Silovanje kao ratni zlocin

Jasmina Tesanovic RSS / 26.05.2008. u 12:23

Prenosim sa mailing liste Zenska posla prilog Lepe Mladjenovic

zakljucavam blog jer nemam vremena da pratim raznorazne uvrede upucene osobama cije tekstove prenosim koje ocekujem od vec ustaljenih komentatora na blogu B92 kad su ove teme u pitanju , JT

Drage aktivistkinje sa liste,
Juce, 25. maja 2008. održan je komemorativni skup
pod nazivom 'Da se nikada ne zaboravi' i sa mosta
Mehmed paše Sokolovića u Višegradu u reku Drinu
spušteno je 3000 ruža u znak sećanja na 3. 000
ubijenih i nestalih civila od strane muskaraca
sprske vojske i paravojske. Pored zvanicnih
predstavnika BiH, aktivistkinje Zena u crnom iz
Beograda jos jednom su iskazale emotivno i politicko
saosecanje za zlocine ucinjene u nase ime.


Tokom 1992, za vreme ubijanja civila od istih
srpskih vojnika vrseno je masovno silovanje u ratu.
Mlade zene i devojke odvodjene su u, tada novi hotel
i izletiste pored Visegrada - Vilin Vlas, gde su
bile zatocene, zakljucane, silovane mnogo puta, a
neke od njih nikad vise nismo videle. Pretpostavke
su da je samo u ovom hotelu seksulano muceno oko 200
zena i devojaka muslimanskih imena, dok je za ceo
Visegrad pretpostavka da ih je seksualo zlostavljano
tokom rata oko 400.
>
> Neke od nas anti ratnih aktivisktinja poznajemo zene
> iz Visegrada koje su seksualno zlostavljane u hotelu
> Vilin Vlas, i zato nam svedocenja iz ovog grada
> podsticu posebno emotivno uzburkanje.
>
> Prosledjujem dva teksta:
> Prvi tekst je napisan pre dve godine i detaljno
> opisuje zivotnu pricu Bekire Hasecic, kojoj je
> komsija srpskog imena ubio sina upravo pre nego sto
> ju je silovao u njenom dvoristu. Ovo je samo jedan
> manji deo opsirnog teksta koji se moze naci na
> internetu i u attachmentu .
>
> Druga informacija tice se presude Suda Bosne i
> Hercegovine Zeljku Leleku na 13 godina zatvora za
> zločine protiv čovečnosti počinjene tokom 1992.
> godine u Višegradu, po kojoj je kriv po tri od
> četiri tačke optužnice, koje podrazumevaju
> proterivanja, silovanja, seksualna zlostavljanja i
> nezakonita zatvaranja Bošnjaka sa područja
> Višegrada.
>
> Za anti-ratne aktivistkinje jedna od osnovnih
> smernica naseg opredeljenja je da zelimo da znamo
> sta se dogadjalo zenama za vreme rata, pogotovu za
> zlocine koje su ucinjeneni u nase ime. Pogotovu za
> zlocine iz mrznje prema zenama.
>
> lepa mladjenovic
>
> ________________________________
> ________________________________
>
> NIKO NE ČUJE VAPAJ ŽRTAVA SILOVANJA IZ VIŠEGRADA
>
>
>
> Šačica žena koje su preživjele zloglasni logor za
> silovanje u Višegradu strahuje da pravda nikada neće
> biti zadovoljena.
>
>
>
> Pišu: Nidžara Ahmetašević, Nerma Jelačić i Selma
> Boračić (Višegrad i Sarajevo)
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> BIRN – JUSTICE REPORT – 20.10.2006 - Dok stoji pred
> kućom u kojoj je nekada živjela u Višegradu, Bakira
> Hasečić se prisjeća dana od prije 14 godina kada joj
> se život iz temelja promijenio.
>
>
>
> Dok joj glas podrhtava od snažnih emocija, priča
> priču o vojniku, bosanskom Srbinu, koji joj je došao
> u kuću u aprilu 1992. godine i seksualno zlostavljao
> nju i njenu porodicu, da bi je potom odveo u podrum
> policijske stanice u Višegradu.
>
>
>
> "Bila je tamo jedna velika fotelja, bar, nekoliko
> stolica, a polovina sobe je bila u lamperiji.
> Vidjela sam Milana Lukića i Sredoja Lukića. Milana
> Lukića sam dobro poznavala", rekla je.
>
>
>
> "Držeći u rukama zakrivljeni nož rekao mi je da se
> skinem. Pomislila sam da se šali. Ali shvatila sam
> da nož drži okrenut ka meni", priča Bakira.
>
>
>
> Uradila je kao što joj je rečeno. Skinula pantale i
> majicu i ostala samo u donjem vešu. Kroz suze, teško
> dalje nastvalja pričati. Nije u stanju govoriti o
> detaljima silovanja koje je usljedilo.
>
>
>
> Godinama kasnije, Bakira je postala veliki borac za
> prava žena koje su žrtve silovanja i seksualnog
> zlostavljanja u toku rata.
>
>
>
> Osnovala je Udruženje žena žrtava rata koje danas
> okuplja žene širom Bosne i Hercegovine. Svojim
> aradom su uspjele obezbijediti ključna svjedočenja u
> procesima za silovanja i seksualna zlostavljanja
> koja su se desila u proteklom ratu.
>
>
>
> Udruženje je pomoglo mnogima od svojih članica,
> kojih ima više od hiljadu, u potrazi za pravdom i
> dobijanju finansijske i psihološku pomoći.
>
>
>
> Ali Bakira Hasečić smatra da je Pravda uskraćena
> žrtvama silovanja iz njenog rodnog Višegrada.
>
>
>
> Mada se sada nalaze u haškom pritvoru u
> Sheveningenu, rođaci Milan i Sredoje Lukić nisu
> optuženi za silovanja.
>
>
>
> Umjesto toga, optuženi su za ubistva, progone i
> druga nečovječna djela, a po svim tačkama optužnice
> su se izjasnili da se ne osjećaju krivim.
>
>
>
> NEPOSTOJEĆI DOKAZI
>
>
>
> Bakira Hasečić smatra da nije ispravno što nijedan
> od njih dvojice nije optužen za seksualno
> zlostavljanje. U junu je pisala glavnoj tužiteljici
> Tribunala, Carli del Ponte, da bi je pitala zašto je
> to tako.
>
>
>
> U odgovoru tužiteljica del Ponte, pismo u koje je
> Balkan Insajt imalo uvida, kaže da Tužilaštvo nije
> raspolagalo dokazima za takve optužbe u vrijeme kada
> je optužnica sastavljana. "Nismo imali svjedoka
> spremnog da istupi sa takvim dokazima", napisala je
> del Ponte.
>
>
>
> Glavna tužiteljica nije uspjela u Višegradu pronaći
> ženu koja bi bila spremna posvjedočiti da su je
> Milan i Sredoje Lukić silovali.
>
>
>
> Bakira Hasečić kaže da to nije tačno, budući da su
> ona i druge žene dale izjave nadležnim zvaničnicima
> koje su bile na raspolaganju istražiteljima iz Haga.
>
>
>
> Među onima koje su dale izjavu je i naša sagovornica
> koja je željela ostati neimenovana. Za Balkan Insajt
> kaže da ju je Lukić silovao više puta.
>
>
>
> Godine 1992. godine naša sagovornica je bila među
> oko 200 žena koje su zatočene u banjskom hotelu
> “Vilina vlas” na periferiji Višegrada, pretvorenom u
> logor za silovanje.
>
>
>
> Osim toga, ovaj hotel je, prema postojećim
> izvještajima kao i priznanju samog Lukića, koje
> Balkan Insajt posjeduje, služio kao komanda njegove
> jedinice.
>
>
>
> "Ne sjećam se tačnih datuma", kaže naša sagovornica
> koja veoma teško priča o svemu što joj se dešavalo u
> Višegradu. "Kada je rat izbio, neko vrijeme sam se
> krila u šumi sa sinom. Kćerku sam krila u trapu iza
> kuće jer smo čuli da djevojke odvode u Vilinu vlas”,
> priča nam.
>
>
>
> “Prvi put me je Milan Lukić silovao u kući. Onda me
> odveo u dvorište gdje je bio moj šesnaestogodišnji
> sin. Lukić ga je zgrabio, odvukao u kuću i izašao
> napolje sa kompletom noževa u rukama”, nastavlja
> svoju ispovijest.
>
>
>
> "Pitao me je, koji je najoštriji. Odgovorila sam.
> Zaklao mi je sina tim istim nožem. Samo sam čula
> kako izgovara 'Mama' prije nego je umro. Onda me
> Lukić ponovo silovao, tu u avliji", završava naša
> sagovornica.
>
>
>
> Kaže nam i da ju je Lukić posle toga odveo u “Vilinu
> vlas”.
>
>
>
> "Ponekad bi me zadržali cijeli dan, ponekad nekoliko
> dana pa me puštali, a onda opet vraćali. Dok me nisu
> odveli i ostavili tamo. Ne znam više koliko puta su
> me silovali", kaže.
>
>
>
> Sjeća se da je “u hotelu bilo mnogo žena” i “da je
> svuda bila krv”.
>
>
>
> "Sve sobe u hotelu bile su zaključane. Svakog dana
> su nam bacali komadiće hljeba koje smo morale
> hvatati zubima, jer su nam ruke bile vezane.
> Odvezivali su nas samo kada su htjeli da nas
> siluju", izjavila je za Balkan insajt.
>
>
>
> "Zlostavljali su nas na načine koji se ne mogu ni
> opisati. Na meni su gasili cigarete, sjekli me
> noževima, kidali meso iz mojih usta”, priča o danima
> u “Vilinoj vlasi”.
>
>
>
> “Nismo bile u stanju razgovarati. Samo smo zurile u
> jednu tačku i plakale. Potpuno izgubljene. Nismo
> znale ni koliko vremena je prošlo. Znale smo za
> vrijeme samo kada bi došli po nas da nas vode i da
> nas siluju", govori.
>
>
>
> Naša sagovornica je vjerovatno jedna od rijetkih
> koje su preživele logor “Vilina vlas”. Većina
> zatočenica je ubijena, a neke su počinile
> samoubistva. Ona je vidjela kada se jedna mlada
> djevojka bacila kroz stakle balkonska vrata sa
> drugog sprata.
>
>
>
> Danas kaže da ne razumije zašto Milan i Sredoje
> Lukić nisu optuženi za silovanja, naročito jer je
> svoju priču ispričala istražiteljima, ali nije
> sigurna da li su oni radili za tribunal u Hagu ili
> za lokalne sudove.
>
>
> Text se u celini moze naci na web sajtu iz dva dela:
> http://visegrad92.blogger.ba/arhiva/?start=36
>
> http://visegrad92.blogger.ba/arhiva/?start=33
>
> i na engleskom
>
> http://www.bim.ba/en/32/10/1312/
>
> ________________________________
> 23.05.2008.
> Lelek: Trinaest godina zatvora
>
> Sud BiH izrekao presudu na osnovu prve optužnice
> kojom je neko terećen za silovanja na području
> Višegrada.
>
> BIRN – JUSTICE REPORT – 23.05.2008 - Sud Bosne i
> Hercegovine izrekao je prvostepenu presudu Željku
> Leleku kojom je osuđen na 13 godina zatvora za
> zločine protiv čovječnosti počinjene tokom 1992.
> godine u Višegradu.
>
> “Sudeće vijeće smatra da je ova kazna adekvatna
> težini počinjenog djela”, obrazložio je
> predsjedavajući Vijeća sudija Hilmo Vučinić.
>
> Na osnovu iznesenih dokaza, te analiza i uviđaja na
> licu mjesta, Vijeće je zaključilo da je Lelek kriv
> po tri od četiri tačke optužnice, koje
> podrazumijevaju protjerivanja, silovanja, seksualna
> zlostavljanja i nezakonita zatvaranja Bošnjaka sa
> područja Višegrada.
>
> Tako je Lelek proglašen krivim što je, kao pripadnik
> rezervnog sastava policije, u junu 1992. godine
> saučestvovao u odvođenju Hasana Ahmetspahića i Naila
> Osmanbegovića iz mjesta Crnča, te za seksualno
> zlostavljanje Zejnebe Osmanbegović, koja je bila i
> svjedokinja na suđenju.
>
> Također je proglašen krivim za silovanja dviju
> svjedokinja tokom juna 1992. godine. Obje su bile
> zatočene u “Vilinoj vlasi”, objektu koji je do rata
> bio lječilište, a u toku rata pretvoren je u
> svojevrstan logor za žene, i iskaze su dale kao
> svjedokinje Tužilaštva.
>
> Zatočenice su u "Vilinu vlas" najčešće dovodili
> pripadnici jedinice “Beli orlovi”, kojom je
> komandovao sadašnji haški osuđenik Milan Lukić.
>
> Lelek je također proglašen krivim za protupravno
> zatvaranje civila u prostorijama Stanice policije u
> Višegradu, ali je oslobođen za podtačku u kojoj se
> teretio za zlostavljanje jednog od zatočenika.
>
> Nalazeći da nisu čuli dovoljno uvjerljive dokaze,
> Vijeće je Leleka oslobodilo dijela optužnice kojim
> se teretio za učestvovanje u odvođenju i ubistvima
> grupe muškaraca na obali rijeke Drine.
>
> Oslobođen je navoda optužnice da je učestvovao u
> protjerivanju porodica Tabaković, Cocalić i
> Memišević. Vijeće je utvrdilo da su članovi ovih
> porodica bez sumnje protjerani, muškarci ubijeni,
> ali da svjedoci koji su o tome govorili nisu sa
> sigurnošću identifikovali Željka Leleka kao
> saučesnika.
>
> Oslobađajuću presudu Vijeće je donijelo i u vezi sa
> dvjema podtačkama u kojima se teretio za silovanja.
>
> Sudsko vijeće je donijelo odluku prema kojoj
> troškovi suđenja, u dijelu koji je osuđujući, padaju
> na teret optuženog. O visini troškova Sud će odluku
> donijeti naknadno.
>
> Oštećeni koji su tražili nadoknadu za svoj
> materijalni gubitak, upućeni su na parnicu.
>
> Suđenje Željku Leleku počelo je 2. maja 2007., a
> uhapšen je 5. maja 2006. godine. Vrijeme koje je
> proveo u pritvoru bit će uračunato u izrečenu kaznu.
>
> Lelek je do hapšenja bio aktivni policajac u
> Višegradu. Nakon hapšenja, do završetka procesa i
> izricanja pravosnažne presude, Lelek je suspendovan
> sa svog radnog mjesta.
>
> Obje strane imaju pravo žalbe na presudu.
>
> Optužnica protiv Željka Leleka prva je koja tretira
> silovanja žena u Višegradu tokom rata.
>
> Objavio/la
> visegrad92
> u 19:46,
> print,
>
#
> http://visegrad92.blogger.ba/
>



Komentari (101)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

angie angie 14:36 26.05.2008

ovo je toliko muchno,

i ja samo imam jedno pitanje, da li postoje neke konkretne akcije i potezi ovih silnih nevladinih organizacija, tuzilashtva ovog onog, ne znam vishe ko bi sve bio nadlezna,...da se stvari reshe, zlochinci kazne, zadovolji pravda nechim konkretnim- mada prosto ne znam shta bi bilo dovoljno dobrao,...ili je jedini vid delanja objaviti ovakve stvari i onda imamo reakciju, neko besan, muka mu je, nekoga je bash briga, a neko i ne misli da je to bash neshto-na zalost ima i takvih, al u glavnom nishta!
mariopan mariopan 15:05 26.05.2008

Re: ovo je tokiko muchno,

Trazim maksimalnu kaznu za silovatelje, da robijaju dok su zivi i da razmisljaju o svom zlodelu. Malo bi bilo da samo budu streljani, uzas kroz koji su prosle zrtve nemerljiv je pa takva treba da bude i njihova kazna. Za sve silovatelje.

Da li je neko odgovarao za silovanje Snezane iz Vlasenice koja je silovana do ludila u Tuzlanskom zatvoru?Nemam podataka da li je neko odgovarao ali istu kaznu trazim za sve zlocince.Neka svaki dan svog zivota na robiji provedu kajuci se i moleci za oprostaj.Nema za njih oprostaja ali neka mole, molile su i zrtve pa ih to nije spaslo.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 15:11 26.05.2008

Re: ovo je tokiko muchno,

ja im ne bih dala priliku da mole za oprostaj. kratko.
mariopan mariopan 15:15 26.05.2008

Re: ovo je tokiko muchno,

BebaOdLonchara
ja im ne bih dala priliku da mole za oprostaj. kratko.

Ja bih ih pustila samo da mole.....nema oprostaja ali neka mole svoje zrtve, neka ih stalno pominju, to zlo moze da se iskoreni samo drakonskim kaznama, zasto ih miluju sudije kada sude? Dozivotna bez pomilovanja, i ako je moguce da sluze kaznu sa nekim ko bi ih silovao svake noci.Izvinjavam se sto to kazem ali emotivno reagujem na ovako strasan vid zlostavljanja i ponizavanja, pa mislim da im samo takva kazna sleduje.
avemarija avemarija 16:11 26.05.2008

Re: ovo je tokiko muchno,

i ja samo imam jedno pitanje

Cemu cudjenje? Pa na ovom blogu kada se pomene samo rec RATNI ZLOCIN , odmah se nadje nebrojano njih koji razvezu o Jasenovcu ,o tome ko je sta nama... Mucno ,tesko ,grozomorno ,tako jadno .Ja sam EXTREM - NEMA SUDJENJA , jer za ovakve zlocine i strahote - ni Jsenovac ni jame od pre 60,70 g NE MOGU i NE BI TREBALO da budu izgovor. Ovo se desavalo na 25 min leta od Beograda , u kom je u isto vreme pevala CECA a masa bila u extazi ! I mora se zapamtiti : ONI KOJI HOCE DA ZABORAVE , SPREMNI SU I DA PONOVE !
Vračarac Vračarac 17:05 26.05.2008

Re: ovo je tokiko muchno,

Trazim maksimalnu kaznu za silovatelje, da robijaju dok su zivi i da razmisljaju o svom zlodelu. Malo bi bilo da samo budu streljani, uzas kroz koji su prosle zrtve nemerljiv je pa takva treba da bude i njihova kazna. Za sve silovatelje.

Da li je neko odgovarao za silovanje Snezane iz Vlasenice koja je silovana do ludila u Tuzlanskom zatvoru?Nemam podataka da li je neko odgovarao ali istu kaznu trazim za sve zlocince.Neka svaki dan svog zivota na robiji provedu kajuci se i moleci za oprostaj.Nema za njih oprostaja ali neka mole, molile su i zrtve pa ih to nije spaslo.

Silovanje je nešto najniže i najgnusnije što može biti učinjeno.Žrtvama moramo ponuditi svu neophonu pomoć i podršku, a sa svim tim zverima koje su u stanju da učine takav odvratan čin... ne znam šta bih uradio. Dovoljno velika kazna ne postoji.
avemarija avemarija 17:48 26.05.2008

Re: ovo je tokiko muchno,

Da li je neko odgovarao za silovanje Snezane iz Vlasenice koja je silovana do ludila u Tuzlanskom zatvoru?Nemam podataka da li je neko odgovarao

Naravno : SUOCAVANJE i ODGOVORNOST zbog svih Snezana , Ramzija ,Ibra ,Hasa , Zeljka ili Zorana... Poenta je da svako od nas iskontrolise ZVER u sebi , jer smo LJUDI , a to da li se neko zove Snezana ili Kijamet Hanuma ,pa svakako da je Normalnim LJudima , sa kontrolom , potpuno nebitno. Ili se ja mnogo varam ?
mariopan mariopan 20:24 26.05.2008

Re: ovo je tokiko muchno,

avemarija
Da li je neko odgovarao za silovanje Snezane iz Vlasenice koja je silovana do ludila u Tuzlanskom zatvoru?Nemam podataka da li je neko odgovarao

Naravno : SUOCAVANJE i ODGOVORNOST zbog svih Snezana , Ramzija ,Ibra ,Hasa , Zeljka ili Zorana... Poenta je da svako od nas iskontrolise ZVER u sebi , jer smo LJUDI , a to da li se neko zove Snezana ili Kijamet Hanuma ,pa svakako da je Normalnim LJudima , sa kontrolom , potpuno nebitno. Ili se ja mnogo varam ?

Naravno da svi odgovaraju , varate se ako ste nesto drugo pomislili.
Zato sto je princip ZUC da se zlocinci sa svoje strane ograde traze, pronalaze i kaznjavaju, nekako mi se ucinilo nepostenio da se zrtve dele po nacionalnosti, to je greh rema njima, pa zato i ja kazem, kao vi, sve zrtve, SVE, bilo kako da se zovu, a SVI zlocinci da se kazne. Samo to kazem, ne vidim zasto vam smeta sto sam pomenula Snezanu iz Vlasenice zajedno sa ovim zrtvama, i ona je, kao i mnoge druge devojcice, zene a i deca, silovana i ubijana u onom suludom ratu i zasluzuju da budu pomenuti.A zlocinci, kako god da se zovu da budu na robiji jer njima nije mesto medju ljudima.
Exitus Letalis Exitus Letalis 11:51 27.05.2008

Re: ovo je tokiko muchno,

Zato sto je princip ZUC da se zlocinci sa svoje strane ograde traze, pronalaze i kaznjavaju, nekako mi se ucinilo nepostenio da se zrtve dele po nacionalnosti, to je greh rema njima, pa zato i ja kazem, kao vi, sve zrtve, SVE

mariopan, zar ti se ne čini da svako treba u svojoj avliji da raščišćava.
sve što si rekla je tačno.
ali naše je da procesuiramo naše zločince.
da nije nevladinih organizacija i icty ne bi se ni znalo, mislim na širu javnost, kakve su grozote vršene.
na primer, čuli smo na suđenju vukovarskoj trojci da je među pobijenima bila i jedna žena.
ona je bila u drugom stanju, peti mesec, imala je još dvoje male dece. ubijena je tako što su joj pucali kroz vaginu.
ima li groznije smrti?!?! ima li većeg poniženje?!?!
a da li si to čula na bilo kom mediju, sem ovde na blogu gde sam nekoliko puta napisala a da se niko na to nije ni osvrnuo.
zato nepravedno insinuiraš i žuc-u i drugim nevladinim organizacijama.
da nije njih, malo toga bi se znalo. i ovako se i njihov rad i saopštenja jedva pojavljuju u medijima.
ni ovo neće biti nigde sem na blogu.
nikad svi neće biti procesuirani. zato je oral history od neprocenjive važnosti - da se ne zaboravi.
jer što reće anamarija - oni koji hoće da zaborave, spremi su da ponove.
avemarija avemarija 12:18 27.05.2008

Re: ovo je tokiko muchno,

vam smeta sto sam pomenula Snezanu iz Vlasenice zajedno sa ovim zrtvama, i ona je, kao i mnoge druge devojcice,

Ne ne i ne ,Ne smeta mi . Samo text je bio o Zrtvama muslimankama , pa je Vase navodjenje Snezane , delovalo kao da ste hteli da PreNaglasite samu poentu texta ,tj imamo i mi zrtve , pa bi se onda sve svelo na infantilno : i vi ste nama ,a zato smo onda mi vama ... Zao mi je ako ste moj odgovor shvatili drugacije ,to mi zaista nije bila namera.
Zeks Zeks 12:53 27.05.2008

AvaMarija ja mislim da ste vi ekstremista,

bas kao i velikosrpski nacionalisti.Nemate mere.Zlocinci su pocinili silovanja.
Veliki problem Srbije su ekstremni nacionalisti ali i ekstremni anti-nacionalisti.
I jedni i drugi nam siluju mozgove!
I dobro se slazu...Dok postoje jedni,postojace i drugi.Akcija i reakcija bas kao u fizici.
A ima tu i koristoljublja i na jednoj i na drugoj strani:
Trgovina zlocinima!
Sramno.Ali nekad,nekom se isplati.


avemarija avemarija 13:47 27.05.2008

Re: AvaMarija ja mislim da ste vi ekstremista,

AvaMarija ja mislim da ste vi ekstremista

Mislite i dalje .
Zeks Zeks 14:09 27.05.2008

Ovo sami za sebe kazete....

Ja sam EXTREM - NEMA SUDJENJA

a ja mislim da te monstrume-silovatelje treba pohvatati,optuziti i maksimalno osuditi....
A te kao sto ste vi i vama slicni- ekstremiste svih boja,vera i nevera recima,a ako treba i kaznama- privoditi pameti i pristojnom ophodjenju.Samo tako bi dobro uredili drustvo,i sprecili ekstemne zlocine:
gradjanski rat,ubijanje i silovanje.
mariopan mariopan 14:10 27.05.2008

Re: ovo je tokiko muchno,

Exitus Letalis
Zato sto je princip ZUC da se zlocinci sa svoje strane ograde traze, pronalaze i kaznjavaju, nekako mi se ucinilo nepostenio da se zrtve dele po nacionalnosti, to je greh rema njima, pa zato i ja kazem, kao vi, sve zrtve, SVE

mariopan, zar ti se ne čini da svako treba u svojoj avliji da raščišćava.
sve što si rekla je tačno.
ali naše je da procesuiramo naše zločince.
da nije nevladinih organizacija i icty ne bi se ni znalo, mislim na širu javnost, kakve su grozote vršene.
na primer, čuli smo na suđenju vukovarskoj trojci da je među pobijenima bila i jedna žena.
ona je bila u drugom stanju, peti mesec, imala je još dvoje male dece. ubijena je tako što su joj pucali kroz vaginu.
ima li groznije smrti?!?! ima li većeg poniženje?!?!
a da li si to čula na bilo kom mediju, sem ovde na blogu gde sam nekoliko puta napisala a da se niko na to nije ni osvrnuo.
zato nepravedno insinuiraš i žuc-u i drugim nevladinim organizacijama.
da nije njih, malo toga bi se znalo. i ovako se i njihov rad i saopštenja jedva pojavljuju u medijima.
ni ovo neće biti nigde sem na blogu.
nikad svi neće biti procesuirani. zato je oral history od neprocenjive važnosti - da se ne zaboravi.
jer što reće anamarija - oni koji hoće da zaborave, spremi su da ponove.

Nisam cula osim na blogu i tu si u pravu. Pogresno mislis da ne cenim rad ZUC na pronalazenju i kaznjavanju zlocinaca, pa ja zato i dolazim na blogove Jasmine Tesanovic, da saznam,sve vreme sam ocekivala da ljudi koji imaju vise informacija, jer imaju mogucnosti da ih pribave, kao ZUC ili NVO, donesu nama na uvid te zlocine putem ovekvih tekstova i da, uz nasu podrsku, te zlocince sve pozatvaramo. Samo je izostao onaj deo koji se bavio zlocinima koji su pocinjeni prema Srbima, i tu je bilo groznih zlocina. Samo to zameram i to cu uvek ponavljati, odvajanje zrtava po nacionalnom kljucu, samim tim i zlocinaca koji ce beti sudjeni a neki nece nikada, mislim da ne doprinosi pravdi, a sama pravda, samo to je potrebano svim zrtvama, nista vise...i nasa pomoc da se do te pravde dodje. Ja dajem punu podrsku svima koji te zlocine obelodanjuju, koji o njima pisu, moramo da znamo da se ne provuce neki monstrum. Ali ocekujem da se i zrtvama sa nase strane ta pravad pruzi. Zasluzili su je, nisu manje vredni.
A ciscenje svoga dvorista postao je samo izgovor da drugi ne ciste svoja dvorista jer veruju da tamo nema sta da se cisti. To je posledica ovako jednostranog prikazivanja zlocina i zlocinaca.
Brooklyn Brooklyn 17:18 27.05.2008

Re: ovo je tokiko muchno,

Zato sto je princip ZUC da se zlocinci sa svoje strane ograde traze, pronalaze i kaznjavaju, nekako mi se ucinilo nepostenio da se zrtve dele po nacionalnosti, to je greh rema njima, pa zato i ja kazem, kao vi, sve zrtve, SVE

mislim da nije u srbiji problem da ljudi nisu culi za zlocine prema srbima ili sto ne saosecaju sa srpskim zrtvama. problem je sto se svo vreme 90-ih u srbiji cutalo o zlocinima srba prema drugima i da si gledala / citala samo medije iz srbije ne bi znala da se sta takvo dogadjalo. onda su se pojavili neki kojima je bila misija da o tome pricaju u srbiji, bas zato sto niko nije.

zato je ovo tvoje rantovanje skroz besmisleno, cak cinicno. having said that, ovim ZUC stvaaarno treba dobar PR manager, zato sto im je sadasnji ubi boze.
mariopan mariopan 20:23 27.05.2008

Re: ovo je tokiko muchno,

Brooklyn
Zato sto je princip ZUC da se zlocinci sa svoje strane ograde traze, pronalaze i kaznjavaju, nekako mi se ucinilo nepostenio da se zrtve dele po nacionalnosti, to je greh rema njima, pa zato i ja kazem, kao vi, sve zrtve, SVE

mislim da nije u srbiji problem da ljudi nisu culi za zlocine prema srbima ili sto ne saosecaju sa srpskim zrtvama. problem je sto se svo vreme 90-ih u srbiji cutalo o zlocinima srba prema drugima i da si gledala / citala samo medije iz srbije ne bi znala da se sta takvo dogadjalo. onda su se pojavili neki kojima je bila misija da o tome pricaju u srbiji, bas zato sto niko nije.

zato je ovo tvoje rantovanje skroz besmisleno, cak cinicno. having said that, ovim ZUC stvaaarno treba dobar PR manager, zato sto im je sadasnji ubi boze.

Ja nisam citala nikakve novine, nisam imala para ni za leba, tako nas je Sloba opljackao a bila sam i zauzeta, posao za dzabe, bez plate, kod kuce deca, dvoje iz Bosne, izbegli iz Tuzle, nisam ih pre znala, samo sam htela da pomognem tamo gde mogu a to je da bar ublazim nekome nesrecu...to sam radila, kuvala, prala, mesila hleba kada sam imala od cega i gasila TV da ne cuju deca strahote...zato sam tek posle saznavala i sad saznajem. Toliko od mene to je moje ucesce u tom ratu.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:01 27.05.2008

Re: ovo je tokiko muchno,

Brooklin
mislim da nije u srbiji problem da ljudi nisu culi za zlocine prema srbima ili sto ne saosecaju sa srpskim zrtvama. problem je sto se svo vreme 90-ih u srbiji cutalo o zlocinima srba prema drugima i da si gledala / citala samo medije iz srbije ne bi znala da se sta takvo dogadjalo. onda su se pojavili neki kojima je bila misija da o tome pricaju u srbiji, bas zato sto niko nije.

zato je ovo tvoje rantovanje skroz besmisleno, cak cinicno. having said that, ovim ZUC stvaaarno treba dobar PR manager, zato sto im je sadasnji ubi boze.


Nisam ziveo u Srbiji od pocetka 90-ih pa ne mogu da procenim da li je neobavestenost o zlocinima Srba zaista bila rasirena i da li je to BIO problem ili nije (na zapadu je bilo obrnuto). A ovo "bio" sam naglasio zato sto vec osam godina to sigurno nije slucaj. Ali ako prihvatimo ovu tvoju procenu da je tako, mogao bih da se slozim da bi ta "misija" imala opravdanje ... problem je samo sto onda ZUC ne treba samo dobar PR manager nego neko ko ce da im objasni i pokaze KAKVU strategiju bi mogli da primene u sprovodjenju te misije. Ovako kako je oni rade garantovano postizu kontraefekat, sto se lako i na ovom blogu moze videti (dovoljno je samo pogledati koliko ljudi sumnja u njihove dobre namere). U cemu je uostalom njihov nacin drugiciji od onog jednostranog Milosevicevog?

I ne kapiram sta bi to moglo da bude cinicno u onom sto pise Mariopan? A sta bi lose bilo u tome kad bi ZUC imale uravnotezeniji pristup? Pa da, kad vec istupaju na godisnjice raznih zlocina i secaju se zrtava, to rade bez obzira na etnicku pripadnost i zrtava i zlocinaca? Zar ne bi time samo pokazale kako se to radi na pravi nacin? A ne na onaj nekadasnji Milosevicev i sadasnji radikalski?

pozz
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 15:03 26.05.2008

mučno

ja sam znala samo za Foču...
meni je takođe strašno kako su preživele žrtve silovanja trenirane danas od svoji sunarodnika. to je ono što su ratni zločinci - silovatelji, i hteli da postignu.
virgo intelecta virgo intelecta 15:06 26.05.2008

Citam evo...

vec nekoliko puta, citala sam i linkove. I moj mozak ne razume i ne prihvata ovo iako je napisano na maternjem jeziku.
I dobro znam da je i na drugim stranama postojalo isto. Samo su vere i nacionalnosti bile druge. I imena.
Izvinjavam se zaista verujucim, ali ovo ni Svevisnji ne moze da oprosti!
Skamenila sam se od uzasa i ne znam kako i sta da kazem kao majka majki, kao zena zeni?!
A mrcine jos i danas imaju pravo na zivot? I jos ima ko da ih brani/ili/oslobadja zbog nedostatka svedoka.
Kakva bi kazna uravnotezila zivote ovim i svim drugim zenama ovako muchki unakazenim?

Jelena Pavlović Jelena Pavlović 15:19 26.05.2008

Uzas

Price o ovim zlocinima odzvanjaju kao mantra u usima nasih sugradjana koji su, umesto da se aktiviraju i ociste djubriste koje se nagomilalo, spremni da ponovo dozvole istoj bandi da udje na velika vrata. Ne znam sta drugo sem ...moze da promeni sistem, odvede OVE, ja nemam za javnu upotrebu prilagodljiv izbor reci pa sada necu da ih imenujem, koji javno prete i pretili su politickim neistomisljenicima, a koji su bili aktivni u vreme ovih stravicnih dogadjaja.
Dolybell Dolybell 15:31 26.05.2008

Monstruozno

Pokušavam da napišem nešto suvislo nakon pročitanog,
ne polazi mi za rukom - previše je mučno i užasno šta se sve tim
ženama, devojkama, majkama događalo...

Strašno je što žrtva sve doživljava kao stid i sramotu - a ne onaj
ko je takva dela činio;
strašno je što se o silovanju ne može govoriti -
kao što se može govoriti o drugačijim zlostavljanjima i teroru koji se čini...
a to se očekuje od žrtve - da opisuje sam čin silovanja...užas !

Tražiti od silovane osobe da do detalja opisuje šta joj je činjeno,
je tražiti da ponovo preživljava traumu; osećaj je kao da je tada
siluju svi koji to slušaju - jer niko ko to nije preživeo - ne može to
da pojmi i shvati jer se svima čini, da je moguće odbraniti se od
silovanja - a da žrtva to nije htela ili nije umela.
Sve je to dodatno ponižavanje i naknadno dodatno mučenje same žrtve -
dok je počinilac pošteđen bilo čega od svega navedenog.

Kako suditi takve slučajeve kad žrtva treba da bude dodatno maltretirana,
žrtva koja nikada neće moći da ispriča šta se sve dešavalo i kako je
to izgledalo, šta su joj činili....to ne postoji ni u jednom pornografskom
filmu, priči ili sličnom - ponovo zabadati nož u dušu žrtve ...

Kazne su preblage za takva dela, a silovane osobe u ovakvim
slučajevima još treba da budu zahvalne što su puštene da
prežive - a ne da se žale na teror silovanjem...koji je ništa u
odnosu na to da su mogle biti ubijene - i ima da ćute....to
se teško ikada može, u stvari dokazati....a šta će biti kad
(ako budu osuđeni za silovanje) - izađu iz zatvora - žrtve
treba i o tome da misle i doživotno žive u strahu od osvete?

mariopan mariopan 15:53 26.05.2008

Re: Monstruozno

Njima dozivotna , da ne izadju nikad a metak bi za njih bio milost koju ne zasluzuju.
angie angie 16:18 26.05.2008

meni nekako dosta

da budem informisana o ovakvim uzasima, a da nikako posle prochitam neshto KONKRETNO kao reakciju na to-ovo shto mi ovde pishemo o tome, mi samo povecava muchninu, da je TO jedino shto se dogodilo- i shta, eto svi smo sada chuli i svi smo se zgrozili, i nekako je odradjeno-a gde je odgovor nadleznih koji treba time da se bave, a gde je kazna,...prosto ne vidim da je sporno da ce svako normalan da reaguje podizanjem stomaka u mali mozak,......ali to nije dovoljno,to zrtvama ne znachi nadoknadu-shto naravno nije ispravna rec, mislim ovo je kao nova igra savesti, gde smo mi samo statisti, a ono shto je uchinjeno je nedopustivo strashno i ne moze da ostane na ovim rechima.
pufna pufna 16:27 26.05.2008

...

a jel primecujete da su se samo zene javile na ovaj post?
avemarija avemarija 16:34 26.05.2008

Re: ...

Primeceno, al' postoji i neko ko odozgo gleda sve .
mikimedic mikimedic 16:38 26.05.2008

Citaju ovaj post i muskarci

Osudjujem. Svaku vrstu ponizvanja. Od kojih je silovanje verovatno najvisi stepen. Dokaz inferiornosti i silovatelja kao nizeg bica.
Zoran 3211 Zoran 3211 22:43 26.05.2008

Re: ...

Primetio. Ne znam da li su naši komentari dobrodošli:

Juce, 25. maja 2008. održan je komemorativni skup
pod nazivom 'Da se nikada ne zaboravi' i sa mosta
Mehmed paše Sokolovića u Višegradu u reku Drinu
spušteno je 3000 ruža u znak sećanja na 3. 000
ubijenih i nestalih civila od strane muskaraca
sprske vojske i paravojske.


Ja na žalost nisam amnestiran kao vi. I ne znam da li je jača ona crta koja me odvaja od monstruma kao normalnog čoveka od zločinca ili je jača veza prouzrokovana Y hromozomom. Da ne bude zabune, ja znam šta je jače, znam sa koje sam strane, ne znam gde me drugi stavljaju.
Ne bih dalje iz poštovanja prema žrtvama.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 16:57 26.05.2008

Puna podrska u razoblicavanju monstruma...

...koji se zbog nultog moralnog (kao i obrazovnog) nivoa naseg drustva i dalje slave na mnogim ovdasnjim mestima kao heroji. Svaka cast, Jasmina. O ovim strahotama se moze i mora mnogo vise govoriti i pisati.
angie angie 17:21 26.05.2008

Re: Puna podrska u razoblicavanju monstruma...

O ovim strahotama se moze i mora mnogo vise govoriti i pisati.


zar nije doshlo vreme za- kazniti- hocu da se nikad ne zaboravi da su kaznjeni!!!!
mayo1 mayo1 18:00 26.05.2008

Re: Puna podrska u razoblicavanju monstruma...

zar nije doshlo vreme za- kazniti- hocu da se nikad ne zaboravi da su kaznjeni!!!!


Eh...

Feral, 21.svibnja 2008. by Heni Erceg:

"....Vice Vukojević ta je osoba, sudac i general-bojnik, koji danas najavljuje tužbu protiv predsjednika Mesića, mada se ta tobožnja utaja o kojoj časni sudac Vukojević govori zbila još 1993., pa je dakle odavno nastupila zastara, ali, zna on, svako je vrijeme dobro za difamaciju, naročito ako se njom, kao dimnom zavjesom, ima prikriti neki razorni politički cilj ili prekriti tamne mrlje vlastite biografije.
Očigledno strepi on danas, nezaštićen togom suca Ustavnog suda - mada je nejasno zašto, s obzirom na stanje u hrvatskom pravosuđu u kojemu je baš on služio kao krunski dokaz nečasti i političke korupcije - ipak mora da strepi od stare optužbe za silovanje mlade Bošnjakinje u logoru Vojno, u BiH, u kojega je stizao u uniformi Hrvatskog vijeća obrane, nelegalne Šuškove vojne hunte, kako bi u tom logoru u kojemu su hrvatske muškarčine držale zatočene žene i djevojke muslimanske vjeroispovijesti, tražio za sebe trenutke naslade, pa ako treba i nasiljem nad mladom zatočenicom iz Stolca, koja će ga kasnije, nakon odlaska u Švedsku, daleko od ovih barbarskih krajeva, optužiti za silovanje, što će ostati zabilježeno u zborniku zajedničkih sjećanja silovanih žena potresnoga naslova:
"Molila sam ih da me ubiju".

Pisao je Feral često i puno o slučaju Vice Vukojevića, donosio potresne izvatke sjećanja mlade Bošnjakinje, upozoravao na njegovu Komisiju za žrtve rata i poraća, pomoću koje je, klasičnim metodama Udbe i svakovrsnim prokazivanjima, kao tadašnji jaki čovjek vlasti, optuživao mnoge, bez milosti i naravno bez dokaza, za tobožnje zločine nad nevinim pripadnicima ustaškog pokreta.
Pisali smo, kažem, mnogo i često. Uzalud!
Nikada, naime, slučaj silovanja, unatoč lakoći kojom se moglo i trebalo prikupiti dokaze, nije stigao na red, štoviše njegov je glavni akter, paralelno s optužbama za ratni zločin silovanja, brodio stazama sudačkog i političkog uspjeha.

Zaštićen imunitetom struke i naklonošću tadašnje hadezeovske političke elite sklone minoriziranju svakog, pa zašto ne i tog, zločina, one iste koja u jeku Tuđmanova nasrtaja na Bosnu i Hercegovinu nije ni primijetila, a kamoli se pobunila, što u saborskoj klupi sjedi i jedna uniforma: Vukojević je, naime, na sjednice Sabora dolazio u uniformi jedne paravojske, u vrijeme dok su Tuđman i njegovi javno negirali svaku upletenost Hrvatske u agresiju na susjednu državu.

Iz te se je drskosti, obogaćene prezirom prema istini, dokumentima i svjedočenjima zatočenih Bošnjakinja iz logora Vojno, te zaštićenom pozicijom unutar najviše pravosudne institucije, isčilio i ovaj novi Vukojevićev pokušaj grube difamacije predsjednika Republike. Zna on dobro kako se služiti podmetanjima, obmanama i prokazivanjem svojih "neprijatelja", lažima koje sve ostaju u svijesti ljudi, mada dokaza za njih nema, ali oni se i tako ne pretpostavljaju.
Znajući da slučaj ratnog zločina silovanja ne može otići u zastaru, veliki se pravni stručnjak poslužio optužbom protiv Mesića, koji je među rijetkima podsjećao na neugodne epizode Vukojevićeve biografije, kao bijednom zaštitom za sitnu, skoro nikakvu, mogućnost da konačno on sam dospije pred lice pravde.

Tako je javnost opet u prilici gledati na novinskim stranicama lice čovjeka kojega je jedna mlada djevojka optužila za težak ratni zločin, čovjeka čija je biografija izvrsna metafora jednoga vremena i jedne partije, ali koji se pri tome ne mora bojati sankcija, kao što se nije trebao bojati ni toliko poželjne lustracije, barem nekakvog, površinskog odstranjenja kancerogenog tkiva u važnim državnim ustanovama, što je, međutim, odbijala učiniti svaka vlast.
Da nije, ne bismo se godinama pitali zar je moguće da Vukojević sjedi u Ustavnom sudu..."

I najgore:

Uvjeren u imunitet svoje pozicije na koju je odabran istom onom političkom selekcijom kojom se stalno na važna mjesta u državnim institucijama imenuju podobni kadrovi, ljudi nečasni, koji 15 godina nakon rata žele ratnim trubama dokazivati svoje kretensko hrvatstvo, ili koji će strašnim cinizmom spominjati "ratnu siročad" koju da je oštetio Stjepan Mesić.
A zar je nešto drugo nego ratno siroče bila ona mlada djevojka koju je Vukojević u logoru Vojno prisilio da se skine, da bude tiha, pa "joj se ništa neće dogoditi", osim što će on plaziti po njoj, opravdavajući manjak svoje potentnosti riječima: "Smrdiš Muslimanko na Islam, pa me je tvoja smrad blokirala..."

"Krajem marta 1994. mlada će Bošnjakinja napustiti Vojno i otići u Švedsku, u petom mjesecu trudnoće. Nama će pak do danas ostati smrad neprovjetrenog hrvatstva čiji će nam zapusi svako malo opasno blokirati osjetila. Svakim novim ukazanjem raznih vukojevića, burića, bleiburških crnih uniformi..."


Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 09:55 27.05.2008

Re: Puna podrska u razoblicavanju monstruma...

Gospodine Mayo,

ovaj vas post svakako zasluzuje postovanje kao doprinos realnijem i uravnotezenijem sagledavanju problematike ratnih zlocina na prostorima ex-Yu (pa zato imate i preporuku od mene).

Ali mislim da je u cilju sagledavanja potpune ISTINE bitno pomenuti i to da je recimo silovanje kao tema ZLOUPOTREBLJAVANO u politicke svrhe tako sto su te pojave drasticno preuvelicavane i za njih optuzivana samo jedna strana. I to je posebno radio Izetbegovicev rezim posto je NEDVOSMISLENO jasno da su price o destinama (pa i stotinama) hiljada silovanih muslimanki od strane Srba obicne lazi ...

Jedan od primera za te manipulacije je i pokusaj da se za silovanje cak optuzi general Lewis MacKenzie, MNOGO kasnije (General Luis Mekenzi osumnjičen za silovanje) i to posto je u svojoj knjizi dao nesto uravnotezeniju sliku o desavanjima u Bosni i NIJE optuzio samo jednu stranu. Naravno ne znam ja ko je sve i za sta kriv ali jednostavno ovo prelazi svaku granicu i ne mogu da verujem da je covek koji je otisao u Bosnu silovao zene iako je tamo i otisao da to spreci. Uostalom to nije prihvatila ni Kanadska vlada koja je coveku pre dve godine dodelila najvece kanadsko odlikovanje ... Sto se mene tice razlog za takve pojave je bas to sto je i ranije godinama tolerisano to preuvelicavanje zrtava i njihova zloupotreba u politicke svrhe (BiH vlasti su optuzivale na slican nacin i neke druge generale UN - prakticno sve koji su pokusali da zauzmu neki uravnotezeniji stav)...

pozz
Brooklyn Brooklyn 10:05 27.05.2008

Re: Puna podrska u razoblicavanju monstruma...

ne mogu da verujem da je covek koji je otisao u Bosnu silovao zene iako je tamo i otisao da to spreci.

i tek kako se desava. evo pogledaj malo o tome ovde.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:49 27.05.2008

Re: Puna podrska u razoblicavanju monstruma...

Brooklyn
i tek kako se desava. evo pogledaj malo o tome ovde.


Brook,

slazem se naravno (znao sam i ja za taj slucaj). Zato ja i ne verujem potpuno mnogima ovde koji se navodno zalazu za ljudska prava, zrtve i kaznjavanje zlocinaca (pa i ih onda dele po nacionalnoj pripadnosti i neke precutkuju)... Ne mislim ja ni da je jedan obican srpski, bosnjacki, hrvatski vojnik generalno bolji/gori od nekog drugog - svud ih ima svakakvih ...

Kad je u pitanju ovo verovanje pojedinicima/grupama/organizacijama, uvek pokusavam da sagledam i mogucu motivaciju i razloge za to sto govore istinu i/ili lazu. U ovom konretnom slucaju je definitivno jasno da su BiH vlasti manipulisale sa zrtvama i optuzbama ... pa su izmedju ostalog i optuzivale sve UN generale koji im nisu bili po volji (Rouza, Morijona etc ...)... Ne verujem ja ni NATO generalima uvek i u svemu (makar mi u ovom konkretnom slucaju MacKenzie delovao mnogo uverljivije nego BiH vlasti) - vec sam o tome vise puta pisao

pozz
mariopan mariopan 11:23 27.05.2008

Re: Puna podrska u razoblicavanju monstrum

I ja sam primetila clanak Mayo i dala preporuku jer to jeste jedini nacin da svi koji su cinili zlocine budu nadjeni i procesuirani...nema pomilovanja, nikakva politika niti drzava koja se stvara ratom ne mogu biti opravdanja za zlocine silovanja, to su uvek zlocini iz niskih pobuda, najnizih i moraju biti jednako tretirani pred zakonom.

Ako se ne progovori o svim zlocinima te vrste onda ovaj naslov " SILOVANJE KAO RATNI ZLOCIN' ne moze da stoji, ako cemo pricati samo o zlocinima koje su pocinili Srbi i srpska vojska onda se naslov menja a zrtve se dele po nacionalnosti sto meni izuzetno smeta. Da li manje boli silovanje one Snezane iz Vlasenice i mnogih drugih zena i devojaka u Tuzlanskim zatvoru, neke su odvedene i nema ih a bile su tamo, sve vreme silovane od zatvorenika Muzlimana i Albanaca i Muslimanske vojske, svako ko je hteo mogao je, one su bile robovi tih pobesnelih zveri, zar ne zasluzuju da i njih pomenemo, da pitamo sta rade ZUC iz Tuzle, ko je odgovarao i da li se nekome sudi?

Pitanje je sasvim normalno i vezano za temu, nemojte da ga pogresno shvatite, sve zrtve me jednako bole jer taj vid zlostavljanja i ponizavanja je najgori i traume ostaju za ceo zivot. Snezana iz Vlasenice je poludela....ona je dozivotno u onom svetu gde je svaki dan siluju i dan danas. Ovde je osim mene niko ne pominje, da li je njeno silovanje manje bolelo pa ne zasluzuje da se I O NJOJ PISE?

To je jedino sto mi smeta kod principa ZUC, da se zrtve dele po nacionalnosti, to se radi redovno, jedne se zale druge se omalovazavaju samim tim sto ih niko i ne racuna u zrtve. Tako se izaziva opravdan revolt kod nas, a tamo sa druge strane raste osecaj nevinosti njihove vojske, suocavanja sa njihovim zlocinom nema.

Tako dolazimo do jos vece mrznje umesto da se raspletu ti zlocini i da svako odgovara, da svi ocistimo svoja dvorista kao sto to radimo mi i Mayo...nakako nama svi pomazu da ocistimo nase, i hvala im na pomoci, vise volim da znam sta su radili i da robijaju nego da mi se setaju okolo kao nevinasca, robijaju vec mnogi i mi sudimo nasima, a i u Hagu ih je mnogo....cistimo mi..ocisticemo jednoga dana.

A ko cisti dvoriste u Bosni? Vidim, ako pomenem neki zlocin, tamo misle da ih mrzim? Zasto? Ne, ja njima, kao i oni sto nama cine, pomazem da svoje zlocine sagledaju, da ih osude kao i ja sto osudjujem nase, da izvedu monstrume na sud i da ozale zrtve. SVE.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:40 27.05.2008

Re: Puna podrska u razoblicavanju monstrum

mariopan
To je jedino sto mi smeta kod principa ZUC, da se zrtve dele po nacionalnosti, to se radi redovno, jedne se zale druge se omalovazavaju samim tim sto ih niko i ne racuna u zrtve. Tako se izaziva opravdan revolt kod nas, a tamo sa druge strane raste osecaj nevinosti njihove vojske, suocavanja sa njihovim zlocinom nema.

Tako dolazimo do jos vece mrznje umesto da se raspletu ti zlocini i da svako odgovara
, da svi ocistimo svoja dvorista kao sto to radimo mi i Mayo...


Mariopan,

moram da podvucem jos jednom ovo sto si ti napisala. Da razjasnim i ono sto ja pisem ovde: mogu ja da prihvatim i razumem da se mi u Srbiji vise bavimo VISE zlocinicima koju su (eventualno) medju nama - to je sasvim normalno i logicno. Oric i njegovi zlocini se ne smeju precutkivati ali je jasno da se mi vise bavimo Mladicem posto je ( mozda) jos uvek u Srbiji ... Ali ono sto je neoprostivo kad su u pitanju neke nase NVO, ukljucujuci i ZUC, je to sto one one dele zrtve po etnickom principu i sto se bave (odaju pocast, brinu se) SAMO nekima a one druge, koje su cesto tu negde pored nas, precutkuju. Time ne samo sto cine strasnu nepravdu nego i ne doprinose pomirenju niti sagledavanju istine. Naprotiv, onda nije ni cudo sto Natasa Kandic stupa i u fizicke sukobe sa onima kojima bi trebalo da pomaze ...

pozz
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 12:15 27.05.2008

Re: Puna podrska u razoblicavanju monstrum

A ko cisti dvoriste u Bosni? Vidim, ako pomenem neki zlocin, tamo misle da ih mrzim? Zasto? Ne, ja njima, kao i oni sto nama cine, pomazem da svoje zlocine sagledaju, da ih osude kao i ja sto osudjujem nase,

Ne, mi smo kao nacija pogubili smisao za dobro i zlo jer nam zlo ponovo kuca na vrata, ali mi gledamo Eurosong i od bucne muzike ne cujemo kucanje.
mariopan mariopan 13:02 27.05.2008

Re: Puna podrska u razoblicavanju monstrum

Jelena Pavlović
A ko cisti dvoriste u Bosni? Vidim, ako pomenem neki zlocin, tamo misle da ih mrzim? Zasto? Ne, ja njima, kao i oni sto nama cine, pomazem da svoje zlocine sagledaju, da ih osude kao i ja sto osudjujem nase,

Ne, mi smo kao nacija pogubili smisao za dobro i zlo jer nam zlo ponovo kuca na vrata, ali mi gledamo Eurosong i od bucne muzike ne cujemo kucanje.

Nismo jos Jelena, nismo pogubili nista samo pokusavamo da zivimo, pokusavamo da stanemo na neke normalne noge, bar deca da imaju neki zivot i to je prirodno. A ovi sto se kite nacionalistickim simbolima, zapravo svoju hranu crpu iz ovako jednostranog gledanja na zlocine i na zrtve.....mozemo tu hranu da im oduzmemo samo ako SVI SVOJE ZLOCINCE ZATVORIMO, ako sev zrtve pomenemo, posteno pa kud puklo.....onda ti nacionalisti koji velicaju neke zlocince nece imati oruzje za svoje divljanje, splasnuce gnev i nece imati koga vise da optuzuju, svi optuzeni ce biti kaznjeni.

Za sada, kada vidimo sta radi sud u Hagu, kada oslobodi Orica i Haradinaja, ti nacionalisti dobijaju krila i ova tema, ovako jednostrano prikazana, prava je hrana za njih. Ne doprinosi ni razresenju nekog zlocina niti pomirenju, samo iskopava dublji jarak izmadju svih nas.Ali mozda je taj jarak pravi cilj? Onaj ko je smislio princip ZUC da se samo jedne zrtve zale a druge zakopavaju u zaborav znao je da to povredjuje rane i da ce tako dobiti novo ratno zariste kad god mu ustreba. Mozda je to cilj?
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 13:24 27.05.2008

Re: Puna podrska u razoblicavanju monstrum

Mariopan, ja se slazem sa vama, ali mislim da nema razlike izmedju pustenog Haradinaja i drugih, jos uvek neuhvacenih i slobodnih optuzenika. Ja ne vidim da je neko trepnuo, bilo u Hagu medju zatvorenima, ili njihovim sledbenicima u zemlji, zbog stravicnih zlocina. I lepo je neko gore objasnio zasto se nama pripisuje najveci udeo.
I sta mislite, da li smo nesto naucili? Nismo. Nismo jer, eno ga Dacic, ceka da zavlada ponovo i eno ga Vucic, samo sto nije uzeo kljuceve Beograda. Ista meta, isto otstojanje. I ako neko misli da deca, bilo cija, mogu da zive mirno u prividnoj normalnosti, ( nismo pogubili nista samo pokusavamo da zivimo, pokusavamo da stanemo na neke normalne noge) koja svakog trenutka moze da se izokrene, grdno se vara.
Exitus Letalis Exitus Letalis 13:43 27.05.2008

Re: Puna podrska u razoblicavanju monstrum

Ali ono sto je neoprostivo kad su u pitanju neke nase NVO, ukljucujuci i ZUC, je to sto one one dele zrtve po etnickom principu i sto se bave (odaju pocast, brinu se) SAMO nekima a one druge, koje su cesto tu negde pored nas, precutkuju. Time ne samo sto cine strasnu nepravdu nego i ne doprinose pomirenju niti sagledavanju istine. Naprotiv, onda nije ni cudo sto Natasa Kandic stupa i u fizicke sukobe sa onima kojima bi trebalo da pomaze ...

vv, ne želim da ponavljam ono što je rekla mariopan, jer sam na to već odgovorila.
ali tebi želim da kažem, nadam se da ćeš da shvatiš kao dobronamernu informaciju, da te neke nvo, uključujući i žuc se bave žrtvama a da ovde javnost o tome pojma nema.
uz jedva dobijenu dozvolu naših organa vlasti, obilazile su redovno, godinama, kampove sa izbeglicama, ako baš hoćeš, srpske nacionalnosti. pružale su im svaku pomoć, uz podršku međunarodne ženske mreže. pomoć je bila i materijalna i svaka druga.
na primer, a to je bila 91. godina, žene izbeglice su vezle i pravile suvenire od materijala koje je žuc donosio, i ti suveniri su prodavani po 15 marka. kupci nisu bili zabrinuti srbi, nego pripadnice međunarodne ženske mreže. zene koje su na taj način zarađivale, mogle su sebi da kupe više od onog što im je "udeljivao" crveni krst. recimo, šminku, cigarete, da odu kod frizera etc.
mnoge od tih žena, devojaka, imale su divne živote. o tome se ovde nije vodilo računa. davana je hrana, dobijena iz humanitarne pomoći i bedan smeštaj. i garderoba koju su donosili građani.
žuc je priprema i odeću, ali sva je bila selektovana, sortirana, bez masnica i zakrpa, kojima su neretko građani praznili svoje ormane.
dolazili su kombiji iz italije sa hiljadama pari veša, treba li reći, potpuno novog i kvalitetnog.
to je sitnica uz sve što je baš žuc radio. i sama sam učestvovala u njihovim akcijama, ne tako intenzivno ali jesam. jedna sam od osnivačica žuca.
možda ćeš me još više prezreti zbog toga. šta da se radi.

međutim niko se ne osvrće na naš crveni krst. u kom sam ja lično dobrovoljno radilla, uzela godišnji odmor, 1991. godine kada je krenuo talas izbeglica iz osjeka.
te malverzacije koje su tamo rađene, to je da ti se život zgadi.
bila sam tamo 21. dan i pobegla glavom bez obzira.
sebi su uzimale te žene koje su dobrovoljno radile i ulje i ćebad i cigarete, kafu, sokove....
svaki dan se od brašna namenjenog izbeglicama pravile krofne, palačinke,
dolaze izbezumljene, uplakane izbeglice a hodnicima se širi miris vanile, cimeta, kajsija...
mene je bilo toliko sramota da sam htela u zemlju da propadnem.
pokušala sam da sortiram odeću i po uzrastu i polu i po kvalitetu. počela sam da bacam krpetine.
odmah su mi zamerili.
postojala je akcija pod nazivom "pokon ranjeniku, paket vojniku". ljudi su donosili boksove cigareta, kartone sokova, piva, keksa ištatijaznam.
da ne pominjem koji deo je završavao u privatnim kesama dobrovoljki-patriotkinja.
kraj je bio kada sam našla jednu divnu haljinu, kašmir sivo beli, pamtim je i danas i pokažem toj nekoj tamo, misleći kako će se neko bar malo obradovati.
žena mi reče mrtva hladna - uzmi je!
dragi vaso, mogla bih još da ti o tome priča. samo ću da dodam da su kamione ulja i brašna odnosili frenki i arkan. a ono što ostane delilo se izbeglicama.

pozz ex.l.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 13:57 27.05.2008

Re: Puna podrska u razoblicavanju monstrum

Exitus Letalis
vv, ne želim da ponavljam ono što je rekla mariopan, jer sam na to već odgovorila.
ali tebi želim da kažem, nadam se da ćeš da shvatiš kao dobronamernu informaciju, da te neke nvo, uključujući i žuc se bave žrtvama a da ovde javnost o tome pojma nema.


Leti,

izvini ali procitao sam samo ovaj citirani deo i prestao (verujem ti na rec da ima i nekih primera za ovu tvoju tvrdnju.

Evo i zasto: ja sam ovde na blogu godinu i po dana i nisam nikad jos procitao Jasminin text a ni drugih koji ovde non-stop pisu o zlocinima Srba (i njihovim zrtvama) u kome pisu nesto i o srpskim zrtvama i nekim drugim zlocincima. Da je toga bila ne bih se ni ja (a verujem ni mnogi drugi) ovde ni bunili ... A Haradinaj je valjda prvi put pomenut kad je trebalo (opet) optuziti srpsku stranu za to sto on nije osudjen (i na taj nacin bar delimicno abolirati druge koji su za to mnogo odgovorniji) ...

Ako i mogu (mozete) da se eventualno zalite na ostala sredstva informisanja ... bar na ovaj blog ne mozete ...

pozz

mariopan mariopan 14:20 27.05.2008

Re: Puna podrska u razoblicavanju monstrum

Jelena Pavlović
Mariopan, ja se slazem sa vama, ali mislim da nema razlike izmedju pustenog Haradinaja i drugih, jos uvek neuhvacenih i slobodnih optuzenika. Ja ne vidim da je neko trepnuo, bilo u Hagu medju zatvorenima, ili njihovim sledbenicima u zemlji, zbog stravicnih zlocina. I lepo je neko gore objasnio zasto se nama pripisuje najveci udeo.
I sta mislite, da li smo nesto naucili? Nismo. Nismo jer, eno ga Dacic, ceka da zavlada ponovo i eno ga Vucic, samo sto nije uzeo kljuceve Beograda. Ista meta, isto otstojanje. I ako neko misli da deca, bilo cija, mogu da zive mirno u prividnoj normalnosti, ( nismo pogubili nista samo pokusavamo da zivimo, pokusavamo da stanemo na neke normalne noge) koja svakog trenutka moze da se izokrene, grdno se vara.

Znam, i meni to sve smeta, vidim i ja sta se radi...ali moramo da se borimo protiv toga, i ja bih bas tom pravdom za sve udarila na njihovo nacionalisticko osecanje, malo bi splasnulo ako bi svi bili osudjeni, onda vise ne bi bilo hrane za njihove price, znali bi da je to kraj rata....sad jos nije. Dok sve ne pokaznjavamo i ne pozatvaramo nema nam kraja.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 14:24 27.05.2008

Re: Puna podrska u razoblicavanju monstrum

Virtuelni Vasilije

Evo i zasto: ja sam ovde na blogu godinu i po dana i nisam nikad jos
procitao Jasminin text a ni drugih koji ovde non-stop pisu o zlocinima
Srba (i njihovim zrtvama) u kome pisu nesto i o srpskim zrtvama i nekim
drugim zlocincima. Da je toga bila ne bih se ni ja (a verujem ni mnogi
drugi) ovde ni bunili ... A Haradinaj je valjda prvi put pomenut kad je
trebalo (opet) optuziti srpsku stranu za to sto on nije osudjen (i na
taj nacin bar delimicno abolirati druge koji su za to mnogo
odgovorniji) ...

Ako i mogu (mozete) da se eventualno zalite na ostala sredstva informisanja ... bar na ovaj blog ne mozete ...

pozz

A znate sta je jos zanimljivije, Vasilije? To da bez obzira koliko se o Haradinaju po Vasem misljenju malo govorilo, jos manje se govorilo o tome sto se sudjenje Autenticnim Srpskim Drzavnim Zlikovcima za cetvorostruko ubistvo na ibarskoj magistrali ponavlja po valjda cetvrti put?!?! Nisam primetio da su se blogeri nesto mnogo uznemirili oko toga, a iskreno mislim da je to bar podjednako veliki skandal. Samo sto nema onu nacionalisticku dimenziju na koju Vi i drugi relativizatori uporno idete, da stvorite emocionalnu odbojnost, koja sama po sebi nema nista ni sa etikom ni sa pravnom naukom. Vi mislite da su Rade Markovic, Stanisic i njihovi dzelati nesto bolji ljudi od Haradinaja? Imaju dubljeg i veceg morala? Vise su citali Spinozinu "Etiku" ili su dalje otisli na putu prosvetljenja? Da ne govorimo o ubistvu Curuvije, Pantica, onog sudije, zaboravih mu prezime, sto je isplivao iz Dunava, Dade Vujasinovic, itd. isl. koja nisu ni pocela da budu ozbiljno procesuirana. Ako Vam je haska pravda losa, sta tek reci za srpsku? Imate veeeeeeeeeliko brvno iz svog oka da izvadite, bogami...
mariopan mariopan 14:28 27.05.2008

Re: Puna podrska u razoblicavanju monstrum

Exitus, evo ja sam procitala sta si napisala i zasto o tome ne pisete vise?
Zasto bar na blogu nema vise tekstova o tome koliko pomazu NVO i na koji nacin, ja sada prvi put citam o tome a procitala sam gomilu tekstova gde samo pisu o nama kao o zlocincima i genocidnima, zar nije sam tekst o vasoj pomoci nekome veca promocija samih NVO i prava pomoc za sve? Zar ne mislite da smo, bar mi ovde, neka drugacija Srbija koja zeli da zna? Mi ne zatvaramo oci, zato ne citamo Kurir vec smo ovde, zar to ne govori da zelimo da znamo vise? Zasto se onda nase pominjanje nekih zlocina tumaci kao nasa odbrana zlocina i zlocinaca a to nikome nije namera?Mi samo zelimo da se o SVIM zlocinima pise i da se SVI zlocinci kazne, to bi svima samo na korist bilo.
Pzdrav.
mayo1 mayo1 14:30 27.05.2008

Re: Puna podrska u razoblicavanju monstruma...

Sto se mene tice razlog za takve pojave je bas to sto je i ranije godinama tolerisano to preuvelicavanje zrtava i njihova zloupotreba u politicke svrhe

Preuveličavanje broja žrtava je uobičajeni postupak na ovim prostorima.
Da ne idem dalje u prošlost, "procjena" npr. žrtava WWII od 1.700.000 poginulih u Jugoslaviji je politička i potpuno proizvoljna i neutemeljena.
Korištena je u svrhu dobivanja većih reparacija od strane Njemačke.
Preuveličavanje "svojih" žrtava i umanjivanje "tuđih" uredno se provlači do današnjih dana. Iskrivljenim i izopačenim umovima nije jasno da je svaki ljudski život vrijedan, pa smatraju da zločin nije tako strašan ako je ubijeno samo desetak ljudi, nego to treba obavezno malo pomnožiti...
Isto tako razbacivanjem teškim riječima u svakoj prilici, a koja to ne zaslužuje, dovodi do inflacije pravog značenja riječi.
Npr. riječ "genocid".
Strahota onoga što se skriva iza značenja te riječi potpuno se izgubila svakodnevnim optužbama i upotrebom u svakoj prilici.

Jedan od primera za te manipulacije je i pokusaj da se za silovanje cak optuzi general Lewis MacKenzie...
Uostalom to nije prihvatila ni Kanadska vlada koja je coveku pre dve godine dodelila najvece kanadsko odlikovanje ...

Za djelovanje generala Mackenzieja u BiH ne znam, no njegovo djelovanje u Hrvatskoj je prilično kontroverzno.
Kanadski bataljun je odlikovan za borbu protiv hrvatskih snaga u medačkom džepu 1993. - za bitku koja se nije dogodila.
Zbog iznošenja neistinitih podataka, navodno mu može izmaći mjesto zapovjednika kanadskih vojnih snaga.

Pozdrav, g.Vasilije
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 15:29 27.05.2008

Re: Puna podrska u razoblicavanju monstrum

objektivni Milan M. Ćirković
Ako Vam je haska pravda losa, sta tek reci za srpsku? Imate veeeeeeeeeliko brvno iz svog oka da izvadite, bogami...


Hm, iako mi se cini da je ovo vrlo veliko skretanje sa teme ipak cu vam odgovoriti (i pri tom ignorisati onu vasu etiketu da sam "relativizator" ...

Prvo to sto je nasa pravda losa nije nikakvo opravdanje za hasku Kad je u pitanju Ibarska magistrala moje licno misljenje je da se takva stvar nije mogla desiti bez Milosevica ali opet, kao pravni laik ne verujem da za to postoje dokazi osim da ga sam Markovic optuzi. Naime ja mislim da se takvi nalozi sigurno ne izdaju pismeno i pred svedocima a kad ga Markovic dosada nije optuzio sumnjam da ce se to i desiti ...

Ove sudske zavrzlame ne pratim, ne osecam dovoljno kompetentnim (a nemam zelje ni da se udubljujem u tu materiju) pa je za mene kao gradjanina dovoljno da su krivci iza brave i promenio bih svoj stav tek u slucaju da ovi sadasnji osudjeni/osumnjiceni budu oslobodjeni - sto ne verujem da ce se desiti. Nisam imao prilike ni da procitam da je doslo do prekrsaja pravne procedure. A vi? A jel mozda vi mislite da bi ono sto svi ZNAJU (posebno u nekim politickim opcijama) trebalo da bude dovoljno da se ljudi strpaju u zatvor i da se onemugici bilo kakav dalji pravni/zakonski postupak za zalbe etc?

pozz
Zeks Zeks 16:10 27.05.2008

Re: Puna podrska u razoblicavanju monstruma...

mayo1
Isto tako razbacivanjem teškim riječima u svakoj prilici, a koja to ne zaslužuje, dovodi do inflacije pravog značenja riječi.Npr. riječ "genocid". Strahota onoga što se skriva iza značenja te riječi potpuno se izgubila svakodnevnim optužbama i upotrebom u svakoj prilici.

Potpisujem.Lekcija br.1 za mnogobrojne srpske NVO koje se bave srpskim zlocinima.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 16:16 27.05.2008

Re: Puna podrska u razoblicavanju monstrum

zbunjeni Virtuelni Vasilije

objektivni Milan M. Ćirković
Ako Vam je haska pravda losa, sta tek reci za srpsku? Imate veeeeeeeeeliko brvno iz svog oka da izvadite, bogami...


Hm, iako mi se cini da je ovo vrlo veliko skretanje sa teme ipak cu vam
odgovoriti (i pri tom ignorisati onu vasu etiketu da sam
"relativizator" ...

Skretanje sa teme? Pa ko je potegao Haradinaja, Vi ili ja? Kome smeta toboznja jednostranost Haskog suda (a kad sam bio u Hrvatskoj, sve sam cuo, maltene Vasilije do Vasilija, svi misle da je Haski sud neobjektivan prema Hrvatima, kakvog li cuda?)? Ko je potegao blog kao relevantno merilo (ne)objektivnosti do Vi? Kad Vam ja ukazem da je blog neobjektivan u smeru suprotnom od Vaseg - tj. da se ne pise dovoljno o udbasima i srbo-komunistickim zlikovcima tipa r.m. - onda to postane skretanje sa teme? Pa nece biti. Nesto ste se zbunili...

Virtuelni Vasilije

Prvo to sto je nasa pravda losa nije nikakvo opravdanje za hasku

Nazalost, itekako jeste. Jer nema neke alternative osim da zlocine procesuira domace pravosudje, a to je jedino sto bi bilo mnogo GORE od Haskog suda. Dakle, nalazenje mana haskoj pravdi je potpuno besplodan i iracionalan posao, koji jedino sluzi da se ispira mozak glasacima pojedinih politickih opcija, kojima je srce i dusa u Hagu (a sa razumom su se pozdravili odavno).

Virtuelni Vasilije

Ove sudske zavrzlame ne pratim, ne osecam dovoljno kompetentnim

A za Haradinaja ste kompetentni? Za silovanja u Bosni ste kompetentni? Za, kako ono bese, novi svetski poredak Velikog brata (ili ste neku slicnu sintagmu upotrebili), se osecate kompetentni?

Lepo je biti skroman, ali sumnjam da Vam je to bila poenta...

Virtuelni Vasilije
A vi? A jel mozda vi mislite da bi
ono sto svi ZNAJU (posebno u nekim politickim opcijama) trebalo da bude
dovoljno da se ljudi strpaju u zatvor i da se onemugici bilo kakav
dalji pravni/zakonski postupak za zalbe etc?

A Vi ne mislite da se isto odnosi (i utoliko pre, s obzirom na tezinu i kompleksnost postupaka) na Haski sud? Ne moze se podneti zalba na presude Oricu ili Haradinaju ili sta?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 17:08 27.05.2008

Re: Puna podrska u razoblicavanju monstrum

kompetentni (za sve) Milan M. Ćirković
Skretanje sa teme? Pa ko je potegao Haradinaja, Vi ili ja?


Ako hocete bas i Haradinaj ima veze samo u sirem smislu ove teme kad se goovri o "nasim" i "tudjim" zlocinicima ali je inace vec skretanje sa teme ... Ali diskusija o Ibarskoj magistrali je TOTALNO skretanje sa teme ... ali kako vam je volja, svako vidi drugacije...

A i ovo o objektivnosti haskog suda ste izvadili ko zna odakle (valjda preko toga sto sam pomenuo Haradinja?) ... Ili iz neke moje ranije diskusije? Tacno je da ja mislim da je on totalno politicki pristrasan ... sto opet ne znaci da i u Hrvatskoj ljudi nemaju razloga da budu nezadovoljni sa njegovim radom. Naprotiv ...

Sto se tice moje "nekompetentnosti" ste malkice izvadili iz konteksta posto ste isekli moje reci da sudjenje o Ibraskoj magistrali i ne pratim a i nemam zelju da se udubljujem u sve. Pa je u tom kontekstu bilo i to moje o "nekompetentnosti" (ako bas terate mak na konac mozda je i bilo suvisno da se pomene). Inace smatram da sam za pomenute stvari nekompetentan u slicnoj meri kao i vi a i vecina ostalih diskutanata ovde: nismo pravni strucnjaci (izvinjavam se ako sam pogresio u vasem slucaju pa vi mozda jeste ali to ne znaci da ne mozemo da diskutujemo o takvim stvarimo ako pratimo materiju i detaljno se upoznamo sa njom. Ja se recimo nisam libio da procitam svojevremeno i presudu (odnosno njen summary) IJC u vezi genocida i da o njoj diskutujem. Ako presudu ne razumeju laici kao vi i ja, onda su neki pravnici napravili gresku (ili prilikom njenog donosenja ili prilikom obrazlaganja).

Za Orica nisam siguran da se moze uopste uloziti zalba a za Haradinaja se to valjda desilo ... ali sam skeptican da ce rezultat biti bolji posto se covek trajno "pobrinuo" za svedoke ... a i haski sud je na najbolji moguci nacin pokazao koliko smo u pravu mi koji mu ne verujemo, kad su ga pustili da se brani sa slobode i nisu bili u stanju da sacuvaju identitet zasticenih svedoka... Ali to opet nema veze sa sudom i sudjenjem za Ibarsku magistralu. A i taj sud opet nema veze sa nasim sudom za ratne zlocine za koji ja recimo nisam imao prilike da procitam da je pravio tako katastrofalne greske i propuste kao haski sud (pa mu zato vise i verujem). A vi?

pozz
Exitus Letalis Exitus Letalis 22:07 27.05.2008

Re: Puna podrska u razoblicavanju monstrum

Leti,

izvini ali procitao sam samo ovaj citirani deo i prestao (verujem ti na rec da ima i nekih primera za ovu tvoju tvrdnju.

nisi fer, jer ja čitam tvoje čaršafe.
doduše, propustio si i da naučiš nešto novo.
to je tvoje pravo da nećeš da znaš.

pozz
ex.l.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:25 27.05.2008

Re: Puna podrska u razoblicavanju monstrum

nisi fer, jer ja čitam tvoje čaršafe.
doduše, propustio si i da naučiš nešto novo.


Hahaha ... onda da se dogovorimo: ispravicu gresku (i nauciti nesto novo ali mi ti prvo ponudi razumno i ubedljivo objasnjenje zasto Jasmina i ZUC nikad za ovih godinu i po dana nisu napisale ni jedan JEDINI tekst o nekim "nasim" zrtvama i "njihovim" zlocincima(koristim navodnike zato sto ne delim ljude na "nase" i "njihove" nego na ljude i neljude) . Ok?

pozz i laku noc
Exitus Letalis Exitus Letalis 22:34 27.05.2008

Re: Puna podrska u razoblicavanju monstrum

Virtuelni Vasilije
nisi fer, jer ja čitam tvoje čaršafe.
doduše, propustio si i da naučiš nešto novo.


Hahaha ... onda da se dogovorimo: ispravicu gresku (i nauciti nesto novo ali mi ti prvo ponudi razumno i ubedljivo objasnjenje zasto Jasmina i ZUC nikad za ovih godinu i po dana nisu napisale ni jedan JEDINI tekst o nekim "nasim" zrtvama i "njihovim" zlocincima(koristim navodnike zato sto ne delim ljude na "nase" i "njihove" nego na ljude i neljude) . Ok?

pozz i laku noc

nemoj da se zagrcneš od smeha:)))
inače nije mi stalo da s tobom pravim bilo kakve sporazume.
kako hoćeš, čitaj ili nemoj. slobodan izbor.
velika većina srba uglavnom čita samo ono što im prija.
nisi izuzetak.
i ja ću tvoje komentare preskakati.
tako da ćemo da se obilazimo.
fer?
i tebi lahka noć i adio!
Exitus Letalis Exitus Letalis 22:46 27.05.2008

Re: Puna podrska u razoblicavanju monstrum

mariopan
Exitus, evo ja sam procitala sta si napisala i zasto o tome ne pisete vise?
Zasto bar na blogu nema vise tekstova o tome koliko pomazu NVO i na koji nacin, ja sada prvi put citam o tome a procitala sam gomilu tekstova gde samo pisu o nama kao o zlocincima i genocidnima, zar nije sam tekst o vasoj pomoci nekome veca promocija samih NVO i prava pomoc za sve? Zar ne mislite da smo, bar mi ovde, neka drugacija Srbija koja zeli da zna? Mi ne zatvaramo oci, zato ne citamo Kurir vec smo ovde, zar to ne govori da zelimo da znamo vise? Zasto se onda nase pominjanje nekih zlocina tumaci kao nasa odbrana zlocina i zlocinaca a to nikome nije namera?Mi samo zelimo da se o SVIM zlocinima pise i da se SVI zlocinci kazne, to bi svima samo na korist bilo.
Pzdrav.

pa kako da ti kažem mariopan, to nevladine organizacije ne rade da bi se promovisale, već da pomognu koliko je to u njihovoj moći.
veruj da država uopšte nije dobronamerno gledala na ove akcije.
možda bi žuc pokrivao i više kampova da je država dozvolila.
a žuc je radio posao države.
koji ona ni danas ne radi, složićeš se.
fond za humanitarno pravo je intervjuisao koliko god je mogao izbeglica iz hrvatske.
takođe je za vreme oluje s kamionom mleka i hrane otišao na granicu i delio.
u isto vreme snalažljivi a bolje rečeno, neosetljivi srbi prodavali su sendvič za 5 maraka, sok takođe.
helsinški odbor za ljudska prava intervjuisao je preko 35 hiljada izbeglica iz hrvatske. zastupao ih pred hr. organima, pomagali da popune gomile formulara, davali besplatnu pravnu pomoć.
imamo ovde blogera koji je radio na tom projektu "hoću kući". a da nije veritas i savo štrbac.

međutim, ko hoće može da se informiše. sve te organizacije su pristupačne svekome ko hoće da zna. treba otići na sajtove, pročitati, uzeti kontakte i lično se obavestiti.
dakle, svako može samo ako hoće.
pozz
ex.l.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 07:31 28.05.2008

Re: Puna podrska u razoblicavanju monstrum

Exitus Letalis
inače nije mi stalo da s tobom pravim bilo kakve sporazume.


Ok, znaci ne postoji (razumno i ubedljivo) objasnjenje za ovako jednostran nastup ... onda ne treba da se cudite sto vam (skoro) niko ne veruje. I sto toliko velikom broju ljudi ostaje kao jedino objasnjenje ono koje nije ni malo pohvalno za vas ...

pozz
cecas cecas 16:59 26.05.2008

Vise nego strasno

Naša sagovornica je vjerovatno jedna od rijetkih
> koje su preživele logor “Vilina vlas”. Većina
> zatočenica je ubijena, a neke su počinile
> samoubistva. Ona je vidjela kada se jedna mlada
> djevojka bacila kroz stakle balkonska vrata sa
> drugog sprata.


Sta zrtvama preostaje , ako pravda ne bude zadovoljena ?! I dali ikad pravda moze biti zadovoljena , bez obzira na velicinu kazne , zrtve nikada nece naci svoj mir !

Ovde ne mogu reci kako bih ja zadovoljila tu vrstu pravde ali mislim na onu "oko za oko , zub za zub "!
Exitus Letalis Exitus Letalis 13:45 27.05.2008

Re: Vise nego strasno

Ovde ne mogu reci kako bih ja zadovoljila tu vrstu pravde ali mislim na onu "oko za oko , zub za zub "!

nemoj molim te oko za oko. malo li je bilo toga.
ali zato postoji oral history. treba pamtiti.
da se ne ponovi.
treba da se uči u školama.
da se zna!
a ne samo na blogu b92.
tuzlanac tuzlanac 17:11 26.05.2008

kopirano sa

foruma b92:

Post #158





Group: Members
Posts: 2444
Joined: 07.06.2006
Member No.: 19897




pokusavao sam po par sati nekih dana (nazalost bezuspjesno do dan danas) da iskopam neveliki zapis iz "monitora".
svojevremeno je, mislim ljeti, u podgoricu bio prispio jedan tuzni autobus. bila mu je to tranzitna stanica. putnike su cinile zene, djevojke i djevojcice - sve zrtve monstruoznih silovanja u bosni. nevelika grupa ljudi ih je sacekala i donijela im nesto za okrepu, koji sendvic, sokove i sl. kratak odmor je iskoristio neko od novinara "monitora" da zabiljezi potresna, jeziva svjedocansta.
prenijecu samo par po sjecanju.
vise silovanja je bilo na ocigled nemocnog supruga.
vise djevojcica dobi od 12-14 godina je bilo silovano. neke od njih zajedno sa sestrama ili sa majkom.
otac i sin su istovremeno zlostavljali i silovali jednu zenu.
jednoj profesorici je ucenik, kome je inace bila razredni starjesina, izmedju ostalog i urinirao u usta.
jednu nesrecnu zenu su izmedju ostalog silovali i sijalicom. govorila je o jezivom strahu koji je osjecala plaseci se da se sijalica pritom ne rasprsne...
itd. itd.

nerijetko i danas pomislim na taj autobus.
i to dugo putovanje za neku drugu zemlju...
i nijednom mi to nije proslo a da se sav ne najezim.
samo od tisine koja je u njemu vladala.
od nepodnosljive tisine.
za nas.
za ostale...

sama cinjenica da sve to nije nigdje drugo zabiljezeno i da ga je gotovo nemoguce danas pronaci na internetu (ja sam to citao u normalnom izdanju monitora) govori da nije zgorega da postoje neka mjesta gdje bi se svjedocanstva o tim uzasima mogla pohraniti.
cini mi se da je, prilikom oslobadjanja konc-logora od starne amerikanaca i suocavanja oslobodilaca sa nevjerovatnim prizorima, ajzenhauer bio taj koji je naredio da se sve obavezno snima.
...jer "inace za nekoliko decenija niko ne bi mogao u ovo da povjeruje" - bile su tada njegove rijeci.
angie angie 17:28 26.05.2008

Re: kopirano sa

"inace za nekoliko decenija niko ne bi mogao u ovo da povjeruje"



Kada su rehabilitovane stranke koje su bile nosioci tih deshavanja, sa sve istim chlanovima, od kojih- sad josh i zavisi. dok su one druge, shirile dalje mladost, ljubav i lepotu, ja stvarno ne kapiram da li je bilo ko zainteresovan da reshi ovakve stvari- kao i gomilu drugih, o kojima chitamo s vremena na vreme,...a posle nishta.
Dolybell Dolybell 23:21 26.05.2008

Re: kopirano sa

ja stvarno ne kapiram da li je bilo ko zainteresovan da reshi ovakve stvari- kao i gomilu drugih, o kojima chitamo s vremena na vreme,...a posle nishta.


Ne postoji treći pol - samo muški i ženski - a kako su
muškarci vinovnici - ne očekujem od njih da sami sebi presuđuju.
da postoji i treći pol - možda bi se zauzeo za arbitražu - ovako
i dalje zavisimo od VOLJE muškog sveta -
Svakom muškarcu - bez razlike - silovanje je afirmativno -
naročito kada su u pitanju tuđe žene - a kako oni treba o tome i
da prosuđuju - od toga nema ništa.
Svi muškarci bi silovali tuđe žene i bez rata - samo kad bi mogli.
Rat im je opravdanje - kad su nemoćni da se na drugi način
suprotstave neprijatelju - onda se bave silovanjem - to im je
onako usput - kao žednom voda u pustinji.
Principijelno - to je globalni stav muškaraca prema ženama.
Kraja Kraja 14:06 27.05.2008

...ZASTO....

...je "Okupacija u 26 slika" bila tabu tema u Hrvatskoj......izvinjavam se, ali me taj autobus strasno asocirao na film....
Gorio Gorio 17:19 26.05.2008

Strašno.

Iskreno sasučešće porodicama zrtava u Višegradu 92.
Posebno poštovanje Ženama Višegrada.
O prilogu Lepe Mladjenović, nemam komentar, osim strašno strašno.
Aredhel Aredhel 18:05 26.05.2008

Re: Strašno.

Zaista jezivo. Kako bi te monstrume trebalo kazniti nije politicki korektno da napisem. Kastracija bi trebalo da bude deo kazne.
Konbeto-san Konbeto-san 17:28 26.05.2008

JEZA...

Tim višegradskim nakazama mogu samo da pozelim ponizavajuću, sporu i bolnu smrt,
a svima koji relativizuju ovakve zločine, dugu zatvorsku kaznu.

zuti semafor zuti semafor 18:40 26.05.2008

Dosta vise s mrznjom

Slazem se da ti manijaci treba da budu na visegodisnjim kaznama.Samim tim sto imaju svoje ime i prezime i sto je njihova odgovornost,pre svega licne prirode.

Ali ne mogu da prihvatim da se kroz ove tragicne price i sudbine,uvek ali UVEK,provlaci mrznja i nipodastavanje prema svemu srpskom,i zelja da se propagandno unisti sve u vezi srpskog i pravoslavnog.Bilo da to dolazi sa one ili ove strane Drine.Razumem da je vekovna mrznja izmedju Srba,Bosnjaka i Hrvata razlog za ovo,a sto je i dovelo do ratnih dejstva na ovim prostorima,ali zaboga dosta vise s tim!

Taj propagandni projekat,koji je na kraju doveo i do bombardovanja neduznog srpskog naroda,od strane najveceg vojnog saveza u istoriji,traje i dan danas.U tome na zalost ucestvuje i vasa organizacija.

Da li je vama cilj da iskreno pomognete u rasvetljavanju istine i kaznjavanju zlocinaca?

Da li vam je cilj da dodje do iskrenog pokajanja onih koji nisu ni danas svesni da je pocinjeno toliko zlocina od strane nasih Srba i Crnogoraca i koji podrzavaju i slave ratne zlocince?

Najbolji nacin da se ispune ovi ciljevi,jeste istina i samo istina!

NEPRISTRASNOST.

Znaci osudite sve zlocine,podjednako,bez pristrasnosti i bez nametanja propagande,i otvorene mrznje prema svemu srpskom(ovo moze lako da se dokaze),koja baca senku na sve,i ukazuje da postoji i drugi prikriveni cilj.

Ili zapravo,vas bas briga,sta je istina i ne zelite da dodje do sveopsteg pomirenja na ovim prostorima,nego zelite da ispoljite svoje strasti i najnize porive.Ja sam siguran da nije tako,i da shvatate da je osuda samo jedne strane,put u ponavljanje svega uzasnog sto se desilo,jednog buduceg dana.


p.s.

Jos jednom apelujem,i uveravam vas,da je jedini put za pokajanje i pomirenje pricanje istine,bez nametanja,propagande i naturanja na silu kelektivne krivice(ovim se postize suprotan efekat,a u osnovi to su najnizi porivi i nacionalizam i sovinizam).Usput,nipodastavanje i otvorena mrznja prema srpskom narodu i svemu srpskom(ovo uvek mora da se izbegne,i javno obznani da je u korenu bliskih ratnih desavanja,visevekovna uzajamna mrznja na ovim prostorima.



Dolybell Dolybell 19:39 26.05.2008

Re: Dosta vise s mrznjom

.Usput,nipodastavanje i otvorena mrznja prema srpskom narodu i svemu srpskom(ovo uvek mora da se izbegne,i javno obznani da je u korenu bliskih ratnih desavanja,visevekovna uzajamna mrznja na ovim prostorima.


Svako svoje dvorište da očisti - nikakva mržnja prema Srbima
ne postoji u toj meri - kolika je mržnja Srba između njih samih.

Skoro da nema vladara koji je na presto došao, a da pre toga
nije ubio svog prethodnika ili suparnika, pa makar mu to bio
i rođeni brat. (Uostalom tako počinje i loza Nemanjića).
(Ne skrećite temu tamo gde joj nije smer.)

Teško zemlji preko koje vojska prođe, notorna istina.
evolucija evolucija 20:04 26.05.2008

Re: Dosta vise s mrznjom

Ukupno
93.837 Bošnjaci 63.687 67,9%
Srbi 24.216 25,8%
Hrvati 5.057 5,4%
Ostali 877 0,9%
Ukupno civila 34.610
Bošnjaci 30.514 88,2%
Hrvati 2.076 5,9%
Srbi 1.973 5,7%
Ostali 47 0,2%

Ukupno vojnika
54.223 Bošnjaci 30.173 55,6%
Srbi 21.399 39,5%
Hrvati 2.619 4,8%
Ostali 32 0,1%
Neutvrđeno 4.000
zuti semafor zuti semafor 20:19 26.05.2008

Re: Dosta vise s mrznjom

Ovaj vas minuli rad samo proizvodi zlu krv.

Upravo o tome pricam.Nikakav rezultat,samo zla krv.Ali nisu problem,samo ZUC.Otvorite youtube npr,svaki spotic koji imalo afirmise Srbiju,izaziva odmah salve nacionalistickih uvreda od strane Bosnjaka i Hrvata,pa i ostalih..bez ikakve potrebe,bez ikakvog razloga.Ali da je samo to.Nego odmah iza tih primitivnih pljuvaca,dolaze propagandisti i na engleskom(da bi doslo do uticaja na trecu stranu)pocinje masinerija da radi..S druge strane,od srpskih primitivaca umesto adekvatnog odgovora,stizu samo psovke u uvrede.I to na srpskom!

Ocigledno,nasa najveca slabost jeste razumevanje propagandne tehnike od strane obicnih gradjana ,koja bi adekvatno,civilizovano odgovorila na ove podmetacke igrarije,u kojiima ucestvuju mnogi elementi.

(JEDAN OD NAJSVEZIJIH PRIMERA,U SAJBER KOSMOSU,JESTE PROJEKAT"NIKO BELLIC"

I ako ovo ne izgleda da je deo ovog bloga,uveravam vas jeste.

Sustina je,da bi se obznanili i osudili srpski zlocini,i doslo do pokajanja sirih narodnih masa u dostojnoj meri,potrebno je da se redukuje sovinizam kod druge strane,i da se konkretizuju isti putem iznosenja svedOcanstva,cinjenica,ali uz izbegavanje sovinizma,podmetanja i na kraju otvorene mrznje.

Jer pravo je ludilo,ocekivati da ces nekoga uveriti u nesto,tako sto ces mu izneti neki dokaz,a pritom mu lupati samare,pljuvati ga i govoriti mu da si ti najlepsa pojava a on najruzniji skot..

Logika.
evolucija evolucija 21:01 26.05.2008

Re: Dosta vise s mrznjom

Sustina je,da bi se obznanili i osudili srpski zlocini,i doslo do pokajanja sirih narodnih masa u dostojnoj meri,potrebno je da se redukuje sovinizam kod druge strane,i da se konkretizuju isti putem iznosenja svedOcanstva,cinjenica,ali uz izbegavanje sovinizma,podmetanja i na kraju otvorene mrznje.



Ja ne znam žuti moj semaforu koliko si se ti kretao po Bosni i Hrvatskoj od '91 do danas, al' znam da sam ja redovan gost u tim krajevima. I uvek rado viđen. Što se Hrvatske tiče, hajde de i da ti dam za pravo, tamo ima dosta šovinista. Manje nego u Srbiji, u kojoj radikalima pripada trećina glasačkog tela, ili barem onog dela koj izlazi na glasanje, ali ih ima. A Bosna i šovinizam... Moja iskustva govore nešto sasvim drugačije. Bio sam svuda po toj zemlji, u naaajgorim brdima, među starosedeocima i kada su god čuli ko sam i odakle sam, rekoše da im je žao što su od komšija toliko nastradali. Poznajem sticajem okolnosti veliki broj ljudi iz Bosne i Hercegovine - Srbe, Hrvate i Bošnjake - i verovao ti meni ili ne: niti jedan Bošnjak nije bez žrtava u bližoj rodbini. Znam i Srba koji se imaju požaliti, ali je broj zanemarljivo manji. Poznajem čitavu familiju koja je isterana na ulicu, Bogu hvala samo proterana u brda. Oteli su im sve što su im oteti mogli, zapalili kuću i opet niko, ali niko u toj familiji ne mrzi Srbe zbog toga. Kažu bio rat...

Dosta mi je ove relativizacije tog jebenog rata, te jesu naši, al' i njihovi su, te nismo mi krivi drugi nam nametnuli. Naše su vođe (ili naš vođa, bolje rečeno) skontale da je došao tren za ostvarivanje ciljeva, koje je još Garašanin u svom Načertaniju zacrtao, al su napravili račun bez krčmara. I kada sam već kod Načertanija da još pomenem i to da Ilija nije gledao pravoslavne žitelje Bosne kao Srbe, već kao "pravoslavne Bošnjake". A što se tiče onih komentara na youtube-u, primetio sam i ja to, samo s jednom razlikom. Ti spotovi koji iole afirmišu Srbiju, kako ti to kažeš, su uglavnom spotovi nacionalističkog sadržaja, maloumni produkti još maloumnijih kretena, kjoi još nisu shvatili da je rat prošao i da je došlo vreme za pomirenje. Ako pogledaš Marčelove spotove, koj je jedan izuzetan mlad umetnik i afirmiše Srbiju na vrlo kreativan način, videćeš da su komentari drugačiji. I niko nema nameru nam Srbima da lupa šamare, no samo da nam kaže šta se desilo. Istinu bez relativiranja. I evo ti još jednom Semafore, crno na belom:
Ukupno
93.837
Bošnjaci 63.687 67,9%
Srbi 24.216 25,8%
Hrvati 5.057 5,4%
Ostali 877 0,9%
Ukupno civila
34.610
Bošnjaci 30.514 88,2%
Hrvati 2.076 5,9%
Srbi 1.973 5,7%
Ostali 47 0,2%

Ukupno vojnika
54.223
Bošnjaci 30.173 55,6%
Srbi 21.399 39,5%
Hrvati 2.619 4,8%
Ostali 32 0,1%
Neutvrđeno 4.000
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 07:55 27.05.2008

Re: Dosta vise s mrznjom

evolucija
Ja ne znam žuti moj semaforu koliko si se ti kretao po Bosni i Hrvatskoj od '91 do danas, al' znam da sam ja redovan gost u tim krajevima. I uvek rado viđen. Što se Hrvatske tiče, hajde de i da ti dam za pravo, tamo ima dosta šovinista. Manje nego u Srbiji, u kojoj radikalima pripada trećina glasačkog tela, ili barem onog dela koj izlazi na glasanje, ali ih ima.
...
Dosta mi je ove relativizacije tog jebenog rata, te jesu naši, al' i njihovi su, te nismo mi krivi drugi nam nametnuli. Naše su vođe (ili naš vođa, bolje rečeno) skontale da je došao tren za ostvarivanje ciljeva, koje je još Garašanin u svom Načertaniju zacrtao, al su napravili račun bez krčmara.


Imao sam i IMAM i ja prijatelje i Muslimane i Hrvate svih ovih godina ali nisam nikad ovako mislio kao ti - ko je kriv MI ili ONI. Obicni ljudi su bili najvece zrtve na svim stranama a KRIVCI su politicari , razni ratni profiteri i razni ludaci i ima ih NA SVIM STRANAMA. I krivi su i oni koji pokusavaju da optuze cele narode kao sto rade neki na ovom blogu ... pa delimicno i ti. Krivci su UVEK, i moraju biti, ljudi sa konkretnim imenima i prezimenima. Onog momenta kad se optuzi kao krivac neko samo zato sto je pripadnik nekog naroda, cini se ogromna nepravda. Sva zla sto su se desila u 90-im su i potekla bas iz takvog razmisljanja i osvete nad nevinim ljudima za nesto za sta nisu bili krivi.

Ako se se govori o kolektivnoj krivici onda se ventualno moze govoriti samo o tome da su ljudi masovno bili krivi sto su dopustili da budu manipulisani i zavedeni od strane politicara-nacionlista i glasali za njih (i to su radili opet na SVIM stranama) ... . E kad su ti isti politicari poceli da dele ono sto se ne moze podeliti (bez rata) onda su svi platili strasnu cenu... A inace i kad se posmatra borba koju su razne strane vodile ne moze se tako jednostavno optuziti samo jedna strana kao sto to mnogi rade. Po kojoj logici je borba bosankskih Srba da ostanu u drzavi u kojoj su se rodili i koju su smatrali svojom domovinom manje pravedna od onih koji su hteli da stvore neku novu drzavu (BiH, Hrvatsku)?

Po kojoj logici ti zakljucujes da su u Srbiji ljudi veci sovinisti zato sto glasaju za SRS a oni koji glasaju u HR za HDZ nisu? Ili oni koji glasaju za Izetbegovicevu partiju (i njene naslednike) u BiH isto nisu? I kako to da jedino u Srbiji i dalje zive sve etnicke grupe ZAJEDNO u slicnom broju kao i pre rata a u HR i BiH ne?

Smeta ti ta vidim neka navodna "relativizacija" (uobicajena etiketa onih koji sire lazi na ovom blogu) a ne smetaju ti ODVRATNE lazi, propaganda i manipulacija zrtvama u politicke svrhe. Evo navodis podatke o zrtvama a ne pitas se KAKO i otkud se godinama pisalo da je broj muslimanskih zrtava koje su ubili Srbi, 4-5 puta bio veci?. I ne interesuje te KAKO i ZASTO je moglo da dodje do tolike "greske" u brojanju? Ili da se za vreme rata na zapadu non-stop pisalo o desetinama hiljada (pa se pominjala i cifra od sto hiljada) silovanih muslimanskih zena od strane Srba ... a ispostavilo se da je u brojka 10-100 puta manja i da su takvi slucajevi postojali na svim stranama??? ...

Niko ne moze da opravda zlocin u Srberenici, visegodisnju opsadu Sarajeva, razaranje istocnog Mostara ... ali je smesno pokusavati optuziti bilo koji narod za desavanja u Bosni. Najvise zrtava jeste bilo na muslimanskoj strani zato su oni imali najmanje oruzja a i ratovali su sa dve strane (i Srbima i Hrvatima) ... a ne zato su jedni bili bolji a drugi losiji ... A svi normalni ljudi "Kažu bio rat..." zato sto je tako i bilo. A u ratu profitiraju razni profiteri ... a stradaju nevini ljudi ...



evolucija evolucija 11:58 27.05.2008

Re: Dosta vise s mrznjom

Virtuelni Vasilije
Niko ne moze da opravda zlocin u Srberenici, visegodisnju opsadu Sarajeva, razaranje istocnog Mostara ... ali je smesno pokusavati optuziti bilo koji narod za desavanja u Bosni. Najvise zrtava jeste bilo na muslimanskoj strani zato su oni imali najmanje oruzja a i ratovali su sa dve strane (i Srbima i Hrvatima) ... a ne zato su jedni bili bolji a drugi losiji ... A svi normalni ljudi "Kažu bio rat..." zato sto je tako i bilo. A u ratu profitiraju razni profiteri ... a stradaju nevini ljudi ...






Vasilije, kada o ovim stvarima razgovaraš sa Bošnjacima, oni ne pominju previše vojne žrtve. Naravno da žale za svojima koji su poginuli u okviru raznoraznih ofanziva i borbi, ali problem su civilne žrtve. Civilne. Dakle ne oni koje su slabije naoružani, već oni nenaoružani. A njihov je broj na strani Muslimana znatno veći. 88 % civilnih žrtava u ratu u Bosni, jesu Bošnjaci. Niti jedna džamija je ostala čitava, tamo gde su srpske jedinice naišle i prošle. U Zenici, koja je za vreme rata bila prepuna izbeglica iz svih krajeva Bosne, Srpska Pravoslavna Crkva stoj i dan danas, netaknuta. Radi se o tome da je u tom ratu izvršen genocid nad jednim narodom. Možda i nije namera bila da se izvrši genocid, već da se narod zaplaši i nikada se više ne vrati na svoje ognjište. Kako god, Bošnjaci postradaše i to žešće. To naravno ne znači da smo ti ili ja direktno krivi za taj zločin, ali zvanična Srbija jeste. I o tome se uprvo radi. Ne optužujem ja narod, već zvaničnu Srbiju, ali to ne znači da smo mi potpuno oslobođeni svake krivice, samo zato što nismo nosili oružje.

Već godinama živim u Nemačkoj, upoznao sam ovaj narod vrlo dobro, imam puno prijatelja među Nemcima i nešto sam primetio, što me je u biti šokiralo. Nemci su ti naime isti ko i mi Srbi! Znam, znam, svi su ljudi manje ili više isti, ali ima ponekih crta koje odlikuju jedan ili drugi narod, inače bi koncept naroda bio potpuno besmislen (ovako je samo besmislen). Oni se naime večito posmatraju kao žrtve. Njih niko nevoli, svi su protiv njih, večito im se čine neke nepravde... Kada sa jednim normalnim, prema svetu otvorenim, prosvetljenim Nemcem razgovaraš o proterivanju njegovih sunarodnika iz Poljske, Češke pa i tadašnje Jugoslavije nakon drugog svetskog rata, on to oseća kao nepravdu, ne razmišljajući pri tome o uzrocima te, sa ljudske strane posmatrano, tragedije. Ili kada im pomeneš Drezden! To oni posmatraju kao ogromnu tragediju, kao veliku nepravdu. Nikako ne mogu da shvate, zašto su Ameri tako razorili jedan grad, ne birajući pri tome između vojnih i civilnih ciljeva. Kažu da je bilo preko 100.000 civilnih žrtava, neki zvanični izvori tvrde 35.000. Koliko god, Nemcima je to nepravda. Oni kontaju, šta su ti civili krivi za 50.000.000 žrtava. Nisu uopšte, sem što su masovno podržali čoveka, koj je bio uzrok svim razaranjima u drugom svetskom ratu. I mi smo masovno podržali našeg malog Hitlera. Ne znam koliko ti je godina i da li se sećaš Vidovdana 1989. Radnje zatvorene po Bgdu, otišli ljudi na Kosovo, predvođeni ludakom, čija je ludačka politika i dovela do svega ovoga. Ili Ušće '91. Kada sam to onomad video, shvatio sam da će biti velikog rata. Samo par meseci nakon toga dobih i poziv za "vojnu vežbu" sa koje se neki od mojih poznanika više nikada nisu vratili. Ja sam lično jedne letnje noći prebegao za Mađarsku, zato što me usrani patriotizam nikada nije zanimao.

Kada govorim o relativizaciji, koja se jovo nanovo pominje u raznoraznim diskusijama, govorim o 30.514:2.076:1.973. I nemoj mi sada molim te reći, to je isto! I jedna ljudska žrtva u nekakvom besmislenom ratu je isuviše, ali 30.000 nije isto što i dve hiljade, ili nisi voleo matematiku u školi?! Dakle puna bašta skc-a, ili pun stadion Partizana. To nije isto i nikada neće biti isto. I šta nakon svega? Navijači Partizana putuju za Bosnu uzvikujući parole nož, žica... Kada je Bosna igrala protiv Srbije, mogle su se videti takve parole na stadionu. Na ulicama Bgda grafiti koji veličaju Ratka Mladića i u kojima se poziva na klanje "Šiptara". A narod jednostavno ne želi to da zna. MI sa tim nemamo ništa. I nikada nismo imali. Mi smo nedužni?! Ne zaboravi da je Milošević izabran voljom naroda i ako ti lično i nisi imao udela u tome, jeste demokratska većina. Ili ti smatraš da su za žrtve drugog svetskog rata krive samo SS Divizije, dok normalni narod, koj je samo stajao na ulicama i mahao zastavama nije ni za šta kriv?! Jeste i te kako indirektno kriv. Kao što smo i mi krivi indirektno. I kako sada iz te situacije? Tako što ćemo svesni te, indirektne krivice, izaći masovno na neke izbore i pokazati svetu, ali pre svega nama samima, da smo shvatili šta se desilo, birajući one snage koje su za pomirenje i suživot. Ovako - odaziv na zadnjim izborima 60 %... I ako se, ne daj Bože, ponovo desi da na vlast dođu neki manijaci, hoćemo li opet reći ma nismo mi krivi...

Što se manipulacije broja žrtava tiče, toga je bilo i biće na žalost. Ima ljudi u Srbiji koji tvrde da je u NATO bombardovanju stradalo desetine hiljada civila (?!). U slučaju rata u Bosni i Hercegovini je jedan Bošnjak javno rekao da je dosta manipulacija i objavio brojeve, koji su nastali jednostavnim prebrojavanjem. Da li je iko u Srbiji izašao i javno rekao - toliko i toliko civlnih žrtava? Nije, zato što bi na taj način javno bila priznata "relativizacija" zločina, od strane zvanične Srbije, koja pokušava da se iz svega izvuče. A može - zato što je mi podržavamo.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 12:53 27.05.2008

Re: Dosta vise s mrznjom

evolucija
Vasilije, kada o ovim stvarima razgovaraš sa Bošnjacima, oni ne pominju previše vojne žrtve.


Evolucijo,

vec sam rekao da se slazem da je medju Bosnjacima najveci broj zrtava a i da je taj znatno veci broj civilnih zrtava najvecim delom zato sto su srpski (a i hrvatski) kriminalci/ludaci/nacionalisti imali najvise oruzja. Kad bi covek bas hteo da nalizira te brojke verovatno bi mu najpre upalo u oci to sto je Hrvata daleko najmanje u odnosu na njihov udeo u stanovnistvu. Ne znam zasto je tako, pretpostavljam da je moguci razlog i to sto je zapad jedino regularnim hrvatskim snagama tolerisao mesanje u rat u BiH? Ali bez obzira na razloge ne vidim svrhu a ni razlog da iz toga izvlacimo neke dalekosezne zakljucke o tome da su Hrvati bolji ili losiji od drugih ...

Kad su u pitanju bosanski Muslimani koje ja licno znam imam najbolje misljenje o njima pa zato i neke medju njima imam za prijatelje (vazi i za Hrvate) ... ali ipak ne bih na osnovu toga izvodio neke opste zakljucke posto postoje i oni koji se zovu Izetbegovic, Oric ili ovaj blog-tuzlanac ... Uzroci rata u ex-Yu su, sto se mene tice, mngo kompleksniji nego sto misle oni koji za sve okrivljuju Milosevica. Gradjani u Srbiji snose deo odgovornosti zato sto su birali Milosevica (ja nisam) i to su skupo platili ... slicno vazi i za i za one koji su birali Izetbegovica i Tudjmana ... Kad su u pitanju Nemci ja ne mogu da vidim bas neku slicnost sa Srbima ali ok, to je vec stvar licnog osecaja. Najevci deo njih me odusevljavaju svojom tolerantnoscu i (takoreci) ANACIONALNOSCU ... ali ima i onih drugih koji mrze sve one koji su drugaciji od njih. A to da je prema proteranim i neduznim nemackim civilima iz Istocne Evrope (ukljucujuci i Vodjvodinu) ucinjena greska smatram i ja ... Ne moze se jedna nepravda/zlocin pravdati drugom ... mada se to na zalost cesto radi - zato i imamo ratove i sukobe uvek iz pocetka (posebno na Balkanu)

evolucija

Što se manipulacije broja žrtava tiče, toga je bilo i biće na žalost. Ima ljudi u Srbiji koji tvrde da je u NATO bombardovanju stradalo desetine hiljada civila (?!). U slučaju rata u Bosni i Hercegovini je jedan Bošnjak javno rekao da je dosta manipulacija i objavio brojeve, koji su nastali jednostavnim prebrojavanjem. Da li je iko u Srbiji izašao i javno rekao - toliko i toliko civlnih žrtava? Nije, zato što bi na taj način javno bila priznata "relativizacija" zločina, od strane zvanične Srbije,


Ovde totalno gresis. koliko se ja secam odmah po zavrsetku bombardovanja je objavljena cifra (negde oko 1600 - 2000?) i receno je da su vecina civili (bile su i tacne brojke). Tu tvoju brojku o desetinama hiljada civila nisam nikad cuo (ne tvrdim da je niko nije nikad izrekao) ... ali sam cuo vise puta "procene" na mainstream zapadnim medijima o navodnim stotinama hiljada albanskih civila (sto je bila notorna laz)... Lepo je od ovog Bosanca i njegove NVO sto je konacno utvrdio (makar priblizan) broj zrtava ... ali i on (a i sud u Hagu) su cekali PREDUGO da se to uradi (tek pre par godina a dotle se manipulisalo sa drasticno vecim brojkama). A ja ne vidim zasto je sve to moralo da ceka skoro deceniju? I pri tom ne mislim na potpunu tacnost (a otprilike se znalo sigurno odmah jos 1995.)

pozz
evolucija evolucija 13:25 27.05.2008

Re: Dosta vise s mrznjom

Virtuelni Vasilije

Ovde totalno gresis. koliko se ja secam odmah po zavrsetku bombardovanja je objavljena cifra (negde oko 1600 - 2000?)




1600-2000 kažeš. To ti je tolerancija od 20% u relaciji sa cifrom 2000. Ili 40%, ako uzmemo 1600 kao osnovu. Podaci Human Rights Watch-a govore o oko 500 civilnih žrtava. http://www.hrw.org/reports/2000/nato/Natbm200-01.htm
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 14:28 27.05.2008

Re: Dosta vise s mrznjom

evolucija
Virtuelni Vasilije

Ovde totalno gresis. koliko se ja secam odmah po zavrsetku bombardovanja je objavljena cifra (negde oko 1600 - 2000?)




1600-2000 kažeš. To ti je tolerancija od 20% u relaciji sa cifrom 2000.
Ili 40%, ako uzmemo 1600 kao osnovu. Podaci Human Rights Watch-a govore
o oko 500 civilnih žrtava.
http://www.hrw.org/reports/2000/nato/Natbm200-01.htm

Pa sta je to za milosheskuov tiranski rezim da pretera samo 4 puta. Sitnica, znali su oni da lazu i mnogo vise (recimo oko ekonomske stope rasta kad su je mnozili sa dvadeset ili vise, ili inflacije - koju su smanjivali citavih stotinak puta u zvanicnim dezinformativnim emisijama)...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 14:58 27.05.2008

Re: Dosta vise s mrznjom

evolucija
1600-2000 kažeš. To ti je tolerancija od 20% u relaciji sa cifrom 2000. Ili 40%, ako uzmemo 1600 kao osnovu. Podaci Human Rights Watch-a govore o oko 500 civilnih žrtava. http://www.hrw.org/reports/2000/nato/Natbm200-01.htm


Prvo moje brojke su bile po secanju pa sam naveo taj opseg da mi neko ne prebacio da sirim dezinformacije. To da razne strane strane u ratu u svojim PROCENAMA prave "greske" u svoju korist je poznata stvar pa mi ovde ne bi ni diskutovali da je recimo vlast BiH pominjala brojku od 80 pa cak i 100 hiljada umesto 64 ... i da su ubrzo posle rata to korigovali. Ali oni (a i ovi kod nas koji zastupaju njihove stavove) su godinama govorili o brojkama od 200-300 hiljada. A kad je u pitanju broj silovanih zena onda je u pitanju RED VELICINE (pa cak i dva) ...

Inace na ovom linku HRW ne dovodi u pitanje brojeve koje su iznele nase vlasti nego kazu samo da su ovaj broj oni VERIFIKOVALI (i navode broj incidenata u kojim su ti ljudi izginuli). Inace za podatke nasih vlasti cak kazu: On the basis of spot-checking in the course of our own field research and correlation with other sources, some of these documentation sets, notably the White Book and the Ministry of Health photographic record, have been found to be largely credible.. O brojkama u BiH bi mogli jos i da diskutujemo ali bi nas to odvelo suvise daleko a bilo bi i skretanje sa teme ...

pozz

ps. Koliko ljudi mogu da "navijaju" za svoje politicke stavove nam evo ovde bas pokaza i g. Cirkovic koji zacas zaboravi da bi mu kao naucniku pristajalo malo (mnogo? vise objektivnosti pa je onda "pobrkao loncice" i brojeve (mesajuci broj poginulih civila i broj SVIH poginulih u koje ulaze i vojnici) ... pa zacas od vasih 20-40% dodje to cetiri puta - al' sta ce coveku objektivnost kad toliko mrzi Milosevica i (slucajno) se slaze sa politickim stavovima onih koji to isto ovde tvrde(da je Milosevic jedini krivac za sve:)))
zuti semafor zuti semafor 20:38 26.05.2008

utopija?

I da zavrsim.

Razlog za ovu propagandnu mrzacku ujdurmu,nisu samo niske strasti.Da nije bilo kolektivne majstorije kosovskih albanaca,ne bi uspeli da otmu deo nase teritorije i to sa smeskom medjunarodne zajednice.Ali bilo bi lepo,da to prestane,makar izmedju nas,bivsih Jugoslovena.

Ja jesam veliki patriota,ali sanjam o danu kada cemo opet povezati konce nase zajednicke buducnosti.Nesto poput,nordijskih zemalja,sto je vidjeno i na minuloj Evroviziji,ljubavi pokazanoj prilikom glasanja.

Zamislite,kako bi bilo lepo da iscili ova mrznja.

Verovatno ce se to i desiti jednog dana.

Ali aktivnosti ZUC ka ostvarenju ove ideje,sumnjam da ce biti ispisane najsvetlijim slovima,
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 08:14 27.05.2008

Re: utopija?

zuti semafor
Razlog za ovu propagandnu mrzacku ujdurmu,nisu samo niske strasti.Da nije bilo kolektivne majstorije kosovskih albanaca,ne bi uspeli da otmu deo nase teritorije i to sa smeskom medjunarodne zajednice.


Semaforu, svaka ti je ka' u Njegosa ... I ja sam odavno tvrdio da je cela ova propaganda euforija kojom se pokusava nametnuti kolektivna krivica srpskom narodu znatno intenzivirana onda kad je Ahtisari rekao da su "Srbi krivi" - da bi opravdao otcepljenje Kosova (i pri tom sakrio zlocine UCK i NATO ucinjene u borbi za tu nezavisnost)... Od tada svi ovi "borci za suocavanje sa prosloscu" pojacavaju svoju aktivnost ... i neprestano pisu o "nasim zlocincima i nasoj krivici".

A onih koji bi slicno trebalo da rade na drugim stranama NEMA ... Kao sto vidimo i iz ovog posta "ZUC drugarice" na drugoj strani ne odaju postu silovanim zrtvama na drugoj strani nego samo SVOJIMA ... Slicno je i na Kosovu ... dok se mi bavimo "svojim dvoristem", oni slave svoje ratne zlocince kao heroje ... Naravno to ne znaci da mi treba da budemo kao oni, NAPROTIV, meni je drago sto je Srbija bila u stanju da se obracuna sa zlocincima sa njene strane (mnogo vise nego bilo koja druga sredina u ex-Yu) ... Ali je jasno da je jedini pravi put borba za ISTINU ... odavanje poste SVIM zrtvama i borba za kaznjavanje SVIH zlocinaca, bez obzira na nacionalnu pripadnost

pozz
Marija Radovanovic Marija Radovanovic 14:05 27.05.2008

Re: utopija?

Razlog za ovu propagandnu mrzacku ujdurmu,nisu samo niske strasti.Da nije bilo kolektivne majstorije kosovskih albanaca,ne bi uspeli da otmu deo nase teritorije i to sa smeskom medjunarodne zajednice.Ali bilo bi lepo,da to prestane,makar izmedju nas,bivsih Jugoslovena.

Ja jesam veliki patriota,ali sanjam o danu kada cemo opet povezati konce nase zajednicke buducnosti.Nesto poput,nordijskih zemalja,sto je vidjeno i na minuloj Evroviziji,ljubavi pokazanoj prilikom glasanja.



Mnogo ozbiljna diskusija. Gde se izgubise zrtve silovanja ?

Ja cu samo oko jedanog detalja.

Vi semaforu, nemojte da zbunjujete narod.

Glasanje na Evroviziji koje vam se toliko dopalo nema nikakve veze aa ljubavlju i emotivnom povezanoscu nordijskih naroda, vec se zove politicka korektnost.
Ne vole se Svedjani i Norvezani sve u sesnaest, ali nece da se kolju. Svedska posle odcepljenja Norveske 1905. nije htela da vrati 2 pokrajine, skupili se Norveski seljaci na granici spremni da ratuju (jer je narodna armija bila Svedskavojska) al se nekako premijeri dogovorise. Ostale dve pokrajine u Svedskoj, Norvezani ne mogu da ih prezale. Narocito ne vole Dance, koji su ih drzali pod vlascu 400 godina.

Ista taktika kod glasanja je koriscena kad su bivse SSSR zemlje u pitanju (koje doduse nisu ratovale sa Rusijom), sve glasale za Rusiju sa 12 bodova. Mozda to ima veze i sa tim sto Rusija moze da zavrne gasovod, pa nece biti struje u Ukrajini.

Na prosloj Evroviziji sve Yu republike su dale 12 bodova nasoj pesmi (mozda im se vise svidela od ovogodisnje).


To je politicka kultura, ne-emotivna, drustvena kategorija ponasanja , u ime odnosa susednih zemalja, mira i pomirenja (a malo i uvlacenja, nece da skodi).



Zamislite,kako bi bilo lepo da iscili ova mrznja.


Hoce, ali mora da iscili i vasa, prema Kosovskim Albancima i ko zna kome jos. Vi ste nekako selektivno politicki korektni, nedostaju vam neki narodi bivse Yu a neki bas i ne. Nekih bolje da ni nema?

A povezacemo se sa bivsim republikama, Kosovom i svim ostalima naravno, kroz neko vreme kad kao i u ostatku Evrope ne budu postojale granice u nasem regionu.

Ali pre toga imamo jos mnogo posla, dalo bi se primetiti.

Zeks Zeks 23:18 26.05.2008

Suocavanje

Grozna prica,cuo sam je odavno:1992. godine posetio sam rodjake u Bajinoj Basti,zalili su se na gomilu "cetnika" sto prelaze preko Drine i prave haos po gradu.Svi su ih se plasili.Imao sam prilike da vidim te likove,"branitelje srpstva"; izgledali su kao pijani koljaci,kao cetnici gibanicari iz filmova Veljka Bulajica. Pricalo se,od usta do usta i o stravicnim zlocinima u Visegradu.

Svedocanstva iz ovog teksta deluju mi autenticno.Ali imam zamerku na nacin na koji srpske NVO podsecaju na rat i stradanja.Treba da nauce od gospodina mayo1 kako se cinjenicama,dobrim tekstovima,bez pljuvanja po svom narodu,bez trgovine zlocinama vrsi misija suocavanja .
Atomski mrav Atomski mrav 13:16 27.05.2008

Re: Suocavanje

Kadija te tuži, kadija ti sudi...
mariopan mariopan 13:23 27.05.2008

Re: Suocavanje

Eto Tuzlanac, ti ni jednom recju nisi pozalio nase zrtve, rekoh AKO SI COVEK pozali ih ako mozes....ne mozes? I cvrsto verujes da tebe svi ovde lazu? Vidis kada ne cistis svoje dvoriste kako ti korov raste na sve strane.

Postujem rad Jasmine Tesanovic u onim delu gde razotkriva zlocine i zato rado dolazim na njen blog mada nisam dobrodosla, zato sto uporno pisem i o zlocinima drugih a to se kosi sa principom ZUC. Mislim da je taj princip pogresan. Nigde je nisam uvredila, znam da je taj posao tezak i da izaziva razne emocije pa i otpor, imala bi daleko vecu pomoc svih nas kada bi taj princip zanemarila i kada bi SVE zlocine imali na uvid, svi mi, jer ovde su ljudi iz celog sveta, iz svih republika bivse nam zajednicke domovine....a rane bole na sve strane.Kada bi ovde mogli procitati o svim zlocinima onda bi njihov rad bio podrzan i dobrodosao svima nama.Ostale blogere ne komentarisem, jednostavno zato sto i oni pisu istinu, istina je nekako SARENA nije tako crno bela kao sto bi ti hteo da bude i nalazi se negde izmedju svih ovih komentara.Jer svi pisu nesto sto znaju i ja sve to citam da bih i ja znala sta se sve radilo, i verujem tim ljudima, zasto da ne verujem.A zasto ti ne verujes vec odvajas sta ti se dopada a ne volis kada ti se nesto kaze za tvoje i kazes da je to laz?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 13:39 27.05.2008

Re: Suocavanje

dolazim na ovaj blog jer je bio postjugoslovenski avangardan. kazem bio. nije vise. nema jasmine teanovic, gorrana, i da ne nabrajam koji mogu niti imaju moc na ovom b92 blogu i u srbiji da se bore protiv lazova kakav si ti, ili virtualni vasilije,
...
srbija nisi ti niti vasilije. ne mozes mi svojim necovjestvom oduzeti sliku srpskog naroda. vi ste onaj losiji, tuzan dio naroda, nesposoban da se suoci sa grijehom.


Tuzlanac,

iskreno receno ja mislim da ti dolazis na ovaj blog samo zato sto ovi koje si naveo napadaju samo i iskljucivo jednu stranu u proslim sukobima. A nikad nisi pokazao ni trunku spremnosti da pokusas na sve pogledas realno i objektivno. A svetlosnim godinama si udaljen od prinicipa koje ovde propagira Jasmina i ZUC (da bi opravdali svoju pristrasnost) o "svom dvoristu" i osudi "svojih" zlocinaca. Aj' pokazi nam da si ti (i gde) ovde nesto izrekao kriticki na racun Izetbegovica i njegove vlasti? Na racun muzdahedina koji su ucestvovali u ratu na bosnjackoj strani ... i na racun besramnih lazi koje je taj rezim sirio preuvelicavajcuci zrtve (i samim tim ih zloupotrebljavajuci) i trazeci krivce na jednoj strani ... ???

Pa posto nisi u stanju da demantujes ono sto ja pisem, nazivas me "lazovom" iako nisi u stanju da argumentovano citiras te moje navodne lazi i pobijes ih - jedin tvoji argumenti su uvrede (neke su ovde i brisane) posto onih STVARNIH nemas. A ne mozes ih ni imati posto ni ja (a ni mnogi drugi ovde koje ti napadas) i ne poricemo (a tamand posla i da branimo) zlocine koje je ucinila srpska strana ... Nego samo insisistiramo na uravnotezenijem i objektivnijem pristupu koji se tebi ocigledno ne svidja ...
evolucija evolucija 13:54 27.05.2008

Re: Suocavanje

Virtuelni Vasilije
... Nego samo insisistiramo na uravnotezenijem i objektivnijem pristupu koji se tebi ocigledno ne svidja ...

Ja ništa drugo i ne radim, samo objektivno sagledavam situaciju. Da nije bilo velikosrpske politike sa Miloševićem kao vodećim ideologom iste, ne bi bilo ni žrtava... I kada pogledaš cifre, možeš odmah videti da taj rat nije bio nimalo "uravnotežen". Al' to znaš i sam, nisi ti nacionalista, već samo ne želiš da pruzmeš odgovornost za nešto, u čemu direktno nisi učestvovao.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 14:19 27.05.2008

Re: Suocavanje

evolucija
Ja ništa drugo i ne radim, samo objektivno sagledavam situaciju. Da nije bilo velikosrpske politike sa Miloševićem kao vodećim ideologom iste, ne bi bilo ni žrtava... I kada pogledaš cifre, možeš odmah videti da taj rat nije bio nimalo "uravnotežen". Al' to znaš i sam, nisi ti nacionalista, već samo ne želiš da pruzmeš odgovornost za nešto, u čemu direktno nisi učestvovao.


Delujes vrlo razumno pa verujem u tvoje dobre namere (u nekim stvarima se i slazem sa tobom) ... a tamo gde mislim da nisi u stanju da budes objektivan to ti i kazem

Potpuno si pravu: ne zelim da preuzmem odgovornost za nesto u cemu nisam ni direktno ni inidrektno ucestvovao. Protiv Milosevica sam bio od same njegove pojave na politickoj sceni, nisam nikad za njega glasao, kad se desio zlocin u Srebrenici (ovo uzimama samo kao jedan od mnogih primera) odmah sam pomislio ono sto mislim i sada: da se radi o uzasnom ratnom zlocinu. Pa ne vidim zasto bih se ja smatrao odgovornim? Zato sto sam slucajno istog etnickog porekla kao neki tamo zlocinci u BiH? I da ucim moju decu da su za to odgovrna? Svasta ...

I da je samo Milosevic krivac za sve opet se ne bih licno osecao odgovornim a ne mislim ni da bi i drugi Srbi trebalo da se osecaju odgovorni SAMO zbog svoje etnicke pripadnosti. Zar nije to malo rasisticki - Srbija je multinacionalna zemlja pa onda jedan Madjar i Rusin iz Vojvodine ne treba da se osecaju odgovornim a njihov komsija Srbin treba ... iako su sva trojica bili protiv Milosvica?... Ponovicu jos jednom (po ko zna koji put): i da je na celu Srbije bio Mahatma Gandi a u BiH i HR Izetbegovic i Tudjman (koji su u politici a i u zatvoru zbog nacionalizma/sovinizma bili mnogo pre njega) onda nije bilo sanse da ex-Yu raspadne mirnim putem ako se uzme u obzir proslost (bliza i dalja) u tim mesovitim delovima HR i BiH. A da je bilo tri Gandija onda ne ne bi bilo ni rata ... ali verovatno ni rasturanja ex-Yu ...

pozz
gorran gorran 14:26 27.05.2008

Evo gde grešiš, Vasilije

Ti smatraš da se kod nas vodio etnički rat, i da su sukobljene bile vojske Srba, Hrvata i Bošnjaka.
To nije istina.
Kod nas se vodio zločinački rat. U njemu su nacionalisti-manipulatori svih boja stajali zajedno, u koaliciji. Ratovali su protiv svih koji su bili za miran zajednički život. Protiv civilizacije i humanosti.
Ratovali su propagandom, smišljajući otrovne laži. Kad je trebalo da te svoje laži materijalno potkrepe, spremno su izlazili jedni drugima u susret, i činili gnusne stvari, kako bi RTS u Srbiji a HRT u Hrvatskoj mogli svima koji su protiv rata da nabijaju na nos: "eto kakvi su ti "vaši" Srbi/Hrvati koje vi branite!"
Oni su zajedno raspirivali ideologiju etničke nesnošljivosti i etničke čistote i zajedno gajili fašizam. Teror, pljačka, vlast, bili su njihovi pravi i suštinski ratni ciljevi.
Ideja "zaštite" "svojih" je prozirna propagandna laž.
Vidiš i sam da su 40% žrtava civili.
Ostalih 60% jedan deo su bili naivni ljudi kojima su sluđenim širenjem paranoje gurnuli oružje u ruke i poslali ih na klanicu. Drugi, veći deo su žrtve ovih prvih.
Mastermajndovi rata sigurno ne čine ni jedan promil žrtava. Oni su ostali sigurni na vlasti. Odakle nas i danas ubeđuju da je sve to bilo za naše dobro.
Zato, ne postoje "naši" i "njihovi". Jedino u onom smislu u kojem su "naši" žrtve, a "njihovi" zločinci, trovači, manipulatori...
Znači, kad ja osuđujem zločine koje je počinio srpski fašizam, ja time ne amnestiram neki drugi fašizam, na primer hrvatski. Naprotiv - ja se upravo time borim protiv toga.
Ako misliš da se treba boriti protiv Jasenovca tako što ćemo mi Srbi organizovati jedan, ili što ćemo prikrivati srpske zločine, grubo grešiš. Time ćeš upravo počiniti nešto što je po sebi zločin i fašizam, a ujedno i ojačati hrvatski fašizam, i stvar fašizma u celini.
Znači, nema etničkih ni religijskih ratova. Ne u poslednjoj deceniji dvadesetog veka. Ima samo zlikovaca koji šire propagandu i nesrećnika koji su njome otrovani ili unesrećeni.
Jedina linija fronta je ona između etničko-čistećih nacio-militanata i njihovih intelektualnih satelita s jedne strane,
i svih onih koji ističu principe tolerancije, poštovanja ljudskih prava i humanosti, s druge strane.

To što ja razobličujem srpske fašiste i srpski fašizam ne znači da ja mrzim ustaše manje nego ti. Naprotiv - mrzim ih više. I uvek ću poštovati i imati na umu njihove žrtve.
Upravo onaj bezumnik koji je pod geslom "udarimo mi prvi da nam se ne ponovi 1941" gurnuo mnoštvo naivnih u zločin - upravo on je oskrnavio sveto sećanje na nevine ustaške žrtve.
gorran gorran 08:52 27.05.2008

Denial

U raspravama povodom ovakvih slučajeva obično se iskristališu dva glavna uporišta;
Prvo je insistiranje na individualizaciji. Zločini su užasni, ali za njih su krivi poremećeni pojedinci.
Drugo je distribucija - sve strane su činile zločine.

Na ovim "uporištima" zasniva se zaključak da zločince treba kazniti, i - to je to. Ne treba nam nikakvo dalje suočavanje. Idemo dalje, svako za sebe. Nema ljubavi na silu, itd, itd...

Ovakav stav predstavlja moralnu niskost i intelektualno nepoštenje.

Nasuprot ovim tvrđenjima, mnogobrojni jezivi zločini imaju iza sebe ideološku osnovu koja ih je omogućila i čiji se kapilarni sistem prostire do duboko u dušu svakog srpskog malograđanina.

Narod nije nevin.

Pred početak rata nekoliko godina vršena je sistematska kampanja - indoktrinacija u kojoj su učestvovali praktično svi intelektualni i politički autoriteti i svi mediji. Cilj kampanje je bio da se ocrne pojedini narodi, da im se pripiše kovanje zavera i mnoge druge zle namere. Da im se ospori pravo na postojanje.

Kampanja je u potpunosti uspela. Kad je 1992. konačno pokrenut rat u BIH, srpsko javno mnjenje bilo je jedinstveno u tom duhu: Muslimani ne treba da postoje! Radovan, Biljana i mnoge druge "veličine" iznosile su ovaj stav javno i iznova, bez ikakvog ustezanja.

To je pozadina silovanja u Višegradu. A i mnogobrojnih drugih zločina: Propalicama koji su to uradili rečeno je da njihove žrtve ne treba da postoje, da su izbrisane sa spiska bića koja treba da postoje. I da je prema tome sve što bi oni u međuvremenu učinili prema njima bez nekog trajnog značaja.

To je srpski fašizam.

I on je bio sveprisutan. U Bosni, mnogi su pošteni ljudi uvučeni u rat mehanizmom širenja straha i paranoje. U Srbiji međutim, neposredna opasnost nije postojala. Srpski malograđanin podržavao je genocid iz čisto ideoloških, fašističkih pobuda. A ta podrška bila je skoro plebiscitarna. Ja to znam jer sam živeo među tim ljudima i razgovarao sa njima. Slušao njihove "analize situacije", njihove neukusne viceve. Svi koji su bili u Srbiji to znaju. Za one koji tvrde da ne znaju, mogu samo da mislim da su, ili totalni somnambuli, ili veoma nepošteni.

I nije u pitanju samo Milošević. On je samo bio lik koji je bio na administrativnom položaju sa kojeg je mogao da pomaže "srpsku stvar". Petooktobarski pobednici, Đinđić i Koštunica, često su prekodrinskom sistemu zločina pružali još gorljiviju podršku od samog Miloševića.

Nakon konsenzusa oko genocida, nastupio je konsenzus oko potiskivanja. U njemu i danas živimo. Posebno je zabrinjavajuće.što se ni do dana današnjeg nije pojavio ni jedan čovek od autoriteta u srpskoj politici koji bi prekinuo ovaj zid ćutanja i osudio ovu zaveru.

To bi bilo praktično sve što je neophodno za izmirenje - da javno mnjenje u Srbiji prihvati da je fašizam postojao, da je bio tu, me]u nama, i u nama, i da ga jednodušno osudi. Da neko u ime Srba eksplicitno izjavi da stoji iza stava da svi narodi imaju pravo na postojanje, i da svako ima pravo da živi u svojoj kući bez pritiska okoline.

Međutim, do toga očigledno neće doći.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 09:33 27.05.2008

Re: Denial

gorran
Kampanja je u potpunosti uspela. Kad je 1992. konačno pokrenut rat u BIH, srpsko javno mnjenje bilo je jedinstveno u tom duhu: Muslimani ne treba da postoje! Radovan, Biljana i mnoge druge "veličine" iznosile su ovaj stav javno i iznova, bez ikakvog ustezanja.

To je pozadina silovanja u Višegradu. A i mnogobrojnih drugih zločina: Propalicama koji su to uradili rečeno je da njihove žrtve ne treba da postoje, da su izbrisane sa spiska bića koja treba da postoje. I da je prema tome sve što bi oni u međuvremenu učinili prema njima bez nekog trajnog značaja.

To je srpski fašizam.


Gorane,

ovo sto pises su strasne NEISTINE koje ja razumem samo kao pokusaj "zaludnog antifasiste" koji pokusava da izmisli posao za sebe i opravda razlog svog postojanja (mislim u funkciji antifasiste)...

Prvo niko od srpskih lidera u BiH nije propovedo unistenje Muslimana (a ni Hrvata) nego samo razgranicenje i podelu. To je uobicajena pojava u manje vise svim etnckim sukobima u svetu - recimo na Kipru izmedju Grka i Turaka ili u Izraelu izmedju Izraelaca i Palestinaca. A kod nas je posledica rasturanja jedne multietnicke drzave i pokusaj da se primeni (besmisleni, komunisticki) princip prava samoopredljenja naroda u sredini gde granice izmedju federalnih jedinica nisu bile i granice izmedju naroda (a tesko su i mogle da se naprave takve granice)... Inace su srpske vodje koje ti gore spominjes pre rata zastupale uredjenje BiH po konfederalnom pricipu (kantoni kao u Svajcarskoj) i da je to bilo prihvaceno (sto se zamalo i desilo u Lisabnu ... ali je Izetbegovic odustao) ne bi verovatno ni doslo do rata ...

Kad se govori o fasizmu na prostorima ex-Yu u 90-im, najlaksa veza bi se mogla naci u HR sa ustaskim pokretom koji je bio glavni oslonac Tudjmanu i koji je za vreme II svetskog rata NEDVOSMISLENO bio jedna od najgorih fasistickih ideologija na tlu Evrope. Ali i pored toga ne mislim ni da se Hrvatskoj radilo o stvarnoj restauraciji fasizma niti da se za to zalagala bilo koja znacajna politicka snaga (radilo se samo o materijalnoj pomoci ustaske emigracije za sticanje hrvatske nezavisnosti) ... kad su u pitanju ostali delovi ex-Yu, besmisleno je i pricati o tome. A najbesmislenije u Srbiji koja je bila i ostala prakticno jedina multienicka sredina (izuzev Kosova kao sto je poznato) ...


gorran gorran 09:46 27.05.2008

Re: Denial

Prvo niko od srpskih lidera u BiH nije propovedo unistenje Muslimana
Ne, nego su "propovedali":
1. "Istorija je pokazala" da "mi" i "oni" ne možemo živeti zajedno.
2. Crkveni velikodostojnici "osveštali" su ovu istinu utvrdivši da "oni" imaju karakterističan neugodan miris.
3. Bilo istorijski, bilo etnički, bilo katastarski, bilo iz strateških razloga, obrni-okreni, 80% BIH je "naše".
4. To što "njih" "nestaje" sa "naših" prostora, sa svom njihovom imovinom, spomenicima kulture i identiteta, to što Ratko igra tetris, to je jedan potpuno prirodan i normalan proces, koji samo zlonamerni mogu nazivati ružnim imenima kao što su etničko čišćenje i genocid.

Idi Vaso gledaj kako mrmot zamotava čokoladice...
tuzlanac tuzlanac 09:53 27.05.2008

Re: Denial

gorran
U raspravama povodom ovakvih slučajeva obično se iskristališu dva glavna uporišta;
Prvo je insistiranje na individualizaciji. Zločini su užasni, ali za njih su krivi poremećeni pojedinci.
Drugo je distribucija - sve strane su činile zločine.

Na ovim "uporištima" zasniva se zaključak da zločince treba kazniti, i - to je to. Ne treba nam nikakvo dalje suočavanje. Idemo dalje, svako za sebe. Nema ljubavi na silu, itd, itd...

Ovakav stav predstavlja moralnu niskost i intelektualno nepoštenje.

Nasuprot ovim tvrđenjima, mnogobrojni jezivi zločini imaju iza sebe ideološku osnovu koja ih je omogućila i čiji se kapilarni sistem prostire do duboko u dušu svakog srpskog malograđanina.

Narod nije nevin.

Pred početak rata nekoliko godina vršena je sistematska kampanja - indoktrinacija u kojoj su učestvovali praktično svi intelektualni i politički autoriteti i svi mediji. Cilj kampanje je bio da se ocrne pojedini narodi, da im se pripiše kovanje zavera i mnoge druge zle namere. Da im se ospori pravo na postojanje.

Kampanja je u potpunosti uspela. Kad je 1992. konačno pokrenut rat u BIH, srpsko javno mnjenje bilo je jedinstveno u tom duhu: Muslimani ne treba da postoje! Radovan, Biljana i mnoge druge "veličine" iznosile su ovaj stav javno i iznova, bez ikakvog ustezanja.

To je pozadina silovanja u Višegradu. A i mnogobrojnih drugih zločina: Propalicama koji su to uradili rečeno je da njihove žrtve ne treba da postoje, da su izbrisane sa spiska bića koja treba da postoje. I da je prema tome sve što bi oni u međuvremenu učinili prema njima bez nekog trajnog značaja.

To je srpski fašizam.

I on je bio sveprisutan. U Bosni, mnogi su pošteni ljudi uvučeni u rat mehanizmom širenja straha i paranoje. U Srbiji međutim, neposredna opasnost nije postojala. Srpski malograđanin podržavao je genocid iz čisto ideoloških, fašističkih pobuda. A ta podrška bila je skoro plebiscitarna. Ja to znam jer sam živeo među tim ljudima i razgovarao sa njima. Slušao njihove "analize situacije", njihove neukusne viceve. Svi koji su bili u Srbiji to znaju. Za one koji tvrde da ne znaju, mogu samo da mislim da su, ili totalni somnambuli, ili veoma nepošteni.

I nije u pitanju samo Milošević. On je samo bio lik koji je bio na administrativnom položaju sa kojeg je mogao da pomaže "srpsku stvar". Petooktobarski pobednici, Đinđić i Koštunica, često su prekodrinskom sistemu zločina pružali još gorljiviju podršku od samog Miloševića.

Nakon konsenzusa oko genocida, nastupio je konsenzus oko potiskivanja. U njemu i danas živimo. Posebno je zabrinjavajuće.što se ni do dana današnjeg nije pojavio ni jedan čovek od autoriteta u srpskoj politici koji bi prekinuo ovaj zid ćutanja i osudio ovu zaveru.

To bi bilo praktično sve što je neophodno za izmirenje - da javno mnjenje u Srbiji prihvati da je fašizam postojao, da je bio tu, me]u nama, i u nama, i da ga jednodušno osudi. Da neko u ime Srba eksplicitno izjavi da stoji iza stava da svi narodi imaju pravo na postojanje, i da svako ima pravo da živi u svojoj kući bez pritiska okoline.

Međutim, do toga očigledno neće doći.



kao i uvijek potpisujem do posljednje gorranove rijeci.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:08 27.05.2008

Re: Denial

gorran
Ne, nego su "propovedali":
1. "Istorija je pokazala" da "mi" i "oni" ne možemo živeti zajedno.
...
Idi Vaso gledaj kako mrmot zamotava čokoladice...


pa ok, to je vec druga stvar ... naravno da su SVI nacionalisti podrzavali tezu da "ne mozemo da zivimo zajedno". Svi etnicki sukobi i podele se i zasnivaju na slicnim tezama ... I teza o nezavisnoj Hrvatskoj se zasniva na tome ... Izetbegovic je jedini bio lukaviji pa to nije javno pricao da bi dobio podrsku zapada ... ali NIKO u BiH (na drugim stranama) nije mogao da veruje coveku koji je napisao "Islamsku deklaraciju" i bio u zatvoru za vreme ex-Yu zbog muslimanskog fundamentalizma i kome su u tom ratu pomagali mudzahedini ...

Ja ovde uopste ne pokusvam da opravdam Karadzica&Co nego samo da pruzim celovitiju i uravnotezeniju sliku o svemu. A ona se ne moze NIKAKO steci ako neke stvari preuvelicavamo a druge (isto tako tako bitne) precutkujemo ...
Vračarac Vračarac 10:15 27.05.2008

Re: Denial

Ne, nego su "propovedali":
1. "Istorija je pokazala" da "mi" i "oni" ne možemo živeti zajedno.
2. Crkveni velikodostojnici "osveštali" su ovu istinu utvrdivši da "oni" imaju karakterističan neugodan miris.
3. Bilo istorijski, bilo etnički, bilo katastarski, bilo iz strateških razloga, obrni-okreni, 80% BIH je "naše".
4. To što "njih" "nestaje" sa "naših" prostora, sa svom njihovom imovinom, spomenicima kulture i identiteta, to što Ratko igra tetris, to je jedan potpuno prirodan i normalan proces, koji samo zlonamerni mogu nazivati ružnim imenima kao što su etničko čišćenje i genocid.

Apsolutno SVE strane su imale manje ili više sličnu ideologiju i retoriku. Takođe SVE strane su pokazvale isti stepen brige za tuđu imovinu i spomenike kulture i dentiteta. Optuživanje samo jedne strane je vrsta zločina. Zločin je zločin i kao takav mora biti tretiran. Takođe ne mogu celi narodi biti odgovorni već isključivo pojedinci koji su te zločine počinili ili naredili a oni se nalaze na SVIM stranama. Niko ne sme relativizovati Srebrenicu, ali nike ne sme ni relatizovati Bratunac. Niko ne sme zaboraviti granatu u Tuzli koja je usmrtila 71 civila ali takođe ne smemo zaboraviti 209 poginulih (mahom dečaka) u kolni JNA takođe u Tuzli. (povlačili su se iz grada shodno postignutom dogovoru) Ne sme se zaboraviti i relatizovati ni Medački džep ni Račak, ni kafić u Peći ni Srbi u Sarajevu. Ni Višegrad ni Oluja. Ni silovanje ni prodaja bubrega i ostalih organa. SVI zločinci sa SVIH strana moraju da odgovaraju.
gorran gorran 10:25 27.05.2008

Re: Denial

SVI zločinci sa SVIH strana moraju da odgovaraju.
Naravno.
Ali je još važnije da svi narodi koji su politički i ideološki stajali iza zločinačkih projekata "etničke čistoće" konačno odbace tu ideologiju. Nislim da je neophodan eksplicitan raskid sa demonima prošlosti i neki vid eksplicitnog iskazivanja privrženosti principima tolerancije i poštovanja.
Vračarac Vračarac 10:48 27.05.2008

Re: Denial

Naravno.
Ali je još važnije da svi narodi koji su politički i ideološki stajali iza zločinačkih projekata "etničke čistoće" konačno odbace tu ideologiju. Nislim da je neophodan eksplicitan raskid sa demonima prošlosti i neki vid eksplicitnog iskazivanja privrženosti principima tolerancije i poštovanja.

Tu se opet vraćamo na početak. Svi narodi su podržavali tu ideologiju. Baš SVI. Kosovo je etnički čisto, Hrvatska etnički čista. Srpska etnički čista. Federacija (posebno bošnjački, posebno hrvatski deo) etnički čisti. Na svim tim teritorijama stanovništvo druge nacionalnosti je gotovo svedeno na nivo statističke greške.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:56 27.05.2008

Re: Denial

gorran
Naravno.
Ali je još važnije da svi narodi koji su politički i ideološki stajali iza zločinačkih projekata "etničke čistoće" konačno odbace tu ideologiju. Nislim da je neophodan eksplicitan raskid sa demonima prošlosti i neki vid eksplicitnog iskazivanja privrženosti principima tolerancije i poštovanja.


E hvala bogu da se i nas dvojica slozimo ... Kao sto je hvala bogu da u Srbiji cak i ona najgora vlast u 90-im nije prihvatila ideologiju "etnicke cistoce", pa je Srbija kroz sve te krizne godine ostala multietnicka drzava ...
gorran gorran 10:58 27.05.2008

Re: Denial

naravno da su SVI nacionalisti podrzavali tezu da "ne mozemo da zivimo zajedno"


Ovo je umerenija varijanta granica unutar kojih "ne možemo da živimo zajedno" i unutar kojih "oni" treba "prirodnim procesom" da "nestanu".
Izetbegovic je jedini bio lukaviji pa to nije javno pricao da bi dobio podrsku zapada ... ali NIKO u BiH (na drugim stranama) nije mogao da veruje coveku koji je napisao "Islamsku deklaraciju" i bio u zatvoru za vreme ex-Yu zbog muslimanskog fundamentalizma i kome su u tom ratu pomagali mudzahedini ...
Radovan Karadžić je nagovarao Izetbegovića na ulazak u "Srboslaviju" mirnim putem i "pošteno" ga upozorio da u će protivnom Muslimana-Bošnjaka kao naroda nestati. Možeš raspravljati o različitim moralnim aspektima Izetbegovićeve odluke da se postavi u stilu "samo ti sinko radi svoj posao", ali ne vidim da to na bilo koji način opravdava činjenicu da su naoružane čete SDS uz pomoć naslona na etnički očišćenu ex-JNA svesrdno navalile na izvršenje prirodnog procesa nestajanja i u roku od dva meseca izbacile milion ljudi iz kuća, hiljade poubijale, hiljade izložile ponižavanjima i neljudskom maltretiranju, hiljade zadržale u improvizovanim logorima...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:11 27.05.2008

Re: Denial

gorran
Radovan Karadžić je nagovarao Izetbegovića na ulazak u "Srboslaviju" mirnim putem i "pošteno" ga upozorio da u će protivnom Muslimana-Bošnjaka kao naroda nestati.


Pa sta? Da je BiH ostala u toj tvojoj "Srboslaviji" verovatno bi bilo manje zrtava. Svaki zajednicki zivot je bolji nego besmisleno razdvajanje. Ovo sto ti pises protivureci da je Karadzic bio za nestajanje Muslimana ... Sto se mene tice i on i Izetbegovic snose zajedno odgovornost sto je epilog svega bio takav kakav je bio ... Najbolje je bilo da je ostala cela Jogoslavija - sve ostalo je bilo otvaranje Pandorine kutije koje znamo kako se zavrsilo ... Uostalom kad je prvi put Mazjovecki trebalo da poseti izbeglicke logore po odluci UN onda su bili navedeni logori i na bosnjackoj i hrvatskoj strani - medjutim jedino su Srbi dali dozvolu za tu posetu, ostali nisu pa evo ispade da su ti logori postojali samo na jednoj strani ...
gorran gorran 11:39 27.05.2008

Re: Denial

Ovo sto ti pises protivureci da je Karadzic bio za nestajanje Muslimana ...
Ono jeste... Nemci su ušli u Beograd 12. aprila 1941, a 19. su istakli obaveštenje da se svi Jevreji imaju prijaviti u policijsku upravu, jer će, oni koji to ne učine, biti streljani. Što dokazuje da je Hitler bio protiv streljanja Jevreja.

Sve je to upravo ono o čemu pričam: poricanje i potiskivanje. Istina je da su nacionalisti svih boja imali udela u ubrzavanju spirale paranoje, istina je da je bilo manipulacija oko broja žrtava, istina je da je bilo manipulacija oko prikazivanja nekih logora.

Ali sve to ne menja suštinu:
- da je sa izbijanjem rata u svim mestima u kojima su SDS-snage preuzele kontrolu (70% BiH) uspostavljena nova vlast koja je lišila Muslimane-Bošnjake svih ljudskih i građanskih prava i stavila ih van zakona
- da je njihovo življenje u vlastitoj kući istog trenutka postalo nešto privremeno - dok ih nova "vlast" ili neki vredan samostalac ne izbaci ili poubija
- da njihova imovina nije više bila njihova - njome je raspolagala nova "vlast" ili ko već prvi stigne
- da je ukinuta njihova privatnost - bilo koji predstavnik "vlasti" ili pijani "borac" mogao je da bane u svako doba i da im radi šta god mu je drago.

Oni u pretvoreni u ljude kojih nema, u ljude koji su predviđeni za nestajanje. Njih milion u prvim danima rata. Bez ikakve veze sa bilo kakvim "ratnim operacijama". Samo po osnovu etničke pripadnosti. Muškarci. Žene. Deca. Bez ikakve razlike.

Tu je počelo silovanje o kojem je reč.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:55 27.05.2008

Re: Denial

gorran
Tu je počelo silovanje o kojem je reč.


Gorane,

ja uopste ne poricem da su vlasti bosanskih Srba odgvorne za razne zlocine a pre svega etnicko ciscenje na teritoriji na kojoj su one imale vlast ... Jedino sto bi mogli da diskutujemo o "pocetku i razlogu" ali onda opet upadamo u beskonacnu petlju pa se time ne bih bavio. Da su ostale sredine (bosnjacka i hrvatska) bile u stanju da sacuvaju tu svoju multieticnost onda bi imalo smisla optuzivati samo jednu stranu. Ali nisu. U Mostaru su recimo slozno proterali jednu trecinu svojih sugradjana Srba (slicno je i u svim drugim delovima BiH a i HR) ...

Pa onda nema smisla ni optuzivati samo jednu stranu niti ocekivati da ce do pomirenja na taj nacin doci ... Iako se ne slazem bas sa ovim tvojim "pocetkom" (uvek ima neki pocetak i pre pocetka prihvatimo za trenutak da je tako i pogledajmo jedan drugi primer. Ako ti ubijes nekog nevinog iz moje porodice onda ja imam moralno i ljudsko pravo da te optuzujem i da trazim pravdu samo ako ti ne uzvratim isom merom (i ubijem nekog nevinog iz tvoje porodice). U suprotnom sam isti zlocinac kao ti ...

pozz
evolucija evolucija 12:53 27.05.2008

Re: Denial

Vračarac
Takođe SVE strane su pokazvale isti stepen brige za tuđu imovinu i spomenike kulture i dentiteta.

To nije tačno! Ako ne veruješ, ako ti treba potvrda, sedi u kola i provozaj se po Bosni. Videćeš da crkve u svim gradovima stoje i dan danas, ali nećeš naći ni jednu džamiju na teritoriji Republike Srpske. To jest, naći ćeš novosagrađene, koje su morali graditi pod pritiskom EU.
Vračarac Vračarac 13:36 27.05.2008

Re: Denial

To nije tačno! Ako ne veruješ, ako ti treba potvrda, sedi u kola i provozaj se po Bosni. Videćeš da crkve u svim gradovima stoje i dan danas, ali nećeš naći ni jednu džamiju na teritoriji Republike Srpske. To jest, naći ćeš novosagrađene, koje su morali graditi pod pritiskom EU.

Žitomislić, Drvar, Mostarska crkva...
Vračarac Vračarac 13:44 27.05.2008

Re: Denial

To nije tačno! Ako ne veruješ, ako ti treba potvrda, sedi u kola i provozaj se po Bosni. Videćeš da crkve u svim gradovima stoje i dan danas, ali nećeš naći ni jednu džamiju na teritoriji Republike Srpske. To jest, naći ćeš novosagrađene, koje su morali graditi pod pritiskom EU.

OD raspada SFRJ do danas, na teritoriji Bosne i Hercegovine i Hrvatske porušeno je i spaljeno 212 srpskih crkava i 111 parohijskih domova, a oštećeno 367 hramova SPC. Najviše crkava, kako je u knjizi "Duhovni genocid SPC" naveo Slobodan Mileusnić, bivši direktor Muzeja SPC, stradalo je na teritoriji Slavonske, Zvorničko-tuzlanske i Zahumsko-hercegovačke eparhije, u proseku od 60 do 100 crkava. Samo od 2001. godine SPC, sveštenstvo i pravoslavna groblja u Federaciji Bosne i Hercegovine 50 puta su se našli na meti vandala. Poslednji napad dogodio se prošle nedelje na groblju Trnovac u Tuzli, kad su 24 krsta izvađena iz postolja i okrenuta naopako, a tri kamena krsta prevrnuta.
- Ovaj vandalski napad pokazuje da ni mrtvi Srbi ovde nemaju mira. Prošle godine Trnovac je tri puta bio napadnut. Crkva u naselju Puračić toliko puta je kamenovana, da radnici ne stižu čestito ni da zamene polupana stakla na prozorima - kaže protojerej Niko Tošić.
OD deset srpskih pravoslavnih sedišta na teritoriji bivših jugoslovenskih republika, Hrvatske i Bosne i Hercegovine, sedam vladičanskih rezidencija je uništeno, granatirano ili demolirano. Pretpostavlja se da je u hramovima koji su bili meta napada, uništeno ili iz njih odneto ukupno 7.000 ikona. Kad je opljačkana jedna od najvrednijih srpskih biblioteka, stara Episkopska knjižnica u Pakracu, drevne knjige rasturane su i prodavane širom bivše SFRJ i Evrope. Sličnu sudbinu imale su i biblioteke u Zagrebu, Karlovcu i Mostaru.
evolucija evolucija 14:49 27.05.2008

Re: Denial

Vračarac
Žitomislić, Drvar, Mostarska crkva...

Prvo, gore navedene crkve su razorene od strane Hrvata, ne Bošnjaka. Drugo: sećam se jednog intervijua sa jednim mostarskim arheologom u Dnevnom Avazu iz '93 ili '94. U to vreme je taj časopis bio ko naš kurir. Novinar je postavljao pitanja arheologu, pokušavajući fokus da usmeri na stradanja Muslimana, rušenje njihovih kulturnih spomenika, a Bošnjo pao u vatru i počeo da govori o planovima koje on poseduje, tačnim nacrtima starog mosta i pravoslavne crkve. Čovek mostarac, voli svoj grad, voli svoje kulturne spomenike. A u bgdu spališe manijaci bajrakli džamiju, ko da je tuđa... Isto ko oni divljaci u Afganistanu, što srušiše Budu. I na ovu tvoju listu mesta možeš da dopišeš sva mesta sa teritorije Republike Srpske. Po abecednom redu ako hoćeš, u svakom od tih mesta su džamije srušene do temelja. Neke i po 400 godina stare...


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

B92 / Info

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Sport

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Kultura

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Biz

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / English

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Automobili

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Život

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Putovanja

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...