Budućnost| Gost autor| Politika

Srbija i Rusija, ljubav ili interes

srdjan.pajic RSS / 09.12.2022. u 01:52

Gost autor, hučikučimen, a.k.a. Gvozden

 ?u=https%3A%2F%2Fwallpapercave.com%2Fwp%2Fwp6766141.jpg&f=1&nofb=1&ipt=ba9b78ad4599acbdb73e53c733a0ef0273f7d02d55c8f8df5de4bf60fd813a0e&ipo=images

Najpre dva važna srpska političara, koji se ne mogu svrstati u nekritičke rusofile, i njihova viđenja Rusije iz srpskih opanaka.

Prvi, Jovan Ristić, jedan od najznačajnijih srpskih prvaka, vođa srpske delegacije na Berlinskom kongresu, uveravao i uverio Austrougarsku da je Srbija promenila kurs i da od proruske prelazi na proAU politiku.

On za Rusiju kaže:

"Teško je Srbiji sa Rusijom, ali joj je teže bez nje."

Drugi političar, Ristićev saradnik i član prve vlade posle Berlinskog kongresa, čiji je predsednik bio Milan Piroćanac , vrlo oprezan kad se o odnosu Rusije prema Srbiji radilo, a čiji je član takođe bio otvoreni i žestoki rusofob Čedomilj Mijatović, dakle može se reći član antiruske vlade, prve srpske SNS (Srpska Napredna Stranka) vlade, a radi se o Stojanu Novakoviću, on je za Rusiju govorio

"Bez Rusije Srbije ne bi bilo."

Dakle to su stavovi dvojice nespornih poznavalaca prilika, a koji se ne mogu zvati rusofilima, posebno ne Novaković.

Ako su oni tako govorili, da li je moguće da su u pravu današnji rusofobi u Srbiji, i ne samo u Srbiji, koji tvrde da Rusija nikad ništa za Srbiju nije uradila, i da je uvek bila protiv srpskih interesa?

Takvi uglavnom kao argument navode Sansrefanski mir i veliku Bugarsku, umesto očekivanog srpskog proširenja, što je Rusija zaista pokušala da ostvari.

Kao dokaz austrougarske naklonosti prema Srbiji navode Berlinski kongres, koji je poništio odluke sanstefanskog ugovora, poništio veliku Bugarsku, i obezbedio srpsko proširenje, koje je Beč zaista omogućio Srbiji.

Ali zaključiti samo na osnovu ta dva, tačna, podatka je površno, a samim tim pogrešno.
I to vrlo pogrešno.

Najpre, otkud velika Bugarska, a ne velika Srbija.

Da bi se to razumelo mora se imati u vidu makar malo širi kontekst.

Istočnim pitanjem se zvao splet međunarodnih odnosa, međunarodne konstelacije snaga, interesa, težnji, u situaciji kad je postalo jasno da tursko carstvo, i pored skupih pokušaja, ne može da se reformiše, da ne može da uspostavi kontrolu nad svojim podanicima, čak ni nad svim svojim nameštenicima, pa ni nad celom svojom vojskom, zapravo, kad se shvatilo da to carstvo ne može da opstane, i postavljalo se pitanje šta će biti na tim teritorijama kad turskog carstva nestane.

Na tom pitanju su se sudarili interesi.
Austrougarska, Engleska posebno, su imali interes da Osmanlije što duže, pa i uz njihovu pomoć, opstanu.

Engleska, jer bi u slučaju nestanka turske carevine postojala velika mogućnost da tim prostorima zavlada rusko carstvo, što njima nikako nije odgovaralo, pošto su, dok su Turci držali te prostore, imali nesmetan prolaz na istok, AU uz to i dodatni motiv da u osmanskom carstvu bude mir, jer bi se bune i nacionalni pokreti iz turskog mogli preliti i u njihovo carstvo.

Rusiji pak, je životno važno bilo da izađe na Bosfor i Dardanele, to joj je bio jedini put kojim njena flota, ratna i trgovačka, može da uplovi u topla mora, a to je mogla samo ako Tursku potisne.

Ali odnos snaga je bio takav da niko nije hteo da direktno udari na onog drugog, već su tražili način da se dogovaraju kako bi izbegli međusobne sukobe, što je pospešeno i time da je postojala objektivna mogućnost da se podelom Balkana na sfere uticaja zadovolje i ruski i bečki interesi. (budimpeštanska konvencija, rajhštatski ugovor...)

A pored te zvanične diplomatije je vođena i nezvanična, koja je podrazumevala rusko podržavanje pokreta koji su slabili Tursku, i zapadno podržavanje što daljeg opstanka Turske.

Srbija, kao država (de jure bez nazavisnosti, ali de facto nezavisna) je, u toj konstelaciji, bila bitan politički faktor na Balkanu.

Upravo to što je nadalje otišla u osamostaljenju se nije uklapalo u ruske, a videćemo, ni u bečke interese.

Još jedan osvrt, Velika istočna kriza.
To je pokret ustanaka na teritoriji osmanskog carstva, a najznačajniji je bio ustanak Srba u Hercegovini, Nevesinjska puška.

Raspoloženje u Srbiji je bilo takvo da su svi bili spremni da krenu u rat.
Niko nije sumnjao u srpsku pobedu, a pobedom se smatralo oslobađanje od turske vlasti i prisajedinjenje Srbiji, to je bila podrazumevana stvar, jer tada srpstvo nije deljeno na Srbijance i neke druge, svi su bili samo Srbi.

To nije bio baš sasvim slučaj sa Srbima podanicima bečke krune, uglavnom se odnosilo na Srbe pod osmanskom vlašću.

Knez Milan se tom ratu opirao, nije rado ušao u njega, ali pošto je u Srbiji stanje bilo uzavrelo, raspoloženje za rat ogromno, a baš tad se javljaju i neke republikanske ideje (crveno barjače) on nevoljno, ali ipak ulazi u rat.
I gubi ga.

Za rat nije bila ni zvanična Rusija, ona je Milana savetovala da u rat ne ulazi, ali nezvanična Rusija, uticajni, ali ne krugovi na vlasti, su ohrabrivali Srbiju da u rat uđe.

Srbija nije mnogo izgubila tim porazom jer je Rusija naložila Turcima da ne oduzimaju nikakve već stečene beneficije Srbiji zbog poraza.

E sledeći rat dovodi do velike Bugarske.

Sledeće godine 1877. Rusija ulazi u rat sa Turskom, i zove Srbiju u rat, da udari na Turke s boka.
Naročito joj je pomoć trebala u situaciji kad je naišla na neočekivano jak otpor Turaka kod Plevne.

Milan, međutim, tek izašao iz jednog rata, i to poražen, je ponovo oklevao da uđe, i ušao je tek kad je Plevna pala i kad je bilo jasno da Rusija izlazi kao pobednik iz tog rata.

Srpska vojska zauzima dosta teritorije, dolazi čak do Gračanice, Rusija i Turska potpisuju mir u San Stefan(o?)u, i odatle stiže vest koja odjekuje kao bomba.

Srbija koja je učestvovala u ratu, čija je vojska oslobodila teritorije, mora odatle da se povuče, jer je to Rusija namenila Bugarima, koji praktično to dobijaju na poklon, i Bugarska se porstire na ogromnoj teritoriji , od Crnog pa skoro do Jadranskog mora, ostavljajući samo neprohodne arnautske planine (koje Rusiju nisu zanimale) van Bugarske.

Tako gledano jeste strašno, ali ako pogledamo iz ruske perspektive to izgleda malo drugačije.

Jer, treba se podsetiti šta je ruski cilj, preseći put preko Balkana za istok , i izolovati i zauzeti Carigrad.


Da li im je bolje sredstvo za to Srbija, koja je već odmakla u stvaranju svoje, suverene, države, koja gleda prvenstveno svoje pa tek onda ruske interese, koja zna i da ne posluša (ušla u rat i protiv stava Rusije da ne ulazi, nije htela da pošalje vojsku kad je Rusiji bila najpotrebnija) ili Bugarska koja nema snage da se odupre Rusiji, i koja mora da izvršava njena naređenja, jer ju je ona i oslobodila i napravila?

Logično, više joj odgovara Bugarska, koja je, nije nebitno, bliže osnovnom ruskom cilju, Carigradu.

I drugi razlog, stvaranjem velike Srbije, Rusija bi morala direktno da se suprotstavi Austrougarskoj, jer bi takva Srbija morala da zahvati i teritorije u neposrednom kontaktu sa austrougarskom granicom, a Bugarska ne, pa je tako mogla da svoj potez objašnjava kao potez koji nije usmeren protiv interesa Beča.

Sve to nikako nije povezano sa onim što mnogi, koji Rusiji osporavaju bilo šta pozitivno kad se o odnosu prema Srbiji radi, a to je navodno veća ljubav prema Bugarskoj nego prema Srbiji, jer, najpre, ljubavi u politici nema, a drugo, ona je pravila veliku Bugarsku zbog sebe, Rusije, a ne zbog Bugarske.

Da joj je više odgovarala Srbija, pravila bi veliku Srbiju.

I još jedan pokazatelj, Rusija je u San Stefanu Srbiji dala nezavisnost, a Bugarskoj nije.
Bugarsku je ostavila pod formalnom vlašću Turske, a kako je ona potukla Tursku u ratu, to znači da je suštinsku vlast imala ona, Rusija.

U tim okolnostima Milan, Ristić, Novaković... Srbija zapravo, se okreću Beču, kome je velika Bugarska, tj ruska dominacija na Balkanu, smetala više nego i Srbiji, i šta dobijaju?

Nezavisnost - to su dobili i u San Stefanu.

Teritoriju - u San Stefanu su dobili skoro identičnu teritoriju po površini.

Proširenje na jug - u San Stefanu su dobili proširenje na zapad, u pravcu Hercegovine, Bosne, Crne Gore.

I da se zapitamo, koji je danas pravac mogućeg i poželjnog širenja Srbije, onaj koji je bio predviđen ruskim projektom, dakle na zapad, na Hercegovinu, Bosnu, današnju Republiku Srpsku, ili onaj koji je predviđen AU projektom, na jug, na Staru Srbiju, današnju Severnu Makedoniju?

Jasno je da je "ruski" pravac širenja Srbije bio po Srbiju korisniji, jer je i danas aktuelan, a austrougarski se pokazao kao ćorsokak, jer je vreme pokazalo da Srba na tom pravcu nema u meri da se može razmišljati o uticaju Srbije na to područje u bilo kom obliku.
To je, ipak, više u sferi bugarskog nego srpskog interesa, i otuda danas problemi između Bugarske i Severne Makedonije.


I ovde treba naglasiti da Rusija nije izabrala povoljniji pravac širenja Srbije zbog dalekovidosti ili ljubavi prema Srbiji, već se samo desilo da su se njeni interesi poklopili sa po Srbiju boljom opcijom.

Poklapanje, ili, češće, mogućnost usklađivanja interesa određuje odnose između država, a nikako ne ljubav.

Srbija i Rusija su uglavnom imali slične interese, ili, tačnije, srpski su mogli da se usklade sa ruskim, ne uvek, ali često i po važnim pitanjima da, i otud skladni, ili makar odnosi bez direktnog sukobljavanja, naprotiv.


Posle turbulentnog dvadesetog veka i za Srbiju i za Rusiju, moguće je, a čini se i da jeste, ponovo nastupio period kad te dve države ulaze u fazu poklapanja interesa.



Komentari (1274)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

shmoo shmoo 10:56 11.12.2022

Re: Ljubav ili interes?

predatortz

Sedi, jedan!


Мораћу на поправни. И то због јединице у првом полувремену... Пардон, првом полугодишту.

Дакле, док други славе Нову годину, Бадње вече, Божић, нарочито Светог Стефана и Српску нову годину, ти Тасо учи, бубај, за тај поправни.








America is waiting for a message of some sort or another.
Takin' it again. Again! Again! Takin' it again.
Well now... no, no... now, we ought to be mad at the government not mad at the people.
Takin' it again. Again! Again! Takin' it again.
I mean, yeah, well... wha... what're you gonna do?
America is waiting for a message of some sort or another.
No will whatsoever. No will whatsoever! Absolutely no honor.
No will whatsoever. No will whatsoever! Absolutely no integrity.
No will whatsoever. No will whatsoever!
I haven't seen any any any citizen over there stand up and say "hey, just a second."
No will whatsoever. No will whatsoever! i mean, yeah, so... wha... what're you gonna do?
America is waiting for a message of some sort or another.







Milan Novković Milan Novković 11:32 11.12.2022

Re: Ljubav ili interes?

predatortz
Не схватам, ево већ пуних 10 месеци, зашто у овом тренутном сукобу Украјини данас гине много више војника од цивила, а у свим америчким војним интервенцијама од 1945. до 2022. увек је гинуло много више цивила него војника.


Sedi, jedan!

Prvo, Amerikanci ne ubijaju civile! To se zove kolateralna šteta i uvek je opravdana.

Drugo, Amerikanci ratuju za to da bi onim kojim napadnu zemlju i naprave znatnu kolateralnu štetu bilo bolje. Dakle, američke bombe su humane. Kada aerički dron pogodi neku školu, a dešavalo se, pa tamo poginu neki prvačići, to je da bi drugoj deci bilo bolje. Doduše, ne u zemlji u kojoj je dron pobio decu, nego deci u Americi. Taj dron njima omogućava svima znani "američki način života", u kom ti jetra i mozak do petnaeste udobno plivaju u moru masti iz rajeva brze hrane.

Rusi?
To su govna i šta tu ima da se objašnjava!

Na sreću, objašnjavanja će biti sve manje potrebno.

Nekad smo bili srećni vlasnici veselog i šarenolikog, pa zagoentnog zapadnog sveta u kom je bitan deo dubokoumnosti bio sakriven iza cripto-pabiraj[rasizma, fašizma, naci-simpatizerstva, naci-simpatizerstva++, imperijalizma, hegemonizma, ljubavi za moći i silom, insistiranja na lakom životu povrh pljačkanja slabijih, uterivanja demokratije, sadizma, tviter-like-doskočizma... pa world-is-your-oyster itakodaljeizma] ... al nam se još više posrećilo pa ...

... ne moramo više da se smaramo kriptovanjem.


I napredujemo, do pre godinu dana se pričalo o nesposobnoj Evropi kao sveckom Diznilendu, nači žuti pojas prvi dan, a sad smo dobacili do European Garden, nači orange pojas release candidate.

Dok je lahki kolektivni zapad bar zeleni pojas, iako ćemo i njega i kopačke morati obesiti o klin na neko vreme dok nam ne promrdaju konzervirane elektrane na ugalj, lignit, prašine razne.

Kaže jedan lik, firma (i iritirajuće često, već decenijama, ima previše tačnih prognoza) kako će u narednih 10 tuitamo godina sve zapadne vlade pući - čitaj pući će sovereign debts, penzioni fondovi kojima su uvrtali ruke da čak naglašeno kupuju sovereign debt, ušteđevine građanstva - pokradene i obezvređene uz pomoć CBDC (Central Bank Digital Currency - watch this space, igra se ubrzava pošto su Davos Crowd u panici, na kolenima, pa ubacuju u više brzine, dupliraju uloge).

Veseli posmatrač vesti je primetio da se Xi upravo vratio iz Saudijske Arabije gde su napravili dosta strategijskih dilova i učvrstili strategijska partnerstva - kao i svaki gubitnik od dupliranja uloga US MbSu upravo sve oprostiše, iako su do poslednjeg trenutka probali silu pretnjom fiksiranja cene nafte pri onižim cenama, da bi ih ovaj, a što već i svi kućni ljubimci očekuju, ladno ignorisao i potpisao svoj doprinos urušavanju petrodolara, na putu ka petrojuanu, petrorublji, petrozlatu, .... na putu ka novoj svetskoj rezervnoj valuti baziranoj na korpi cena sirovina i SCO, BRICS++ itd valuta.

A zapadna hegemonija je zasedala povrh hegemonije dolara, tj US hegemonija, anglosaksonska, anglosaksonska+pridruženi vazali, ...

Kaže ne samo ovaj nego i drugi analitičari kako zapad nikad nije imao budalastiju i nesposobniju lidersku ekipu - ajd Japani razni se i migolje, al Evropa - Alan Ford im nije ravan.

I trudbeništo im je fokusirano na provociranje većeg rata, pošto samo dotični može bar malo da zamuti oči nesrećnom građanstvu u bankrotstvu, pa otupi potrebu za oštrim alatima na ulicama.
softelectronics_e softelectronics_e 12:00 11.12.2022

Re: Ljubav ili interes?

Milan Novković
predatortz
Не схватам, ево већ пуних 10 месеци, зашто у овом тренутном сукобу Украјини данас гине много више војника од цивила, а у свим америчким војним интервенцијама од 1945. до 2022. увек је гинуло много више цивила него војника.


Sedi, jedan!

Prvo, Amerikanci ne ubijaju civile! To se zove kolateralna šteta i uvek je opravdana.

Drugo, Amerikanci ratuju za to da bi onim kojim napadnu zemlju i naprave znatnu kolateralnu štetu bilo bolje. Dakle, američke bombe su humane. Kada aerički dron pogodi neku školu, a dešavalo se, pa tamo poginu neki prvačići, to je da bi drugoj deci bilo bolje. Doduše, ne u zemlji u kojoj je dron pobio decu, nego deci u Americi. Taj dron njima omogućava svima znani "američki način života", u kom ti jetra i mozak do petnaeste udobno plivaju u moru masti iz rajeva brze hrane.

Rusi?
To su govna i šta tu ima da se objašnjava!

Na sreću, objašnjavanja će biti sve manje potrebno.

Nekad smo bili srećni vlasnici veselog i šarenolikog, pa zagoentnog zapadnog sveta u kom je bitan deo dubokoumnosti bio sakriven iza cripto-pabiraj[rasizma, fašizma, naci-simpatizerstva, naci-simpatizerstva++, imperijalizma, hegemonizma, ljubavi za moći i silom, insistiranja na lakom životu povrh pljačkanja slabijih, uterivanja demokratije, sadizma, tviter-like-doskočizma... pa world-is-your-oyster itakodaljeizma] ... al nam se još više posrećilo pa ...

... ne moramo više da se smaramo kriptovanjem.


I napredujemo, do pre godinu dana se pričalo o nesposobnoj Evropi kao sveckom Diznilendu, nači žuti pojas prvi dan, a sad smo dobacili do European Garden, nači orange pojas release candidate.

Dok je lahki kolektivni zapad bar zeleni pojas, iako ćemo i njega i kopačke morati obesiti o klin na neko vreme dok nam ne promrdaju konzervirane elektrane na ugalj, lignit, prašine razne.

Kaže jedan lik, firma (i iritirajuće često, već decenijama, ima previše tačnih prognoza) kako će u narednih 10 tuitamo godina sve zapadne vlade pući - čitaj pući će sovereign debts, penzioni fondovi kojima su uvrtali ruke da čak naglašeno kupuju sovereign debt, ušteđevine građanstva - pokradene i obezvređene uz pomoć CBDC (Central Bank Digital Currency - watch this space, igra se ubrzava pošto su Davos Crowd u panici, na kolenima, pa ubacuju u više brzine, dupliraju uloge).

Veseli posmatrač vesti je primetio da se Xi upravo vratio iz Saudijske Arabije gde su napravili dosta strategijskih dilova i učvrstili strategijska partnerstva - kao i svaki gubitnik od dupliranja uloga US MbSu upravo sve oprostiše, iako su do poslednjeg trenutka probali silu pretnjom fiksiranja cene nafte pri onižim cenama, da bi ih ovaj, a što već i svi kućni ljubimci očekuju, ladno ignorisao i potpisao svoj doprinos urušavanju petrodolara, na putu ka petrojuanu, petrorublji, petrozlatu, .... na putu ka novoj svetskoj rezervnoj valuti baziranoj na korpi cena sirovina i SCO, BRICS++ itd valuta.

A zapadna hegemonija je zasedala povrh hegemonije dolara, tj US hegemonija, anglosaksonska, anglosaksonska+pridruženi vazali, ...

Kaže ne samo ovaj nego i drugi analitičari kako zapad nikad nije imao budalastiju i nesposobniju lidersku ekipu - ajd Japani razni se i migolje, al Evropa - Alan Ford im nije ravan.

I trudbeništo im je fokusirano na provociranje većeg rata, pošto samo dotični može bar malo da zamuti oči nesrećnom građanstvu u bankrotstvu, pa otupi potrebu za oštrim alatima na ulicama.

Milane, šta nam je činiti?
Mislim da gledaš suviše crno na budućnost.
To ne zasnivam ni na kakvim saznanjima, nego, onako, na osećaj.
Da li ti vidiš neku snagu koja može da pomogne Zapadu da, konačno, ne strune?
predatortz predatortz 12:09 11.12.2022

Re: Ljubav ili interes?

Da li ti vidiš neku snagu koja može da pomogne Zapadu da, konačno, ne strune?


Ja vidim! Ta snaga, skoro po pravilu, trokira u prvoj fazi rata, ali ga nepogrešivo završava kao pobednička strana.

E, to treba današnjem Zapadu. Razbijen, krvav nos!
Da se vrati sebi i svojim vrednostima, koje su bile ogromne, a pretvorene su u izliv čistog ludila, anomalija i pervertitstva.

Zato, Putine udri i ne nišani preteramo!
solo solo 12:16 11.12.2022

Re: Ljubav ili interes?

Milane, šta nam je činiti?
Mislim da gledaš suviše crno na budućnost.
To ne zasnivam ni na kakvim saznanjima, nego, onako, na osećaj.
Da li ti vidiš neku snagu koja može da pomogne Zapadu da, konačno, ne strune?



Pitaš pogrešnog čoeka.

Te generacije su zasrale, jes' da je red da počiste ali nije realno za očekivati.

Na mlađima svet opstaje.Samo da ne dobacuju i nabacuju.



p.s.

Usvaja se zakon: Ko dobacuje ženama na ulici ide u zatvor

Zviždanje, dobacivanje i nabacivanje ženama biće kažnjivo sa dve godine zatvora, predlog je zakona u Velikoj Britaniji.
gedza.73 gedza.73 12:22 11.12.2022

Re: Ljubav ili interes?

Молим блогодругаре, посебно ове којима сам у последње време почео да верујем све што они кажу (на пример Бенедикт, Геџа, Емилија, Пајић итд) да ми помогну и одговоре на ово питање.

Preskočio si. Već sam rekao kako je Putin samilosni KGB pravoslavni Car koji vodi računa o infrastrukturi i civilima jer jednog sutra kad osvoji Ukrajinu treba da žive svi zajedno.

Ono što meni nije jasno kako tih 120 miliona (nisam siguran u broj) ljudi istočne Evrope se toliko bori da ne bude pod Moskvom, da su svi oni glupi, zavedeni (osim onih koji su nacisti i satanisti) a da su Lukašenko i Kim Džong prepametni antifašisti.

Al' mi sve to postane jasno kad vidim njuške koje sa medija ubeđuju narod da je Putin jedini pravi mesija.

Ово је одличан клип за пуштање деци на часовима у школи:


Odličan. Takođe možeš da kažeš deci da u njihovom odeljenju će najverovatnije svaki četvrti u jednom trenutku da ode iz zemlje (možda baš za SAD ili Nemačku na primer) a od ostatka svaki drugi ima da radi za bednih trista eura. Možeš i da im objasniš da oni koji se najviše busaju u patriotske grudi će prvi zbog šengena da kažu kako su Hrvati i da uzmu hrvatski pasoš.

shmoo shmoo 12:50 11.12.2022

Re: Ljubav ili interes?

gedza.73



Ниси ми одговорио на питање.

како то да је у свим америчким војним интервенцијама од 1945. године на овамо увек било вишеструко више цивилних од војних жртава сукоба, а да је у овој руској војној интервенцији у Украјини до сада било вишеструко више војних жртава од цивилних жртава?

Како то?



Џабе си све ово исписао у свом коментару.

Све то твоје није одговор на моје конкретно питање.

Молим за конкретан одговор на моје конкретно питање.

Да не бисмо губили време, немој опет са својим одговором да идеш к'о киша око Крагујевца која на крају падне на Тополу јер нема где другде.

shmoo shmoo 12:53 11.12.2022

Re: Ljubav ili interes?

solo

Na mlađima svet opstaje.



То и ја кажем.

Зато и пуштам деци на часовима у школи онај клип "Америка".

gedza.73 gedza.73 13:20 11.12.2022

Re: Ljubav ili interes?

Ниси ми одговорио на питање.

Jesam. Al' ti ne znaš da čitaš. Ja pričam o Srbiji. Ne zanimaju me interesi ruskih oligarha ili američkih tajkuna, niti se stavljam na stranu jednih ili drugih.

Dakle od 1945. do danas SAD i Moskva su uništile mnogo država i naroda. Na brzinu sam uporedio da je u Vijetnamu SAD pobila 1 400 000 civila a Moskva u Afganistanu (srednja brojka) milion. SAD je unesrećila Bliski istok, Moskva istočnu Evropu. Amerikanci istrebili Indijance, Rusi Kirgistance.

p.s.
Eh da. Najvažniju stvar sam zaboravio. Rusi su nam uturili komunizam. Koliko vidim počinje da vlada konzesuz da to ide u pozitivno daštanje.
shmoo shmoo 15:28 11.12.2022

Империјализму и хегемонизму

gedza.73

Jesam. Al' ti ne znaš da čitaš. Ja pričam o Srbiji.



Ипак изгледа да си ти тај који не знаш да читаш.

Ја уопште не причам о Србији. Причам о Америци. Сједињеним Америчким Државама. И њиховим војним интервенцијама које су однеле вишеструко више живота цивила од живота војника за разлику од ове данашње војне интервенције Русије у Украјини где је страдало много више војника него цивила.

А зашто ти уместо да ми конкретно одговориш на моје конкретно питање булазниш неке глупости о 1945. и комунизму, немам појма.

Поновићу још једном то моје питање (три пута бог помаже):

како то да је у свим америчким војним интервенцијама од 1945. године на овамо увек било вишеструко више цивилних од војних жртава сукоба, а да је у овој руској војној интервенцији у Украјини до сада било вишеструко више војних жртава од цивилних жртава?

Како то?



А ти настави и даље да причаш о Србији.

Али сам са собом.

У том случају, пријатно недељно поподне ти желим у тим твојим мислима и монологу о Србији.






srdjan.pajic srdjan.pajic 17:12 11.12.2022

Re: Ljubav ili interes?

Ja vidim! Ta snaga, skoro po pravilu, trokira u prvoj fazi rata



Bogami se načekasmo da odtrokira, ali nada umire poslednja, ja još čekam da ulete ti neki Jabači, ček da proverim evidenciju, V ili VI, nisam siguran, i da preokrenu tok rata (zadnji put si mi objasnio da se radi o rezervistima, kad je krenula ova mobilizacija, a koji uvek i svuda dobijaju ratove, tvoje reči, dakle...).

Tako da se Putinu, mislim, više isplati da bezecuje neki plac, šumarak i polja banana u bespućima Venecuele i tamo si podigne vilu sa labudovima i lavićima od gipsa, preseli Šojgua, Lavorova i gimnastičarke.

softelectronics_e softelectronics_e 17:16 11.12.2022

Re: Ljubav ili interes?

srdjan.pajic
Ja vidim! Ta snaga, skoro po pravilu, trokira u prvoj fazi rata



Bogami se načekasmo da odtrokira, ali nada umire poslednja, ja još čekam da ulete ti neki Jabači, ček da proverim evidenciju, V ili VI, nisam siguran, i da preokrenu tok rata (zadnji put si mi objasnio da se radi o rezervistima, kad je krenula ova mobilizacija, a koji uvek i svuda dobijaju ratove, tvoje reči, dakle...).

Tako da se Putinu, mislim, više isplati da bezecuje neki plac, šumarak i polja banana u bespućima Venecuele i tamo si podigne vilu sa labudovima i lavićima od gipsa, preseli Šojgua, Lavorova i gimnastičarke.


Šta je bilo kada si se probudio?
kamilo_emericki kamilo_emericki 18:45 11.12.2022

Re: Ljubav ili interes?

Milan Novković


Veseli posmatrač vesti je primetio da se Xi upravo vratio iz Saudijske Arabije

Spektakularna je razlika u tome kako je nestašni princ dočekao Bajdena a kako Xi-a.
Doček pokazuje šta misli o jednom a šta o drugom i o onome šta oni predstavljaju.
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:18 11.12.2022

Re: Ljubav ili interes?

softelectronics_e
srdjan.pajic
Ja vidim! Ta snaga, skoro po pravilu, trokira u prvoj fazi rata



Bogami se načekasmo da odtrokira, ali nada umire poslednja, ja još čekam da ulete ti neki Jabači, ček da proverim evidenciju, V ili VI, nisam siguran, i da preokrenu tok rata (zadnji put si mi objasnio da se radi o rezervistima, kad je krenula ova mobilizacija, a koji uvek i svuda dobijaju ratove, tvoje reči, dakle...).

Tako da se Putinu, mislim, više isplati da bezecuje neki plac, šumarak i polja banana u bespućima Venecuele i tamo si podigne vilu sa labudovima i lavićima od gipsa, preseli Šojgua, Lavorova i gimnastičarke.


Šta je bilo kada si se probudio?


Čarli, izvadi taj prst iz dupeta i ne meći ga pod nos.
softelectronics_e softelectronics_e 16:05 12.12.2022

Re: Ljubav ili interes?

srdjan.pajic
softelectronics_e
srdjan.pajic
Ja vidim! Ta snaga, skoro po pravilu, trokira u prvoj fazi rata



Bogami se načekasmo da odtrokira, ali nada umire poslednja, ja još čekam da ulete ti neki Jabači, ček da proverim evidenciju, V ili VI, nisam siguran, i da preokrenu tok rata (zadnji put si mi objasnio da se radi o rezervistima, kad je krenula ova mobilizacija, a koji uvek i svuda dobijaju ratove, tvoje reči, dakle...).

Tako da se Putinu, mislim, više isplati da bezecuje neki plac, šumarak i polja banana u bespućima Venecuele i tamo si podigne vilu sa labudovima i lavićima od gipsa, preseli Šojgua, Lavorova i gimnastičarke.


Šta je bilo kada si se probudio?


Čarli, izvadi taj prst iz dupeta i ne meći ga pod nos.

Reci osam,
nos ti posran.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 13:13 11.12.2022

Stanovanje u SFRJ

Posto se stanovanje umesto Rusije postavilo kao jedna od glavnih tema bloga juce sam malo gledao literaturu pa evo ovde sazetak. Ne znam gde ste stali u raspravi pa ovo pisem kao zaseban komentar. Prastajte malo duzi komentar.


Iako je zvanicna ideologija bila ravnopravnost svih gradjana na primeru stanovanja i zarada se vidi kako to nije bas najbolje funkcionisalo. Sto se zarada tice postojala je veca neravnopravnost u Jugoslaviji nego u vecini drugih istocnoevropskih zemalja, a navodno je veca bila cak i u odnosu na Australiju, Kanadu pa cak i UK (Lydall, 1984). Paradoks je da su oni koji su po zvanicnoj ideologiji bili nosioci sistema imali daleko vece troskove i losije ziveli nego drzavni sluzbenici (od nizih cinovnika u banci, preko direktora skola, oficira do politicara).

Procena je da je polovinom osamdesetih 40% radnika (zaposlenih u drzavnim fabrikama) zivela ispod granice siromastva (Bartlett 1992). Druga procena (Tsenkova (2009) je da je pocetkom osamdesetih pola miliona ljudi bilo bez stanova i kuce odnosno da su ziveli kod roditelja ili rodbine. Polovinom osamdesetih 31% posto radnika u BG zivelo iznajmljivalo je stanove (sto je sve bilo neregulisano, bez jasnih ugovora i sl), 10% je delilo kucu sa drugom porodicom i 12% je zivelo kod rodbine. (Vujović 1987: 88). Troskovi su im bili 5 do 12 puta visi nego onima koji su ziveli u drustvenim stanovima. Zbog toga su se migranti iz unutrasnje i juzne Srbije odnosno Kosova u BG odlucili da prave kuce pa su tako nastale kaludjerice (u Sarajevu se slicno desavalo). Nisu imali dozvolu ali je drzava odlucila da to dozvoli posto nisu imali bolje resenje. Radnici su u odnosu na visokokvalifikovanu radnu snagu imali sedam puta manje sansi da dobiju kredit od banke (Vušković 1976: 37) pa je lakse bilo nekom ucitelju da napravi vikendicu od 50 kvadrata nego radniku da napravi isto toliku kucu.

U BG vecina drustvenih stanova je bila u centralnim opstinama (60-70%) gde je stanovala drustvena i politicka elita a najmanje (5-10%) na periferiji (Grocka, Barajevo...) gde su vecinom ziveli radnici. Negde sam procitao da je svega cetvrtina svih radnika zivelo u drustvenim stanovima dok sa druge strane imamo dve trecine drzavnih sluzbenika. Velika vecina sluzbenika je imalo vikendice i islo na more sto je za ranike bio izuzetak (Taylor 2010). Radnici su u proseku ziveli u mnogo manjim stanovima/kucama nego sluzbenici. Iako bi mogli da dobiju stan on je u proseku bio manji za radnike (48m2) nego za one sa boljim obrazovanjem ili sluzbenike (60m2).

Postojale su znacajne razlike izmedju onih koji su ziveli na selu odnosno dosli da rade u gradu i onih koji su vec od ranije ziveli u gradu. Direktori su automatski dobijali stanove - cuveni 'kadrovski stanovi' bez ikakve procedure i poena. Sa druge strane najmanje sanse da dobiju stan su imali radnici ili pridoslice iako su i oni uplacivali u sistem - niko ih nije pitao da li hoce ili ne. Interesantno je da su radnici bili i najmanje motivisani da budu clanovi partije. Nisu imali nista od toga i najvise clanova partije je bilo medju drzavnim sluzbenicima





Koga zanima da dalje trazi:

Bartlett, W. 1992. Foreign Trade and Stabilization Policy in a Self-Managed Economy: Yugoslavia in the 1980s in Yugoslavia in transition: Choices and Constraints edited by J. Allcock, J.J. Horton, and M. Milivojević. Oxford/New York: Berg, 238-63.
Lydall, H. 1984. Yugoslav Socialism: Theory and Practice. Oxford: Clarendon Press; New York: Oxford University Press.
Taylor, K. 2010. My Own Vikendica: Holiday Cottages as Idyll in Yugoslavia's Sunny Side. A History of Tourism in Socialism (1950s-1980s) edited by H. Grandits and K. Taylor. Budapest and New York: Central European University Press, 171-210.
Tsenkova, S. 2009. Housing Policy Reforms in Post Socialist Europe. Heidelberg: Physica- Verlag.
Vujović, S. 1987. Društvene nejednakost u stanovanju in Društvene nejadnakosti – sociološko istraživanje u Beogradu edited by Popović, M. V. et al. Belgrade: Institut za sociološka istraživanja, Filozofskog fakultet u Beogradu, 79-120.
Vušković, B. 1976. Social Inequality in Yugoslavia. New Left Review, I/95, January-February, 26-44.

freehand freehand 13:28 11.12.2022

Re: Stanovanje u SFRJ

Radnici su u odnosu na visokokvalifikovanu radnu snagu imali sedam puta manje sansi da dobiju kredit od banke (Vušković 1976: 37) pa je lakse bilo nekom ucitelju da napravi vikendicu od 50 kvadrata nego radniku da napravi isto toliku kucu.

Prosto neverovatno, pa nije valjda da su se banke ponašale po tržišnim principima?


pa je lakse bilo nekom ucitelju da napravi vikendicu od 50 kvadrata nego radniku da napravi isto toliku kucu.

A čitajući ovdašnje mudre znalce čovek bi reekao da učitelj nije mogao da napravi ništa, kamoli vikendicu vrs kuće...

I još samo


U BG vecina drustvenih stanova je bila u centralnim opstinama (60-70%) gde je stanovala drustvena i politicka elita a najmanje (5-10%) na periferiji (Grocka, Barajevo...) gde su vecinom ziveli radnici.

Jeste, sem što Grocka pripada Smederevu a uvaženi znalci koje citiraš nisu čuli ni za Novi Beograd, kamoli za Mirijevo i Karaburmu, Banovo brdo, Cerak i Bele vode (sa onolikim planski zidanim porodičnim kućama) Jerković i Medaković, Konjarnik, Petlovo brdo i Vidikovac i desetine drugih stambenih naselja.
Ovaj blog definitivno mora da uđe u anale bulšita.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 13:45 11.12.2022

Re: Stanovanje u SFRJ

@Freehand

Vazi.
freehand freehand 15:49 11.12.2022

Re: Stanovanje u SFRJ

Neues aus der Nachbarschaft
@Freehand

Vazi.




I pozdravi drugare u beogradskom rsadničkom predgrađu Grocka.
Ribozom Ribozom 16:21 11.12.2022

Re: Stanovanje u SFRJ

Jeste, sem što Grocka pripada Smederevu

Grocka je beogradska opstina
predatortz predatortz 16:27 11.12.2022

Re: Stanovanje u SFRJ

Ribozom
Jeste, sem što Grocka pripada Smederevu

Grocka je beogradska opstina


Da.
softelectronics_e softelectronics_e 18:38 11.12.2022

Re: Stanovanje u SFRJ

Neues aus der Nachbarschaft
Posto se stanovanje umesto Rusije postavilo kao jedna od glavnih tema bloga juce sam malo gledao literaturu pa evo ovde sazetak. Ne znam gde ste stali u raspravi pa ovo pisem kao zaseban komentar. Prastajte malo duzi komentar.


Iako je zvanicna ideologija bila ravnopravnost svih gradjana na primeru stanovanja i zarada se vidi kako to nije bas najbolje funkcionisalo. Sto se zarada tice postojala je veca neravnopravnost u Jugoslaviji nego u vecini drugih istocnoevropskih zemalja, a navodno je veca bila cak i u odnosu na Australiju, Kanadu pa cak i UK (Lydall, 1984). Paradoks je da su oni koji su po zvanicnoj ideologiji bili nosioci sistema imali daleko vece troskove i losije ziveli nego drzavni sluzbenici (od nizih cinovnika u banci, preko direktora skola, oficira do politicara).

Procena je da je polovinom osamdesetih 40% radnika (zaposlenih u drzavnim fabrikama) zivela ispod granice siromastva (Bartlett 1992). Druga procena (Tsenkova (2009) je da je pocetkom osamdesetih pola miliona ljudi bilo bez stanova i kuce odnosno da su ziveli kod roditelja ili rodbine. Polovinom osamdesetih 31% posto radnika u BG zivelo iznajmljivalo je stanove (sto je sve bilo neregulisano, bez jasnih ugovora i sl), 10% je delilo kucu sa drugom porodicom i 12% je zivelo kod rodbine. (Vujović 1987: 88). Troskovi su im bili 5 do 12 puta visi nego onima koji su ziveli u drustvenim stanovima. Zbog toga su se migranti iz unutrasnje i juzne Srbije odnosno Kosova u BG odlucili da prave kuce pa su tako nastale kaludjerice (u Sarajevu se slicno desavalo). Nisu imali dozvolu ali je drzava odlucila da to dozvoli posto nisu imali bolje resenje. Radnici su u odnosu na visokokvalifikovanu radnu snagu imali sedam puta manje sansi da dobiju kredit od banke (Vušković 1976: 37) pa je lakse bilo nekom ucitelju da napravi vikendicu od 50 kvadrata nego radniku da napravi isto toliku kucu.

U BG vecina drustvenih stanova je bila u centralnim opstinama (60-70%) gde je stanovala drustvena i politicka elita a najmanje (5-10%) na periferiji (Grocka, Barajevo...) gde su vecinom ziveli radnici. Negde sam procitao da je svega cetvrtina svih radnika zivelo u drustvenim stanovima dok sa druge strane imamo dve trecine drzavnih sluzbenika. Velika vecina sluzbenika je imalo vikendice i islo na more sto je za ranike bio izuzetak (Taylor 2010). Radnici su u proseku ziveli u mnogo manjim stanovima/kucama nego sluzbenici. Iako bi mogli da dobiju stan on je u proseku bio manji za radnike (48m2) nego za one sa boljim obrazovanjem ili sluzbenike (60m2).

Postojale su znacajne razlike izmedju onih koji su ziveli na selu odnosno dosli da rade u gradu i onih koji su vec od ranije ziveli u gradu. Direktori su automatski dobijali stanove - cuveni 'kadrovski stanovi' bez ikakve procedure i poena. Sa druge strane najmanje sanse da dobiju stan su imali radnici ili pridoslice iako su i oni uplacivali u sistem - niko ih nije pitao da li hoce ili ne. Interesantno je da su radnici bili i najmanje motivisani da budu clanovi partije. Nisu imali nista od toga i najvise clanova partije je bilo medju drzavnim sluzbenicima





Koga zanima da dalje trazi:

Bartlett, W. 1992. Foreign Trade and Stabilization Policy in a Self-Managed Economy: Yugoslavia in the 1980s in Yugoslavia in transition: Choices and Constraints edited by J. Allcock, J.J. Horton, and M. Milivojević. Oxford/New York: Berg, 238-63.
Lydall, H. 1984. Yugoslav Socialism: Theory and Practice. Oxford: Clarendon Press; New York: Oxford University Press.
Taylor, K. 2010. My Own Vikendica: Holiday Cottages as Idyll in Yugoslavia's Sunny Side. A History of Tourism in Socialism (1950s-1980s) edited by H. Grandits and K. Taylor. Budapest and New York: Central European University Press, 171-210.
Tsenkova, S. 2009. Housing Policy Reforms in Post Socialist Europe. Heidelberg: Physica- Verlag.
Vujović, S. 1987. Društvene nejednakost u stanovanju in Društvene nejadnakosti – sociološko istraživanje u Beogradu edited by Popović, M. V. et al. Belgrade: Institut za sociološka istraživanja, Filozofskog fakultet u Beogradu, 79-120.
Vušković, B. 1976. Social Inequality in Yugoslavia. New Left Review, I/95, January-February, 26-44.


Šta uradi crni Nojes!?
Ako se zameriš titićima, to ti je mrka kapa.
Oni ne zaboravljaju i ne praštaju.
Jer - je drug Tito bio najveći sin naših bratskih naroda - i narodnosti, pride.
Jebali ga glupi Srbi kada ga nisu skenjali još u Drvaru.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 18:41 11.12.2022

Re: Stanovanje u SFRJ

predatortz
Ribozom
Jeste, sem što Grocka pripada Smederevu

Grocka je beogradska opstina


Da.



Dobro, to su njegove forice da se prica o necem levom. Tamo je broj stanovnika od 48e do 90e tri puta porastao jer su se tamo naselili ljubitelji vincanske kulture i stručnjaci za nuklearnu fiziku i to nikad nije bila beogradska periferija sa radnickim naseljima.
freehand freehand 21:54 11.12.2022

Re: Stanovanje u SFRJ

Neues aus der Nachbarschaft
predatortz
Ribozom
Jeste, sem što Grocka pripada Smederevu

Grocka je beogradska opstina


Da.



Dobro, to su njegove forice da se prica o necem levom. Tamo je broj stanovnika od 48e do 90e tri puta porastao jer su se tamo naselili ljubitelji vincanske kulture i stručnjaci za nuklearnu fiziku i to nikad nije bila beogradska periferija sa radnickim naseljima.

Izvinjavam se, izgleda da sam omašio po pitanju položaja Grocke po pitanju pozicije u tom smislu. STvarno sam uvek mislio da pripada Smederevu a ne Beogradu.

ali to svakako ne menja činjenicu o teškom bulšitu u citiranom na šta sam odgovorio -da pdosetim privilegovani po centru Beograda a radništvo u Grockoj. Nabrojao sam desetak ogromnih stambenih naselja, mogu još toliko. Al ko bi se sad zamarao faktima kao što su karaburma i Medakovići, Banjice i jerkovići ako je uputstvo da se pegla po Grockoj.. U kojoj su, bajdvej, novi stanovnici mahom penzioneri kao zaostali vikendaši.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 10:00 12.12.2022

Re: Stanovanje u SFRJ

ali to svakako ne menja činjenicu o teškom bulšitu u citiranom na šta sam odgovorio -da pdosetim privilegovani po centru Beograda a radništvo u Grockoj. Nabrojao sam desetak ogromnih stambenih naselja, mogu još toliko. Al ko bi se sad zamarao faktima kao što su karaburma i Medakovići, Banjice i jerkovići ako je uputstvo da se pegla po Grockoj.. U kojoj su, bajdvej, novi stanovnici mahom penzioneri kao zaostali vikendaši.



Ima ona stara narodna "A tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing." koja fino opisuje ovo tvoje budalisanje poslednjih dana.

Uzmi uradi istrazivanje i pobij sve sto sam citirao. Ja sam gornja istrazivanja citirao upravo zbog toga sto su da sada izneti/e 'fakti/cinjenice' zasnovani na ja-video-metodi.
freehand freehand 10:06 12.12.2022

Re: Stanovanje u SFRJ

Neues aus der Nachbarschaft
ali to svakako ne menja činjenicu o teškom bulšitu u citiranom na šta sam odgovorio -da pdosetim privilegovani po centru Beograda a radništvo u Grockoj. Nabrojao sam desetak ogromnih stambenih naselja, mogu još toliko. Al ko bi se sad zamarao faktima kao što su karaburma i Medakovići, Banjice i jerkovići ako je uputstvo da se pegla po Grockoj.. U kojoj su, bajdvej, novi stanovnici mahom penzioneri kao zaostali vikendaši.



Ima ona stara narodna "A tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing." koja fino opisuje ovo tvoje budalisanje poslednjih dana.

Uzmi uradi istrazivanje i pobij sve sto sam citirao. Ja sam gornja istrazivanja citirao upravo zbog toga sto su da sada izneti/e 'fakti/cinjenice' zasnovani na ja-video-metodi.

ne znam gde si ali spreman sam da snosim troškove obilaska i ručka U Grockoj akomi pokažeš tamošnja radnička naselja.
ja tebe mogu na bilo koju od lokacija koje sam nabrojao i još deset drugih koje tvoje "istraživanje" ne pominje, jer Grocka.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 10:36 12.12.2022

Re: Stanovanje u SFRJ

freehand
Neues aus der Nachbarschaft
ali to svakako ne menja činjenicu o teškom bulšitu u citiranom na šta sam odgovorio -da pdosetim privilegovani po centru Beograda a radništvo u Grockoj. Nabrojao sam desetak ogromnih stambenih naselja, mogu još toliko. Al ko bi se sad zamarao faktima kao što su karaburma i Medakovići, Banjice i jerkovići ako je uputstvo da se pegla po Grockoj.. U kojoj su, bajdvej, novi stanovnici mahom penzioneri kao zaostali vikendaši.



Ima ona stara narodna "A tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing." koja fino opisuje ovo tvoje budalisanje poslednjih dana.

Uzmi uradi istrazivanje i pobij sve sto sam citirao. Ja sam gornja istrazivanja citirao upravo zbog toga sto su da sada izneti/e 'fakti/cinjenice' zasnovani na ja-video-metodi.

ne znam gde si ali spreman sam da snosim troškove obilaska i ručka U Grockoj akomi pokažeš tamošnja radnička naselja.
ja tebe mogu na bilo koju od lokacija koje sam nabrojao i još deset drugih koje tvoje "istraživanje" ne pominje, jer Grocka.



freehand freehand 10:51 12.12.2022

Re: Stanovanje u SFRJ

Neues aus der Nachbarschaft
freehand
Neues aus der Nachbarschaft
ali to svakako ne menja činjenicu o teškom bulšitu u citiranom na šta sam odgovorio -da pdosetim privilegovani po centru Beograda a radništvo u Grockoj. Nabrojao sam desetak ogromnih stambenih naselja, mogu još toliko. Al ko bi se sad zamarao faktima kao što su karaburma i Medakovići, Banjice i jerkovići ako je uputstvo da se pegla po Grockoj.. U kojoj su, bajdvej, novi stanovnici mahom penzioneri kao zaostali vikendaši.



Ima ona stara narodna "A tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing." koja fino opisuje ovo tvoje budalisanje poslednjih dana.

Uzmi uradi istrazivanje i pobij sve sto sam citirao. Ja sam gornja istrazivanja citirao upravo zbog toga sto su da sada izneti/e 'fakti/cinjenice' zasnovani na ja-video-metodi.

ne znam gde si ali spreman sam da snosim troškove obilaska i ručka U Grockoj akomi pokažeš tamošnja radnička naselja.
ja tebe mogu na bilo koju od lokacija koje sam nabrojao i još deset drugih koje tvoje "istraživanje" ne pominje, jer Grocka.




Ok, ne bih ja sitničario, ali od nečega što se zove "istraživanje" očekuje se da su bar osnovni fakti na mestu.
No ok, da ne gnjavim, ako je Grocka - nek bude Grocka.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 11:38 12.12.2022

Re: Stanovanje u SFRJ


freehand
Neues aus der Nachbarschaft
freehand
Neues aus der Nachbarschaft
ali to svakako ne menja činjenicu o teškom bulšitu u citiranom na šta sam odgovorio -da pdosetim privilegovani po centru Beograda a radništvo u Grockoj. Nabrojao sam desetak ogromnih stambenih naselja, mogu još toliko. Al ko bi se sad zamarao faktima kao što su karaburma i Medakovići, Banjice i jerkovići ako je uputstvo da se pegla po Grockoj.. U kojoj su, bajdvej, novi stanovnici mahom penzioneri kao zaostali vikendaši.



Ima ona stara narodna "A tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing." koja fino opisuje ovo tvoje budalisanje poslednjih dana.

Uzmi uradi istrazivanje i pobij sve sto sam citirao. Ja sam gornja istrazivanja citirao upravo zbog toga sto su da sada izneti/e 'fakti/cinjenice' zasnovani na ja-video-metodi.

ne znam gde si ali spreman sam da snosim troškove obilaska i ručka U Grockoj akomi pokažeš tamošnja radnička naselja.
ja tebe mogu na bilo koju od lokacija koje sam nabrojao i još deset drugih koje tvoje "istraživanje" ne pominje, jer Grocka.




Ok, ne bih ja sitničario, ali od nečega što se zove "istraživanje" očekuje se da su bar osnovni fakti na mestu.
No ok, da ne gnjavim, ako je Grocka - nek bude Grocka.



Nisu moja. Istrazivanja.

Da dodamo jos jednu temu uz Putina i Tadicev DS na ciji pomen se Freehand preobrazava u zahuktali ekspres lonac u mestu: stanovanje u SFRJ.

freehand freehand 16:53 12.12.2022

Re: Stanovanje u SFRJ


Nisu moja. Istrazivanja.

Da dodamo jos jednu temu uz Putina i Tadicev DS na ciji pomen se Freehand preobrazava u zahuktali ekspres lonac u mestu: stanovanje u SFRJ.

Samo za one kojima su bulšit i istraživanja sinonimi.
I pozdravila te Biljana Srbljanović, onako anpasan, sa stanovišta te nonšalante bulšitizacije svega naokolo.
A lepo sam ti ponudio taj ručak u Grockoj, radničkom naselju...
softelectronics_e softelectronics_e 16:57 12.12.2022

Re: Stanovanje u SFRJ

freehand

Nisu moja. Istrazivanja.

Da dodamo jos jednu temu uz Putina i Tadicev DS na ciji pomen se Freehand preobrazava u zahuktali ekspres lonac u mestu: stanovanje u SFRJ.

Samo za one kojima su bulšit i istraživanja sinonimi.
I pozdravila te Biljana Srbljanović, onako anpasan, sa stanovišta te nonšalante bulšitizacije svega naokolo.
A lepo sam ti ponudio taj ručak u Grockoj, radničkom naselju...

Ma dobro, jebeš Grocku!
Zajebao si se pa šta!
Da li je ta Biljana ona u koju si se ti i tebi slični nekada zaklinjali?
solo solo 17:38 11.12.2022

fuzbal ili šah


ŠIPTARI SPREMAJU "OLUJU" Kurti večeras udara na sever!

On je našem narodu dao ultimatum da najkasnije do večeras sklone prepreke sa magistralnih puteva.

Takođe, Kurti je informisao predstavnike Kvinte da je naredio policiji tzv. Kosova i svim službama da se stave u punu pripravnost za večerašnju akciju.




Posle najnovijih pretnji Aljbina Kurtija da će u večernjim satima napasti Srbe na barikadama svim raspoloživim sredstvima, predsednik Aleksandar Vučić sazvao je sednicu Saveta za nacionalnu bezbednost u 19 časova, prenosi RTS.
HITNO Vučić sazvao sednicu Saveta za nacionalnu bezbednost za 19 časova
Tanjug/Rade Prelic


O najnovijim odlukama predsednik će govoriti u Drugom dnevniku Radio-televizije Srbije od 19 sati i 30 minuta.


Šta je sledeći potez.

kakav wikend.

A i Čarli nije izvestio o današnjem meniju. Pravi zalihe garant.

Lako je onom Pajiću da kantuje tamo u Amerikama.
softelectronics_e softelectronics_e 17:58 11.12.2022

Re: fuzbal ili šah

solo

ŠIPTARI SPREMAJU "OLUJU" Kurti večeras udara na sever!

On je našem narodu dao ultimatum da najkasnije do večeras sklone prepreke sa magistralnih puteva.

Takođe, Kurti je informisao predstavnike Kvinte da je naredio policiji tzv. Kosova i svim službama da se stave u punu pripravnost za večerašnju akciju.




Posle najnovijih pretnji Aljbina Kurtija da će u večernjim satima napasti Srbe na barikadama svim raspoloživim sredstvima, predsednik Aleksandar Vučić sazvao je sednicu Saveta za nacionalnu bezbednost u 19 časova, prenosi RTS.
HITNO Vučić sazvao sednicu Saveta za nacionalnu bezbednost za 19 časova
Tanjug/Rade Prelic


O najnovijim odlukama predsednik će govoriti u Drugom dnevniku Radio-televizije Srbije od 19 sati i 30 minuta.


Šta je sledeći potez.

kakav wikend.

A i Čarli nije izvestio o današnjem meniju. Pravi zalihe garant.

Lako je onom Pajiću da kantuje tamo u Amerikama.

Jutros kačamak na mleku. Bez slaninice.
Za ručak juneća supa sa puno povrća. Ostatak kuvane junetine čalabrcali sa renom.
Potom, podvarak sa svinjetinom, poplašen slaninicom.
Prvi puta od ovogodišnje ukiseljenog kupusa.
Sve 5.
Trenutno se dinsta svinjećina, sitno iseckana, pa potom kuvanje b(o)uranije - za sutra.
Muka!
solo solo 18:02 11.12.2022

Re: fuzbal ili šah

Trenutno se dinsta svinjećina, sitno iseckana, pa potom kuvanje b(o)uranije - za sutra.
Muka!


Uf dobro je. Ja mislio posni wikend.

I slobodno se kladi na susjede. Finale Croatia/Maroko.

Ma bar neko iz ex Yu.

I naravno da nisu ustaški orjentisani.
softelectronics_e softelectronics_e 18:16 11.12.2022

Re: fuzbal ili šah

solo
Trenutno se dinsta svinjećina, sitno iseckana, pa potom kuvanje b(o)uranije - za sutra.
Muka!


Uf dobro je. Ja mislio posni wikend.

I slobodno se kladi na susjede. Finale Croatia/Maroko.

Ma bar neko iz ex Yu.

I naravno da nisu ustaški orjentisani.

Ko nije ustaški orjentisan?
Marokanci?
Pa zato i navijam za njih.
kamilo_emericki kamilo_emericki 19:59 11.12.2022

Komentar br. 3

Ljudi šta vas zanima?
Prekoliko objektivna analiza prošlosti koja bi bila korisna za budućnost ili dokazivanje ispravnosti nekih ideja bez obzira koliko treba ispisati laži, poluistina, uvreda?
Ne znam samo čemu služi analiza napravljena na pogrešnim analizama.
Stanovanje je ekonomski ali i sociološki fenomen koji se dešava u realnom vremenu i prostoru.
Nejednakost u stanogradnji i stambenom zbrinjavanju stanovništva širom Jugoslavije je postojalo i to nije nikad niko negirao, isto kao i nejednakost u drugim materijalnim i nematerijalnim potrebama, ali niko ne može, ozbiljno, osporiti da je taj sistem bio u stalnom prilagođavanju ljudima, vremenu, potrebama.
Posmatranje i vrednovanje perioda od 1945-1990 kroz današne naočale i današnja mjerila vrijednosti je smiješno.
Na početku bloga ste se raspisali o mračnim vremenima potkazivanja, ideološkog maltretiranja predući finu nit zapadne demokratije koja nam je bila nedostupna.
Pritom ste zaboravili na finu praksu makartizma od koje je i jedan Čarli Ćaplin morao bježati. I Edgar Huver bi mogao naći malo mjesta ako se analizira taj period i njegove policijske metode koje su otkrivane široj javnosti tek poslije njegove smrti.
Ni Francuska nije bila baš idilična ali to je bila demokratija, u kojoj je svašta dozvoljeno, a ne nenarodna diktatura.
Niko ne poziva na rušenje i razvaljivanje materijalnih dobara koja su stvorena u tom mračnom sistemu poslije izlaska iz polufeudalnog perioda.
Na čemu bazirate mišljenje da bi napredak koji je ostvaren na prostoru SFRJ u periodu 1945-1985* mogao ostvariti načinom vladanja i metodama iz predratnog perioda?
Svi ozbiljni analitičari na vama omiljeno Zapadu se slažu da se kineski industrijski bum i mapredak na svim poljima mogao desiti samo u okviru ovakve ili slične vlasti u Kini.
Demokratija nebi dala ovako spektakularne rezultate demokratija kakva vlada u zapadnim zemljama je moguća samo na jednom materijalnom nivou.
Za one koje zanima statistika ovdje mogu naći dosta podataka za analizu i poređenje

*
Mislim da se period napretka počeo zaustavljati oko '85 i onda krenuo prema dnu
gedza.73 gedza.73 08:10 12.12.2022

Re: Komentar br. 3

Na čemu bazirate mišljenje da bi napredak koji je ostvaren na prostoru SFRJ u periodu 1945-1985* mogao ostvariti načinom vladanja i metodama iz predratnog perioda?

Demokratija nebi dala ovako spektakularne rezultate demokratija kakva vlada u zapadnim zemljama je moguća samo na jednom materijalnom nivou.

Bravo. Narod je malouman pa treba da ga vode šloseri, lopovi i barabe obučeni u Moskvi zadojeni Lenjinovom i Staljinovom ideologijom koja je pobila i unesrećila milione tako što će totalitarno da vladaju. I to piše čovek koji je zbog materijalnog bogatstva otišao u 'zapadnu zemlju'

Komentar koji odlično oslikava ovo što si izneo
Cvetko
12.12.2022. / 01:06
@Podzemni
Ziveo drug Tito, drug Staljin, drug Sadam i drug Gadafi.


kakvih sve ima još nam je i dobro.






freehand freehand 09:52 12.12.2022

Re: Komentar br. 3

Mislim da se period napretka počeo zaustavljati oko '85 i onda krenuo prema dnu

Period napredovanja se nekako poiklapa baš sa uvođenjem samoupravljanja i velikom energetskom krizom, koja je zahvatila i zapad i to debelo, ali je zapad to krediotr kudikamo lakše podneo od kreditno zaduženih zemalja u razvoju koje su počele da se daveu dugovima. U Jugoslaviji se kulminacija te krize pogodila sa Titovom bolešću i smrću što je dodatno otežalo situaciju. Onda je došlo i do tehnološkogztaostajanja, pojavio se nacionalizam kao odgovor za mobilizaciju "svojih" građana i tog besnog paripa uzjahale su vrhuške u dve najveće republike, što je bio gotov recpet za krvavi raspad.
A u svakom vremenu i svakom sistemu žive ljudi i ono što se meri jeste kako seko ponašao i pokazao u kriznim situacijama. ne za koga je glasao nego da li je pomogao komšiji, da li je krao,da li je cinkario. Po tome se mere ljudi, ne po tome kakve rezultateizbacuju srbometrijske analize lokalnih morona.
Samo licemeri i kukavice očekuju od običnih ljudi nekakvu hrabrost. Adovoljno je samo najobičnije ljudsko poštenje.

P.S. Problem ovde je što se barata gomilom netačnosti, iskrivljenih istina, istrgnutih delića i citata, nebuloza, neistina, direktnih laži. A na svaki pokušaj da se na to ukaže moroni reaguju ideološkim diskvalifikacijama.
Činjenica je da se na osnovu iskrivljene slike - slučajno ili češće namerno - ne može sagledati istina i doneti ispravan zaključak. Što u slučaju bolesti koja hara ovuda i nije bitno. Tu se prvo formira zaključak a onda kopa za bilo čime što će ga podržati, što gluplje to bolje.
nikvet pn nikvet pn 09:54 12.12.2022

Re: Komentar br. 3

kamilo_emericki

Na čemu bazirate mišljenje da bi napredak koji je ostvaren na prostoru SFRJ u periodu 1945-1985* mogao ostvariti načinom vladanja i metodama iz predratnog perioda?


Довољан је чист образ, елементарно поштење које каже да је крвава детаљна мегаотимачина приватне имовине на нивоу државе злочин епских размера. Такав криминални чин је још од римског права па надаље дефинисан као оружана пљачка и примерено санкционисан. Историјски изузетак је настанак комунизма, сваког и свуда, где се та пљачка легализује уставом па одржава терором, тврђим или мекшим зависно од отпора.

А привредни развој био би неупоредиво већи да су капиталом руковали његови креатори уместо постављених неписмењаковића. Некакви Теокаревићи свакако не би дозволили ову пропаст већ би на време инвестирали у нешто друго. Стакларски акционари правовремено би набавили машине за савремену стакларску амбалажу и тако даље. Комунистичке комесаре Шојиће није то занимало. За малу привреду која прераста у велику није било теоретске шансе. Из гараже неометене комунизмом настали су сви светски гиганти.

Но добро, и сам се себи чудим да белодане ствари иоле писменима ваља објашњавати у ситна цревца. А признајем и професионалну деформацију у тражењу етиолошке дијагнозе где емоције само сметају.

freehand freehand 10:03 12.12.2022

Re: Komentar br. 3

Довољан је чист образ, елементарно поштење које каже да је крвава детаљна мегаотимачина приватне имовине на нивоу државе злочин епских размера. Такав криминални чин је још од римског права па надаље дефинисан као оружана пљачка и примерено санкционисан.

Gde je to u rimskom pravu definisano, ako nije problem?

Историјски изузетак је настанак комунизма, сваког и свуда, где се та пљачка легализује уставом па одржава терором, тврђим или мекшим зависно од отпора.

Kako stoji sa razvlašćivanjem feudalaca u buržoaskoj revoluciji i formiranjem republika, ako smem da pitam?

Из гараже неометене комунизмом настали су сви светски гиганти.

Kanda si malo preterao sa metaforom i uopštavanjem
bene_geserit bene_geserit 11:17 12.12.2022

Re: Komentar br. 3

Onda je došlo i do tehnološkog zaostajanja

Pa do tehnološkog zaostajanja je došlo zbog komunizma, jednostavno je bilo neminovno.
gedza.73 gedza.73 11:34 12.12.2022

Re: Komentar br. 3

Jugoslaviji se kulminacija te krize pogodila sa Titovom bolešću i smrću što je dodatno otežalo situaciju.



Da doživotni Maršal požive još jedno pedeset godina danas bi Jugoslavija bila Švajcarska a Norvežani bi kod nas u nadnici kopali kukuruz.

Imali bi i Dan mladosti za Titov 105 rođendan, proslavu 29. novembra, Komunističku partiju na vlasti, Duška Radovića u zatvoru, stan za poneti za svaku drugaricu i druga naše soc'jl'st'ćke Jugoslavije i dajalap internet.

p.s.
A prednost pri podizanju automobila u servisu bi imali oni koji podmite šefove servisa ili ljude koji odlučuju kome će koji auto da ode.

Al' smrt odnese druga TitU u cvetu mladosti u trenutku kad nam je bio najpotrebniji.
kamilo_emericki kamilo_emericki 11:52 12.12.2022

Re: Komentar br. 3

nikvet pn
kamilo_emericki

Na čemu bazirate mišljenje da bi napredak koji je ostvaren na prostoru SFRJ u periodu 1945-1985* mogao ostvariti načinom vladanja i metodama iz predratnog perioda?


Довољан је чист образ, елементарно поштење које каже да је крвава детаљна мегаотимачина приватне имовине на нивоу државе злочин епских размера.

Joj doco!
Ovo mi tako miriši na komunističku priču koju je odlično definisao Vib, ili, možda, Brana Crnčević:
"Prije rata ništa nismo imali pa onda došli Nijemci i sve nam porušili".
Gore sam linkovao statistiku o raznim parametrima bivše nam države koja baš i ne
pokazuje da je bogatstvo bilo toliko koliko neko misli da jeste.
Svi mi imamao pomalo problem sa kojim sličicom hoćemo da predstavimo veliku sliku koja se zove Jugoslavija (u bilo kojem obliku i periodu),a kad ovo tvrdim imam u vidu da su rijetki do nepostojeći ljudi koji su u stanju sagledati kompletnu, globalnu sliku. Ja nisam taj ali se trudim da što više raširim pogled.
Prilažem ovu fotografiju kao odličnu ilustraciju fokusiranja sa velike slike na njen djelić a sa tim djelićem je falsifikovana priča o sudbini ovog dječaka koji je prikazan kako sam bježi od Asada preko sirijske pustinje.
Ja ne osporavam da je bilo oduzimanja i otimanja imovine, sistemskog, koje je bilo organizovano od strane vlasti, kao i samovoljnog, pojedinačnog, koje je bilo čista zloupotreba situacije od strane kavrbih ljudi da dođu do koristi.

Ne mislim da je to bilo odlučujuće za budućnost zemlje.
Za budućnost zemlje je bilo odlučujuće određivanje prioriteta u potrebama što većeg broja stanovnika i kako te potrebe zadovoljiti.
Valjda je jasno da za svakoga nije bilo onoliko koliko je želio i šta je želio.
Jasno jed da, kao i poslije svake revolucije ili tranzicije, postoje dobitnici i gubitnici tih promjena.
Ja razumijem da su se tadašnji bogati ljudi, kao i njihovi potomci danas, osjećali gubitnicima.
Ja sam među dobitnicima.
Kao i nekoliko miliona ljudi širom nam države niko ni u mojoj porodici kao ni u okolini nije radio ništa drugo već se bavio poljoprivredom. Nije bilo nikakvih radnih mjesta jer nije bilo nikakve industrije. U prijedorskoj regiji bila željeznica koju je izgradila Austrija, bio mali silos, koji je izgradila kraljvina za potrebe ratnih rezervi, u kojem je radilo dvadesetak ljudi i bio rudnik željeza u kojem su radili ljudi iz okoline rudnika jer nije bilo nikakvog organizovanog prevoza kao ni izgradnje kuća ili stanova za eventualne radnike sa strane.
Čovjek si koji je vezan za selo i pretpostavljam da si vidio kako se cijepaju ta seoska imanja na naslednike, čak i u vremenu kad se pojavila veća potreba za radnicima i mogućnost življenja od prihoda koji nisu sa zemlje orane drvenim ili željznim plugom vučenim zapregom. Često kravama da se izbjegne hranjenje volova koji se ne koriste čitavu godinu.
Zamisli život nekoga ko je nasledio par hektara posne zemlje sa koje treba hraniti porodicu a u slijedećoj će generaciji i tih par hektara ići u cijepanje.
Slušao sam priče takvih ljudi koji su kod nekoga, ko je imao sreću da bude sin jedinac i da ima dvadesetak hektara zemlje, kosili čitav dan, od suca do sunca, za oku ili okanicu, ne sjećam se više, kukuruza. Valjda je to bilo oko 4,5 kg.
А привредни развој био би неупоредиво већи да су капиталом руковали његови креатори уместо постављених неписмењаковића.

Već sam napisao da se skoro svi francuski analitičari slažu da je Kinu digla, i pretvorila u ovo što je sad, čvrsta ruka i dobar plan, na jednoj strani, i kapitalistička pohlepa za lakom i brzom zaradom trgujući, na drugij strani.
Da sad ne pričam o tome u koliko pokušaja pokretanja posla stvar ne uspije. I na državnoj ali i na privatnoj strani kao ni o tome da nije neophodno imati inžinjerske diplome za biti dobar fabrikant. Ponekad je to čak i prepreka.
Ima priča o tome kako su država i sindikati pokušavali obuzdati Forda jer je postao jedan od najmoćnijih, ako ne i najmoćniji čovjek Amerike.
Organizovan je i nekakvo javno ispitivanje da se pokaže kako je Ford slabo obrazovan i neznalica u nekim oblastima.
Poslije nekoliko pitanja Ford je pitao progonitelje: "Zašto bih ja trebao i morao znati sve te stvari koje vi mene pitate. Za mene rade i ja ih plaćam stotine najpametnijih ljudi Amerike i oni znaju sve odgovore na vaša pitanja, čak i više nego što vi znate i možete pitati.
Ja sam tu da im postavljam pitanja, da ih spajam u cjelinu koja funkcioniše"
Znanje je bitno i ono je, uz radoznalost, pokretač razvoja ovog svijeta ali su na direktorskom mjestu potrebni talenti koje drugi mogu i trebaju dopunit znanjem.
Tehnički direktori su bili značajne, ako ne i najznačajnije karike u nekom preduzeću i pametna politika ih ne ulovljava ili malo ih uslovljava ideološkom pripadnošću.




milisav68 milisav68 12:03 12.12.2022

Re: Komentar br. 3

freehand
Onda je došlo i do tehnološkogztaostajanja, pojavio se nacionalizam kao odgovor za mobilizaciju "svojih" građana i tog besnog paripa uzjahale su vrhuške u dve najveće republike, što je bio gotov recpet za krvavi raspad.

Baš se tad pojavio nacionalizam, a nije recimo deset godina ranije sa Maspokom, i jedno 200 godina pre toga sa Prizrenskom ligom.

Usput.

Početkom septembra 1989 gigant Gorenje iz Velenja, tada još uvek jugoslovenske republike Slovenije, na tržište je izbacio specijalni automat 5,6 mm MGV-176 (Model Gorenje Velenje, kapacitet 176 metaka). Početkom oktobra iste godine u Kadetskoj školi za milicionare u Tacenu kod Ljubljane, domaćoj stručnoj javnosti je prvi put bilo prikazano novo oružje.


Malokalibarski automat Gorenje MGV-176

gedza.73 gedza.73 12:17 12.12.2022

Re: Komentar br. 3

Usput.

Ова документа су говорила да команда Територијалне одбране Словеније, у сарадњи са руководством републичке Службе државне безбедности, преко Бате Тодоровића и његових сарадника прикупља девизе за црне фондове из којих планира купити наоружање без одобрења Савезног секретеријата народне одбране (ССНО).

ПРИПАДНИЦИ Савезног СДБ тврдили су да је Бата Тодоровић све радио по налогу српске тајне полиције, и да су његове фирме биле и филијале за шпијунирање. Југославија је тих година у свету имала око 300 таквих „компанија од једног човека“, чији су директори наводно „одбегли“ од домовине и СДБ, па им је зато био строго забрањен рад са нашим предузећима

Зна се, на пример, да је Тодоровић италијанским трговцима испоручивао по неколико хладњача беби бифа, са роком плаћања до 90 дана. За то време, Италијани би угасили своје фирме, чији је оснивачки капитал обично био мали, па наша предузећа из Војводине нису имала од кога да наплате то најквалитетније младо јунеће месо.

Partija postavila državne direktore koji su posle među sobom delili novac.
Sve ovo se u vrhu države znalo jer je to bio sistem u kome su došunici cinkarili ko je šta jeo. Kao što se znalo i oko krađa beba ali je država prećutno taj najgori mogući oblik kriminala tolerisala jer joj je bilo važnije da te ljude ima u šaci, odnosno da budu pod njenom kontrolom.

Ostaje pitanje kakvi su to ljudi koji takav sistem opravdavaju, odnosno šta su oni bili u takvom sistemu.

Pa se vraćamo na lustraciju koju je pomenula Zili.




gedza.73 gedza.73 12:24 12.12.2022

Re: Komentar br. 3

Setio sam se i samoupravnog preduzeća Simpo. Imali su svoje magacine po Zapadu pa kad stigne stilski nameštaj oni pri istovaru u poseban deo prebace komode, stolove ili stolice i napišu kako navodno imaju oštećenje (a da nije nastalo prilikom transporta). Pa posle prodaju za keš. Svi umešani od radnika u Vranju do ljudi koji su radili u predstavništvu.

To je bilo takvo uređenje u celoj državi. Zato i propala.
softelectronics_e softelectronics_e 16:11 12.12.2022

Re: Komentar br. 3

gedza.73
Jugoslaviji se kulminacija te krize pogodila sa Titovom bolešću i smrću što je dodatno otežalo situaciju.



Da doživotni Maršal požive još jedno pedeset godina danas bi Jugoslavija bila Švajcarska a Norvežani bi kod nas u nadnici kopali kukuruz.

Imali bi i Dan mladosti za Titov 105 rođendan, proslavu 29. novembra, Komunističku partiju na vlasti, Duška Radovića u zatvoru, stan za poneti za svaku drugaricu i druga naše soc'jl'st'ćke Jugoslavije i dajalap internet.

p.s.
A prednost pri podizanju automobila u servisu bi imali oni koji podmite šefove servisa ili ljude koji odlučuju kome će koji auto da ode.

Al' smrt odnese druga TitU u cvetu mladosti u trenutku kad nam je bio najpotrebniji.


Ma!
Samo neka je krepao.
Da je bilo sreće da krepa koju deceniju ranije.
softelectronics_e softelectronics_e 16:13 12.12.2022

Re: Komentar br. 3

gedza.73
Usput.

Ова документа су говорила да команда Територијалне одбране Словеније, у сарадњи са руководством републичке Службе државне безбедности, преко Бате Тодоровића и његових сарадника прикупља девизе за црне фондове из којих планира купити наоружање без одобрења Савезног секретеријата народне одбране (ССНО).

ПРИПАДНИЦИ Савезног СДБ тврдили су да је Бата Тодоровић све радио по налогу српске тајне полиције, и да су његове фирме биле и филијале за шпијунирање. Југославија је тих година у свету имала око 300 таквих „компанија од једног човека“, чији су директори наводно „одбегли“ од домовине и СДБ, па им је зато био строго забрањен рад са нашим предузећима

Зна се, на пример, да је Тодоровић италијанским трговцима испоручивао по неколико хладњача беби бифа, са роком плаћања до 90 дана. За то време, Италијани би угасили своје фирме, чији је оснивачки капитал обично био мали, па наша предузећа из Војводине нису имала од кога да наплате то најквалитетније младо јунеће месо.

Partija postavila državne direktore koji su posle među sobom delili novac.
Sve ovo se u vrhu države znalo jer je to bio sistem u kome su došunici cinkarili ko je šta jeo. Kao što se znalo i oko krađa beba ali je država prećutno taj najgori mogući oblik kriminala tolerisala jer joj je bilo važnije da te ljude ima u šaci, odnosno da budu pod njenom kontrolom.

Ostaje pitanje kakvi su to ljudi koji takav sistem opravdavaju, odnosno šta su oni bili u takvom sistemu.

Pa se vraćamo na lustraciju koju je pomenula Zili.



To nisu ljudi, nego govna.
softelectronics_e softelectronics_e 16:24 12.12.2022

Re: Komentar br. 3

gedza.73
Setio sam se i samoupravnog preduzeća Simpo. Imali su svoje magacine po Zapadu pa kad stigne stilski nameštaj oni pri istovaru u poseban deo prebace komode, stolove ili stolice i napišu kako navodno imaju oštećenje (a da nije nastalo prilikom transporta). Pa posle prodaju za keš. Svi umešani od radnika u Vranju do ljudi koji su radili u predstavništvu.

To je bilo takvo uređenje u celoj državi. Zato i propala.

Pričao mi jedan poznanik, malo je reći da smo dobri prijatelji, jer ga doživljavam kao rođenog.
On je, inače, poprilično zanimljiv lik, bravar, ali pravi zanatlija, jer je kao mlad otišao kod Švabe da se kali. Tako da je kod Švabe naučio sve tajne zanate i postao vrhunski bravar.
No, mnogo zanimljivija je njegova osobina da je mnogo voleo da - čita.
Šta sve taj nije pročitao, ne samo na srpskom, nego i na nemačkom, koji je govorio savršeno, te na enleskom, kojega je nešto manje znao.
I, kaže on, kada sam se vratio iz Nemačke, ubrzo se zaposlim. Nije ni čudo kada sam im demonstrirao šta sve znam, koji alat i mašine da koristim, te koje tehnologije.
Zamisli, kaže, već drugi dan me je posetio predsednik stambene komisije preduzeća i direktno u lice mi rekao da ću biti prvi na listi za stan ako mu dam 3 hiljade marona.
Ovaj moj drugar je bio zajeban, pa ga oterao, odmah, u pičku materinu, rekavši mu da ga zaobilazi u širokom luku.
freehand freehand 16:59 12.12.2022

Re: Komentar br. 3

Baš se tad pojavio nacionalizam, a nije recimo deset godina ranije sa Maspokom, i jedno 200 godina pre toga sa Prizrenskom ligom.

Nacionalizam je postojao oduvek, tad je pušten sa lanca. To je, valjda, jasno.


Malokalibarski automat Gorenje MGV-176

I? O ovome je verovatno pre toga prvi članak bio u STartu.

Sad ne valja što je bilo poslovne inicijative i u socijalizmu, ili šta?
Elan sranje, Fruktal sranje, šta hoćeš da kažeš?
freehand freehand 17:04 12.12.2022

Re: Komentar br. 3

Pričao mi jedan poznanik, malo je reći da smo dobri prijatelji, jer ga doživljavam kao rođenog.

Kad kokain poplašiš heroinom, pošto si se naduvao loše gandže a pretenduješ da si ozbiljan ko Koštunica Dr Vojislav koga će svi od blata da prave, pošto im ovaj od govana ne valja

milisav68 milisav68 12:12 13.12.2022

Re: Komentar br. 3

freehand
Nacionalizam je postojao oduvek, tad je pušten sa lanca. To je, valjda, jasno.

Valjda je jasno i da je odmah promenjen Ustav, gde su napravljene države u državi, i zakonski izlaz iz Jugoslavije.Nacionalizam je tu bio samo ikonografija da se sačuva položaj.
Sad ne valja što je bilo poslovne inicijative i u socijalizmu, ili šta?

Dabre, poslovna inicijativa, a glavni kupac teritorijalna odbrana Slovenije.
freehand freehand 15:56 13.12.2022

Re: Komentar br. 3

Valjda je jasno i da je odmah promenjen Ustav, gde su napravljene države u državi, i zakonski izlaz iz Jugoslavije.Nacionalizam je tu bio samo ikonografija da se sačuva položaj.

Kad je to "odmah" promenjen ustav i gde je tu nacionalizam bio samo ikonografija?
Nadionalizam je bio suština tog projekta, svoja lisnica u svom džepu i svoja strojnica o svom ramenu, i da SRbi vladaju Srbijom a ne da nam Fruktal ovde odtima naše maline.
Dabre, poslovna inicijativa, a glavni kupac teritorijalna odbrana Slovenije.

Hoćeš da kažeš da je to što su svi kupovali od Zastave bilo slučajno?
Hm... Ne bih rekao.
milisav68 milisav68 19:18 13.12.2022

Re: Komentar br. 3

freehand

Kad je to "odmah" promenjen ustav i gde je tu nacionalizam bio samo ikonografija?

Pa '71. sa amndmanima '74. prihvaćeno je da savezno državljanstvo proizilazi iz republičkog, i da federacija nema nikakve nadležnosti u toj oblasti.A Crvenkovski je tražio da se ukine savezno sudstvo, što je odbijeno.

Ima tu mnogo stvari gde se vidi buktanje nacionalizma, samo su neki okretali glavu, a neki prespavali.

A za Kragujevac, tu se pravilo oružje još od Miloša Obrenovića, za razliku od Gorenja koji su se setili tek pred raspad zemlje.

Ljudi odigrali pametno, a ti bi i dalje da nosiš štafetu.

freehand freehand 19:30 13.12.2022

Re: Komentar br. 3


Pa '71. sa amndmanima '74. prihvaćeno je da savezno državljanstvo proizilazi iz republičkog, i da federacija nema nikakve nadležnosti u toj oblasti.A Crvenkovski je tražio da se ukine savezno sudstvo, što je odbijeno.

Koncentrišpi se malo. Pitao sam te za to "odmah", u odnosu na šta je to tačno?
Inače,decentralizacija je važila za demokratski pravac razvoja društva, ja sad kad čitam ovde sem što su radnici imali kuće a ne stanove, mada su imali i stanove - problem ovih antijugoslovenskih padavičara je i u tome što je imala tendenciju da se raspadne, kao da im to nešto smeta?

A za Kragujevac, tu se pravilo oružje još od Miloša Obrenovića, za razliku od Gorenja koji su se setili tek pred raspad zemlje.

Ne razumem šta je tu problem, Gorenje je i pre toga spadalo u namensku industriju. Hoćeš da kažeš da su oni automat krenuli da razvijaju po naređenju TO, u svrhu razbijanja Jugoslavije?
Nemoj to, misli - to prevazilazi granice gluposti.

Ljudi odigrali pametno, a ti bi i dalje da nosiš štafetu.

Jel to gore nego Karađorđevu glavu u STambol?
milisav68 milisav68 20:31 13.12.2022

Re: Komentar br. 3

freehand

Jel to gore nego Karađorđevu glavu u STambol?

Gore čak i kad belci muče crnce.
kamilo_emericki kamilo_emericki 22:01 11.12.2022

Pajiću!

Šta priča ovaj pukovnik?
Prepričaj, molim te. Neće gugl da mi prevede ovaj video.
dogodinedragosevac dogodinedragosevac 22:03 11.12.2022

nego zakljucalo tamo kod makse

pa jedan zanimljiv linak - meseceva kriza
kamilo_emericki kamilo_emericki 09:30 12.12.2022

Komentar br. 4

Poezija u ovo mrzlo i injem nakićeno, bijelo, jutro.

Malo Kiplinga

----------------------------------------
Ako možeš da podneseš istinu koju si izrekao
Koju su hulje izopačile da bi napravili zamku za budale,
Ili da gledaš stvari kojima si posvetio život polomljene,
I pogneš se da ih popraviš pohabanim alatom
-----------------------------------------

newimprovedtadejus newimprovedtadejus 11:09 12.12.2022

DRUGOVI I DRUGARICE KNJIGE U RUKE...

... new year's resolution da vam bude da savladate jednu bitnu vještinu iz svoje struke..
čitala sam nedavno knjigu o starenju sa neurološke strane posmatranja
Age well
tražila i prava za prevod pa počela da prevodim al nisam daleko odmakla a htjela da uradim za svoje matorce..
problem je što mi ne daju tekst u digitalnoj formi koja bi se mogla otključati za mašinski prevod pa da onda samo dotjeram to umjesto što prekucavam stotine strana..
al šta htjedoh..
zabrinjavajući je nivo nesposobnosti da se prati osnovna nit raspave..
skoro pa zapanjuje, mada kapiram nekima možda i nije struka i nisu navikli da prate nit nego eto da se nešto ubaci, proćaska.. i to je ok...
u tom smislu evo početnog mog posta u kom je dosta jasno navedeno šta je moja neka ideja..
poslije sam napisala još jedno 30 postova pokušavajaući da to dodatno objasnim, da vratim na početnu ideju..
bukvalno nula vas je uspjelo da to isprati..
svako se zaplete u neki sitan detalj i ne može nikako da sagleda o čemu se uopšte govori..
meni se čini da se tu radi o padu kognitivnih sposobnosti (naslućujem druga koji će sad da skoči kao oparen sa salvom, ćurko nadobudna i tome slično)..
i priznajem da je harsh..
pride priznajem da sam ja možda malo OCD pa i najtrivijalniju stvar imam potrebu da sitjerujem do u najsitnija crevca (a neki srećnici nisu od te fele) ali opet, opet, mislim da je ovaj drug Levitin na dobrom tragu i da je ključno da čovjek ne odustane od svoje kognicije kad mu već postane jasno da kola nemaju kud nego nizbrdo..
ključno, on kaže da sudoku i ukrštenica won't do it..
mora biti intelektualni napor primjeren nivou uobičajenog intelektualnog naprezanja..
meni konkretno to znači da mi je naporno do nivoa da osjećam fizičku nelagodu al svejedno pristisnem i uradim..
e dakle početni citat i kud smo otišli

newimprovedtadejus
principessa_etrusca
gedza.73
principessa_etrusca
Ти си канда баш преспавао да је у међувремену Запад постао ”комунистички” у смислу тоталираности и укидања индивидуалних слобода.

U odnosu na koju referentnu tačku? Rusiju, Severnu Koreju, Belorusiju ili Kinu?

У односу на то како углавном замишљамо Русију и Кину на врхунцу комунизма и у односу на оно што смо сами живели у титоистичкој Југославији.

au princezo pa kako ovo?
u poređenju sa Staljinom zapad je danas opresivniji?
aman ženo..
mi smo u Jugoslaviji imali više sloboda?
kojih sloboda?
pa nisi mogao osnovna egzistencijalna pitanja da rješiš bez da se služba pita, dakle nemaš krov nad glavom i nemaš posao ako služba ne kaže da si podoban..
bukvalno nemaš pravo na život..
a onda nećeš dobiti ni pravo da odeš ako nisi podoban..
i ti to porediš sa tim što neko danas JK Rowling maltretira na tviteru (dok je jednak broj podržava) a pri tom ne mora vala ni da ide na taj tviter ako neće, sasvim troši svoje milione kako joj se ćefne (i zarađuje nove)..
eto daj najeklatantniji mogući primjer opresije danas u UK ili US pa da uporedimo s tim što se radilo u YU 1989. ne mora 1956. a kamo li sa Staljinovim SS

e i odvuče me ti u ove gluposti, jebeš šta je i kako je bilo u YU, to više ne postoji..
šta je i kako je u Srbiji danas..
kako ćeš da platiš u Srbiji danas ako se zamjeriš vlasti..
hvala bogu pa nije kao u YU onda ali je i dalje 10 puta gore nego u UK.. prije svega jer ti je opet ugrožena egzistencija..
jer ne možeš da računaš e boli me, nek mi smjeste ja ću da promjenim posao, preselim ako treba, i idem dalje..
rijetki imaju tu privilegiju.. ostali moraju da paze šta pričaju.. a neki onda biraju da bolje da pričaju šta i kako treba i to mislim da ima cijenu po mentalno zdravlje



apacherosepeacock apacherosepeacock 11:48 12.12.2022

Re: DRUGOVI I DRUGARICE KNJIGE U RUKE...

newimprovedtadejus



Porediti Zapad u (skoro) bilo kom kontekstu a narocito u rangu nekog zamisljenog totalitarizma i ukidanja sloboda sa Kinom, Rusijom, SFRJ i Srbijom danas je, da se najblaze receno izrazim - budalastina. (zivela u SFRJ, Srbiji, i vec 25+ godina zivim na Zapadu, putujem i vidjam i dalje druge, razne, drzave - a iskustvo iz prve ruke se itekako racuna)

I to nema nikakve veze sa nekom nazovi idealizovanom slikom Zapada i tovarenjem ovim drugim nabrojanim. Uz sve mane prvih i vrline drugih i nekog vidnog pravca kretanja svih ovih navedenih aktera. Neuporedivo. A sta ce da bude za 50 i 100 godina je zona gde mi prisutni vecinom necemo da svedocimo.

Uz primedbu o ovdasnjoj (blog) debeloj nesposobnosti pristojne komunikacije i siromastvu tema za razgovor, moja se zelja/potreba za bilo kakvom diskusijom svela negde blizu nule.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 12:14 12.12.2022

Re: DRUGOVI I DRUGARICE KNJIGE U RUKE...

... new year's resolution da vam bude da savladate jednu bitnu vještinu iz svoje struke..
čitala sam nedavno knjigu o starenju sa neurološke strane posmatranja
Age well



Ima on i onu o muzici. Ne treba ti ni sudoku ni ukrstenica nego samo odgovarajuca muzika.


u tom smislu evo početnog mog posta u kom je dosta jasno navedeno šta je moja neka ideja..


Napises recenicu koja treba da komunicira odredjenu ideju ali citaC A se uhvati za jedan pojam, citaC B za drugi i nastane kurcslus.

Ali nesto se nauci i iz ovakvih dzumbus razgovora. Da se ovde nije zahuktala tema ko je kako mogao da dobije stan i ostalo ne bih pitao kolegu sa UCL da mi preporuci neku literaturu pa ne bih saznao da je to bilo losije nego sto sam pretpostavljao na osnovu nekog opsteg (ne)znanja.
milisav68 milisav68 12:59 12.12.2022

Re: DRUGOVI I DRUGARICE KNJIGE U RUKE...

Neues aus der Nachbarschaft

Ali nesto se nauci i iz ovakvih dzumbus razgovora. Da se ovde nije zahuktala tema ko je kako mogao da dobije stan i ostalo ne bih pitao kolegu sa UCL da mi preporuci neku literaturu pa ne bih saznao da je to bilo losije nego sto sam pretpostavljao na osnovu nekog opsteg (ne)znanja.

Znaš u čemu je fora, ne samo sa stanovima, nego uopšte kako je sve funkcionisalo (ali da se zadržimo na stanovima).

Kažu, bila je nezavisna komisija koja je sama odlučivala o dodeli na osnovu rangiranja bla bla..

I fiktivno, ta komisija jeste bila nezavisna, odnosno nisu svi članovi komisije bili i članovi partije (niti su svi koji su dobijali stanove bili članovi partije).

Ali...tu komisiju je postavljala partija i ...

Jedan poziv menja sve...

Sistem je tako napravljen da je bar deo njih umešan u neke malverzacije, odnosno dobio nešto preko partijske ili rođačke veze (koja se opet zasnivala na partiji jer je partija bila sve), i onda se tako vršila trijaža na podobne i nepodobne.

I sad se ovde (danas) navode primeri gde je neko dobio stan pošteno po toj rang listi.E, ali to niko ne spori, jer se to dešavalo, samo niko neće da zagrebe u procenat toga, odnosno koliko je stanova bilo na raspolaganju, u odnosu na ukupan broj stanovnika, kao i na različitost firmi koje su imale mogućnost da odkupe stan i dodele ga svojim radnicima.

A recimo, znam primer iz ličnog okruženja, gde je dobijen stan na osnovu nekakvog boračkog staža koji je dokazan sa dva svedoka....

Takođe, iz ličnog okruženja znam primer gde je švalerka direktora fabrike dobila stan.

Malo mesto, pa se sve zna.


angie01 angie01 14:46 12.12.2022

Re: DRUGOVI I DRUGARICE KNJIGE U RUKE...

tadejus, ja sam se ukljucila kod benea, isto kao i neki drugi sto su priznali,...al bez obzira na to od cega je pocelo i tvoje insinuacije o neiteligentom pucanstvu na blogu, stvar je u tome da si ti iznela niz neistina, bukavlno si ispisala gomilu budalastina, koje bi trebalo da su su sta, odraz tvoje projekcije, zamisljaja, ubedjenja, evo ne znam, cudno je da to, s obzirom koje si struke, zar nisi ucila i na faxu,...isto tako, imam utisak, da si sada prvi put u nekom inostranstvu i da ti je ovo iskustvo koje si tamo stekla nesto novo i da, opet cudno u odnosu na to sta si po struci, vrsis neka poredjenja koja nisu bas moguca- sada sam videla sta ti je bila ideja-

al sta god da si tela, tvoja vizija toga kako je bilo, nije istinita, a poredjenje sa UK, koja je imala sasvim drugaciji razvojni put i uredjenja kroz vreme, sa YU i njenom pocetnom tackom i daljim nastvakom, je, da ti pravo kazem, besmislena rabota...da ne kazem dramaticnije.

..ako nista drugo, ovi desnicari su odusevljeno docekali tvoje opsrevacije, koje se uklapaju u njihovu reviziju istorije- pa eto, bar neke koristi od pricanja gluposti.
angie01 angie01 14:57 12.12.2022

Re: DRUGOVI I DRUGARICE KNJIGE U RUKE...

Ali nesto se nauci i iz ovakvih dzumbus razgovora. Da se ovde nije zahuktala tema ko je kako mogao da dobije stan i ostalo ne bih pitao kolegu sa UCL da mi preporuci neku literaturu pa ne bih saznao da je to bilo losije nego sto sam pretpostavljao na osnovu nekog opsteg (ne)znanja.


Komsija, razni autori su pisali po zadatku razne analize, vecina onoga sto si izlistao su pisali strani autori- koliko se sacam, jer sam letimicno bacila pogled, da li ti stvarno mislis, da je bilo ko, ko je ziveo u drugom uredjenju, predstavljao socijalizam u dobrom svetlu, ajde, ne mora u dobrom, barem u objektivnom.

ja sam zivela po svetu i u potpuno otkacenim zemljama, a i u hard kor uredjenim i preko bare i u Evropi i mogla bih kojesta iz prve ruke da zamerim samo tako....pri cemu su te zemlje sa savim drugacijim istorijskim razvojem, njima u korist u poredjenju sa YU, koja je ekstremno specifina bukvalno po svemu.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 15:01 12.12.2022

Re: DRUGOVI I DRUGARICE KNJIGE U RUKE...

angie01
stvar je u tome da si ti iznela niz neistina, bukavlno si ispisala gomilu budalastina


stvar je u tome što nisam, nijednu..
ali vi bukvalno ne možete da se držite činjenica nego isključivo da se rasplinjavate u sto pravaca..
ti to radiš i u ovom postu..
pa umjesto da kažeš nije istina da nepodobni nisu mogli dobiti stan, evo taj i taj je bio rojalista i antikomunista i dobio je.. ne..
ti uvedeš pet novih a nebitnih detalja, koliko ja i gdje živim, kako je to doživljavam, kakav je razvojni put UK, kako desničari čitaju ovo ili ono..
a to sve je potpuno nebitno..
ako hoćeš da me optužiš za laganje i glupost pa nije li elementarna stvar da osporiš jedan jedini navod..
ti odaberi koji.. i ospori ga..
bilo koji..
može eventualno onaj o štrajkovima al to su se i sami dosjetili da je presmješno to što se dešavalo stvarno nazvati štrajkom..
eto odaberi jedno pa pokaži kako je to neistina..
umjesto što ili uvodiš milion nebitnih detalja
ili prosto izmisliš da sam rekla nešto što nisam pa onda čak ni to ne osporiš..
to je onda rasprava..
ovo naprđivanje koliko sam ha gdje živjela i šta i kako doživljavam (ili sam učila na fakultetu) je jedva bolje od onog ćurko pokondirena
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 15:04 12.12.2022

Re: DRUGOVI I DRUGARICE KNJIGE U RUKE...

angie01
YU, koja je ekstremno specifina bukvalno po svemu.


a kako ti se u tim poređenjima čini ta specifičnost da je sve (od fabrika do stanova) u vlasništvu države koju vodi jedna partija?
jel ti se ne čini da je to ipak moralo da ograniči slobode?
čisto konceptualno, bez ulažanje u kako je čika slavko kupio stan..
jel vidiš u tom centrailzovanom vlasništvu neki problem? ili ne?
angie01 angie01 15:05 12.12.2022

Re: DRUGOVI I DRUGARICE KNJIGE U RUKE...

Ali...tu komisiju je postavljala partija i ..


pa to nije istina,...obicno je bio neko iz sindikata, neko iz pravne sluzbe i neko izabran na radnickom savetu-tako je bar bilo kod mene,...da je neko prosao bolje, a neko gore je stvar opsteg mesta svuda i u svakom sistemu.

meni je potpuno suludo kritikovati- pazi, dobijanje stanova,...ljudi koji su dosli ko zna odakle, dobili posao, stan, besplatno skolovanje, obuku, a pre toga sirotinje nepismena i bez mogucnosti da to promeni,..pa da nije malo mnogo,..a posle jos deca lepo na fakultete,...koliko je ljudi pre moglo da studira i pod kojim uslovima, ajde bre molim te.

...dalje nisam i citala, mrzi me na ovaj nacin da se preganjam

ako hocete nesto da kritikujete, kritikujte ono sto jeste bilo lose, a ne da lazete i podmecete,...narocito sto je i pre i posle bilo gore-pa je sve ovo palamudjenje smeno.

evo, komunista nema skoro 50 godina,...i da je to bila prepreka za neki razvoj, prvo ne bi Slovenija danas bila to sto jeste, a mi isto tako.
Takođe, iz ličnog okruženja znam primer gde je švalerka direktora fabrike dobila stan.

ahahaha,...pa pogledaj ko ti sada sedi na svim mestima koja su neto.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 15:10 12.12.2022

Re: DRUGOVI I DRUGARICE KNJIGE U RUKE...

angie01
Ali...tu komisiju je postavljala partija i ..


pa to nije istina,...obicno je bio neko iz sindikata, neko iz pravne sluzbe i neko izabran na radnickom savetu-tako je bar bilo kod mene,...da je neko prosao bolje, a neko gore je stvar opsteg mesta svuda i u svakom sistemu.

meni je potpuno suludo kritikovati- pazi, dobijanje stanova,...ljudi koji su dosli ko zna odakle, dobili posao, stan, besplatno skolovanje, obuku, a pre toga sirotinje nepismena i bez mogucnosti da to promeni,..pa da nije malo mnogo,..a posle jos deca lepo na fakultete,...koliko je ljudi pre moglo da studira i pod kojim uslovima, ajde bre molim te.


i opet ista stvar..
pa nije riječi bilo o tome koliko je taj sistem unaprijedio materijalni položaj onih sa dna društvene ljestvice..
unaprijedio ga je jako mnogo pogotovo za one najneposonije i najljenje (a kavrne)..
oni su vjerovatno prošli bolje nego što bi prošli da komunizma nije bilo..
pitanje je koliko je to plaćeno gubitkom slobode..

dalje primjeti da to što si ti zatekla (kasnih osamdesetih prtpostavljam, više nije bilo ni malecki djelić onoga od čega se krenulo a princeza je govorila o komunizmu na njegovom vrhuncu a ne na samrti)
angie01 angie01 15:39 12.12.2022

Re: DRUGOVI I DRUGARICE KNJIGE U RUKE...

a kako ti se u tim poređenjima čini ta specifičnost da je sve (od fabrika do stanova) u vlasništvu države koju vodi jedna partija?


specificna u smislu svog razvoja, od nastanka prve, pa druge, pa njene faze, pa sve to sagledati od okolonosti u pocetnoj tacki, pa nadalje.

prvo, vlasnistvo je bilo drustveno, a drugo, ne znam kako da nazovem to pitanje koje postavljas za sistem, koji podrazumeva jednu partiju, takvo je bilo uredjenje.

ja ni jednok trenutka nisam tvrdila da je bilo idealno i da nema razloga za kritiku, ali kada predstavljate stvari drugacije nego su bile, onda je glupo da se razgovara.

ja bih pitala, a sta nije valjalo pre tog sistema i zasto su se uopste pojavili komunisti kod nas? kako je pre bio rasporedjen kapital i kako je zivelo vecinsko stanovnistvo-mahom, siromsni i nepismeni seljaci?

Nasi dani-Dis



Развило се црно време опадања,
Набујао шљам и разврат и пороци,
Подиг’о се трули задах пропадања,
Умрли су сви хероји и пророци.
Развило се црно време опадања.

Прогледале све јазбине и канали,
На високо подигли се сутерени,
Сви подмукли, сви проклети и сви мали
Постали су данас наши суверени.
Прогледале све јазбине и канали.

Покрадени сви храмови и ћивоти,
Исмејане све врлине и поштење,
Понижени сви гробови и животи,
Упрљано и опело и крштење.
Покрадени сви храмови и ћивоти.

Закована петвековна звона буне,
Побегао дух јединства и бог рата;
Обесимо све празнике и трибуне,
Гојимо се од грехова и од блата.
Закована петвековна звона буне.

Од пандура створили смо великаше,
Достојанства поделише идиоти,
Лопови нам израђују богаташе
Мрачне душе назваше се патриоти.
Од пандура створили смо великаше.

Своју мудрост расточисмо на изборе,
Своју храброст на подвале и обеде,
Будућности затровасмо све изворе,
А поразе прогласисмо за победе.
Своју мудрост расточисмо на изборе.

Место светле историје и гробова
Васкрсли смо све пигмеје и репове;
Од несрећне браће наше, од робова,
Затворисмо своје очи и џепове.
Место светле историје и гробова

Остала нам још прашина на хартији
K’o једина успомена на џинове;
Сад сву славу пронађосмо у партији,
Пир поруге дохватио све синове.
Остала нам још прашина на хартији.

Под срамотом живи наше поколење,
He чују се ни протести ни јауци;
Под срамотом живи наше јавно мнење,
Нараштаји, који сишу к’о пауци.
Под срамотом живи наше поколење.

Помрчина притиснула наше дане,
He види се јадна наша земља худа;
Ал’ кад пожар подухвати на све стране,
Куда ћемо од светлости и од суда!
Помрчина притиснула наше дане.



angie01 angie01 15:41 12.12.2022

Re: DRUGOVI I DRUGARICE KNJIGE U RUKE...

ima i Zmajeva,


Jututunska juhahaha

U kraljevstvu Jutututu
kralj trinesti Balakaha
obećao svom narodu
da će dati juhahaha (ustav).

Samo neka budu verni,
nek vojuju o svom kruhu,
neka ćute i nek žmure,
nek plaćaju juhuhuhu (porez).

Poslušni su Jututunci,
plaćali su juhuhuhu,
ćutali su, žmurili su,
vojevali o svom kruhu.

A prolećem svakog goda
popne s' na breg Balakaha,
pa poviče gromoglasno:
Dobićete juhahaha!

U kralja su jake prsi,
grlat li je Balakaha,
Kad poviče, brda s' ore -
Juhahaha, haha, haha!

Svi se grotom smejat stanu,
sve se trese brat do brata,
a od smeha, teška smeha,
za trbuh se i kralj hvata.

A šta im je tako smešno?
Il' je smešan Balakaha?
Il' su smešni Jututunci?
Il' je smešno "juhahaha"?

Sve troje je dosta smešno,
ponajviše Balakaha,
kad ozbiljno, milostivo
progovori: Juhahaha!

Srećni su ti Jututunci,
srećan li je Balakaha,
kad ih tako razveseli
prazna rečca: Juhahaha!



newimprovedtadejus newimprovedtadejus 15:47 12.12.2022

Re: DRUGOVI I DRUGARICE KNJIGE U RUKE...

angie01
a kako ti se u tim poređenjima čini ta specifičnost da je sve (od fabrika do stanova) u vlasništvu države koju vodi jedna partija?


specificna u smislu svog azvoja, od nastanka prve, pa druge, pa njene faze, pa sve to sagledati od okolonosti u pocetnoj tacki, pa nadalje.

prvo, vlasnistvo je bilo drustveno, a drugo, ne znam kako da nazovem to pitanje koje postavljas za sistem, koji podrazumeva jednu partiju, takvo je bilo uredjenje.

ja ni jednok trenutka nisam tvrdila da je bilo idealno i da nema razloga za kritiku, ali kada predstavljate stvari drugacije nego su bile, onda je glupo da se razgovara.

ja bih pitala, a sta nije valjalo pre tog sistema i zasto su se uopste pojavili komunisti kod nas? kako je pre bio rasporedjen kapital i kako je zivelo vecinsko stanovnistvo-mahom, siromsni i nepismeni seljaci?


opet se rasplinjavaš u besmisao..
prosto je pitanje, prosta je bila rasprava..
kako se taj jednopartijski sistem centralizovanog vlasništva nad svime odrazio na slobode?
eto ne može prostije od toga
al ti umjesto odgovora biraš da pišeš i poeziju..
ok..
al onda zaliješ teškim riječima, lažljivice, kako te nije sramota, bla truć bla truć..
e jebiga
angie01 angie01 15:47 12.12.2022

Re: DRUGOVI I DRUGARICE KNJIGE U RUKE...

pitanje je koliko je to plaćeno gubitkom slobode..


koje slobode,...koja je to pre veca sloboda postojala, pa je posle igubljena?
dalje primjeti da to što si ti zatekla (kasnih osamdesetih prtpostavljam, više nije bilo ni malecki djelić onoga od čega se krenulo a princeza je govorila o komunizmu na njegovom vrhuncu a ne na samrti)


PE uvek govori generalno i sto je gore moguce i uvek kreira, kada su ideoloske teme u pitanju, inace je zanimljiv sagovornik za sve drugo,..hebiga, to kao da pricas sa seseljem.

a ne znam da li si primetila, da ja sve vreme insistiram, da je YU imala vise faza, sto je i normalno i da je svaka nova bila sve labavija,...pri tome, niko ne spomninje momenat, gde si se otkacio od staljinizma i jos izmislio neke nesvrstane i tako bio prihvacen, znaci, niko te nije primoravo ni da se priklanjas Zapadu, sa kojim si bio u korektnim odnosima,..zamisli da nije bilo tako, nego da smo zavrsili kao Rumunija, a mogli smo.
gedza.73 gedza.73 15:54 12.12.2022

Re: DRUGOVI I DRUGARICE KNJIGE U RUKE...

al ti umjesto odgovora biraš da pišeš i poeziju..

Posredno je dala odgovor.
Gde je ovakva poezija, gde su ovakvi pesnici i pisci popur Domanovića ili Nušića posle 1945?
Branka Čopića su zbog Jeretičke priče razapinjali na partijskim sastancima i niko nije smeo javno da stane u njegovu odbranu. Da bi na kraju nesrećni čovek izvršio samoubistvo.
Nemoguće je da u državi od 20 000 000 u razdoblju od četiri i po decenije nije postojao ni jedan satiričar.

Novinar Škoro, koga sam pominjao, je zbog teksta o korupciji među visoko pozicioniranim komunistima prošao golgotu

serijal o izgradnji kuća na Zlatiboru gde su ugledni Beograđani i Užičani praktično dobijali besplatne placeve na ovoj planini, kao i povoljne kredite za razvoj turizma, tako što su se lažno prijavljivali kao stanovnici Čajetine.
Onim najgramzivijima materijal namenjen izgradnji pruge Beograd – Bar je istovaran na placeve i ugrađivan u kuće. Prvi nastavak pod naslovom „Kredit preči od obraza“

Tadašnji glavni urednik Ekspresa Miodrag Marović je bukvalno oteran sa posla

Grupa reportera kojoj je pripadao moj otac je po hitnom postupku rasformirana, a on, kao novinar sa iskustvom prekomandovan da prati pijacu i to onu lazarevačku i mladenovačku. Uz to je išlo i određivanje najnižeg mogućeg ličnog dohotka.


To je bio sistem i takva je bila razrađena šema.

ubriku o smederevskim funkcionerima koji su na boks meč u Kragujevcu putovali helikopterom o državnom trošku. Tekst, iako složen za štampu izbačen je uz obrazloženje da „Draža Marković u ovom kraju postavlja i šefove sala po kafanama, a kamoli rukovodioce“.



newimprovedtadejus newimprovedtadejus 15:58 12.12.2022

Re: DRUGOVI I DRUGARICE KNJIGE U RUKE...

angie01
pitanje je koliko je to plaćeno gubitkom slobode..


koje slobode,...koja je to pre veca sloboda postojala, pa je posle igubljena?
dalje primjeti da to što si ti zatekla (kasnih osamdesetih prtpostavljam, više nije bilo ni malecki djelić onoga od čega se krenulo a princeza je govorila o komunizmu na njegovom vrhuncu a ne na samrti)


PE uvek govori generalno i sto je gore moguce i uvek kreira, kada su ideoloske teme u pitanju, inace je zanimljiv sagovornik za sve drugo,..hebiga, to kao da pricas sa seseljem.

a ne znam da li si primetila, da ja sve vreme insistiram, da je YU imala vise faza, sto je i normalno i da je svaka nova bila sve labavija,...pri tome, niko ne spomninje momenat, gde si se otkacio od staljinizma i jos izmislio neke nesvrstane i tako bio prihvacen, znaci, niko te nije primoravo ni da se priklanjas Zapadu, sa kojim si bio u korektnim odnosima,..zamisli da nije bilo tako, nego da smo zavrsili kao Rumunija, a mogli smo.


sigurno da nije bilo isto 1946. pa 1956. pa 1986. al i to 1986. je daleko neslobodnije nego danas u UK a princeza je pride (ok, u žaru rasprave) potegla vrhunac komunizma..

da se sjetiš kako je bilo meni je najbolji način da odeš u kuću cvijeća, imaju još uvijek isječke iz novina, citate djece koja su donosila štafetu titu..
majko mila..
ne može se prepričati, valja otići pa pogledati..
mi smo tu blizu živjeli pa smo navraćali više puta..
danas se blag oblik toga može vidjeti na kineskom guglu, evo odi na baidu.com i daj da ti prevede na engleski (ponudiće sam, ako ne right click na prazan dio ekrana)..
to je taj isti fazon, prvih pet vijesti dana idu otprilike ovako:
hrabri vatrogasac spasao staricu sigurne smrti,
pošteni građanin vratio djevojci novčanik,
Rusija nešto nešto,
ministarstvo nečeg nečeg uradilo nešto nešto super strava,
lijekovi ovi oni nisu dobri za ovo ono..
i tako svaki dan
sve je super, cijeće, trava, leptir, potok..
problema nema
nothing to see here..
e pa onda to uporedi sa tim istim Disom.. dal bi Dis to mogao da napiše 1956. i šta bi mu se desilo da jeste?
angie01 angie01 15:59 12.12.2022

Re: DRUGOVI I DRUGARICE KNJIGE U RUKE...

opet se rasplinjavaš u besmisao..


mozda jer ti je pitanje glupo, pa rekoh da objasnim,...poezija ti govori iz cega se krenulo, jer ti postavljas stavri, kao da je nesto oduzeto a pre je toga bilo- a nije, bilo je samo drugacije uredjenje i losije okolnosti.
al onda zaliješ teškim riječima, lažljivice, kako te nije sramota, bla truć bla truć..


koje sam tacno teske reci i lazi upotrebila?

hebote, ti ces sada do prekosutra da branis na sve moguce nacine gluposti koje si ispisivala u 100 komentara,...da bi pitala glupost o slobodama koje su ukinute,..pa jasno je da nisi smeo da seres o vlasti, tako funkcionise jednopartijski sitem, ali i to je labavilo tokom vremena...znaci, ne mozes da pricas greneralno.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 16:00 12.12.2022

Re: DRUGOVI I DRUGARICE KNJIGE U RUKE...

gedza.73
al ti umjesto odgovora biraš da pišeš i poeziju..

Posredno je dala odgovor.


da pomenuh i sama..
po meni je ružno da se takve stvari zaborave..
ljudi su životima plaćali da bi vi živjeli u ubjeđenju kako je sve super, super, cvijeće, potok, trava..
ako ste zaboravili dužni ste da se podsjetite i samo istine radi a kamo li što ovo što sad gledamo i može da se desi upravo jer ljudi lako zaborave..
pa kao eto ima stan, ima posao, ima šoping mol.. pa šta više treba..

angie01 angie01 16:02 12.12.2022

Re: DRUGOVI I DRUGARICE KNJIGE U RUKE...

al onda zaliješ teškim riječima, lažljivice, kako te nije sramota, bla truć bla truć..
e jebiga


prvo kazi, na sta si ovako reagovala, da bi uopste nastavljali?
gedza.73 gedza.73 16:04 12.12.2022

Re: DRUGOVI I DRUGARICE KNJIGE U RUKE...

kamo li što ovo što sad gledamo i može da se desi upravo jer ljudi lako zaborave..

Čitajući ove polemike najverovatnije će tako i da bude. Ima dobar deo ljudi koji nas ubeđuje kako za vreme MIloševića nije bilo strašno i da dolazi vreme kad ćemo videti njegovu veličinu i dalekovidost. Skoro svi u nekom obliku ubace rečenicu kako to oni objektivno jer nisu imali nikakvu korist.

newimprovedtadejus newimprovedtadejus 16:04 12.12.2022

Re: DRUGOVI I DRUGARICE KNJIGE U RUKE...

angie01

koje sam tacno teske reci i lazi upotrebila?

hebote, ti ces sada do prekosutra da branis na sve moguce nacine gluposti koje si ispisivala u 100 komentara,...da bi pitala glupost o slobodama koje su ukinute,..pa jasno je da nisi smeo da seres o vlasti, tako funkcionise jednopartijski sitem, ali i to je labavilo tokom vremena...znaci, ne mozes da pricas greneralno.


teške riječi nisi izbjegla ni dva reda ispod pitanja gdje su teške riječi..
al nikako da vidim gdje su te gluposti i neistine?
no dobro..
ako se možemo složiti da taj sistem nikako nije dozvoljavao slobode pa i to je nešto..
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 16:05 12.12.2022

Re: DRUGOVI I DRUGARICE KNJIGE U RUKE...

angie01
al onda zaliješ teškim riječima, lažljivice, kako te nije sramota, bla truć bla truć..
e jebiga


prvo kazi, na sta si ovako reagovala, da bi uopste nastavljali?


brate pretraži svaku stranu na laž i glupost pa vidi koliko se puta pominje
tipujem više od 50
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 16:08 12.12.2022

Re: DRUGOVI I DRUGARICE KNJIGE U RUKE...

gedza.73
kamo li što ovo što sad gledamo i može da se desi upravo jer ljudi lako zaborave..

Čitajući ove polemike najverovatnije će tako i da bude. Ima dobar deo ljudi koji nas ubeđuje kako za vreme MIloševića nije bilo strašno i da dolazi vreme kad ćemo videti njegovu veličinu i dalekovidost. Skoro svi u nekom obliku ubace rečenicu kako to oni objektivno jer nisu imali nikakvu korist.


mislim da je širi fenomen..
ja sam pomenula te teme inspirisana Elonovim tvrdnjama da ćemo na tviteru (koji će, on se nada, zamjeniti sve ostale oblike javne komunikacije) e dakle na tviteru ćemo istinu da izglasavamo..
on kaže to će biti očigledno, svi će moći da kažu šta misle, edituju tuđe tvrdnje i istina će da pobjedi..
ne da sam skeptik..
a kod nas pogotovo.. ne mogu ni da naslutim u koje ćemo sledeće ludilo da pohrlimo
angie01 angie01 16:12 12.12.2022

Re: DRUGOVI I DRUGARICE KNJIGE U RUKE...

da se sjetiš kako je bilo meni je najbolji način da odeš u kuću cvijeća, imaju još uvijek isječke iz novina, citate djece koja su donosila štafetu titu..
majko mila..


izvini, a gde si ti zivela, na Marsu, pa ti je potrebna kuca cveca da bi saznala za stafetu,..i kakva je drama oko toga- slet, zahebancija,...dobro, dobro i obozavanje vladara i sem sto su se jedni zahebavali, a drugi uzivali na isti racun u kom smislu je to stetilo bilo kome?
. dal bi Dis to mogao da napiše 1956. i šta bi mu se desilo da jeste?


pa gubio je posao vise puta zbog svog pisanija,..al nevezano za Disa,...niko ne spori da nije smelo da se sere protiv vlasti, da se taj pritisak menjao, to smo jos juce rekli i ne znam sta sad i dalje nesto vrtis u tom smislu-znaci, to je cinjenica i niko ne kaze drugacije,..ali i dalje ne prokriva tvoju kreativnu verziju oko dobijanja poslova i stanova.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 16:17 12.12.2022

Re: DRUGOVI I DRUGARICE KNJIGE U RUKE...

angie01
da se sjetiš kako je bilo meni je najbolji način da odeš u kuću cvijeća, imaju još uvijek isječke iz novina, citate djece koja su donosila štafetu titu..
majko mila..


izvini, a gde si ti zivela, na Marsu, pa ti je potrebna kuca cveca da bi saznala za stafetu,..i kakva je drama oko toga- slet, zahebancija,...dobro, dobro i obozavanje vladara i sem sto su se jedni zahebavali, a drugi uzivali na isti racun u kom smislu je to stetilo bilo kome?
. dal bi Dis to mogao da napiše 1956. i šta bi mu se desilo da jeste?


pa gubio je posao vise puta zbog svog pisanija,..al nevezano za Disa,...niko ne spori da nije smelo da se sere protiv vlasti, da se taj pritisak menjao, to smo jos juce rekli i ne znam sta sad i dalje nesto vrtis u tom smislu-znaci, to je cinjenica i niko ne kaze drugacije,..ali i dalje ne prokriva tvoju kreativnu verziju oko dobijanja poslova i stanova.


a brate sve stalno mora da se crta i džaba..
nije poneta štafeta.. pa nosi se i danas na olimipijadi.. poenta je šta se pisalo..
to treba vidjeti..

kreativne verzije što se tiče..
nema nikakve kreativnosti, to je mehanizam..
pa nije taj Dis ipak pisao a njegovi neki nasljednici ćutali slučajno..
ćutali su upravo zbog tog sistema raspolaganja osnovnim sredstvima za život..
kako je to tako teško da se shvati ja ne znam
angie01 angie01 16:19 12.12.2022

Re: DRUGOVI I DRUGARICE KNJIGE U RUKE...


brate pretraži svaku stranu na laž i glupost pa vidi koliko se puta pominje
tipujem više od 50


sta te je pogodilo, broj, ili to sto jesi uporno ponavljala nesto sto nema veze sa zivotom, ma koliko ti je pra ljudi objasnjavalo da nije.

evo, ja stvarno i dalje ne verujem, da se nesto, ciji smo savremenici bili, predstavlja u nekom nepostojecem obilku, a kao postoji ideja o nekom poredjenju....meni je to besmislica.

znaci, idealno nije bilo, ima gomila stvari o kojima moze i ovako i onako da se prica, da nisi smeo da kritikujes vlast, al je i mnogo toga bilo bolje ngo pre, a bogami i posle,..zasto se stvari, posle tacke gde nije bilo volje za dalje, nisu pametnije odlucivale i realizovale, to je mozda veca tema od svih ovih.
angie01 angie01 16:29 12.12.2022

Re: DRUGOVI I DRUGARICE KNJIGE U RUKE...

a brate sve stalno mora da se crta i džaba..
nije poneta štafeta.. pa nosi se i danas na olimipijadi.. poenta je šta se pisalo..
to treba vidjeti..


koji si ti manipulator i jos si bezobrazna,

prvo mi ucitavas da sam lazljivica, a srala si juce ceo dan, prozivala roditelje oponeata, ucitacala im cutnju za posao i stan i tako ponizavala tebi nepoznate ljude, tvrdila do beskraja besmislice i sada si dosla da kao pokazes da nije to nego evo usporedba,..kakv bre usporedba neuporedivog i na nacin koji je potpuno besmislen.

pa onda podmeces pricu o stafeti, koja evo, jos samo u Kini mozes da nesto tako saznas, a posle, ma ne to, al si glupa, nego sta se pisalo- pa sta se pisalo specijalno i kakve veze to ima sa bilo cim sto bi ti navodno da uporedjujes.


ćutali su upravo zbog tog sistema raspolaganja osnovnim sredstvima za život..


kog rasporstranjenja,...o cemu pricas?

i sta si sad rekla, oni Disovi su isto cutali, ili sta,...pa bog te mazo, ovo je ko Pajtonovci da se zahebavaju.
softelectronics_e softelectronics_e 16:33 12.12.2022

Re: DRUGOVI I DRUGARICE KNJIGE U RUKE...

newimprovedtadejus
... new year's resolution da vam bude da savladate jednu bitnu vještinu iz svoje struke..
čitala sam nedavno knjigu o starenju sa neurološke strane posmatranja
Age well
tražila i prava za prevod pa počela da prevodim al nisam daleko odmakla a htjela da uradim za svoje matorce..
problem je što mi ne daju tekst u digitalnoj formi koja bi se mogla otključati za mašinski prevod pa da onda samo dotjeram to umjesto što prekucavam stotine strana..
al šta htjedoh..
zabrinjavajući je nivo nesposobnosti da se prati osnovna nit raspave..
skoro pa zapanjuje, mada kapiram nekima možda i nije struka i nisu navikli da prate nit nego eto da se nešto ubaci, proćaska.. i to je ok...
u tom smislu evo početnog mog posta u kom je dosta jasno navedeno šta je moja neka ideja..
poslije sam napisala još jedno 30 postova pokušavajaući da to dodatno objasnim, da vratim na početnu ideju..
bukvalno nula vas je uspjelo da to isprati..
svako se zaplete u neki sitan detalj i ne može nikako da sagleda o čemu se uopšte govori..
meni se čini da se tu radi o padu kognitivnih sposobnosti (naslućujem druga koji će sad da skoči kao oparen sa salvom, ćurko nadobudna i tome slično)..
i priznajem da je harsh..
pride priznajem da sam ja možda malo OCD pa i najtrivijalniju stvar imam potrebu da sitjerujem do u najsitnija crevca (a neki srećnici nisu od te fele) ali opet, opet, mislim da je ovaj drug Levitin na dobrom tragu i da je ključno da čovjek ne odustane od svoje kognicije kad mu već postane jasno da kola nemaju kud nego nizbrdo..
ključno, on kaže da sudoku i ukrštenica won't do it..
mora biti intelektualni napor primjeren nivou uobičajenog intelektualnog naprezanja..
meni konkretno to znači da mi je naporno do nivoa da osjećam fizičku nelagodu al svejedno pristisnem i uradim..
e dakle početni citat i kud smo otišli

newimprovedtadejus
principessa_etrusca
gedza.73
principessa_etrusca
Ти си канда баш преспавао да је у међувремену Запад постао ”комунистички” у смислу тоталираности и укидања индивидуалних слобода.

U odnosu na koju referentnu tačku? Rusiju, Severnu Koreju, Belorusiju ili Kinu?

У односу на то како углавном замишљамо Русију и Кину на врхунцу комунизма и у односу на оно што смо сами живели у титоистичкој Југославији.

au princezo pa kako ovo?
u poređenju sa Staljinom zapad je danas opresivniji?
aman ženo..
mi smo u Jugoslaviji imali više sloboda?
kojih sloboda?
pa nisi mogao osnovna egzistencijalna pitanja da rješiš bez da se služba pita, dakle nemaš krov nad glavom i nemaš posao ako služba ne kaže da si podoban..
bukvalno nemaš pravo na život..
a onda nećeš dobiti ni pravo da odeš ako nisi podoban..
i ti to porediš sa tim što neko danas JK Rowling maltretira na tviteru (dok je jednak broj podržava) a pri tom ne mora vala ni da ide na taj tviter ako neće, sasvim troši svoje milione kako joj se ćefne (i zarađuje nove)..
eto daj najeklatantniji mogući primjer opresije danas u UK ili US pa da uporedimo s tim što se radilo u YU 1989. ne mora 1956. a kamo li sa Staljinovim SS

e i odvuče me ti u ove gluposti, jebeš šta je i kako je bilo u YU, to više ne postoji..
šta je i kako je u Srbiji danas..
kako ćeš da platiš u Srbiji danas ako se zamjeriš vlasti..
hvala bogu pa nije kao u YU onda ali je i dalje 10 puta gore nego u UK.. prije svega jer ti je opet ugrožena egzistencija..
jer ne možeš da računaš e boli me, nek mi smjeste ja ću da promjenim posao, preselim ako treba, i idem dalje..
rijetki imaju tu privilegiju.. ostali moraju da paze šta pričaju.. a neki onda biraju da bolje da pričaju šta i kako treba i to mislim da ima cijenu po mentalno zdravlje




Čekaj!
Ako sam te dobro shvatio, ti očekuješ od nekoga ko smatra da je period Titine kraljevske vlasti afirmativan, kognitivne sposobnosti.
Očekuješ od takvih budala konzistentnost i 'držanje niti' pri diskusiji.
Da ja tebe podučim nečemu, jer te, izgleda, to niko nije naučio, a nisi ni pročitala.
A iako si pročitala, smatrala si da ti, ipak, pored svega, možeš i budalama da dokažeš da je zemlja okrugla (u stvari, neznatno eliptična).
Evo da ti pojednostavim, ne treba ti ni najmanje kognitivnih sposobnosti - oni koji smatraju kako je 'pod Titom' bilo kul, su teške budalčine.
Da nisu teške budalčine, ne bi tako ni mislili.
Prema tome, šta ti imaš da razgovaraš, uopšte, sa budalama koje nemaju svest o pogubnosti i 'retrogradnosti' tog idiotskog sistema.
softelectronics_e softelectronics_e 16:36 12.12.2022

Re: DRUGOVI I DRUGARICE KNJIGE U RUKE...

[b][/b]
apacherosepeacock
newimprovedtadejus



Porediti Zapad u (skoro) bilo kom kontekstu a narocito u rangu nekog zamisljenog totalitarizma i ukidanja sloboda sa Kinom, Rusijom, SFRJ i Srbijom danas je, da se najblaze receno izrazim - budalastina. (zivela u SFRJ, Srbiji, i vec 25+ godina zivim na Zapadu, putujem i vidjam i dalje druge, razne, drzave - a iskustvo iz prve ruke se itekako racuna)

I to nema nikakve veze sa nekom nazovi idealizovanom slikom Zapada i tovarenjem ovim drugim nabrojanim. Uz sve mane prvih i vrline drugih i nekog vidnog pravca kretanja svih ovih navedenih aktera. Neuporedivo. A sta ce da bude za 50 i 100 godina je zona gde mi prisutni vecinom necemo da svedocimo.

Uz primedbu o ovdasnjoj (blog) debeloj nesposobnosti pristojne komunikacije i siromastvu tema za razgovor, moja se zelja/potreba za bilo kakvom diskusijom svela negde blizu nule.

Ajde, ne zajebavaj!
Uz sva neslaganja, ja smatram da ste nam vi koji ste u dijaspori veoma potrebni, čak, neophodni.
Kako bi od sebi bliskih, uz bilo koju razliku u mišljenju, čuli da može da se živi i drugačije.
pecaros pecaros 16:45 12.12.2022

Re: DRUGOVI I DRUGARICE KNJIGE U RUKE...

newimprovedtadejus

pa umjesto da kažeš nije istina da nepodobni nisu mogli dobiti stan, evo taj i taj je bio rojalista i antikomunista i dobio je.. ne..
...

ako hoćeš da me optužiš za laganje i glupost pa nije li elementarna stvar da osporiš jedan jedini navod..
ti odaberi koji.. i ospori ga..
bilo koji..


Pošto si ti tako ubedljivo, razložno i s puno primera dokazala da nepodobni nisu mogli dobiti stan (sledeći tvoje ideje nepodobni nisu mogli biti ni zaposleni, otkud ih, uopšte, na listama za stan?), sad je, izgleda, na nama da dokažemo suprotno? I to važi za sve činjenice koje iznosiš. Ono - nisi mogao da kupiš stan, nisi imao račun u banci...

Ja sam radio u dve firme, obe sa po preko tri hiljade zaposlenih, 'bem li ga ako je bio neki monarhista, nekako mi promakao. Evo, predajem se, ne mogu da opovrgnem tvoje navode.
angie01 angie01 16:46 12.12.2022

Re: DRUGOVI I DRUGARICE KNJIGE U RUKE...

teške riječi nisi izbjegla ni dva reda ispod pitanja gdje su teške riječi..
al nikako da vidim gdje su te gluposti i neistine?


ti zeno gaslatingujes, al samo tako, tolike si gluposti napisala, toliko vrtis, malo ovako, malo onako, vredjas naokolo, podmeces da se ne razume i da je glpost u pitanju i eto ne vredi da objasnjavas, ti bre ne znas istorijske tokove, niti da ih tumacis, a izvodis neke zakljucke,...bozemili,..a sustina je da si na osnovu izkrivljene stvarnosti, navodno probala da nesto uporedis, po svom iskazu, a u stvari si sve vreme improvizovala bukvalno sve sto si pomenula i onda tokom razgovora menjala smisao toga sto si rekla-pa je Dis smeo tako da pise, a psole, pa naravno da su njegovi cutali zbog "rasprostranjenog kapitala",...samo ne znam kog.

...i evo, sada ce lokalni blentavac, koji ni o cemu nista ne zna, da se zakaci za ovo tvoje, kako bi lupetao svoju uobicajenu mantru-koja je bukvalno u sustini to sto ti pises-pa masala.
maksa83 maksa83 16:54 12.12.2022

Re: DRUGOVI I DRUGARICE KNJIGE U RUKE...

ja sam pomenula te teme inspirisana Elonovim tvrdnjama da ćemo na tviteru (koji će, on se nada, zamjeniti sve ostale oblike javne komunikacije) e dakle na tviteru ćemo istinu da izglasavamo..
on kaže to će biti očigledno, svi će moći da kažu šta misle, edituju tuđe tvrdnje i istina će da pobjedi..

Hehe, 100%.

Dave Chapelle juče na scenu izveo Elona (zašto je to uradio samo on zna, doduše obojica brane ma'nitog Kanyea), i publika naravno krenula da booooo i zviiižžžd i tako to.

Snimak toga objavljen na tviteru je obrisan a nalog koji ga je objavio suspendovan.

softelectronics_e softelectronics_e 16:55 12.12.2022

Re: DRUGOVI I DRUGARICE KNJIGE U RUKE...

angie01
teške riječi nisi izbjegla ni dva reda ispod pitanja gdje su teške riječi..
al nikako da vidim gdje su te gluposti i neistine?


ti zeno gaslatingujes, al samo tako, tolike si gluposti napisala, toliko vrtis, malo ovako, malo onako, vredjas naokolo, podmeces da se ne razume i da je glpost u pitanju i eto ne vredi da objasnjavas, ti bre ne znas istorijske tokove, niti da ih tumacis, a izvodis neke zakljucke,...bozemili,..a sustina je da si na osnovu izkrivljene stvarnosti, navodno probala da nesto uporedis, po svom iskazu, a u stvari si sve vreme improvizovala bukvalno sve sto si pomenula i onda tokom razgovora menjala smisao toga sto si rekla-pa je Dis smeo tako da pise, a psole, pa naravno da su njegovi cutali zbog "rasprostranjenog kapitala",...samo ne znam kog.

...i evo, sada ce lokalni blentavac, koji ni o cemu nista ne zna, da se zakaci za ovo tvoje, kako bi lupetao svoju uobicajenu mantru-koja je bukvalno u sustini to sto ti pises-pa masala.

Koji je to lokalni blentavac kojem ti možeš da kažeš da je blentavac?
freehand freehand 17:08 12.12.2022

Re: DRUGOVI I DRUGARICE KNJIGE U RUKE...

moja se zelja/potreba za bilo kakvom diskusijom svela negde blizu nule.

Pa si osetila neodoljivu potrebu da saopštenje baš ovde ostaviš.
U Srbiji, na srpskom.
Ok.
gedza.73 gedza.73 17:10 12.12.2022

Re: DRUGOVI I DRUGARICE KNJIGE U RUKE...

pa nije taj Dis ipak pisao a njegovi neki nasljednici ćutali slučajno..
ćutali su upravo zbog tog sistema raspolaganja osnovnim sredstvima za život..

Da dodam samo nešto oko ćutanja a i jer se često pominje opismenjavanje
Komunistička partija je organizovala ni manje ni više nego školske sudove. Ti školski sudovi su po školama organizovali javna suđenja i čitali imena nepodobnih učenica i učenika. Najdrastičniji primer je treća muška gimnazija.
Oni koji su bili prodemokratski orijentisani su terani kroz kordone drugih učenika, njihovih školskih drugova, koji su ih tukli lancima, motkama i batinama.

Takav vid perverzije je, po meni, čist fašizam

Skoro 300 učenika je trajno izbačeno iz beogradskih škola. Takva suđenja su dovela do neke vrste bolesne segregacije pa se znalo ko bira levu a ko desnu stranu za sedenje.

trivija. Jedan od studenata je tokom prvomajske proslave uzviknuo 'Izručenje Pavelića' što je okupljena masa podržala skandiranjem. On je nakon toiga uhapšen i izbačen sa fakulteta.

Borislav Pekić iz Saveza demokratske omladine Jugoslavije je osuđen na 15 godina robije (proveo pet). Drugi omladinci, intelektualci, njewgovi istomišljenici su osuđeni na kazne od 10 do 15 godina. Ukupno su ti mladići bili osuđeni na preko 150 godina.

Zato smo krajem osamdesetih imali Stambolića i MIloševića.
freehand freehand 17:13 12.12.2022

Re: DRUGOVI I DRUGARICE KNJIGE U RUKE...

newimprovedtadejus
... new year's resolution da vam bude da savladate jednu bitnu vještinu iz svoje struke..
čitala sam nedavno knjigu o starenju sa neurološke strane posmatranja
Age well
tražila i prava za prevod pa počela da prevodim al nisam daleko odmakla a htjela da uradim za svoje matorce..
problem je što mi ne daju tekst u digitalnoj formi koja bi se mogla otključati za mašinski prevod pa da onda samo dotjeram to umjesto što prekucavam stotine strana..
al šta htjedoh..
zabrinjavajući je nivo nesposobnosti da se prati osnovna nit raspave..
skoro pa zapanjuje, mada kapiram nekima možda i nije struka i nisu navikli da prate nit nego eto da se nešto ubaci, proćaska.. i to je ok...
u tom smislu evo početnog mog posta u kom je dosta jasno navedeno šta je moja neka ideja..
poslije sam napisala još jedno 30 postova pokušavajaući da to dodatno objasnim, da vratim na početnu ideju..
bukvalno nula vas je uspjelo da to isprati..
svako se zaplete u neki sitan detalj i ne može nikako da sagleda o čemu se uopšte govori..
meni se čini da se tu radi o padu kognitivnih sposobnosti (naslućujem druga koji će sad da skoči kao oparen sa salvom, ćurko nadobudna i tome slično)..
i priznajem da je harsh..
pride priznajem da sam ja možda malo OCD pa i najtrivijalniju stvar imam potrebu da sitjerujem do u najsitnija crevca (a neki srećnici nisu od te fele) ali opet, opet, mislim da je ovaj drug Levitin na dobrom tragu i da je ključno da čovjek ne odustane od svoje kognicije kad mu već postane jasno da kola nemaju kud nego nizbrdo..
ključno, on kaže da sudoku i ukrštenica won't do it..
mora biti intelektualni napor primjeren nivou uobičajenog intelektualnog naprezanja..
meni konkretno to znači da mi je naporno do nivoa da osjećam fizičku nelagodu al svejedno pristisnem i uradim..
e dakle početni citat i kud smo otišli

newimprovedtadejus
principessa_etrusca
gedza.73
principessa_etrusca
Ти си канда баш преспавао да је у међувремену Запад постао ”комунистички” у смислу тоталираности и укидања индивидуалних слобода.

U odnosu na koju referentnu tačku? Rusiju, Severnu Koreju, Belorusiju ili Kinu?

У односу на то како углавном замишљамо Русију и Кину на врхунцу комунизма и у односу на оно што смо сами живели у титоистичкој Југославији.

au princezo pa kako ovo?
u poređenju sa Staljinom zapad je danas opresivniji?
aman ženo..
mi smo u Jugoslaviji imali više sloboda?
kojih sloboda?
pa nisi mogao osnovna egzistencijalna pitanja da rješiš bez da se služba pita, dakle nemaš krov nad glavom i nemaš posao ako služba ne kaže da si podoban..
bukvalno nemaš pravo na život..
a onda nećeš dobiti ni pravo da odeš ako nisi podoban..
i ti to porediš sa tim što neko danas JK Rowling maltretira na tviteru (dok je jednak broj podržava) a pri tom ne mora vala ni da ide na taj tviter ako neće, sasvim troši svoje milione kako joj se ćefne (i zarađuje nove)..
eto daj najeklatantniji mogući primjer opresije danas u UK ili US pa da uporedimo s tim što se radilo u YU 1989. ne mora 1956. a kamo li sa Staljinovim SS

e i odvuče me ti u ove gluposti, jebeš šta je i kako je bilo u YU, to više ne postoji..
šta je i kako je u Srbiji danas..
kako ćeš da platiš u Srbiji danas ako se zamjeriš vlasti..
hvala bogu pa nije kao u YU onda ali je i dalje 10 puta gore nego u UK.. prije svega jer ti je opet ugrožena egzistencija..
jer ne možeš da računaš e boli me, nek mi smjeste ja ću da promjenim posao, preselim ako treba, i idem dalje..
rijetki imaju tu privilegiju.. ostali moraju da paze šta pričaju.. a neki onda biraju da bolje da pričaju šta i kako treba i to mislim da ima cijenu po mentalno zdravlje




Bilo bi prosto neuverljivo i nekako tanko da nisi citirala sebe kao ozbiljnu referencu.
Sa svim onim SVE, UVEK, SVI, SAMO kao najboljim mogućim načinom da se sa sagovornicima uđe u ravnopravnu i prijateljsku raspravu, bez zakucanih stavova i loše energije.
Faktičke nedoslednosti i čiste neistine tome samo doprinose da sve bude na tom deomkratskom nivou.
freehand freehand 17:23 12.12.2022

Re: DRUGOVI I DRUGARICE KNJIGE U RUKE...

Znaš u čemu je fora, ne samo sa stanovima, nego uopšte kako je sve funkcionisalo (ali da se zadržimo na stanovima).

UI čemu?
Pre nego što nastaviš probaj da se prisetiš sistema, od postanja ljudskog društva do danas u kome nije bilo onoga što posle navodiš kao nekakve dokaze (malo mesto, svi znaju, familija i švalerke)
Razlika je, uvek, samo u smeru i nivou tog sranja.
Evo da vidiš nešto, mada ja mislim da su im to Rusi podmetnuli i da nije istina:





freehand freehand 17:28 12.12.2022

Re: DRUGOVI I DRUGARICE KNJIGE U RUKE...

bilo koji..

Onaj osnovni da su svi i uvek stanove i poslove dobijali od službe ne važi?
Mislim, šta još treba posle toga, do momenta kad posle 200 komentara stigne stav da je Partija uticala?
Jebiga, i kraljica je uticala,i?
freehand freehand 17:30 12.12.2022

Re: DRUGOVI I DRUGARICE KNJIGE U RUKE...

unaprijedio ga je jako mnogo pogotovo za one najneposonije i najljenje (a kavrne)..

Pa eto, moj roditelji na kojima si toliko insistirala bili su ti nesposobni (a kvarni). I hvala Bogu utoliko različiti od tebe, sposobne a ispravne i svim vrlinama obdarene.
Sram te bilo, ako uopšte znaš šta to znači.
freehand freehand 17:33 12.12.2022

Re: DRUGOVI I DRUGARICE KNJIGE U RUKE...

mi smo tu blizu živjeli pa smo navraćali više puta..

Ako neko pati od opstipacije...

softelectronics_e softelectronics_e 17:35 12.12.2022

Re: DRUGOVI I DRUGARICE KNJIGE U RUKE...

gedza.73
pa nije taj Dis ipak pisao a njegovi neki nasljednici ćutali slučajno..
ćutali su upravo zbog tog sistema raspolaganja osnovnim sredstvima za život..

Da dodam samo nešto oko ćutanja a i jer se često pominje opismenjavanje
Komunistička partija je organizovala ni manje ni više nego školske sudove. Ti školski sudovi su po školama organizovali javna suđenja i čitali imena nepodobnih učenica i učenika. Najdrastičniji primer je treća muška gimnazija.
Oni koji su bili prodemokratski orijentisani su kroz kordone drugih učenika, njihovih školskih drugova, koji su ih tukli lancima, motkama i batinama.

Takav vid perverzije je, po meni, čist fašizam

Skoro 300 učenika je trajno izbačeno iz beogradskih škola. Takva suđenja su dovela do neke vrste bolesne segregacije pa se znalo ko bira levu a ko desnu stranu za sedenje.

trivija. Jedan od studenata je tokom prvomajske proslave uzviknuo 'Izručenje Pavelića' što je okupljena masa podržala skandiranjem. On je nakon toiga uhapšen i izbačen sa fakulteta.

Borislav Pekić iz Saveza demokratske omladine Jugoslavije je osuđen na 15 godina robije (proveo pet). Drugi omladinci, intelektualci, njewgovi istomišljenici su osuđeni na kazne od 10 do 15 godina. Ukupno su ti mladići bili osuđeni na preko 150 godina.

Ajde, Gedžo!
Ne muti vodu.
Jer ima drugova kojima je drug Tito dao stan.
I onih koji su išli u Makarsku na more, u đačka odmarališta.
Jebeš slobodu i demokratiju, to se, što bi reko Tito, ne maže na hleb.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana