A sad malo o ekologiji

nsarski

onda treba cuti i sta nam porucuje Laura Ingram:

Komentar kao u najboljem danima Spomenke Jović....

A ko bi bio "naš" Guy Fawkes?

Ti Ameri su definitivno jedno od najvećih zala koje je zadesilo planetu otkad na njoj smrdi ljudska civilizacija. Ko vas bre jbe, ako ja hoću da vozim SUV koji troši 30l benzina, ako ja hoću da mi sve prostorije budu klimatizovane, da mi sve bude na dugme. Ima da ćutite ili da pocrkate bre.

Pa Ameri hoće glavu da mu otkinu zato što je rekao to za SUV i klime i prežderavanje ili šta sve već oličava "american way of life". Ali zato je Klintonovica sigurno u plusu kad kaže da bi "napala Iran i zbrisala ga sa lice Zemlje". Pa koliko Amerikanaca uopšte može sebi da priušti SUV ili klimu 24/7 u svim jebenim prostorijama uključujući i špajz???

Bre uopšte nije čudo što ih čitav Svet mrzi, to je bar u pravu ta Ingramica, ako oni misle da ostatak Sveta treba da nestane da bi oni trošili 30l benzina i ždrali 2kila genetski modifikovanog mesa po obroku...

Ti Ameri su definitivno jedno od najvećih zala koje je zadesilo planetu otkad na njoj smrdi ljudska civilizacija. Ko vas bre jbe, ako ja hoću da vozim SUV koji troši 30l benzina, ako ja hoću da mi sve prostorije budu klimatizovane, da mi sve bude na dugme. Ima da ćutite ili da pocrkate bre.

?

sto bi drugi crkavali? sto vise ameri trose, to vise ima da im se proda. kao sto najbolje znaju kinezi. kada bi mi prodavali potrosnim amerima srazmerno koliko i kinezi i mi bi imali rast od 10%

druga stvar je da amerikanci trose toliko benzina zato sto je jeftiniji 3 puta nego u evropi. a i u evropi bi mogao da bude jednako jeftin kada ga evropske vlade ne bi opterecivale akcizama. dakle, ti placas skup benzin, ne zato sto amerikanci puno voze, nego zbog "socijalno odgovorne" vlasti koju imas.

Brooklyn
?

sto bi drugi crkavali? sto vise ameri trose, to vise ima da im se proda. kao sto najbolje znaju kinezi. kada bi mi prodavali potrosnim amerima srazmerno koliko i kinezi i mi bi imali rast od 10%

Pričamo o energetskoj potrošnji. Ne vidim da bi Srbija mogla da procveta od prodaje sirogojno džempera, kajmaka, rakije ili wtfk je već naš autentični brend. Ameri ionako više vole da jedu hranu od kartona i plastike. Da ležimo na naftnim poljima kao Saudija to bi već bilo nešto drugo. I kad ste već pomenuli Kinu- šta mi to možemo da proizvedemo i ponudimo Amerima što ne mogu Kinezi za duplo manje pare?
Pošto se topic bavi ekologijom, zapitajmo se koliko je ekološki korektno voziti tenk koji troši 30l benzina i izbacuje boktepitajkolko CO, kancerogena i ostalih stvari štetnih po čoveka i prirodu. Ne patim od toga da vozim SUV koji troši 30l benzina. Najsrećniji bih bio da BG ima metro pa da kolima idem samo na more i duže distance. Ako neko doživljava preglomazan, prebučan, nepraktičan i neekonomičan auto kao vrhunski izraz svoje slobode, ja samo mogu da žalim tog nekoga.
Bre mene je iznervirala uvodna rečenica ove guske: "Barak Obama wants you to give up your SUV". Jebo ih bre SUV da izviniš. Jeste, najvažnija stvar na svetu je dal će neki američki guzonja moći da vozi svoj SUV bez grižnje savesti.

?

ovo je tek gomila besmislica. hvala i dovidjenja.

Brooklyn

ovo je tek gomila besmislica. hvala i dovidjenja.

sorry ako ste se našli uvređenim. hvala i doviđenja i vama.

Ovde (a i svuda) treba razdvojiti Ekologiju (plemenitu disciplinu koja se bavi ocuvanjem stanista) i "Globalno otopljavanje" (nova laz (vrsta religije) osmisljena da bi se zaradile ogromne pare na trgovini CO2 kreditima i zapadni svet oslobodio zavisnosti od strane nafte)

Inače opšte je poznato da izduvni gasovi automobila pozitivno utiču na zdravlje i lepotu čoveka te čistoću njegove okoline. Ko živi na Slaviji ili u 29.Novembra zna da sam u pravu.

drug clan

Ovde (a i svuda) treba razdvojiti Ekologiju (plemenitu disciplinu koja se bavi ocuvanjem stanista) i "Globalno otopljavanje" (nova laz (vrsta religije) osmisljena da bi se zaradile ogromne pare na trgovini CO2 kreditima i zapadni svet oslobodio zavisnosti od strane nafte)

Ne znam što si zapeo tako za carbon market pošto je prilično minoran u odnosu na ostale stvari.

A globalno otopljavanje se dešava, i na to ne mora niko da me loži. Npr. skijaška sezona u centralnoj evropi je ranije trajala po 5 meseci, a sada se prepolovila. Nije fora što ljudi nemaju gde da se skijaju (prilično nebitno u velikoj slici stvari), nego što postoje čitavi regioni koji nemaju ništa osim toga, i taj svet tamo je živeo cele godine od onoga što za to vreme zaradi, a taj izvor prihoda se ozbiljno okrnjio, i to postaje ekonomski problem. Dalje, od kad znam za sebe nisam imao problema sa pigmentom, ali ovo sunce u zadnjih 10-ak godina je Čisto Zlo - koliko god se mazao vratim se sa mora izgoreo.

Bači pogled i na ove sveže otkrivene pukotine

Posle idi reci i ljudima u Australiji i na Novom Zelandu kako je sve to jedna velika prevara, siguran sam da će odahnuti, a onda mogu da im ukinu podatke o UV zračenju koji su tamo postali standardni deo meterooloških izveštaja.

Inače opšte je poznato da izduvni gasovi automobila pozitivno utiču na zdravlje i lepotu čoveka te čistoću njegove okoline. Ko živi na Slaviji ili u 29.Novembra zna da sam u pravu.

Živeo 6 godina u 29. Novembra, i to je jedna vazdušna banja, sjajno mesto, mazanje lekovitim olovom iz vazduha uz svakodnevne CO2 terapije. Tako mi je prijalo da mislim da bih maraton mogao da istrčim, a onda još jedan čisto iz zezanja.

Maksa

Ne znam što si zapeo tako za carbon market pošto je prilično minoran u odnosu na ostale stvari.A globalno otopljavanje se dešava, i na to ne mora niko da me loži. Npr. skijaška sezona u centralnoj evropi je ranije trajala po 5 meseci, a sada se prepolovila. Nije fora što ljudi nemaju gde da se skijaju (prilično nebitno u velikoj slici stvari), nego što postoje čitavi regioni koji nemaju ništa osim toga, i taj svet tamo je živeo cele godine od onoga što za to vreme zaradi, a taj izvor prihoda se ozbiljno okrnjio, i to postaje ekonomski problem.

A ti objasni ljudima u severnoj americi hladnu zimu koja traje jos uvek i kolicine snega koje obaraju rekorde, takodje objasni kinezima mecave i niske temperature mecave i niske temperature koje se nisu zabelezene u poslednjih 100 godina , takodje objani ljudima u Bagadu sneg koji nikada nije zapamcen a tamo se pamti 7000 godina u nazad, mozda mozes da objasnih hladnoce u indiji od koji poslednjih par godina strada stotine ljudi kojima nekada nije trebala kuca ili mecave u mongoliji ovih dana (krajem maja).
Da li mozda znas da je po zvanicnim podacima prosecna globalna temperatura (ako tako nesto postoji) rasla do 1998. a od tada opada i da je ta globalna temperatura ove zime opala za najvecu promenu ikada (bilo gore bilo dole) zabelezenu u metereologiji za period od 6 meseci?

Nije Evropa svet, vec mala tacka na ovoj planeti koja se iz nepoznatih razloga zagreva. Bilo bi bolje da ovaj proces zovete "Evropsko zagrevanje" a ne "Globalno zagrevanje". Ocekuje se da ce karbon market biti vredan oko 2000 milijardi evra do 2020. Nije za bacanje, jel da a i jasno pokazuje namere onih koji stoje iz prevare zvane "CO2 i globalno zagrevanje"

Maksa

Dalje, od kad znam za sebe nisam imao problema sa pigmentom, ali ovo sunce u zadnjih 10-ak godina je Čisto Zlo - koliko god se mazao vratim se sa mora izgoreo. Bači pogled i na ove sveže otkrivene pukotinePosle idi reci i ljudima u Australiji i na Novom Zelandu kako je sve to jedna velika prevara, siguran sam da će odahnuti, a onda mogu da im ukinu podatke o UV zračenju koji su tamo postali standardni deo meterooloških izveštaja.

Da nesto znas o metereologiji i klimi znao bi da jacina UV zracenja nema veze sa temperaturom i zagrevanjem zemlje vec sa debljinom ozonskog omotaca. Temperatura na marsu je -140C a UV zracenje neuporedivo jace nego na zemlji i uz sve to 95% atmosfere je sastavljeno od CO2 a na zemlji samo 0.38% je CO2. Jedino sto ovo tvoje zapazanje UV zracenje na zemlji moze da potvrdi je da je sunce u fazi jace aktivnosti sto moze da objasni ciklicni rast temperature i da opovrgne teoriju o CO2.

Da nesto znas o metereologiji i klimi znao bi da jacina UV zracenja nema veze sa temperaturom i zagrevanjem zemlje vec sa debljinom ozonskog omotaca.

Druže Člane, u pravu si u jednoj stvari, moje meterolško znanje seže samo dotle da na nebu prepoznam i imenujem ciruse i kumuluse, kod stratokumulusa (ako to postoji) se već zbunim. To me ne sprečava da vidim da se planeta sjebava as we speak. Nisam lično merio polarne kape, ali verujem kad kažu da se one smanjuju. Da li je to prirodna stvar koja se ciklično dešava sama od sebe, ili mi to pravimo, ne umem da kažem sa stopostotnom sigurnošću, a prilično sam siguran da ne umeš i ti, a vidim i da se neke mračne sile trude da se to ne vidi (vidiš kako svako ima svoju paranoju i Zle Emitente, tvoja su emitenti CO2 hartija od vrednosti, a moja su samo emitenti CO2 Ja mislim da ne pomažemo planeti, i da se stvarno ponašamo kao da sutra ne postoji.

Ocekuje se da ce karbon market biti vredan oko 2000 milijardi evra do 2020.

Da, pa šta sa tim, 'leba ti?

Znaš koliko para trenutno vredi tržište komoditiz fjučera, pa šta to znači - da nikome ne treba ni pšenica, ni ni soja, ni nafta, ni bakar, ni ... nego je sve to jedan veliki hajp? Najveći deo prometa svega toga trenutno prave oni koje zanima cash settled trgovina, ti ni kafu ni pomorandžin sok ne video osim kad sednu u Starbucks, ali ako, ljubi ih majka - oni tržištu donose likvidnost, i to je dobra stvar. I carbon market će biti prepun špekulanata (i verovatno već jeste), ali ako je TO način da se na zagađenje nalepi cena, a treba da se zalepi, pošto čist vazduh nije džabe, i resurs je koji mnogo brže sjebavamo nego što priroda može da ga obnovi - pa neka, nek' se neko i omasti u procesu. Evo možeš i ti da se omastiš, pošto znaš toliko o svemu tome i provalio si šemu - onaj ko je prvi provali uvek napravi najviše para.

Jedino sto ovo tvoje zapazanje UV zracenje na zemlji moze da potvrdi je da je sunce u fazi jace aktivnosti sto moze da objasni ciklicni rast temperature i da opovrgne teoriju o CO2.

Pa je l' povećana sunčna aktivnost, ili stanjen ozonski omotač kao što tvrdiš u prvom pasusu?
Ako je ovo drugo - od čega je stanjen?

Maksa

Ja mislim da ne pomažemo planeti, i da se stvarno ponašamo kao da sutra ne postoji.

Ako opet procitas to i jeste bila poenta moje prve poruke. Neko pricom o globalnom zagrevanju i uterivanjem straha narodu kataklizmickim posledicama istog, odvlaci paznju sa ozbiljnih ekoloskih problema kao sto su sve opsta kontaminiranost sveta (pogotovo nerzavijenog) najgorim mogucim otrovima, hemikalijama i djubretom koje postoje. Zivotinjske vrste se istrebljuju, sume iskrcuju itd.

Od kada je krenula prica o "global warming-u" ni jedan realan ekoloski problem ne moze da dodje do izrazaja u medijima jer postoji visi cilj: "sprecavanje smaka sveta" izazvane gasom koji je, kao stu nas u skoli uculi, pored vode i sunca osnovni izvor zivota na zemlji. Nasu decu u skoli uce da je to zagadjivac i jako stetna materija. Iako ne postoji ni jedan dokaz (skandalozno pojednostavljeni modeli nisu nikada bili dokaz u nauci) to im ne smeta da nastave sa ostvarivanjem zacrtanog plana u kome ce se neko debelo obogatiti na racun svih nas.

Maksa

Ocekuje se da ce karbon market biti vredan oko 2000 milijardi evra do 2020.Da, pa šta sa tim, 'leba ti? Znaš koliko para trenutno vredi tržište komoditiz fjučera, pa šta to znači - da nikome ne treba ni pšenica, ni ni soja, ni nafta, ni bakar, ni ... nego je sve to jedan veliki hajp?

Poredis babe i zabe: komoditis (soja, bakar, nafta itd.) su roba prizvedena ljudskim radom i kao takva je podlozna trgovini (iako je trgovina fjucersima nemoralna ipak trguje robom koju je neko proizveo a nekome treba ko moze i sam da je proizvede ili zameni a necim drugim). Za razliku od toga CO2 krediti su opste dobro u koje niko nije nista ulozio, koje ne moze da se prizvede radom ili zameni sa necim drugim. I vise od toga, CO2 krediti prodaju pravo na rad tj. proizvodnju i tako krse osnovna ljudska prava na rad i zivot. Ukratko CO2 market je market ljudskim pravima jer najednom nemamo svi ista prava da zivimo i radimo vec samo oni koji plate. Ovo trgovinu CO2 kreditima cini direktnim razbojnistvom jer otimaju pare narodu ucenama i pretnjama. Mozda se ti lako odrices svojih osnovnih ljudskih prava i dozvoljavas da neko menja tvoj zivot laznim cinjenicama i izmisljenim dokazima ali ako im uspe sa ovim sada ko zna sta ce biti sledece (ugradjivanje cipova pod kozu da bi povecali nasu "bezbednost". U evropi planiraju da do kraja godine uvedu CO2 tax od oko 25 evra po coveku - porez na disanje? Da li neko moze da mi objasni kako ce te pare smanjiti temperaturu na zemlji kako oni tvrde?Orvel je bio malo dete za ono sta se trenutno desava. Nase pravo je da znamo istinu ma kakva ona bila.

Maksa

Pa je l' povećana sunčna aktivnost, ili stanjen ozonski omotač kao što tvrdiš u prvom pasusu? Ako je ovo drugo - od čega je stanjen?

I jedno i drugo, sa razlikom sto mozemo da uticemo na ovo drugo pa sam ga naglasio. A ozonski omotac sigurno nije stanjen emisijom CO2 vec sveopstim zagadjem koje sada konstantno ignorise jer se ciscenjem planete ne moze zaraditi tako mnogo i tako lako kao na trgovini ljudskim pravima.

Nasu decu u skoli uce da je to zagadjivac i jako stetna materija. Iako ne postoji ni jedan dokaz (skandalozno pojednostavljeni modeli nisu nikada bili dokaz u nauci

"Skandalozno pojednostavljen model" - efekat stanlene bašte - je postavio fizičar i matematičar Joseph Fourier pre par stotina godina, a tip teško da je bio budala i šarlatan. Pretpostavljam da imaš u džepu relevantne izvore koji pobijaju njegovu teoriju.

to im ne smeta da nastave sa ostvarivanjem zacrtanog plana u kome ce se neko debelo obogatiti na racun svih nas.

Na moj vala neće.
Pozdravljam svaki mehanizam koji će po džepu da zvekeće zagađivače vazduha. Period.

I vise od toga, CO2 krediti prodaju pravo na rad tj. proizvodnju i tako krse osnovna ljudska prava na rad i zivot.

Ovo mi je baš teško da prihvatim.
Analogno tome pravosuđe i policija krše osnovna ljudska prava raznih vrsta kriminalaca na rad i život, pošto im njihovu "proizvodnju" (npr. i proizvodnja droge je neka proizvodnja opipljivih dobara) i aktivnosti "naplaćuju" zatvaranjem na duže vreme i novčanim kaznama.

Tvoja teza o "kršenju prava na proizvodnju" važi samo ukoliko veruješ da je emitovanje sranja u vazduh sasvim okej. Očekujem opet da ispostaviš relevantan izvor koji će reći "da, to je okej". Moje iskustvo života u 29. Novembra 6 godina kaže da to VRLO nije okej, i isto tako kad bacim pogled sa Zvezdare (5 min. hoda ka gradu od Marovićeve rodne Šljunkare na ostatak grada vidljiv crni sloj iznad njega mi takođe kaže da to nije okej. U osnovnoj školi su nas učili o gradskoj mikroklimi, priznajem da nisam proveravao da li se i ta teorija u međuvremenu promenila.

(iako je trgovina fjucersima nemoralna i

Nema ničeg nemoralnog u fjučersima (ako eventualno izuzmemo index fjučere koji su zapravo kocka (čak su tako bili tretirani kao kocka i zabranjeni od 1900-te do 1980-i-neke, kada su "legalizovani" a što se toga tiče, ko voli i ume - nek se kocka). Njihova uloga je da obezbede proizvođačima i potrošačima sirovina garantovane cene sirovina i zaštite ih od fluktuacija. Ako praviš aluminijumska vrata želiš da možeš da projektuješ njihovu cenu i svoje prihode bez obzira fluktuacije cena aluminijuma. Ta sigurnost će da te košta - kupi fjučere. To nije neka sveža ujudurma izmišljena da se investment banke obogate, nastalo je još u Japanu (Osaka Stock Exhcange je i danas prominentna fjučers berza) još u 18-om veku. Ovo su vrlo bazične stvari koje možeš da pročitaš u osnovnim knjigama (ne one "ošašavi-se-od-para-na-berzi-uz-mojih-5-super-trikova", te budalaštine izbegavati), npr. preporučujem Trading and Exchanges: Market Microstructure for Practitioners.

Mozda se ti lako odrices svojih osnovnih ljudskih prava i dozvoljavas da neko menja tvoj zivot laznim cinjenicama i izmisljenim dokazima ali ako im uspe sa ovim sada ko zna sta ce biti sledece (ugradjivanje cipova pod kozu da bi povecali nasu "bezbednost".

Stalno neko pokušava da menja tvoj život lažnim činjenicama i izmišljenim dokazima - od plemenskih šamana u prvobitnim zajednicama pa do političara i marketoida u modernim državama, i svako od nas legne na rudu u skladu sa svojim sposobnostima i mogućnostima. A najveća iluzija je da si oslobođen od iluzija - sopstvenih, nametnutih sa strane, kakvih god. I ne - ne bih bio srećan da mi ugrade čip pod kožu, ali zahteva baš maštovit skok (za koji ja nisam sposoban) da CO2 market i tu anti-utopiju dovedem u vezu.

U evropi planiraju da do kraja godine uvedu CO2 tax od oko 25 evra po coveku - porez na disanje? Da li neko moze da mi objasni kako ce te pare smanjiti temperaturu na zemlji kako oni tvrde?Orvel je bio malo dete za ono sta se trenutno desava. Nase pravo je da znamo istinu ma kakva ona bila.

Ako je to tačno, slažem se da ovo jeste prosto otimanje para. Ne vidim da će to smanjiti globalno zagrevanje, samo će popuniti budžete država.

Maksa

Skandalozno pojednostavljen model" - efekat stanlene bašte - je postavio fizičar i matematičar Joseph Fourier pre par stotina godina, a tip teško da je bio budala i šarlatan. Pretpostavljam da imaš u džepu relevantne izvore koji pobijaju njegovu teoriju.

Skandalozni pojednostavljeni su klimatski modeli koje tkzv. danasnji naucnici koriste kao "dokaze" da ce predvidjeno povecanje CO2 koncetracije povecati temperaturu ne zemlji i koliko ce biti to povecanje. Effekat staklene baste niko ne opovrgava jer je on zasluzan zasto je zemlja ovako topla iako je relativno daleko od sunca. Ono sto je probelmaticno je tvrdjenje da ce povecanje koncetracije CO2 sa 0.4% na 1% povecati temperaturu na zemlji za nekoliko stepeni celzijusa. Najbolji dokaz pojednostavljenosti klimatskih modela je nesposobnost tih istih da predvide vreme na vise od nekoliko dana. Ne umeju da predvide putanju vec stvorenog uragana a sa "sigurnoscu" predvidjaju temperaturu na zemlji za 50 ili 100 godina?!

Maksa

Na moj vala neće. Pozdravljam svaki mehanizam koji će po džepu da zvekeće zagađivače vazduha. Period.

Sta mislis ko ce da plati razliku u ceni struje kada elektrane budu morale da plate 30% vise za CO2 kredite (ili ekonomski potpuno neiplativu struju proizvedenu vetrenjacama ili solarnim panelima)? Sta mislis ko ce plati skuplje proizvode kada svaki proizvodjac bude morao da placa CO2 kredite. Da li postoji neka alternativa koriscenju fosilnih goriva a da je ekonomski isplativa cak i posle placanja CO2 kredita?

Platices i ti nista ne brini!!!!!

Maksa

Ovo mi je baš teško da prihvatim.Analogno tome pravosuđe i policija krše osnovna ljudska prava raznih vrsta kriminalaca na rad i život, pošto im njihovu "proizvodnju" (npr. i proizvodnja droge je neka proizvodnja opipljivih dobara) i aktivnosti "naplaćuju" zatvaranjem na duže vreme i novčanim kaznama.

Ovo ti nije nikakav argument jer nema nikakvih dokaza da emisija CO2 ugrozava bilo koga za razliku od drugih primera koje si naveo. Ljudska prava vaze dok ne ugrozavaju prava drugih ljudi sto ovde nije slucaj osim ako verujemo na rec nekolicini ljdi koji imaju debelu korist od pricanja te price. Kada bude postojao bilo kakav dokaz da moje ispustanje CO2-disanje ugrozava nekoga drugog treba da me ubiju! I sve ostale zive organizme koje emituju CO2!

Maksa

Tvoja teza o "kršenju prava na proizvodnju" važi samo ukoliko veruješ da je emitovanje sranja u vazduh sasvim okej. Očekujem opet da ispostaviš relevantan izvor koji će reći "da, to je okej".

A kog to sranja? CO2 - gasa koji je osnova zivota na zemlji? Da li znas da je taj gas neophodan za proizvodnju organske hrane i materije na ovoj planeti?

Uvode kredite na CO2 a ne na ostale zagadjivace jer znaju da se ostale materije mogu efikasno i relativno ekonomicno odstraniti ukoliko bi uveli takve mere za zagadjivace. To bi brzo oslobodilo zemlju najvecih zagadjivaca ali bi njima unistilo "biznis" pa i ne pokusavaju. Nije vazno zagadjeneje vec zarada.

Maksa

Moje iskustvo života u 29. Novembra 6 godina kaže da to VRLO nije okej, i isto tako kad bacim pogled sa Zvezdare (5 min. hoda ka gradu od Marovićeve rodne Šljunkare na ostatak grada vidljiv crni sloj iznad njega mi takođe kaže da to nije okej. U osnovnoj školi su nas učili o gradskoj mikroklimi, priznajem da nisam proveravao da li se i ta teorija u međuvremenu promenila.

Da znas nesto o hemiji znao bi da je CO2 gas bez boje okusa i mirisa pa kao takav ne moze da se vidi ili oseti! Pa to sto si ti video i osetio u 29. Novembra i na zvezdari sigurno nije CO2. To o cemu ti pricas su raznorazni zagadjivaci koji se emituju bez ikakve kontrole. Zasto ovi samozvani "ekolozi" nisu uveli kredite na emisiju tih stetnih hemikalija vec samo za bezopasni CO2. Zasto niko u srbiji nije zabranio olovo u benzinu kada je vec hiljadama godina poznata njihova stetnost?

A to pominjanje mikro klime u kontestu globalnog zagrevanja nema nikakvog smisla. Jeli mikro ili je globalno?

Maksa

Nema ničeg nemoralnog u fjučersima (ako eventualno izuzmemo index fjučere koji su zapravo kocka (čak su tako bili tretirani kao kocka i zabranjeni od 1900-te do 1980-i-neke, kada su "legalizovani" a što se toga tiče, ko voli i ume - nek se kocka). Njihova uloga je da obezbede proizvođačima i potrošačima sirovina garantovane cene sirovina i zaštite ih od fluktuacija. Ako praviš aluminijumska vrata želiš da možeš da projektuješ njihovu cenu i svoje prihode bez obzira fluktuacije cena aluminijuma. Ta sigurnost će da te košta - kupi fjučere. To nije neka sveža ujudurma izmišljena da se investment banke obogate, nastalo je još u Japanu (Osaka Stock Exhcange je i danas prominentna fjučers berza) još u 18-om veku. Ovo su vrlo bazične stvari koje možeš da pročitaš u osnovnim knjigama (ne one "ošašavi-se-od-para-na-berzi-uz-mojih-5-super-trikova", te budalaštine izbegavati), npr. preporučujem Trading and Exchanges: Market Microstructure for Practitioners.

Kako trgovina sa necim sto ne postoji nije spekulacija i kocka. Ja tebi prodajem nesto sto ne postoji prodajem po nekoj ceni koja ne mora imati nikakve veza sa trentnom cenom. To je mnogo gore od kocke jer mozes da izgubis i nesto sto nemas. Vrlo dobro ja znam kako funkcionisu fjucersi i bez knjiskih definicija. A to sto trgovina fjucersima postoji vec 200 godina ga ne cini ni malo moralnim ili dobrim. Pored toga sto kupcima moze da obezbedi stabilnu cenu u buducnosti isto tako moze i da nametne vestacki vecu cenu u slucaju da cena opadne.
Uostalom mislim da sa ekonomistima i trgovcima ne vredi polemisati o moralu berzanskog poslovanja.

Maksa

Stalno neko pokušava da menja tvoj život lažnim činjenicama i izmišljenim dokazima - od plemenskih šamana u prvobitnim zajednicama pa do političara i marketoida u modernim državama, i svako od nas legne na rudu u skladu sa svojim sposobnostima i mogućnostima. A najveća iluzija je da si oslobođen od iluzija - sopstvenih, nametnutih sa strane, kakvih god. I ne - ne bih bio srećan da mi ugrade čip pod kožu, ali zahteva baš maštovit skok (za koji ja nisam sposoban) da CO2 market i tu anti-utopiju dovedem u vezu.

Istina da stalno neko pokusava da vlada i iskoriscava narod samo sto iz cele ove price ispada da ja moram da budes srecan zbog toga! I naravno sve to zato sto ce to da me spase od izmisljene sveopste apokalipse. Klasican reket!
Mogli bi da nam uzimaju svima 100 evra godisnje za zastitu od vanzemaljaca!

Kako trgovina sa necim sto ne postoji nije spekulacija i kocka. Ja tebi prodajem nesto sto ne postoji prodajem po nekoj ceni koja ne mora imati nikakve veza sa trentnom cenom. To je mnogo gore od kocke jer mozes da izgubis i nesto sto nemas. Vrlo dobro ja znam kako funkcionisu fjucersi i bez knjiskih definicija. A to sto trgovina fjucersima postoji vec 200 godina ga ne cini ni malo moralnim ili dobrim. Pored toga sto kupcima moze da obezbedi stabilnu cenu u buducnosti isto tako moze i da nametne vestacki vecu cenu u slucaju da cena opadne.
Uostalom mislim da sa ekonomistima i trgovcima ne vredi polemisati o moralu berzanskog poslovanja.

I dalje ne kapiram zašto je trgovina fjučersima problem. Kocka je koliko i prodaja/kupovina osiguranja (mislim na osiguravajuća društva) i generalno trgovina obezbeđenjem od rizika.

Islamsko učenje, recimo, smatra da je i kamata nemoralna, pa mi ne-muslimani nekako ipak živimo sa njom. Kamata na štednju je isto tako prodaja obezbeđenja od rizika (direktne investicije), zar ne?

vucko

Kako trgovina sa necim sto ne postoji nije spekulacija i kocka. Ja tebi prodajem nesto sto ne postoji prodajem po nekoj ceni koja ne mora imati nikakve veza sa trentnom cenom. To je mnogo gore od kocke jer mozes da izgubis i nesto sto nemas. Vrlo dobro ja znam kako funkcionisu fjucersi i bez knjiskih definicija. A to sto trgovina fjucersima postoji vec 200 godina ga ne cini ni malo moralnim ili dobrim. Pored toga sto kupcima moze da obezbedi stabilnu cenu u buducnosti isto tako moze i da nametne vestacki vecu cenu u slucaju da cena opadne.Uostalom mislim da sa ekonomistima i trgovcima ne vredi polemisati o moralu berzanskog poslovanja.I dalje ne kapiram zašto je trgovina fjučersima problem. Kocka je koliko i prodaja/kupovina osiguranja (mislim na osiguravajuća društva) i generalno trgovina obezbeđenjem od rizika. Islamsko učenje, recimo, smatra da je i kamata nemoralna, pa mi ne-muslimani nekako ipak živimo sa njom. Kamata na štednju je isto tako prodaja obezbeđenja od rizika (direktne investicije), zar ne?

pa moral je vrlo rastegljiva kategorija
npr. u Srbiji ako neko moze da uzme nesto i da ne bude uhvacen naziva se snalazljiv a neko ko ne bi uzeo naziva se budala. u nekim zemljama ovaj prvi bi bio lopov a drugi posten covek
no to ovde nije tema a to da li su fjucersi moralni nikako ne umanjuje razbojnistvo kada neko naplacuje ljudima emisiju CO2 (disanje) bez ikakvog razloga

pa moral je vrlo rastegljiva kategorija
npr. u Srbiji ako neko moze da uzme nesto i da ne bude uhvacen naziva se snalazljiv a neko ko ne bi uzeo naziva se budala. u nekim zemljama ovaj prvi bi bio lopov a drugi posten covek
no to ovde nije tema a to da li su fjucersi moralni nikako ne umanjuje razbojnistvo kada neko naplacuje ljudima emisiju CO2 (disanje) bez ikakvog razloga

Ne znam koliko si imao kontakta sa ljudima van Srbije, ali ovo što ti izgleda kao endemska osobina Srbijanaca je prilično rasprostranjena stvar - ne znam da li se sećaš filma "Mediteraneo", kad se pozdravljaju sa "Ista faca - ista rasa" :)

Što se tiče poreza na CO2 i drugih poreza - ko uvodi poreze obično nije preterano uspešan posle na izborima, rekao bih, ako prilično uverljivo ne pokaže da su neophodni (a ni to obično ne pomaže).

vucko

Što se tiče poreza na CO2 i drugih poreza - ko uvodi poreze obično nije preterano uspešan posle na izborima, rekao bih, ako prilično uverljivo ne pokaže da su neophodni (a ni to obično ne pomaže).

Istina ali oni koji dodju na vlast posle tih prvih izbora po pravilu nikada ne ukidaju te nove poreze!

Tako je poslednjih 100-200 godina sirom sveta porez sa 1-5% skocio na 40-56% od kojih skoro polovinu trose vlade na birokratske poslove. Secam se u skoli su nas ucili kako je zivot kmetova bio tezak jer su morali da daju "desetinu"! A danasnji stanovnici "naprednih zemalja placaju 20% samo za odrzavanje drzavnog aparata (onaj drugi deo poreza od 50% koliko ukupno placamo nam se vrati kroz zdravstvo, skolstvo i socijalu)

Posto u EU drzave uzimaju pola onoga sto ljudi zarade nisu mogli vise podici obicne poreze vec su strahom uterali novi porez tkzv. CARBON TAX. Klasicno razbojnistvo gde vam pod pretnjom smrcu (ili povredama) iznudjuju pare a vi ne znate da li ce te stvarno poginuti ako ne pristanete na ucenu (oni znaju da necete ali to vesto sakrivaju ili zataskavaju). I taj strah koji su uterali ljudima je nakon ogromne medijske kampanje sada toliko veliki da ljudi pisu peticije da im uzmu pare samo da ih niko ne bi povredio.

Opet kazem Orvel je bio malo dete za danasnje politicare!

Secam se u skoli su nas ucili kako je zivot kmetova bio tezak jer su morali da daju "desetinu"!

Desetina je, čini mi se, bila samo crkveni porez - preko toga je išlo ostalo.

Ivan Marović

U sledećem postu posvetićemo se ulozi klasične muzike u zaštiti životne sredine.

Javlja mi se da će ti gost bloger biti Dragan Marković.

Mislim da bi i Mordor bio bolji od Gondora sa Orkovima oko prestola.

(Tek sad razumem "bedak" o kome kome je g. Milutin P. govorio u jednoj emisiji na radiju)

Sve u svemu,....

Treba da se postave cvrsti uslovi SPS-u,... "hoces-ili-pak-neces"

A ne kojekakva dodvoravanja i abolicije.

Sta je cena "nacionalno-osvescene" vlade,... 5-6 godina ekonomskog zastoja (i "budalastina",.. a cena koalicije i aboliranja SPS-a je nestabilna vlada prepuna "neprincipijelnih" kompromisa,... sto je za 20-ak godina verovatno jednak zastoj.

Jedina razlika je sto ce Ork preci u Gondor,... i to jos treba medalju da dobije,.. (recimo Bajatovic),.. hah!

.

Nije kraj sveta ako Orci predju u Gondor, samo da nam ne dolete Nazguli, to bi bila katastrofa :(

A ko bi bio Nazgul,... portparol DSS-a,..? .. (heheh,.. sam se nasmejah) ili bilo ko od "njih".

Ne verujem da im svest dopire dalje od najblize porodice,.. verovatno cak i o tetki / babi pricaju lose (ako je potonja bila barem malo dugovecnija i uz to vlasnica neke iole znacajnije nekretnine)

Tek sad razumem "bedak" o kome kome je g. Milutin P. govorio u jednoj emisiji na radiju

Ako je to ovaj postizborni bedak o kome je pisao na Pescaniku, onda mi zaista ide na zivce. Razocaran je u sve, sve je zlo, Zenonova strela plus Kafkin Jozef K., a ustvari kad pogledam malo bolje Milutin je sa onom Nadezdom i njihovom tupavom kampanjom za LDP jedan od glavnih krivaca zasto sada nismo u boljoj situaciji. Da su njih dvoje smislili nesto bolje, ali ne, mnogo je lakse biti blaziran i razocaran i kriviti nekog drugog.

Oscar Z. Acosta

.
Nije kraj sveta ako Orci predju u Gondor, samo da nam ne dolete Nazguli, to bi bila katastrofa :(A ko bi bio Nazgul,... portparol DSS-a,..? .. (heheh,.. sam se nasmejah) ili bilo ko od "njih". Ne verujem da im svest dopire dalje od najblize porodice,.. verovatno cak i o tetki / babi pricaju lose (ako je potonja bila barem malo dugovecnija i uz to vlasnica neke iole znacajnije nekretnine)

niko drugi do oni nije Nazgul.

ne bih ih potcenjivao tako lako.

pored toga, nisam ni siguran da će Srednja Zemlja pobediti ovog puta: svi Vilovnjaci su već otišli, Hobite niko ni ne zarezuje, Patuljci su nestali, a Gondorom i Rohanom jezde samo korumpirani Ljudi. sve što je vredelo je već otputovalo. ne bi me čudilo da se desi i neki snažan tektonski pokret, otcepi Rohan od Gondora i Mordora i njihovom međom posadi užarenu lavu...

a onda Hobiti ipak odlučiše ishod rata za prsten.

Ali ništa ne bi bilo bez Goluma
(koji je, dok ih je vodao do Mordora, čak bio i reformisan).

Ivan Marović

nisam ni siguran da će Srednja Zemlja pobediti ovog puta: svi Vilovnjaci su već otišli, Hobite niko ni ne zarezuje, Patuljci su nestali, a Gondorom i Rohanom jezde samo korumpirani Ljudi. sve što je vredelo je već otputovalo.

Tako je izgledalo i krajem trećeg doba, ni onda Hobite niko nije zarezivao, i onda nije bilo nikog osim korumpiranih Ljudi, a onda Hobiti ipak odlučiše ishod rata za prsten.

i live in hope, Mate, i live in hope.

Maksa

a onda Hobiti ipak odlučiše ishod rata za prsten.
Ali ništa ne bi bilo bez Goluma (koji je, dok ih je vodao do Mordora, čak bio i reformisan).

a jel mi imamo fabriku za reciklažu?!

sto ne bi imali? imamo jos odavno. moj prvi biznis, kada sam imala 5 godina, je bio da idem po naselju i skupljam stare novine, koje sam onda prodavala papir servisu, a ovi reciklirali. isto tako, bas u to vreme, ako si otisao u radnju da kupis pivo ili kiselu, ispred kase su bile velike korpe u koju stavis prazne flase, za reciklazu.

nedavno sam procitala za postotak smeca koji se u srbiji reciklira, ali sam zaboravila sta bese, ali se secam da sam se iznenadila jer je bilo vise nego sto sam ocekivala.

postoje u Bg i NS, za te znam. Međutim, u Srbiji se reciklira samo oko 10 odsto otpada. Poređenja radi, Japan reciklira 90 odsto, a zemlje EU oko 60 ili 70 odsto otpada.

Međutim, u Srbiji se reciklira samo oko 10 odsto otpada.

mislim da je broj koji sam procitala bio 30%.

Agenciju za reciklažu Srbija
Imamo prvu fabriku za reciklažu elektronske i elektrotehničke opreme na Balkanu.,a procene su da je tržište recikliranja u Srbiji vrednosti oko 60, 70 miliona evra, samo za taj EE otpad.
Do pre tri godine reciklirali smo samo tri odsto EE otpada, danas je to skoro deset odsto, (ovaj procenat se odnosi SAMO na EE otpad), sledeće godine može biti dvadeset.. Broj firmi koje se bave reciklažom porastao je sa 68 iz 2002 na 274 u 2007.
U Srbiji se inače reciklira tek 15 odsto papira, a procena za to tržište je da je vredno vredno desetak miliona evra.
I za sve druge kategorisane vrste otpada ("otpad nije đubre, več resurs" :))) kojih ima (mislim) oko 20 koje se mogu prerađivati, prati se rast. (staklo, metali drugog porekla, drvne prerađevine, itd....)
U EU se reciklira oko 40% svih vrsta otpada, u Japanu skoro 90%.
Ivan s puno razloga priča o "partiji zelenih", u Srbiji postoji vrlo visoka svest o kvalitetu životne sredine (meri se lako mestom koje zauzima "strah od zagađenja" na ukupnoj skali strahova stanovništva) i srećom, već postoji skoro potpuna legislativa (nedostaju neki zakoni, da ne smaram, to i onako nikog ne zanima) i prilično dobre institucije.
Potpisivanjem SSP stekli smo pravo i na fondove iz kojih se poklanjaju sredstva za životnu sredinu.
Vojvodina je, na primer u našoj kampanji imala - drvo kao simbol, znak, obećanje i "image" kampanje. Samo jedna od akcija na primer je 2 000 000 sadnica za lenije, bentove, dolme i puteve jer Vojvodina ima vrlo nizak nivo pošumljenosti (ispod 8%).
Srbija (osim po vrlo ozbiljnim "crnim" tačkama) nije zagađena, ona je - zapuštena i to se mnogo lakše popravlja od prave zagađenosti.
Zaštita životne sredine je jedna od mnogih oblasti u kojoj će se tek videti rezultati ozbiljnog strateškog pristupa i to takvih strategija čiji su rezultati imali neprekidan monitoring, da bi bili sigurni da su dobre.

isto tako, bas u to vreme, ako si otisao u radnju da kupis pivo ili kiselu, ispred kase su bile velike korpe u koju stavis prazne flase, za reciklazu.

Draga moja, te flase su se prale i u njih se ponovo tocilo pivo za maloprodaju. Zato su i izgledale kao oguljene, posto su bezbroj puta prosle kroz onu pokretnu traku za pranje i punjenje.

Draga moja, te flase su se prale i u njih se ponovo tocilo pivo za maloprodaju.

?? pa to je reciklaza, po definiciji. kada proizvod koji si iskoristio jednom, iskoristis ponovo.

a setila sam se jos jednog primera reciklaze: kada kradu sahtove ili sine ili kablove, pa prodaju. e i to se reciklira, nakon sto ga prodaju. ne kradu, da bi ga bacili.

u svakom slucaju, kao sto je gordana navela, u srbiji se reciklira. recikliralo se i ranije, a danas jos vise.

Pa ne znam bas da uporedim statisticki ali se bojim da niste u pravu sto se tice zagadjenosti. Ne one zagadjenosti potrosackim djubretom vec losim iili nepostojecim normama za industrijski otpad sto je veci problem slozicete se. Iskreno se nadam da ce onaj nesrecni NIS ugovor biti ponisten koliko zbog finansijske toliko i zbog ekoloske strane.
Ja prvo sto primetim u bgd je uzasan vazduh a zivim u najzagadjenijem delu amerike.

Pa ne znam bas da uporedim statisticki ali se bojim da niste u pravu sto se tice zagadjenosti

Srećom - jesam, u pravu sam :))
Ponavljam - postoje vrlo ozbiljne "crne tačke", ali merenje i kontrola kvaliteta zemljišta, vode i vazduha, kao i svi ostali parametri gledani uporedno pokazuju zapuštenost, a ne zagađenost.
Imali smo i izbiljnih akcidenata na vodotokovima (prekograničnim i domaćim) i primenjen je krivični zakon jer je u Srbiji devastacija životne sredine krivično delo za koje je zaprećeno kaznom zatvora i nadoknadom štete.
Svi privatizacioni ugovori (po zakonu) imaju uslove po analizi uticaja na životnu sredinu (nepotpisivanje ugovora o RTKBor je imalo to kao jedan o drazloga - samo naizgled manje važnih)

Ja prvo sto primetim u bgd je uzasan vazduh a zivim u najzagadjenijem delu amerike.

I ovo zavisi od toga u kojoj od "crnih tačka" (saobraćajnih) u BGD ste, sve su markirane merenim zagađenjem vazduha i zagađenjem bukom. Pošto znam brojke mogla bih vam tačno uporediti monitoring tamo gde živite i u Beogradu.
Za Novi Sad znam precizno jer se veće decenijama mobilno meri i zagađenja vazduha i zagađenje bukom na listi saobraćajnica i beleženih "crnih tačaka".
Ugovor za NIS biće pred očima javnosti.

Brooklyn

Draga moja, te flase su se prale i u njih se ponovo tocilo pivo za maloprodaju.

?? pa to je reciklaza, po definiciji. kada proizvod koji si iskoristio jednom, iskoristis ponovo.

Tacno. Tacan ekoloski moto glasi: Reduce, reuse, recycle.

u svakom slucaju, kao sto je gordana navela, u srbiji se reciklira. recikliralo se i ranije, a danas jos vise.

Tacno, ali to je i dalje nedovoljno. Problem nivoa ekoloske svesti (a ja se time inace bavim) i dalje postoji, uprkos tome sto neki blogeri pomenuse kako je on na isokom nivou. Osim toga, da recikliranje otpada bilo ekonomski ispaltivo, potrebne su odgovarajuce minimalne kolicine istog. To je jedan od problema u Srbiji, jer je potrosnja relativno mala za takve potrebe. I na kraju, waste management je jedan od najpopularniji biznisa u svetu, a uz to i jako unosan i perspektivan. Uz to naravno obavezno ide borba za trziste, pokusaj monoplolizacije, stvaranje jakih lobija, itd.
u zemlji sa tako mnogo neresenih pitanja i na ovo ce se na zalost sacekati jos neko vreme.

Problem nivoa ekoloske svesti (a ja se time inace bavim) i dalje postoji, uprkos tome sto neki blogeri pomenuse kako je on na visokom nivou

Tvrdim da je u Srbiji svest o životnoj sredini visoka, veoma, mereno uporedno u regionu JIE i samerljiva sa stavovima stanovništva u razvijenim zemljama.
Tokom dvadesetogodišnjih istraživanja stavova, očekivanja i strahova stanovništva, "strah od zagađenja životne sredine" se može jasno meriti. U Vojvodini "drži" treće ili četvrto mesto po slobodnom rangiranju jačine strahova (prazna lista) odmah iza straha od bolesti i nemogućnosti lečenja i straha od nezaposlenosti i socijalnih strahova. U određenim periodima visoko se "kotirao" i strah od rata, strah od gladi ili strah od vlasti (najviši 1998. i 1999.), ali se strah od zagađenja "vraćao" u vrh emocija koje upravljaju ljudskim ponašanjem.
Prisutnost svesti je nešto viša u Vojvodini nego u drugim delovima Srbije, ali ne dovoljno da bi razlika bila značajna ili služila kao pokazatelj za različite strategije.
Interesantno je i da se MSP koja se osnivaju u okviru delatnosti prerade otpada mnogo češće javljaju po manjim gradovima i opštinama nego što je to slučaj sa Beogradom ili još nekim većim gradovima.
Ekonomski milje za preradu otpada kao profitnu granu je posebna tema i o tome sam sasvim u naznakama napisala procente i procene o mogućem profitu.
Da li smo dovoljno napredovali?
Ne, naravno.
Ali to nema veze sa svešu stanovništva o životnoj sredini već sa znanjem i efikasnošću ljudi na javnim poslovima.
Gledano relativnim indeksima u odnosu na druge tranzicione zemlje za isti period - napredak je više nego zadovoljavajući, ali i to je naravno - nedovoljno dobro.

"strah od zagađenja životne sredine" se može jasno meriti.

ali da li je to pravi parametar? kako se taj strah utvrdjuje - tako sto ljudi odgovaraju na pitanje (ili im prete vikendom u pancevu)? zar nije pravi parametar koliko ljudi npr baca posebno plastiku, papir i staklo, zatim koliko ljudi baca djubre kroz prozore solitera i sl. - konkretno ponasanje.

zar nije pravi parametar koliko ljudi npr baca posebno plastiku, papir i staklo, zatim koliko ljudi baca djubre kroz prozore solitera i sl. - konkretno ponasanje.

ne
to je ponašanje koje se uređuje zakonom (kao prihvatljivo i poželjno, odnosno kao kažnjivo u slučaju kršenja) zato što postoji svest i volja za kvalitetnom životnom sredinom
donošenje takvih zakona je zajednička volja stanovništva i zaknodavca, a prava primena nas tek čeka
ljudi se (sami od sebe) neće "setiti" da sortiraju otpad ili već bilo šta drugo....zato se takvo ponašanje uređuje propisima

donošenje takvih zakona je zajednička volja stanovništva i zaknodavca

da, znaci ono stanovnistvo koje zaista ima ekolosku svest, napravice zakone da zastiti svoju sredinu. zar nije moguce da se vecina ljudi plasi zagadjenja, ali da kad dodje do ekoloske katastrofe u pancevu niko od tih ljudi ne izadje da protestvuje, jer nisu u stanju da pretvore svoj strah u akciju? zato ne znam da li je strah pravi parametar. reci cete, to nije do stanovnistva vec do zakonodavca, ali stanovnistvo bira zakonodavce po prioritetima a kod nas ekologija ne postoji kao izborna tema.

da, znaci ono stanovnistvo koje zaista ima ekolosku svest, napravice zakone da zastiti svoju sredinu. zar nije moguce da se vecina ljudi plasi zagadjenja, ali da kad dodje do ekoloske katastrofe u pancevu niko od tih ljudi ne izadje da protestvuje, jer nisu u stanju da pretvore svoj strah u akciju? zato ne znam da li je strah pravi parametar. reci cete, to nije do stanovnistva vec do zakonodavca, ali stanovnistvo bira zakonodavce po prioritetima a kod nas ekologija ne postoji kao izborna tema.

U tekstu se mešaju stvari koje se mešati ne mogu.
Linija teksta ide ovako:
imam svest i želju - strah me zagađenja - (ne)postoje zakoni - dogodio se akcident - moj strah postaje pokretački - spreman/spremna sam za aktivizam
Takva linija (ili tok teksta) pripada izrazitoj, izrazitoj manjini koja uvek na pitanje "da li ste spremni da nešto (bilo šta) učinite....?" odgovara sa "DA", skoro i ne razmišljajući (postoji i šaljivi termin za takve - "skočko" :)))). Većina ljudi se inače ne ponaša tako, postoje procesi kojim su strahovi jako dugo vremena "blokirajuće" emocije, kao i procesi kojima se takvi strahovi pretvaraju u "pokretačke" emocije. Zato se vrše istraživanja o stavovima, emocijama, očekivanjima, strahovima stanovništva i to su jedini zaista vredni podaci za pravljenje strategija. Zato je važan procenat "straha od zagađenja" jer on ustvari govori "uradite nešto da me oslobodite tog straha, pokažite mi da ne moram da se bojim, uverite me da je moguće da živim u kvalitetnoj životnoj sredini" - i to je ta volja o kojoj govorim koja je poruka za zakonodavca da donese propise kojima će se obezbediti uklanjanje postojećeg zagađenja i uraditi restauracija, sve do kvalitetne životne sredine.
Primena propisa, zakona , strategija mora onda biti neselektivna, jasna i sa vidljivim rezultatom - to pokreće ljude. I to je najčešći "bloker" rezultata u tranzicionim društvima, što se Srbije tiče, upravo je pred nama vreme kad će svi rezultati primene biti mnogo vidljiviji.

Inače, potpuno je netačno da zaštita životne sredine kod nas nije izborna tema (ja ne upotrebljavam termin "ekologija" iz mnogo razloga). Itekako je izborna tema. I itekako ima rezultata na svim nivoima javnih poslova, baš i zato što je bila izborna tema, na svim izborima.

ok, samo jos jedno kratko pitanje - zar nece najvise da se plase zagadjenja gradjani onih zemalja koje su imale ozbiljne ekoloske katastrofe u proslosti, kao ukrajina? da li to znaci da oni imaju najvisu ekolosku svest?

ok, samo jos jedno kratko pitanje - zar nece najvise da se plase zagadjenja gradjani onih zemalja koje su imale ozbiljne ekoloske katastrofe u proslosti, kao ukrajina? da li to znaci da oni imaju najvisu ekolosku svest?

ne
interesantno, ali - ne
kao što, na primer, u nekim društvima nikakvog (ili jako malenog) traga ostavljaju informacije o globalnom zagrevanju ili klimatskim promenama, ali (s rizičnom generalizacijom) svest o tome "brže" formira svest i strah nego što to čine katastrofalni akcidenti kojima smo svedočili (poput černobila i drugih)
ili ovako:
strah od zagađenja je bliži želji "da se ne pogoršava i da se sanira očita devastacija" nego što je "strah me je da se ne ponovi nuklearni akcident", ako uspevam da objasnim razliku, ona postoji
recimo, Kina kreće (pogrešiću možda sada u broju) u izgradnju desetak nuklearnih centrala, dok u EU imate moratorijum do 2015 - a iskustvo imamo svi, samo su nam strahovi potpuno različiti i po vrsti i po jačini i po tome da li su pokretački ili blokirajući

Drago mi je da ste u pravu :) i da stvari napreduju pogotovo za postovanje zakona sto pre nije bio slucaj.
sto se tice merenja to je naravno okej ali ne vidim kako kvalitet vazduha u centru moze da se popravi bez uvodjenja obaveznog bezolovnog benzina. koji je problem sa tim?

sto se tice merenja to je naravno okej ali ne vidim kako kvalitet vazduha u centru moze da se popravi bez uvodjenja obaveznog bezolovnog benzina. koji je problem sa tim?

Bezolovni je samo jedan od metoda.
Drugi je, na primer, zabrana saobraćaja ili naplata (posebna) za "guste" saobraćajnice (London je tipičan primer koji "širi" zone naplata od centra - pa kao baš hoćeš i bezolovnim autom tuda - plaćaj!.)
Postoje i lokalni propisi (u raznim gradovima) o "zabrani" vožnje na posao sa samo jednom osobom u autu, razne mehanizme ljudi koriste....čak ima i gradskih nagradnih igara za vožnju javnim prevozom....:))))

Nemam pojma sta bi od toga kod nas upalilo (ovde u cikagu je skup parking u centru i imaju metro naravno) ali za bezolovni beznzin bar treba da bude lako. jel postoji bar neki zakon koji planira fazno prelazenje na bezolovni benzin?

ups, ovo lici na mihajlovicevu teoriju stalaaaa :)
mada tu ima nesto

opet, kad vidim ovoliko slika kao najcesci komentar nekad mi ne bude zao sto zokster vise nije tu, volim humr, cesto sama trolujem i svoje postove u tom pravcu, al nekad ugusi mogucnost ozbiljnije debate.

Da skratim:

Zato što mi se UŠĆE u pameti, ovoj kakva je takva je bar moja je, urezalo kao GEJ parada, da oproste gej momci i devojke nemam nista protiv njih,

Nemam nista protiv gej momaka i devojaka ali protiv gej parade i imam

kad sam na prvu bombu reagovao izlazeći na terasu i u stilu pravog Lale podviknuo "Natovci jebem vam majku madžarsku!"

nemam nista protibv madjara ali ipak "jebem vam majku madžarsku" (u nemoci)

Kamenje je taj mrak Ušća oduvalo silinom muzike kojom su vratili duh parole BEOGRAD JE SVET!

pa da sve je lako - pustis malo muzike i eto... ode mrak

U Beograd su na kaljavim opankama uneli blato palanke, čatmara u kojima su rođeni, komadiće slame na kojoj su porođeni.... A oni kakvi su, nisu izuli opanke, jer ko vele, smrde nam noge, nego bolje je da vas malo ukaljamo nego zagadimo

Malo me zbunjuje sto se u "boljim" kucama ne izuva (ne cuvaju se tepisi)... ali, ko sam ja da sudim? (mada sam jako lako "opleo" po "dosjacima" (tako se kaze???)

Ako normalan znaci - uobicajen - onda ti jesi veoma normalan

[]Nemam nista protiv gej momaka i devojaka ali protiv gej parade i imam

Da, imam protiv GEJ parada političkih analfabeta, protiv pravih GEJ parada ne. Iako sam heteroseksualan odobravam svima da drugačije misle! I da budem konkretan: APSOLUTNO ODOBRAVAM GEJ PARADE ONIH KOJI TAKO MISLE!

nemam nista protibv madjara ali ipak "jebem vam majku madžarsku" (u nemoci)


Nemoć je legitimna kategorija ljudske svesti! Postoji vic o Lali koji ode ovako:
U vreme Tršćanske krize Lala sedi u rovu sa ostalim "našim" bivšim i sadašnjim "našim" vojnicima i svi kao nešto malo opsuju Italijanima mater italijansku. Lala ćuti. Kad su ga prozvali da se i on izjasni on drekne:
- Italijani jebem vam majku madžarsku!
Svako se češe gde ga svrbi!

pa da sve je lako - pustis malo muzike i eto... ode mrak

Muzika podstiče, a mrak se najbolje tera Dragoljubovim bubnjarima. Da se zatvaram u sobu i slušam muziku, ne bi li oterao mrak koji preti, verovatno bih se prozvao KRTICA!

Malo me zbunjuje sto se u "boljim" kucama ne izuva (ne cuvaju se tepisi)... ali, ko sam ja da sudim? (mada sam jako lako "opleo" po "dosjacima" (tako se kaze???)

Postoje seljaci i seljačine, došljaci i došljačine! Svakom svoje parče neba dosta! Nikom uskraćeno već potaman! Nisam opleo po došljacima ako si mislio na ove jadnike koji su jedino što su imali na sebi, zahvaljujući SPS-radikalskoj vlasti doneli u Beograd devedesetih, mislio sam na sve one koji, poput onog nesrećnika Bidže Svilajnačkog koji se ponudio da od Beograda napravi Svilajnac(svojevremeno), od Beograda prave svoje selo! E protiv tih protuva u opancima il lakiranim cipelama imam nesto protiv. Znas, neko ko je rođen u Pančevu nema zemljaka koji bi mu u Beogradu šta god sredio: tezgu u Zemunu na primer, lokal u centru ili već šta, ali, svi Hercegovci, Crnogorci i ostali imaju zemljake u političkim strukturama i sve može. Ajde da odslikam to još jednim vicom o Lali:
- Zašto Lala ide sa komšijom Crnogorcem u opštinu?
- Lala zna gde je opština a Crnogorac ima nekog ko će da uredi kakvu stvar!

Ako normalan znaci - uobicajen - onda ti jesi veoma normalan

Nemam pojma šta da Ti kažem, ali, kurva se hvali poštenjem, misliš li da bi neko ko je normalan to isticao?

Da, imam protiv GEJ parada političkih analfabeta

Nismo se ni skapirali - napisao sam komentar da naglasim "neujednacenosti u stavovima" koje iskazujes (bez osvrtanja da li si ozbiljan ili se zezas - zato sam se i osvrnuo na tvoj nik - cesto cujem ljude koji su :gradjanski orjentisani" ali koriste izraze kao "pedercine", lepo su vaspitani, ali su skloni da opljuju nekog zato sto nije odavde ili izgleda drugacije ili.... Ne ulazim u to sto si pricao, komentarisao sam nacin (u stvari naglasio da se bolje vidi - ne komentarisem - ima neusaglasenosti i kod mene)



Ostalo i nije bitno ali ovo me zbunjuje

gej parade politickih analfabeta??? Sta je to?

Pozz

U pravu si bio sam neprecizan i stoga IZVINJAVAM se svima koji su mogli da neke stvare protumače onako kako nisam želeo ni mislio. Povešću računa ubuduće da promislim pre nego nešto pošaljem.

pa i ti sa slike su bili raspolozeni za ciscenje bas kao i ti...

Šta ima ja da ti govorim, bolje se sam zapitaj
otkud ti padaju na pamet takve ideje kao što je čišćenje.
A od čišćenja đubreta do čišćenja onih koji prljaju mali je korak...

hteo ti to da priznaš ili ne metafora o čišćenju đubreta je VRLO problematična... ko je taj ko sudi šta je đubre a šta nije i na osnovu kojih kriterijuma? Kao što vidimo u tvom postu to je nekakva manjina - dakle ne priznaju se rezultat izbora ? Znači li to da je parlamentarna demokratija neprihvatljiva kao društveni sistem? Jeste istina je pisao si u fazonu da treba da se čisti đubre a ne oni koji prljaju ali kao što sam ti odgovorio - ko garantuje da ta metla neće, da bi se brže rešio problem, počistiti i te koji prljaju? U istoriji je , ne tako davno, bilo dosta primera...

Ma ko ce tebe da ocisti bre covece?

Sta bi recimo mogla Srbija da pomogne da se spreci globalno zagrevanje?

Potpuna zabrana proizvodnje, uvoza i konzumacije pasulja?

Ako se kod njih razvije svest o tome da se vise zaradjuje i lakse privredjuje u zdravoj i cistoj okolini - ima da ociste Ameriku za par godina!

Neče se desiti.
Kina i Amerika su dva najveća zagađivača i obe zemlje su odbile da potpišu sporazumu Kjotou. Klinton je rekao da "ne može da ugrožava ekonomske interese SAD", a Kinezi su iskulirali celu stvar, eto, 'nako. Evropa je imala neke pokušaje sa carbon market (totalno lud'lo - hartija od vrednosti koja nosi "pravo na zagađenje", dakle ja tebi prodam pravo da zagadiš toliko-i-toliko, zato što meni neće trebati ove godine, itd. itd. Ideja je da se emituje konačna ograničena količina tih hartija, i time stvar drži pod kontrolom, pa ko bi više da zagadi nek' otkupi to pravo od nekog drugog). Kao hartija od vrednosti na tržištu ta stvar je neslavno propala, a kao mehanizam ograničenja ... nemam pojma. Sve je to prilično beznačajno spram količine sranja koje emituju Amerika i Kina, pogotovo ovi drugi.

Ova bajka o "globalnom otopljavanju" samo sluzi da bi se sakrile razmere pravog zagadjenja koje je napravljeno u Aziji i Africi zbog izmestanja teske i prljave (sve) industrije iz Evrope i Amerike. Pogledajte slike reka i jezera u Aziji (Kini, Tajlandu, Indoneziji, Filipinima),

pogledajte "The Great Pacific Garbage Patch" - ogromnu kolicinu plastike i ostalog djubreta koja se gomila u sred pacifika i koja je sada povrsine kao dva Texas-a,

pogledajte koncetracije otrovnih materija u zapadno africkim zemljama....


Naravno to sve sada zaboravite i nije vazno jer je "globalno otopljavanje" najvaznije (na kome moze da se zaradi trgovinom CO2 kvotama). Dokaz je "naucni koncenzus" (termin koji je nepoznat u nauci koja priznaje samo dokaze - ponovljive eksperimente), dokaz su klimatski modeli koji su blago receno skandalozno pojednostavljeni, prica se o vrhunskim naucnicima od kojih vecina ima samo radove objavljene o globalnom otopljavanju i celu karijeru napravljenu na tome, prica se da je verovatno ili vrlo verovatno CO2 izazivac otopljavanja, optuzuju globalno otopljavanje za tornada, za urage, za zemljoterse za sve lose sto se desva na svetu i PLASE ljude jer su kao sigurni da cemo svi pomreti ako odmah ne pocnemo da placamo za svaku i najmanju kolicinu CO2 gasa koju ispustimo (ukljucujuci i disanje).

Ne zaboravite da ovo čitaju, pa i objavljuju na drugim medijima i ljudi koji ovo neće tumačiti kao duhovitost.

Koliko si siguran da ti ljudi znaju sta su Mordor i Gondor?

antioksidant

Ne zaboravite da ovo čitaju, pa i objavljuju na drugim medijima i ljudi koji ovo neće tumačiti kao duhovitost. Koliko si siguran da ti ljudi znaju sta su Mordor i Gondor?

Osnovno pravilo svake borbe, pa i političke je da ne smeš potceniti protivnika mada ova vaša primedba više spada u omaložavanje.

Osnovno pravilo svake borbe, pa i političke je da ne smeš potceniti protivnika mada ova vaša primedba više spada u omaložavanje.

U, al' si ti jedan ozbiljan svat!
Da li si ti cuo za salu????

Da se ispravim: Na Ivici je da odluči - Liliput ili Blefusk.

A može i "Fata" ili "dvaput".

da li moze da se poveca glasacko telo? ako moze, evo mog skromnog glasa za politiku :)

Došlo je do neočekivanog preokreta! Sećate se da su pre dva posta 54 komentatora glasala da pišem o ekologiji, a 52 da pišem o politici. Upravo je jedan komentator prebegao sa ekologije na politiku. Ako prebegne još jedan, neće mi preostati ništa drugo nego da ponovo pišem o politici!

Što ti je život - Palmu si dakle nahvatao, ostao je još Krkobabić.

Evo ja glasam da predjes na politiku. Mislim od dva zla ipak treba izabrati manje

Ivan Marović

Došlo je do neočekivanog preokreta! Sećate se da su pre dva posta 54 komentatora glasala da pišem o ekologiji, a 52 da pišem o politici. Upravo je jedan komentator prebegao sa ekologije na politiku. Trenutno je rezultat 53:53. Ako prebegne još jedan, neće mi preostati ništa drugo nego da ponovo pišem o politici!

u svakom slucaju treba pisati o ekologiji...koja ce po svoj prilici da bude poltika u skoroj buducnosti, ako je uopste i bude. mene cudi se o ekologij ne pise visei i to od ljudi koji su veoma upoznati sa cinjenicama sa naucne tacke gledanja.kao naprimer sta znaci globalno zagrevanje tj da se planeta hladi i na taj nacin ispusta neverovatnu toplotu a to opet utice na klimatske promene velikh razmera.ok znam ljudi su culi i procitali al to nije dovoljno s obzirom da ljudi pamte na kratko.treba o tome pisati barem jedanput nedeljno i to iz razlicitih izvora.normano i za to treba vremena.ekoloske cinjenice globalnog zagrevanja su ugusene industrijom ili svakodnevnim zivotom pa kad se katastrofe dese ljudi su uglavnom ne pripremljeni.
a to da li u isto vreme planeta menja pravac i brzinu kretanja i kako bi to moglo da bude moguce i cime bi to moglo da bude uzrokovano?sve su to pitanja koja su veoma intresantna ali ne verujem da to moze da promeni sudbinu covecanstva.moguce da je zagadjene koje ljudi prave samo doprinosi da eventualna buduca katastrofa bude veca.