B92 Blog    Članovi    Virtuelni Vasilije    Bravo za Vuka Jeremica i DS!

Virtuelni Vasilije
09:02
ČET
29
MAJ

Bravo za Vuka Jeremica i DS!

Prenosim deo clanka iz danasnjeg Blica Jeremić: Opet bih rekao da je to etničko čišćenje:

Ministar spoljnih poslova Srbije Vuk Jeremić ocenio je za „Blic“ da je državni vrh Hrvatske neadekvatno reagovao na iznošenje njegove konstatacije da „dve zemlje treba da učine sve kako bi teške momente iz zajedničke prošlosti, koje uključuju i zločine u Vukovaru i etničko čišćenje četvrt miliona Srba iz Hrvatske, ostavili u proš-losti, kako bi gradili zajedničku budućnost u Evropskoj uniji“. Jeremić kaže da nije imao nikakvo ograničenje da stvari „nazove pravim imenom“ jer, kako kaže, ako je 250.000 Srba pre „Oluje“ živelo u Hrvatskoj, a sada ne živi, onda je došlo do etničkog čišćenja.

- Prema tome, „počišćeni“ su i to je jedna istina. To nekoga može da boli, a lično mislim da to najviše boli one koji više nisu u svojim kućama - kaže Jeremić.

Prema njegovim rečima, suština njegove poruke bila je da, i pored toga što je Hrvatska odlučila da naruši suverenitet i teritorijalni integritet Srbije odlukom da prizna Kosovo, dve zemlje moraju da nađu načina i smognu snage da se okrenu zajedničkoj budućnosti u Uniji.
- To je jako uzbudilo hrvatske domaćine. Kada bih se našao na bilo kom skupu gde bi to bilo tema, ja se ne bih libio da tako nešto ponovo kažem jer je to naprosto istina. Na kraju, Hrvatska država je uhapsila i izručila Antu Gotovinu Sudu u Hagu da bi odgovarao, citiram optužnicu koja ga tereti da je „zajedno sa drugima, uključujući tadašnjeg predsednika Republike Hrvatske Franju Tuđmana, učestvovao u udruženom zločinačkom poduhvatu čiji je zajednički cilj bio prisilno i trajno uklanjanje Srba iz regiona Krajine“ - zaključuje Jeremić.

U tekstu zbilja sve receno: nema prevazilazenja proslosti bez spremnosti da se pogleda istini u oci. I to na svim stranama sukoba. Ne mogu jedni "cistiti svoje dvoriste" a drugi se praviti da svoje sopstveno djubre ne vide... Hvala bogu da se i Srbija ponasa kao dostojanstvena zemlja koja je u stanju da stiti interese svojih sunarodnika. Koja je spremna da da prizna svoje greske ali i da trazi od drugih da to isto ucine. Pitanje proteranih Srba iz Hrvatske nije i ne moze biti nikako samo unutrasnja stvar Hrvatske - posebno ako je vecina njih u Srbiji ...

Ovim svojim principijelnim stavom Jeremic i DS pokazuju jos jednom da su jedini pravi nastavljaci politike Zorana Djindjica koji je i u svom zadnjem intervjuu govorio o tome da mi sami moramo postovati sebe ... da bi postovali druge i da bi ti drugi postovali nas. Iako se njegov intervju odnosio pre svega na problematiku Kosova citiram i ovde taj njegov stav o insistiranju na samopostovanju i odbrani dostojanstva :

Vi možete i treba da imate dobre odnose sa svima koji su bitni za vas, ali to da vi sada strance uključujete kao deo unutrašnje politike, to je bolesno. Mi tu bolest još imamo u Beogradu. Imamo ambasadore nekih zemlja koji se ponašaju kao da su šefovi stranaka u Srbiji, kao da su izabrani na izborima. Oni pozivaju ministre, pozivaju moj kabinet, i čude se što neću da ih primim. Ja kažem, zamislite da moj ambasador u vašoj zemlji pozove vašeg premijera pa ga pita da sa njim ruča. Ovaj bi mislio da je to neka šala, da je skrivena kamera. Pa, mi smo isto tako zemlja kao što je i vaša zemlja. Nemojte da mislite da vi možete da radite u našoj zemlji nešto što naša ambasada u vašoj zemlji ne bi mogla ni slučajno da uradi.

Ali mi moramo sami kao građani, ali i kao ljudi, da zauzmemo taj stav. Poštujemo sebe, poštujemo i druge, ali da stvarno poštujemo sebe i da ne dopustimo da se niko sa strane meša u naše odnose. Jer, da mi to ne tražimo, ne bi oni to ni radili. Da imamo ministre koji na takav poziv hladno kažu - izvinite, nemam vremena za to, posle dva-tri puta bi odustali.

Pošto još imamo taj kompleks niže vrednosti, mislim da i mi pomalo generišemo tu nezrelu situaciju da se o našoj zemlji mnogo više raspravlja u inostranstvu nego što se raspravlja o sličnim zemljama, kao što su Rumunija, Hrvatska, Grčka. Ne vidim zašto bi Srbija bila u drugačijem položaju nego što su druge zemlje.

Jos jednom: Bravo Jeremicu! Bravo DS!

 





Komentari (279)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Vračarac  09:07 29.05.2008
Preporuka: 2

BRAVO

#Link  Replika: 0
BRAVO Vuče. Konačno da se neko iz naše vlasti seti i našeg naroda i patnji kroz koje je prošao.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
ducaty  09:51 29.05.2008
Preporuka: 3

...

#Link  Replika: 85
Sve je to lepo što je on rekao, al bojim se da trenutak nije ni malo slučajno izabran. Sve mi to deluje kao deo postizbornih trgovina, pa se malo valja učepiti "patriotskim" opcijama...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mariopan  10:35 29.05.2008
Preporuka: 2

Re: ...

BRAVO VUCE, a bravo i VASO sto si to postavio kao temu.

Dok svi o svojim nesrecama obavestavaju ceo svet Srbija CUTI...ovo je prvi korak ka tome da svet sazna istinu.
Hrvatska je tuzila Srbiju za genocid...neka ide na sud, neka dokazuje...to sto tvrdi neka i dokaze. Mene zanima kada ce SRBIJA da tuzi Hrvatsku za genocid..pocevsi od Jasenovca pa do sada, dokaza ima i previse. Jedna izjava na nekom sastanku ne znaci nista, to je samo rec a reci se ne racunaju.......drzava Srbija treba da tuzi drzavu Hrvatsku i da na sudu dokazuje zlocine...ti zlocini ne zastarevaju. To je posao koji do sada niko nije uradio a to nam je prioritet.

Pre svega to je potrebno da bi se iskopala istina koju mnogi iz raznih razloga zakopavaju. Ta istina ce da donese mir zrtvama a narodu obe drzave olaksanje i pomirenje, jer dok se o tome cuti, to nije moguce. Onda da se okrenemo buducnosti i mi i oni.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dobronamjeran  13:50 29.05.2008
Preporuka: 2

Re: ...

Bravo mariopan uspio si u trecem postu spomenuti Jasenovac. Ovo je stvarno rekordno.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Vračarac  14:03 29.05.2008
Preporuka: 2

Re: ...

Bravo mariopan uspio si u trecem postu spomenuti Jasenovac. Ovo je stvarno rekordno.

Ma da, trebala je bratstvo-jedinstveno prećuti. Čisto radi mira u kući i da nam se sus(j)edi ne rasrde. Uostalom, srpske žrtve i srpska tragedija su jeftini. Ma koga to uopšte tiče. To su samo Srbi.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dobronamjeran  14:25 29.05.2008
Preporuka: 3

Re: ...

Uostalom, srpske žrtve i srpska tragedija su jeftini. Ma koga to uopšte tiče. To su samo Srbi.

Bravo i tebi na ovakvom odgovoru. Srpska tragedija, srpske zrtve.... Gdje su od tolikih srba ljudi?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Vračarac  14:33 29.05.2008
Preporuka: 2

Re: ...

Gdje su od tolikih srba ljudi?

Ma Srbi nisu ljudi, oni su...
Gdje su od tolikih srba ljudi

Uglavnom u izbeglištvu. A za mnoge se ne zna. Izgleda da su ostali pored puta kada su se "dobrovoljno" iseljavali. Neki i u gorepomenutom mestu kraj Save. Ali o tome nije lepo pisati. Mogu susedi da se naljute. Evo, ja ću od sada ćutati. Zarad dobrosus(j)edskih odnosa.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mariopan  14:44 29.05.2008
Preporuka: 2

Re: ...

dobronamjeran
Bravo mariopan uspio si u trecem postu spomenuti Jasenovac. Ovo je stvarno rekordno.

Upravo ovaj tvoj dobronameran odgovor kojim pokusavas da mi zatvoris usta govori o tome do kojeg ste stepena osvescivanja sa sopstvenim zlocinima stigli tamo u Hrvatskoj. Cak ni zlocin iz drugog svetskog rata nije vam dao dovoljno vremena da se njega kao zlocina setite...koliko vremena onda da vam damo da sagledate Oluju?

Da smo Jasenovac resili onda kada je trebalo ne bih ja sada imala sta da vas pitam, zar ne mislite da to treba da se resi upravo zato da vas ja ne bih ubuduce pitala za Oluju i Bljesak, za ukidanje ljudskih prava Srba koji su ziveli u Hravtskoj, o ustaskim simbolima kojima ste ih obasuli, o Spegelju i nejgovim savetima"Noz u stomak, bombu u kucu" sve to je bio pocetak pre pocetka od koga vi tako lako prete ruke.

Za Jasenovac cu uvek da vas pitam, sve dok na nekom sudu ne budete proglaseni krivima zaa genocid. Ovaj rat je imao previse ideologije i slicnosti sa vremenom kada je Jasenovac nastao upravo zato sto za njega nikome nije sudjeno.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dobronamjeran  15:01 29.05.2008
Preporuka: 1

Re: ...

Ma Srbi nisu ljudi, oni su...

Upravo ti i tebi slicni dehumanizirate ljude pretvarajuci ih u objekt politickih prepucavanja. Srbi jesu ljudi kao sto su i Hrvati takodjer ljudi no ono sto ste napravili jest da ste stjerali te ljude u svoj nacionalni tor i onda ih tjerali da bleje.
Nadalje egzodus Srba iz krajina posljedica je propasti velikosrpske ideje na tlu Hrvatske u realizaciji koje su Srbi bili instrument Beogradske politike te nisu vodili svoju autonomnu politiku srba iz Hrvatske.
Ono sto je bitno jest da danasnja vlast u Hrvatskoj ima podpredsjednika vlade Srbina te cijeli niz drzavnih tajnika i pomocnika ministara. Nadalje razvijaju se konkretni projekti koji bi trebali omoguciti povratak i sto je jos vazno integraciju ljudi koji se vracaju u drustvo. No to ide jako tesko jer su pocinjeni zlocini koji su odvojili dvije etnicke skupine jedne od drugih i stvorile nevidljivi zid a u Vukovaru i pravo stanje aparthejda. Dakle ako je bilo gresaka od strane Hrvatskih vlasti tijekom devedesetih one se danas ispravljaju sto je najbolji dokaz kako postoji svijest o mogucnosti zajednickog suzivota.
Recimo kako objasniti suzivot stanovnicima Vaganca malog mjesta blizu bosanske granice na kordunu?
08.10.1991 ubijeni:
Kata Bilen Kacuna stara 84 godine
Manda Cancar Mandic stara 85 godina
Dane Jandric Danic star 80 godina
Milka Kukuruzovic Krekusa stara 80 godina
Rajka Mikuljan stara 80 godina
Jelka Mikuljan Strina stara 86 godina
i Stipe Kukuruzovic star 55 godina ubijen na cesti 10.10.1991.
Jelka Mikuljan je zadavljena i bacena u bunar.
A ovako je nakon listopada 1991 izgledala crkva u Dreznik gradu:
[
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dunjica  15:13 29.05.2008
Preporuka: 1

Re: ...

da mi zatvoris usta govori o tome do kojeg ste stepena osvescivanja sa sopstvenim zlocinima stigli tamo u Hrvatskoj.

Mariopan, ovo mi nekako ne ide uz neke druge tvoje komentare koje znam. To "mi" vs "vi". Good guys vs bad guys.

Poražavajuće? Otrežnjavajuće, u najmanju ruku.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Virtuelni Vasilije  15:23 29.05.2008
Preporuka: 3

Re: ...

dobronamjeran
Recimo kako objasniti suzivot stanovnicima Vaganca malog mjesta blizu bosanske granice na kordunu?


pa jednostavno, kao i svima drugima u ex-Yu pogodjenih slicnim dogadjajima (u blizoj i daljoj proslosti) ... a i u celoj Evropi (ukljucujci i Nemce i Jevreje kojih, hvala bogu ima ponovo o znatnijem broju u Nemackoj): nevin covek ne moze i ne sme biti kaznjen za neka nedela koje je ucinio neko drugi istog etnickog porekla ... niti se po istom kriterijumu moze oprostiti nekom drugom za zlocine ... Svaka normalna i odgovorna vlast ce sve uciniti da takve stvari objasni svojim gradjanima (i utice na njihova shvatanja) ... ali da to sprovede i svim raspolozivim zakonskim srdstvima. Ali da bi to uradila mora prvo da prizna da su se zlocini desili tamo gde su se desili ...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dobronamjeran  15:30 29.05.2008
Preporuka: 3

Re: ...

Upravo ovaj tvoj dobronameran odgovor kojim pokusavas da mi zatvoris usta govori o tome do kojeg ste stepena osvescivanja sa sopstvenim zlocinima stigli tamo u Hrvatskoj.

Ne nego je Jasenovac mantra koja se redovito ponavlja kad se postavi slicna tema. Bas sam cekao kad ce se i ovaj put pojaviti.
do kojeg ste stepena osvescivanja sa sopstvenim zlocinima stigli tamo u Hrvatskoj. Cak ni zlocin iz drugog svetskog rata nije vam dao dovoljno vremena da se njega kao zlocina setite...koliko vremena onda da vam damo da sagledate Oluju?

Kako je moj otac bio partizan od 1942 godine a 5 clanova sire obitelji s majcine strane ubijeno je u staroj Gradiski mislim da se ja ne trebam nicega stidjeti iz proslosti moje obitelji. Ili mislis kako ima razloga za stid?
Da smo Jasenovac resili onda kada je trebalo ne bih ja sada imala sta da vas pitam,

A kako to mislis da je trebalo rijesiti Jasenovac? Daj mi malo poblize objasni.
za ukidanje ljudskih prava Srba koji su ziveli u Hravtskoj,

Koja su ljudska prava i kojim zakonom bila ukinuta za Srbe?
Za Jasenovac cu uvek da vas pitam, sve dok na nekom sudu ne budete proglaseni krivima zaa genocid.

Tko svi Hrvati ili samo neki? Da li mozda i ja? Previse generalno postavljeno glediste. Zlocinci uvijek imaju ime i prezime i ja ne vjerujem kako ti trebas odgovarati za recimo zlocine izvjesnog Vuckovica s nadimkom "repic" u Zvorniku.
Ovaj rat je imao previse ideologije i slicnosti sa vremenom kada je Jasenovac nastao upravo zato sto za njega nikome nije sudjeno.

Od kud znas da nije sudjeno?
Recimo na brzinu 1948 godine nakon operacije gvardijan Ljubi Milosu i Anti Vrbanu.
1987 Andriji Artukovicu. Kolikima je presudjeno na Blajburskom polju po kratkom postupku jos se ne zna. No skoro cjelokupna vlada NDH je osudjena i svi su dobili smrtne kazne pa i neki Srbi koji su bili u toj vladi. Isto kao i glavar ustaske vojnice Djuro Grujic rodom Srbin.
Sve u svemu cijeli odgovor vrvi generalizacijom i opcim sudovima koji nemaju previse veze sa stvarnoscu nego vise s indoktrinacijom putem srbijanskih glasila krajem osamdesetih godina dvadesetog stoljeca.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dobronamjeran  15:40 29.05.2008
Preporuka: 1

Re: ...

Svaka normalna i odgovorna vlast ce sve uciniti da takve stvari objasni svojim gradjanima (i utice na njihova shvatanja) ... ali da to sprovede i svim raspolozivim zakonskim srdstvima. Ali da bi to uradila mora prvo da prizna da su se zlocini desili tamo gde su se desili

Odgovor je odlican. No ostaje pitanje da li je vlast u Srbiji za koju pretpostavljamo da je normalna i odgovorna dala odgovor svojim gradjanima sto se dogadjalo u malom selu Vaganac s manje od 100 kuca osmog listopada 1991? Ili sto se dogadjalo u Stajicevu, Mitrovici i drugim logorima od studenog 1991 kad je od oko 8000 logorasa ubijeno preko 700 od kojih se za oko 400 jos ne zna gdje su sahranjeni. Da se vlast u Srbiji suocila s tim i s drugim dogadjajima ne bi ovih dana logorasi podnosili tuzbu.
Nadalje Hrvatska je predala svoje generale Hagu. U saboru participiraju Srbi i to u vecem broju od 4 samo sto drugi poput Milanke Opacic nisu Srbi po zanimanju. U Vladi su takodjer preko Uzelca ukljuceni. Dakle na djelu se nastoji ispraviti ono sto je bilo pogresno.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mariopan  15:46 29.05.2008
Preporuka: 0

Re: ...

dunjica
da mi zatvoris usta govori o tome do kojeg ste stepena osvescivanja sa sopstvenim zlocinima stigli tamo u Hrvatskoj.

Mariopan, ovo mi nekako ne ide uz neke druge tvoje komentare koje znam. To "mi" vs "vi". Good guys vs bad guys.

Poražavajuće? Otrežnjavajuće, u najmanju ruku.

To je deo stare rasprave o broju zrtava u Jasenovcu gde je gospodin "Dobronamerni" koristio kao istinu onaj umanjeni broj zrtava i tada je isto kao sada samo na to i reagovao. Kada ce taj broj zrtava najzad da bude utvrdjen i kada ce prestati njega da vredja i samo spominjanje Jasenovca....jer on se samo na to osvrnuo.Pa sam mu odgovorila u istom stilu. Ako ga vredja neka i on kaze "hajdemo na sud" pa da taj deo istorije zakopamo. Ne znam cija je bila ta tema, potrazicu pa cu kasnije dati..ako nadjem.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dobronamjeran  16:02 29.05.2008
Preporuka: 1

Re: ...

To je deo stare rasprave o broju zrtava u Jasenovcu gde je gospodin "Dobronamerni" koristio kao istinu onaj umanjeni broj zrtava i tada je isto kao sada samo na to i reagovao.

Sad bih ja kao trebao objasnjavati kako si ti znala da cu se ja javiti pa si prije mojeg javljanja spomenula Jasenovac. Nadalje ovdje nisam spomenuo zrtve Jasenovca niti mi je to do sada bila namjera. No samo bih spomenuo kako je nedvojbeni broj to jest minimalni broj zrtava negdje oko 78000. I vjerujem kako se svi oko toga slazemo.
Ako ga vredja neka i on kaze "hajdemo na sud" pa da taj deo istorije zakopamo.

U danasnje doba taj dio istorije to jest povijesti treba prepustiti povjesnicarima i kroz dijalog recimo graovca i Cvetkovica doci do relevantnih cinjenica oslobodjenih nacionalnih ostrascenosti. Ili mislis kako treba suditi hrvatskom narodu zbog zlocinacke vlasti koju nije sam izabrao nego je dosla na italijanskim kamionima a otisla na njemackim? Umjesto opcenite recenice reci konkretno kome se treba suditi? Da li Vuckovicu "repicu" ili svim Srbima? Da li Bijelom Vuku, glavasu, Gotovini ili svim Hrvatima?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mariopan  16:18 29.05.2008
Preporuka: 0

Re: ...

dobronamjeran
To je deo stare rasprave o broju zrtava u Jasenovcu gde je gospodin "Dobronamerni" koristio kao istinu onaj umanjeni broj zrtava i tada je isto kao sada samo na to i reagovao.

Sad bih ja kao trebao objasnjavati kako si ti znala da cu se ja javiti pa si prije mojeg javljanja spomenula Jasenovac. Nadalje ovdje nisam spomenuo zrtve Jasenovca niti mi je to do sada bila namjera. No samo bih spomenuo kako je nedvojbeni broj to jest minimalni broj zrtava negdje oko 78000. I vjerujem kako se svi oko toga slazemo.
Ako ga vredja neka i on kaze "hajdemo na sud" pa da taj deo istorije zakopamo.

U danasnje doba taj dio istorije to jest povijesti treba prepustiti povjesnicarima i kroz dijalog recimo graovca i Cvetkovica doci do relevantnih cinjenica oslobodjenih nacionalnih ostrascenosti. Ili mislis kako treba suditi hrvatskom narodu zbog zlocinacke vlasti koju nije sam izabrao nego je dosla na italijanskim kamionima a otisla na njemackim? Umjesto opcenite recenice reci konkretno kome se treba suditi? Da li Vuckovicu "repicu" ili svim Srbima? Da li Bijelom Vuku, glavasu, Gotovini ili svim Hrvatima?

Taj broj je nesto oko cega se ne slazemo.

Taj deo istorije ne treba prepustiti istoricarima, pogotovu ne sadasnjima iz nasih drzava jer su ostrasceni, vec sudovima i strucnjacima koji mogu, iz raznih podataka da utvrde broj zrtava i da osude drzavu Hrvatsku za genocid. Vase nabrajanje pojedinaca kojima se sudilo ne opravdava drzavu Hrvatsku, taj deo je izostao i sudjenja nikada nije bilo.Da bi o tome i jedni i drugi imali pravu predstavu mora doci do nepristrasnog medjunarodnog sudjenja a onda bi se bolje razumela desavanja proteklog rata. Mozda bi se tada razumelo bolje zasto Srbi nisu hteli da u drzavi koja promovise iste simbole i istu retoriku nadalje ostanu?Da li je strah tih Srba bio opravdan?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dunjica  16:26 29.05.2008
Preporuka: 0

Re: ...

No samo bih spomenuo kako je nedvojbeni broj to jest minimalni broj zrtava negdje oko 78000.


Podatak oko kojeg se većina povjesničara s različitih "strana" slaže, navodi i Vesna Teršelić, mirovna aktivistica i direktorica zagrebačkog Centra za suočavanje s prošlošću, u članku koji će ovih dana biti objavljen u prestižnom njemačkom časopisu "Internationale Politik":
Komemoracija u Jasenovcu održava se povodom proboja iz ustaškog logora Jasenovac 20. travnja 1945. u kom je zbog nacionalne i vjerske pripadnosti te zbog političkih uvjerenja ubijeno između 80.000 i 100.000, među kojima je bilo najviše Srba, Židova, Roma i hrvatskih antifašista, svake se godine održava komemoracija.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Vračarac  16:58 29.05.2008
Preporuka: 1

Re: ...

Upravo ti i tebi slicni dehumanizirate ljude pretvarajuci ih u objekt politickih prepucavanja. Srbi jesu ljudi kao sto su i Hrvati takodjer ljudi no ono sto ste napravili jest da ste stjerali te ljude u svoj nacionalni tor i onda ih tjerali da bleje.

Pa zašto blajburg Hrvte košta pet puta više nego jasenovac? čista ekonomija.
Ne nego je Jasenovac mantra koja se redovito ponavlja kad se postavi slicna tema. Bas sam cekao kad ce se i ovaj put pojaviti.

neumesno je uporđivati jasenovac sa stotinama hiljada žrtava sa bilo čim što se dogodilo u ovo ratu. U Jasenovcu je usavršen srbosjek. Samo ta naprava je dovoljna da se svakom normalnom čoveku digne kosa na glavi. Ni SS nije imao nešto tako odvratno.
Koja su ljudska prava i kojim zakonom bila ukinuta za Srbe?

Konstitutivni narod, drugo zvanično pismo ćirilica, diskriminacija u svakom pogledu, moja kuća na korčuli u kojoj već 15 godina živi NEKO koga ne mogu da izbacim (a takođe ne mogu ni da prodam tu kuću)
Od kud znas da nije sudjeno?
Recimo na brzinu 1948 godine nakon operacije gvardijan Ljubi Milosu i Anti Vrbanu.
1987 Andriji Artukovicu. Kolikima je presudjeno na Blajburskom polju po kratkom postupku jos se ne zna. No skoro cjelokupna vlada NDH je osudjena i svi su dobili smrtne kazne pa i neki Srbi koji su bili u toj vladi. Isto kao i glavar ustaske vojnice Djuro Grujic rodom Srbin.

njih četvorica + "sveti" stepinac su jedini zločinci. U isto vreme su "srbsjekli" u Jasenovcu i kopali jame po Hercegovini.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dobronamjeran  17:02 29.05.2008
Preporuka: 1

Re: ...

Podatak oko kojeg se većina povjesničara s različitih "strana" slaže, navodi i Vesna Teršelić, mirovna aktivistica i direktorica zagrebačkog Centra za suočavanje s prošlošću, u članku koji će ovih dana biti objavljen u prestižnom njemačkom časopisu "Internationale Politik":

Dunjice sad ces nagrabusiti i biti proglasena revizionistom u najmanju ruku poput davida Irwinga. Ne smijes dirati u brojku od 700 000 inace ti se lose pise.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
vladimir petrovic  17:07 29.05.2008
Preporuka: 2

Re: ...

Vracarac
Ma da, trebala je bratstvo-jedinstveno prećuti. Čisto radi mira u kući i da nam se sus(j)edi ne rasrde. Uostalom, srpske žrtve i srpska tragedija su jeftini. Ma koga to uopšte tiče. To su samo Srbi.

Lepo uoceno.
A opet, kazu da je to cena koju su Srbi morali da placaju, kao najbrojiniji narod...
Ako su Srbi pravili Jugoslaviju, oni su najvise (mazohisticki) zalili za njom kada je nestala... Kako to objasniti zdravim razumom? A, recimo, Hrvatska je dobila teritorije koje u proslosti nisu bile hrvatske, ocigledno je da je profitirala iz te Jugoslavije, a eno ih koju igru danas igraju: i dalje pricaju da su oni bili zrtve u Jugoslaviji... U medjuvremenu, Istra je dobila vise Hrvata nego Italijana, pa u Zagrebu veruju da je Istra od kad je veka i sveta bila - cista hrvatska zemlja (doduse, Slovenci im cesto ukazuju da imaju krivo, ali Hrvatima to ne vredi). Danas niko ne veruje da bi se Istra mogla odvojiti od Hrvatske jer je tamo vecinsko hrvatsko stanovnistvo. A nikoga vise ne zanima kako je do toga doslo.
Ima neceg loseg u drzanju Srba kroz istoriju XX veka.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dobronamjeran  17:23 29.05.2008
Preporuka: 1

Re: ...

iz raznih podataka da utvrde broj zrtava i da osude drzavu Hrvatsku za genocid.

Kojoj drzavi Hrvatskoj?
NDH je propala i osim konkretnih zlocinaca nema se kome suditi.
SR Hrvatska koja je nastala za vrijeme rata je bila antifasisticka drzava i njoj se nema za sto suditi.
Republika Hrvatska je u preambuli ustava objavila da je nastavak ZAVNOH-ovske Hrvatske te se ni njoj ne moze suditi. Dakle na koju si konkretnu Hrvatsku mislila? Ili si mislila na Hrvate kao na genocidan i klanjima i ubijanjima sklon narod? No zaboravljas kako je i mnostvo Hrvata dalo zivot u antifasistickoj borbi. Uostalom tada su i Srbi koji su bili u partizanima takodjer bili hrvatski partizani makar ti to ne zvuci bas istinito. No to je istina o kojoj se u Srbiji ne smije pisati.
Nadalje. Ustase su u Hrvatskoj bili rubni teroristicki pokret koji nikada nije uzivao neku vecu podrsku medju narodom. Jer ne zaboravimo narod u Hrvatskoj plebiscitarno je glasao za Seljacko demokratsku koaliciju o kojoj ti znas mozda nista ili jako malo. Takodjer vjerojatno ne znas puno o podrsci koju je SDS Pribicevica davao Zagrebackim punktacijama. Ti djelovi povijesti za vas koji ste o Hrvatima ucili preko pisanja ekspres politike i slicnih novina potpuno su nepoznati.
No da zavrsim s ponovnim pitanjem. Na koju to konkretno Hrvatsku si mislila?
Vase nabrajanje pojedinaca kojima se sudilo ne opravdava drzavu Hrvatsku, taj deo je izostao i sudjenja nikada nije bilo.

Kome se je sudilo u Ninbergu? Njemackoj ili zlocinackoj organizaciji nacionalsocijalistickoj partiji i njezinim vodjama? Dakle zlocin je uvijek konkretan i ima konkretnog izvrsitelja kao sto je recimo Munib Suljic ili Mikola ili vec spomenuti "repic".
Nadalje slazemo se kako je Srbija vodila pocetkom devedesetih zlocinacku politiku koja je imala za cilj objedinjavanje svih prostora u kojima Srbi predstavljaju znacajnu manjinu u jednu drzavu. Na celu te zlocinacke politike bio je Slobodan Milosevic koji je takodjer bio udruzen u zlocinacki poduhvat sa Seseljom i drugima. Ta zlocinacka politika donijela je puno zla i Srbima i Hrvatima i Muslimanima. No da li se zbog te zlocinacke politike treba optuzivati cjelokupni Srpski narod? Da li ti snosis odgovornost zbog te politike? Da li tebe treba biti stid zbog te politike i da li te je uopce stid zbog te politike. Da li si ti nesto napravila da sprijecis tu politiku? Vidis moj je otac s puskom sprijecavao politiku NDH. Ja sam takodjer s puskom branio svoj dom i grad u kojem sam rodjen i po kojem je znalo dnevno padati od 500 do 2000 raznih projektila i branio sam takodjer i svoju obitelj da ne bi prosli kao sto su prosli Vukovarci. Samo zato je bio jedan Vukovar i danas ne pricamo o tragedijama Osijeka, Vinkovaca, Podravske Slatine, Pozege, Karlovca itd. No ja se nisam borio za Hrvatsku koja bi bila ekskluzivno drzava Hrvata nego za Hrvatsku koja je drzava svih njezinih gradjana.
U tom mojem gradu srusena je pravoslavna crkva drugi dan nakon sto je gorila katolicka crkva Svetog euzebija i Polonija. No isto tako drzava Hrvatska danas gradi novu pravoslavnu crkvu na temeljima stare i to je najbolji pokazatelj danasnjeg stanja u Hrvatskoj.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Vračarac  17:24 29.05.2008
Preporuka: 1

Re: ...

Lepo uoceno.
A opet, kazu da je to cena koju su Srbi morali da placaju, kao najbrojiniji narod...
Ako su Srbi pravili Jugoslaviju, oni su najvise (mazohisticki) zalili za njom kada je nestala... Kako to objasniti zdravim razumom?

Hrvatski komunisti prvo bili Hrvati pa tek onda komunisti (Tuđman idealan primer) a srpski komunisti su prvo bili komunisti pa teko onda JUGOSLOVENI. Dok su jedni uredno negovali svoju naciju, njene običaje, tradicije i privredu mi smo zaboravljali na našeg boga, na pismo. Bili smo jugosloveni. Čak smo i svoju teritoriju nudili drugima dok su ti "drugi" u Srbiju slali upravo Srbe pod plaštom kolonizacije a u stvari zbog veoma efikasnog "čišćenja" svoje zemlje.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dobronamjeran  17:26 29.05.2008
Preporuka: 1

Re: ...

Lepo uoceno.
A opet, kazu da je to cena koju su Srbi morali da placaju, kao najbrojiniji narod...
Ako su Srbi pravili Jugoslaviju, oni su najvise (mazohisticki) zalili za njom kada je nestala... Kako to objasniti zdravim razumom? A, recimo, Hrvatska je dobila teritorije koje u proslosti nisu bile hrvatske, ocigledno je da je profitirala iz te Jugoslavije, a eno ih koju igru danas igraju: i dalje pricaju da su oni bili zrtve u Jugoslaviji... U medjuvremenu, Istra je dobila vise Hrvata nego Italijana, pa u Zagrebu veruju da je Istra od kad je veka i sveta bila - cista hrvatska zemlja (doduse, Slovenci im cesto ukazuju da imaju krivo, ali Hrvatima to ne vredi). Danas niko ne veruje da bi se Istra mogla odvojiti od Hrvatske jer je tamo vecinsko hrvatsko stanovnistvo. A nikoga vise ne zanima kako je do toga doslo.
Ima neceg loseg u drzanju Srba kroz istoriju XX veka.

U kojoj si to ravnogorskoj citanci citao? Ili si mozda virnuo u novija djela doktora nauka Vojislava Seselja?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dobronamjeran  17:34 29.05.2008
Preporuka: 2

Re: ...

njih četvorica + "sveti" stepinac su jedini zločinci. U isto vreme su "srbsjekli" u Jasenovcu i kopali jame po Hercegovini.

Nisu samo cetvorica. U skupini pod imenom gvardijan ili kako se jos zvala Kavranova grupa ukupno je uhvaceno oko 90 ljudi koji su osudjeni na smrt. Nadalje jos je puno njih osudjeno a puno je i ubijeno bez suda. Mnogo ih je i nakon rata udba progonila po svijetu. Nadalje Stepinac nije proglasen za sveca. Mislim da kao ozbiljan covjek trebate koristiti blagodati interneta i informirati se sa raznih strana jer sve sto pisete potpuno je jednostrano s tendencijom okrivljavanja jedne narodnosne skupine i stavljanja epiteta genocidan toj narodnosnoj skupini.
Za primjer kad spominjete Stepinca da li ste culi za svecenika Dragutina Jesiha? Malo proguglajte o njemu pa mi javite sto ste saznali.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
blackbox  17:39 29.05.2008
Preporuka: 3

Re: ...

mariopan

dunjica
da mi zatvoris usta govori o tome do kojeg ste stepena osvescivanja sa sopstvenim zlocinima stigli tamo u Hrvatskoj.Mariopan, ovo mi nekako ne ide uz neke druge tvoje komentare koje znam. To "mi" vs "vi". Good guys vs bad guys.Poražavajuće? Otrežnjavajuće, u najmanju ruku.To je deo stare rasprave o broju zrtava u Jasenovcu gde je gospodin "Dobronamerni" koristio kao istinu onaj umanjeni broj zrtava i tada je isto kao sada samo na to i reagovao. Kada ce taj broj zrtava najzad da bude utvrdjen i kada ce prestati njega da vredja i samo spominjanje Jasenovca....jer on se samo na to osvrnuo.Pa sam mu odgovorila u istom stilu. Ako ga vredja neka i on kaze "hajdemo na sud" pa da taj deo istorije zakopamo. Ne znam cija je bila ta tema, potrazicu pa cu kasnije dati..ako nadjem.

Pa to je zato što nije na vreme rasčišeno i utvrđeno, a svako manipulisanje sa brojem žrtava je nehumano, licemerno, pa i zločin, bilo od strane onih koji nastoje da umanje broj ili onih koji iznose uvećane cifre , čak pokazujući bolesnu želju da broj bude što veći.Bolesno je da na ovom Balkanu svako u nacionalističkoj ostrašćenosti pokazuje potrebu da ima što više žrtava svojih sunarodnika da bi time mogao onog drugog optužiti.
S druge strane, ne pokazuje se ni najmanje pijeteta prema žrtvama tako što će se utvrditi tačan broj pronaći i dostojno sahraniti ili bar uneti u spisak stradalih.
Zar nije neverovatno da se još uvek govori da je u Jajincima stradalo između 60.000 i 80.ooo ljudi, uglavnom Srba, pa nisu to krompiri.Oni se i ne pominju jer nema u koje svrhe da se instrumentalizuju a i Jasenovac potežemo samo kad hoćemo da pokažemo kako su Hrvati genocidni.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
suzi quatro  17:45 29.05.2008
Preporuka: 2

Re: ...

dobronamjeran
Bravo mariopan uspio si u trecem postu spomenuti Jasenovac. Ovo je stvarno rekordno.


mariopan: da li je možda na mjestu stradanja iz II svj. rata u Srbiji sada noćni klub?
šta znate o logorima iz 91g na teritoriju Srbije?
da li ste ikada posjetili Jasenovac?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mariopan  20:05 29.05.2008
Preporuka: 2

Re: ...

suzi quatro
dobronamjeran
Bravo mariopan uspio si u trecem postu spomenuti Jasenovac. Ovo je stvarno rekordno.


mariopan: da li je možda na mjestu stradanja iz II svj. rata u Srbiji sada noćni klub?
šta znate o logorima iz 91g na teritoriju Srbije?
da li ste ikada posjetili Jasenovac?

Mislite na Jasenovac? zasto ne kazete da je to mesto stradanja Srba, Roma i Jevreja, ne nekih ljudi, vec odredjenih ljudi, zato je to genocid. Ne nije nocni klub, ja sam bila u Jasenovcu odavno i oduvek je tamo spomenik zrtvama. Ne znam cemu to pitanje? Da li mislite da je podizanje spomenika dovoljno iskupljenje za taj zlocin pa se Hravtskoj kao drzavi za to ne mora i suditi? Ne znam da je bilo gde u ovom zadnjem ratu postojao slican logor ( a bilo ih je na svim stranama ) a da se on moze uporediti sa Jasenovcem, pa ne vidim cemu vodi vase pitanje. Postavljate ih u istu ravan? Ali ako vi znate gde je na teritoriji Srbije bio neki Jasenovac ja vas molim da mi to kazete, sasvim ozbiljno, takav uzas ne mogu ni da zamislim. Pa na sud onda te zlocince, ne verujete valjda da bih nekoga takvoga branila?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dobronamjeran  20:21 29.05.2008
Preporuka: 2

Re: ...

Mislite na Jasenovac?

Ne vjerojatno je mislila na staro sajmiste. Pored toga jos je bila Banjica, Jajnici a poznat je i autobus koji je po noci vozio po Beogradu iz kojeg su se culi neljudski krici.
zasto ne kazete da je to mesto stradanja Srba, Roma i Jevreja, ne nekih ljudi,

Zasto ne kazete i Hrvata poput poznatog puckog pjesnika i pripadnika lijevog krila HSS-a Mihovila Pavleka Miskine.
No sad cu u vasim ocima bogohuliti no bilo je i ustasa koji su ubijeni u Jasenovcu 1942 godine. Proguglajte ime Vlado Singer inace poznati ustasa. I Vlatko Macek je jedno vrijeme boravio u internaciji u Jasenovcu. Da ta tema nije bila tabu tema govori i podatak od preko 50 knjiga na temu Jasenovca do 1990.
za taj zlocin pa se Hravtskoj kao drzavi za to ne mora i suditi

Evo da ponovim pitanje kojoj Hrvatskoj?
NDH ne postoji
SR Hrvatska je antifsisticka
Republika Hrvatska je takodjer sljednica antifasisticke ZAVNOH-ovske Hrvatske.
Dakle kojoj bi vi Hrvatskoj sudili?
Kome se je sudilo u Ninbergu? Njemackoj ili Nacistickoj partiji i drzavnom vrhu?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
suzi quatro  20:37 29.05.2008
Preporuka: 1

Re: ...

mariopan

suzi quatro

dobronamjeranBravo mariopan uspio si u trecem postu spomenuti Jasenovac. Ovo je stvarno rekordno.mariopan: da li je možda na mjestu stradanja iz II svj. rata u Srbiji sada noćni klub?šta znate o logorima iz 91g na teritoriju Srbije?da li ste ikada posjetili Jasenovac?Mislite na Jasenovac? zasto ne kazete da je to mesto stradanja Srba, Roma i Jevreja, ne nekih ljudi, vec odredjenih ljudi, zato je to genocid. Ne nije nocni klub, ja sam bila u Jasenovcu odavno i oduvek je tamo spomenik zrtvama. Ne znam cemu to pitanje? Da li mislite da je podizanje spomenika dovoljno iskupljenje za taj zlocin pa se Hravtskoj kao drzavi za to ne mora i suditi? Ne znam da je bilo gde u ovom zadnjem ratu postojao slican logor ( a bilo ih je na svim stranama ) a da se on moze uporediti sa Jasenovcem, pa ne vidim cemu vodi vase pitanje. Postavljate ih u istu ravan? Ali ako vi znate gde je na teritoriji Srbije bio neki Jasenovac ja vas molim da mi to kazete, sasvim ozbiljno, takav uzas ne mogu ni da zamislim. Pa na sud onda te zlocince, ne verujete valjda da bih nekoga takvoga branila?


-mislila sam na staro sajmište-ima li tamo kakvo obilježje? možda spomen muzej?
-podsjetiti ću vas na logore koji su bili u srbiji nedavno- recimo Stajićevo
-u logorima u srbiji 90-ih godina je ubijeno oko 300 osoba iz hrvatske
-prije par dana su u beogradu bili neki od logoraša i tražili su da se kazne oni koji su u tome sudjelovali
-nadam se da ste o tome nešto doznali iz medija
-krivci žive tu, pored vas

-s obzirom da sam iz hrvatske i da sam odrasla nedaleko Jasenovca, ne morate nas učiti o tome šta se tamo dešavalo prije 60 godina, već bih vam preporučila da se interesirate šta se dešavalo u vremenu u kojem vi živite

-moj dojam je da zatvarate oči pred sadašnjim vremenom, i mislim da to nije dobro

p.s. 22.06 je u hrvatskoj državni praznik-dan antifašističke borbe koji se slavi u spomen na osnivanje prvog partizanskog odreda u šumi brezovica kod siska



   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
vladimir petrovic  20:38 29.05.2008
Preporuka: 1

Re: ...

Dobronamjeran
U kojoj si to ravnogorskoj citanci citao? Ili si mozda virnuo u novija djela doktora nauka Vojislava Seselja?


Ne razumem sta je "ravnogorsko" ili "seseljevsko" u onome sto sam rekao!!!?
Da li je Istra, u proslosti, ikada bila hrvatska?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
suzi quatro  20:51 29.05.2008
Preporuka: 2

Re: ...

Vračarac
Lepo uoceno. A opet, kazu da je to cena koju su Srbi morali da placaju, kao najbrojiniji narod... Ako su Srbi pravili Jugoslaviju, oni su najvise (mazohisticki) zalili za njom kada je nestala... Kako to objasniti zdravim razumom?Hrvatski komunisti prvo bili Hrvati pa tek onda komunisti (Tuđman idealan primer) a srpski komunisti su prvo bili komunisti pa teko onda JUGOSLOVENI. Dok su jedni uredno negovali svoju naciju, njene običaje, tradicije i privredu mi smo zaboravljali na našeg boga, na pismo. Bili smo jugosloveni. Čak smo i svoju teritoriju nudili drugima dok su ti "drugi" u Srbiju slali upravo Srbe pod plaštom kolonizacije a u stvari zbog veoma efikasnog "čišćenja" svoje zemlje.


Vračarac, Srbi komunisti u SR Hrvatskoj su uvijek bili Srbi, Srbi, Srbi i onda komunisti, bar koliko se sjećam 80-ih godina
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dobronamjeran  20:52 29.05.2008
Preporuka: 1

Re: ...

Ne razumem sta je "ravnogorsko" ili "seseljevsko" u onome sto sam rekao!!!?
Da li je Istra, u proslosti, ikada bila hrvatska?

Pa Istra je bila i Hrvatska. No tesko je nekome tko razmislja na nivou krvi i tla objasniti neke stvari. Tvoj mentalni sklop upravo djeluje na ravnogorsko seseljevskoj ravni.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
suzi quatro  20:54 29.05.2008
Preporuka: 2

Re: ...

i još da nadodam-a od onih koji su bili iz mješanih brakova se očekivalo da se izjasne kao Srbi
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Vračarac  21:03 29.05.2008
Preporuka: 2

Re: ...

U kojoj si to ravnogorskoj citanci citao?

Izgleda da ih vi posedujete više. Ponavljate iste "čitanke" iz bloga u blog. Ukoliko imate neki primerak viška, bilo bi veoma lepo da mi pozajmite (posudite). Čisto da se obrazujem. Vi ste prvi koji me je nazvao (makar indirektno) sledbenikom dela i lika V. Šešelja. Od mene vam sleduje šaum-šnita (šampita) za očitu originalnost i sposobnost praktične upotrebe matematičke funkcije deljenja. (čuvenih Jasenovačkih : 8-10)
Republika Hrvatska je u preambuli ustava objavila da je nastavak ZAVNOH-ovske Hrvatske te se ni njoj ne moze suditi.

a Tompsonove pesme su verovatno naslednice patriotskog zanosa iz kozaračkog kola. Pa i SRS tvrdi da je za poštovanje svih ljudskih manjinskih prava. I da li im verujete?
Ustase su u Hrvatskoj bili rubni teroristicki pokret koji nikada nije uzivao neku vecu podrsku medju narodom.

Nešto su mnogo ljudi pobili za neki rubni pokret. Da li svesno govorite neistinu ili zaista u to verujete. Ustaše su bile hrvatska država četiri godine. Država koja je podržavala fašizam. A mnogi i dan danas kliču i pevaju toj državi. Ili je Pavelić možda bio humanitarac i član neke NVO?
No isto tako drzava Hrvatska danas gradi novu pravoslavnu crkvu na temeljima stare i to je najbolji pokazatelj danasnjeg stanja u Hrvatskoj.

A za koga? Za slikanje ispred zastave EU?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Vračarac  21:10 29.05.2008
Preporuka: 2

Re: ...

p.s. 22.06 je u hrvatskoj državni praznik-dan antifašističke borbe koji se slavi u spomen na osnivanje prvog partizanskog odreda u šumi brezovica kod siska

Čiji su borci bili mahom Srbi. Mada istorija (zvanična) nas uči da je ustanak u Hrvatskoj počeo kod mesta Srb. Čudno ime mesta.
Ne vjerojatno je mislila na staro sajmiste. Pored toga jos je bila Banjica, Jajnici a poznat je i autobus koji je po noci vozio po Beogradu iz kojeg su se culi neljudski krici.

neuporedivo sa Jasenovcem i logorom za srsku d(j)ecu stara gradiška. I još nešto, u Srbiji su u to vreme na vlasti bili Nemci (videzi ko je bio komandant za Srbiju) a u hrvatskoj su svu realnu vlast imali Hrvati.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
suzi quatro  21:31 29.05.2008
Preporuka: 2

Re: ...

mariopan

Mozda bi se tada razumelo bolje zasto Srbi nisu hteli da u drzavi koja promovise iste simbole i istu retoriku nadalje ostanu?Da li je strah tih Srba bio opravdan?


-dio srba se najviše "uvrijedio" i "prestrašio" kad se u hrvatskoj početkom 90-ih povelo razgovor o zločinima na kraju rata 1945 i nakon, a najviše su se bojali da neće imati većinu u policiji i sl...
-mnogi su mislili da se o tim zločinima nikad ništa neće saznati, da nitko neće imati hrabrosti postaviti takva pitanja
-imali su iza sebe 9 republiku-JNA i smatrali su da sa tolikom vojnom silom i oružjem TO mogu šta hoće (recimo bombardirati Banske dvore) i da će se nastojanje Hrvatske da se osamostali ili da federacija postane konfederacija biti brzo riješeno
-bar im je tako Milošević obećao

- obzirom da mi je otac radio kao civil na povratku srba koji su izbjegli u srbiju 95.g., znam jako dobro šta im je bilo na pameti u proljeće 91.g., a šta su mislili 95.g.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dobronamjeran  21:34 29.05.2008
Preporuka: 1

Re: ...

Nešto su mnogo ljudi pobili za neki rubni pokret. Da li svesno govorite neistinu ili zaista u to verujete. Ustaše su bile hrvatska država četiri godine. Država koja je podržavala fašizam. A mnogi i dan danas kliču i pevaju toj državi. Ili je Pavelić možda bio humanitarac i član neke NVO?

Na kojim su izborima ustase pobijedile?
Koliko je ustasa bilo izabrano na izborima u sabor?
Koliko su puta odrzani parlamentarni izbori u NDH?
Koliko je stranaka djelovalo u NDH?
Dakle da li mozete odgovoriti na ova pitanja?
Ili da vam ja odgovorim kako su ustase dosli na talijanskim kamionima 15. travnja 1941 njih oko 200 povratnika sa Lipara i Sardinije. Nikada u 4 godine nisu provedeni nikakvi izbori i zabranjene su sve stranke osim ustaskog pokreta koji je krvavim represalijama odrzavao vlast. No i ta vlast je bila marionetska po svojoj pojavnosti nista vise samostalna od srbijanske vlasti. Kako je u Srbiji glavni bio Bader tako je u Hrvatskoj glavni bio Kashe. Horstenau je sanjao o nekoj Dunavskoj konfederaciji no to je vec druga prica koja se prelamala preko Maceka koji je cijelo vrijeme rata bio u nekoj vrsti internacije.
Sad slijedi za vas sokantni dio. Vecina Srba i vecina Hrvata iz Hrvatske podrzavali su HSS u koaliciji s SDS-om u seljacko demokratskoj koaliciji. To nije bilo promijenjeno niti za vrijeme rata. No kako se Draza drzao pasivno po naputku iz Londona tako je i HSS bio prilicno pasivan ( srednja struja HSS-a) jer nisu niti mogli biti aktivni. desni manji dio postaje dio ustaske vlasti a lijevi dio brzo prilazi k partizanima stvari se rasciscavaju nakon ubojstva Miskine kad i umjereni HSS-ovci progledaju te Cikovic i Gazi i Magovac odlaze u sumu. No to vas sigurno nisu ucili ali bih vam svejedno preporucio nekoliko knjiga profesora Ljube Bobana te Fikrete Jelic Butic za citanje. Vjerujem kako cete naci dosta vama nepoznatih podataka.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Vračarac  21:42 29.05.2008
Preporuka: 0

Re: ...

Vračarac, Srbi komunisti u SR Hrvatskoj su uvijek bili Srbi, Srbi, Srbi i onda komunisti, bar koliko se sjećam 80-ih godina

Jugosloveni i komunisti. Titini sledbenici. Srbi su bili jedino popovi i straci ali i njih je bilo veoma malo.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
suzi quatro  21:43 29.05.2008
Preporuka: 3

Re: ...

Vračarac
p.s. 22.06 je u hrvatskoj državni praznik-dan antifašističke borbe koji se slavi u spomen na osnivanje prvog partizanskog odreda u šumi brezovica kod siskaČiji su borci bili mahom Srbi. Mada istorija (zvanična) nas uči da je ustanak u Hrvatskoj počeo kod mesta Srb. Čudno ime mesta.
.


-jesi li siguran da su partizani u okolici siska bili mahom Srbi, a da su hrvati bili manjina? oprosti, ali ja sam do 24 godine života živjela tamo i sa ljudima koji su bili u partizani, tako da mi baš ne možeš pričati šta hoćeš
-mislim da je osnovni problem što srbi u srbiji sve znaju o tome šta je bilo u hrvaskoj i prije 60 i prije 17 godina, ali ne znaju šta se dešavalo u srbiji
-to je vaša TRAGEDIJA

-btw prva žrtva terorističkih divljanja na plitvicama 91.g. je bio mladi policajac Srbin
-da li ti to šta govori?

-ne vidim problem da se mjesto zu hrvatskoj zove Srb
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
suzi quatro  21:47 29.05.2008
Preporuka: 1

Re: ...

Vračarac
Vračarac, Srbi komunisti u SR Hrvatskoj su uvijek bili Srbi, Srbi, Srbi i onda komunisti, bar koliko se sjećam 80-ih godinaJugosloveni i komunisti. Titini sledbenici. Srbi su bili jedino popovi i straci ali i njih je bilo veoma malo.


Jako se varaš!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Vračarac  21:55 29.05.2008
Preporuka: 2

Re: ...

Na kojim su izborima ustase pobijedile?
Koliko je ustasa bilo izabrano na izborima u sabor?
Koliko su puta odrzani parlamentarni izbori u NDH?
Koliko je stranaka djelovalo u NDH?

da li je jedina hrvatska država u poslednjih hiljadu (tisuću) godina (sve do 1991.) bila ustaška ili ne? da li se ikada neko u NDH zaista pobunio pobunio protiv ustaša? Da li su u Zagrebu 1941. nemci dočekani cvećem? da li je Ustaška ( za razliku od nedićevske ili Ljotićevske) regimenta bila na nacističkoj strani kod Staljingrada? da li je postojala ideologija trećina ( jednu proterati, jednu pokrstiti jednu...), Da li je na javnim mestima bilo istaknuto "zabrenjeno Jevrejuma, psima i Sr....) da li su Srbi smislili neki "hrvosjek? Suviše veliki uticaj samo 200 fanatika. Nego vratimo se Jasenovcu. da li je normalno da Blajburg košta pet puta više?

No to vas sigurno nisu ucili ali bih vam svejedno preporucio nekoliko knjiga profesora Ljube Bobana te Fikrete Jelic Butic za citanje.

manimo se mojih ili vaših "lokalnih" autora i istoričara. Oni su nas dobrim delom i doveli ovde gde se nalazimo. dajmo neke strane. po mogućstvu kombinaciju Amera ili Engleza i Rusa.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Vračarac  22:03 29.05.2008
Preporuka: 2

Re: ...

jesi li siguran da su partizani u okolici siska bili mahom Srbi, a da su hrvati bili manjina? oprosti, ali ja sam do 24 godine života živjela tamo i sa ljudima koji su bili u partizani, tako da mi baš ne možeš pričati šta hoćeš

dva svedoka su čudo. Do 1944. godine većinu u partizanskim odredima mu Hrvatskoj su činili Srbi.
-mislim da je osnovni problem što srbi u srbiji sve znaju o tome šta je bilo u hrvaskoj i prije 60 i prije 17 godina, ali ne znaju šta se dešavalo u srbiji

možda. ali u Srbiji nisu postojali ni Jasenovac ni Gradiška. Ni jame. Ni poglavnik.
-ne vidim problem da se mjesto zu hrvatskoj zove Srb

Pa po imenu bi se dalo zaključiti ko je naseljavao to mesto u kome je počeo ustanak u Hrvatskoj. Koliko sada "tih" meštana živi u tom mestu? Možda su otišli zbog toga što ne vole demokraciju. Nego šta je sa Jasenovcem. Zašto toliko malo para za obeležavanje? Slučajno?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Vračarac  22:06 29.05.2008
Preporuka: 1

Re: ...

Jako se varaš!

neko od nas dvoje se sigurno vara.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dunjica  22:19 29.05.2008
Preporuka: 2

Re: ...

Nataša Mataušić, kustosica Hrvatskoga povijesnog muzeja u Zagrebu, obznanjuje kako je o najpoznatijim mjestima stradanja u Hrvatskoj, "koncentracionim logorima Jasenovac i Stara Gradiška do 2001. objavljeno 1106 knjiga, 1482 memoarskih zapisa i članaka, 108 zbirki dokumenata. Iako među tim djelima ima i vrijednih i vjerodostojnih, još je uvijek u javnosti vrlo rašireno mišljenje da objektivna slika o jasenovačkom logorskom kompleksu nije uspostavljena. Razlog je u dugotrajnoj politizaciji i manipulaciji temom koja je sama po sebi traumatična, a jednostrani je pristupi čine još traumatičnijom" (Mataušić, 2003: 7). Prvi historiografski prikaz genocida nad Židovima u Hrvatskoj objavljen je tek 2001. godine (Goldstein, 2001.), a genocida nad Romima 2003. godine (Lengel-Krizman, 2003.). Dakle, iako su fotografije iz oslobođenih logora i zapisi sjećanja bili raspoloživi od prvoga dana oslobođenja, preživjeli iz koncentracionih logora i drugih mučilišta koji su željeli sačuvati sjećanje na zločin trebali su desetljeća da bi u dominantnom diskursu slavljenja pobjednika stvorili mjesto za žrtve.
...
No treba istaći i izvjesnu sumnjičavost vlasti prema preživjelima iz konclogora koju najtragičnije ilustriraju montirani Dachauski procesi. U Sloveniji je 1948. i 1949. organizirano devet suđenja u kojima je 34 preživjelih iz Dachaua optuženo kako su surađivali s Gestapom; jedanaestoro ih je osuđeno na smrt. Upravo u vrijeme pogubljenja osuđenika u Sloveniji, u Zagrebu je u zatvoru u nerazjašnjenim okolnostima umro Ilija Jakovljević koji je preživio logor Stara Gradiška nakon čega je zapisao svoja sjećanja u knjizi "Konclogor na Savi". Izvrsna autobiografska proza Jakovljevića o njegovim logorskim iskustvima prvi je puta objavljena tek 1999. godine, ...
...
O stavu vlasti prema zločinima u pojedinim post-jugoslavenskim zemljama jasno govore i odabir državnih praznika. U Hrvatskoj se još uvijek obilježava Dan antifašističke borbe a u Sloveniji Dan osvobodilne fronte unatoč povremeno vidljivoj političkoj ambivalentosti prema zločinima nacista, fašista i njihovih saveznika, dok je u Srbiji 2001. dotadašnji dan ustanka prestao biti državni praznik .
Vladine institucije izjednačavanjem prava četnika i partizana rehabilitirale su četnički pokret. Time su slijedili odluku hrvatskih vladinih institucija koje su devedesetih sličnom odlukom izjednačile prava partizana i domobrana – no pošto je od te odluke već prošlo više od desetljeća u javnoj su raspravi u Hrvatskoj postepeno sve parlamentarne političke stranke odustale od podrške saveznicima nacista i te se svrstale uz antifašizam, bar na deklarativnoj razini. U Hrvatskoj danas skoro nema spomenika ustašama dok su širom Srbije i Republike Srpske u Bosni i Hercegovini podignuti spomenici ustaškim i nacističkim saveznicima fašistima, često u neposrednoj blizini spomenika partizanima i žrtvama nacizma.

Citirano iz članka "Komemorativna kultura u Hrvatskoj (u širem kontekstu sjećanja u post-jugoslavenskim zemljama)" Vesne Teršelić; Fondacija Robert Bosch, 2008.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Virtuelni Vasilije  22:51 29.05.2008
Preporuka: 4

Re: ...

dunjica
U Hrvatskoj se još uvijek obilježava Dan antifašističke borbe a u Sloveniji Dan osvobodilne fronte unatoč povremeno vidljivoj političkoj ambivalentosti prema zločinima nacista, fašista i njihovih saveznika, dok je u Srbiji 2001. dotadašnji dan ustanka prestao biti državni praznik .
Vladine institucije izjednačavanje