Bravo za Vuka Jeremica i DS!

Virtuelni Vasilije RSS / 29.05.2008. u 09:02

Prenosim deo clanka iz danasnjeg Blica Jeremić: Opet bih rekao da je to etničko čišćenje:

Ministar spoljnih poslova Srbije Vuk Jeremić ocenio je za „Blic“ da je državni vrh Hrvatske neadekvatno reagovao na iznošenje njegove konstatacije da „dve zemlje treba da učine sve kako bi teške momente iz zajedničke prošlosti, koje uključuju i zločine u Vukovaru i etničko čišćenje četvrt miliona Srba iz Hrvatske, ostavili u proš-losti, kako bi gradili zajedničku budućnost u Evropskoj uniji“. Jeremić kaže da nije imao nikakvo ograničenje da stvari „nazove pravim imenom“ jer, kako kaže, ako je 250.000 Srba pre „Oluje“ živelo u Hrvatskoj, a sada ne živi, onda je došlo do etničkog čišćenja.

- Prema tome, „počišćeni“ su i to je jedna istina. To nekoga može da boli, a lično mislim da to najviše boli one koji više nisu u svojim kućama - kaže Jeremić.

Prema njegovim rečima, suština njegove poruke bila je da, i pored toga što je Hrvatska odlučila da naruši suverenitet i teritorijalni integritet Srbije odlukom da prizna Kosovo, dve zemlje moraju da nađu načina i smognu snage da se okrenu zajedničkoj budućnosti u Uniji.
- To je jako uzbudilo hrvatske domaćine. Kada bih se našao na bilo kom skupu gde bi to bilo tema, ja se ne bih libio da tako nešto ponovo kažem jer je to naprosto istina. Na kraju, Hrvatska država je uhapsila i izručila Antu Gotovinu Sudu u Hagu da bi odgovarao, citiram optužnicu koja ga tereti da je „zajedno sa drugima, uključujući tadašnjeg predsednika Republike Hrvatske Franju Tuđmana, učestvovao u udruženom zločinačkom poduhvatu čiji je zajednički cilj bio prisilno i trajno uklanjanje Srba iz regiona Krajine“ - zaključuje Jeremić.

U tekstu zbilja sve receno: nema prevazilazenja proslosti bez spremnosti da se pogleda istini u oci. I to na svim stranama sukoba. Ne mogu jedni "cistiti svoje dvoriste" a drugi se praviti da svoje sopstveno djubre ne vide... Hvala bogu da se i Srbija ponasa kao dostojanstvena zemlja koja je u stanju da stiti interese svojih sunarodnika. Koja je spremna da da prizna svoje greske ali i da trazi od drugih da to isto ucine. Pitanje proteranih Srba iz Hrvatske nije i ne moze biti nikako samo unutrasnja stvar Hrvatske - posebno ako je vecina njih u Srbiji ...

Ovim svojim principijelnim stavom Jeremic i DS pokazuju jos jednom da su jedini pravi nastavljaci politike Zorana Djindjica koji je i u svom zadnjem intervjuu govorio o tome da mi sami moramo postovati sebe ... da bi postovali druge i da bi ti drugi postovali nas. Iako se njegov intervju odnosio pre svega na problematiku Kosova citiram i ovde taj njegov stav o insistiranju na samopostovanju i odbrani dostojanstva :

Vi možete i treba da imate dobre odnose sa svima koji su bitni za vas, ali to da vi sada strance uključujete kao deo unutrašnje politike, to je bolesno. Mi tu bolest još imamo u Beogradu. Imamo ambasadore nekih zemlja koji se ponašaju kao da su šefovi stranaka u Srbiji, kao da su izabrani na izborima. Oni pozivaju ministre, pozivaju moj kabinet, i čude se što neću da ih primim. Ja kažem, zamislite da moj ambasador u vašoj zemlji pozove vašeg premijera pa ga pita da sa njim ruča. Ovaj bi mislio da je to neka šala, da je skrivena kamera. Pa, mi smo isto tako zemlja kao što je i vaša zemlja. Nemojte da mislite da vi možete da radite u našoj zemlji nešto što naša ambasada u vašoj zemlji ne bi mogla ni slučajno da uradi.

Ali mi moramo sami kao građani, ali i kao ljudi, da zauzmemo taj stav. Poštujemo sebe, poštujemo i druge, ali da stvarno poštujemo sebe i da ne dopustimo da se niko sa strane meša u naše odnose. Jer, da mi to ne tražimo, ne bi oni to ni radili. Da imamo ministre koji na takav poziv hladno kažu - izvinite, nemam vremena za to, posle dva-tri puta bi odustali.

Pošto još imamo taj kompleks niže vrednosti, mislim da i mi pomalo generišemo tu nezrelu situaciju da se o našoj zemlji mnogo više raspravlja u inostranstvu nego što se raspravlja o sličnim zemljama, kao što su Rumunija, Hrvatska, Grčka. Ne vidim zašto bi Srbija bila u drugačijem položaju nego što su druge zemlje.

Jos jednom: Bravo Jeremicu! Bravo DS!

 

  • postavite na |


Komentari (279)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

mariopan mariopan 20:16 29.05.2008

Re: Ma

suzi quatro
mariopan

dobronamjeran
Ozdravljenje nacije zavisi od toga da li smo zaista sve zlocince pozatvarali i da li su svi osteceni ljudi dobili pravdu. samo tada mozemo dalje.Upravo tako. Da li je tko osudjen za zlocin u Vagancu?Ne znam, verujete ali zasto vi to ne pitate tamo gde treba...podnesite tuzbu, dajte sve detalje, neka odgovaraju oni koji su pocinili taj zlocin. Ja se sa tim sasvim slazem. Potpuno isto kao i za bilo koji zlocin. Ne mozemo ici dalje ako ih sve ne osudimo.Dajte vec jednom sudovima sve te zlocine, nemam ja problema sa onima koji su pocinili te zlocine u nase ime niti ih zalim, naprotiv, gnusam ih se i zelim im pravednu kaznu. ako to ne uradimo sada, necemo moci nikda da pricamo kao ljudi, izmedju nas ce uvek da postoje nedorecene optuzbe, dajte da sa time zavrsimo. Da ne budemo "mi" i "vi" nego da ih sve posaljemo u istoriju jer nijedan nismo pocinili ni VI ni JA.


da li ste svjesni koliko je bilo takvih zločina od 91g i koliko ljudi u izbjeglištvu u Srbiji bi trebalo biti izručeno hrvatskoj za te zločine
ubice 2 člana moje familije žive u Srbiji...
ipak , nadam se da će doći vrijeme kada će oni, uljuljkani u svoju sigurnost, progovoriti o tome

Koliko god da ih je neka odgovaraju za svoj zlocin.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

suzi quatro suzi quatro 22:55 29.05.2008

Re: Ma

mariopan
Ovakvih ljudi, koji kao i ja, pitaju zato se niko nije nama izvinio, ima ovde u Srbiji jako mnogo, na njihovom ogorcenju grade se pozicije svih nazadnih struja i nama treba to izvinjenje da bi mi posli napred. Ne zelim ga ja kao pojedinac, to izvinjenje treba celom narodu obe drzave da bi se ublazile tenzije i da se izbiju iz ruku oruzja onih koji pothranjuju nacionalizam na obe strane.Takvi izvinjenje ja zelim, bilo bi korisno i nama i njima.


izvinjavamo se za bombardiranje Beograda, Leskovca, Vranja, Pirota , od strane hrvatske vojske

mislila sam da će vas bombardiranje od strane NATO snaga urazumiti, da ćete možda početi tražiti odgovora zašto vam se to dogadja, medjutim...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 02:10 30.05.2008

Re: Ma

suzi quatro
mariopan
Ovakvih ljudi, koji kao i ja, pitaju zato se niko nije nama izvinio, ima ovde u Srbiji jako mnogo, na njihovom ogorcenju grade se pozicije svih nazadnih struja i nama treba to izvinjenje da bi mi posli napred. Ne zelim ga ja kao pojedinac, to izvinjenje treba celom narodu obe drzave da bi se ublazile tenzije i da se izbiju iz ruku oruzja onih koji pothranjuju nacionalizam na obe strane.Takvi izvinjenje ja zelim, bilo bi korisno i nama i njima.


izvinjavamo se za bombardiranje Beograda, Leskovca, Vranja, Pirota , od strane hrvatske vojske

mislila sam da će vas bombardiranje od strane NATO snaga urazumiti, da ćete možda početi tražiti odgovora zašto vam se to dogadja, medjutim...

Eto ko se radovao ubijanju nase dece, niste izdrzali da to ne pomenete? Da li vas je bar malo stid? Ta vojna intervencija je, sada je vec dokazano, sluzila za interese SAD i zato je preduzeta i njihova pomoc Hrvatskoj za vreme Oluje imala je sopstvenu korist za njih a vi se time ovde ponosite jer mislite da vam je to neka potvrda da ste u pravu? Izvinite, ja imam mnogo bolje utiske o Hrvatima koje licno poznajem, koje sam upoznala bas za vreme onoga rata, preko dece koju je trebalo spasavati i necet mi vi pokvariti te utiske, koliko god da ste ogorceni, mozda imate licne razloge, ja ih nemam pa zato odustajem od dalje diskusije. Pozdrav i zelim vam svaku pravdu za vase nezadovoljstvo.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bladerunner bladerunner 08:08 30.05.2008

Draga Mariopan

ja Vas potpuno razumem . Samo hocu da kazem --da li stvarno verujete da ce se hrvati ikad izviniti ili procesuirati neke zlocine. Secate se da smo o tome raspravljali i kod Jasmine Tesanovic povodom price o Srebrenici.Ja ne verujem. Oni su pre 60 godina napravili zlocin nad nama i pre 15 i napravice ga mozda , ili vrlo verovatno ponovo za 60. Uopste ne verujem da ce se promeniti svest ljudi zato sto Evropa to trazi ili zato sto je tako politicki korektno i tako treba da bi se krenulo napred.
Isto to mislim i za srpsku stranu. Kad sam pitala mog strica koji je sto prodao sto mu je oteto u Zagrebu, Sibeniku , na Prviću --da li bi se vratio -- ne mogu da opisem tu mrznju koja je izasla iz njega. Zato sto nije verovao da mogu dojucerasnje komsije i prijatelji da mu urade sve sto su uradili, sve dok nije poceo snajper da mu seta po sobi nije hteo da ode odande.Na kraju ih je moj otac jedva izvuko samo sa malo odece ni kasike ni viljuske nisu imali.I mislite da ce neko njega naterati da pocne ponovo da veruje?
I to sto Vasa prica o pomirenju na medjudrzavnom nivou -- ok krenulo je ka tome ali jedno je stav vlade jedne zemlje (politicki korektan) a drugo je razmisljanje naroda...
Zato kazem da mi je mucno o tome raspravljati ponovo . Isuvise je to duboko i bolno i uvek se zavrsi sa -a sta sa Bratuncem a sta sa Ovcarama a sta sa Srebrenicom a sta sa zlocinom u Vagancu...

da se izbiju iz ruku oruzja onih koji pothranjuju nacionalizam na obe strane.

a ovaj jeremicev govor se meni ucinio kao podhranjivanje nacionalizma...mozda sam pogresno shvatila

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bladerunner bladerunner 08:16 30.05.2008

Re: Draga Mariopan

I da sto se tice izbeglica ja zaista ne verujem da ih drzava hrvatska zeli nazad...a dao Bog i srpski politicari isto tako "svesrdno pomazu"...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 11:57 30.05.2008

Re: Draga Mariopan

bladerunner
I da sto se tice izbeglica ja zaista ne verujem da ih drzava hrvatska zeli nazad...a dao Bog i srpski politicari isto tako "svesrdno pomazu"...

I Vi ste potpuno u pravu i za onaj komentar gore i za ovo sada...nekako sam obeshrabrena jer to i sama vidim....ali postoje ljudi na obe strane koji rade nesto dobro u tom pravcu, za Dunjicu znam sigurno, a ima ih sigurno jos, pa neka se makar nasto od toga rasplete bice na dobrobit svima nama....a za drzave i ja ne verujem previse....ima tu vise interesa da se stanje odrzi ovako nego sto mi to mozemo i da naslutimo. Ucesce u rasperavi sam i uzela verujuci da pojedinci mogu visse da urade nego dobra volja drzave.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

suzi quatro suzi quatro 11:23 31.05.2008

Re: Ma

Jel ste ih prijavili srpskim nadleznim organima ako imate podatke?


hrvatsko pravosudje je 2x tražilo izručenje, te dvije osobe žive u bg i pančevu

toliko

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 23:45 31.05.2008

Re: Ma

suzi quatro
Jel ste ih prijavili srpskim nadleznim organima ako imate podatke?


hrvatsko pravosudje je 2x tražilo izručenje, te dvije osobe žive u bg i pančevu

toliko

Onda predlazem da se te osobe progone tako sto cemo dati javnu podrsku nekoj NVO kja bi se bas tim slucajem pozabavila, da stalno zahtevaju njihovo hapsenje i ami da im dajemo javnu podrsku...ne vidim drugi nacin, ako drzavu na nseto treba naterati onda se to moze i ovako...ja cu takvoj akciji da se pridruzim...ako treba potpisivati peticije ili tako nesto. Svesna sam da se nece drzava bas uvek i dobrovoljno pozabaviti nekim zlocinima ali da se to pritiskom javnosti moze naterati. Ako se takva akcija preduzme mozemo na blogu da se o tome obavestimo i ja cu je podrzati.

Pozdrav.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mayo1 mayo1 16:00 29.05.2008

Jeftini poeni

Ministar Jeremić je ostvario cilj koji je i želio svojim izjavama:
Prvo, da se određenom krugu ljudi pokaže kao momak bez dlake na jeziku - dolazi nova Vlada, pa nije na odmet...
I drugo da se glasačkom tijelu koje trenutno prevladava u Srbiji i koje postepeno preuzima vlast baci kost i pokaže briga za narod i izbjeglice.
Ne znam koliko će uspjeti da zadovolji one prve, ali ovi drugi su više nego zadovoljni.
Jes' im dobro skres'o! - pišu se zadovoljno plahte na Politikinom i sličnim portalima.
Što je bilo i za očekivati, mada sam se iznenadio reakcijama nekih blogera ovdje, ali...

Da se razumijemo - apsolutno je pravo da se postavlja pitanje izbjeglica i njihovog povratka.
Ali u diplomaciji postoji red i protokol. Ovo je bio sastanak na kome se razgovaralo o prometnicama, visokom školstvu, gospodarskoj suradnji, uglavnom tehnička pitanja i tko imalo zna kako funkcionira diplomatsko ponašanje i ophođenje, shvatit će da se trenutna srpska administracija (još jednom) obrukala.
Ovdje ima ljudi iz i bliskih diplomaciji, pa to mogu bolje elaborirati.

Da je ministru Jeremiću doista stalo do izbjeglica i njihovog povratka, onda to pitane ne bi postavio ovako trapavo i neprimjereno, nego bi npr: prvo utvrdio točan broj izbjeglica, broj onih koji se žele vratiti, mjesto povratka, strukturu povratnika, njihove potrebe i mogućnosti itd.
Onda bi sjeo sa hrvatskom stranom, pa bi utvrdili što od potreba ima na mjestu povratka, što je učinjeno,što još treba učiniti i kako i što može srpska Vlada pomoći.

Treba shvatiti da je povratak izbjeglica prvenstveno ekonomsko, pa tek onda političko pitanje.
Trećina Hrvatske je bila razrušena. Stambene jedinice, privredni objekti, infrastruktura.
Sve je to Hrvatska uglavnom sama obnovila.
Uz obnovu, trebalo je i graditi nove objekte da bi se držalo kako-tako korak sa zahtjevima vremena - npr. auto ceste, kao neophodan preduvjet za razvoj turizma, kao značajnog izvora prihoda.
Veliki dio zemlje je još uvijek miniran - razminiranje je (osim opasan) i vrlo skup posao.
Da ne spominjem tranziciju i troškove vezane uz to - Hrvatska je čak ispred nekih zemalja koje nisu imale rat i razaranja.

Želim reći da sve to zahtjeva ogromna financijska sredstva.

Povratak nije samo riječ - ajd' vrati se.
Da je ministru Jeremiću (i Srbiji) doista stalo do povratka tih ljudi, zašto do sada već nije sjela sa hrvatskom stranom i rekla:
OK, razumijemo. Vi ste obnovili kuće u selu XY, mi ćemo razminirati okućnice i poljoprivredne površine, da ljudi imaju od čega živjeti.
ili
Razrušen je Vukovar. Kao gest dobre volje i u smislu stvaranja bolje bolje klime za povratnike, Srbija će obnoviti neki objekt koji je na dobrobit svih lokalnih stanovnika; npr obnova jednog odjela vukovarske bolnice ili knjižnice ili nečeg trećeg.

Ništa od svega toga.
Što je učinio?
Skresao je Hrvatima (ustašama?) u sred Zagreba i - otišao kući.
Da li su nakon ovog izbjeglice korak bliže povratku?
Ne bih rekao. Prije bih rekao da su dva koraka dalje.

Ali to ionako nikoga nije briga.
Ni 1991. ni danas.
Važni su glasovi.


Preporuka: 1233 / Link / Replika: 32 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 16:29 29.05.2008

Re: Jeftini poeni

Što je učinio?
Skresao je Hrvatima (ustašama?) u sred Zagreba i - otišao kući.
Da li su nakon ovog izbjeglice korak bliže povratku?
Ne bih rekao. Prije bih rekao da su dva koraka dalje.

Ali to ionako nikoga nije briga.
Ni 1991. ni danas.
Važni su glasovi.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 17:38 29.05.2008

Re: Jeftini poeni

mayo1
Skresao je Hrvatima (ustašama?) u sred Zagreba i - otišao kući.


g. Mayo,

iskreno receno, ocekivao sam od vas mnogo uravnotezeniji post ... a vi utrosiste toliko energije kritikujuci Jeremica i braneci ono sto se ne moze braniti (visegodisnje izbegavanje Hrvatske da ista ozbiljnije ucini u vezi povratka izbeglica/proteranih). I, sto je jos gore, izbegavanje vlasti da uopste PRIZNA da je bilo u pitanju etnicko ciscenje ...

I to sve zbog jedne sasvim MIROLJUBIVE recenice: "dve zemlje treba da učine sve kako bi teške momente iz zajedničke prošlosti, koje uključuju i zločine u Vukovaru i etničko čišćenje četvrt miliona Srba iz Hrvatske, ostavili u proš-losti, kako bi gradili zajedničku budućnost u Evropskoj uniji"!!! Sta je ovde uopste sporno? Covek govori istinu koja je bolna za obe zemlje ... samo sto u jednoj nece, kako stoje stvari, niko (ili retko ko) da je uopste prizna. I po kojoj onda logici to moze biti dobro za zrtve? Ali i za Hrvatsku uopste? I za odnose dve zemlje i prevazilazenje te ruzne proslosti?

pozz

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 17:59 29.05.2008

Re: Jeftini poeni

Ministar Jeremić je ostvario cilj koji je i želio svojim izjavama:
Prvo, da se određenom krugu ljudi pokaže kao momak bez dlake na jeziku - dolazi nova Vlada, pa nije na odmet...


Naprotiv, izjava je iskljucivo namenjena spoljno-politickom planu. Prvenstveno zbog postupka pred ICJ koji je Hrvatska povela.

Da se razumijemo - apsolutno je pravo da se postavlja pitanje izbjeglica i njihovog povratka.
Ali u diplomaciji postoji red i protokol. Ovo je bio sastanak na kome se razgovaralo o prometnicama, visokom školstvu, gospodarskoj suradnji, uglavnom tehnička pitanja i tko imalo zna kako funkcionira diplomatsko ponašanje i ophođenje, shvatit će da se trenutna srpska administracija (još jednom) obrukala.
Ovdje ima ljudi iz i bliskih diplomaciji, pa to mogu bolje elaborirati.


Exactly. Vas komentar upravo pokazuje da vi ne znate kako 'funkcionira diplomatsko ponasanje' i ne shvatate zasto je jako bitno da sad i u ovom trenutku usledi takva izjava ministra spoljnih poslova drzave protiv koje se vodi postupak u ICJ po tuzbi druge drzave. Jako bitna pravna mogucnost je kontratuzba, i to je prvenstvena svrha ove izjave.

nego bi npr: prvo utvrdio točan broj izbjeglica, broj onih koji se žele vratiti, mjesto povratka, strukturu povratnika, njihove potrebe i mogućnosti itd.


Tacan broj je utvrdjen na popisu iz 2004. godine i od tada svi povratnici kao i naturalizovane izbeglice se deregistruju, o cemu se vodi zvanicna evidencija koja se neprestano azurira. Broj onih koji se 'zele' vratiti spada u psiholosko-sociolosku kategoriju a ne u dokazivu cinjenicu.

Onda bi sjeo sa hrvatskom stranom, pa bi utvrdili što od potreba ima na mjestu povratka, što je učinjeno,što još treba učiniti i kako i što može srpska Vlada pomoći.


Ne znam koliko ste upuceni u proces 3x4 (Sarajevski proces) ali bi trebalo da budete pre nego sto date ovakve ocene ocene. Srpska strana vidite sedi sa hrvatskom od 2001. u tom procesu ali se nisu odmakli dalje od pocetka jer Hrvatska ne zeli priznati restituciju stanarskih prava.

Treba shvatiti da je povratak izbjeglica prvenstveno ekonomsko, pa tek onda političko pitanje.


Problem 'povratka izbeglica' je zamena teza, dragi gospodine. Problem izbeglica nije njihov povratak, vec restitucija stecenih prava -- pre svega pravno a tek posle politicko i na kraju ekonomsko pitanje.

Nije problem da li ce se izbeglice vratiti ili ne. Problem je stvoriti im uslove da slobodno donesu odluku da li se zele vratiti ili ne. Problem je dati im mogucnost izbora.

Ti uslovi ce biti stvoreni tek kada im stecena prava buda vracena sa kojima ce moci slobodno raspolagati. Zastita stecenih prava je preduslov trajnog resenja, bilo povratka, bilo lokalne integracije. Tek kada Hrvatska bude resila problem stecenih prava svih nosioca stanarskih prava putem pravicne kompenzacije, onda cemo moci da govorimo o resenom pitanju izbeglica iz Hrvatske.




Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mayo1 mayo1 18:50 29.05.2008

Re: Jeftini poeni

mikimedic
Tek kada Hrvatska bude PRAVNO resila problem svih nosioca stanarskih prava putem pravicne kompenzacije, onda cemo moci da govorimo o resenom pitanju izbeglica iz Hrvatske.


Stanarsko pravo nije (bilo) privatna imovina. Takav oblik prava ne postoji. To je bila soc-kom izmišljotina.
Ali, recimo da Hrvatska to i učini.
Tko će pravično kompenzirati Hrvatskoj ono što je srušio npr Novosadski korpus?
Ili tko treba kompenzirati stanarsko pravo Srbinu iz Vukovara, a kome je zgradu u kojem je njegov stan srušila Gardijska brigada iz Beograda?
Hrvatska?
Tko će pravično kompenzirati sve one štete, direktne i indirektne, koje je imala hrvatska privreda i građani Hrvatske, a koje su nastale direktnim djelovanjem vojnih i paravojnih jedinica iz Srbije?

Ili ste Vi jedan od onih koji smatraju da Srbija nema veze sa ratom u Hrvatskoj?

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mayo1 mayo1 19:01 29.05.2008

Re: Jeftini poeni

Virtuelni Vasilije
iskreno receno, ocekivao sam od vas mnogo uravnotezeniji post ...


Ha,ha, očekivanja su obostrano iznevjerena.
Da se ne ponavljam, ne mogu se oteti utisku da je ministar Jeremić iskoristio priliku da podigne rejting na unutarpolitičkoj sceni.
Korist za izbjeglice - ziltch.

Pozdrav.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 19:28 29.05.2008

Re: Jeftini poeni

Da se ne ponavljam, ne mogu se oteti utisku da je ministar Jeremić iskoristio priliku da podigne rejting na unutarpolitičkoj sceni.
Korist za izbjeglice - ziltch.


Pa ok, niste jedini koji ima taj utisak. Ja licno ne mogu bas da vidim kakvu korist bi imao od toga, ali naravno ne mogu ni da tvrdim da nije tako kako vi kazete. Ali je to za mene prilicno irelevantno u ovoj diskusiji ... Mnogo vaznije je da li postoji nesto sporno u izjavi i nastupu i sta je to sto je sporno?

Za izbeglice naravno da nema neke konkretne koristi od jedne izjave. Ali ja je shvatam i podrzavam kao promenu nacina vodjenja srpske spoljne politike. Pa ako se i ubuduce ovo bude pominjalo i u bilateralnim odnosima a i u kontaktima sa EU onda bi bilo logicno da to sve ima uticaja na promenu HR politike. U svakom slucaju Srbija ima pravo i (moralnu) obavezu da to pitanje stavlja na dnevni red.

E ako se ispostavi da je ovo bila samo izjava za jednokratnu upotrebu (unutrasnje-politicku) onda cu vam se pridruziti u kritici ...

pozz

ps. Ako bih uopste pokusavao da ovo povezem sa bilo cim drugim onda bi to mozda najpre povezao sa tuzbom HR protiv Srbije za genocid (koja je sada ponovo aktuelna, valjda?). Mada je ta tuzba i tako totalno deplasirana posto je smesno i govoriti o nekom genocidu u Hrvatskoj ... vec samo o raznim ratnim zlocinima u koje spada i etnicko ciscenje. Uostalom u vreme glavnih vojnih sukoba ni Srbija ni Hrvatska nisu postojale kao nezavisne zemlje nego je sve bilo deo prljavog gradjanskog rata prilikom raspada ex-Yu u koji je bili ukljucen i veliki deo ostalih njenih delova/republika...




Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dobronamjeran dobronamjeran 19:50 29.05.2008

Re: Jeftini poeni

Uostalom u vreme glavnih vojnih sukoba ni Srbija ni Hrvatska nisu postojale kao nezavisne zemlje nego je sve bilo deo prljavog gradjanskog rata prilikom raspada ex-Yu u koji je bili ukljucen i veliki deo ostalih njenih delova/republika...

Ovu izjavu slobodno okaci macku o rep.
Prema misljenju haskog suda Hrvatska postaje samostalni subjekt cinom proglasenja nezavisnosti sto znaci 08.10.1991. Nakon tog datuma rat u Hrvatskoj prestaje biti ono sto nazivas gradjanski rat.
Nadalje granice Hrvatske prema Bosni utvrdjene su nakon Karlovackog mira 1699 uz malu preinaku nakon pozarevackog mira. Nakon prestanka postojanja vojne krajine 1881 cijelo to podrucje podpada pod Hrvatsku. Nadalje podrucje vojne krajine prije turske okupacije pripadalo je knezovima Frankopanima, Nelepicima i Babunicima. Uz to po ustavu iz 1974 prema kojem je Badinterova komisija donijela odluku ta podrucja su nedvojbeno dio Hrvatske.
Dakle Nedvojbeno je utvrdjeno kako je Srbija izvrsila napad na Hrvatsku koristeci JNA te razne paravojne formacije i dio srpskog naroda koji je bio instrumentaliziran uz tu politiku. No dio Srba je ostao u Hrvatskoj i dio ih je takodjer aktivno ucestvovao u obrani Hrvatske. Nadalje ne moze se reci kako srba u Hrvatskoj vise nema jer ih ima oko 220 000 ili mozda Srbi iz Poganca, vlaislava, Lepavine, Gomirja, nisu jednako dobri kao Srbi iz Knina i Benkovca?
Nadalje u toj agresiji do kraja 1991 iz ugrozenih podrucja izbjeglo je oko 350 000 stanovnika. Od oko 14 000 poginulih sa hrvatske strane oko 10 000 je civila. Jos da napomenem kako se jos ne zna za oko 1300 osoba od kojih je oko 400 proslo kroz logore.
I tako danas oni koji su bili protagonisti te politike umjesto da sjede u debeloj hladovini Zabele predstavljaju faktor demokracije i dobijaju svakakve ponude ne bi li se kojemu carstvu privoljeli.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mayo1 mayo1 19:50 29.05.2008

Re: Jeftini poeni

Mada je ta tuzba i tako totalno deplasirana posto je smesno i govoriti o nekom genocidu u Hrvatskoj ... vec samo o raznim ratnim zlocinima u koje spada i etnicko ciscenje.


E, ovdje se slažemo. (jedino me malo bode u oči riječ smiješno - ne ide uz temu).
Već sam napisao na jednom drugom blogu da se riječ genocid neopravdano često koristi.
Doista ne znam na koji način to hrvatska strana misli dokazati...
Rekao bih da je to više za domaću upotrebu.
Ili ona priča, tužim za genocid, znam da neću dobiti, ali možda presude agresiju, tu je onda ratna šteta...
Ne znam.
Uglavnom, ne podržavam.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 21:02 29.05.2008

Re: Jeftini poeni

Stanarsko pravo nije (bilo) privatna imovina. Takav oblik prava ne postoji. To je bila soc-kom izmišljotina.


Slucajno tog misljenja nije bilo Office of the High Representative in BiH i Commission for Real Property Claims in BiH gde je izvrsena potpuna restitucija. Mesate medjudrzavne odnose Srbije i Hrvatske koji spadaju u Law of State Responsibility sa odnosom stecenih imovinskih prava pojedinca -- drzave i njenih drzavljanina. Dve potpuno razlicite pravne oblasti. Dobili ste na vase pausalne komentare u prethodnom postu vrlo konkretne odgovore, Ne zelim se upustati u usko-strucnu diskusiju bez osnovnih predznanja.

srdacan pozdrav.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:18 29.05.2008

Re: Jeftini poeni

dobornamjeran
Dakle Nedvojbeno je utvrdjeno kako je Srbija izvrsila napad na Hrvatsku koristeci JNA


To je obicna besmislica koja ne moze postati istina bez obrzira koliko je ti (a i mnogi drugi posebno kod vas ponavljali). JNA je bila u Hrvatskoj kao vojska jedino priznate drzave u to vreme i iako je u njoj verovatno bio najveci broj vojnika iz Srbije, bilo ih je mnogo i iz BiH, Crne Gore i Makedonije ... i naravno, najvise Srba, gradjana dotadasnje republike Hrvatske. Sam vrh JNA je sve vreme tih ratnih dejstava do primirja i povlacenja JNA bio mesovit i po onom starom "kljucu" pa su od najvaznija 4 coveka u vrhu bili i jedan Slovenac (Stane Brovet) i jedan Hrvat (komandir avijacije Jurjevic) ...

Uostalom ne mogu da verujem da ti i bilo ko ovde zbilja veruje da je bilo ko od Srba zeleo da se izdvoji u nezavisnu Hrvatsku sa Tudjmanom podrzanim od ustaske emigracije? I po kojoj logici oni nisu imali pravo da se izdvoje iz Hrvatske, odnosno ostanu u zemlji koja je u to vreme jedino i postojala? I po kojoj logici je JNA jednostavno mogla da ih ostavi ili dozvoli da budu proterani iz svojih kuca? Ako si zaboravio jos je i Simon Vizental rekao da su prve izbeglice na pocetku rata bile nekoliko desetina hiljada izbeglica Srba iz istocne Slavonije?

Svidjalo se to tebi ili ne, nema tu nikakve agresije - jednostavno je to bio grozan gradjanski rat. U kome je naravno ucestvovala i Srbija i njeni gradjani i politicari kao i oni iz ostalih njenih delova ...


pozz

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:20 29.05.2008

Re: Jeftini poeni

mayo1
E, ovdje se slažemo. (jedino me malo bode u oči riječ smiješno - ne ide uz temu).


Pa ok, to "smesno" je mozda lose izabrana rec, bolje bi bilo "apsurdno/nelogicno" ...

pozz

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

suzi quatro suzi quatro 23:00 29.05.2008

Re: Jeftini poeni

Virtuelni Vasilije

Svidjalo se to tebi ili ne, nema tu nikakve agresije - jednostavno je to bio grozan gradjanski rat. U kome je naravno ucestvovala i Srbija i njeni gradjani i politicari kao i oni iz ostalih njenih delova ...pozz


možete pričati da nije bilo nikakve agresije, jer niti jedna ososba u srbiji ne zna šta je ispaljeni metak ili granata iz hrvatske
bila je agresija i u hrvatskoj i u bosni
možda , dok su vama skakavci jeli godine, mi smo sjedili u skloništima

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mayo1 mayo1 23:06 29.05.2008

Re: Jeftini poeni

Slucajno tog misljenja nije bilo Office of the High Representative in BiH i Commission for Real Property Claims in BiH gde je izvrsena potpuna restitucija. Mesate medjudrzavne odnose Srbije i Hrvatske koji spadaju u Law of State Responsibility sa odnosom stecenih imovinskih prava pojedinca -- drzave i njenih drzavljanina. Dve potpuno razlicite pravne oblasti. Dobili ste na vase pausalne komentare u prethodnom postu vrlo konkretne odgovore, Ne zelim se upustati u usko-strucnu diskusiju bez osnovnih predznanja.


Ne odgovoriste ni na jedno pitanje.
By the way, na koje to pojedince i njihova prava mislite?
I na koju državu i koje njene državljane?
Možda na one pojedince koji su 1991. popljuvali RH kao ustašku tvorevinu i digli se oružjem protiv nje?
I koju su uz svesrdnu pomoć Srbije razrušili i opljačkali?
Koji nisu prihvatili hrvatske dokumente i hrvatsku državnost?
Sada kada se miloševićevsko-šešeljevska fantazija - svi Srbi u jednoj državi - obistinila, ali ne onako kako je zamišljeno, ajmo sada puj pike ne važi.
Mi smo se samo šalili.
Sada je šahovnica OK.
Pa ćemo se sakrivati iza velikih riječi i praviti se ludi kada se postavi pitanje:
OK, ali tko će tu šalu platiti?

Što o tome kaže Office of the High Representative in BiH ?


Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nemanja_d nemanja_d 00:14 30.05.2008

Re: Jeftini poeni

mayo1
Mada je ta tuzba i tako totalno deplasirana posto je smesno i govoriti o nekom genocidu u Hrvatskoj ... vec samo o raznim ratnim zlocinima u koje spada i etnicko ciscenje.


E, ovdje se slažemo. (jedino me malo bode u oči riječ smiješno - ne ide uz temu).
Već sam napisao na jednom drugom blogu da se riječ genocid neopravdano često koristi.
Doista ne znam na koji način to hrvatska strana misli dokazati...
Rekao bih da je to više za domaću upotrebu.
Ili ona priča, tužim za genocid, znam da neću dobiti, ali možda presude agresiju, tu je onda ratna šteta...
Ne znam.
Uglavnom, ne podržavam.


Stavise, tuzba BiH protiv SRJ za genocid je , kako vec znamo, propala, ali se sad pojavljuje mogucnost da Hrvatska, zahvaljujuci vjestijem pravnom timu, dobije isti spor koji je Bosna izgubila. Mislim da bi to bio vrhunac ove pravne ujdurme sto se u vezi sa nama odvija sto na ICTY sto na ICJ.

Ali u pravu ste, tesko da se moze nesto ovom tuzbom dobiti osim sto postoji rizik da domace stanovnistvo postane jos nezadovoljnije radom medjunarodnih sudova i institucija.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sonja k. sonja k. 08:34 30.05.2008

Re: Jeftini poeni

moja rodbina se vraca u Hrvatsku
ovog leta.
kazu da ce im stanovi biti zavrseni do jula
novi stanovi.
I kazu da im nikad nije bilo gore u zivotu nego u Beogradu
eto
Jeremic treba da zavrsi kurs za frizerke.
mozda ce biti bolji diplomata nego do sada.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:24 30.05.2008

Re: Jeftini poeni

sonja k.
moja rodbina se vraca u Hrvatsku
ovog leta.
kazu da ce im stanovi biti zavrseni do jula
novi stanovi.
I kazu da im nikad nije bilo gore u zivotu nego u Beogradu
eto
Jeremic treba da zavrsi kurs za frizerke.
mozda ce biti bolji diplomata nego do sada.


Bas je lepo cuti ovo ... nadajmo se samo da ce ovakvih vesti biti vise ...

pozz Unice

ps. ljudima proteranim iz svojih domova ne moze nigde biti dobro. pa ni u bgd-u ...

pps. a Jeremic je super MIP makar ti zelela da se friziras kod njega:p:)))

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 07:19 31.05.2008

Re: Jeftini poeni

suzi quatro
možete pričati da nije bilo nikakve agresije, jer niti jedna ososba u srbiji ne zna šta je ispaljeni metak ili granata iz hrvatske
bila je agresija i u hrvatskoj i u bosni


pa ok, nije bilo granata u Srbiji iz HR ali ih je bilo recimo od NATO ... svaki deo ex-Yu je imao svoje specificnosti. U Bosni je bilo agresije ali iz Hrvatske. Koliko ja znam to je bio JEDINI slucaj da su se jedinice regularne vojske druge zemlje javno mesale u sukobe u susednoj (u to vreme su obe bile priznate i HR i BiH). JNA se povukla iz BiH odmah u pocetku rata i vise nikad nije bilo nikakvih zvanicnih jedinica iz Srbije u Bosni (paravojne jedinice i dobrovoljce ne racunamo ... a bilo ih je na svim stranama). Uostalom to je nedavno i IJC potvrdio svojom presudom ...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dobronamjeran dobronamjeran 09:16 31.05.2008

Re: Jeftini poeni

pa ok, nije bilo granata u Srbiji iz HR

Vidis da ne znas. Padale su granate po Srbiji iz Hrvatske.
U Bosni je bilo agresije ali iz Hrvatske. Koliko ja znam to je bio JEDINI slucaj da su se jedinice regularne vojske druge zemlje javno mesale u sukobe u susednoj (u to vreme su obe bile priznate i HR i BiH)

Ni to ne znas. Za vrijeme muslimansko-hrvatskog sukoba jedinice koje su boravile u Bosni smatrane su dijelom HVO-a bez obzira od kud su dolazile i imale su znakovlje HVO-a. Znaci isto kao i srbijanske paravojne postrojbe. Poslije Vasingtonskog dogovora i Splitske deklaracije Izetbegoviceva vlada dopusta boravak hrvatskih oruzanih snaga na teritoriji Bosne uz zajednicku kordinaciju djelovanja. No kako se ti niti kao hobijem ne bavis povjescu nego si ove stvari saznao iz medija onda je razumljivo tvoje neznanje no nije razumljivo kako u svom neznanju pises ono sto nije tocno.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 09:31 31.05.2008

Re: Jeftini poeni

dobronamjeran
Vidis da ne znas. Padale su granate po Srbiji iz Hrvatske.


Aha ok, znaci i Hrvatska je izvrsila agresiju na Srbiju :))) Bas dobro da si me podsetio, sad se secam i ja ...

Naravno da ti mozes uvek naci neke ovakve sitnice ... koje ne menjaju nista na sustini ...

I ovo oko mesanja Srbije i Hr u rat u Bosni ... mogu se sigurno naci razni izuzeci i primeri za sasvim suprotne zakljucke ali sustina je ista, Srbija nije slala nikakve regularne jedinice u bilo kom ozbiljnijem obimu u BiH a Hrvatska jeste ... i to je bilo opste poznato. A to sto su oni stavili oznake HVO-a ne menja nista na toj sustini ...

pozz cuveni povjesnicaru

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dobronamjeran dobronamjeran 10:34 31.05.2008

Re: Jeftini poeni

Srbija nije slala nikakve regularne jedinice u bilo kom ozbiljnijem obimu u BiH a Hrvatska jeste ..

Skorpioni su bili dobrovoljno izvidjacko drustvo koje je povremeno u bosnu islo traziti orhideje i ljubicice pa je nesto muslimana poslala da trazi ljubicice s donje strane. Pogledati dokumentarac od Lazara Stojanovica. Koliko sam vidio, procitao i pogledao paravojne formacije nisu isle u Bosnu na svoju ruku nego organizirano. Recimo Legija i kompanija u zapadnu bosnu pogledaj film pod nazivom jedinica. Uostalom zato su i Stanisic i Simatovic u Hagu jer je sve islo preko njih i preko paralelnih struktura zapovjedanja slicno kao i u hrvatskoj u odnosu na bosnu. Moj je zakljucak kako je od 1992 do sredine 1993 bio napad na bosnu od strane ostataka JNA koja se proglasila vojskom bosanskih Srba a od polovine 1993 do vasinktonskog sporazuma i od strane Hrvatske pod krinkom HVO-a I jednima i drugima tada je bio cilj komadanje bosne te pripajanje dijela Srbiji i dijela Hrvatskoj kako su se to Franjo i Sloba onomad lijepo dogovorili uz ostavljanje "fildzan drzave" muslimanima kako je to Risto Djogo govorio preko TV Pala.
No kako se ti sa povijescu ne bavis niti kao hobijem tako je tvoja informiranost povrsna i jednostrana te je tvoje pisanje zrtva takvog povrsnog informiranja.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 11:25 31.05.2008

Re: Jeftini poeni

Takav oblik prava ne postoji. To je bila soc-kom izmišljotina.


I pored toga što ste napisali mnogo pametnih svari ove dve rečenice nisu (u ovom obliku) u skadu sa realnošću. Stanarsko pravo je jedno od osnovnih prava u svim zakonodavstvima, ali vi svakako mislite na stanarsko pravo kao uzansu (običajno pravo) kakav status je postojao u SFRJ ili kako ga je narod shvatao.
dragan7557
31 maj 2008

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

suzi quatro suzi quatro 11:39 31.05.2008

Re: Jeftini poeni

Virtuelni Vasilije

ok, nije bilo granata u Srbiji iz HR ali ih je bilo recimo od NATO ...


da li znate zašto ste doživjeli bombardiranje od strane NATO-a?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 11:44 31.05.2008

Re: Jeftini poeni

pps. a Jeremic je super MIP


Pa, to mu je nasledno u Familiji.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 11:47 31.05.2008

Re: Jeftini poeni


Skorpioni su bili dobrovoljno izvidjacko drustvo koje je povremeno u bosnu islo traziti orhideje i ljubicice pa je nesto muslimana poslala da trazi ljubicice s donje strane.


U Srbiji onog doba je Filatelizam i Karitativnost bila nacionalna zabava.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dobronamjeran dobronamjeran 12:18 31.05.2008

Re: Jeftini poeni

I pored toga što ste napisali mnogo pametnih svari ove dve rečenice nisu (u ovom obliku) u skadu sa realnošću. Stanarsko pravo je jedno od osnovnih prava u svim zakonodavstvima, ali vi svakako mislite na stanarsko pravo kao uzansu (običajno pravo) kakav status je postojao u SFRJ ili kako ga je narod shvatao.

Koliko znam radilo se o pravo na koristenje a ne o pravu na vlasnistvo. I moja je majka iz mojeg rodnog grada pod presijom onih koji su se borili za svoja prava tako sto su isporucivali tisuce granata i po mojem gradu dosla kao "interno raseljeno lice" u moj grad stanovanja dok to ne prodje. Da je slucajno bila kod mene dulje od 6 mjeseci ona bi izgubila pravo na koristenje stana. No kako se nakon 3 mjeseca vratila i uz policiju provalila u stan jer su baje zamijenili bravu i stavili lokot ona nije izgubila stanarsko pravo pa je poslije otkupila svoj stan. pod uvjetima pod kojim su otkupljivani.
Sto se gradjana Hrvatske koji su po nacionalnosti Srbi tice dio njih je otisao iz mojeg rodnog grada i iz obljiznjih sela pucao po gradu i po stanu moje majke. Podsjecanje na to su geleri u namjestaju. No mozda je dio otisao pod presijom. Pitanje je sto u takvim slucajevima? Koliko znam neki su sporazumi u cilju rjesavanja tog problema poduzeti no ipak ostaje jedno drugo pitanje.
Kako onima koji nisu zeljeli zivjeti u Hrvatskoj sad ne smeta od Hrvatskih vlasti traziti pravo na stan? Oni su se borili protiv toga da stanovi u mojem rodnom gradu ostanu u Hrvatskoj nego su zeljeli da moj grad skupa sa svim stanovima, kucama i bijelom tehnikom ostane u "Jugoslaviji" sto hoce reci u prosirenoj Srbiji.
Ja osobno s time nemam problema i smatram da je pravo vlasnistva pa i stanarsko pravo koje je pravo koristenja neotudjivo pravo te da svatko ima pravo uzivanja svojeg vlasnistva.
No s druge strane postoji i momenat cisto financijske prirode jer mnogi ne zele zivjeti u tim stanovima nego ih imaju namjeru otkupiti te prodati po trzisnoj cijeni. Sto u toj situaciji? Jer drzava Hrvatska ce izgraditi stanove a dio onih kojima su namijenjeni te stanove ustvari ne zele koristiti nego zele na njima ostvariti zaradu.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 15:46 31.05.2008

Re: Jeftini poeni

dobronamjeran
Skorpioni su bili dobrovoljno izvidjacko drustvo koje je povremeno u bosnu islo traziti orhideje i ljubicice pa je nesto muslimana poslala da trazi ljubicice s donje strane.


Film nisam gledao ali sam pratio sudjenje i presudu IJC pa se secam odlicno da su oni znali za Skrorpione ali su eksplicitno rekli da nema dokaza da su oni uopste pripadnici bilo kojih zvanicnih snaga Srbije (neke stare legitimacije nisu dovoljan dokaz) ali je zato postojao dokaz da su pridruzeni jedinicama VRS ... pa je onda sud eksplicitno rekao da je onda za njih odgovorna VRS koja je za taj sud bila POSEBAN SUBJEKAT u smislu ratne problematike (slicno kao sto je i Hrvatske jedinice i vlast smatrao jos mnogo pre nego sto je ona postala priznata drzava

Ako si primetio ja sam namerno napisao u "ozbiljnijem obimu" i mislio na citave vojne jedinice (ovde je u pitanju nekoliko ljudi) ... ne tvrdim (i ne znam) da uopste nikog nije bilo (razne tajne sluzbe su bile sigurno sa svih strana).

pozz

ps. Nije naravno sporno da je Srbija pruzala i vojnu pomoc VRS (sto je i IJC tvrdio/znao) ... kao sto rekoh mislim samo da je ono mesanje HR bilo vece i direktnije ...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 16:13 31.05.2008

Re: Jeftini poeni

mislim samo da je ono mesanje HR bilo vece i direktnije ...

E, crni VVaso, mora hrvatsko da bude opakije, pa makar puk´o Kao da gradacija zloće nešto mijenja na stvari?!

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dobronamjeran dobronamjeran 16:24 31.05.2008

Re: Jeftini poeni

Ako si primetio ja sam namerno napisao u "ozbiljnijem obimu" i mislio na citave vojne jedinice (ovde je u pitanju nekoliko ljudi) ... ne tvrdim (i ne znam) da uopste nikog nije bilo (razne tajne sluzbe su bile sigurno sa svih strana).

pozz

ps. Nije naravno sporno da je Srbija pruzala i vojnu pomoc VRS (sto je i IJC tvrdio/znao) ... kao sto rekoh mislim samo da je ono mesanje HR bilo vece i direktnije ...

Od koga su vojnici VRS i VRSK dobijali placu?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 16:56 31.05.2008

Re: Jeftini poeni

dunjica
E, crni VVaso, mora hrvatsko da bude opakije, pa makar puk´o Kao da gradacija zloće nešto mijenja na stvari?!


Haha Dunjice, prihvatam kritiku ... valjda me "navukao" ovaj nas Dobrica na taj nacin diskusije posto i on samo brani "svoju" stranu a Srbija mu za sve kriva ... Ma nije Hrvatska opakija od Srbije, naprotiv verujem da je u njoj sa mnogih aspekata bolji zivot a rekao bih i da je atmosfera na politickoj sceni mnogo normalnija i na visem nivou nego sto je ova VRLO RUZNA u Srbiji ...

Kad je u pitanju suoacavanje sa prosloscu mislim da je Srbija tu dosta ispred HR ali ne zato sto su Srbi bolji nego Hrvati nego sto je takav sticaj okolnosti:

1) Pritisak zapada je bio mnogo jaci na Srbiju u tom smislu a Hrvatsku su malo vise "mazili" kao saveznika ...

2) U Srbiji su 2000 na vlast dosli politicki protivnici vlasti iz 90-ih pa im naravno bilo lakse da priznaju sve grehove te ranije vlasti sa kojom su i tako bili "na krv i noz" ...

A za ovo u vezi mesanja u BiH ... ma mesale su se obe strane necemo bas da "sitnicarimo" i merimo ono sto se i tako ne moze tacno izmeriti ...

Jel sad bolje? Ma necu vise ni da diskutujem sa ovim Dobrivojem nego samo sa tobom ... posto mi uvek na kraju dodjemo do slaganja

pozz i tebi i dobronamjernom ...

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 17:07 31.05.2008

Re: Jeftini poeni

Od koga su vojnici VRS i VRSK dobijali placu?


To je poznata stvar bila i IJC (i on je konstatuje u presudi) a i svakom drugom ... ni bosanski ni hrvatski Srbi ne bi preziveli ni nekoliko meseci a ne nekoliko godina da ima Srbija nije davala "place" i mnoge druge stvari ...

pozz

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 17:25 31.05.2008

Re: Jeftini poeni

Ma necu vise ni da diskutujem sa ovim Dobrivojem nego samo sa tobom ... posto mi uvek na kraju dodjemo do slaganja

VVaso, nije ti to neki argument - dođemo do slaganja. To onda kao u CKKP Sjeverne Koreje - nekonstruktivno ;-)

Nego, upravo zapazih post Nikole Kneževića o sramnim pojavama u hrvatskom društvu. Ja sam zbog svojih izjava kao npr: "Sramim se da netko kao Thompson predstavlja hrvatsku kulturu i Hrvatsku općenito.", i to na jednom njemačkom poslovnom forumu - koji bi se, dakle, trebao baviti ekonomskim pitanjima, prozvana od hrvatskih domoljuba lijevim ekstremistom, izdajicom i sl. bljezgama. Istovremeno su nekolicina vikend-blogera na B92 blogu (u kontekstu pitanja aktivnog nenasilja) mudro zaključili da sam nedićevka, hahahaha.

Što reće moja pok. baka: blago onom koga ruže, teško onom koga hvala. Štogod to značilo...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dobronamjeran dobronamjeran 17:38 31.05.2008

Re: Jeftini poeni

To je poznata stvar bila i IJC (i on je konstatuje u presudi) a i svakom drugom ... ni bosanski ni hrvatski Srbi ne bi preziveli ni nekoliko meseci a ne nekoliko godina da ima Srbija nije davala "place" i mnoge druge stvari ...

Dakle po malo dolazimo do pointa o maloj umjesanosti Srbije u rat u Bosni.
Zakljucili smo:
1. Raznorazne paravojne postrojbe organizirano su preko paralelnih kanala zapovjedanja dolazile u Bosnu.
2. Srbija je snabdjevala bosanske Srbe jer oni ne bi mogli prezivjeti niti koji mjesec a kamo li koju godinu bez tog snabdjevanja.
3. Place i sva ostala beriva vojska je dobijala iz Srbije.
Kako su bosanski Srbi imali skoro pa neogranicene kolicine oruzja koje je bilo stacionirano u Bosni a najvecim dijelom predano bosanskim Srbima te niti ljudstvo osim jednim dijelom nije bilo problem ne vidim da je umijesanost Srbije bila manja od umijesanosti Hrvatske u diobu Bosne prije Vasingtonskog sporazuma iz 1994 godine. Nakon toga regularna hrvatska vojska prema sporazumu imala je pravo biti u bosni. Ma kako vam to cudno zvucalo boravak HV-a je ubrzao okoncanje rata jer se brze dostiglo do zamisljenog omjera 49/51.
Dakle mozemo reci kako sto se tice hrvatske imamo dvije razlicite politike prema opstanku bosne. No kako vama povijest nije interesantna niti kao hobi pa tako ishitreno i povrsno dajete sudove jer ste jednostrano i slabo informirani a nemate potrebu se bolje informirati ovo je i tako prosipanje vremena.
Dakle rezime jest. Srbija i Hrvatska su jednako dijelili Bosnu i u tome uloga srbije nije nista manja od uloge Hrvatske a kako ste vidjeli po dokumentu od 26.03.1990 vec tada je donijeta odluka o nestanku bosne kao drzave.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Ivan Marović Ivan Marović 16:53 29.05.2008

Pomenu on i zločine u Vukovaru

Vidim da je većina komentatora pročitala samo drugi deo rečenice u kome se pominju zločini u Krajini. Ipak je čovek prvo pomenuo zločin u Vukovaru.

Preporuka: 822 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Inner Party Inner Party 18:09 29.05.2008

Preporuka!


Podrzavam Jeremica!
Nemam vise sta dodati!

Preporuka: 274 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Vera Johnson Vera Johnson 02:47 30.05.2008

eh, mali trol

procitala od a do izice. sve. razocarana po ko zna koji put. kako se "nasi" brane a njihovi "ruze"... fuj.

ako dozvoljavate (mali trol) virtualni vasilije: svima koji prebrojavaju (napamet) broj zrtava u jasenovcu, a pominju i staro sajmiste, preporucujem pod hitno posetu nekom od svetskih holokaust muzeja. ako im je yad vashem (jerusalem) previse daleko (ili imaju nesto protiv jevreja pa im ne veruju), ima jedan i u washington, d.c. neka posete, makar virtuelno ako bas ne mogu da putuju tako daleko.

preporuka za tekst domacine.

Preporuka: 274 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

edi-va edi-va 06:57 30.05.2008

?

Jeremić kaže da nije imao nikakvo ograničenje da stvari „nazove pravim imenom“ jer, kako kaže, ako je 250.000 Srba pre „Oluje“ živelo u Hrvatskoj, a sada ne živi, onda je došlo do etničkog čišćenja.


Sto onda nije dopunio informacijom da je se 100.000 Srba u medjuvremenu vratilo u Hrvatsku.

Na kraju, Hrvatska država je uhapsila i izručila Antu Gotovinu Sudu u Hagu da bi odgovarao, citiram optužnicu koja ga tereti da je „zajedno sa drugima, uključujući tadašnjeg predsednika Republike Hrvatske Franju Tuđmana, učestvovao u udruženom zločinačkom poduhvatu čiji je zajednički cilj bio prisilno i trajno uklanjanje Srba iz regiona Krajine“ - zaključuje Jeremić.


Bravo, nije im bilo teshko da ga uhapse u inostranstvu, a Srbima predstavlja veliki problem da pronadju Mladica u Srbiji!

Preporuka: 0 / Link / Replika: 15 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 07:20 30.05.2008

Re: ?

edi-va
Bravo, nije im bilo teshko da ga uhapse u inostranstvu, a Srbima predstavlja veliki problem da pronadju Mladica u Srbiji!


Hm, ne secam sam bas da im "nije bilo tesko". Srbija je uhapsila svoje kompletno vojno i civilno rukovodstvo na celu sa bivsim predsednikom. Mladic jedan od retkih preostalih, ako ti znas da je on jos u Srbiji, mozda znas i gde je? Sto ga ne prijavis?


Sto onda nije dopunio informacijom da je se 100.000 Srba u medjuvremenu vratilo u Hrvatsku.


Ja nisam imao prilike da procitam da je brojka vracenih tolika. Ali i da jeste opet je broj onih drugih NEDOPUSTIVO veliki - posle skoro 13 godina! Kad postoji politicka volja onda se to moze neuporedivo brze uraditi: 1999. je zapad u samo nekoliko dana vratio na Kosovo vise od pola miliona izbeglica iz Albanije ...

pozz

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

edi-va edi-va 08:38 30.05.2008

Re: ?

Srbija je uhapsila svoje kompletno vojno i civilno rukovodstvo na celu sa bivsim predsednikom


Srbija i jeste glavni i odgovorni urednik cele tragedije. Tenkovi su iz Srbije krenuli ka Hrvatskoj, a ne obrnuto.

Mladic jedan od retkih preostalih, ako ti znas da je on jos u Srbiji, mozda znas i gde je? Sto ga ne prijavis?


Vidish da znam gde je tachno (u kom manastiru, npr.) verovatno bih to i uchinila, sto za tebe bash i nisam sigurna:)
Ti bi ga verovatno udomio:))



Ja nisam imao prilike da procitam da je brojka vracenih tolika.


Zato sto te ta cifra nikada nije ni zanimala. Josh je to cifra od pre 2-3 godine, koliko ih je tachno danas!, ne znam ni ja, a mrzi me da guglam. Sigurna sam da medju prisutnima ima i onih koji tachno znaju koliko se Srba u medjuvremenu vratilio.

1999. je zapad u samo nekoliko dana vratio na Kosovo vise od pola miliona izbeglica iz Albanije ...


E pa vidish, njih nije "prodao" neki albanski vodja, tako sto je dogovorio povlachenje, sa recimo Milosevicem.
Ta akcija proterivanja Srba iz Hrvatske je jedan od srpskih dilova, na zalost nam sveopshtu.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sonja k. sonja k. 08:59 30.05.2008

Re: ?

edi-va
Sto onda nije dopunio informacijom da je se 100.000 Srba u medjuvremenu vratilo u Hrvatsku.


pa ne zna covek
ne zna uopste gde bi sad
sad ce nova vlada, a svidja mu se da se voza avionom
a tek oni business class amenity kit



Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:27 30.05.2008

Re: ?

edi-va
Srbija i jeste glavni i odgovorni urednik cele tragedije. Tenkovi su iz Srbije krenuli ka Hrvatskoj, a ne obrnuto.


Pa jeste po shvatanjima svih politickih elita van Srbije posto takvim stavom direktno skidaju odgovornost sa sebe ... ali jeste i po svhatanju jedne malecke politicke opcije u Srbij (sta oni postizu tim stavom valjda znaju oni sami) ... To tvrdi cak i onaj clan dobrovoljnog ustaskog hora koji je referisao: zadatak obavljen, Jugaslavija vise ne postoji ...

Tenkovi jesu posli iz Srbije ali kao deo JNA, jedine regularne vojske na prostorima jedino regularne drzave u tom momentu posto su kasarne te iste JNA sirom Hr bile napadnute ... i posto je narod u delovima HR pretezno naseljen srpskim stanovnistvom masovno prisao toj istoj JNA u nadi da nece protiv svoje volje biti izdvojen u u nezavisnu Tudjmanovu Hrvatsku ...

Da dodam samo da ja, za razliku od jednostranih nekih uopste ne poricem da Srbija, odnosno nejna tadasnja vlast spada u NAJDOGOVORNIJE za sva ta ruzna i tuzna desavanja ...

Zato sto te ta cifra nikada nije ni zanimala. Josh je to cifra od pre 2-3 godine, koliko ih je tachno danas!, ne znam ni ja, a mrzi me da guglam. Sigurna sam da medju prisutnima ima i onih koji tachno znaju koliko se Srba u medjuvremenu vratilio.


A otkud ti znas da me nije zanimalo? Evo ja cuh prosle godine direktno na zagrebackom radiju da je u Zagrebu na nekim njihovim izborima glasalo oko 3000 Srba od oko 30.000 koliko ih ima u Zagrebu. A secam se nekih podataka da je pre rata u ZG bilo oko 120.000 Srba. Mislis da su to podaci koji govore u prilog Hrvatskoj politici i resavanju problema izbeglica? U glavnom gradu u kome bi po prirodi stvari morao da zivi napredniji i obrazovaniji (pa samim tim i manje podlozan nacionalisticim manipulacijama od strane politiciara-nacionalista) sloj stanovnistva nego u ostatku zemlje? I u gradu u kome prakticno nije bilo rata i ratnih dejstava - osim par Marticevih raketa (sto ja prava sitnica u odnosu na stotine-hiljade humanitarnih bombi) ... A ako nisi znala i Simon Vizental je odavno jos navodio da su prve destine hiljada izbeglica na pocetku raspada ex-Yu bili ... Srbi iz istocne Slavonije ... (secam se odlicno tih slika na dunavskim camcima, brodicima i splavovima sa Nemacke TV) ...


Ta akcija proterivanja Srba iz Hrvatske je jedan od srpskih dilova, na zalost nam sveopshtu.


Ah, jel to opet jedna od teorija zavere (nije valjda iz nekog manastira)? Po kojoj su Srbi krivi sami za sve ... ukljucujuci i to sto Haradinaj nije osudjen za svoje zlocine?

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

rayzippo rayzippo 12:10 30.05.2008

Re: ?

pitajte srbe iz hrvatske koji su preziveli 45-u kako su se osecali 71-e i 91-e...mozda ce vam biti jasno zasto nisu dozvoli da ih se ponovo vodi na streljanje i klanje...nikad vise bivsa "braco"...

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mayo1 mayo1 13:33 30.05.2008

Re: ?

Virtuelni Vasilije
A ako nisi znala i Simon Vizental je odavno jos navodio da su prve destine hiljada izbeglica na pocetku raspada ex-Yu bili ... Srbi iz istocne Slavonije ... (secam se odlicno tih slika na dunavskim camcima, brodicima i splavovima sa Nemacke TV) ...





1. kolovoz (august) 1991.

Nakon napada tenkovskih jedinica JNA hrvatsko stanovništvo iz Dalja, Erduta i Aljmaša na šlepovima stiže u Osijek. Cestovni put za Osijek je bio prekinut srpskim barikadama u Bijelom brdu.

Nisam htio više reagirati, ali cijenim iz Vaših postova da ste otvoreni za informacije.
Ne želim nešto tvrditi za ostali dio Hrvatske, ali događaje iz istočne Slavonije sam osobno doživio i (pre)živio.
JNA je bila prisutna u svim selima sa većinskim srpskim življem, tako da nije bilo šanse da ZNG protjera bilo koga.
Zbog granice sa Srbijom bile su i dobro organizirane paravojne srpske jedinice, i koje su (blago rečeno) u to vrijeme još neformalno, bile pod zapovjedništvom JNA.
Arkanovci, Šešeljevci, kojekakvi teritorijalci itd.

Čestiti Simon Wiesenthal ovaj put nije imao prave informacije.
Jednostavno, vojna situacija u to vrijeme u istočnoj Slavoniji je bila apsolutno na strani Srba.
A znate kako je na ovim prostorima: tko je jači, taj kvači.
Neću više.
Pozdrav.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dobronamjeran dobronamjeran 14:16 30.05.2008

Re: ?

Pa jeste po shvatanjima svih politickih elita van Srbije posto takvim stavom direktno skidaju odgovornost sa sebe ... ali jeste i po svhatanju jedne malecke politicke opcije u Srbij (sta oni postizu tim stavom valjda znaju oni sami) ... To tvrdi cak i onaj clan dobrovoljnog ustaskog hora koji je referisao: zadatak obavljen, Jugaslavija vise ne postoji ...

Tenkovi jesu posli iz Srbije ali kao deo JNA, jedine regularne vojske na prostorima jedino regularne drzave u tom momentu posto su kasarne te iste JNA sirom Hr bile napadnute ... i posto je narod u delovima HR pretezno naseljen srpskim stanovnistvom masovno prisao toj istoj JNA u nadi da nece protiv svoje volje biti izdvojen u u nezavisnu Tudjmanovu Hrvatsku ...

Da dodam samo da ja, za razliku od jednostranih nekih uopste ne poricem da Srbija, odnosno nejna tadasnja vlast spada u NAJDOGOVORNIJE za sva ta ruzna i tuzna desavanja ...

Lijepo si napisao na jednom prethodnom postu kako te povijest niti kao hobi ne zanima. Sto znaci kako samo povrsno gledas na sve sto se dogadjalo i iz tog povrsnog izvlacis i povrsne zakljucke koji na koncu zvuce kako zvuce u tvojoj interpretaciji. No kako za puno stvari postoje dokumenti pa tako mozemo recimo na osnovu ovog dokumenta izvuci zakljucak koji odudara od tvoje povrsne analize:
Već 26. marta 1990. na sednici koordinacionog komiteta (u čijem su sastavu bili svi čelni funkcioneri u Srbiji), kome sam prisustvovao, bilo je ocenjeno da je raspad Jugoslavije nezaustavljiv. Srbija će voditi iskrenu politiku opstanka federativne Jugoslavije, ali će se spremiti da živi i bez Jugoslavije. U eventualnom raspadu zemlje, Srbija računa na jedinstvo sa Crnom Gorom. Naš je cilj da izbegnemo krvoproliće, da uspostavimo granicu unutar koje se neće ratovati. Van te granice rat se neće moći izbeći, jer Bosna i Hercegovina neće moći da opstane kao država, a bitka oko teritorije bez krvi teško je zamisliva. Smatramo da je sukob gotovo izvestan jer Srbi u Hrvatskoj i BiH neće pristati na odvajanje od matične države i na pretvaranje u nacionalnu manjinu. Odlučeno je da Srbija odmah pristupi izradi novog ustava kojim će biti pokrivena nova samostalna srpska država, ako do raspada Jugoslavije dođe. (Dnevnik – 26. mart 1990.)

Dakle u situaciji kada se izvanredni kongres SKJ raspao te su u Sloveniji i Hrvatskoj raspisani visestranacki izbori no jos nisu odrzani rukovodstvo Srbije zakljucuje ono gore. Spomenimo kako tada jos Tudjman nije bio na vlasti a rukovodstvo Srbije je vec znalo kako Bosna nece moci opstati kao drzava.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 15:11 30.05.2008

Re: ?

Lijepo si napisao na jednom prethodnom postu kako te povijest niti kao hobi ne zanima. Sto znaci kako samo povrsno gledas na sve sto se dogadjalo i iz tog povrsnog izvlacis i povrsne zakljucke koji na koncu zvuce kako zvuce u tvojoj interpretaciji.


Ma vec sam ti odgovrio na tom prethodnom mestu ali dodam: to sto ja nisam ni (hobi) istoricar ne znaci da verujem svakom hobi (ili nadri-) istoricaru A osim toga 90-te godine su godine mog licnog iskustva pa ih ne smatram u pravom smislu istorijom. I pisem o stvarima koje sam imao prilike da, licno ili iz sredstava informisanja, vidim i/ili saznam ... Uostalom ovde uglavnom i nema istoricara na blogu (osim nekih "satro" sto ne znaci i da mi obicni smrtnici ne mozemo o svemu da diskutujemo i da nema relevatnih gde mozemo da saznamo ono sto nas interesuje ...

pozz

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 15:32 30.05.2008

Re: ?

mayo1
Nisam htio više reagirati, ali cijenim iz Vaših postova da ste otvoreni za informacije.


U pravu ste ... A vi imate i tako moje poverenja zbog vaseg umerenog i razumnog nastupa Naravno, bilo bi mi draze da svi zajedno pokusamo da odstupimo od uobicajenog nastupa "mi" vs "oni" ali to nije uvek bas lako i jednostavno... Inace uopste ne dovodoim u pitanje ovu vasu informaciju ...

Vizentala sam naveo samo kao dodatnu potporu posto covek ima nesporni autoritet ali se i sam secam tih izvestaja sa TV. I koliko se ja secam to je bilo jos pre pocetka ratnih operacija JNA. Negde u periodu "prvih carki" i "ispitivanja misica" kad su nove hrvatske vlasti htele/pokusavale da uspostave kontrolu nad mestima gde su Srbi bili u vecini. I to prvo izbeglistvo nije valjda dugo ni trajalo posto su se ti ljdui vratili sa JNA ... ali su drugi otisli - kako to vec u takvim situacijama biva (moze biti da je to onda deo ovoga sto ste vi naveli ... a moguce je i da su druga mesta bila u pitanju). Ako se vi ne secate toga, ne mogu vam dati vise informacija ... mozda neko drugi od citalaca zna vise? A mozda ja negde kasnije nadjem neki raspolozivi izvor na netu ...

Naravno to ko je prvi poceo na nasim prostorima uvek lici na pricu o "kokoski i jajetu" i uvek ima nesto pre toga ...

pozz

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

edi-va edi-va 15:36 30.05.2008

Re: ?

Da dodam samo da ja, za razliku od jednostranih nekih uopste ne poricem da Srbija, odnosno nejna tadasnja vlast spada u NAJDOGOVORNIJE za sva ta ruzna i tuzna desavanja ...



Drago mi je da smo se razumeli ... konachno, ako si mislio NAJODGOVORNIJE.

Ah, jel to opet jedna od teorija zavere


Ne, preprichano od nekih Srba koji su tada sedeli u rovovima, a i od nekih bogatih Srba koji su zbrisali na vreme (jer su bili obaveshteni).
Vidish, ovi u rovovima su chekali da otvore koverte sa naredjenjem sta im je chiniti, i ako su hrvatske jedinice vec uveliko pochele sa akcijama. Pogodi sta je bilo naredjenje Vaso?

A otkud ti znas da me nije zanimalo?


Pa znao bi za tu cifru,da te je ikada istinski to zanimalo, kao sto bi i Jeremic trebao da zna, pre nego sto daje nebulozne izjave.

Da, josh neshto:

Secam se ja i 25 kovchega sa mrtvim telima mladica (JNA) koji su vraceni u Valjevo. Secam se i priche da je jedan visio danima odran na drvetu, on je vracen u metalnom kovchegu. Bilu su svi izmedju 2 do 5 godina stariji od mene. Pokupljeni su s ulice, iz kafica, diskoteka i naterani da idu u rat. Protiv koga i za koga? Ja sam lichno krila neke od njih mesecima, jer nisu smeli da idu kuci, svaki dan ih je chekala vojna policija ispred kuce, ali su ih opet nekako navatali. Onda je chitav valjevski vod dezertirao - ljubim ih ja za to - pa su ih u novinama nazivali izdajnicima, terali ih na vojni sud. Za te mrtve momke mi je isto NAJODGOVORNIJA

Srbija, odnosno nejna tadasnja vlast


Ovime zavrshavam prepisku - pozdrav svima, muka mi je.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 16:00 30.05.2008

Re: ?

edi-va
konachno, ako si mislio NAJODGOVORNIJE


Pa naravno, ako kazem da ti spadas u NAJODGOVRNIJE za nesto (lepo naravno onda to znaci da vas ima vise - pluralia tantum ...

edi

Ne, preprichano od nekih Srba koji su tada sedeli u rovovima, a i od nekih bogatih Srba koji su zbrisali na vreme (jer su bili obaveshteni).
Vidish, ovi u rovovima su chekali da otvore koverte sa naredjenjem sta im je chiniti, i ako su hrvatske jedinice vec uveliko pochele sa akcijama. Pogodi sta je bilo naredjenje Vaso?


preptostavljao sam - uobicajeno nase rekla-kazala ... takve price se kod nas pricaju za sve. A sve potice od toga sto je "resenje" vec visilo u vazduhu i svi su ga naslucivali. Posle godina sankcija i pritisaka sa zapada je bilo jasno da srpske vlasti na celu sa Milosevicem nece moci/smeti da se umesaju u sukob pa je onda bio jasan i ishod. Samo sto ja to ne smatram prodajom ... pa je vojska odmah krenula u povlacenje/bezaniju. Zato mozda samo u HR ljudi misle da se radi o herojskoj pobedi ...

To samo ne abolira hrvatsku stranu za zlocine a pogotovo za naknadno paljenje kuca i onemugacavanje obicnim neduznim ljudima da se vrate svojim kucama ... a oni su ocigledno planirali ovo etnicko ciscenje na najvisem nivou...

Sa unutrasnjepoliticke tacke gledista je naravno biracima najkrivlja vlast koju su oni birali pa se u tom smislu slazem sa tobom. Ali ako se gledaju ti prostori sa sire tacke gledista i medjudrzavnih odnosa (sto je tema ovde) onda se naravno ne moze tvrditi da je samo jedna strana odgovorna. Nego se moramo potruditi svi zajedno da sagledamo punu istinu i da prevazidjemo nasu nacionalnu pripadnost i/ili nasu licnu netrpeljivost prema sopstvenim (ili tudjim) politickim vodjama. Ako necemo da nam se te stvari opet desavaju u buducnosti ...

pozz

ps. Uostalom mi smo sve nase najodgovornije strpali u zatvor, ovi koji su sada na vlasti ne snose tu odgovornost pa imaju pravo da traze i odgovornost drugih...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dobronamjeran dobronamjeran 17:12 30.05.2008

Re: ?

A osim toga 90-te godine su godine mog licnog iskustva pa ih ne smatram u pravom smislu istorijom. I pisem o stvarima koje sam imao prilike da, licno ili iz sredstava informisanja, vidim i/ili saznam .

Onda dozvoljavas da sam i ja neke stvari vidio i dozivio?
Nadalje kako iz tvojeg pisanja vidim pojam relativizacije dogadjaja kod tebe je vrlo prisutan. Dakle jos uvijek ne znamo tko je zapoceo raspad i tko je odgovoran za raspad to jest tko je kosio a tko vodu nosio.

Sve u svemu jos u Srbiji nema svijesti o dogadjanjima koja su se dogadjala na ovim nasim prostorima nego se i dalje relativizira i odbija suociti sa prosloscu.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 19:07 30.05.2008

Re: ?

Dobrica
Onda dozvoljavas da sam i ja neke stvari vidio i dozivio?
Nadalje kako iz tvojeg pisanja vidim pojam relativizacije dogadjaja kod tebe je vrlo prisutan. Dakle jos uvijek ne znamo tko je zapoceo raspad i tko je odgovoran za raspad to jest tko je kosio a tko vodu nosio.


Pa naravno da dozvoljavam zato valjda i jesmo ovde da razmenimo iskustva i misljenja? Mada mi za razliku od g. Maya i Dunjice ti nekako delujes najpodlozniji uticaju papa-Franjine propagande i najmanje objektivan ... A ovo za navodnu "relativizaciju" kod mene si cuo od ovih nasih blog-ldpovaca Ako ne znamo ko je zapoceo i odgovoran za raspad i za SVE, znamo bar ko nije: onaj sto je raportirao da je "zadatak obavljen" je potpuno nevin (hm, ali opet nezgodno je i da ga optuzimo da je lazov i da je lagao kod tog raporta, zar ne?. A i papa Franjo naravno nije kriv ...


Sve u svemu jos u Srbiji nema svijesti o dogadjanjima koja su se dogadjala na ovim nasim prostorima nego se i dalje relativizira i odbija suociti sa prosloscu.


Aha bas tako ... za razliku od HR. Bas se na ovoj temi i povodom Jeremiceve izjave lepo vidi kako se u "lijepoj nasoj" otislo daaaaleeekoooo u suocavanju s prosloscu...

pozz

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

rayzippo rayzippo 19:14 30.05.2008

Re: ?

Sve u svemu jos u Srbiji nema svijesti o dogadjanjima koja su se dogadjala na ovim nasim prostorima nego se i dalje relativizira i odbija suociti sa prosloscu.


niko osim srba ne treba da se suoci sa svojom prosloscu, !?ma,sve je jasno...

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 11:50 31.05.2008

Re: ?

1999. je zapad u samo nekoliko dana vratio na Kosovo vise od pola miliona izbeglica iz Albanije ...


Sad su valjda Srbi iz Srbije na redu.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Spiridon Spiridon 13:39 30.05.2008

u iscekivanju odluke SPS-a

Preporuka: 548 / Link / Replika: 3 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

KafaJeGotova KafaJeGotova 00:48 31.05.2008

a nakon odluke



a, zapravo surova stvarnost je:

Žanka Stojanović: Obaveštenje za javnost

Pozivamo građane i prijatelje da u subotu, 31. maja, u 18:00 sati, položimo po jedan cvet nastradalima na RTS-u, pred spomenikom „Zašto" u Tašmajdanskom parku, u znak protesta što se mrtvima trguje povodom formiranja vlade Srbije.

U ime porodica žrtava
Žanka Stojanović

Socijalistička partija Srbije objavila je da je kao uslov za učešće u proevropskoj vladi postavila oslobađanje Dragoljuba Milanovića, pravosnažno osuđenog ubicu šesnaestoro ljudi i direktora Miloševićeve Televizije Srbije.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dobronamjeran dobronamjeran 12:25 31.05.2008

Re: a nakon odluke

Ovo gore izgleda nije Jeremiceva fotka nego nekog novinara koji se na dubrovackom ratistu fotografirao u Terezinim gacama.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/lik-sa-sajkacom-nije-jeremic-nego-bulatovicevac-koji-se-slikao-u-donjem-rublju-tereze-kesovije/388759.aspx

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vucko vucko 12:17 01.06.2008

Re: a nakon odluke

Ovo gore izgleda nije Jeremiceva fotka nego nekog novinara koji se na dubrovackom ratistu fotografirao u Terezinim gacama.

Teško da će to biti Nebojša Jevrić. Na žalost, ne mogu da nađem ni jednu sliku na Google, ali on bi trebalo da je mnogo stariji. Ovo ipak izgleda kao Vuk...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

man ray loves me man ray loves me 13:02 31.05.2008

and?

and?
u cemu je tu sreca - kako ce to popraviti polozaj srba u hrvatskoj?
ja vidim da slanje jeremica bilo gde moze samo da da opravdanje za odijum prema srbima. da meni u kucu dodje jeremic predstavljajuci bilo koga, ja ne bih imala visoko misljenje o onima koji su ga poslali.

Preporuka: 137 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Krajšić Jelena Krajšić 11:01 01.06.2008

Vasilije i Mariopan

Shvatili smo da vam se sviđa Vuk i Vukova izjava, posle koje jedino što možemo je da na miru ko ljudi još više mrzimo Hrvate, nego mene zanima nešto drugo:

Šta je toliko smešno?
Zbog čega se stalno cerekate?
Čemu toliki smajliji?

Hajte molim vas, budite ljubazni pa mi objasnite.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 13 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 14:57 01.06.2008

Re: Vasilije i Mariopan

Jelena Krajšić
Shvatili smo da vam se sviđa Vuk i Vukova izjava, posle koje jedino što možemo je da na miru ko ljudi još više mrzimo Hrvate, nego mene zanima nešto drugo


Jelena mozda si ti previse opterecena svojom nacionalnnoscu (koja god bila), nacionalnom mrznjom ili pak mislis da da svako svoja osecanja prema pojednicima i/ili politickim opcijama automatski treba da prenese na SVE predstavnike tog naroda? Ako je tako onda stvarno imas problem. Meni to zvuci besmisleno. Kao sto sam vec vise puta pisao u mojoj svakodnevici zivim (i prijatelj sam) sa Nemcima, Hrvatima, Amerkancima, Muslimanima i mnogim drugim nacionalnostima pa ne mogu da vidim kakve veze mogu da imaju moja osecanja prema njima (a pogotovu celim narodima) iako gajim vrlo losa osecanja prema nekim politicarima (bivsim i sadasnjim) iz tih naroda/zemlja. A ne mogu da zamislim i da neko od njih svoja (sigurno) isto tako losa osecanja u odnosu na Milosevica (ili nekog drugog) prenosi i na mene (ili na sve Srbe)...

Ili ukratko: sto bi "mi mrzeli Hrvate" ako sadasnja politicka elita u hrvatskoj cini neke greske i zbog toga zasluzuje kritiku?

Jelena

Šta je toliko smešno?

Hajte molim vas, budite ljubazni pa mi objasnite.


Ova tema nije posvecena odavanju poste zrtvama nego dnevnoj politici (medjunarodnoj doduse) i ponasanju politicara: da li i u kolikoj su meri u stanju da priznaju (ili ne) realnost. Nisam video jos nijedan smajli upucen zrtvama ili ozbiljnim stvarima nego ih samo neki od nas upucuju jedni drugima. Mi smo ovde uglavnom vec stari poznanici koji se izmedju sebe sale, peckaju (a cesto i prepiru i svadjaju) pa je onda to za mene sasvim normlano. U celom svetu svakog dana umire/gine stotine/hiljade ljudi ali se isto toliko rodi, venca slavi i veseli ... I uvreme tih crnih 90-ih su ljudi ginuli i bili proterivani ali su i pevali i veselili se. Evo ja sa ovde vise puta u to vreme prisustvovao svadbama izbeglica (i mojih prijatelja) iz ex-yu i sklapanju MESOVITIH brakova (srpsko-hrvatsko-muslimanskih) ...

To sto ja mislim da je Vukova izjava na mestu i kritkujem reagovanje nekih hrvatskih politicara ne znaci da ne mogu da se nasalim sa Kafom, tobom, mariopan, dunjicom, dobronamjernim ... A nije mi palo na pamet da zahtevam od Kafe "smrtnu ozbiljnost" i ne postuje ovde Jeremicevu sliku sa nekog veselja - znam da ga covek ne podnosi pa pokusava da ga diskredituje. To sto smo mi svi, UBEDJEN sam, na strani tih davnih zrtava i zao nam je njih, ne znaci da ne mozemo da se ponasamo kao normalni ljudi, da budemo veseli i da zivimo svoj zivot dalje ...

pozz i opusti se malo

ps. Da budem iskren ja nisam bas ni primetio uopste mnogo nekih smajlija ili smejanja - naprotiv mislim da je na ovoj temi izuzetno visok procenat ozbiljnih postova a da je cak bilo vrlo malo i nasih uobicajenih svadja i (skoro) ni jedna (?) uvreda ... Ja licno sam se malo nasalio/peckao sa Kaficom i dobronamjernim u nasim uobicajenim neslaganjima oko objektivnosti, ko je za sta kriv, politckih preferencija etc ... ali je i toga bilo samo u par postova...

Ma uostalom o ovakvim politickim temama se kod nas prica i po kancelarijama, kafanama i proslavama pa neces valjda da kazes da se svi smrtno uozbilje ako neko pocne da kritikuje/hvali nekog naseg ili komsijskog politicara?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dobronamjeran dobronamjeran 15:44 01.06.2008

Re: Vasilije i Mariopan

Ja licno sam se malo nasalio/peckao sa Kaficom i dobronamjernim u nasim uobicajenim neslaganjima oko objektivnosti,

Dobro kad si se nasalio jer da je bilo ozbiljno trebao bi se zabrinuti za svoje jednostrane i povrsne komentare utemeljene na citanju politike ekspres i vecernjih novosti.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 15:50 01.06.2008

Re: Vasilije i Mariopan

dobronamjeran
Dobro kad si se nasalio jer da je bilo ozbiljno trebao bi se zabrinuti za svoje jednostrane i povrsne komentare utemeljene na citanju politike ekspres i vecernjih novosti.


Eto sad ... i ja treba da se ne nasmejem ovoj tvojoj recenici? Jedan od najjednostranijih blogera nekom prebacuje navodnu jednostranost? Covek koji ne preza da prebaci srpskoj politici za navodno nesuocavanje s prosloscu iako je direktno suocen sa NEVEROVATNIM primerom zatvaranja ociju od strane hrvatskih vodecih politicara sa istinom koja je poznata i vrapcima na grani i cije pominjanje ovde neki nazivaju "otkricem rupe na saksiji"... Ali sta njega briga za istinu i realnost - on se ovde oseca/ponasa kao branilac/predstavnik tih politicara ...

pozz

ps. to sto se ja salim i govorim sa ironijom o tvojoj neobjektivnosti i jednostranosti ne znaci da to nije istina

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dobronamjeran dobronamjeran 16:37 01.06.2008

Re: Vasilije i Mariopan

Eto sad ... i ja treba da se ne nasmejem ovoj tvojoj recenici? Jedan od najjednostranijih blogera nekom prebacuje navodnu jednostranost? Covek koji ne preza da prebaci srpskoj politici za navodno nesuocavanje s prosloscu iako je direktno suocen sa NEVEROVATNIM primerom zatvaranja ociju od strane hrvatskih vodecih politicara sa istinom koja je poznata i vrapcima na grani i cije pominjanje ovde neki nazivaju "otkricem rupe na saksiji"... Ali sta njega briga za istinu i realnost - on se ovde oseca/ponasa kao branilac/predstavnik tih politicara ...

opcenito uzevsi tvoja jednostranost nije nista manja niti blaza od moje jednostranosti cak stovise ja se trudim informirati kod svih strana i pogledati dogadjaje iz vise kutova sto kod tebe nije slucaj jer tebe to i tako ne zanima niti kao hobi. ono sto tebe zanima je dati povrsan i jednostran komentar utemeljen na jednostranoj informaciji.
No ne trebam ponavljati kako je doslo do egzodusa Srba iz krajina za vrijeme oluje. No razlozi su viseslojni.
1. Nekih mjesec dana prije oluje odredjene snage su vjezbale evakuaciju stanovnistva sa podrucja krajine.
2. Mile Martic je izdao zapovjed o evakuaciji te se iz toga moze iscitati odlazak koji je potaklo krajinsko rukovodstvo.
3. Za vrijeme oluje je preko hrvatskih sredstava priopcavanja isao proglas kojim se Srbi pozivaju da ostanu u svojim domovima.
Ove tri stavke su neosporne.
Dakle egzodus nije proveden u reziji tudjmana nego u reziji Mile Martica.
No sad dolazimo do onoga zbog cega se oluja naziva etnicko ciscenje.
Nakon oluje u kojoj je poginulo relativno malo neborbenog stanovnistva slijedi dio kad prostor zaposjedaju domobranske postrojbe koje uz presutnu ili mozda po paralelnim zapovjednim kanalima i odobravajucu podrsku pale i unistavaju te pljackaju kuce i ubijaju stare i nemocne koji su ostali na tom podrucju. Moram spomenuti kako je obrazac ponasanja vrlo slican ponasanju krajiskih vojski i paravojski koju godinu prije.
Cilj je bio onemoguciti povratak izbjeglog stanovnistva u svoje domove. Tada je poginulo bar koliko ja znam negdje od 60 do 90 civila. tragedija je tim gora jer se radilo o pretezno starim i nemocnim koji nisu zeljeli napustiti svoje domove. Ovime se vidi kako Tudjmanovi pozivi i nisu bili iskreni.
Nadalje svojstvo etnickog ciscenja nakon oluje potkrepljuje i unistavanje zemljisnih knjiga u nekim dijelovima. Nadalje otezavanje povratka onih koji bi se zeljeli vratiti.
I na kraju neprocesuiranje onih koji su zlocine nad starim i nemocnima pocinili.
E sad sto bi bilo kad bi bilo. Da su stanovnici krajine ostali u svojim domovima i docekali hrvatsku vojsku kao oslobodioce. Ne vjerujem kako bi se mogao vrsiti pritisak i zlocini nad 250 000 stanovnika. No ovo je samo pretpostavka koja i ne mora biti tocna.
Zasto su stanovnici napustili krajinu?
Prije svega vladalo je raspolozenje kako Srbi ne zele zivjeti ni u kakvoj Hrvatskoj pa cak niti u takvoj koja im po planu z-4 nudi drzavu u drzavi. Svi ama bas svi projekti koji su isli u inkorporiranje krajina u Hrvatsku odbijani su od krajiskog vodstva koje je glavnog nalagodavca imao u Beogradu i koji je jednom prilikom mislim Sarinicu izjavio: Bas nas briga sto ce biti s tim krajisnicima. Sto se nas tice mozete ih nabiti i na kolac.
Samim dolaskom hrvatske vojske i hrvatske vlasti na taj teritorij dogadja se ono sto oni nisu zeljeli.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 17:16 01.06.2008

Re: Vasilije i Mariopan

dobronamjeran
Ove tri stavke su neosporne.
Dakle egzodus nije proveden u reziji tudjmana nego u reziji Mile Martica.
No sad dolazimo do onoga zbog cega se oluja naziva etnicko ciscenje.


E ako za mnoge tvoje postove kazem i mislim da su jednostrani ovde ti odajem priznanje za objektivnost i mogu da potpisem takoreci sve ...

Jedini deo gde se bas ne slazemo u potpunosti je onaj "E sad sto bi bilo kad bi bilo" ali tu i sam kazes "No ovo je samo pretpostavka koja i ne mora biti tocna" ...

Naravno da bi mozda sve moglo biti drugacije "Da su stanovnici krajine ostali u svojim domovima i docekali hrvatsku vojsku kao oslobodioce". Ali to jednostavno nije realno ... i moglo bi da se zamisli i u drugom smeru: da je recimo hrvatsko stanovnistvo u tim delovima gde je bilo manjina docekalo JNA doborodoslicom. Sto je isto tako NEZAMISLIVO ... Jednostavno koliko Srbi nisu bili za to da se izdvoje toliko su Hrvati bili za to ...

Sto se tice plana z-4 slazem se da je tu kriva srpska strana sto ga nije prihvatila - i tu mislim i na srpsko rukovodstvo u Krajini a i na Milosevica. Ko je krivlji tesko je utvrditi posto oni naravno prebacauju krivicu jedni na druge posto je kasnije svima postalo jasno da su napravili KATASTROFALNU gresku. Da li i koliko je Tudjman tu bio iskren ne znam ... licno ne verujem da je bio previse odusevljen (mislim na z-4) ali bi vljda morao da pristane pod pritiskom MZ ...

E bas mi drago da smo ovoliko priblizili nase stavove ... Nisam sigurna da li sam nekad ranije dao preporuku nekom tvom postu - ovoga puta je imas. I zao mi sto mogu da ti dam samo jednu ...

pozz g. Dobronamjerni

ps. napomena za Jelenu, da ne bi (opet) nesto pogresno protumacila: ovaj smajli na kraju je ljubazni osmeh gostoljubivog domacina coveku sa kojim se ne slaze cesto. Ovoga puta je taj osmeh pojacan velikim stepenom slaganja ...

pps. Naravno ne slazem se u onom delu gde se tvrdi da sam ja jednostran :)))))))))))))))))))

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dobronamjeran dobronamjeran 18:24 01.06.2008

Re: Vasilije i Mariopan

E bas mi drago da smo ovoliko priblizili nase stavove ... Nisam sigurna da li sam nekad ranije dao preporuku nekom tvom postu - ovoga puta je imas. I zao mi sto mogu da ti dam samo jednu .

Nisam ja priblizio svoja stajalista nego je ovo moj stav od prije nego sam vase jednostrane poglede malo uravnotezio.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Krajšić Jelena Krajšić 19:30 01.06.2008

Re: Vasilije i Mariopan

uh.
taman sam htela da pitam šta tačno dobijaš ovakvim izjavama da ti se toliko sviđaju, opravdanje za zločine počinjene u naše ime ("i oni su nas, pa je u redu što smo i mi njih", smanjenje težine zločina počinjenih u naše ime ("i oni su nas pa nije toliko strašno što smo mi njih", još jednu dozu mržnje ("oni su nas, rek'o naš ministar, i sad možemo da ih mrzimo do mile volje" ili sve navedeno?

ali molim te zaboravi da sam išta pitala, nikome ne treba pismeni sastav na tri strane.

i da, ne pitam za cerekanje zato što mislim da nije prikladno, nego zato što ništa nije smešno. i ne cerekaš se samo sada, cerekaš se vazda.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 21:07 01.06.2008

Re: Vasilije i Mariopan

Jelena
ali molim te zaboravi da sam išta pitala, nikome ne treba pismeni sastav na tri strane.


ti to mene zezas ili mislis ozbiljno? prvo me pitas pa onda kazes zaboravi da sam te pitala?

ovu frazu "u nase ime" stalno ponavljaju politicki aktivisti jedne partije i nekih NVO ali je ja uopste ne razumem . Ne znam ko je cinio bilo kakve zlocine u moje ime a i ako ima takvih budala to nema veze sa mnom posto ja nisam nikoga ovlastio za tako nesto. ja hvala bogu nisam nikoga pa ne osecam nikakvu odgovornost za bilo sta ... a "vi koji ste njih" i "oni koji su vas" se raspravljajte izmedju vas ... Ja ne vidim opravdanja za one koji su cinili zlocine bez obzira u koju grupu (etnicku, politicku etc) sebe i druge svrstavali ...

Uostalom ovde se i ne radi ni o kakvom opravdavanju za bilo kakve zlocine ... ali ti izgleda nisi ni procitala temu...


Evo necu vise da ne ispadne "pismeni sastav na tri strane" ...

pozz

ps. a za "cerekanje" ne znam sta da ti kazem, nisam raspolozen da ti prevodim i objasnjavam svaki moj smajli ... ako razumes ok, a ako ne zao mi je ... meni je recimo smesan ovaj nas Kafica kad smatra da je licemerno da pozdravimo jedan drugog kad vec diskutujemo samo zato sto imamo drugacije misljenje ... ili ovo kako dobronamjerni i ja cak i kad smo dosli do slaganja ipak imamo u necemu potpuno suprotan stav: on je ubedjen da je on uravnotezio moje jednostrane stavove a ja mislim obrnuto: da sam ja njegove ... Tebi to nije pomalo smesno? I zar ne vidis da to nema blage veze sa samom OZBILJNOM TEMOM? Neces valjda da kazes da se ti posto odes sa bloga ne smejes i salis sa svojom familijom i drustvom ... Pa ljudi stradaju i pate i sad u Kini, Iraku, Kosovu i ko zna gde sve i mi smo svakodnevno zatrpani tim informacijama ... cujemo ih, zao nam je ... i onda opet zivot tece dalje ...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 22:05 01.06.2008

Re: Vasilije i Mariopan

Jelena Krajšić
Shvatili smo da vam se sviđa Vuk i Vukova izjava, posle koje jedino što možemo je da na miru ko ljudi još više mrzimo Hrvate, nego mene zanima nešto drugo:

Šta je toliko smešno?
Zbog čega se stalno cerekate?
Čemu toliki smajliji?

Hajte molim vas, budite ljubazni pa mi objasnite.

A gde ti vidis da se neko smeje? Da li ti trebaju nove naocare? Nadji mi molim te gde se ja to smejem?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 08:22 02.06.2008

Re: Vasilije i Mariopan

mariopan
Nadji mi molim te gde se ja to smejem?


Mariopan,

to sam i ja primetio ali nisam hteo da govorim u tvoje ime. Ako je nasa "nadrdana" Jelenica i mogla meni da nadje neku "manicu" tebi nije, pa je jasno da je razlog u njenoj "nadrndanosti" na nas dvoje neki drugi. Naime ja mislim da je nama glavna mana sto ne idemo na neke partijske sastanke na kojima se uci napamet da se ponavljaju fraze o "zlocinima u nase ime", "nasem dvoristu" i da smo samo mi iz Srbije "ruzni, prljavi, zli" a ostali su svi nevini andjelcici.

I mana nam je sto mislimo da se podela na "nas" i "njih" vrsi tako sto smo "mi" dobronamerni, posteni ljudi kojima je stalo do pravde i istine i "mi" smo zrtve nekih zlocina ili bar nekih manipulacija a "oni" su ti manipulatori, profiteri (ratni i politicki) i zlocinci. I to sve bez obzira na nacionalnu, versku ili drzavnu pripadnost. E to nije tako na pomenutim politickim sastancima ...

Ali ako Jeleni smeta neko navodno "cerekanje" koje samo ona vidi, ne smetaju joj ocigledno besprimerne lazi nekih politickih elita. I cutanje i i guranje pod tepih nekih zlocina. Na neki neobjasnjivi nacin te lazi i precutkivanje bi trebalo da bude od koristi zrtvama ... Valjda tako sto podrzavanjem tih lazi ubedjujemo njih da posto zlocina nije ni bilo ni oni nisu zrtve???!!!

pozz

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dobronamjeran dobronamjeran 08:57 02.06.2008

Re: Vasilije i Mariopan

Imas pravo vasilije. Tebe istorija ne zanima niti kao hobi. Zato uvijek dajes tako jednostrane i povrsne odgovore. Nije tvoja zasluga niti si ti pridonio mojem razmisljanju o oluji dojam koji si stekao je zato sto ja do posljednjeg posta niti nisam napisao sto konkretno o oluji mislim nego sam morao objasnjavati zasto mene ne bi trebalo biti sram zbog Jasenovca koji je naravno prema mojim ocekivanjima vrlo brzo spomenut. Tvoja povrsnost i jednostranost ne neupucenost koja je proizisla iz nedostatka volje da se uputis dovela je jos do niza objasnjenja s moje strane koji su kod tebe doveli do dojma kako sam ja u najmanju ruku sljedbenik povijesnih ideja Franje Tudjmana koje naravno poznajes samo preko medija. No niti ja ne poznajem povijesne radove Franje Tudjmana osim njegovog urednikovanja nad knjigom o 32. diviziji NOB-a s pocetka pedesetih godina. No kako ti niti si upucen niti poznajes djelo Franje tudjmana no imas dovoljno hrabrosti u svojoj neupucenosti lijepiti nekome etiketu sljedbenistva tog djela s kojim kako si i sam rekao nisi upoznat osim preko medija pod kojim prema tvojem nastupu smatram da su politika, politika ekspres i vecernje novosti. Nadalje iako si neupucen i nemas volje proucavati povijest makar i kao hobi imas dovoljno hrabrosti davati svoje politicke sudove koji su uglavnom rezultat tvoje neupucenosti i jednostranosti. No pored toga imas i hrabrosti nekome tko pomalo proucava povijest i kome uvid u razlicite izvore s bilo koje strane nije stran te koji ima kako si i sam priznao na kraju uravnotezen stav o oluji prigovarati kako je jednostran.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 09:17 02.06.2008

Re: Vasilije i Mariopan

dobronamjeran
sam ja u najmanju ruku sljedbenik povijesnih ideja Franje Tudjmana


Hm pa ono moje da "da ti znas sabrana dela papa Tudjmana napamet" je valjda jasno da je bilo sala, ironija, peckanje i karikiranje (mozda sam se samo unapred plasio ove nase Jelenice pa nisam smeo da upotrebim smajlije? ...

Mozda si ti i dosad imao ovaj gorenavedeni stav o Oluji, ali ga nisi tako lepo iskazivao (ili ga ja mozda nisam procitao?) ... A u vezi istorije, ne znam sta da ti kazem, to sto je neko "pomalo proucava povijest " ne znaci da je (uvek) u pravu. Prvo i ja znam neke stvari, neke mogu i da pronadjem na kompetentnim mestima a i ne libim se i da kazem da nisam upucen/kompetentan u neke (pa onda o njima i ne diskutujem) ... za razliku od tebe ...

Ali mislim da ne vredi sad da se "nadmecemo" u tome ko je objektivniji u iznosenju i zastupanju svojih stavova - prepustimo to citoacima da sami ocene ...

pozz

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dobronamjeran dobronamjeran 09:35 02.06.2008

Re: Vasilije i Mariopan

A u vezi istorije, ne znam sta da ti kazem, to sto je neko "pomalo proucava povijest " ne znaci da je (uvek) u pravu. Prvo i ja znam neke stvari, neke mogu i da pronadjem na kompetentnim mestima a i ne libim se i da kazem da nisam upucen/kompetentan u neke (pa onda o njima i ne diskutujem) ... za razliku od tebe ...

Hrkljus.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Virtuelni Vasilije

Virtuelni Vasilije
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana