kašika, viljuška...bass

ali rat je počeo onaj koji je prvi opalio.

Kada se dvoje dece potuče, da li je tuču počelo ono koje je prvo udarilo? Ja uopšte ne mislim tako. Čak ni ne kažem "ti si krivlji jer si prvi udario".

A govorim samo o dvoje dece koje se tuku.

I srpski jezik ima termine uzrok i povod.

Drugo, rekao si da ne znaš ko je prvi zapucao. Možda su Amerikanci prvi zapucali preko svojih paravojnih bandi koje su kontrolisali. Isključuješ to?

voljeti nije adekvatan termin.

Ako dobro razumem paralelu ja nisam rekao A zato što bi ti onda rekao B i to bi bio neki mat, ili tako nešto? Ozbiljno me zanima šta je to trebalo da napišem a izbegao sam.

Da smo mi pružili tvrđi otpor onda bi najebali više, je l' to poenta?

Kako bi u tom svetlu ti odgovorio na pitanje: je l' Kosovo vredno bombardovanja koje je usledilo?

Takoje. Prebacimo se na akrobatiku reči kao da ne razumemo šta sam hteo da pitam i kažem, samo da ne bi odgovorili.

da li biste voleli da je nama Rusija 1999. doturala oružje kako bismo umesto 79 dana ratovali preko godine.

Ja bih voleo da nam Rusija nije doturala oružje i da je izostalo i celo bombardovanje, ali bi za tu zgodu morali da se povučemo sa Kosova pre nego što se sve to desilo. Je l' bi ti voleo da smo se tada povukli sa Kosova?

Ja bih voleo da nam Rusija nije doturala oružje

Eto vidiš da nije teško reći. Ostaviću te sa ovom mišlju neko vreme pre nego što te pitam sledeće pitanje.

ne , ne bi trebali da ratujemo protiv amera 1999. jer taj je rat izgubljen prije nego što je i počeo, što bi rakao Sun Cu.
čak i kad bi kojim slučajem odbili amere, zemlja bi bila vraćena u kameno doba.

Eto vidiš da nije teško. Samo je trebalo reći ono očigledno a ne gicati se par komentara i definisati dijalog.

Takoje. PRebacimo se na akrobatiku reči kao da ne razumemo šta sam hteo da pitam i kažem, samo da ne bi odgovorili.

Ti bi i da pitaš i da odgovaraš na pitanja, a to može samo naš Predsednik na televizor.

Eto vidiš da nije teško reći. Ostaviću te sa ovom mišlju neko vreme pre nego što te pitam sledeće pitanje.

Čekaj sad ti na moje.

Je l' Kosovo vredno bombardovanja koje je usledilo?

Eto vidiš da nije teško. Samo je trebalo reći ono očigledno a ne gicati se par komentara i definisati dijalog.

A da se izbegne ratovanje protiv Amera trebalo je ... šta?

Čekaj sad ti na moje.

Je l' Kosovo vredno bombardovanja koje je usledilo?

Umorio sam se dok sam te naterao da odgovorš na prosto i očigledno pitanje. Pravo da ti kažem u dilemi sam, ovako suočen sa "neprijatnim" pitanjem, da li da uradim nešto od sledećeg:

1. Da prosto iskuliram, odem sa bloga i kada se vratim kasnije pravim se kao da ga nije ni bilo, jebiga, zatrpalo se u komentarima
2. Da odgovorim nešto nemušto a puno vrlina tipa "kako daješ vrednost ljudskim životima"
3. Da se pravim da ne razumem: Šta uopšte znači da je nešto vredno bombarodvanja, kako tako nešto možemo izmeriti. Ja mislim da se bombarovanje nije trebalo desiti i da smo svakako trebali sačuvati i Kosovo.
4. Da pričam o drugoj strani: Da Amerikanci nisu hteli da otmu Kosovo ne bismo ni došli u situaciju da nas bombarduju. Oni su krivi, bombarodvanje je bilo neizbežno.

I tako dalje, dva vrtim jedno 10 komentara i par sati i nadam se da ćeš se umoriti i odustati.

A da se izbegne ratovanje protiv Amera trebalo je ... šta?

Mnogo toga.

maksa83

Takoje. PRebacimo se na akrobatiku reči kao da ne razumemo šta sam hteo da pitam i kažem, samo da ne bi odgovorili.

Ti bi i da pitaš i da odgovaraš na pitanja, a to može samo naš Predsednik na televizor.

A ti bi da izbegavaš pitanja koja ti se ne sviđaju, isto kao i pomenuti Predsednik.

I tako dalje, dva vrtim jedno 10 komentara i par sati i nadam se da ćeš se umoriti i odustati.

Znao sam da ćeš izbeći odgovor. Razumem i zašto. Kao u šahu vidiš sledeći potez i ne sviđa ti se šta sledi u razgovoru.

Jel vidiš kako nervira kada se neko pravi mutav na normalno pitanje pa vrti kurblu u prazno?

Jel vidiš kako nervira kada se neko pravi mutav na normalno pitanje pa vrti kurblu u prazno?

Nije baš da me ovo zabavlja, ne volim da se svađam sa tobom, ali se svakako ne nerviram.

Leksikon metodom možemo da se zaputimo u bilo kom pravcu i smeru, a ja bih svakako izbegavao predele sa puno ŠBBKBBova.

Poenta je - da Slobodan nije igrao tvrdo nego prihvatio Rambuje (u kome je, zavisi koga pitaš, bilo koječega, npr. Lazanski tvrdi da je tu pisalo i da pristajemo na NATO okupaciju, a Diković (general radikal) ovih dana tvrdi neka potpuna ludila koja ne umem da reprodukujem) ne bi bilo bombardovanja. Ali eto bilo je bombardovanja, i sada valjda treba to da gradiramo - bombardovanjčence, bombardovanjce, onako srednje bombardovanje, veeeliko bombardovanje, baš baš baš zajebano bombardovanje...

Meni nijedno od njih nije "prihvatljivo", najbolje da nije bilo nikakvog, ali i to bi imalo neku cenu, i ja te pitam je l' ti to okej cena, a ti možeš da odgovoriš i ne moraš.

Meni nijedno od njih nije "prihvatljivo", najbolje da nije bilo nikakvog, ali i to bi imalo neku cenu, i ja te pitam je l' ti to okej cena, a ti možeš da odgovoriš i ne moraš.

Odgovoriću, zato što je to poštovanje sagovornika.

Moj odgovor: Ne znam. Veoma zavisi od onoga što je bilo u Rambujeu. Ako je bio ultimatum kao pred WWI onda prosto mora da se ide u rat iako znaš da ćeš ga izgubiti. Ako je ponuda bila malo blaža, zajebana i dalje sigurno ali blaža, nije bilo vredno bombardovanja. Generalno rečeno mislim da smo morali izbeći bombardovanje skoro po svaku cenu, osim direktnog otuđenja teritorije, pošto se to ne radi bez rata. Mudar vladar bi pokušao da izbegne uništenje države i direktnu konfrontaciju, jer nas je to obeležilo evo koliko godina do sada a i nadalje će, a povrh svega, ceo taj vek je obeležen našim stradanjem. Nikako nam nije trebalo još jedno.

onaj ko se odluči na borbu, ima svo moralno pravo svijeta i ja mogu samo da ga poštujem.

ispravi me ako griješim, al kad smo na blogu raspravljali od 27. martu ti si smatrao da je to bio ispravan potez. ja sam i tada bio protiv.

Borba protiv nacizma ne može da se meri sa suludim polu-privatnim ratom Slobodana Miloševića i njegove kriminalne klike.

I ono što je najvažnije: Meni nije namera da kritikujem naše ljudi koji su tada hteli da se bore protiv Amerikanaca. Kao što ni ne kritikujem Ukrajince koji se bore protiv Rusa. Napisao sam gore "treba navijati za svakog ko brani svoju kuću".

Ja ovde kritikujem Amerikance koji potpiruju Ukrajince da ratuju u izgubljenom ratu protiv neuporedivo nadmoćnijeg neprijatelja. Za američke prljave, kukavičke ciljeve vraćaju zemlju u kameno doba.

Lazanski tvrdi da je tu pisalo i da pristajemo na NATO okupaciju

To je to.
Iako se protura lažna priča kako je navodno Milošević uvek nudio NATO paktu Srbiju čovek koji je učestvovao u pregovorima kaže kako smo dobili u tom trenutku dosta dobar sporazum.

link na tekst

Godinu dana pre Rambujea, u Beogradu, u apsolutnoj tajnosti, mi počinjemo razgovore sa Amerikancima o Kosovu. O tome znaju samo četiri čoveka. U veoma dobroj i konstruktivnoj atmosferi, u februaru 1998. došao je Džim O’Brajan, specijalni savetnik Medlin Olbrajt i jedan od ljudi od njenog najvećeg poverenja. On je boravio u Beogradu neprekidno od februara do maja 1998. godine i nas dvojica smo radili na tekstu koji je trebalo da reši status Kosova.

Ta navodna okupacija je standardni SOFA sporazum koji je postao Aneks B Rezolucije 1244. Znači, to je prva laž.

pregovaraš, dobiješ ono što si tražio, ti prekršiš i dovedeš sebe u bezizlaznu situaciju. A onda celu priču lažiraš kako bi dobio armiju slepih poklonika 'nas mrzi zapad' koji su oduševljeni što će neko da prebije nekog siromaška koji je dobar sa tamo nekim likom koji je nama naneo štetu.

Nešto se ne sećam ovih silnih mirotvoraca na početku agresije pošto je jedino u obzir dolazila Putinova pobeda, testiranje ruskog oružanja koje nema niko na celi svet i mlada partizanka bombe bacala po Ukrajini.

maksa83

Jel vidiš ...

Nije baš ...

Drugoi, vi ste sad u tzv mid-life-crisis, možda u raznim krajevima MEAN+/-2STD, al tu ste.

Pristižete skokni-na-noge-lagane čika Miška, aka Tarzana iz Prigrevice, samo tako

Da vam je bar po lahka Harleya Davidsona, al zbrkano društevno okruženje, pogotovo žensko, ne kapira ovu pojavu kod muškaraca baš najbolje pa oće žene da se kostreše na ovakve i slične ideje, čak i ako imate kintu

I tu su onda potrebne finte, cuuning plans što bi rekao Boldirk

Da vam je bar po lahka Harleya Davidsona,

Ja stvarno ne volim motore, smaraju me i kliše su ali rekoh pre neku nedelju ženi kako razmišljam da kupim motor da bih lakše mogao kroz grad u špicu jer skoro svaki dan idem na dva posla plus nekada par puta u toku dana tamo-vamo. Kaže ona "šta je, lupa pubertet, a". :)

trebalo bi ovako, kad se dva odrasla čovjeka potuku, kriv je onaj koji je prvi udario, bez obzira šta mu je ovaj drugi rekao.

Ili uradio?

1941. niko još nije znao kakvo je stvarno zlo nacizam. tako da si faktički imao dilemu "samo" u vezi sukoba sukob sa osionim i moćnim osvajačem, a ne sa nezamislivim zlom (za koje se kasnije ispostavilo šta je nacizam).

a i bez obzira... to je je samoubistvo, a ne borba.

Nije baš da se nije znalo ali prihvatam argument da je bio manje više moćni osvajač. Takođe, mislim da je bolje da nismo ulazili u taj rat, ali ne mogu da krivim one koji su to želeli. Šta više, svaki rat u kom smo bili, bolje da nismo bili. Svaki je trebalo izbeć. Šta više, šta više, svaki rat ne samo Srbije nego u istoriji je takav, trebalo ga je izbeći.

Osim jednog, on se izdvaja. Rat Ukrajine protiv Rusije, Rusije protiv Ukrajine. I za taj rat navijaju oni koji ne ratuju u njemu (deca u Londonu sindrom).

Da vam je bar po lahka Harleya Davidsona

Mene majka koja je 10+ godina bila lekar u Hitnoj i naprevrtala se mrtve omladine po putevima oko Rume zaklela da ne sedam na motor, i ja je poslušao i ne kajem se.

Osim jednog, on se izdvaja. Rat Ukrajine protiv Rusije. I za taj rat navijaju oni koji ne ratuju u njemu (deca u Londonu sindrom).

Je l primećuješ kako se tu ne razmatra nijedno drugo rešenje osim da se Ukrajinci predaju i dignu ruke od sopstvene budućnosti, legnu na rudu i postanu veća Belorusija, što je uloga koju je za njih zamislilo par likova u Kremlju koji za dvaes godina neće biti živi.

Evo recimo potpuno ekstravagantna ideja - da se ruska vojska vrati u Rusiju. Ali ne, oni su MORALI.


P.S. Ja sam već u nekoliko navrata rekao da Ukrajina mora da digne ruke od min. Krima, ali reklo bi se da neće. Iz nekog potpuno neobjašnjivog razloga najmanje razumevanje za njihovo nedavanje Krima imaju ovdašnji nedavači Kosova. To se ne može objasniti.

Je l primećuješ kako se tu ne razmatra nijedno drugo rešenje osim da se Ukrajinci predaju i dignu ruke od sopstvene budućnosti, legnu na rudu i postanu veća Belorusija, što je uloga koju je za njih zamislilo par likova u Kremlju koji za dvaes godina neće biti živi.

Uopšte nije tako. AKo neko neće pregovore to su onda Amerikanci i Zelenski. Hoće da se gine do kraja.

P.S. Ja sam već u nekoliko navrata rekao da Ukrajina mora da digne ruke od min. Krima, ali reklo bi se da neće.

Ko neće? Ukrajinci ili marionetska vlast koja im je postavljena?

najmanje razumevanje za njihovo nedavanje Krima imaju ovdašnji nedavači Kosova.

Kao što i najviše razumevanja za Ukrajinski Rat Do Smrti imaju oni koji bi sutra dali Kosovo i gnušaju se svake pomisli rata u kom Srbi Ratuju Za Krv i Tlo ®. Kako to majku mu?

rat s Hitlerom ili protiv NATO su sasvim druga kategorija, tu ne možeš očekivat nikakva benefit, a cijena je pregolema.

Јесте.

Ko neće? Ukrajinci ili marionetska vlast koja im je postavljena?

Dakle ti odričeš celom tom narodu pravo i mogućnost želje da žive drugačije od onoga kako je zamislilo par likova u Kremlju.

LADNO prodaješ FSB propagandu kao neki izbalanisran realističan stav.

Pa onoliko ljudi pod oružjem bi valjda do sada zbacilo tu nenarodnu vlast majkamustara, pa pobacalo oružje i uzelo ruske zastavice i cveće i mahalo ruskim trupama koje ulaza, kao što su onomad obećavali Putinu da će da se desi, pa se ispostavilo da nije baš tako pa morao da smenjuje masovno po FSB-u. Ali im ne daju Amerikanci.

Dokle ćeš da odričeš celom tom narodu pravo i mogućnost da žele mir drugačije on onoga što je zamislilo par likova u Vašingtonu.

LADNO prodaješ CNN propagandu kao neki izbalansiran realističan stav.

Ali opet kažem, ja ne odričem mogućnost Ukrajincima da žele rat. Samo napred, ako žele, brane svoje.

Ja pričam o Amerikancima. Njih uporno preskačeš.

Pošto volimo pitanja jel tako - šta bi se to fatalno desilo Americi ako bi Rusija pobedila u ratu sa Ukrajinom?

Pošto volimo pitanja jel tako - šta bi se to fatalno desilo Americi ako bi Rusija pobedila u ratu sa Ukrajinom?

Ovo podrazumeva da ću ja implicitno da prihvatim fantazmagoriju da tamo ratuje Amerika.
Tamo ipak ratuju i ginu Ukrajinci, i oni valjda znaju zašto ratuju.

Objašnjenje koje ti nudiš je bukvalno 1-1 priča koja se servira na državnim medijima u Rusiji (mada je "državni medij u Rusiji" pleonazam, pošto drugi ne postoje) , a mogu da ti iskopam jućube sa babama i dedama koji to ponavljaju - da su Ukrajinci bili skroz rusoljubivi dok ih Amerikanci nisu okrenuli protiv Rusije. Čak ni sve babe i dede tamo u to ne veruju.

Podsetiću te da je ista ta Amerika tokom drugog svetskog rata snabdela SSSR ozbiljnom količinom SVEGA potrebnog za ratovanje sa Nacistima.

Ovo podrazumeva da ću ja implicitno da prihvatim fantazmagoriju da tamo ratuje Amerika.
Tamo ipak ratuju i ginu Ukrajinci, i oni valjda znaju zašto ratuju.

Ček, ček, ček, ti Ukrajinci dobijaju nečije oružje, nečiju logističku pomoć i nečiji obaveštajni rad. Nadam se da to ne sporiš. Zašto to dobijaju? Zašto Amerika to radi i šta bi se desilo Americi ako to ne bi radila?

Objašnjenje koje ti nudiš je bukvalno 1-1 priča koja se servira na državnim medijima u Rusiji (mada je "državni medij u Rusiji" pleonazam, pošto drugi ne postoje)

Objašnjenje koje ti nudiš je bukvalno 1- 1 sa CNN-om. Čak i drugi ameički mediji i nezavisni likovi na podkastima i "intelektualci" ne misle tako. Ti misliš bukvalno kao MSM lik iz podmlatka Demokratske stranke (ovo je kompliment sa podmladak).

Podsetiću te da je ista ta Amerika tokom drugog svetskog rata snabdela SSSR ozbiljnom količinom SVEGA potrebnog za ratovanje sa Nacistima.

Podsetiću te da morska krava ima 48 hromozoma.

Ovo podrazumeva da ću ja implicitno da prihvatim fantazmagoriju da tamo ratuje Amerika.

Preko sto pedeset milijardi dolara je NATO već uložio u taj rat!
Koliko bi Ukrajina još ratovala da nije bilo tih sredstava i oružja dobijenog od Amerike i drugih NATO zemalja?
Kako bi plaćala vojsku, hranila je, odakle oružje, municija...

Da, Makso - u Ukrajini ratuje NATO protiv Rusa i tako je još od prvih nedelja rata.
NATO daje novac, oružje, specijaliste za to oružje, daje informacije sa fronta u realnom vremenu o rasporedu i kretanju ruskih snaga, preko 50.000 "dobrovoljaca" iz NATO zemalja su učesnici tog rata.

Ukrajina, odavno, daje samo ljudstvo.

Tvoja teorija da samo Ukrajina ratuje protiv Rusije jer daje vojnike je ravna tvrdnji da Beograd na vodi rade zidari,tesari, fizički i drugi građevinski radnici, jer su oni direktni izvršioci posla.

Rubljov i Damir Džumhur, Sarajlija, igrali tenis u BL, publika je kažu dobre poteze jednako pozdravljala. Novak izgubio od Lajovića. Bajaga imao koncert noć prije. :)

maksa83

Da vam je bar po lahka Harleya Davidsona

Mene majka koja je 10+ godina bila lekar u Hitnoj i naprevrtala se mrtve omladine po putevima oko Rume zaklela da ne sedam na motor, i ja je poslušao i ne kajem se.

Pa dobro, imamo opcije

A moj motiv je da napišem kako to što ti pričaš nema veze sa moralom.

Kome je do morala neka ide u crkvu.

Ovo podrazumeva da ću ja implicitno da prihvatim fantazmagoriju da tamo ratuje Amerika.

Ma pusti te fatamazgirije, nedaj da te navuku, Amerika s tim ratom nikakve veze nema.
:)

Pa i izgubice, sto je neka makar mikro pravda. Ovi drugi nece, jbg. jer pametnije igraju.

Konačno da saznamo rezultat jbt!

Ja sve do sad smatrao da ne postoji čovek na svetu koji zna kako će se ovaj rat završiti, al prevario sam se.

Zna stručnjak(inja)

alselone

Da vam je bar po lahka Harleya Davidsona,

Ja stvarno ne volim motore, smaraju me i kliše su ali rekoh pre neku nedelju ženi kako razmišljam da kupim motor da bih lakše mogao kroz grad u špicu jer skoro svaki dan idem na dva posla plus nekada par puta u toku dana tamo-vamo. Kaže ona "šta je, lupa pubertet, a". :)

Ako je pubertetliji za gradsku gužvu, plus biznis, onda imam ideju




Otišo nam je ovaj Prigrevčanin u večna lovišta. Uvek je bio ovako slobodan.

Spominjao sam ga na blogu nekoliko puta:

1. U zezanju sa Freejem oko skakanja u vodu na glavu pošto nam je ovaj Slavko bio najbolji - odnos visina sa koje se skače i dubina vode skoro ko u vicevima, da ne poveruješ.

2. Jednom drugar i ja stopirali na godišnjem od Sutomora pa gore, bez šatora, pod golim nebom, al vrećama i u Crkvenici (spelling) posle 20 dana naletimo na Slavka i još jednog iz Prigrevice - u nekom zaklonu imali debele sunđere (a mi na ledini spavali do tad). I mi se razbaškarili, oni otišli da otkidaju Nemcima BMW bedževe sa kola i vratiše se sa punom kesom.

Sledećeg dana - evo ih policija, privedu nas sve, mom saputniku uzmu lovački nož, meni nadžek (malo sekirče plus čekić na dugačkom štapu, zgodno za planinu, iako smo se uglavnom držali vode i prepešačili samo Velebit popreko na zgodnom mestu).

Eto, ako ti zafali ideja

docsumann

Kada se dvoje dece potuče, da li je tuču počelo ono koje je prvo udarilo? Ja uopšte ne mislim tako. Čak ni ne kažem "ti si krivlji jer si prvi udario".

nije baš najbolja analogija.


trebalo bi ovako, kad se dva odrasla čovjeka potuku, kriv je onaj koji je prvi udario, bez obzira šta mu je ovaj drugi rekao.

Има доста примера у историји за ту тврдњу. За рат је крив Северни Вијетнам јер је сламнатом џунком напао амерички разарач Мадокс у заливу Тонкин и тако угрозио мир у свету. Двапут. И онда су Американци морали да сачувају мир јер су светионик демократије и предводник слободног света. И још су Морални Центар Света (морали су - прим. аут.), што би рекао Бајден у конгресу кад је лобирао за бомбардовање Републике Српске.

Тако је било некад, сад је довољно да ти нађу епрувету са антраксом и онда си крив за рат. Јер шта ће ти антракс у џепу којкурац.

И још су Морални Центар Света (морали су - прим. аут.), што би рекао Бајден у конгресу кад је лобирао за бомбардовање Републике Српске.

Da, ali su navodno Amerikanci stopirali hrvatsku okupaciju RS hrvatskom vojskom i američkim oružjem, onaj dan pamtim ga kao da je bio juče, možda su stopirali Jevreji?

I dobro, kad bi se svi usaglasili oko premise da su Amerikanci krivi za rat (o ovom da ne bilo rata bez njihovog naoružanja a bez odgovora: jel to znači, ne bi Ukrajinici pravili Rusima probleme tj brzo bi se rat završio?, neozbiljno je razgovarati), otkud tolika mržnja među njima? Milanović nedavno reče, mrze se više nego Hrvati i Srbi.

I ja ne mislim da Rusi iz ovog rata moraju izaći kao gubitnici teritorija sa većinskim ruskim stanovništvom u Ukrajini, ako im je narod tamo bio ugrožen od ukrajinskih nacoša, je li bio? I jer je to pravda (molim vas). Rusi ako izađu kao gubitnici tome je uzrok njihova nesposobnost, ne Amerika. Poslali su vojsku da gine ne računajući na oružje Amerike? Šta su mislili, zaprijetimo atomskom i preoremo tenkovima ukrajinska sela i puj pike, rat je utom i gotov, Putin je pobeedio zli Zapad, Amerikanci poraženi?

docsumann

alselone

ispade da su nam je trebala ruska invazija na Ukrajinu da shvatimo kolika su Ameri govna.

Kako si to razumeo u onom mom komentaru? Rekao sam da su Amerikanci krivi kako mislimo o njima.

prvo, ne slažem sa da je amerika započela rat u ukrajini.

provocirala, da. sipala ulje na vatru, i to. ali rat je počeo onaj koji je prvi opalio.

nema te logičke akrobatike koja me može ubjedit u suprotno, a naslušo sam se svakojake. i ovdje na blogu.

amerika je radila mnogo gore stvari kroz bližu istoriju, pa nismo toliko pižđeli na njih. al kad "krenuše na Rusiju" svi računi su im odjednom došli na naplatu.

to je mehanizam koji ja primjećujem.

Pa ti onda o ratu pojma nemaš.
Čak ni toliko da je rat nastavak politike vojnim efektivima.
Ni jedan rat ne počinje slučajno - i tim prvim metkom.
Predstoji mu masu aktivnosti, nevidljivih.
Nevidljivih za amatere.
Ne postoji niti jedan sukob, posle drugog svetskog rata, u kojem glavna ratujuća strana nije USA.
Naravno, efektive koristi po svom izboru.
Glavni stratezi su uvek Ameri.
I planeri.
Operativni nivo može da hendluje neko od njima bliskih saveznika.
A taktički, bazični nivo, tj. elementarna živa sila mogu da budu bilo koji, kao što su u ovom slučaju Ukrajinici.
Uglavnom, ovi izvršioci, nikada nemaju ni operativna, a kamoli strateška ovlaštenja.
I, kako to ima običaj da kaže veliki narodni mislilac Vesić - to je tako.

tessa1

Da, ali su navodno Amerikanci stopirali hrvatsku okupaciju RS hrvatskom vojskom i američkim oružjem, onaj dan pamtim ga kao da je bio juče, možda su stopirali Jevreji?

Зауставили су их Американци (Холбрук), Јевреји немају никакве везе са тим. Холбрук јесте говедо али није био толико глуп да увуче и Србију у рат.

За ово друго што ме питаш, да не бих ја измишљао и фантазирао, могу само да ти препоручим књигу. Знам да волиш шах али нема везе са шахом, само се тако зове: The Grand Chessboard: American Primacy And Its Geostrategic Imperatives (Zbigniew Brzezinski).

crossover

docsumann

Kada se dvoje dece potuče, da li je tuču počelo ono koje je prvo udarilo? Ja uopšte ne mislim tako. Čak ni ne kažem "ti si krivlji jer si prvi udario".

nije baš najbolja analogija.


trebalo bi ovako, kad se dva odrasla čovjeka potuku, kriv je onaj koji je prvi udario, bez obzira šta mu je ovaj drugi rekao.

Има доста примера у историји за ту тврдњу. За рат је крив Северни Вијетнам јер је сламнатом џунком напао амерички разарач Мадокс у заливу Тонкин и тако угрозио мир у свету. Двапут. И онда су Американци морали да сачувају мир јер су светионик демократије и предводник слободног света. И још су Морални Центар Света (морали су - прим. аут.), што би рекао Бајден у конгресу кад је лобирао за бомбардовање Републике Српске.

Тако је било некад, сад је довољно да ти нађу епрувету са антраксом и онда си крив за рат. Јер шта ће ти антракс у џепу којкурац.

Stručnjaci sa bloga se u potpunosti slažu sa ovim tvojim iskazom o brutalnom postupku mrskih Vijetnamaca u Tonkinškom zalivu.

Зауставили су их Американци (Холбрук), Јевреји немају никакве везе са тим. Холбрук јесте говедо али није био толико глуп да увуче и Србију у рат.

Ili napravi etničko čišćenje od Srba srpskih teritorija?

Nešto razmišljam, da ih nisu zaustavili ja bih došla u Beograd slušati sa ahbabima EKV?

Lijepo. I to je nekom pravda, zar ne?

tessa1

И још су Морални Центар Света (морали су - прим. аут.), што би рекао Бајден у конгресу кад је лобирао за бомбардовање Републике Српске.

Da, ali su navodno Amerikanci stopirali hrvatsku okupaciju RS hrvatskom vojskom i američkim oružjem, onaj dan pamtim ga kao da je bio juče, možda su stopirali Jevreji?
...

To je omiljena teza velike vojne sile, Hrvatske, koja je bila trpeljiva 4 godine, te im onda, 95., dopizdilo - i časom to rešili.
Ovakvom pričom Hrvati grade svoj 'mit' o velikom ratničkom narodu.
Uz sitničicu koju preskaču da su Ameri rekli Srbiji - gejm iz ouv, ni da pisnete, a kamoli da se mešate.
Narod koji ima toliki istorijski deficit pozitivnosti u velikim ratovima, u kojima su uvek bili sluškinje najmračnijih sila tih vremena.

Србију у рат.

Zar bi Srbija ušla u rat sa Hrvatima? Ili bi pristala na ovaj dio RS sa vašom granicom? Slobodan je bio nedorastao Tuđmanu, osamnaesti put pišem.

To je omiljena teza velike vojne sile, Hrvatske, koja je bila trpeljiva 4 godine, te im onda, 95., dopizdilo - i časom to rešili.

Vojska Hrvatske bi napravila egzodus iz BL.

сламнатом џунком напао амерички разарач

tessa1

Nešto razmišljam, da ih nisu zaustavili ja bih došla u Beograd slušati sa ahbabima EKV?

Ма какав ЕКВ, то је за пичке. Водио бих те ја на Ајзбрн, не брини.

Ма какав ЕКВ, то је за пичке. Водио бих те ја на Ајзбрн, не брини.

Na EKV '95. sigurno ne bi. Milan je umro '94. u novembru.

Ма какав ЕКВ, то је за пичке. Водио бих те ја на Ајзбрн, не брини.

:))

Zar bi Srbija ušla u rat sa Hrvatima?

Да су Хрвати ушли у Бањалуку - сигурно. Већ су турирали тенкове на Бањици. Не знам како би се то завршило, настала би општа кланица вероватно, једино што са сигурношћу могу да кажем да би онда другосрбијанци са пуним правом могли да кажу да је Србија учествовала у рату.

crossover

Zar bi Srbija ušla u rat sa Hrvatima?

Да су Хрвати ушли у Бањалуку - сигурно. Већ су турирали тенкове на Бањици. Не знам како би се то завршило, настала би општа кланица вероватно, једино што са сигурношћу могу да кажем да би онда другосрбијанци са пуним правом могли да кажу да је Србија учествовала у рату.

Kako ovde neki vole da kažu, držimo se sudski utvrđenih činjenica.

Međunarodni krivični sud u Hagu (ne ono smeće od tribunala) je presudio po tužbi BiH i utvrdio da Srbija i Crna Gora, odnosno tadašnja SRJ, nije bila zaraćena strana.
Takođe je utvrđeno da rukovodstvo Srbije nije imalo presudan uticaj na odluke rukovodstva Republike Srpske.

, једино што са сигурношћу могу да кажем да би онда другосрбијанци са пуним правом могли да кажу да је Србија учествовала у рату.

a za koji rat su regrutovani ljudi po Srbiji?...one sto su ih jurili po kaficima, na faxu, vadili iz kreveta u 4 ujutro i trpali na kamione?

angie01

, једино што са сигурношћу могу да кажем да би онда другосрбијанци са пуним правом могли да кажу да је Србија учествовала у рату.

a za koji rat su regrutovani ljudi po Srbiji?...one sto su ih jurili po kaficima, na faxu, vadili iz kreveta u 4 ujutro i trpali na kamione?

To je bilo možda za Hrvatsku, početkom rata, kada je JNA delovala tamo.

Mobilizacije mladića iz Srbije za rat u BiH nije bilo. Jeste bilo jurnjave, ali naših dezertera. Koliko me pamćenje služi, najviše leta 1995.

crossover

docsumann

Kada se dvoje dece potuče, da li je tuču počelo ono koje je prvo udarilo? Ja uopšte ne mislim tako. Čak ni ne kažem "ti si krivlji jer si prvi udario".

nije baš najbolja analogija.


trebalo bi ovako, kad se dva odrasla čovjeka potuku, kriv je onaj koji je prvi udario, bez obzira šta mu je ovaj drugi rekao.

Има доста примера у историји за ту тврдњу. За рат је крив Северни Вијетнам јер је сламнатом џунком напао амерички разарач Мадокс у заливу Тонкин и тако угрозио мир у свету. Двапут. И онда су Американци морали да сачувају мир јер су светионик демократије и предводник слободног света. И још су Морални Центар Света (морали су - прим. аут.), што би рекао Бајден у конгресу кад је лобирао за бомбардовање Републике Српске.

Тако је било некад, сад је довољно да ти нађу епрувету са антраксом и онда си крив за рат. Јер шта ће ти антракс у џепу којкурац.

ovo ti je sve 100% tačno i naš živalj (a bogami i više od pola planete) oberučke prihvata tu istinu ali avaj..
kad dođemo do trenutne situacije u Ukrajini tu naš živalj propušta da prizna da jbg Rusi umjesto da natamburaju bulija što pretresa te džepove oni uvatili da i sami pretresaju džepove i to malom mutavom iz susjednog ulaza..
e nek vidi raja da umiju i oni da pretresaju džepove..
pa drugovi red bi bio da mu ne aplaudirate u sred tog pretresa.. bar toliko..

ali mora se priznati i to da ovaj zadnji što je liknuo te neke silne opet američke depeše tamo ispalo piše da Srbija dotura oružje ukrajinskoj braći ono nešto baš en masse..
kanda nismo ni baš skroz mutavi

Pošto je moje prvo sjećanje na početak rata mlada vojska puna gelera, osakaćena, izginula povlačeći se iz kasarni exYu, razumite s kolikom disciplinom nastavljam učešće na ovom blogu.

Да су Хрвати ушли у Бањалуку - сигурно. Већ су турирали тенкове на Бањици. Не знам како би се то завршило, настала би општа кланица вероватно, једино што са сигурношћу могу да кажем да би онда другосрбијанци са пуним правом могли да кажу да је Србија учествовала у рату.

Ne znam koji scenario bi se desio. Svi su pogubni.

angie01

, једино што са сигурношћу могу да кажем да би онда другосрбијанци са пуним правом могли да кажу да је Србија учествовала у рату.

a za koji rat su regrutovani ljudi po Srbiji?...one sto su ih jurili po kaficima, na faxu, vadili iz kreveta u 4 ujutro i trpali na kamione?

Сви војници и официри (и наоружање, и техника) су повучени до 20. маја 1992. После тога регрути нису ишли на ратиште, Војска Републике Српске се попуњавала из локалног регрутног састава.

crossover

angie01

, једино што са сигурношћу могу да кажем да би онда другосрбијанци са пуним правом могли да кажу да је Србија учествовала у рату.

a za koji rat su regrutovani ljudi po Srbiji?...one sto su ih jurili po kaficima, na faxu, vadili iz kreveta u 4 ujutro i trpali na kamione?

Сви војници и официри (и наоружање, и техника) су повучени до 20. маја 1992. После тога регрути нису ишли на ратиште, Војска Републике Српске се попуњавала из локалног регрутног састава.

Не само регрути, сви официри и подофицири су били из реда рођених у БиХ.

И увек смо кубурили са људством. Попуњеност моје јединице никад није прелазила 67% предвиђених ратних формацијских потреба.
Тако је, мање више, било стање у војсци и МУП-у на нивоу Републике.

newimprovedtadejus

ali mora se priznati i to da ovaj zadnji što je liknuo te neke silne opet američke depeše tamo ispalo piše da Srbija dotura oružje ukrajinskoj braći ono nešto baš en masse..
kanda nismo ni baš skroz mutavi

Нисмо. А најзанимљивије од свега је што су посредници у том послу Американци. Кад кажем Американци, мислим на оне који су дозвољавали Русима да дотурају оружје Хрватима на пулски аеродром.

To je bilo možda

vidi, po optuznicama se jasno vidi ko je tu i sta,..ovo sto si ti naveo, Medjunarodni kriviicni sud- postoji publikacija o tim presudama i tu sve lepo stoji,..ja se nisam javila da opet krenemo istu pricu- hebo vas rat vise,...nego sto je cros maliciozno pomenuo drugosrbijance u kontekstu novovernika i to nicim izazvan- jer su drugosrbijanci bili protiv rata od pocetka i sve vreme dok je trajao hajp,..mogla sam i konkretnije da postavim pitanje, al kao sto rekoh- nemam zelju da se uplicem u rat ponovo,...preskocila sam i ovo e-navijanje za razvaljivanje tudjih gradova i zivota,...ne znam ljudi, nesto je opsano postalo pogresno i bolesno.

predatortz

И увек смо кубурили са људством.

Знам. Замало да ме због тога убије један наш локални капетан, почео да се вата за пиштољ и да се дере на мене - не може цивил у хеликоптер! Кад сам откопчао вијетнамку и показао му шта имам испод и да нисам баш толики цивил, онда се мало издувао и попустио. :)

crossover

newimprovedtadejus

ali mora se priznati i to da ovaj zadnji što je liknuo te neke silne opet američke depeše tamo ispalo piše da Srbija dotura oružje ukrajinskoj braći ono nešto baš en masse..
kanda nismo ni baš skroz mutavi

Нисмо. А најзанимљивије од свега је што су посредници у том послу Американци. Кад кажем Американци, мислим на оне који су дозвољавали Русима да дотурају оружје Хрватима на пулски аеродром.

pa vrti đe burgija đe burgija ne ćeeeeeeeeeeeee
čitni i ti onog druga Havijer Blasa i njegov zapis o trgovini sirovinama.. pominje i Arkana (istina ono bukvy pola pasusa al eto)

angie01

vidi, po optuznicama se jasno vidi ko je tu i sta,..ovo sto si ti naveo, Medjunarodni kriviicni sud- postoji publikacija o tim presudama i tu sve lepo stoji,..

По оптужницама се јасно види да је један од највећих ратних злочинаца у Босни био Грубан Малић из Бијелог Поља. Тако барем каже најпознатији тужилац хашког трибунала Ричард Голдстон.

Сви војници и официри (и наоружање, и техника) су повучени до 20. маја 1992.

bez da ulazim u pricu o tome, koje sve bio na ratistu, komandnu odgovornost je imao i zloba i SR Yu se u svim godinama pojavljuje kao podrska- u svim dokumentima.

negde sam videla i neki grafikon na tu temu,...

kako god, stoji moj odgovor predatoru- hebite se vise sa tim ratom.

Грубан Малић

je l to pricas o liku iz romana?

čitni i ti onog druga Havijer Blasa i njegov zapis o trgovini sirovinama.. pominje i Arkana (istina ono bukvy pola pasusa al eto)

A bre ta knjiga katalog mojih ex korisnika - Cargill, Vitol, Glencore, sve poznati juzenejmovi...

Arkana je Vitol unajmio da mu bude ovde uterivač dugova za milku dolara. Život piše romane.

angie01

bez da ulazim u pricu o tome, koje sve bio na ratistu, komandnu odgovornost je imao i zloba i SR Yu se u svim godinama pojavljuje kao podrska- u svim dokumentima.

Милошевић је на ратишту имао командну одговорност ту негде отприлике као и ти. И фала богу да је тако јер ту његову командну одговорност нико од нас не би преживео.

angie01

Грубан Малић

je l to pricas o liku iz romana?

Не, ја причам о лику кога је оптужио за ратне злочине Ричард Голдстон, тужилац Међународног кривичног трибунала за бившу Југославију, познатијем као Хашки суд.

s kolikom

Il se kaže s kojom? Gdje je Tasa? :)

Кад сам откопчао вијетнамку и показао му шта имам испод

Going commando?

srdjan.pajic

Кад сам откопчао вијетнамку и показао му шта имам испод

Going commando?

Ма јок бре него розе брус са црном чипком и пирсинг на пупку у облику срца. То сва врата отвара, килер комбо.

crossover

srdjan.pajic

Кад сам откопчао вијетнамку и показао му шта имам испод

Going commando?

Ма јок бре него розе брус са црном чипком и пирсинг на пупку у облику срца. То сва врата отвара, килер комбо.

I da se vratim na pravednički gnjev, zašto Ukrajinci ne mogu starijem bratu Rusiji reći ne i zatražiti pomoć od Amerikanaca?

Могу. То и раде све време. Видећемо како ће све то да испадне?

gvozden1

Pa i izgubice, sto je neka makar mikro pravda. Ovi drugi nece, jbg. jer pametnije igraju.

Konačno da saznamo rezultat jbt!

Ja sve do sad smatrao da ne postoji čovek na svetu koji zna kako će se ovaj rat završiti, al prevario sam se.

Zna stručnjak(inja)

Jbg. sta ces, proslo 14 meseci od pocetka rata pa se vidi malo jasnije i pravac kretanja. Ne vidim ga takvim samo ja.

Ionako svako daje svoju procenu za svo proteklo vreme, a vidim davacemo je i ubuduce. Kad se rat zavrsi opet cemo o tome, eno i benedikt tefteri poneke bisere..:)


Nego, konverzacija je tekla ovako

alselone

Treće, ja ne branim Rusiju. Oni moraju da izgube ovaj rat. Prosto moraju jer su napali drugu državu. To bi bila neka pravda i poruka drugima da tako ne može. I tačno je sve što kažeš kako je tamo. Pritisak je ogroman oko rata i nema vrdanja.

Ali, jednako tako moraju da izgube i Amerikanci jer poruka mora da bude da se ne mogu drugi manji pujkati na rat za sopstvene interese. To samo kukavice rade. Imaju problem sa Rusjom? Pa neka ga reše direktno.

apacherosepeacock

Pa i izgubice, sto je neka makar mikro pravda. Ovi drugi nece, jbg. jer pametnije igraju. Nije ni Rusima niko zabranio da igraju pametnije, ne mislim samo na ovo sada, nego na celi prosli vek i unazad dokle hoces* (Ameri su usli u veliku igru tek posle 2.sv.rata). Da su umeli bolje od Amerikanaca da se svetu nametnu na raznim poljima, bili bi danas oni na njihovom mestu. itd.

Pa sad, ako sam ja nazovi strucnjakinja, valjda je i alselone nazovi strucnjak.. jerBO smo rekli ISTO misljenje o sudbini ruske agresije na Ukrajinu, ali njega si nekim cudom izbacio/zaboravio da pomenes, ne znam stvarno zasto..

Je l primećuješ kako se tu ne razmatra nijedno drugo rešenje osim da se Ukrajinci predaju i dignu ruke od sopstvene budućnosti, legnu na rudu i postanu veća Belorusija, što je uloga koju je za njih zamislilo par likova u Kremlju koji za dvaes godina neće biti živi.

#Одлично су изабрали!#

alselone
---
Razumem zašto ali ne opravdavam. Evo da ti kažem - zato što im je pun kurac toga što je Amerika radila 70 godina, što su lagani, manipulisani, ocrnjeni, obespravljeni, opljačkani i na kraju bombardovani. Zato što im je jasno da je Amerika započela ovaj proksi rat i da ga održava na sliu telima Ukrajinaca. I onda se onako po srpski inate i kažu - neka, rokaj Putine, nek izgori sve.

To je glup stav ali razumem kako su došli do njega.
--

E, uzeviši to u obzir, da delimično ima opravdanja za razumevanje ruskog anti-američkog stava, ali objasni ti meni zašto neki rade suprotno?

Ovo je samo delimicno-delimicno tacno..

Stav naroda se menjao u skladu sa kolicinom propagande kojoj je bio izlozen.

Pa tako imamo sasvim razumnjiv bes i buku dok je bombardovanje trajalo. Vec 2000 kada je Milosevic izgubio izbore pa nije iz prve priznao, pa zatim jeste priznao, pa je zatim otpremljen u Hag posle onih masovnih demonstracija, javno mnjenje menja kurs.

Pa je DOS dosao na vlast pa je ispitivanje javnog mnjenja pokazalo da se znaci prve godine od posle bombardovanja NATO za EU izjasnjavalo oko preko polovine ispitanika, a ispod polovine protiv. Za ulazak u NATO je taj broj bio manji ali tu negde oko 30%.

Kada su umiveni radikali (sns) dosli na vlast krenula je besomucna propaganda protiv EU i NATO, propustanje ruske propagande koja nikad nije odustala od Srbije kao svoje prcije*, i rezultat danasnjih ispitivanja javnog mnjenja je za ulazak u EU jedva nekih 15% (ostalih 85% protiv s tim da pare od pristupnih EU fondova treba uzimati ) a za ulazak Srbije u NATO - pa mozda nekih 5%.

Znaci, uporedi 2000, 2012, 2023 godinu i razlike u procentima. (ugrubo procentima da ne cepamo dlaku na 100 delova)

Ocevidan je uticaj BESOMUCNE anti-evropske/americke propagande od 2012 godine kojoj je Srbija izlozena. Rezultat svesrpske (minus neki mali posto) podrske Putinu za rat u Ukrajini je takodje rezultat 10 godina propustanja te besomucne ruske propagande u Srbiju.

I pazi, ni u jednom trenutku posle 2012 godine nije napravljena ni jedna javna argumentovana diskusija - za i protiv - zasto u EU - zasto ne u EU/NATO savez isto tako. Sa ozbiljnim ljudima i pro i kontra argumentacijom, a ne nekih idiota kojima ni nacrtanu ovcu ne bi dao na cuvanje.


*Rusiji smo mi sporedna potrosna dodatna karta za mucenje vode na Balkanu svom konkurentu Americi i EU. Ja se nadam da tu nece moci da izazovu jos neko krvoprolice jer bi nas zakucali za narednih decenija.

gedza.73

Lazanski tvrdi da je tu pisalo i da pristajemo na NATO okupaciju

To je to.
Iako se protura lažna priča kako je navodno Milošević uvek nudio NATO paktu Srbiju čovek koji je učestvovao u pregovorima kaže kako smo dobili u tom trenutku dosta dobar sporazum.

link na tekst

Godinu dana pre Rambujea, u Beogradu, u apsolutnoj tajnosti, mi počinjemo razgovore sa Amerikancima o Kosovu. O tome znaju samo četiri čoveka. U veoma dobroj i konstruktivnoj atmosferi, u februaru 1998. došao je Džim O’Brajan, specijalni savetnik Medlin Olbrajt i jedan od ljudi od njenog najvećeg poverenja. On je boravio u Beogradu neprekidno od februara do maja 1998. godine i nas dvojica smo radili na tekstu koji je trebalo da reši status Kosova.

Ta navodna okupacija je standardni SOFA sporazum koji je postao Aneks B Rezolucije 1244. Znači, to je prva laž.

pregovaraš, dobiješ ono što si tražio, ti prekršiš i dovedeš sebe u bezizlaznu situaciju. A onda celu priču lažiraš kako bi dobio armiju slepih poklonika 'nas mrzi zapad' koji su oduševljeni što će neko da prebije nekog siromaška koji je dobar sa tamo nekim likom koji je nama naneo štetu.

Pregovori u Rambujeu

Na konferenciji su učestvovali predstavnici vlasti u Srbiji i kosovskih Albanaca, uz posredovanje izaslanika SAD, Rusije i EU, Kristofera Hila, Borisa Majorskog i Volfganga Petriča. Krah konferencije, nakon bezuspešnih 17 dana pregovora, označio je kraj nastojanja da se kosovska kriza reši mirnim putem. Usledilo je bombardovanje tadašnje SR Jugoslavije.

U knjizi Put u Rambuje dr Predrag Simić navodi da su sporne odredbe pregovora bile vojno prisustvo NATO u SR Jugoslaviji i održavanje referenduma na Kosovu, posle tri godine.

Richard Holbrooke sastao se posledni put sa Miloševićem u martu 1999. i ponudio mu poslednju šansu da prihvati ugovor u Rambouilletu, po kojem bi Kosovo dobilo natrag svoju autonomiju, OVK se razoružala a mirovne snage i NATO se rasporedili na to područje. Milošević je odbio, što je dovelo do NATO bombardovanja SRJ, koje je trajalo 78 dana, od 24. marta do 11. juna 1999.

Kasnije je Volgang Petrič pred Haškim tribunalom izjavio da je predlog sporazuma iz Rambujea bio u interesu Jugoslavije. On kaže da je bilo predviđeno da se sporazum iz Rambujea preispita i revidira posle tri godine na osnovu volje naroda, ali da je ta formulacija u odlučivanje uključila i srpsku i albansku stranu i nije neminovno predviđala referendum, budući da je međunarodna zajednica naučila lekciju referenduma u BiH. Bivši načelnik DB-a Goran Petrović je 2007. izjavio da bi bilo pametno tražiti retroaktivno prihvatanje sporazuma iz Rambujea.



E sad neka mi neko objasni zasto je Rambuje odbijen kada je njime Kosovo ostajalo u Srbiji (a to se HTELO), Srbija bombardovana 78 dana da bi posle kapitulacije potpuno i neopozivo izgubila Kosovo koje postaje nezavisna drzava?

smo rekli ISTO misljenje o sudbini ruske agresije na Ukrajinu, ali njega si nekim cudom izbacio/zaboravio da pomenes, ne znam stvarno zasto..

Ti si mi važnija:)

Ma jok, zbog ovoga,

. To bi bila neka pravda i poruka drugima da tako ne može.

Bila bi, po njegovom mišljenju, a po tvom, biće.

Ne vidiš razliku?

Nisam iznenađen.

I ajd da ti i to kažem, Amerika je na svetsku scenu kao glavni igrač stupila pred kraj prvog svetskog rata, kad već hoćeš da bistriš svetsku politiku, i da pratiš "pravce kretanja".

Moraju takve stvari da se znaju jbg, bez njih se mnogo greši.

Osim ako nisi vračara.

Могу. То и раде све време. Видећемо како ће све то да испадне?

Des Mlatiša,

Lijepo da si primjetio moj jedan od dva odlična komentara o pravdi i nepravdi. :)


Pošto često spominješ Asanža i nepravdu,

da li je nemoguće prepostaviti (nije) da EU rješavanjem statusa Kosova ovih dana i mjeseci olakšava situaciju Rusima u Ukrajini? Trasira put,

u šahu bi to bio potez na potez u trenutnoj pat poziciji, pomjeriti se iz već iznuđenog ćorsokaka, ko će ispustiti zemlju, Rusi Ukrajinu il Amerikanci Kosovo? Iz šaka, ako napišem iz zuba moram spomenuti i nejač. I samo što Krim ostaje ruski već je cunami u međunarodnom pravu. I s druge strane i Krim i proglašena nezavisnost ukrajinskih teritorija ide na ruku Hrvatima i Srbima u BiH.

I šta Kinezi misle a šta rade? Prije neki dan vidim u prolazu, Makron stavio veto na isporuku oružja Ukrajini nakon kratkog druženja sa Kinezima. Desilo se il lažna informacija? Kao u Blicu Žena tekst, žene od 50 god patike podmlađuju, napisao neki Milovan, zaboravih mu ime.. Pamet novinara i novina je ne od danas do sutra nego iz sekunde u sekundu, sad vidiš sjenu, sad je ne vidiš.

gvozden

Ne vidiš razliku?

Nisam iznenađen.

I ajd da ti i to kažem, Amerika je na svetsku scenu kao glavni igrač stupila pred kraj prvog svetskog rata, kad već hoćeš da bistriš svetsku politiku, i da pratiš "pravce kretanja".

Moraju takve stvari da se znaju jbg, bez njih se mnogo greši.

Osim ako nisi vračara.

Ne vidim fundamentalnu razliku, osim da je alselone vise poetski nadaren za pravdu i pokazne vezbe zasto treba rat izgubiti..

Ja vidim da je svetska sila' br. 2 vojno neuspesna i kao takva ne vidim kako ce zadrzati teritorije koje sada drzi (eventualno neki sitnis preko toga) i kako ce spreciti Ukrajinu da na kraju ipak udje u NATO pakt i EU u koji/koju se namerila da udje kao i podrsku koju sa te strane za to dobija. A to je bio glavni Putinov adut za napad na UKrajinu.

Znaci, obaska poetske pravde, na osnovu pokazanog ja Rusiju ne vidim kao vojnu silu koja ce taj svoj plan moci da ostvari. Da su vojno zauzeli Ukrajinu za 14 meseci (ili manje od tog vremena), i pored vojne pomoci koju od NATO Ukrajina dobija, i smenili joj vlast, kao sto bi vojna sila broj 2. morala da moze da ostvari, mislila bih drugacije.

Nadam se da sam bila jasna.

Ja vidim da je svetska sila' br. 2 vojno neuspesna i kao takva ne vidim kako ce zadrzati teritorije koje sada drzi (eventualno neki sitnis preko toga)

Prosta matematika kaže da svaki vojno sposoban Ukrajinac treba da rokne 8-10 vojno sposobnih Rusa (i preživi, bez toga je džaba krečio, jer treba posle rata živjeti i pjevati i graditi zemlju i umnožavati se), što nije realno. Mimo toga Ukrajina nema kapacitete da zaustavi rusku proizvodnju džebane i svega što treba, a da Ukrajina ostane bez džebane samo treba Zapad da zavrne slavinu. Na srednje i duge staze Ukrajina ne može da pobedi, ako Rusija bude uporna. Ovo je vrlo grub model ali je to prosto tako, Rusija ima više ljudi da ih šalje na klanje, to je soproštenjem kao u igrici - tvoje "zdravlje", protivnikovo "zdravlje", lemate se pa čije zdravlje padne na 0 taj je izgubio, a Ukrajina u startu ima mnogo "manje zdravlja". Naravno da bi taj ekstremni ishod u procesu vrlo ozbiljno oglodao Rusiju, ali bi Ukrajina svakako ostala u mnogo gorem stanju.

P.S. To koliko su do sada izdržali pokazuje da boj bije srce u junaka, ali ga više bije količina i kvalitet letećih kompjutera sa eksplozivom i bez eksploziva koje imaš.

apacherosepeacock
E sad neka mi neko objasni zasto je Rambuje odbijen kada je njime Kosovo ostajalo u Srbiji (a to se HTELO), Srbija bombardovana 78 dana da bi posle kapitulacije potpuno i neopozivo izgubila Kosovo koje postaje nezavisna drzava?

Srpski narod je 1999. godine primao udarce koji su bili namenjeni Rusima
Dugin Aleksandar

Srbi su jedini narod u Evropi koji je ratovao protiv Zapadne imperije. Kada je zapadna talasokratija kao bura nadirala prema našim granicama, tada je na srpskom kopnu podignut štit i barjak slobode. U Srbiji su podignuti prvi bedemi Evroazije. Dugin Aleksandar

Mi Srbima dugujemo Kosovo. Da Kosovo opet bude srpsko: to je istorijska i moralna dužnost Rusije
Dugin Aleksandar

A ne mogu godinu dana da osvoje Bahmut. Mada možda i ne planiraju da oni učetstvuju u 'oslobađanu' nego samo da nas gurnu u neki 27. mart

U sadašnjoj akutnoj fazi konfrontacije rusko-pravoslavnog pola i Zapada, a posebno u svetlu ukrajinske drame i očajničke bitke za Novorusiju, logično bi bilo uzvratiti udarac na Balkanu.
Dugin Aleksandar

Približavanje Srbiji, ulazak u novu etapu njene istorije, ovoga puta biće jedinstvena šansa za Rusiju da ojača svoje pozicije u Evropi. Sasvim prirodno, može se postaviti pitanje razmeštanja ruskih vojnih baza na teritoriji Srbije i/ili Republike Srpske. Amerikanci su uspostavili direktnu kontrolu nad preostalim teritorijama bivše Ukrajine, Rusiji ne preostaje ništa drugo nego da izvede balkanski prodor - navodi Dugin.

Inače lik je klasičan nacista i zgovornik više rase koja je pozvana da spasi svet.

I aj sad objasni retardima koji su oduševljeni bar jednom verzijom julovske propagande o slomu globalizma, pobedi nad NATO paktom i našom izuzetnošću da vidimo ono što svi drugi ne vide.

maksa83

Ja vidim da je svetska sila' br. 2 vojno neuspesna i kao takva ne vidim kako ce zadrzati teritorije koje sada drzi (eventualno neki sitnis preko toga)

Prosta matematika kaže da svaki vojno sposoban Ukrajinac treba da rokne 8-10 vojno sposobnih Rusa (i preživi, bez toga je džaba krečio, jer treba posle rata živjeti i pjevati i graditi zemlju i umnožavati se), što nije realno. Mimo toga Ukrajina nema kapacitete da zaustavi rusku proizvodnju džebane i svega što treba, a da Ukrajina ostane bez džebane samo treba Zapad da zavrne slavinu. Na srednje i duge staze Ukrajina ne može da pobedi, ako Rusija bude uporna. Ovo je vrlo grub model ali je to prosto tako, Rusija ima više ljudi da ih šalje na klanje, to je soproštenjem kao u igrici - tvoje "zdravlje", protivnikovo "zdravlje", lemate se pa čije zdravlje padne na 0 taj je izgubio, a Ukrajina u startu ima mnogo "manje zdravlja". Naravno da bi taj ekstremni ishod u procesu vrlo ozbiljno oglodao Rusiju, ali bi Ukrajina svakako ostala u mnogo gorem stanju.

Ako mislis da ce zapad da zavrce slavinu izadje na to da nije nista postigao, a meni se cini da nesto, ne nesto nego mnogo vise, hoce da postigne. Da izmrcvari Rusiju (kad se vec sama namestila sa napadom na Ukrajinu) i da joj onemoguci da teritorije u Ukrajini zadrzi.

Da to nisu hteli, izrucili bi Ukrajinu odmah kao na tacni.

Stavljanjem Putina na poternicu nisu zainteresovani da Putinu sude (nije to cilj), vec da kazu da sa Putinom nece biti nikakvih pregovora pa ni ev. teritorijalnih. A sa kojom i kada hoce, ostaje da se vidi. Jer nema ni naznaka da se po Rusiji komesa neka smena vlasti. Kao sto ne verujem u to da bi bilo koja druga vlast u Rusiji Putina ikada izrucila zapadnjacima..

maksa83
Na srednje i duge staze Ukrajina ne može da pobedi, ako Rusija bude uporna.

Može Rusija da bude uporna. Ali ni njoj ne odgovara dugotrajan rat. Šta god i koliko god imala čega Rusija ona u ovoj postavci snaga ne može da pobedi po onim ciljevima koje je postavila. Demilitarizacija cele Ukrajine koju je Putin naveo u objavi rata je samo pusti san. Pre će da im spadne ona petokraka u Kremlju nego što će to da urade ili da u Kijevu postave prorusku vladu.

gedza.73

apacherosepeacock
E sad neka mi neko objasni zasto je Rambuje odbijen kada je njime Kosovo ostajalo u Srbiji (a to se HTELO), Srbija bombardovana 78 dana da bi posle kapitulacije potpuno i neopozivo izgubila Kosovo koje postaje nezavisna drzava?

Srpski narod je 1999. godine primao udarce koji su bili namenjeni Rusima
Dugin Aleksandar

Srbi su jedini narod u Evropi koji je ratovao protiv Zapadne imperije. Kada je zapadna talasokratija kao bura nadirala prema našim granicama, tada je na srpskom kopnu podignut štit i barjak slobode. U Srbiji su podignuti prvi bedemi Evroazije. Dugin Aleksandar

Mi Srbima dugujemo Kosovo. Da Kosovo opet bude srpsko: to je istorijska i moralna dužnost Rusije
Dugin Aleksandar

A ne mogu godinu dana da osvoje Bahmut. Mada možda i ne planiraju da oni učetstvuju u 'oslobađanu' nego samo da nas gurnu u neki 27. mart

U sadašnjoj akutnoj fazi konfrontacije rusko-pravoslavnog pola i Zapada, a posebno u svetlu ukrajinske drame i očajničke bitke za Novorusiju, logično bi bilo uzvratiti udarac na Balkanu.
Dugin Aleksandar

Približavanje Srbiji, ulazak u novu etapu njene istorije, ovoga puta biće jedinstvena šansa za Rusiju da ojača svoje pozicije u Evropi. Sasvim prirodno, može se postaviti pitanje razmeštanja ruskih vojnih baza na teritoriji Srbije i/ili Republike Srpske. Amerikanci su uspostavili direktnu kontrolu nad preostalim teritorijama bivše Ukrajine, Rusiji ne preostaje ništa drugo nego da izvede balkanski prodor - navodi Dugin.

Inače lik je klasičan nacista i zgovornik više rase koja je pozvana da spasi svet.

I aj sad objasni retardima koji su oduševljeni bar jednom verzijom julovske propagande o slomu globalizma, pobedi nad NATO paktom i našom izuzetnošću da vidimo ono što svi drugi ne vide.

Ma blago nama. Ko nas je kleo nije dangubio.

Ako mislis da ce zapad da zavrce slavinu izadje na to da nije nista postigao, a meni se cini da nesto, ne nesto nego mnogo vise, hoce da postigne.

Može Zapad da ne zavrne slavinu nikad ali rat kruni vojno sposobno stanovništvo, ljudi ginu. Rusi prosto mogu duže da ginu pošto ih je u startu mnogo više. Samo je pitanje koliko je Rusa (i ostalih tamošnjih naroda koje su baš za tu zgodu okupirali i skupljali stotinama godina) Putin spreman da potroši na ovu avanturu. Istorijski Rusi ne vole vladare koji izgube rat pa će verovatno da ih troši dok može, tj. dok ne okruni Ukrajinu do "0 zdravlja".

gedza.73

maksa83
Na srednje i duge staze Ukrajina ne može da pobedi, ako Rusija bude uporna.

Može Rusija da bude uporna. Ali ni njoj ne odgovara dugotrajan rat. Šta god i koliko god imala čega Rusija ona u ovoj postavci snaga ne može da pobedi po onim ciljevima koje je postavila. Demilitarizacija cele Ukrajine koju je Putin naveo u objavi rata je samo pusti san. Pre će da im spadne ona petokraka u Kremlju nego što će to da urade ili da u Kijevu postave prorusku vladu.

Ma normalno!
Rat će, kao i svi veliki poslednji sukobi, biti završen pobedom Rusije.
Kako drugačije!
Voleli Ruse ili ne.

maksa83

Ako mislis da ce zapad da zavrce slavinu izadje na to da nije nista postigao, a meni se cini da nesto, ne nesto nego mnogo vise, hoce da postigne.

Može Zapad da ne zavrne slavinu nikad ali rat kruni vojno sposobno stanovništvo, ljudi ginu. Rusi prosto mogu duže da ginu pošto ih je u startu mnogo više. Samo je pitanje koliko je Rusa (i ostalih tamošnjih naroda koje su baš za tu zgodu skupljali stotinama godina) Putin spreman da potroši na ovu avanturu. Istorijski Rusi ne vole vladare koji izgube rat pa će verovatno da ih troši dok može, tj. dok ne okruni Ukrajinu do "0 zdravlja".

Pa mislim da mnogo racunas na tu mnozinu. Prva mobilizacija je isla nimalo glat i to ona sirotinja sa periferije. Pa se zato skupljala i ona robijaska. Pa je nastala bezanija. Pa svaka sledeca morace da pokupi sve vise ono sto Putinu nije na izvolte, gradska pa moskovska pa peterburska..

Ako mislis da ce to da ide neometano samo zato sto Putina boli ona stvar koga ce da potrosi, pa boli njega za potrosnju Rusa, to je neosporno, samo meni ne izgleda da ce ovi namenjeni potrosnji stati u red na potrosnju.

Drugo je bilo sa sv ratom i eminentnom opasnoscu po zemlju, pa sta ces ku'ces - moras, jes da imaju propagandu koja se trudi iz petnih zila da ih ubedi da je poginuti nista, samo sto teze to ide kad dodjes po ratnog tv kibicera..

Rusiju niko teritorijalno ne ugrozava, nisu ni Rusi idioti da ne znaju da su mogli komotno i bez Ukrajine.

I ne zaboravi da tamo i ne moze da se ustanovi sta ljudi zaista misle o ovom ratu. Videli smo da i Putinova bliska klika misli da se ovaj grdno zaleteo i das stvari po Rusiju ne stoje nimalo dobro..

(a treba i rat i cuvanje teritorije u Ukrajini na duge staze finansijski i propagandno izdrzavati, sU cim kad su pod sankcijama i crta ide na dole?)

panta
Rat će, kao i svi veliki poslednji sukobi, biti završen pobedom Rusije.

Nešto si pogrešno protumačio. Putin je kao cilj rata postavio demilitarizaciju Ukrajine (onako uzgred spomenuo kažnjavanje svih onih koji su činili ratne zločine, kao ratne zločince naveli Azovce a onda te Azovce oslobodili menjajući ih za Putinovog kumašina koji je trebao da bude nametnut Ukrajincima za predsednika od strane Moskve).

S obzirom da je ruska strana tvrdila kako će 'demilitarizacija' kratko trajati (uz što manje civilnih žrtava i razaranja civilnih objekata) tipa april, 9.maj ili bar do referenduma u septembru na teritoriji koja je navodno ruska ali ruske snage nisu uspele vojno da drže u svom posedu prostor na kome se taj višednevni referendum održavao da li tebi u ovom trenutku deluje kao izvesno da Ukrajinci koje su Rusi napali i uništili im državu dozvole rusku vlast u Kijevu i da ostanu bez oružja?

p.s.
A ruska istorija, idolopoklonički obožavali ruske diktatore i oligarhe ili ne, pokazuje kako nakon ubistva Romanovih se tvrdilo da ta nova velika, pobednička Rusija nije stara Rusija, nakon smrti Staljina koji je 'industrijalizovao, razvio i obogatio Rusiju' da je opet neka nova Rusija (doduše trebalo je par godina da budu sigurni kako je Staljin stvarno mrtav), pa da Putinova Rusija (ponovo ono 'velika, pobednička, industrijlizovana, razvijena...') nije Jeljcinova. I budi siguran kako nakon Putinove smrti će Srbi i Rusi tvrditi kako nova Rusija je pobednička <ripitsveonoisto> i nije Putinova

Uviđaš obrazaca?
p.s.s.
Period od 150 godina izgradnje institucija koje ne zavise od jednog čoveka i par opričnika oko njega.

Drugo je bilo sa sv ratom i eminentnom opasnoscu po zemlju, pa sta ces ku'ces - moras, jes da imaju propagandu koja se trudi iz petnih zila da ih ubedi da je poginuti nista, samo sto teze to ide kad dodjes po ratnog tv kibicera..

Zato i kažem da je ono grub model, nije prosta igra brojeva. Npr. izvesno je da bi ga u tačci kada je već izginulo ozbiljno puno Rusa neko prosto smaknuo, a pre neki dan je kroz prozor poleteo jubilarni 40. tajkun od početka rata. Hapse ozbiljno i zatvaraju, skoro sklepali na par decenija i onog Kara Murzu što ga je Vulin ovde špijunirao pa otrčao par dana kasnije sa snimcima u Moskvu (još uvek teško gutam činjenicu da je debil gmaz Vulin ovde neka funkcija, to mi je potpuno nadrealno, mada ne bi smelo da bude). Dakle neće to trošenje ići tako lako linearno, ali brojevi su ipak takvi kakvi su. Sve i da ima 4x manji učinak u mobilizaciji od maksimalnog još uvek je u prednosti u odnosu na Ukrajinu.

maksa83

Drugo je bilo sa sv ratom i eminentnom opasnoscu po zemlju, pa sta ces ku'ces - moras, jes da imaju propagandu koja se trudi iz petnih zila da ih ubedi da je poginuti nista, samo sto teze to ide kad dodjes po ratnog tv kibicera..

Zato i kažem da je ono grub model, nije prosta igra brojeva. Npr. izvesno je da bi ga u tačci kada je već izginulo ozbiljno puno Rusa neko prosto smaknuo, a pre neki dan je kroz prozor poleteo jubilarni 40. tajkun od početka rata. Hapse ozbiljno i zatvaraju, pre neki dan sklepali na par decenija i onog Kara Murzu što ga je Vulin ovde špijunirao pa otrčao par dana kasnije sa snimcima u Moskvu (još uvek teško gutam činjenicu da je debil gmaz Vulin ovde neka funkcija, to mi je potpuno nadrealno, mada ne bi smelo da bude). Dakle neće to trošenje ići tako lako linearno, ali brojevi su ipak takvi kakvi su. Sve i da ima 4x manji učinak u mobilizaciji od maksimalnog još uvek je u prednosti u odnosu na Ukrajinu.

To pod uslovom da mu se teritorija u Ukrajini koju sada drzi ne osipa dalje za kratko vreme.. Posto se napred nisu pomakli od proslog proleca, Herson je taman posle referenduma i gromopucateljske proslave u Moskvi otiso kao da nije ni do'so, ceo istocni deo takodje.

Sta hocu da kazem, ako Ukrajina za kratko vreme napravi dalje prodor, a po svemu izgleda da hoce, iz Rusije je jos pre mesec dva najavljen drugi krug mobilizacije pa do danas - nista od toga. Nesto je zapelo.

(ne mislim da ce Putin odustati, mislim da ce imati fijasko kao sto se prakticno sve sto je od pocetka rata planirao, nije ostvarilo)