In memoriam

Pesnik istine i slobode

Filip Mladenović RSS / 11.01.2023. u 13:52

Američki pesnik, esejista i prevodilac srpskog porekla Čarls Simić, jedan od najvećih svetskih pesnika, preminuo je 9. januara 2023, u 84. godini.

Rođen je kao Dušan Simić 1938. godine u Beogradu, odakle je sa majkom emigrirao 1953. najpre u Pariz, pa u SAD (pri kraju II sv. rata otac je emigrirao najpre u Italiju, a zatim u Ameriku, dok su majka i sin skoro 10 godina čekali pasoše).

Za svoj poetski opus osvojio je brojne međunarodne nagrade, uključujući i Pulicerovu nagradu, kao i nekoliko srpskih i regionalnih književnih nagrada: Nagrada „Edgar Alan Po", Nagrada Američke akademije, Međunarodna Grifinova nagrada za poeziju, Nagrada „Valas Stivens", Nagrada Poeta Laureatus Kongresne biblioteke u Vašingtonu, Medalja „Robert Frost" za životno delo u poeziji, Nagrada Vilček za umetnost i humanistiku, Nagrada „Zbignjev Herbert" i Zlatni venac Struških večeri poezije.

Pesme je počeo da piše još u srednjoj školi. Na njegove pesničke početke posebno su uticali američki pesnici Volt Vitmen, Emili Dikinson, Volas Stivens...

Najvažnije zbirke pesama Čarlsa Simića su "Haronova kosmologija", "Svet se ne završava", za koju je 1990. godine dobio Pulicerovu nagradu, "Šetnja sa crnom mačkom", "Venčanje u paklu", "Majstor prerušavanja"...

Najznačajnije knjige eseja su "Alhemija sitničarnice", "Metafizičar u mraku", "Gledaj dugo i netremice"... 

Kao prevodilac Čarls Simić je veoma značajan za Srbiju, jer je prevodeći poeziju Vaska Pope, Ivana Lalića, Milorada Pavića, Radmile Lazić, Novice Tadića doprineo popularizaciji srpske književnosti u SAD.

Prevodio je i druge pesnike ex Jugoslavije. Sačinio je i jednu antologiju srpske poezije "Konj ima šest nogu".

Član Američke akademije za umetnost i književnost postao je 1995. godine.

Čarls Simić je bio profesor na Univerzitetu u Nju Hempširu, gde je predavao američku književnost i kreativno pisanje.

U znak sećanja, poštovanja i večne slave, odlomak iz njegovog eseja "OTPADNIK":

"..Kao i mnogi drugi, ja sam imao utisak da je Jugoslavija uspješna zemlja koje se neće tako lako raspasti ni poslije Titove smrti. Dva puta sam na kratko posjetio Beograd, 1972. i 1982, čuo sam za neke etničke incidente, ali sam nastavio vjerovati, čak i kad je kasnih 80-tih, poslije pojave prvih nacionalističkih lidera, retorika postala žučnija, da će razum na kraju prevladati. Nisam imao problema sa kulturnim nacionalizmom, ali mi se gadio nacionalizam koji je zahtijevao neupitnu solidarnost sa predrasudama, samoobmanjivanje i kolektivnu paranoju. Nisam ga mogao podnijeti ni u Americi, a još manje u Srbiji. Nekolicina prijatelja i rođaka iz Beograda govorila mi je o usponu novog lidera, spasioca nacije, koji se zvao Slobodan Milošević i činilo se da svi oni o njemu imaju dobro mišljenje. Počeo sam čitati beogradske novine i tjednike, a mjesečni telefonski računi su mi se značajno povećali, sve u pokušaju da razumijem što se događa. Nakon više od četrdeset godina u Americi postao sam ponovo Srbin, samo, kako bi neki rekli, loš Srbin.

"Ne želimo više živjeti s njima", govorili bi mi moji prijatelji. Oni su htjeli potpuno razdvajanje od Hrvata i Bosanaca, ali u isti čas željeli su i Srbiju koja bi obuhvaćala sve teritorije gdje su Srbi živjeli stoljećima. Kad sam ih upozorio da se to ne može učiniti bez krvoprolića, postajali bi vrlo kivni na mene jer, za boga, oni su pristojni ljudi koji ne odobravaju nasilje. Oni naprosto nisu prihvaćali da lideri i politike kojima su se oni oduševljavali vode prema klanju.

Na moje pitanje: "Kako se možete razdvojiti kad ste vi svi međusobno pomiješani?" nikad nisam dobio izravan odgovor. Mogao sam se sjetiti etničke pomiješanost, u našem beogradskom susjedstvu i nisam mogao zamisliti da bi netko stvarno pokušao učiniti nešto tako zlo. Osim toga, ja sam volio izmiješanost. Veći dio mog života proveo sam prevodeći poeziju iz svih dijelova Jugoslavije, imao sam neku predodžbu o njihovim kulturama i nisam vidio nikakvu prednost u tome da netko živi u getu samo sa svojima.

Naravno, bio sam naivan. Nisam razumio koji ogroman prestiž imaju nehumanost i brutalnost kod nacionalista. Takođe, nisam shvaćao do kojeg su stupnja oni nepristupačni razumnim argumentima. To da im se predoče neizbježne posljedice njihovih postupaka nije na njih ostavljalo nikakav utisak, oni su naprosto odbijali vjerovati u vezu uzroka i posljedica.

Poražavajući aspekt svakog nacionalizma je da ne razumije da su nacionalizmi slični jedan drugome kao slike u zrcalu, da je većina njihovih priopćenja nešto što se već čulo na drugim mjestima i u drugim vremenima. Uskogrudni u svojoj etnocentričnosti, sigurni u svoju superiornost, indiferentni prema kulturnim dostignućima, vjerskim običajima i političkim interesima i strahovima svojih susjeda, sve što su 1990. godine trebali bio je vođa koji bi ih odveo u katastrofu.

Kako to da sam je vidio što mnogi drugi nisu? Ili, kako bi Srbi rekli, što me je učinilo odrodom (otpadnikom)?

Godine Vijetnamskog rata formirale su moj način mišljenja. Trebalo mi je neko vrijeme da shvatim pravu veličinu podvale i čistog ludila u našim novinama, na televiziji i u političkim stavovima pa da uvidim u što su nas naši zapjenjeni domoljubi, sa svojim pozivima na neselektivno klanje, uvalili. Rat je učvrstio ono što je već bilo moje nepovjerenje prema svim razlozima koji traže da se pravimo da ne vidimo pokolje nevinih.

Sjećam se kako su antiratnim demonstrantima u New Yorku vikali: "Odite u Rusiju." Dakle to je tako, mislio sam, ti se opredjeljuješ za nepovredivost pojedinca, a tvoji sugrađani te odmah žele objesiti. Još i danas naši konzervativci dokazuju da smo rat u Vijetnamu izgubili jer su demonstranti potkopali vojsku koja je bila prisiljena boriti se jednom rukom vezanom na leđima. Drugim riječima, da smo se mi borili neometano i ubili četiri milijuna Vijetnamaca umjesto dva, pobijedili bismo u tom ratu.

Milošević mi je od samog početka, od kasnih 80-tih, izgledao kao loša vijest. Nešto od toga sam i rekao u intervjuu srpskim novinama. To je izazvalo reakciju; nazvan sam, između ostalog i izdajnikom koga plaćaju srpski neprijatelji. Za mene je to bio samo poticaj.

Poslije opsade hrvatskog grada Vukovara 1991, nije trebalo biti Nostradamus da se prorekne kako će sve to loše završiti za Srbe. Napisao sam mnoge članke u srpskim i njemačkim novinama u kojima sam iznosio argumente protiv nacionalista. I mnogi drugi u Srbiji činili su isto, snažnije i elokventnije od mene. Bili smo u manjini. Kao što je to uobičajeno svuda, kukavička, korumpirana intelektualna klasa nije bila voljna zvoniti na uzbunu da su ratni zločini počinjeni, naviknuta kao što je bila pod komunizmom, da bude sluga vlasti.

Vjerovanje u nezavisnost intelektualaca, što se toliko puta u dvadesetom stoljeću pokazalo, obična je bajka. Najodvratniji zločini počinjeni u bivšoj Jugoslaviji imali su oduševljenu podršku ljudi čije obrazovanje i postignuća bi navela čovjeka da pomisli da će oni ipak znati bolje. Čak i pjesnici izuzetnog talenta i ugleda našli su razloge da veličaju razaranje gradova. Kad bi plakali, to bi bilo samo nad svojima. Nijednom se nisu potrudili da se odmaknu i zamisle kolika je cijena tih ratova koje su njihovi vođe započeli, za sve ostale.

Mnoge moje zemljake ja sam zbunjivao i uzrujavao. Srbi uvijek zamišljaju složene zavjere: svaki je događaj za njih varka iza koje djeluju neki skriveni interesi. Predodžba da su moja stajališta moja, rezultat besanih noći i grižnje savjesti, bila je nezamisliva. Bilo je aluzija o mojoj obitelji, nagovještaja da smo mi godinama bili sumnjivi, da smo mi zapravo stranci koji su se stoljećima uspjeli prikazivati kao Srbi.

Najdraži od tih tračeva bio mi je o CIA-i, da mi je platila velike novce da pišem pjesme protiv Srbije i kao rezultat toga sad živim lagodnim životom u vili u New Hampshireu, gdje me poslužuje gomila crnih slugu.

Nesposobni da vode državničku politiku ili da ustanove legitimne nacionalne interese, jedino u čemu su Milošević i njegovi sljedbenici bili dobri bilo je poticanje mržnje i huškanje susjeda na susjeda. Danas znamo da je svu tobože spontanu patriotsku vojnu pomoć koja je slana za obranu Srba u Hrvatskoj i Bosni organizirala, naoružavala i kontrolirala Miloševićeva tajna služba.

Ništa ne može toliko obeshrabriti kao promatranje, godinu za godinom, razaranje gradova i sela, ubijanje i protjerivanje ljudi, znajući da se njihove patnje nisu morale dogoditi. Otkad su novine i tjednici postali dostupni na Internetu, ustajao bih rano svako jutro, čitao ih i, neizbježno, do osam sati padao u najdublju depresiju.

Srbi često, u samoobrani, kažu da nisu oni jedini koji su činili ratne zločine. Naravno da nisu. Da su svi drugi bili anđeli, ne bi danas u Srbiji bilo nekoliko stotina tisuća izbjeglica. Međutim, moralna je obaveza da se prvo raščisti sa ubojstvima u vlastitoj obitelji.

Otkrio sam, međutim, da to nije nešto što se očekivalo od domoljuba. Uloga intelektualaca je bila da nađu opravdanja za ubojice žena i djece. A uloga novinara i političkih komentatora da šire laži i poslije dokazuju da su te laži bile istina. Odmah mi je postalo jasno da se od mene tražilo da postanem suučesnik u zločinu tako što ću se praviti da razumijem i opraštam djela za koja sam znao da su neoprostiva.

Naravno, nisu samo Srbi stavljali takve zahtjeve. Nije mnogo bolje ni u današnjoj Americi, ali to nije isprika. Nespremnost da se suoči s prošlošću učinila je od Srbije društvo koje zaostaje, nesposobno da se okrene sadašnjosti, a još manje da se uhvati u koštac s teškim problemima današnjice. To je malo kao obitelj koja svaku večer sjedi zajedno oko stola praveći se da nitko ne zna da je baka zaklala poštara škarama, a tata pokušao silovati jednu od svojih malih kćeri u kupaoni.

Najgore što vam se može dogoditi je da ste u pravu u vezi sa svojima. To se nikad ne oprašta. Bolje je biti u krivu stotinu puta. Oni će to kasnije objasniti velikom ljubavlju prema vlastitom narodu. Nacionalisti bi nas vjerojatno više cijenili da smo se fotografirali kako koljemo neko dijete nego što demonstriramo protiv rata koji su oni vodili i izgubili..."

 

 

Atačmenti



Komentari (651)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

softelectronics_e softelectronics_e 16:44 16.01.2023

Re: Divan događaj u Saraj'vu

freehand
Malo vas je, ali ste velika govna.
I đubrad!

Takoe, malo nas je. Al eto, sreća pa smo navikli na to a i ne bojimo se vas šovinista i mrzitelja što galamite kobrodske sirene a u duši pičkice i miševi, stinodušna ljotićevska fukara.
Onog malog Dušana Jovanovića roditelji su imenom i prezimenom pokušali da sakriju među Srbe, al ste ga prepoznali, jebiga .


P.S. Filipe, molim te briši viškove, zabagovao internet.

Što bi se ti mene bojao?
Zato što si govno?
Ma, boli te patka za to!
Gamad!
gvozden1 gvozden1 17:13 16.01.2023

Re: Divan događaj u Saraj'vu

vala. Najveća govna se prepoznaju bašpo tome što sebi daju za pravo da govore u ime množine.

Slušaj mali, ta tvoja komunistička priroda ti ne može biti dovoljna da sprečavaš iznošenje mišljenja drugima, dok se ti svojim razbacuješ.

Naravno da je u srpskom interesu bilo da se Srbi odmah pokupe i odu, a da je u muslimanskom ovo što se desilo, da ostanu.

U srpskom interesu jeste zatezanje odnosa sa muslimanima, a ne podilaženje i smirivanje.

Trebalo je otići, i dići što veću larmu oko toga, a ne da srpski ambasador, po nalogu iz Beograda, smiruje stvar i tako muslimanima olakšava položaj.


Sve to može i da se obrazloži, ali onome ko ima kapacitet da razume.
Ti otpadaš.
freehand freehand 19:22 16.01.2023

Re: Divan događaj u Saraj'vu

literatesa
Nešto razmišljam, važi li ona ponuda za blog još uvijek? Ok, bez banovanja.

Naravno.
freehand freehand 19:26 16.01.2023

Re: Divan događaj u Saraj'vu

Što bi se ti mene bojao?
Zato što si govno?

Ma jok. Mirni, pristojni ljudi se takvih ko ti boje zato što si ti govno. A ja baš nisam miran pa se ne bojim govana, čak ni kad zapene i traže krv.

Ma, boli te patka za to!
Gamad!

Tako je. Boli me patka za tebe i što si gamad.
Oćeš jedno ciganče da ti uvatim, dok ne nađemo neku balinčad, da imaš na čemu malo da se iživljavaš, da ne budeš nervozan?
literatesa literatesa 22:14 16.01.2023

Re: Divan događaj u Saraj'vu

Naravno.

Ok.
dogodinedragosevac dogodinedragosevac 00:05 17.01.2023

Re: Divan događaj u Saraj'vu

Lično sam, kao otac, ovde usred Beograda, gledao tuče roditelja tokom ili posle fudbalskih utakmica svoje dece.
Idioti na kvadrat!


sigurno zato sto je jedan bio balija?

dogodinedragosevac dogodinedragosevac 00:13 17.01.2023

Re: Divan događaj u Saraj'vu

U svim gradovima sveta, pa i u Sarajevu, žive gradjanke i gradjani.


a kam gi nebinarni filipe?
dogodinedragosevac dogodinedragosevac 00:28 17.01.2023

Re: Divan događaj u Saraj'vu

Jedite bre govna licemeri.


mislis ono malo cemo da se kurcimo na majdanu a posle cemo da kukamo za mh17...

dogodinedragosevac dogodinedragosevac 00:53 17.01.2023

Re: Divan događaj u Saraj'vu

ad prebiju muslimane ni krive ni duzne u BG ti ces da kazes - pa to ima svuda, ko ih jebe,


nije se desilo (c) by maksa
niti ce se desiti (c) by me

ali lepo zvuci makar i izmisljeno, zar ne
shmoo shmoo 14:19 15.01.2023

Дај бре, људи!

Ви се овде зајебавате, а напољу предиван дан, ведро небо, сија сунце и светски рат само што није почео.








(Јбт, Кросовере, ако ми се сад овде појави Гузелчева, нахебао сам... Има да слушам Џоан Баез до Судњега дана.)

Filip Mladenović Filip Mladenović 15:03 15.01.2023

Savet Putinovog prijatelja:

Predsednik Češke Miloš Zeman, kome u martu 2023. ističe poslednji, drugi mandat na čelu Češke, poručio je ruskom predsedniku Vladimiru Putinu da povuče svoje vojnike iz Ukrajine jer srednjoročno, ako ostane, može da očekuje da će ga svrgnuti ili vojska ili ruska oligarhija.
freehand freehand 15:07 15.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

Filip Mladenović
Predsednik Češke Miloš Zeman, kome u martu 2023. ističe poslednji, drugi mandat na čelu Češke, poručio je ruskom predsedniku Vladimiru Putinu da povuče svoje vojnike iz Ukrajine jer srednjoročno, ako ostane, može da očekuje da će ga svrgnuti ili vojska ili ruska oligarhija.

Zeman je, izgleda, zombi isto kao i ti. Zar Putina nisu do sad bar tri puta ubili, četiri puta je umro od srčanih i moždanih udara a smenjen je između 6 i 11 puta, taman koliko puta je i rusija bankrotirala?

nego da te pitam ja nešto drugo, ako mogu: dakle, ako je Putinov režim zločinački - kakvi su Klintonovi, Bušovi i bajdenovi Režimi? Blero, Džonsonov i Sunakov?
gedza.73 gedza.73 15:29 15.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

aman koliko puta je i rusija bankrotirala?

Czech Republic - Gross domestic product (GDP) per capita $26,379
Russia - Gross Domestic Product (GDP) per Capita 12,194.769 USD

Rusija na nivou Bugarske.
Bulgaria Gross Domestic Product (GDP) per Capita reached 12,291.055 USD

U stvari gori od Bugara. Bugari koji nemaju ni gas ni naftu ni pšenicu ni cirkone ni sarmate ni Putina.
Че да не гледам, Тудоро, чуждите булки хубави,
чуждите булки хубави, младите моми гиздави.


Filip Mladenović Filip Mladenović 15:59 15.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

freehand
Filip Mladenović
Predsednik Češke Miloš Zeman, kome u martu 2023. ističe poslednji, drugi mandat na čelu Češke, poručio je ruskom predsedniku Vladimiru Putinu da povuče svoje vojnike iz Ukrajine jer srednjoročno, ako ostane, može da očekuje da će ga svrgnuti ili vojska ili ruska oligarhija.

Zeman je, izgleda, zombi isto kao i ti. Zar Putina nisu do sad bar tri puta ubili, četiri puta je umro od srčanih i moždanih udara a smenjen je između 6 i 11 puta, taman koliko puta je i rusija bankrotirala?

nego da te pitam ja nešto drugo, ako mogu: dakle, ako je Putinov režim zločinački - kakvi su Klintonovi, Bušovi i bajdenovi Režimi? Blero, Džonsonov i Sunakov?


Odgovor je jednostavan i očigledan:
Nabrojani režimi su MANJE LOŠI od Putinovog.

A normalni ljudi u životu UVEK biraju manje zlo: u Čikagu živi i radi najveći broj Srpkinja i Srba u SAD, a u Evropi "najsrpskiji" grad je Frankfurt, dok je najjugoslovenskiji grad - Beč!
freehand freehand 16:04 15.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

Odgovor je jednostavan i očigledan:
Nabrojani režimi su MANJE LOŠI od Putinovog.

Ne pitam ja tebe da ti to rangiraš. Pitam te da li su Klinton i Buš i Bler ratni zločinci, i da li su njihovi režimi koji su činili zločine protiv mira i stotine ratnih zločina - zločinački?
Ako imaš problem sa odgovorom možeš da konsultuješ Džuliena Asanža. Znaš ko je to, gde je i šta mu se događa?

Pa dok budeš razmišljao evo da pogledaš još malo interesantnog štiva, možda ti razbistri kako je došlo do rata u Ukrajini:


Filip Mladenović Filip Mladenović 16:24 15.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

Nabrojani režimi jesu činili ratne zločine, ali se ne mogu označiti kao zločinački, pogotovo ne u poredjenju sa Putinovim režimom, koji beskrupulozno vlada Rusijom evo skoro 24 godine.

I kad već pominjem Rusiju, samo da podsetim:

Od 1991. do 1995. godine Rusija je pomagala Hrvatsku u ratu. Prodali su im 20 migova i otvorili servis za avione u Zagrebu. Prodali su im i S300, a kad smo im mi tražili 1999. nisu hteli da nam daju! 1992. godine su glasali u Savetu bezbednosti da nam se uvedu sankcije!!! U ratu 1999. nisu hteli da nam pomognu, naprotiv! Slali su Černomirdina da nam sa Ahtisarijem preti da će sravniti Srbiju pod tepihom bombi. Mnogi kažu bio je Jeljcin, pa zato, ha, ha, ha. Putin je došao na vlast decembra 1999. A 2003. godine je naredio da se ruske trupe povuku sa Kosova! Toliko mu je stalo do Kosova!!! Prodao nam je 6 starih remontovanijlh migova za 186 miliona dolara, znači 31 milion po migu. Tajlandu je prodao 20 migova za 400 miliona dolara, znači 20 miliona po migu! Kad su bili požari na Staroj planini i kad smo ih molili da sa avionom kanader gase vatru, oni su u humanitarnom centru u Nišu tražili 200 000 dolara da bi digli avion! I naravno nisu nam pomogli!

Šta reći za NIS, koji su dobili maltene džabe, a prodavali su gas Nemcima i Hrvatima jeftinije nego nama!? Oni Kosovo kobajagi brane samo da bi imali adut za Krim i Donbas, da bi se dogovorili sa Amerikancima. Kad bi Amerikanci priznali Krim kao deo Rusije, ovi bi odmah priznali nezavisno Kosovo!
freehand freehand 16:57 15.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

Nabrojani režimi jesu činili ratne zločine, ali se ne mogu označiti kao zločinački, pogotovo ne u poredjenju sa Putinovim režimom, koji beskrupulozno vlada Rusijom evo skoro 24 godine.

Ček polako samo - režim je zločinački ili nije u zavisnosti od poređenja sa nekim drugim režimomkoji ti, proizvoljno staviš kao etalon?
Ne zajebavaš se, a sebe zoveš novinarom i smatraš intelektualcem i prodaješ muda za bubrege o društvenim temama?
Neverovatan bulšit. Odnosno - bio bi, da nije uobičajen za tebe. Ali da ne bude da sam komentar pisao samo zbog toga - evo malo materijala da se obrazuješ. Pogledaj obavezno, možda nećeš ništa naučiti jer imaš blokadu al bar možda skapiraš odakle ti to što misliš daznaš.



Pošto, očigledno, softver ne dozvoljava da klip bude linkovan -evo ovako.

The Chris Hedges Report: Ukraine and the crisis of media censorship
freehand freehand 17:03 15.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

Evo ti i bonus - You Tube i ovi tvoji čuvari vrednosti smatraju da je uznemiravajuć za naciste i neonaciste, pa će verovatno biti i za tvoju napaćenu dušu, te moraš da klikneš na gumbić i potvrdiš da sadržaj gledaš na sopstvenu odgovornost. bavi se nacizmom u Ukrajini, istorijski i faktografski, sa arhivskim snimcima.



UKRAINE ON FIRE
shmoo shmoo 17:23 15.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

Filip Mladenović
Predsednik Češke Miloš Zeman, kome u martu 2023. ističe poslednji, drugi mandat na čelu Češke, poručio je ruskom predsedniku Vladimiru Putinu da povuče svoje vojnike iz Ukrajine jer srednjoročno, ako ostane, može da očekuje da će ga svrgnuti ili vojska ili ruska oligarhija.



Мене брине, Филипе, што су најавили да ће Путина смакнути на његов рођендан.

А ја рођен истог дана када и Путин, само сам 12 година млађи.

Бојим се да се извршиоци нешто не забуне у извршавању тог свог задатка.





Filip Mladenović Filip Mladenović 18:51 15.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

freehand
Nabrojani režimi jesu činili ratne zločine, ali se ne mogu označiti kao zločinački, pogotovo ne u poredjenju sa Putinovim režimom, koji beskrupulozno vlada Rusijom evo skoro 24 godine.

Ček polako samo - režim je zločinački ili nije u zavisnosti od poređenja sa nekim drugim režimomkoji ti, proizvoljno staviš kao etalon?
Ne zajebavaš se, a sebe zoveš novinarom i smatraš intelektualcem i prodaješ muda za bubrege o društvenim temama?
Neverovatan bulšit. Odnosno - bio bi, da nije uobičajen za tebe. Ali da ne bude da sam komentar pisao samo zbog toga - evo malo materijala da se obrazuješ. Pogledaj obavezno, možda nećeš ništa naučiti jer imaš blokadu al bar možda skapiraš odakle ti to što misliš daznaš.



Pošto, očigledno, softver ne dozvoljava da klip bude linkovan -evo ovako.

The Chris Hedges Report: Ukraine and the crisis of media censorship


Obrni, okreni, pokušavate da relativizujete GROZNI posledice jedne diktature, koja evo traje skoro 24 godine.

Nijedan ratni zločin Klintonovog, Bušovog ili Blerovog režima ne može sakriti ili zaseniti grozomorne učinke agresije zločinačkog Putinovog režima na Ukrajinu.

Evo, odgovorite iskreno: Gde biste više voleli da živite sa svojom porodicom, u Londonu, Njujorku, Moskvi ili u Pekingu?
predatortz predatortz 19:01 15.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

Nijedan ratni zločin Klintonovog, Bušovog ili Blerovog režima ne može sakriti ili zaseniti grozomorne učinke agresije zločinačkog Putinovog režima na Ukrajinu.


Ali je i dalje ratni zločin, taman i da je tako kao što ti govoriš.
Poručuješ li ti nama da postoje ratni zločini koji su prihvatljivi i nekažnjivi?
freehand freehand 19:40 15.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

Obrni, okreni, pokušavate da relativizujete GROZNI posledice jedne diktature, koja evo traje skoro 24 godine.

Nijedan ratni zločin Klintonovog, Bušovog ili Blerovog režima ne može sakriti ili zaseniti grozomorne učinke agresije zločinačkog Putinovog režima na Ukrajinu.

Obrni, okreni, ebi ti režimi koji su počinili i još uvek čine najcrnje ratne zločine i koji su neprijateljimira nisu zločinački. kao što ti ni ukrajinski režimi zasnovani na ratnim imirnodopskim zličinima i nacističkim tradicijamaiz drugog svetskog rata nisu zločinački.
Jesi li otvorio link ukraine on fire? Valjalo bi. Sadrži sve što treba da znaš o onome što se dešava.
A to gde bih ja voleo da živim je moja privatna stvar.
Filip Mladenović Filip Mladenović 19:44 15.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

predatortz
Nijedan ratni zločin Klintonovog, Bušovog ili Blerovog režima ne može sakriti ili zaseniti grozomorne učinke agresije zločinačkog Putinovog režima na Ukrajinu.


Ali je i dalje ratni zločin, taman i da je tako kao što ti govoriš.
Poručuješ li ti nama da postoje ratni zločini koji su prihvatljivi i nekažnjivi?


Svi ratni zločini su neprihvatljivi i svi su kažnjivi.

No, poenta je u relativizaciji i zločinačkog Putinovog režima i njegove bezočne agresije na susedni, ukrajinski narod!
Filip Mladenović Filip Mladenović 19:46 15.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

freehand
Obrni, okreni, pokušavate da relativizujete GROZNI posledice jedne diktature, koja evo traje skoro 24 godine.

Nijedan ratni zločin Klintonovog, Bušovog ili Blerovog režima ne može sakriti ili zaseniti grozomorne učinke agresije zločinačkog Putinovog režima na Ukrajinu.

Obrni, okreni, ebi ti režimi koji su počinili i još uvek čine najcrnje ratne zločine i koji su neprijateljimira nisu zločinački. kao što ti ni ukrajinski režimi zasnovani na ratnim imirnodopskim zličinima i nacističkim tradicijamaiz drugog svetskog rata nisu zločinački.
Jesi li otvorio link ukraine on fire? Valjalo bi. Sadrži sve što treba da znaš o onome što se dešava.
A to gde bih ja voleo da živim je moja privatna stvar.


Ok, to je Vaša privatna stvar.

Ali, zašto toliko Srpkinja i Srba odlazi iz Srbije u razvijene države EU, u Kanadu, u SAD..., a ne u Rusiju ili u Kinu?

Da nisu zavedeni? Obmanuti? Ludi? Naivni?
freehand freehand 19:53 15.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

Ok, to je Vaša privatna stvar.

Ali, zašto toliko Srpkinja i Srba odlazi iz Srbije u razvijene države EU, u Kanadu, u SAD..., a ne u Rusiju ili u Kinu?

Ok, zašto ti ostaješ i živiš u Srbiji?
gvozden1 gvozden1 20:04 15.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:


Ali, zašto toliko Srpkinja i Srba odlazi iz Srbije u razvijene države EU, u

Pare, Filipe, pare su u pitanju, baš ih briga za režime.
Da mogu da zarade u Rusiji koliko u Nemačkoj išli bi u Rusiju.

Idu i u Emirate, a tamo sigurno ne idu zbog režima.
predatortz predatortz 20:22 15.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

No, poenta je u relativizaciji i zločinačkog Putinovog režima i njegove bezočne agresije na susedni, ukrajinski narod!


Naprotiv! Ti relativizuješ zločinačke režime i njihove zločine, pravdajući ih Putinom.
A Putin je u tom poslu relativno nov u odnosu na njih. Gušter, takoreći...

Isto tako se dohvatiš zločina koje su počinili Srbi, koje ovde niko nikad nije sporio i opravdavao, uporno preskačući neke druge zločine koji su predhodili tim srpskim.
Ponašaš se kao da je istorija sukoba i zločina na Balkanu počela sa Slobodanom Miloševićem, što em nije tačno, em je prilično ljigav postupak.

predatortz predatortz 20:58 15.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

Ali, zašto toliko Srpkinja i Srba odlazi iz Srbije u razvijene države EU, u Kanadu, u SAD..., a ne u Rusiju ili u Kinu?


Iz istog razloga iz kog su išli iz socijalističkog raja, koji ti uporno veličaš. Idu za boljom kintom.
gedza.73 gedza.73 21:52 15.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

Ali, zašto toliko Srpkinja i Srba odlazi iz Srbije u razvijene države EU, u Kanadu, u SAD..., a ne u Rusiju ili u Kinu?

Da nisu zavedeni? Obmanuti? Ludi? Naivni?

Naravno da nisu zavedeni i nisu ludi. Svaka ptica svome jatu letu.
Kadijević i Mirjana Marković u Rusiju, četnik Milisav Šurbatović, vladika Nikolaj Velimirović, pesnik Simić, Karađorđevići, Slobodan Jovanović na Zapad. Takav pravac migracija. Bio i ostao.





predatortz predatortz 21:55 15.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

gedza.73
Ali, zašto toliko Srpkinja i Srba odlazi iz Srbije u razvijene države EU, u Kanadu, u SAD..., a ne u Rusiju ili u Kinu?

Da nisu zavedeni? Obmanuti? Ludi? Naivni?

Naravno da nisu zavedeni i nisu ludi. Svaka ptica svome jatu letu.
Kadijević i Mirjana Marković u Rusiju, četnik Milisav Šurbatović, vladika Nikolaj Velimirović, pesnik Simić, Karađorđevići, Slobodan Jovanović na Zapad. Takav pravac migracija. Bio i ostao.







Brat' Gedžo, ovde ipak govorimo o ekonomskim, a ne o političkim migracijama.
Narod ide za lebom. Dosta njih je i u Rusiju ošlo. Što preko firmi, što samostalno.


gvozden1 gvozden1 21:56 15.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

Kadijević i Mirjana Marković u Rusiju,

I Karađorđe.
Filip Mladenović Filip Mladenović 22:00 15.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

predatortz
No, poenta je u relativizaciji i zločinačkog Putinovog režima i njegove bezočne agresije na susedni, ukrajinski narod!


Naprotiv! Ti relativizuješ zločinačke režime i njihove zločine, pravdajući ih Putinom.
A Putin je u tom poslu relativno nov u odnosu na njih. Gušter, takoreći...

Isto tako se dohvatiš zločina koje su počinili Srbi, koje ovde niko nikad nije sporio i opravdavao, uporno preskačući neke druge zločine koji su predhodili tim srpskim.
Ponašaš se kao da je istorija sukoba i zločina na Balkanu počela sa Slobodanom Miloševićem, što em nije tačno, em je prilično ljigav postupak.



Ama nisu zločine činili Srbi, Hrvati, Nemci... već srpski, hrvatski, nemački... izrodi!

I koji su se samim tim činom ratnog zločina ispisali, isključili, izbacili... iz redova vlastite nacije, koju su osramotili!


A Putin nikako nije gušter. Sem ratova koje je proizveo tokom svoje diktature, nemilosrdno je tamanio i pripadnike vlastite, ruske nacije!
gedza.73 gedza.73 22:01 15.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

Brat' Gedžo, ovde ipak govorimo o ekonomskim, a ne o političkim migracijama.

Ja ovo Filipu da ukažem na njegove stavove. Da vidi ko je na čijoj strani.
Narod ide za lebom.

Većinom da.
Mada evo pre par dana momak sa završenim fakultetom (porodica situirana, srednji sloj) kaže 'ja ovo više neću da trpim'. Drugi momak (vršnjak mog sina) u istom fazonu (porodica srednji sloj doktorka-privrednik) 'ne pada mi na pamet da ostanem, otići ću na bilo koji način'.




gedza.73 gedza.73 22:02 15.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

gvozden1
Kadijević i Mirjana Marković u Rusiju,

I Karađorđe.

Siguran? 'de se beše nalazio grad u koji je otišao i zašto je Jelena ostala bez primanja?
gvozden1 gvozden1 22:09 15.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

Siguran

Nisam.
Znam da ga je primio ruski car, al ne znam u kojoj državi, možda u Tanzaniji.

Neverovatno je je šta pitaš, jesam li siguran da je Karađorđe tražio, borio se, sve činio da dospe u Rusiju, i uspeo i pored švapskog sabotiranja .

To treba da znaju deca iz osnovne, a ti pitaš jesam li siguran.

gedza.73 gedza.73 22:15 15.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

Nisam.
Znam da ga je primio ruski car

Al' nije u Moskvu (mada je bio i frajkor). Nego tamo gde je ruski car malo ranije zabranio upotrebu ukrajinskog jezika. Odakle su izgleda Srbi.
borio se, sve činio da dospe u Rusiju, i uspeo i pored švapskog sabotiranja .

Nije samo on. Seobe su bile ka Ukrajini. Posle nekoliko vekova se vraćali na ognjište. IMaš dnevnik jednog od kolonista koji opisuje celo putešestvije (skoro godinu dana čak i po ciči zimi) život u Ukrajini. Baš na prostorima koje sad ruše kriminalci iz Vagnera. Čak se jedan navodno predstavnik srpske dijspore kome je zabranjen ulazak u EU i SAD žalio da potomci tih Srba ratuju na strani Ukrajine.

Ako te zanima potraži ukrajinske istoričare, oni pišu o vezama nas i njih. Bukvalno jedna krv.
gvozden1 gvozden1 22:25 15.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

Al' nije u Moskvu


Kad lupiš pre guglanja, ostaje ti da se vadiš:)

Ajmo ovako
Ti kažeš

Kadijević i Mirjana Marković u Rusiju,


Dakle RUSIJU

Ja na to


I Karađorđe


Ti pitaš jesam li siguran, a onda izguglaš i kažeš


Al' nije u Moskvu


Ko je pominjao Moskvu?


I nije ti ovo prvi put, tako je bilo i sa komunističkom partijom Srbije koja nije postojala ali je, po tebi, neke proglase davala, tako je bilo i sa vetom na generalnoj skupštini UN, koje ne postoji, a ti tvrdio da je Kuna izdala Rusiju jer ga nije uložila.

I još takvih bazičnih stvari.


Ne znaš bre jebote, uči ako te zanima, a nemoj ispadati tolika budaletina pokušavajući da ispravljaš druge.
gedza.73 gedza.73 22:29 15.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

Ti pitaš jesam li siguran, a onda izguglaš i kažeš

Pogledaj vreme odgovora pa probaj da izguglaš. Eto siguran sam da si ti pronašao na guglu gde je otišao.
Dakle RUSIJU

U tom trenutku ako se ne varam je Rusija na prostoru Ukrajine zabranila ukrajinski jezik. Pa ti tumači kako god hoćeš.
Ne znaš bre jebote, uči ako te zanima, a nemoj ispadati tolika budaletina pokušavajući da ispravljaš druge.

Ok.
gvozden1 gvozden1 22:35 15.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

Pogledaj vreme odgovora pa probaj da izguglaš. Eto siguran sam da si ti pronašao na guglu gde je otišao.

Ako nisi, drugi put makar izguglaj.
Vidi šta uradiš kad pišeš po sopstvenom "znanju"

U tom trenutku ako se ne varam je Rusija na prostoru Ukrajine zabranila ukrajinski jezik. Pa ti tumači kako god hoćeš.

A da tumačim da je Karađorđe bio u Rusiji, i da budem siguran u to?

Jel to u redu?

E vađenje, vađenje, kako se čovek sam unizi kad s tim krene.

shmoo shmoo 23:14 15.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

predatortz
gedza.73
Ali, zašto toliko Srpkinja i Srba odlazi iz Srbije u razvijene države EU, u Kanadu, u SAD..., a ne u Rusiju ili u Kinu?

Da nisu zavedeni? Obmanuti? Ludi? Naivni?

Naravno da nisu zavedeni i nisu ludi. Svaka ptica svome jatu letu.
Kadijević i Mirjana Marković u Rusiju, četnik Milisav Šurbatović, vladika Nikolaj Velimirović, pesnik Simić, Karađorđevići, Slobodan Jovanović na Zapad. Takav pravac migracija. Bio i ostao.




Brat' Gedžo, ovde ipak govorimo o ekonomskim, a ne o političkim migracijama.
Narod ide za lebom. Dosta njih je i u Rusiju ošlo. Što preko firmi, što samostalno.






Покушао сам већ једном Геџи да кажем да су моји пријатељи расути и по Истоку колико и по Западу. Подједнако.

И да нису сви ти који сада већ годинама и деценијама живе у Русији баш неки русофили.

Него трбухом за крухом.

Не верује ми Геџа.


shmoo shmoo 23:18 15.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

gedza.73

Narod ide za lebom.


Većinom da.
Mada evo pre par dana momak sa završenim fakultetom (porodica situirana, srednji sloj) kaže 'ja ovo više neću da trpim'. Drugi momak (vršnjak mog sina) u istom fazonu (porodica srednji sloj doktorka-privrednik) 'ne pada mi na pamet da ostanem, otići ću na bilo koji način'.



Покушавам да разумем шта си ово рекао. Помози ми...

Зашто имаш ово "мада" на почетку те реченице после свега реченога?

Шта хоћеш да кажеш?

Да ти момци не иду за хлебом него због нечега другог?

Чега?

shmoo shmoo 23:36 15.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

Filip Mladenović

Evo, odgovorite iskreno: Gde biste više voleli da živite sa svojom porodicom, u Londonu, Njujorku, Moskvi ili u Pekingu?

Ok, to je Vaša privatna stvar.



Ево ја ћу уместо Фрикија да одговорим јер код мене то није приватна ствар.

Волео бих да живим у Београду и у Србији у којима сам се и родио, али у том другом покушају за промену да живим у Београду и у Србији неким мирним и досадним животом у којем ће највећа узбуђења бити породична окупљања.

А ако не може... Па онда Португал. Ако већ морам негде да живим а да то нису Београд и Србија.

Некако ми тај Португал овако из даљине делује не баш нешто богато али зато бљештаво на оном сунцу.

Бујна машта.


Ali, zašto toliko Srpkinja i Srba odlazi iz Srbije u razvijene države EU, u Kanadu, u SAD..., a ne u Rusiju ili u Kinu?



Рекох већ, подједнак број својих пријатеља и другара из младости имам и на Истоку исто колико и на Западу.

(Па тако сада, рецимо, имам више пријатеља у Русији него у Сарајеву што пре 30 година није био случај.)

Филипе, а зар ваше генерације нису стално причале о одласку из ове земље (СФРЈ/Србија)?

И то сви? У младости...

И смишљали начине како да оду?

Чак и у оним временима која нам Ви овде наводите као пример срећног живота са високим стандардима пре распада Југославије?

То је константна прича свих генерација мојих сународника откако ја знам за себе.

Отићи негде.

У сеобе. Или са великм словом, Сеобе.

Није нас Србе Богдан Тирнанић без разлога назвао најамеричанскијим народом Балкана (питајући се успут зашто нас такве какви смо Американци не воле ).

Констатна прича коју слушам од мојих сународника. Отићи негде.

Нико срећан, а нико довољан, нико миран, а нико спокојан?

Смрти нема, има сеоба?






Filip Mladenović Filip Mladenović 03:32 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

freehand
Ok, to je Vaša privatna stvar.

Ali, zašto toliko Srpkinja i Srba odlazi iz Srbije u razvijene države EU, u Kanadu, u SAD..., a ne u Rusiju ili u Kinu?

Ok, zašto ti ostaješ i živiš u Srbiji?


Pa zbog ljupkih, talentovanih, prosvećenih Beogradjanki!
shmoo shmoo 10:13 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

Filip Mladenović
freehand
Ok, to je Vaša privatna stvar.

Ali, zašto toliko Srpkinja i Srba odlazi iz Srbije u razvijene države EU, u Kanadu, u SAD..., a ne u Rusiju ili u Kinu?

Ok, zašto ti ostaješ i živiš u Srbiji?


Pa zbog ljupkih, talentovanih, prosvećenih Beogradjanki!



Које имају тако бистре очи када задува кошава.

Коначно смо се Ви и ја разумели по свим идеолошким питањима, Филипе.


gedza.73 gedza.73 11:13 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

A da tumačim da je Karađorđe bio u Rusiji, i da budem siguran u to?

Jer bi onda neko tumačio da je Karađorđe našao spas u Turskoj pošto ga je Turčin (dal beše Velika Plana ili Sm. Palanka) sakrio nakon čuvenog ubistva pa onda u Austriji (Vojvodina) pa tek onda u RUsiji (Ukrajina).

Po volji ti pa tumači kako god hoćeš.
E vađenje, vađenje, kako se čovek sam unizi kad s tim krene.

Napisa čovek koji je lažirao srpske političare tako štro je prepisivao nebuloze sa interneta. Ne pada mi na pamet da se vadim. A ti ako si Jugosloven i SCG-ovac a ne Srbin onda si u pravu sa paralelom da je Karađorđe bio u ruskoma ne ukrajinskom gradu.

Opet kažem ne moraš da budeš veći poturica od Turčina, proveri malo po ukrajinskim izvorima o vezama Srba i Ukrajinaca. Pa probaj da nađeš kakve veze mi imamo sa Čečenima i mongolima.
gedza.73 gedza.73 11:25 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

shmoo
Покушао сам већ једном Геџи да кажем да су моји пријатељи расути и по Истоку колико и по Западу. Подједнако.
Него трбухом за крухом.
Не верује ми Геџа.

Nemam šta da verujem ili ne verujem. Kad su došli RUsi čiji je proizvod Putin i rusko državno uređenje ogroman broj Srba je bežao zbog ideologije. KAd se taj ruski eksperiment pokazao na delu onda su Srbi bežali na Zapad. Nisam čuo za bilo koga (ne kažem da nije bilo par komunista) koji su otišli u sovjetsku Rusiju nego u SAD, Australiju, skandinavske zemlje, Englesku, Francusku, Švajcarsku, Nemačku, Austriju i zamalo da napišem Italiju (čuvena 'svi otišli na Zapad samo mi u Italiju')

U tom periodu ('70 i '80) ogroman broj jeste otišao zbog siromaštva i bede u SFRJ ali je bilo i onih koji su otišli zbog sistema.
Зашто имаш ово "мада" на почетку те реченице после свега реченога?
Шта хоћеш да кажеш?
Да ти момци не иду за хлебом него због нечега другог?

Ne znam šta bi ti rekao kad momak kaže 'odlazim zbog sistema'. Ili bračnog para (njen brat sa celom porodicom u Nemačkoj) koji su radili u bankama, sa odličnim platama koji su otišli u Nermačku isto zbog sistema. Oni su rekli kako ne žele da im deca odrastaju ovde. Ili isto bračni par sa dvoje dece koji su imali i poslove i placeve u centru grada koji su emigrirali u Kanadu (pre toga njegov brat otišao). Nisu u pitanju bile pare. Tako oni kažu i kažu da su mozak odmorili. Ćerka par puta dolazila, sin više ne dolazi u Srbiju.

Znam jednog koji povremeno radi u Rusiji, jedan koji je u Rusiju pobegao od zelenaša (a mnogo više koji su od dugova zbrisali na Zapad) i svi ostali iz tog kraja (grad je u pitanj, ne selo) na Zapadu.

Gde si ti našao da je podjednako na Zapadu i na Istoku kad podaci i statistika govore drugačije meni nije jasno.




gedza.73 gedza.73 11:33 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

Evo ti par prvih rezultata sa pretraživača

Prosečna starost spoljnih migranata je 34,7 godina, što ih čini znatno mlađima u odnosu na ukupno stanovništvo Srbije, koje je u proseku staro 42,2 godine


Ovo je procenjeno stanje

Pa kad budem video kako je neko procenio poput tebe i iz Francuske, Nemačke, Švajcarske ili Kanade otišao u Rusiju zbog novca, sistema ili ideološke zaslepljenosti plaćam piće gde god ti kažeš.

Do tad ogroman broj onih koje ja znam daje deci 'neutralna' imena kako bi se lakše uklopila u novu sredinu. A Srbija sve praznija. Čak i oni koje nastavnici uče o predivnoj, bogatoj i uređenoj Rusiji (ne mislim na komuniste nego na sadašnje šizove) će pre ili kasnije da otvore oči. I dobar deo njih će biti bespovratno izgubljen za Srbiju a dobitak za Zapad.

Šta misliš čija je to krivica?
shmoo shmoo 11:44 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

gedza.73

Gde si ti našao da je podjednako na Zapadu i na Istoku kad podaci i statistika govore drugačije meni nije jasno.



Лепо сам написао да су то моји пријатељи, а не статистика.

(За коју, узгред, и ти такође када ти статистички подаци не одговарају, сам кажеш:"Статистика наша дика, што пожелиш то наслика." )

Ne znam šta bi ti rekao kad momak kaže 'odlazim zbog sistema'. Ili bračnog para koji su radili u bankama, sa odličnim platama koji su otišli u Nermačku isto zbog sistema.



А шта то тачно значи?

Шта хоће да кажу тиме?

У том систему њихови добростојећи родитељи су стицали (колико сам те разумео, рекао си средњи слој), њих су ишколовали... Одрастали су заштићени (неки од њих и презаштићени)...

Шта им то значи када кажу да одлазе због система?

Надам се само да неће тако одлазећи због система ускоро тражити од својих родитеља који остају у Србији да испродају своје некретнине, оно што су стицали, да њихови родитељи жртвујући се од средњег слоја постају нижи слој и да им онда шаљу паре да би ти што тако кажу могли да живе и да уопште и преживе тамо негде у том неком бољем систему?

А знам за много таквих случајева.

Због тога ми није јасно то што ти они кажу: "Због система".

Ево Фрики питао Филипа што он није отишао ако је тамо негде далеко већ толико много бољи систем.

Па да питам и ја тебе... Што ти ниси отишао ако је тамо негде већ толико бољи систем.

Још си живео и преживео једним делом свог живота под Титом, па у мрском социјализму, па под Милошевићем, па после петооктобарци, Вучић,...

А опет си остао у том систему због којег, како кажеш, ти млади људи одлазе.

Шта им онда то тачно значи "због система"?

Надам се само да то није она прича из Грлом у јагоде:"Да ли си приметио да у сваком нашем озбиљнијем разговору постоји реч свет? У свету? Из света?"

Ако је то, онда јебига. Не знају шта је свет. Мисле да сви живе у том свету као на Беверли Хилсу.

Тако и ови сељаци из Церовца код Паланке исто. Не могу никако да их убедим да ми у Београду не живимо сви као на Пинк телевизији. Они су убеђени да сви ми који живимо у Београду супер живимо, сплавари, сплавуше, лудило, провод,...

И не можеш да им докажеш да већи део Београђана живи исто као и они, а неки још и горе од њих на селу јер немају ни шта да једу.

shmoo shmoo 11:54 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

Геџо, онај мој Кум из Ванкувера би се сад из ових стопа вратио у Београд и у Србију после 20 година у Кењади. Али не може, везан је кредитима још најмање 15 година. Јесте он тамо своју децу ишколовао, али је зато морао да испродаје своје некретнине у Србији и сада када би се и вратио, нема чак ни неки станчић у којем би живео у Београду. Када дође у Бгд. једном у 6-7 година, изнајмљује стан. Али би се он свеједно вратио, кука стално. Још је и IT-вац. Знаш и сам колико они сада зарађују у Србији. Када сам му послао недавно податке о зарадама у његовом сектору у Србији, он ми рекао:"Ау, јеботе, како сам се зајебао!!!"

Зарађује тамо мање него људи његове струке овде.

Али не може да се врати. Везао се тамо ланцима. Жртвовао се због своје деце да би их тамо школовао и да би тамо у том бољем систему уопште и могли да живе.

Родитељи ових твојих младих људи који ти кажу да одлазе због система ипак нису у таквој ситуацији у Србији као тај мој Кум у Кењади, зар не?

А ишколовали децу, имају где да живе и од чега.

А тај мој Кум... Суштински, врло је несрећан човек. Све је то лепо, он је у том неком бољем систему, како ти кажеш.

Али не видим по њему да се баш усрећио. И то он и сам каже.

Исто то видим на још неким мојим другарима који живе на Западу.

Мислим да је најбоља дефиниција овога о чему причамо, Геџо, нешто што ми је један од тих мојих другара (живи у Шведској неких 20-25 година) рекао:

"Знаш, када сам тамо, недостаје ми нешто одавде. А када сам овде, недостаје ми нешто оданде."

И знам шта њему недостаје из Шведске када је у Србији. Мало, само мало уређеније функционисање институција, без јавашлука и са мање корупције (без ње се нигде и не може). Само то.

Како каже Лазар Џамић: Балкан би био исто што и Италија после само 100 година неометеног развоја. Не превише функционалан, али зато шармантан и леп за живот.

А знам и шта му недостаје када је у Шведској. Недостаје му начин живота какав живимо ми овде у Србији у којој се не осећа као усамљеник заборављен од свих и где се осећај бесмисла и испразног живота пење до неба.

И то је тако, Геџо.

Тако ће се осећати и ти твоји млади људи који ти кажу да одлазе због система.

А нико од нас никада не може да има све. Увек ће му нешто недостајати, ма где живео и ма шта радио.

Само то не видиш док не одеш.

Зато и треба свако сам за себе да одлучи шта му је ипак најважније у животу, па да онда према томе и одлучи да ли ће отићи из Србије или ће остати.

И то је приватна ствар свакога од нас, никоме не дајем никакве савете по том питању.


EDIT: А и нисам Путинов пријатељ.

gedza.73 gedza.73 12:20 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

У том систему њихови добростојећи родитељи су стицали (колико сам те разумео, рекао си средњи слој), њих су ишколовали... Одрастали су заштићени (неки од њих и презаштићени)...

Šuh. U prvom primeru baba i deda u Davosu pa se vratili da bi im danas unuci otišli, u drugom otac i majka u Nemačkoj.
да њихови родитељи жртвујући се од средњег слоја постају нижи слој и да им онда шаљу паре да би ти што тако кажу могли да живе и да уопште и преживе тамо негде у том неком бољем систему?

Da vidim dal' sam razumeo. Kažeš da roditelji odvavde šalju od penzija i plata novac deci u inostranstvo kako bi preživeli mesec?
Због тога ми није јасно то што ти они кажу: "Због система".

Zato što ti nije jasno, zato i odlaze.
Не знају шта је свет.

Ne znaju. Kad saznaju oni se odma' vrate u Srbiju. Zato nas ima više a ne manje. najbolje da mi ništa ne diramo, pričamo i dalje komunističke bajke o jadnom, bednom Zapadu gde nema života i o dobrom Caru sa Istoka koji će da nas spase od satanista.
Па да питам и ја тебе... Што ти ниси отишао ако је тамо негде већ толико бољи систем.

Ja sam ti najgori soj. Polutan. A glup. Mislio kako će nešto da se promeni kod nas.
gedza.73 gedza.73 12:33 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

Јесте он тамо своју децу ишколовао, али је зато морао да испродаје своје некретнине у Србији и сада када би се и вратио

Šta kažu njegova deca? Oće ona da se vrate?
Зато и треба свако сам за себе да одлучи шта му је ипак најважније у животу, па да онда према томе и одлучи да ли ће отићи из Србије или ће остати.

Zato mi treba, ili smo trebali, da im stvorimo sistem od koga ne bi bežali u ovolikom broju. Ne u Rusiju šta god ti pričao. Meni današnja propaganda liči na onu komunističku između dva rata da u sovjetskoj Rusiji cveta med i mleko a da svi ostali propadaju. Pa kad su naivni sa porodicama otišli u tu i takvu sovjetsku Rusiji našli se golog guza među Turcima. To oni koji su imali sreće. Ostali završili pred streljičkim vodovima, po zatvorima i gulazima.
А и нисам Путинов пријатељ.

Znam Taso al' volim da te bocnem poneki put.

softelectronics_e softelectronics_e 13:02 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

gedza.73
У том систему њихови добростојећи родитељи су стицали (колико сам те разумео, рекао си средњи слој), њих су ишколовали... Одрастали су заштићени (неки од њих и презаштићени)...

Šuh. U prvom primeru baba i deda u Davosu pa se vratili da bi im danas unuci otišli, u drugom otac i majka u Nemačkoj.
да њихови родитељи жртвујући се од средњег слоја постају нижи слој и да им онда шаљу паре да би ти што тако кажу могли да живе и да уопште и преживе тамо негде у том неком бољем систему?

Da vidim dal' sam razumeo. Kažeš da roditelji odvavde šalju do penzije i plata novac deci u inostranstvo kako bi preživeli mesec?
Због тога ми није јасно то што ти они кажу: "Због система".

Zato što ti nije jasno, zato i odlaze.
Не знају шта је свет.

Ne znaju. Kad saznaju oni se odma' vrate u Srbiju. Zato nas ima više a ne manje. najbolje da mi ništa ne diramo, pričamo i dalje komunističke bajke o jadnom, bednom Zapadu gde nema života i o dobrom Caru sa Istoka koji će da nas spase od satanista.
Па да питам и ја тебе... Што ти ниси отишао ако је тамо негде већ толико бољи систем.

Ja sam ti najgori soj. Polutan. A glup. Mislio kako će nešto da se promeni kod nas.

Gedžo, ja mislim da ti nisi glup!
Naprotiv!
shmoo shmoo 13:34 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

gedza.73

Ja sam ti najgori soj. Polutan. A glup. Mislio kako će nešto da se promeni kod nas.



Онда смо обојица исти сој.

Само нисам сигуран да смо најгори. Има и горих сојева.

Можда... Нећу ништа да тврдим.

Šuh. U prvom primeru baba i deda u Davosu pa se vratili da bi im danas unuci otišli, u drugom otac i majka u Nemačkoj.



Ех, варка телом, па бициклица.

То ниси навео када си их први пут поменуо. А то јесте битан детаљ.

И? Зашто су онда та деца данас у Србији из које хоће да оду?

И где су се онда школовали?

Da vidim dal' sam razumeo. Kažeš da roditelji odvavde šalju do penzije i plata novac deci u inostranstvo kako bi preživeli mesec?



Не, не шаљу од плате и пензије, али продају станове и куће и земљиште да би слали тој својој деци тамо.

"Док се дечица не снађу," кажу.

А дечица никако да се снађу. Само траже, вичу оданде, шаљи паре!

Zato što ti nije jasno, zato i odlaze.


Па када упорно избегаваш одговор и нећеш да ми објасниш.

Зато и не може да ми буде јасно шта то значи да "одлазе због система".

А изгледа да се тај "систем" који тера људе у друге земље запатио на целом Балкану, чак и међу онима који су већ ушли, за разлику од нас, у Европску унију која је такође део тог твог Запада? (ЛИНК)


Зашто, мајку му, ако су већ стигли уласком у ЕУ на Запад, опет одлазе из својих земаља?

Изгледа није само у Србији то појава да одлазе због система, а? Цео Балкан је у питању... И словенска Мителојропа такође.

З'што је то така, мој Геџо?


Ne znaju. Kad saznaju oni se odma' vrate u Srbiju. Zato nas ima više a ne manje.


Не знају, Геџо, не знају. Велика већина њих не зна. Мисле да је тамо као у холивудским филмовима. Неки од њих су још увек на Дизнију, па мисле да тамо сви само њих чекају да постану одмах Баја Патак и да се купају у лови.

Када сазнају, буде касно за враћање. Као тај мој Кум што је укапирао текл када је отишао тамо и видео изблиза како то све изгледа.

najbolje da mi ništa ne diramo,


То ја нисам рекао.

pričamo i dalje komunističke bajke o jadnom, bednom Zapadu gde nema života



Ни ово нисам рекао.

Али видим да ти мени упорно причаш бајке о том Западу где тече само мед и млеко.

И то свима, је л' те, који живе тамо.

А знам да то није тако.

Видео сам својим очима па су ми те бајке које се овде причају о Западу на којем свима (свима!) тече само мед и млеко смешне.

i o dobrom Caru sa Istoka koji će da nas spase od satanista.


Ни ово нисам рекао.

Не знам зашто убацујеш у причу оно што ти ја нисам рекао.

Не знам шта ти други кажу, али ја ти ово нисам рекао.

shmoo shmoo 14:00 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

gedza.73

Šta kažu njegova deca? Oće ona da se vrate?



За сада је само један завршио школовање. Помињао сам га тамо код Спиридона, оно моје Кумче од 27 година што ради на софтверу за роботику. Шака робота. У Торонту.

Оженио се дечак тамо али не Канађанком него такође имигрантском ћерком (рече Кум да су му нови пријатељи Чеси). Не знам какви су им планови. Знаш и сам када их (нас) буде двоје у породици (а о више и да не причамо), не одлучујеш више ништа сам како хоћеш него како се договорите.

Двоје млађе Кумове деце се још увек школује. Студенти. (Због тога су Кумови и испродавали све што су имали у Србији.)

Не знам шта ће после.

Zato mi treba, ili smo trebali, da im stvorimo sistem od koga ne bi bežali u ovolikom broju.


Па, Геџо, покушавали смо, није да нисмо.

А зар нисмо установили да нам фукара то не дозвољава зато што им не пада на памет да се добровољно одрекну својих привилегија које су наследили од својих предака из претходног система?

Па када је пао Берлински зид, фукара пронашла начин како да преживи и да сачуве своје привилегије од Триглава до Ђевђелије.

Зато смо и ратовали док се држава распадала.

Колико пута су нас до сада продали и препродали продајући нам муда за бубреге у последњих 30 година?

А нама сваки пут њихова та прича налегне као шамар будали.

Meni današnja propaganda liči na onu komunističku između dva rata da u sovjetskoj Rusiji cveta med i mleko a da svi ostali propadaju.



Ма пусти ту пропаганду. Њој није место у овом дијалогу.

Та врста пропаганде ти је иста као и она СФРЈ титоистичка:


Није ништа боље искуство ни нашег колективистичког експеримента након ослобођења од Немаца, упркос лепим речима и жељама његових идеалистичких твораца и још више идеалистичких следбеника. Ако ми на овом месту сада поменете идеалну Титову Југославију, наш некадашњи црвени пасош и доживотни посао за све, све што могу да кажем је да не постоји ништа што се не може решити довољно великим кредитом. Фарса се у тој Југославији још и појачала, због притиска да се помире мед и млеко званичне пропаганде са корупцијом и некомпетенцијом 'на терену'.

Перманентни сукоб између идеалног и реалног, стабилности и нестабилности, логике и ирационалности, знања и простаклука, одговорности и самовоље, поверења и изневеравања тог поверења, општег добра и личне користи, закона и безакоња и – више него било шта друго – свакодневног искуства да лоши момци на крају, дугорочно, увек победе, с временом су учвршћивали и распиривали наш надреално-фарсични ментални калуп.


(опет Лазар Џамић)


Ово причамо ти и ја. Шта мислимо, а не шта су нам други рекли да треба да мислимо.

И немој мени то да причаш, моја фамилија се озбиљно цепала на тој пукотини између српског Црвеног барјачета, Светозара Марковића, Димитрија Туцовића и Драгише Лапћевића с једне стране и ових дервиша бољшевизма који су се појавили 1937. са тада новим секретаром КПЈ Титом на другој страни. Исто као што су се неке друге породице по Србији и Црној Гори и међу Србима уопште цепале на пукотини између четника и партизана, тако су се и моји фамилији цепали у 20. веку. Иста врста сукоба, неки пут са истим последицама.

Таман смо ми, наредне генерације у фамилији, данас мало покрпиле тај раскол у фамилији тако да нам не треба да нам неко овако као ти прстом дуби ионако дубоку рану.


Znam Taso al' volim da te bocnem poneki put.


Нешто ти тупа та игла.

Ја можда јесам у основи још увек левичар (незрела особа у пубертету са својих 58 година живота), али нити сам "модевни свпски четник" на путу за Хртковце са имиџом као да сам статиста у филмовима Вељка Булајића који навија за Путина заборављајући при томе да је Чича Дража важио за идеолошког непријатеља Стаљину (Драгиша Васић је био нека друга прича ), нити сам пак левичар пластиканер салонског прозападног типа каквих такође имаш у Србији много (то су ти потомци који још увек чувају за себе привилегије које су им преци отимачином задобили служећи Титу) који кажу за себе да су левичари, а онда подржавају бомбардовање Ирака, Либије, Југославије итд. називајући то борбом за демократију.

Не спадам ни у једну од тих групација данас у Србији. Хвала лепо, немам апетита. Понуђен као почашћен.

Дакле, та твоја игла модел "Путин, бољшевичка Русија, Стаљин, гулази, Србин.инфо-Спутњик итд." не функционише код мене онако како ти мислиш да функционише.

Зато кажем да ти је мало тупа та игла.

Наразговарао сам се ја, Геџо, оваквих разговора као што је овај доле у клипу од моје основне школе ихааај! Много пута.

Зато, или промени иглу за боцкање или немој да се љутиш када те зезам за ту твоју тупу иглу.






gedza.73 gedza.73 15:19 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

Али видим да ти мени упорно причаш бајке о том Западу где тече само мед и млеко.

И то свима, је л' те, који живе тамо.

Ličnih priča ima raznih.
Видео сам својим очима па су ми те бајке које се овде причају о Западу на којем свима (свима!) тече само мед и млеко смешне.

Зато и не може да ми буде јасно шта то значи да "одлазе због система".

Imaš nove lade i sad najnovije Moskviče u ponudi. A opet ljudi kupuju polovne švapske automobile koji su preživeli bar po tri babe.

Ukratko to ti je odgovor. Nema savršeno ali ima nešto što bolje i nešto što gore radi. Liberalna ekonomija i tržište je svakome ugrađeni žiroskop samo što neki tvrde drugačije i tako lažu sebe.

Niko ne kaže da teče med i mleko ali da postoji kakav-takav red. Možda se ti i ja ne razumemo. Zbog naše nesposobnosti da stvorimo red omladina odlazi. Ne u Rusiju (šta god ti pričao) nego na Zapad. I zbog para i zbog sistema. Tu busanje u grudi više ne pomaže.
gedza.73 gedza.73 15:26 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

Путин, бољшевичка Русија, Стаљин, гулази, Србин.инфо-Спутњик итд." не функционише код мене онако како ти мислиш да функционише.

Možda. Ali kod dobrog dela publike prolazi. Kao ona kako smo mi moralni, dosledni i prinicpijelni pa nećemo da uvedemo sankcije Rusiji jer smo mi iskusili sankcije devedesetih a onda se ispostavi da smo uveli sankcije Belorusiji. Onoj Belorusiji koja, kakva god bila pod Lukašenkom, se više trudila da pomogne Srbiji od Rusije i Putina (koji je inače potpisao naredbu o povlačenju ruskih snaga sa Kosova da bi dve godine kasnije Lavrov otvorio sa albanskim političarima rusku diplomatsku kancelariju na tom istom Kosovu)

realno, kad sam se već dotakao ove teme, nam je veći prijatelj Slovačka pa nju niko ne hvali po ovim našim tabloid medijima. A u EU je. Kažu 'iz prijateljstva prema Srbiji'




shmoo shmoo 15:41 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

gedza.73

Ličnih priča ima raznih.



Наравно. Зато ти и рекох да никада никоме и не дајем савете по том питању. Чак и када ме неко и пита, ћутим као заливен.

Свако ту треба сам за себе да одлучи.

(То ја мерим по себи. Тако бих ја размишљао да сам у дилеми отићи или не. Не треба ми ничији савет или искуство или прича... Сам ћу то одлучити. Тако сам одувек гледао на то.)

Zbog naše nesposobnosti da stvorimo red omladina odlazi.


Рекох ти, покушали смо... Нисмо успели. А знамо и због кога и због чега.

Možda se ti i ja ne razumemo.


И мени се чини.

јер ово што кажеш

Imaš nove lade i sad najnovije Moskviče u ponudi. A opet ljudi kupuju polovne švapske automobile koji su preživeli bar po tri babe. Nema savršeno ali ima nešto što bolje i nešto što gore radi.

Liberalna ekonomija i tržište je svakome ugrađeni žiroskop samo što neki tvrde drugačije i tako lažu sebe.


за мене је такође тупа игла као када ми поменеш Путина да би ме боцкао.

Шта ћу, таки сам. Далеко је то од моје сфере интрересовања.

Нисам никада размишљао нешто о томе.

Сећам се само да када се мојим маторцима коначно покварио неки социјалистички ТВ после 30 година рада који је био мој вршњак, отрчао сам сав срећан да им купим коначно Сони ТВ.

Јапански, јбт!

Испоставило се да су делови тог Сони ТВ прављени у некој косоокој земљи типа Кореја, да је читав Сони ТВ склапан на неком броду поред обала Шпаније и да је увезен у Србију преко неке фирме са седиштем у Мађарској. Сони ТВ је трајао 4 пута краће од оног социјалистичког.

Пре неки дан ми објаснише да се џабе жалим на Глово доставе (у Београду) јер је њима централа у Сарајеву (стално сам се дописивао са извесном Амином) и да су њих у Сарајеву научили само да буду љубазни, али да проблеме не решавају.

Знаш ли да лаптопови које су наставници у Србији у основним школама добили од државе на реверс за онлајн наставу имају сертификат за употребу нигеријског министарства за трговину и туризам?

Ако су то те погодности либераклне економије и слободног тржишта на које мислиш, у реду онда.

Извини, морам за ово:

Liberalna ekonomija i tržište je svakome ugrađeni žiroskop samo što neki tvrde drugačije i tako lažu sebe.







То ми је прва асоцијација за ову твоју реченицу.



shmoo shmoo 15:49 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

gedza.73
Путин, бољшевичка Русија, Стаљин, гулази, Србин.инфо-Спутњик итд." не функционише код мене онако како ти мислиш да функционише.

Možda. Ali kod dobrog dela publike prolazi. Kao ona kako smo mi moralni, dosledni i prinicpijelni pa nećemo da uvedemo sankcije Rusiji jer smo mi iskusili sankcije devedesetih a onda se ispostavi da smo uveli sankcije Belorusiji. Onoj Belorusiji koja, kakva god bila pod Lukašenkom, se više trudila da pomogne Srbiji od Rusije i Putina (koji je inače potpisao naredbu o povlačenju ruskih snaga sa Kosova da bi dve godine kasnije Lavrov otvorio sa albanskim političarima rusku diplomatsku kancelariju na tom istom Kosovu)

realno, kad sam se već dotakao ove teme, nam je veći prijatelj Slovačka pa nju niko ne hvali po ovim našim tabloid medijima. A u EU je. Kažu 'iz prijateljstva prema Srbiji'



У то се већ нећу упуштати.

Нисам задужен да преваспитавам људе због њиховог мишљења нити плаћен да их убеђујем у супротно од онога што мисле.

Могу само да разговарам са њима. Али да се секирам и једим што они не мисле као и ја, не могу.


realno, kad sam se već dotakao ove teme, nam je veći prijatelj Slovačka pa nju niko ne hvali po ovim našim tabloid medijima. A u EU je. Kažu 'iz prijateljstva prema Srbiji'




Јесу то они "четници" из Словачке што их Милисав помиње што су у Паланци разјебали у транзиционој приватизацији ГОШУ (колико ме памћење служи)?

shmoo shmoo 16:58 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

Заборавио да ти кажем, Геџо...

Па и Кинези ти послују по свим принципима либералне економије и слободног тржишта.

А ти их ипак не волиш јер су "комуњаре".

Не волим их ни ја.

Али не зато што су "комуњаре" него зато што их се плашим.

Плашим их се више него Руса и Американаца заједно.

gvozden1 gvozden1 17:01 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

Jer bi onda neko tumačio da je Karađorđe našao spas u Turskoj pošto ga je Turčin (dal beše Velika Plana ili Sm. Palanka) sakrio nakon čuvenog ubistva pa onda u Austriji (Vojvodina) pa tek onda u RUsiji (Ukrajina).

Po volji ti pa tumači kako god hoćeš.
E vađenje, vađenje, kako se čovek sam unizi kad s tim krene.

Napisa čovek koji je lažirao srpske političare tako štro je prepisivao nebuloze sa interneta. Ne pada mi na pamet da se vadim. A ti ako si Jugosloven i SCG-ovac a ne Srbin onda si u pravu sa paralelom da je Karađorđe bio u ruskoma ne ukrajinskom gradu.

Opet kažem ne moraš da budeš veći poturica od Turčina, proveri malo po ukrajinskim izvorima o vezama Srba i Ukrajinaca. Pa probaj da nađeš kakve veze mi imamo sa Čečenima i mongolima


Šta li ti drobiš jebote?

Jednostavna stvar, izvališ glupost kako sumnjaš u to da je Karađorđe bio u Rusiji, a onda pokušava beda da se vadi drobeći o svemu i svačemu, o Moskvi o Jeleni, Ukrajini, nekim Turcima, klincima, palcima samo da bi beda zatrpala svoje neznanje.


gvozden1 gvozden1 17:05 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

veći prijatelj Slovačka

Misli beda da se politika vodi tako.
Koji krasni klinac može da ti pomogne Slovačka?

Da uloži veto u SB?

Ne razume kulov da je politika stvar interesa, a ne ljubavi, pa ni poštenja.

gedza.73 gedza.73 17:48 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

Сони ТВ је трајао 4 пута краће од оног социјалистичког.

Aj probaj da lupiš koliko je bio zamrzivač Obod (koliko je trebalo od plate na mesečnom nivou) a koliko danas za neki srednje klase i garancijom od 5 godina.
Па и Кинези ти послују по свим принципима либералне економије и слободног тржишта.

Kad pomenu. Šta im je sa onim Alibaba Kinezom? Osim toga kažu kako su radnici u Kini oduševljeni uslovima rada. A i Srbi u Srbiji.

Nisam pratio pa možda grešim al' mi se čini da su ljude iz Bora prebili. Mada je s druge strane dobro pošto od braće Kineza kupujemo naše zlato za rezerve a i iz Kine uvozim bakar iz Bora.
gedza.73 gedza.73 17:57 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:


gvozden1
Da uloži veto u SB?

Tad si ga sigurno odbranio. Jesam ja kulov i glup i debil ali status Kosova će se regulisati mnogo pre sednice SB.
Koji krasni klinac može da ti pomogne Slovačka?

Jes' ti siguran da pod jastukom nemaš ikonu Staljina? Toliko si im se uvuk'o da češ još malo da kenjaš srpove i čekiće uz sovjetsku himnu. Ti bi bre bio najveća komunjara tamo 1946.
predatortz predatortz 18:20 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

Jes' ti siguran da pod jastukom nemaš ikonu Staljina? Toliko si im se uvuk'o da češ još malo da kenjaš srpove i čekiće uz sovjetsku himnu. Ti bi bre bio najveća komunjara tamo 1946.


Gedžo, ti i ja imamo zajednički problem da Rusiju posmatramo kao komunističku zemlju.
Ta naša ostrašćenost, a glupi ni jedan nismo, nas sprečava da sebi priznamo ono što očima vidimo.

A to je da ideološki polarizovan svet, leve i desne ideologije koje su postojale do nekih godina XX veka, više ne postoje.

Postoji ikonografija, ali ne i ideologija.

Zato Rusiju trebamo posmatrati kao imperiju, ali ne i komunističku imperiju. Nema više ideoloških ratova. Ratovi su za resurse, za poziciju, za moć... Ikonice, orlovi, krune, petokrake, sranja o zaštiti ljudskih prava i sloboda... sve su to fore i navlake da se opravdaju mrtve glave, srušeni gradovi, unesrećeni ljudi..
Ako tako postavimo stvari, Rusija nije ništa crnja od Amerike, a nama je poslednjih nekoliko decenija zlo nanosila ona druga strana. Ona u koju smo ti i ja zaljubljeno gledali.

Zato je moj stav jednostavan - jebo im ja mater, i jednim i drugim! Hajde da jednom gledamo sebe, koliko je to moguće.
gvozden1 gvozden1 18:24 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:


Jes' ti siguran

Opet, jesam li siguran:)

Jesam, kao i da je Karađorđe bio u Rusiji.

Menjaj fraze, ponavljanje jedne te iste odaje tupost.

ali status Kosova će se regulisati mnogo pre sednice SB.

A Srbija nikakvih drugih interesa osim Kosova nema?
gvozden1 gvozden1 18:25 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

! Hajde da jednom gledamo sebe, koliko je to moguće.

To.
I gledajući sebe, treba li uvoditi sankcije Rusiju ili ne?
predatortz predatortz 18:28 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

gvozden1
! Hajde da jednom gledamo sebe, koliko je to moguće.

To.
I gledajući sebe, treba li uvoditi sankcije Rusiju ili ne?


Da bih ti ozbiljo odgovorio na ovo pitanje, morao bih mnogo više informacija da imam. Šta ko nudi, šta ko traži, ko čime preti i koliko su te pretnje ozbiljne.

A ne znam to.
gedza.73 gedza.73 18:36 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

Zato Rusiju trebamo posmatrati kao imperiju, ali ne i komunističku imperiju. Nema više ideoloških ratova. Ratovi su za resurse, za poziciju, za moć

Saglasan.
Ako tako postavimo stvari, Rusija nije ništa crnja od Amerike

Saglasan

Amerike, a nama je poslednjih nekoliko decenija zlo nanosila ona druga strana.

Saglasan. Samo što se naše rukovodstvo postavilo kao neprijatelj umesto kao saveznik Amerike. A SAD je Srbiji praktično prvi put u istoriji bila neprijatelj. Uvek smo od njih imali koristi do ratova devedesetih.
Zato je moj stav jednostavan - jebo im ja mater, i jednim i drugim! Hajde da jednom gledamo sebe, koliko je to moguće.

I opet saglasan.
Samo bih dodao da je u Rusiji još uvek jak komunistički kult. Na njega su nalepili rusko pravoslavlje, ruski neofašizam ('Rusija Rusima') i neki Duginov okultizam sa staroverjem. Pronađi kad budeš imao vremena ko je Konstantin Makofejev.

Upravo o gledanju sebe su mi komentari mada priznajem da mogu zvučati drugačije. Sistem koji primenimo, institucije koje stvorimo biće presudan faktor na koju će stranu Srbija ići. Sve države bivšeg istočnog bloka su uređenije i ljudi tamo žive bolje. Nisu oni ni pametniji ni lepši od nas. Ali sigurno ima neki faktor koji nama nedostaje.

gvozden1 gvozden1 18:36 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

predatortz
gvozden1
! Hajde da jednom gledamo sebe, koliko je to moguće.

To.
I gledajući sebe, treba li uvoditi sankcije Rusiju ili ne?


Da bih ti ozbiljo odgovorio na ovo pitanje, morao bih mnogo više informacija da imam. Šta ko nudi, šta ko traži, ko čime preti i koliko su te pretnje ozbiljne.

A ne znam to.

Pa prilično je to poznato.
Zapad traži da se sankcije uvedu da bismo "uskladili spoljnu politiku" tj da bismo ostali na " evropskom putu"

To je sva dobit za Srbiju od uvođenja sankcija.

Koristi od neuvođenja se ne mogu tako jasno precizirati, ali rizici su poznati.
Rizik je recimo da Rusija prizna Kosovo, dozvoli mu članstvo u UN i prekine odnose sa Srpskom.

Ona to može da uradi, sopstvenih interesa da ne uradi ili nema ili su joj zanemarljivi.
gedza.73 gedza.73 18:46 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

"uskladili spoljnu politiku"

Nisi uskladio politiku, vraćaju se carine, fabrike odlaze, skaču cene uvozne robe, srpski transport preko teritorije EU skuplji, komplikuje se procedura oko viza, srpske firme koje rade za strana tržišta postaju nekonkurentna...
Ostaju ti ruske fabrike što je odlično jer ih ima baš puno tako da zaposleni ne moraju da brinu kako će vraćati kredite, školovati decu, lečiti se... od ruskih fabrika se puni budžet pa imaš i za penzije i za plate i za ulaganja.
Strašno bi bilo da ih nema jer u slučaju da odu EU fabrike a nemaš ruske za šest meseci do godinu dana nemiri u Srbiji i izgubljenih minimum pet godina.
predatortz predatortz 18:46 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

Pa prilično je to poznato.


Nama su dostupna saopštenja i ništa drugo.
Ono što se govori iza zatvorenih vrata nam je nedostupno.

Iz mojih cipela, uvođemje sankcija Rusiji ne treba da bude opcija do momenta kada bi taj stav ozbiljno ugrozio Srbiju. Kad kažem ozbiljo, mislim baš ozbiljno.

Nadam se da ste sada svi svesni onoga što sam godinama govorio - da nam Rusija ne može vojno pomoći.

Trenutno od nje ne možemo da dobijemo ni ono što smo platili. A ni od Kine.

Ako dođe do ozbiljne pretnje Srbiji i Republici Srpskoj, Rusija pomoći ne može. Ne neće, ne ne želi... Ne može!
A mi nemamo pravo na to da do te mere ugrozimo Srbiju i Srpsku. Svi naši dušmani upravo to priželjkuju.

Miloš, a ne Đorđe!

gvozden1 gvozden1 18:59 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:


Iz mojih cipela, uvođemje sankcija Rusiji ne treba da bude opcija do momenta kada bi taj stav ozbiljno ugrozio Srbiju. Kad kažem ozbiljo, mislim baš ozbiljno.

Da, upravo to.
Kad bude skuplje ne uvesti nego uvesti, onda naravno uvesti, nema tu spora.

Ali su problem ovi koji bi uvodili i kad se ne mora, i kad ništa ne dobijaš tim, i kad samo rizikuješ svoje interese.

A razlozi su im dvojaki, prva grupa razloga su uvlakački, hajde da se dodvori o Švabama nebili nas pohvalili, jer je njihovo hvala malim Srbima dosta.

To je gaženje sopstvenog dostojanstva, a ko sam gazi svoje dostojanstvo, a očekuje da mu ga drugi štiti, je debil.


Druga grupa njihovih argumenata je, Rusija je prokumunistička.
Još debilniji argumenti.
Šta mene briga kakva je Rusija dok štiti moje interese.

A ovo, što ovaj gore tupi, o povlačenju fabrika iz Srbije, to se ne može isključiti, ali to će sigurno, ako bude dotle došlo, biti javno rečeno, a sigurno se Srbi jednog jutra probuditi i videti kako Nemci tovare opremu na kamione.

To tako ne radi, tako razmišljaju neznalice.

A ako to bude opcija onda da, uvodi pa ćuti, moraš.


Ali ne kao ovi što skidaju gaće unapred.
gvozden1 gvozden1 19:00 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

gedza.73
"uskladili spoljnu politiku"

Nisi uskladio politiku, vraćaju se carine, fabrike odlaze, skaču cene uvozne robe, srpski transport preko teritorije EU skuplji, komplikuje se procedura oko viza, srpske firme koje rade za strana tržišta postaju nekonkurentna...
Ostaju ti ruske fabrike što je odlično jer ih ima baš puno tako da zaposleni ne moraju da brinu kako će vraćati kredite, školovati decu, lečiti se... od ruskih fabrika se puni budžet pa imaš i za penzije i za plate i za ulaganja.
Strašno bi bilo da ih nema jer u slučaju da odu EU fabrike a nemaš ruske za šest meseci do godinu dana nemiri u Srbiji i izgubljenih minimum pet godina.

Nemaš ti pojma, eno ti odgovara iznad.
gedza.73 gedza.73 19:03 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

To tako ne radi, tako razmišljaju neznalice.

Jok se ne radi. Vidi u Rusiji. A Srbija nije Rusija.
To je gaženje sopstvenog dostojanstva, a ko sam gazi svoje dostojanstvo, a očekuje da mu ga drugi štiti, je debil.

Juri petao dve kokoške po dvorištu, pa prva koka kaže drugoj:
• Ne mogu više da trčim! Ja ću da stanem, pa šta bude.
Druga koka odgovori:
• Ja ću da otrčim još jedan krug, da ne pomisli da sam kurva.

Njihova analitika baš radi kao Gvozden. Ti stvarno misliš da su oni toliko glupi pa da mimožemo da ih preveslamo sa šibicarskom forama?
To je gaženje sopstvenog dostojanstva, a ko sam gazi svoje dostojanstvo

Možda si preskočio. Pozivamo se na dostojanstvo tako što nećemo da uvedemo sankcije Rusiji a uveli smo Belorusiji. A oni to ne znaju pa veruju kako smo 'dostojanstveni'.
gvozden1 gvozden1 19:17 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

Jok se ne radi. Vidi u Rusiji

Kad se to desilo u Rusiji?
Kad je digla vojsku tek.
. Ti stvarno misliš da su oni toliko glupi pa da mimožemo da ih preveslamo sa šibicarskom forama?

Nije to preveslavanje nego je procena kad je šta neophodno.
Evo, nismo uveli sankcije, i još nemačke firme rade u Srbiji.
Pa što da ih uvodimo?
Za svaki slučaj, da im se dodvorimo?

Pozivamo se na dostojanstvo tako što nećemo da uvedemo sankcije Rusiji a uveli smo Belorusiji


To nas ne košta kao što bi nas mogle koštati sankcije Rusiji.


freehand freehand 19:32 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

Ako dođe do ozbiljne pretnje Srbiji i Republici Srpskoj, Rusija pomoći ne može. Ne neće, ne ne želi... Ne može!
A mi nemamo pravo na to da do te mere ugrozimo Srbiju i Srpsku. Svi naši dušmani upravo to priželjkuju.

Pa ne bih se ja u to kladio, a pri tome bih malo gledao - privredno, politički pa na kraju i vojno - i pozicije Mađarske i Bugarske. Prvi ne jebu živu silu, drugi kobajagi slede liniju al usput gledaju i svoj interes.
Evropska unija više ne postoji ni kao zajednica vrednosti ni kao zajednica uopšte. To je sad birokratska struktura koja je iznad grupe pojedinačnih birokratskih struktura koje Amerikanci drže silom na okupu ali koja izgleda kao da će svakog trenutka daprsne i raspadne se. Pogledaj Severni tok. Pogledaj Poljake koji sa jedne strane kao američka pesnica od Nemaca traže 1,3 triliona ratne štete a sa druge pritiskaju da Nemci prvi pošalju tenkove. Ne može to dugo. To je gotovo, naročito sa stanovišta "vrednosti" koje prodaju.
gedza.73 gedza.73 20:58 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:


Ali ne kao ovi što skidaju gaće unapred.

Pozivamo se na dostojanstvo tako što nećemo da uvedemo sankcije Rusiji a uveli smo Belorusiji

To nas ne košta kao što bi nas mogle koštati sankcije Rusiji

Zanimljive stavove oko skidanja gaća imaš.
shmoo shmoo 21:27 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

gedza.73

Aj probaj da lupiš koliko je bio zamrzivač Obod (koliko je trebalo od plate na mesečnom nivou) a koliko danas za neki srednje klase i garancijom od 5 godina.



Да ли то значи да данас живимо боље и имамо виши стандард него у социјалистичком самоуправљању?

Филип Младеновић донт лајк дис.

Нисам помињао колико кошта и колика је некада била наша куповна моћ него колико је трајало.

Социјалистичко имало гаранцију на 5 година, трајало 30.

Ови данас трају колико и гаранција, неки пут и краће, 2-3 године.

А зашто је то тако, Геџо?

У либералном капитализму са слободним тржиштем лова мора много брже да оптрчава своје кругове задуживања да се не би тај систем урушио сам од себе?

Је л' то у питању?

Kad pomenu. Šta im je sa onim Alibaba Kinezom?


Алибаба је у својој кинеској "комуњарској" пећини са 40 чланова CK КП Кине.

Osim toga kažu kako su radnici u Kini oduševljeni uslovima rada. A i Srbi u Srbiji.


Па зато ти и рекох да се Кинеза плашим. Више него Амера и Руса заједно.

Управо зато их се плашим.

shmoo shmoo 21:29 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

gedza.73

Zato Rusiju trebamo posmatrati kao imperiju, ali ne i komunističku imperiju. Nema više ideoloških ratova. Ratovi su za resurse, za poziciju, za moć


Saglasan.


А када ти ја то исто кажем, ниси сагласан него упорно покушаваш да ме боцкаш тупом иглом званом Путин и русофилија у Србији.

Зашто, Геџо?

shmoo shmoo 21:37 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

predatortz

Zato je moj stav jednostavan - jebo im ja mater, i jednim i drugim!



И трећима.

А богами и четвртима и и петима и шестима,...

Како то рече Иво Висковић којег је Филип другим поводом већ поменуо овде на блогу, зажалићемо ми још за оним биполарним светом пре пада Берлинског зида када је свет ипак био много безбедније место у тој равнотежи страха него што је то био после 1989. године у униполарном свету и као што је то од 2010. године у мултиполарном свету.

То је оно што Геџа одбија да прихвати.

Није да не схвата него одбија да прихвати зато што још увек користи као полазиште за своја размишљања параметре хладног рата Истока и Запада између 1945. и 1989. године када су се сукобљавали демократски Запад и комунистички диктаторски Исток.

(Да ли га је неко убедио у то или се он сам одлучио да тако то гледа, не знам.)

И не жели да прихвати да одавно то није тако како он види - "комуњарски" Исток против демократског Запада.

Геџо, ако већ мене не желиш да чујеш када ти то кажем, послушај онда Предатора који ти лепо каже:

A to je da ideološki polarizovan svet, leve i desne ideologije koje su postojale do nekih godina XX veka, više ne postoje.

Postoji ikonografija, ali ne i ideologija.


Мани се, Геџо, више те приче "комуњаре, бољшевици, Путин, Стаљин,..."

Бесмислена је у овој ситуацији какву имамо данас на глобалном нивоу у 2023. години.

И крајње је бесмислена и у овом сукобу у Украјини.

shmoo shmoo 22:09 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

Уосталом, Геџо, чак је и сам Фукујама признао да се зајебао 1992. године са својим Крајем историје и последњим човеком у оној еуфорији победе НАТО над Варшавским пактом, односно западне демократије над трулим диктаторским комунистичким режимима Истока чија је кулминација била пад Берлинског зида мислећи да људско друштво неки виши степен и другачије принципе свога постојања од тога не може постићи.

Поштено је када човек призна свој зајеб.

Зато Хантингтон не мора да повлачи ниједну једину реч од онога што је написао пре 30 година, 1993. ЛИНК

И већ смо одавно ушли у предворје онога што је Бжежински написао (својим студентима као наставно средство које би требало да им помогне да обликују будући свет - посвета на књизи) у Великој шаховској табли 1997. да следећи велики сукоб Сједињених Америчких Држава неће бити са Русијом него са Кином.

За сада то још увек није и оружани сукоб, а видећемо да ли ће бити довољно памети на свим странам да тако и остане.

gedza.73 gedza.73 22:38 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

зажалићемо ми још за оним биполарним светом пре пада Берлинског зида када је свет ипак био много безбедније место у тој равнотежи страха него што је то био после 1989

Izvini Taso ali ovo je ekstremna glupost. Jel' ti stvarno misliš da Baltik, Poljaci, Česi, Slovaci, Mađari, Rumuni i Bugari pate što je pao Berlinski zid i da im je bolje bilo pod Rusima? Oni blesavi a mi pametni?
А када ти ја то исто кажем, ниси сагласан него упорно покушаваш да ме боцкаш тупом иглом званом Путин и русофилија у Србији.

Zato što rusofilija tvrdi da je Putinov cilj borba protiv satanizma, nacizma, Zlatne milijarde, za bolji svet a u stvari cilj novac, monopol i osvajanje.
Odbrana Rusa? Pa Rusi vraćaju spomenike Lenjinu koji je pobio mnogo više ruske dece tokom Crvenog terora a da ne pričamo koliko je ta ideologija pobila ruske dece nakon njegove smrti.
Социјалистичко имало гаранцију на 5 година, трајало 30.
Ови данас трају колико и гаранција, неки пут и краће, 2-3 године.

Garancija je 5 godina. Za tih pet godina ne plaćaš održavanje i ne zanima te šta je crklo. Ugrubo za istu cenu soc zamrzivača nakon pet godina ti ne plaćaš više nikakvo održavanje. Ako pogledaš drveni točak traje daleko duže nego guma a čeza je jeftinije prevozno sredstvo, manje košta i manje zagađuje okolinu.


kamilo_emericki kamilo_emericki 22:39 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

freehand

Evropska unija više ne postoji ni kao zajednica vrednosti ni kao zajednica uopšte. To je sad birokratska struktura koja je iznad grupe pojedinačnih birokratskih struktura koje Amerikanci drže silom na okupu

Olivie Delorm (Olivier Delorme), francuski istoričar tvrdi da su EU formirali Amerikanci zbog svojih interesa. Takođe tvrdi da je jedna od prvih odluka Evropske zajednica za ugalj i čelik bila da njene članice prestanu kupovati poljski ugalj koji je bio kvalitetan i jeftin i da počnu kupovati američki.
Neki dan na jednoj francuskoj TV Tieri Breto (Thierry Breton), nešto što se okupira oko evropske trgovine, objašnjava kako je EU demokrtaska tvorevina i kako je demokratski izabrala vakcinu i borbu protiv kovida kao i suprostavljanje Rusiji u Ukrajini.
Od pet prisutnih novinara niko ga nije pitao kako je to i kojom demokratskom procedurom je on izabran na tu fumkciju i kakva je to bila procedura kad je odlučivano o vakcinama ili ratu Ukrajini.

gedza.73 gedza.73 22:45 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

У либералном капитализму са слободним тржиштем лова мора много брже да оптрчава своје кругове задуживања да се не би тај систем урушио сам од себе?

Tako su pričali za voz pa ludisti razbijali mašine pa razni magovi pominjali smak sveta na svakih šest meseci. I? Letos nisi mogao da prođeš kroz gužvu na aerodromima. kad bih ti pokazao par snimaka sa autoputa A4 i uporedio sa našim putevima to su dva različita sveta transporta. Uprkos tvrdnjama kako će da se smrznu (prekjuče zaledile šoferšajbne) ulično osvetljenje troše kao mi i grejanje i osvetljenje i rudarenje bitkoina zajedno. A ne gase. A propadoše navodno.
Алибаба је у својој кинеској "комуњарској" пећини

Cop. Alibaba se isto kao oni ruski tajfuni što im se dešavaju nesreće na dnevnom nivou usudio da kritikuje vlast pa je prvo nestao a onda kad se pojavio počeo da izigrava ikebanu koju vodaju po vašarima. To nam je opcija zajedno sa Lukašenkom i Kim Džongom koji su se usprotivili neokolonijalizmu i slične mambo džambo za one koji nemaju novca da kupe osnovne životne namirnice a obrazuju se na YT kanalima ludaka i fanatika.
И крајње је бесмислена и у овом сукобу у Украјини.

Rusija je napala Ukrajinu kako bi je kolonizovala i zadržala monopol na energente.
Ne samo da se ona zajebala nego je dala vetar u leđa Jenkijima i NATO paktu.

Evo već godina dana ide (kako beše neka sevdalinka) a sve ono što su rusofili na blogu tvrdili pokazalo se kao netačno. Što ih ne sprečava da i dalje iznose fantastične procene i kolariću-paniću zavere
gvozden1 gvozden1 22:49 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

Rusija je napala Ukrajinu kako bi je kolonizovala i zadržala monopol na energente.

Mora da je zbog toga, fale Rusiji energenti.

Kad analitičar izanalizira:)
gedza.73 gedza.73 23:14 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

Mora da je zbog toga, fale Rusiji energenti.

'de si bre Gaćo ti meni? jel gaće ne spadaju zbog Belorusa a spadaju zbog Rusa koji su jači ili jenkija koji su jači od baćuša? Na kom niovu se skidaju gaće? Pitam za druga.

Nisam ja nikakav analitičar samo iznosim neko svoje mišljenje. Baš kao i svi drugi. Ne fale Rusiji energenti nego počinju da je kolju novi igrači koji se pojavljuju.
Procene su bile da će Rusija 2025. imati veću proizvodnju od potrošnje (prodaje). Ukoliko drži Ukrajinu, drži transport. Bili su ubeđeni kako će za kratko vreme osvojiti Ukrajinu i zadržati monopol (transport), sjebali se i videćemo u narednih par godina na šta će sve ovo da izađe. Rusija je za sada izgubila moć koju je imala. Kinezi ih upozorili da ne mašu nuklearkama kao Lude Naste (čak i onaj Kim Džong po tom pitanju deluje normalnije od ruskih jastrebova), narodi i narodnosti ex-SSSR su prvo stidljivo a i pomalo kurčevito počeli da pokazuju neposlušnost što je pre ovog rata bilo nezamislivo.

Ali kao što reče bivši srpski ministar 'izvanplanetarne sile neće dozvoliti da Putin padne'. Što će reči da je Crveni Lenjin u petoj Kući Staljina a kako su se poravnjale planete Putin sigurno obara svecki poredak. nemoš omane. Da sam kockar ja bi stavio sve pare na to.

U stvari trebao sam da poslušam iskusne blogere (sad bih bio milioner) koji su krajnje analitički analizirali početak rata tako što su tvrdili da se prvo šalje topovsko meso a onda profesionalci koji rešavaju situaciju. Sigurno su u te profesionalce računali ove mučne mobilisane Ruse i ruske kriminalce.
gvozden1 gvozden1 23:36 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

samo iznosim neko svoje mišljenje.

Da je Rusija zbog energenata napala Ukrajinu.
Pa baš je mišljenje:)

Ukoliko drži Ukrajinu, drži transport

Mora da je tako, pošto je Ukrajina nameravala da otkaže transport, a sad kad je Rusija porobi, onda će taj transport biti obezbeđen.
Gde, ko e da ga transportuje preko Ukrajine?

A i nije imala alternative za transport.

Nemoj više analizirati ko boga te molim.
freehand freehand 23:44 16.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

kamilo_emericki
freehand

Evropska unija više ne postoji ni kao zajednica vrednosti ni kao zajednica uopšte. To je sad birokratska struktura koja je iznad grupe pojedinačnih birokratskih struktura koje Amerikanci drže silom na okupu

Olivie Delorm (Olivier Delorme), francuski istoričar tvrdi da su EU formirali Amerikanci zbog svojih interesa. Takođe tvrdi da je jedna od prvih odluka Evropske zajednica za ugalj i čelik bila da njene članice prestanu kupovati poljski ugalj koji je bio kvalitetan i jeftin i da počnu kupovati američki.
Neki dan na jednoj francuskoj TV Tieri Breto (Thierry Breton), nešto što se okupira oko evropske trgovine, objašnjava kako je EU demokrtaska tvorevina i kako je demokratski izabrala vakcinu i borbu protiv kovida kao i suprostavljanje Rusiji u Ukrajini.
Od pet prisutnih novinara niko ga nije pitao kako je to i kojom demokratskom procedurom je on izabran na tu fumkciju i kakva je to bila procedura kad je odlučivano o vakcinama ili ratu Ukrajini.


Odslušaj ovo, ako nisi. Džrdž Fridmen, vlasnik i direktor Stratfora pre sedam godina najavljuje rusku kolonizaciju Ukrajine, i kako je Rusiji u svemu tome omogla Amerika.
Al za tebe je deo o nastanku EU i zašto je sve moglo da se desi sem približavanja Nemačke i Rusije.



gedza.73 gedza.73 07:54 17.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

A i nije imala alternative za transport.

Ne ona nego drugi koji bi se oteli Moskovskom Oku. A koji nisu imali altenrativu.
Na drugoj strani Kinezi su uložili oko 8 milijardi u gasovod (da ne guglam) i tako sebi obezbedili veći deo gasa. U pitanju su neke države koje je Rusija držala u siromaštvu i nekim odekabeovima ne dozvoljavajući im da se osamostale smatrajući ih svojim sssr kolonijama koje će Putinovi oligarsi da pljačkaju. Iako su bogate energentima.
kamilo_emericki kamilo_emericki 09:54 17.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

freehand


Odslušaj ovo, ako nisi. Džrdž Fridmen, vlasnik i direktor Stratfora pre sedam godina najavljuje rusku kolonizaciju Ukrajine, i kako je Rusiji u svemu tome omogla Amerika.
Al za tebe je deo o nastanku EU i zašto je sve moglo da se desi sem približavanja Nemačke i Rusije.


Odslušao sam ja to. I mnogo drugih svjedočenja direktnih učesnika događaja koji pokazuju i dokazuju činjenicama da ukrajinski problem nije od 24. 02. 2022.
Ali sva ta svjedočenja nisu ništa, za one koji ne gledaju televiziju, ne čitaju štampu, koji ne daju da im se ispira mozak jeftinom propagandom.
Njima je Sveti duh saopštio istinu da je jedno jutro, već bolestan od 187 rakova, Putin poludio i naredio napad na mirnu, demokratsku, prebogatui i nikad korumpiranu Ukrajinu.
Ti isti, koje Sveti duh napaja istinom znaju da je Putin i oligarsi, koje je on stvorio kad je predsednik Rusije bio Jrljcin, najbolji predsednik Rusije svih vremena, krivi za cijene energije u Evropi i da jadni liberali iz EU nemaju nikakve veze sa tim.
Sa strahom i pomalo gorkim užitkom čitam jutros kako poljski premijer insistira da Njemačka pošalje tenkove Ukrajini.
Njemački tenkovi protiv ruskog mesa.
Sve mi liči na scenu kad majmun više puta podiže isti kamen i svaki put pada od iznenađenja kad vidi istu zmiju pod tim kamaenom
predatortz predatortz 10:02 17.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

Njima je Sveti duh saopštio istinu da je jedno jutro, već bolestan od 187 rakova, Putin poludio i naredio napad na mirnu, demokratsku, prebogatui i nikad korumpiranu Ukrajinu.


Samo onaj koji neće da vidi ne vidi da se NATO nalazi u nacističkom pohodu ka Rusiji i da je cilj ovog rata slom Rusije. Ukrajina je samo podizvođač. Korumpirana, sa lošom vlašću, ogrezla u kriminal i korupciju, totalno zavisna od pomoći Zapada, Ukrajina je dobila naređenje i krenula da čačka Ruse.

Međutim, Rusi se više ne kopčaju na leđa i ne čekaju pohod na Moskvu.
Uradili su ono što je NATO uradio nad nama i otvorio Pandorinu kutiju silovanja međunarodnog prava, normi i suverenih država.
gvozden1 gvozden1 10:06 17.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:


Ne ona nego drugi koji bi se oteli Moskovskom Oku. A koji nisu imali altenrativu

Aha, sad je jasno.
Moskva je napala Ukrajinu da bi obezbedila transport onima koji bi se oteli Moskovskom Oku.

Pa sasvim smislen zaključak.
To je to.
shmoo shmoo 10:19 17.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

gedza.73

зажалићемо ми још за оним биполарним светом пре пада Берлинског зида када је свет ипак био много безбедније место у тој равнотежи страха него што је то био после 1989

Izvini Taso ali ovo je ekstremna glupost. Jel' ti stvarno misliš da Baltik, Poljaci, Česi, Slovaci, Mađari, Rumuni i Bugari pate što je pao Berlinski zid i da im je bolje bilo pod Rusima? Oni blesavi a mi pametni?



Извини ти, Геџо, али изгледа да ме ниси разумео.

Патићемо сви, заправо већ патимо, што је угрожена глобална безбедност, безбедност читавог света, нестанком прво биполарне поделе света (НАТО пакт и Варшавски пакт) када се читав свет (читав свет, не појединачне земље) ипак осећао безбедније него данас јер је постојала једна клацкалица која се звала равнотежа страха. Па чак и када би јастребови с једне или друге стране пуштали ратне покличе, увек би се нашло довољно разумних глава да те ратне покличе отерају у фејд аут јер су схватали да ако се јастребовима допусти да поведу свет на ратну стазу, то онда значи и нестанак човечанства.

Нисам сигуран колико данас има јастребова на свим странама (понављам, нису само две стране више у питању као пре пада Берлинског зида него има много више тих страна - мултиполарни свет), а колико има разумних глава на свим тим странама.

Не знам, само се надам да је ипак још увек преостало више оних разумних мада имам утисак да се баш много радило на племенским поделама на глобалном нивоу које ће изазвати будуће оружане сукобе.

(Енергија, вода и храна су ресурси због којих би чак и Далај Лама отпочео рат, зар не? Поготово када се увиди да су се ресурси истањили на глобалном нивоу.)

Не ради се само о бившим чланицама Варшавског пакта које си поменуо него се сада ради о читавој планети.

После нестанка тог биполарног света на сцену је ступио униполарни свет, тзв. Пакс Американа. (Сви путеви воде у Вашингтон, као пре 2000 година што су сви путеви водили у Рим.)

И ту се у еуфорији због победе над СССР мислило да је то то, да даље не може, да је то крај историје.

И такође се читав свет осећао много безбедније. Мали локални прљави корпоративни ратови које је иницирала углавном САД преко НАТО ипак нису представљали претњу по глобални мир. Нису се сви осећали безбедно, али већина јесте.

А онда смо пре десетак година почели да улазимо у фазу мултиполарног света у којем је та некадашња глобална безбедност из претходних историјских периода итекако угрожена.

Имаш пред очима управо сада пример за то о чему ти причам - оружани сукоб у Украјини који већ сада није и неће ни бити ни најмање налик оним малим прљавим ратовима које су водиле САД током фазе биполарног/униполарног света зато што је сада много више међународних фактора уплетено у ова дешавања.

(Што би рекао Милан Новковић, испрати токове новца да видео ко је све уплетен.)

Уосталом, питај те грађане балтичких земаља, Пољаке, Чехе, Словаке, Мађаре, па чак и Бугаре колико се данас осећају безбедније негго пре 1989.

Не ради се о томе шта они желе или не желе, у каквом систему (кад већ помињеш) они желе да живе...

Ради се о томе колико се осећају безбедним и поштеђеним од увлачења у неки ратни оружани сукоб широких размера.

(Као и ми овде.)

Према томе, немој да изврћеш моје речи зато што ти се не свиђа оно што ти кажем.

То што се теби не свиђа што читав свет више није у фази глобалне Пакс Американе, то не значи да треба да изврћемо чињенице, реалност и оно што причамо да би се то нама свидело и да би налегло на тај наш confirmation bias који свако од нас има.

Жао ми је што се теби слика данашњег света не свиђа. А не свиђа ти се јер се више не осећаш безбедно у том свету као у периоду од 1945. до 2010.

Али то да ли се то теби свиђа или не, не мења реалност око нас, зар не?

Уосталом, ако већ одбијаш а приори то што ти ја говорим, онда имај у виду да све то каже и Иво Висковић, наш дипломата, професор на политичким наукама БУ и један од 15 чланова OSCE's Panel of Eminent Persons on European Security as a Common Project.

Нисам ја ово што ти говорим измислио да не испадне да крадем ауторска права професора Висковића.

Па ако сам ја због овога што ти говорим русофил и путинољубац, онда мора да је то и професор Висковић, а?


А када ти ја то исто кажем, ниси сагласан него упорно покушаваш да ме боцкаш тупом иглом званом Путин и русофилија у Србији.


Zato što rusofilija tvrdi da je Putinov cilj borba protiv satanizma, nacizma, Zlatne milijarde, za bolji svet a u stvari cilj novac, monopol i osvajanje.



Из овога онда опет, по ко зна који пут када се дописујем са тобом о овим питањима, следи закључак да сам ја русофил и путинољубац, а да Предатор то није?

А Предатор ти говори исто оно што и ја.

Е, мој Геџо...

Када дођемо до ове тачке у твом и мом дијалогу на Блогу Б92 у коментарима, ја онда већ почињем да се питам да ли је то твој безобразлук наступио на сцену јер хоћеш пошто-пото да доказујеш да си у праву иако чињенице говоре сасвим другачије.

Обрати пажњу, Геџо, ево шта ти радиш.

Мене трпаш међу русофиле и путинољупце, Предатора не стављаш у ту исту фиокицу са том етикетом у својој глави, а Предатор и ја ти говоримо потпуно исте ствари.

О чему се ту ради код тебе? Забијаш главу као ној у песак и запушаваш уши када ти ја нешто говорим зато што ти се не свиђа то што чујеш иако не покушаваш ни да размислиш шта сам ти то рекао?

Зато што се Предатор зове Предатор и он је у некој другој фиоци у твојој глави са другом етикетом, а Тасу си стрпао у фиоку са етикетом "русофил/путинољубац" па онда фураш своју причу ма шта год ти ја рекао?

Ако је то у питању, онда боље да прекинемо ову расправу и наш дијалог овде јер ме уопште не занима расправљање у том моду "чији је већи" са унапред налепљеним етикетама на људима које уопште не одговарају истини, али су згодне да пљуцнеш по свему што сам ја написао.

Тако, на тај начин, никада нећу кроз расправу са другима доћи до одговора на нека питања која постављам и сам себи.

И зато ме расправе у том моду уопште не интересују.

А ти како год хоћеш.

Настави и даље да ме боцкаш том твојом тупом иглом ако ти то баш толико значи.

Шта да радим, тако му је то и ја ту очигледно не могу ништа.

Ako pogledaš drveni točak traje daleko duže nego guma a čeza je jeftinije prevozno sredstvo, manje košta i manje zagađuje okolinu.


Ееее, а колико дуго тек имамо ватру.

Јес да дими и загађује околину, али је се не одричемо. и поред тога што смо електрификацијом стигли у бољу будућност.

(Извини, мени је роштиљ прављен на оном електричном роштиљу у хијерархији вредности далеко испод роштиља прављеног на ватри и жару, нарочито од оних дрвца која отпадну кад поткресујеш винову лозу.)

shmoo shmoo 11:00 17.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

kamilo_emericki
freehand

Evropska unija više ne postoji ni kao zajednica vrednosti ni kao zajednica uopšte. To je sad birokratska struktura koja je iznad grupe pojedinačnih birokratskih struktura koje Amerikanci drže silom na okupu

Olivie Delorm (Olivier Delorme), francuski istoričar tvrdi da su EU formirali Amerikanci zbog svojih interesa. Takođe tvrdi da je jedna od prvih odluka Evropske zajednica za ugalj i čelik bila da njene članice prestanu kupovati poljski ugalj koji je bio kvalitetan i jeftin i da počnu kupovati američki.





Па сада када им та ЕУ као творевина више није потребна, они ће да је растуре?

Исто као и бившу СФРЈ на Балкану?

Истекао рок употребе?

(Сматрајући да имају пуно право да то раде јер су је они и направили.)




Neki dan na jednoj francuskoj TV Tieri Breto (Thierry Breton), nešto što se okupira oko evropske trgovine, objašnjava kako je EU demokrtaska tvorevina i kako je demokratski izabrala vakcinu i borbu protiv kovida kao i suprostavljanje Rusiji u Ukrajini.
Od pet prisutnih novinara niko ga nije pitao kako je to i kojom demokratskom procedurom je on izabran na tu fumkciju i kakva je to bila procedura kad je odlučivano o vakcinama ili ratu Ukrajini.







gedza.73 gedza.73 11:06 17.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

Уосталом, питај те грађане балтичких земаља, Пољаке, Чехе, Словаке, Мађаре, па чак и Бугаре колико се данас осећају безбедније негго пре 1989.

Pitaj ih ti. Meni jedna prijateljica kaže da više brine kad su njena deca u rodnom gradu nego u Češkoj.
Обрати пажњу, Геџо... Мене трпаш међу рисофиле и путинољупце, Предаторе не стављаш у ту фиокицу са етикетом у својој глави, а Предатор и ја ти говоримо исте ствари.

Opet bez ljutnje čini mi se da ti i Predatro ne pričate isto.
мени је роштиљ прављен на оном електричном роштиљу у хијерархији вредности далеко испод роштиља прављеног на ватри и жару, нарочито од оних дрвца која отпадну кад поткресујеш винову лозу

Roštilj je na ćumur a prasići i jagnjići idu na lozu. Moj pokojni deda (Levčanin... monarhista... još u staroj kući stoji kalednar kraljevske porodice... srpske naravno) je pekao prase na visokoj vatri. Ispod se stavljaju čekije a moča se hvatala u drvenu izdubljenu posudu (čuvam je)

Drugi deda je pekao na granju (šljivovina) a ponekad i u furuni. On je bio onaj na koga su se oslanjali kad su se spremali ručkovi poput svadbi, slava, sahrana... Iako mu to nije bio zanat al' je voleo pa još proširio znanje po Slavoniji i Bosni. Pričali mi neki ljudi iz sela kako su od njega mnogo naučili. Na žalost obojica su umrli dok sam bio dete.


shmoo shmoo 11:13 17.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

gvozden1
Rusija je napala Ukrajinu kako bi je kolonizovala i zadržala monopol na energente.

Mora da je zbog toga, fale Rusiji energenti.

Kad analitičar izanalizira:)






'Ај за нашег Геџу...

Музикалнаја пауза:






Додуше, ово је стари музички хит, из 2010. године.

Има и новијих ствари на топ листама:





gedza.73 gedza.73 11:13 17.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

Па сада када им та ЕУ као творевина више није потребна, они ће да је растуре?

To ti je samo jedna varijanta 'biće EU zemlja proleterska'. Ili da će se USA raspasti a Teksas i Kalifornija biti SAO krajine. Naravno da ništa nije zakucano i da je sve sklono promenama al' daleko su građani EU od odabira Putinove autokratije.
Opet kažem ne bih dovodio u sumnju inteligencija naroda koji su bili pod ruskom čizmom sada kada su iskusili neke slobode i drugačiji život. Pa prvi bi se oni vratili Moskvi a ne bi se ovoliko borili protiv nje. I to nema veze sa verom jer su Ukrajinci, Rumuni, Bugari i Grci pravoslavci, Čečeni su muslimani, Poljaci katolici a Česi ateisti.
shmoo shmoo 11:19 17.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

gedza.73

Обрати пажњу, Геџо... Мене трпаш међу рисофиле и путинољупце, Предаторе не стављаш у ту фиокицу са етикетом у својој глави, а Предатор и ја ти говоримо исте ствари.


Opet bez ljutnje čini mi se da ti i Predatro ne pričate isto.



Па не могу да верујем!

Мислим, да ли си ти нормалан, човече?

Или си само безобразан?

Биће да је ово друго.

Па пошто је тако...

Буди ми поздрављен, Геџо, све најбоље ти желим у твом даљем писању на Блогу Б92 о злој комуњарској Стаљиновој (данас је Стаљин променио име у Путин, тако ти је то са тим Чворовичима) Русији и светлости западне цивилизације која допире до нас са светионика демократије у Вашингтону.

Знам да ниси глуп и да одлично схваташ ово што ти говорим.

А зашто се овако понашаш, не знам.

И не занима ме.

Заиста не видим више никакву сврху да покушавам са тобом да водим дијалог уважавајући те као озбиљног саговрника ако ти сам овако понижаваш самог себе показујући колико заправо не заслужујеш да се са тобом прича о томе јер то онда представља само губљење времена.

gedza.73 gedza.73 11:21 17.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

'Ај за нашег Геџу...

aj i do mene

Ne fale Rusima energenti al su uzeli našu naftu. Sa Hrvatima odlično sarađuju, njih nisu ucenili da puste naftu Janafom a nama nisu hteli da omoguće kupovinu dela akcija kako bi preprodili težak period.



gvozden1 gvozden1 11:25 17.01.2023

Re: Savet Putinovog prijatelja:

Sa Hrvatima odlično sarađuju

Jao, Rusi vole Hrvate, kmeeeeeeeee.

Bistri čovek politiku :)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana