priznali cepanje Srbije.

Odustaješ od primera?

Daj onda neki drugi.

Pozivati se na slučaj iz WWI, a tek posle WWII su udareni temelji danas važećeg međunarodnog prava i poretka, je u najmanju ruku smešno.
Zašto?
Pa, zato što danas važe neka druga pravila u pogledu suvereniteta država članica UN i ta pravila nismo narušili mi. U slučaju SRJ NATO je silovao međunarodno pravo i međunarodni poredak, uveo praksu na koju sad isti taj NATO kmeči.
Srbija je na Kosovu branila svoj suverenitet, smirujući oružanu pobunu neregularnih formacija, koje su čak i oni koji su im na kraju pomogli u svojim tefterima vodili kao teroriste.
Srbija je to radila na način na koji se takve stvari inače rade, nakon dugog oklevanja i dugogodišnjeg divljanja zaverenika.
I to nema ama baš nikakve veze sa Miloševićem, niti sa njegovom politikom. Klica tog terorizma je davno začeta, začeta u vreme kad je Slobodan Milošević pikao fudbal u kratkim pantalonicama.
Potom, na isti način je pokojni Đinđić sredio pobunu u Preševskoj dolini, upotrebom vojske i policije, kako to radi svaka država.
Na isti način su pobunu istih terorista rešili Makedonci.
Na isti način se, upotrebom policije, rešavala za vreme SFRJ.

Ali je politika Miloševićeva!

Jebem li ga, koje ih vaške jedu da budu baš ovoliko neobjektivni i nekorektni?

Opet isto kao sa komentarima od Tadejus gore, dajte malo koncentracije. U svakom novom komentaru se uvodi novi detalj koji veze nema sa prvobitnom temom. Najmanje treci put ponavljam: pitao si da li postoji neka drzava koja je priznala oteti deo svoje teritorije. Dobio si primere. Sad odjednom vaske, Djinjic, medjunarodno pravo, kurac-palac.

Onda si trebao da pitas: da li postoji neka druga drzava u periodu tom i tom u kontekstu tom i tom da je uradila to i to? Plus da objasnis zasto odredjeni period i zasto odredjeni uslovi, itd. Plus dodatak: ko pomene da Milosevic ima bilo sta sa gubitkom Kosova dabogda ga vaske izjele!

Neues aus der Nachbarschaft

...dogovorenom broju jugoslovenskog i srpskog osoblja će biti dozvoljeno...

Ako ce biti dozvoljeno onda postoji neko ko dozvoljava.

Pa da, postoji neko ko nekome dozvoljava i nekome ne dozvoljava.

A taj neko ko dozvoljava se obavezao da će da čuva srpsku kulturnu baštinu, i nije ispunio svoju obavezu.

Mislim, zašto bi to bilo tema pregovora ako se ne poštuje dogovoreno, odnosno zašto se uopšte stavljalo u pregovore.

I onda dolazimo do toga da papir trpi sve, i da možemo da priznamo Kosovo, i da ispunimo sve uslove koji se traže od nas, niko nam ne garantuje da ćemo da postanemo članica EU.

Odnosno, taj neki Bolji život o kome se sanja i mašta.

Najmanje treci put ponavljam: pitao si da li postoji neka drzava koja je priznala oteti deo svoje teritorije. Dobio si primere. Sad odjednom vaske, Djinjic, medjunarodno pravo, kurac-palac.

Pa, primer ti je baš kurac-palac. Jer, Mađarska i Austrija nisu priznale svoje bivše teritorije kao zasebne države.

predatortz

Najmanje treci put ponavljam: pitao si da li postoji neka drzava koja je priznala oteti deo svoje teritorije. Dobio si primere. Sad odjednom vaske, Djinjic, medjunarodno pravo, kurac-palac.

Pa, primer ti je baš kurac-palac. Jer, Mađarska i Austrija nisu priznale svoje bivše teritorije kao zasebne države.

A nama bi bilo lakse da priznamo da je Kosovo oteto da se prikljucilo Albaniji? I to pomenuh gore, ali ko ce da cita. Znaci resenje za Kosovo je da zamole Ramu da ih primi u zajednicku drzavu i posto takvih primera vec ima Srbija ce ga priznati. Mislim ajde sto se ne cita nego nema truda ni da se razmisli dva koraka unapred.

Neues aus der Nachbarschaft

predatortz

Najmanje treci put ponavljam: pitao si da li postoji neka drzava koja je priznala oteti deo svoje teritorije. Dobio si primere. Sad odjednom vaske, Djinjic, medjunarodno pravo, kurac-palac.

Pa, primer ti je baš kurac-palac. Jer, Mađarska i Austrija nisu priznale svoje bivše teritorije kao zasebne države.

A nama bi bilo lakse da priznamo da je Kosovo oteto da se prikljucilo Albaniji? I to pomenuh gore, ali ko ce da cita. Znaci resenje za Kosovo je da zamole Ramu da ih primi u zajednicku drzavu i posto takvih primera vec ima Srbija ce ga priznati. Mislim ajde sto se ne cita nego nema truda ni da se razmisli dva koraka unapred.

Ne razumem šta ti nije jasno?
Krim je pridružen Rusiji. Ukrajina to ne priznaje.
Ko je, sa stanovišta međunarodnog prava, u pravu?
Ako Ukrajina ima pravo da vojno vrati Krim od Rusije, zašto to pravo ne bi imala Srbija u slučaju da se Kosovo priključi Albaniji?

Sve dok ne stavimo potpis na artiju da se Kosova odričemo, pravo je na našoj strani.
Kada ćemo i da li ćemo uopšte za tim pravom posegnuti, to je na nama.
Otud i ovolika žurba i pritisci da priznamo Kosovo.
Ja ga ne bih priznao nikad!
Dakle, nikog ne ugrožavam, nikog ne napadam, u mojoj zemlji se poštuju sva prava, ali neću da priznam da nije moje ono što mi je oteto.

Ko je onda nasilnik?
Onaj koji poseže za ucenama, pretnjama, sankcijama - ili ja?

A nama bi bilo lakse da priznamo da je Kosovo oteto da se prikljucilo Albaniji?

Šta bi bilo da je bilo....

Da li se raspad Austrougarske može porediti sa situacijom u Srbiji?
Ne može, ni po kom osnovu.

A ti primerom raspada Austrougarske pokušavaš da kažeš da je cepanje Srbije uobičajena stvar.

Veze sa životom nema.

Ali ima sa tvojim stavom prema Srbiji.

Neues aus der Nachbarschaft

A nama bi bilo lakse da priznamo da je Kosovo oteto da se prikljucilo Albaniji? I to pomenuh gore, ali ko ce da cita. Znaci resenje za Kosovo je da zamole Ramu da ih primi u zajednicku drzavu i posto takvih primera vec ima Srbija ce ga priznati. Mislim ajde sto se ne cita nego nema truda ni da se razmisli dva koraka unapred.

Kako se Rama i Kurti toga nisu setili ranije?

A i velike sile, da nam svima olakšaju muke.

Neues aus der Nachbarschaft

gvozden1

U skladu sa Rezolucijom na koju se Srbija poziva i koju Srbija smatra obavezujucom

Zar je moguće da ne primećuješ koliko si protiv Srbije, čak toliko da si i protiv zdravog razuma?

Hajd kad već insistiraš na terminu priznanje.

Srbija je u Kumanovu potpisom priznala ono što u sporazumu piše.
A sad joj se traži da prizna nešto što se desilo deset godina posle toga, razlika je tolika da je i slep vidi.
I ti, naravno, ali pošto si antisrpski nastrojen nećeš da je priznaš.

Ili kad već porediš sa Mađarskom, to je kao da je 1927 Sent Andreja proglasila nezavisnost, a onda svet od Mađara tražio da to prizna.

Kalendar te zajebava, devet godina razlike, to ne možeš da prepraviš, samo možeš da ignorišeš.

Ti si prava publika za ovu dole knjigu sto je Newimprovedtadejus preporucuje. Citaj sta pise, r.e.c.e.n.i.c.u. od pocetka do kraja, pa sledecu i tako do kraja umesto sto se hvatas za reci i pistis kao vec drugi ekspres lonac.

Nigde ne pise da je Vojno-tehnickim sporazumom priznala nezavisnost Kosova. Uzmi fino procitaj taj Sporazum, pa onda Rezoluciju 1244, pa Dogovor iz Rambujea pa ce ti se samo kasti. Uslov za razumevanje: iskljuci lonac u glavi.

Toliko od mene.

Izvini se Gvozdenu!
Kakav je to način!

za one koji su rešavanje statusa Kosova iz UN, gde imamo dva tvrda glasa u SB

Samo da proverim -ta dva tvrda glasa su komunisti iz Kine i Rusije, a mi ćemo u NATO?

pa Dogovor iz Rambujea

Šta je to Dogovor iz Rambujea
i gde to može da se vidi?

Kako se Rama i Kurti toga nisu setili ranije?

Nisu citali blog. :)

Ili brat Rama nece da se zamera bratu Aci.

freehand

za one koji su rešavanje statusa Kosova iz UN, gde imamo dva tvrda glasa u SB

Samo da proverim -ta dva tvrda glasa su komunisti iz Kine i Rusije, a mi ćemo u NATO?

Mi nećemo u NATO, niti nas tamo iko zove.
Igraš sa kartama koje imaš.

održavanje prisustva na mestima srpske kulturne baštine;
održavanje prisustva na glavnim graničnim prelazima."

nije bas bastine nego 'patrimonial sites'.

sta je lose u tome?

i sta je lose da se srpska vojska rasporedi na granicnim prelazima izmedju srbije i albanije, i srbije i makedonije?

Nećete ni u EU, niti bi tamo trebalo da vas prime u ovom stanju u kome se nalazite

Pa, nećemo. Zainteresovanost za to je pala ispod 40%.

Ta lafina, primićemo vas u EU, evo samo što nismo, samo još da...
E to više ne pali!
Mi znamo da nikad nismo ni bili predviđeni za prijem, ni mi, ni Bosna, ni Makedonija, ni Albanija, ni Turska...
I znaš šta?
Niko se mnogo ne potresa znog toga!

predatortz

freehand

za one koji su rešavanje statusa Kosova iz UN, gde imamo dva tvrda glasa u SB

Samo da proverim -ta dva tvrda glasa su komunisti iz Kine i Rusije, a mi ćemo u NATO?

Mi nećemo u NATO, niti nas tamo iko zove.
Igraš sa kartama koje imaš.

E dobro, ako nećemo. Sad mi je lakše.

Nah, oni su izdali ideju drugosrbijanstva, ali je ideja i dalje tu, i ja tvrdim da vam je to jedini izlaz iz ovog ćorsokaka u koji su vas uvele kolege nacionalisti (oni bolje i ne umeju do da se zafarbaju u ćošak i odande seru kvake). Inače neće imati ko ni iz liftova da vas vadi ako ovako nastavite, sve će liftadžije biti u NemačkU. Dakle upravo obrnuto od ovog predviđanja koje je izložio drug predator u svom vrlo manjkavom planu.

Evo i Latinka ti ode, sam ćeš ostati na braniku ideje za koju ne znaš ni šta je ni odakle ti.

solo

Na mlađima svet ostaje.

Nema brige, evriting iz ondr kontrol!

Moj Gvozdene - đe živiš i šta gledaš.

Ja mislim da je, ipak, pravilnije reći andr, a ne ondr.

Moj Gvozdene - đe živiš i šta gledaš

Gledam malo unazad, malo sada, i pokušavam da razumem procese.

Ti gledaj u ove, od njih uči, svako bira svoje repere.

Ja mislim da je, ipak, pravilnije reći andr, a ne ondr.

Nije. To je na Kanadskom.

Ti gledaj u ove, od njih uči, svako bira svoje repere.

A ne. Ovi su učili od vas.

To je nadolazeća realnost.

solo

Ja mislim da je, ipak, pravilnije reći andr, a ne ondr.

Nije. To je na Kanadskom.

Саскечуански дијалекат?

Говор Риџајне и околине?

solo

Ja mislim da je, ipak, pravilnije reći andr, a ne ondr.

Nije. To je na Kanadskom.

Ne bih mogao, u potpunosti, da se složim sa tobom - o kanadskom.
To bi mogli da kažu bene i endži, jer su živeli u Kanadi.

Dušo, lepojko... da ne prevrćem domaćine po tvojim komentarimav da ne tražim kako se sve obraćaš angie01.

A šta to tebe boli?
Si ti neki sudija?

A ako već hoćeš da budeš, onda prevrći po komentarima, ali ne samo mojim, prevrni i po komentarima ove tvoje lepojke, pa vidi kad počinje sa tim lepa i ostalim.

Uvek posle njene nepristojnosti, ali uvek.

Ako hoćeš da sudiš to bi tako trebalo.

A i ako tako budeš radio, i tad će me zaboleti za tvoj sud, isto kao i sad kad samo po mojim komentarima prevrćeš.

Hoću reći, džaba si ovo pisao.