Društvo

Kako žene žive?

gordanac RSS / 25.06.2007. u 19:20

 

wellbehavedwomwomtslogoun7.jpg

Zašto je (ako je) dobro biti državljanka Srbije?

Zašto je (ako je) dobro biti žena u Srbiji?

 

 

Kada istraživači javnog mnjenja pitaju žene Srbije jesu li u neravnopravnom, diskriminatorskom položaju one sa skoro 70% odgovaraju "jesmo!", kada isto pitanje pitaju muškarce oni u skoro istom procentu odogovaraju "žene neravnopravne?! ma kakvi - nisu!". I o toj ogromnoj "razlici o jednom istom" retko ili nikako ne razgovaraju.

Da li se društvo i država bave ovim problemom, da li nam je tema ekonomski položaj žene, zdravlje žene, prisustvo žena na mestima odlučivanja, uticaj žena na oblikovanje političkih odluka?

Pretpostavljam da bi žene odgovorile sa "niko se time ne bavi", muškarci bi rekli "dovoljno se bavimo, nemoj sada još i o tome!".

A kada ćemo, ako ne sada, kada ćemo ako ne danas otvoriti dijalog u društvu o tome kakve oblike neravnopravnosti žene u Srbiji trpe, kada ako ne sada o tome kakve teškoće i kakve prednosti čekaju žene kao polovinu društva (i 52% biračkog tela) na putu evropskih integracija?

Ne možemo da biramo pol koji nas određuje rođenjem, kao što ne možemo da biramo porodicu, vreme i zemlju, okolnosti u kojima se rađamo, ali možemo da menjamo društvene okolnosti.bridgevisual.gif

Jednom rođene, možemo da menjamo svoju rodnu ulogu jer se po tome pol i rod razlikuju, rod je ono što mi društvo i država definišu svojim zakonima, pravilima, pisanim i nepisanim ili češće, svojim zabludama i stereotipima. Mi, žene, ne možemo zabraniti stereotipe i zablude, predrasude i tradicionalizam kojim nas diskriminišu, ali MOŽEMO zabraniti ponašanje ZASNOVANO na zabludama, tome država služi, da zakonima, odlukama, javnošću, neko ponašanje označi kao kažnjivo ili društveno neprihvatljivo.

Šta kažu istraživači i statistika , kakve oblike neravnopravnosti imamo zbog nedostatka dijaloga o mehanizmima koji bi te oblike uklonili?

1. Imovina - žene su vlasnice 10.8% + 6.0% nekretnina, samo njih 7% poseduje automobil,

2. Zapošljavanje i otpuštanje - žene lakše bivaju otpuštene, teže se zapošljavaju i trpe diskriminaciju poslodavaca pri zapošljavanju, teže i sporije (bez obzira na rezultate rada) napreduju u karijeri, na tržištu nezaposlenih čine većinu od skoro 54%

3. Dvostruko radno vreme - zaposlena žena uz svojih 8 sati rada, dnevno još najmanje 4,5 sati provodi radeći kućne poslove koje niko ne vrednuje sve do trenutka kad ona ne može da ih obavlja, tada se vidi na tržištu jasno formirana cena rada kućnih poslova.Ima skoro 800 000 žena koje su "samo" domaćice u Srbiji, na njima počiva funkcionisanje naše zajednice, od domaćinstva preko lokalnih zajednica do celokupnog društva. Zakon o rodnoj ravnopravnosti predlaže da te žene imaju bar sopstveni broj zdravstvenog osiguranja. To ne menja iznose javne potrošnje (jer je svaka već “osigurana preko muža, oca, …hranitelja” – to je jedan od retko ružnih izraza koje pravo koristi, btw), ali menja odnos u društvu, pokazuje da ih je društvo konačno VIDELO.

4. Zastupljenost - premali broj žena u politici, na mestima odlučivanja, u političkim strankama, na mestima ekonomskog uticaja. Kvote od 30% obezbeđuju kakvu-takvu ravnomernost u donetim izbornim zakonima, ali nedostaje međustranački i društveni dijalog o tome zašto je veća prisutnost žena dobra za politiku.

5. Negovani stereotipi i uloga crkava - žena odrastanjem biva učena šta su poželjni društveni stereotipi o njoj samoj i vrlo često biva obeshrabrivana da svojim aktivizmom te predrasude i stereotipe menja, jer oni JESU podložni društvenim promenama.Društvena zabrana diskriminacije od strane okruženja zato što se žena ponaša mimo negovanih stereotipa je odbrana ljudskih prava i građanskih sloboda u svom najosnovnijem obliku.Kroz kakvu "stigmu" prolaze svi oni koji se usude da "budu drugačiji" u bilo kom kontekstu, jedino i najbolje znaju samo oni sami. imgsizer.aspx?img=14110&h=150&w=200

 

Mnogi će muškarci u sebi reći "pa, i ja trpim neravnopravnost, i ja sam nezaposlen, i ja sam siromašan, i mene niko ništa ne pita, kakva je ustvari razlika?". Pogotovo muškarci koji prolaze kroz razvod i imaju problema sa primenom svojih roditeljskih prava, na primer. Ili onih skoro 10% muškaraca koji trpe porodično nasilje. Ili muškarci (retki, istina) kojima je žena poslodavac ili šef. Ili će se neki setiti vojske kao krunskog dokaza o (ne)ravnopravnosti.

Mnoge će žene kazati "ma, same su krive ako osećaju da su neravnopravne, svako je za sebe odgovoran!" I još - "ja nikada nisam imala takvih problema, ne razumem!".

A ja ću pitati: "Kad si se poslednji put probudio/la bezbrižan/na ? Učestanost odgovora "danas!" na to pitanje biće mera ukupnog smanjenja nepravdi, neravnopravnosti i nereda tamo gde ga odavno ima previše.

 

post scriptum

28.06.2007.

Blogerskom  "urbi et orbi"  ogromna zahvalnost za čitanje, a pogotovo za komentare. Pomoći će mi neverovatno mnogo za razne stvari koje bi se bez svih Vas dogodile nepotrebno kasnije.

I, da najavim:  sledeći tekst je "Kako muškarci žive?"



Komentari (140)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

macaca macaca 16:01 26.06.2007

Re: cui bono

muskarci se daleko cesce samoubijaju. takodje, veoma cesto su zrtve emotivnog i psiholoskog nasilja. o tome se retko govori. deca zrtve nasilja su cesce zlostavljana od strane majki, nego oceva, pri cemu su muska deca vise izlozena nasilju. 40% domaceg nasilja vrse zene.
Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 16:12 26.06.2007

samoubistvo i muskarci

macaca pravo da ti kazem i moze im se
samoubistvo moze da bude i privlegija a ne samo depresija
mene bre sramota da umrem neobavljnog posla i obecanja koje sam dala ljudima koji od mene zavise
kad sam bila mlada i holivudska zvezda nisam bila takva, narocito pre no sto sam dobila dete
ne smem ni u depresiju da padnem, iz straha da kad se oporavim necu imati sta da jedem
macaca macaca 16:41 26.06.2007

Re: samoubistvo i muskarci

Jasmina Tesanovic
macaca pravo da ti kazem i moze im sesamoubistvo moze da bude i privlegija a ne samo depresija

u nekim provincijama indije i kine, uslovi zivota zena su toliko losi da se jedino u tim krajevima sveta vise zena ubija od muskaraca. da li biste vas cinican komentar nepristrasno primenili i na njih?

inace, nije tajna da su musko-zenski odnosi u pozadini velikog dela samoubistava mladjih ljudi (kao i pokusaja, vise ili manje ozbiljnih, u cemu pak devojke prednjace), uz nasilnistvo medju tinejdzerima to je verovatno glavni uzrok. umesto da se osudi svaka vrsta psiholoskog nasilja, cesto se propagira jedna vrsta neodgovornosti i egoizma koja ima veoma tragicne posledice. ne sme se zanemarivati ni zenska strana odgovornosti u tome jer zene su od muskaraca spretnije u emotivnom nasilju koje je nekad pogubnije nego fizicko. sam problem s fizickim nasiljem nije samo u nanosenju fizickih ozleda, vec pre svega u dugorocnim psiholoskim posledicama koje teror izaziva. treba osuditi sve metode koji vode do takvih posledica.
Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 16:50 26.06.2007

Re: samoubistvo i muskarci

neverovatno je kako ste sada izvukli zene iz rukava kad je potrebno
i ono sve vrste nasilja i zlocina
naravno treba sve i svi i nema nevinih i ja sam cinicna i zla
svi smo mi isti pred bogom tralalalalala
ali na zalost nismo svi isti jedni prema drugima
i samo da znate, tek sto stari ljudi mogu da budu emotivno nasilni
Željka Buturović Željka Buturović 17:01 26.06.2007

dva arsina

JA VOLIM muškarce. I cenim ih. I to nema veze sa pričom gore.

na zalost, plasim se da ima veze sa pricom gore, jer vi ocigledno gajite emocije prema apstraktnim kolektivima umesto prema pojedinacnim ljudima. iz toga valjda izlazi i vasa zelja da drzava ispravlja nekakve velike nepravde u u sustini nepostojecem odnosu izmedju tih kolektiva .

Pa ovo je smešno. Očekivala sam malo konkretnije argumente od --muškarci žive kraće i idu u vojsku. Pa ako žive kraće jel to znači da imaju pravo da ugnjetavaju ili maltretiraju žene npr?

ne bih rekla da je smesno, vec da prilicno efektno pokazuje dve stvari. prvo, da statisticke nejednakosti uopste nisu jednostrane kako je uvodni tekst impliciaro, i drugo, da uzrok statistickih nejednakosti ne mora da bude diskriminacija (buduci da niko ne podmece muskarce pod gromove).

inace, koliko je meni poznato, muskarci u srbiji nemaju pravo da ugnjetavaju i maltretiraju zene u bilo kojem ozbiljnijem smislu te reci. ali imam utisak da se pod ugnjetavanjem ovde podrazumeva gledanje eurosporta, smrdljive noge i manjak postovanja i zahvalnosti.

treće mnoge žene koje su u braku i stvaraju u braku, imovina koja se stiče zajednički obično je na papiru vlasništvo muža

koliko je meni poznato, imovina stečena u braku je zajednička i deli se u slucaju razvoda.

samoubistvo moze da bude i privlegija a ne samo depresija

u tom slucaju ce vam biti interesantan podatak da zene cesce pokusavaju samoubistvo, a muskarci ga pokusavaju redje ali se cesce zaista ubijaju.

i tako dalje i tako dalje unedogled, jer statistickih razlika u "zastupljenosti" muskaraca i zena u raznim pozeljnim i nepozeljnim situacijama ima bezbroj. moja poenta nije bila da su muskarci ugrozeni, a pogotovo ne da je potrebno drzavno stimulisanje njihove ravnopravnosti (putem subvencije proizvodjaca gromobrana i slicno), vec da ne postoji razlog da se uopste ocekuje statisticka simetrija izmedju polova u svakoj situaciji i da se ista ne moze uzimati kao dokaz diskriminacije.

ali ovde ne govorimo o prirodnoj, vec o drustvenoj nepogodi.

ali, otkud vi znate sta je prirodna a sta drustvena "nepogoda"? zasto mislite da muskarce vise ubija grom? da li zato sto su po prirodi posebno naelektrisani ili zato sto se cesce bave poslovima koji ih izlazu raznim opasnostima? i dok se oni, realno, bave najopasnijim poslovima, na vrhuncu apsurda nego gore je pomenuo kako se niko normalan ne bi bavio poslom vaspitacice u vrticu ili nastavnice u skoli i kako je eto i to dokaz bednog statusa zena.

inace, zanimljivo je sa kakvom lakocom se ocigledne statisticke razlike koje idu na stetu muskarcima na ovoj diskusiji pripisuju prirodnim uzrocima (oni zive krace - pa sta, to je prirodno), dok se one druge automatski pripisuju tzv. poremecajima u drustvu i zlim namerama muskaraca. ali to je negde i dobro, jer ce nadam se u nekoj dalekoj iteraciji dovesti do toga da bar neko shvati da su statisticke nejednakosti rezultat kompleksnih faktora i da same po sebi jednostavno ne dokazuju da je rec o diskriminaciji.
Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 17:14 26.06.2007

Ej i ja volim

muskarce
ovo je klasicna diskriminacija feministkinja
i nemam brkove i nisam nerotkinja i nisam lezbejka
a i sve to da jesam ne bih mislila drugacije niti dozvolila da me diskriminisete
a zato cu da diskriminisem statistike koje sam vec imala prilike kod vas zeljka da vidim vrlo linearno upotrebljene
kao" u americi se vise trosi na zdravlje nego na vosjku"
kao da svaki gradjanin ima jednaku potrebu da ima pusku koliko da ide kod lekara
ejjjjjjjj
Taska Dana Taska Dana 17:39 26.06.2007

Re: dva arsina

Vas tekst je najobicnije rasplinjavanje teme i to sasvim nepotrebno. Ovde se ne govori o statistikama nego o tome kako zene zive u Srbiji. Ako imate neku sttistiku iz Srbije a vi je okacite ovde pa da gledamo, to bi bilo korisnije nogo da citamo vasa ubacivanja insinuacija koje niko nije ni zapocinjao.
Naravno da mi sve volimo nase muskarce, naravno da smo mi same delom odgovorne za njihovo vaspitanje, ali je, naravno, takodje, zivot zene u Srbiji na ivici diskriminacije.
Imate li recimo statsticki podatak koliko je bilo poziva za zastitu od nasilja ...ili koliko je takvih slucajeva pozitivno po zenu realizovano kroz pravne postupke. Bilo bi interesantno uporediti sa statistikom koju vec imamo a to je svaka treca zena fizicki i psihicki maltretirana.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 17:44 26.06.2007

Re: dva arsina

kako da tretiram ovu statistiku?

U čak 92% slučajeva nasilnici u porodici su muškarci (Večernje novosti, 1. mart, str. 6). Podaci Viktimološkog društva Srbije pokazuju da svaka druga žena u Srbiji trpi nasilje i zastrašivanje, dok svaku četvrtu ženu zlostavlja više članova porodice. Žene u najvećem broju slučajeva (oko 80% prema različitim istraživanjima) ne prijavljuju
nasilnika (Politika, 15. mart, str. 10 i TANJUG, 22. februar). Samo 18,4% zlostavljanih žena napušta nasilnika (Politika, 23. mart i 1. april, str. 11). Od 450 nasilnika protiv kojih je podneta krivična prijava, do sada nijedan
nije osuđen, kaže Vesna Stanojević, direktor Sigurne ženske kuće u Beogradu (Blic, 7. avgust, str. B5). Istovremeno, u prvih pet meseci je samo u Beogradu podneto 156 krivičnih prijava za nasilje u porodici (BETA, 9. avgust).
kamichak kamichak 17:48 26.06.2007

Re: dva arsina

Taska Dana
ivot zene u Srbiji na ivici diskriminacije.
Imate li recimo statsticki podatak koliko je bilo poziva za zastitu od nasilja ...ili koliko je takvih slucajeva pozitivno po zenu realizovano kroz pravne postupke. Bilo bi interesantno uporediti sa statistikom koju vec imamo a to je svaka treca zena fizicki i psihicki maltretirana.


ne treba mesati nasilje u porodici i diskriminaciju.
diskriminacija postoji onda kada neko odlucuje o nekom vasem pravu, pa vam ga uskrati zato sto ste zena.
u najboljoj poziciji da vas diskriminise je drzava, ali i neko drugi ko je u ekonomski jacoj poziciji od vas
a odlucuje o vasim interesima (poslodavac, na konkursu za radno mesto).
sasvim druga stvar je maltretirana zena - to je krivicno delo nasilja u porodici ili teskih telesnih ili pokusaj ubistva ili tako nesto. ono se ne leci pozitivnom diskriminacijom o kojoj mi ovde kao debatujemo.
Olga Medenica Olga Medenica 18:01 26.06.2007

Re: Ej i ja volim

Statistika, balistika, shmalistika.
Ovo ti je tacno.
Veci deo statistickih KOMPARACIJA navodi na krivi trag, mesa babe i zabe i sluzi samo za zamazivanje ociju.

Sto se ljubavi tice, svi se volimo,
Ovde kritikujemo SISTEM a ne gender as such, ne vodimo rat XX vs XY, daleko bilo.
Taska Dana Taska Dana 19:57 26.06.2007

Re: dva arsina

Nasilje u porodici i diskriminacija su usko povezane pre svega sto je nasilje prema zeni proisteklo iz diskriminacionog ili blaze receno tradicionalnog odnosa prema njoj.
Sta mislite zasto zene ne prijavljuju nasilje ? Sta mislite zasto nasilnici nisu kaznjeni?

Sta hocu da kazem....ovde u Srbiji neke osnovne stvari ne funkcionisu....nismo mi jos ni blizu toga da mozemo da pricamo o vrstama diskriminacije, opusteno....Dok se razglaba svaka treca zena biva bivena i ne zna sta ce.

Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 20:32 26.06.2007

Re: dva arsina

svaka druga zena, ne treca, druga
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 20:54 26.06.2007

Re: dva arsina

kamichak:
ono se ne leci pozitivnom diskriminacijom o kojoj mi ovde kao debatujemo.


bez osvrta na "kao" (druga tema) - naravno da se ne leči.
ustiska sam da uvodjenje pozitivne diskriminacije upravo pokazuje koliko je ova druga pustila korenje, (s'toga i to nesrećno rešenje)

meni ova statistika gore govori sledeće
ukoliko žene mogu biti zlostavljane - tj. ukoliko država to toleriše, (a nesankcionisanjem kao da podržava) kako onda očekivati da će ta ista žena biti u mogućnosti da uživa druga prava? da li postoje mehanizmi koji će joj to omogućiti i kako uspostaviti iste?

ukoliko je diskriminacija deo društveno prihvatljivog ponašanja, kako očekivati od diskrimisane grupe (koja god ona bila) da deluje samostalno (van sistema) ukoliko se obraća onima koji diskriminišu?

u takvoj postavci stvari, kvota može poslužiti da samo "namiri" ciljane slojeve, a bez ikakvih suštinskih promena i sa diskusijom ili bez nje, ona ostaje u aršinima ovog "kao", a meni kao pojedincu je sasvim nebitna, i slažem se - čak i degradirajuća.
kamichak kamichak 21:32 26.06.2007

Re: dva arsina

snezana mihajlovic
ustiska sam da uvodjenje pozitivne diskriminacije upravo pokazuje koliko je ova druga pustila korenje


snezana, ja ne znam gde ste vi primetili da se u srbiju uvodi pozitivna diskriminacija - izuzev kroz onu nesrecnu odredbu koja kvotira izborne liste? fakulteti nemaju kvote, nemaju ni policy da u slucaju dva kandidata sa istim brojem bodova na prijemnom prime zenu. poslodavci nemaju takvu obavezu - mada konkretan poslodavac moze opet da ima neku svoju politiku. bez obzira na to, ja bih diskriminaciju lecila antidiskriminacionim, a ne pozitivno-diskriminacionim merama.

druga stvar, diskriminacija je pravni konstrukt - dakle, ne neka pravnoteorijska izmisljotina, nego (ovo je sad opasno, ali meni se cini da je tako) - institucionalna cinjenica. njeno znacenje i efekti su pravno konstruisani, ona postoji samo zato sto je pravo priznaje kao takvu. svuda gde je pravo ne priznaje vam je slobodna putara i mozete da birate s kim cete da se druzite, da diskriminisete glupe, da sedate u busu samo pored lepih, da resite da se udate za srbina zato sto je srbin, ili za engleza zato sto je englez.
cinjenica da je neki tamo zeleni neugledni papiric za nas novcanica od 100 dolara - to vam je konstruisana drustvena realnost. isto tako i diskriminacija - postoji samo ako pre toga konstruisemo neka vasa prava, proceduru u kojima ih ostvarujete, konstruisemo da ta vasa prava NISU uslovljena polom ...
(primer za pravo koje je upravo uslovljeno polom: niko od vas ovde ne govori da je muskarac diskriminisan zato sto ga sef ne pusta na trudnicko (dakle, ne na bolovanje kad se dete rodi, nego na odrzavanje trudnoce). on to pravo nema, tako smo se dogovorili, to kako smo se dogovorili ima uporiste u biologiji. ako muskarac nema pravo, ne moze biti diskriminisan.)
i jos, u citavim oblastima vaseg zivota u koje se pravo ne petlja, ne mozete biti diskriminisani. nemate vi pravo da neki tip izadje sa vama, pa ako izabere vasu drugaricu ili druga, a vi da kazete da ste diskriminisani.

zato vam kazem da vam ta potreba da kriminal, batine u kuci, vezete za diskriminaciju prosto nije na mestu.
ako hocete da se borite protiv nasilja (koje DA, sprecava zenu da onda uziva u nekim pravima, kao sto je i bolest sprecava, i mrzovolja, i sta ti ja znam), onda valjda treba da izaberete najefikasnije sredstvo, a to nije pozitivna diskriminacija.
mislim, koja vam akrobatika treba da od kvote u skupstini stignete do pretucene komsinice?
zar nije kraci put da svi (muskarci, kao i zene) gaze tuzilastvo da radi svoj posao, i policiju, i sud, i da se to tretira kao krivicno delo a ne kao diskriminacija koja sprecava zenu da ostvari svoja prava?
mislim, lepo zvuci to, afirmativna akcija, pozitivna diskriminacija, ali u praksi to vam je benefit za one zene kojima je dovoljno dobro da mogu da zgrabe tu priliku.
one tucene, na konto kojih vi sve ovo predlazete, nikada ne stignu da budu preferencijalno tretirane. da apliciraju za stipendiju, mozda neki fensi posao, etc.

snezana mihajlovic snezana mihajlovic 14:28 27.06.2007

Re: dva arsina

naravno da batine u kući nisu isto što i diskriminacija; niti vidim da pozitivna diskriminacija postaje praksa u srbiji (da, referenca je vezana samo za kvotu u skupštini, pošto je o tome bilo reči u komentarima -ništa ne predlažem, samo razmišljam)

vidim da sam se upetljala - pa, da pokušam još jednom. (uz to sam i pravni laik - be gentle)
uhvatih se zlostavljanja, iz razloga što su procenti neumoljivi - imate svaku drugu ženu koja je zlostavljana, što opet, znači da recimo svaki drugi/treći muškarac zlostavlja. (da ne pominjem ovo multi praktik familijarno zlostavljanje)
ukoliko nekome oduzmete pravo življenja sa dignitetom, (a pri tom država mlako reaguje ili ne reaguje, ili podržava), onda ne vidim da žrtve mogu imati potencijal da reaguju na "suptilnije" forme koje diskriminacija nosi.

da, svi muškarci i žene bi trebalo da gaze tužilaštvo da radi svoj posao, ali to nije slučaj. (zašto?)
ako samo 18,4% zlostavljanih žena napušta nasilnika - postavlja se pitanje, da li one koje ostaju imaju mogućnost da se bore za svoja prava? (i ne samo svoja)

ne izjednačavam nasilje u porodici sa diskriminacijom (niti mislim da ih treba, u pravnom smislu tretirati zajedno), samo ga vidim kao potencijal da se diskriminacija sprovodi (i ostane neprimećena, pa čak i da postane matrica ponašanja), ukoliko živite u društvu u kome je socijalno prihvatljivo da tučete ženu, a pogotovo kada se od te iste žene očekuje da reaguje.


u suštini, govorimo istim jezikom (barem ja tvoj razumem - ako smem na ti), samo što sam ja "malko" neartikulisana:
i znas sta je krajnji apsurd? ako bi se sada formirala cisto zenska partija, sa idejom da zastupa samo zenske interese (ma sta to bilo), za takvu bi partiju glasao jako mali broj zena.

ja se nekako nadam da ce, kada glasam za listu, zena na toj listi da me predstavlja kao biraca, a ne da ganja neke svoje percipirane interese zena kao grupe. osecam se degradirano kada mi se pripisuje zajednicki interes sa drugim osobama samo zato sto su istog pola kao ja.

i
ja bih diskriminaciju lecila antidiskriminacionim, a ne pozitivno-diskriminacionim merama.
kamichak kamichak 15:30 27.06.2007

Re: dva arsina

samo da dodam - pozicija zrtve mobinga na radnom mestu, ili pozicija deteta koje je maltretirano u skoli je u principu ista. ni kod mobinga, ni kod bullyinga, ni kod nasilja u porodici, zrtva nije bas najglasnija u pozivima u pomoc. to je slucaj i kod svakog seksualnog delikta, recimo.
hocu da kazem da utuchenost i pasivnost zrtve ne treba posmatrati kao unikatno zensku situaciju - kao sto problem nezaposlenosti ne treba resavati (ako ga drzava resava) kao zensku nezaposlenost o kojoj je ovde bilo reci. kada se zatvori rudnik u jednom mestu, gro nezaposlenih su muskarci.
kada se jedan problem lazno predstavi kao problem pola, a ustvari je opstiji, onda covek sebi suzava vidik.
e da, jos nesto. pozitivna diskriminacija se ne pravda samo sa pozicija neke konsekvencijalne etike, nego se tu jako eksploatise prica o potrebi da se poprave nekadasnje, prosle nepravde. to u konkretnom slucaju (tamo gde ima pozitivne diskriminacije) dovodi do situacija da na fakultet bude primljen, recimo, crnac ciji preci mozda nisu ni bili robovi (recimo tata mu se doselio iz afrike 1979.), a odbijen recimo belac u teskim finansijskim problemima i sa jednakim rezultatom na prijemnom testu. ja sam nekako protiv da pojedinac koji nije doprineo proslim nepravdama sluzi, odnosno na svojoj grbaci nosi i isplacuje jedan tako ambiciozan socijalni cilj.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 12:41 26.06.2007

...

ovo sam stavila kod Jasmine na blogu (moram još jednom)

ne ulazim u to koliko je glup koncept emisije na televiziji koja nam poručuje da je naše pravo da znamo sve, tek u tih 48 sati se povela i priča (pre svadbe) o ravnopravnosti žena - valjda 'oće da malo obrazuju pučanstvo, šta li.
Do toga dodjoše zbog nemilih porodičnih dogadjaja gde se potukoše budući tast i zet, došo plavi kombi itd.
E, sad, voditeljica se dosetila da pita majku budućeg zeta, da li se oni u kući tuku, tj. da li nju tuku.
A ona, ti, moja Jasmina, kaže sledeće
"Pa sad nije ko u patrijarhalno vreme. Sad smo ravnopravni."
voditeljica: "Znači, odgovorite mu. A, da li ponekad i oćutite?"
majka budućeg zeta: "Pa, dabome da oćutim. Mora žena da oćuti. Dam mu taj minut, pa onda..."
voditeljica: "A šta bude ako ne oćutite"
majka...: "Pa zna se...dobijem šamarčinu."
sledeći kadar - voditeljica i budući tast, tj. otac buduće mlade
voditeljica: "Da li ste Vi ikada udarili svoju ženu?"
otac: "Samo jednom. Već je 20 godina nisam udario, jer nema potrebe za tim - odlično se slažemo"

morala sam da ponovim ovo, jer sam zgrožena da niko ko uredjuje program na nacionalnoj televiziji, nije našao za shodno da ovo koriguje. dalje me zanima svrha puštanja ovakvih sadržaja u program. šta se želi time postići? ko je odgovoran?

tema kvote u parlamentu može izgledati nepririodno, čak su se i mnogi (iz istog tog parlamenta) pozivali na fair play i kvalitet, naglašavajući da je diskriminatorno fokusirati se na pol...moje pitanje, s'tim u vezi je: ukoliko žena nije dovoljno dobra da bude predstavnik u parlamentu, kako je dovoljno dobra da uopšte bude u odredjenoj političkoj strukturi, tj. na koji način se meri njen doprinos i u kojim okvirima je moguć?

slažem se da fair play mora biti osnov svakog angažovanja
ali šta raditi u slučajevima kada se fair play ne primenjuje, ili se selektivno primenjuje?
neko je pomenuo kako je srbija meka prema svemu što je ženskog roda - a onda je usledio komentar o nošenju džakova - jaka je ona...na to imam dodatak - moja majka je bila prisiljavana da radi na selu (teške poslove - čak i kad je bila u drugom stanju), iako je živela u svom stanu i imala posao. (a pitanje, koje se samo nameće je: kako žive one žene koje nemaju svoju nekretninu i nemaju svoj posao, tj. svoju platu, već zavise od nekog drugog, kao i šta će država preduzeti da bi takve žene (i ne samo one, ali je ovde to tema) u svakom trenutku bile svesne svojih prava - i to, operativno?)

ko pijan plota, držeći se podatka da je u srbiji preko 72% dece zlostavljano (na ovaj ili onaj način), ja pitam - kako će zlostavljači poštovati bilo čije pravo? kome je u interesu da u zabavnom??? programu pušta onakve bljuvotine? da li će se neki procenti smanjivati, a opet, neki drugi povećavati, ukoliko usledi efektno sankcionisanje odredjenog ponašanja, i da li je takvo društveno ponašanje obrazac (ukoliko je procenat ovolikii)?

za mene je neravnopravnost = nasilje
a, rekla bih da se nasilje ovde neguje

u ovakvoj postavci snaga - kvota je najmanji problem, a njeno primenjivanje može dovesti do spontanog samoukidanja, u trenutku kada u igru nastupi pravi fair play. (problem je dostići ga)

Sestre Bogavac Sestre Bogavac 18:12 26.06.2007

nekoliko statističkih podataka

ČINJENICE
ŽENSKO PITANJE NEKAD I SAD

POLOŽAJ ŽENA U ANTIČKOJ GRČKOJ:
1. Muškarac je uvek nadređen ženi. Suprug-suprugi. Otac- ćerki. Brat- sestri. Prolaznik- prolaznici. Prodavac onoj koja kupuje.
2. Muža ženi bira otac ili brat.
3. Žene nemaju pravo glasa, i ne učestvuju u politici.
4. Žene ne mogu da obavljaju ni jednu javnu službu, osim kao sveštenice u hramovima posvećenim
ženskim božanstvima.
5. Ne mogu da sklapaju pravno važeće ugovore osim pri kupovini sitnica.
6. Mogu su da se obrazuju, ali ne i da rade u struci.
7. Ne varaju muževe, dok muževi slobodno da odlaze kod pornia i hetera.
8. Mogu da izlaze iz kuće na: sahrane, venčanja i druge religijske obrede.
9. U pozorište dolaze sa pratnjom.
10. Tokom predstave sede u zasebnoj loži.

POLOŽAJ ŽENA U SAVREMENOM DRUŠTVU:
1. Žene odrađuju dve trećine radnih sati na svetu.
2. Za svoj rad primaju jednu desetinu ukupnih svetskih prihoda.
3. Poseduju 1% svetske imovine.
4. Pored radnog vremena, žene provode minimum 2,5 sati u kućnim poslovima.
5. Učestvuju u politici sa 30% žena na važnim društvenim funkcijama.
6. Svaka druga žena je žrtva porodičnog nasilja.
7. Svakih 10 minuta jedna žena pada kao žrtva porodičnog nasilja.
8. Trgovina ženama u cilju sexualne eksploatacije spada u tri najunosnija biznisa. Pored trgovine naftom i drogom.
9. Mogu slobodno da odlučuju o svom telu i planiraju porodicu, osim ako ne žive u zemljama kao što su Poljska ili Irska, gde je abortus zabranjen.
10. Retko idu u pozorište. Tokom predstave misle na druge stvari.

NAGRADNO PITANJE:
Kada je bilo bolje?
Odgovore pošaljite pre kraja sveta na e mail adresu:
aristophanes@whoever.com


- ovaj tekst je inače korišćen u programu predstave ŽENE U SKUPŠTINI (prema Aristofanu) u režiji Bojane Lazić.
Razmislite. ...

Pozdrav,
Minja Bogavac
v.stojkovic v.stojkovic 13:14 26.06.2007

Šta da se radi?

Drage dame, potpuno ste u pravu. Niste ravnopravne sa muškarcima. I šta sad? Šta da se radi? Da li očekujete da muškarci za vas izbore ravnopravnost? Nije logično po samoj suštini stvari. Morate to same: u odnosima sa mladićem, u braku, na radnom mestu, na izborima, u skupštinama, u kafani.... Dosta kukanja, BORITE SE! I to ne mišicama, ne fizičkom snagom, već intelektom i onim što priroda (ili bog) nije dala muškarcima: ŽENSKIM ŠARMOM. Umete vi to.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 13:22 26.06.2007

Re: Šta da se radi?

Drage dame, potpuno ste u pravu. Niste ravnopravne sa muškarcima. I šta sad? Šta da se radi? Da li očekujete da muškarci za vas izbore ravnopravnost? Nije logično po samoj suštini stvari. Morate to same: u odnosima sa mladićem, u braku, na radnom mestu, na izborima, u skupštinama, u kafani.... Dosta kukanja, BORITE SE! I to ne mišicama, ne fizičkom snagom, već intelektom i onim što priroda (ili bog) nije dala muškarcima: ŽENSKIM ŠARMOM. Umete vi to.


ovo je šala, zar ne?
bog, izbori, šarm, ravnopravnost, radno mesto, kafana, suština
suština...
v.stojkovic v.stojkovic 13:42 26.06.2007

Re: Šta da se radi?

Ako ste Vi tako shvatili O.K. Dame su uvek u pravu.
Umetnica Umetnica 16:16 26.06.2007

Re: Šta da se radi?

Hvala na odličnoj ideji.
Zakazaćemo savetovanje u sigurnoj kući, gde ćete na kratkom kursu objasniti žrtvama kako da se šarmom izbore protiv nasilnika.

Takođe, sledeći put kada otkrijem ikakav trag polne diskriminacije, potegnuću iz džepa karticu Mense (pamet) i levu dojku iz brushaltera (šarm) i - the sky is the limit!

Razmišljali ste li da postanete guru?
reanimator reanimator 16:26 26.06.2007

Re: Šta da se radi?

Umetnica

Takođe, sledeći put kada otkrijem ikakav trag polne diskriminacije, potegnuću iz džepa karticu Mense (pamet) i levu dojku iz brushaltera

Ultimativno da nas pozoves da prisustvujemo :)
v.stojkovic v.stojkovic 19:10 26.06.2007

Re: Šta da se radi?

Da pojasnim: Kad sam rekao INTELEKT kao sredstvo borbe za ravnopravnost, mislio sam na osmišljavanje i organizovanje, njegovu primenu u skupštinama, radnom mestu etc. Kad sam rekao ŠARM mislio sam na borbu za ravnopravnost u braku etc. Bio sam nejasan, jer evo ni članice Mense nisu razumele šta sam hteo da kažem.
Što se tiče potezanje arsenala iz brushaltera, on bi po mom skromnom mišljenju došao u obzir samo u borbi (za ravnopravnost polova) "JEDNA NA JEDNOG", za širu upotrebu na mitinzima, za skupštinskom govornicom i sličnim masovnim oblicima, čini mi se da ne bi dao rezultate.
Ima i daleko radikalnijih sredstava borbe. Ukoliko se odlučite za takva sredstva guru bi vam mogla biti Urliha Majnhof ili Barbara Balcerani.
U svakom slučaju drago mi je da smo razgovarali.
kamichak kamichak 14:00 26.06.2007

...

Ne možemo da biramo pol koji nas određuje rođenjem, kao što ne možemo da biramo porodicu, vreme i zemlju, okolnosti u kojima se rađamo, ali možemo da menjamo društvene okolnosti.


ovo bi bio razlog za nivelaciju apsolutno svih razlicitosti koje nismo birali,
a koje nas stavljaju u nejednaku pocetnu poziciju.
andjelija andjelija 17:02 26.06.2007

necu ulaziti u

u dublju tematiku ove price ali bih rekla da je osnovni uslov da se razmislja o ravnopravnosti i podela imovine. svako svoj bankovni racun, auto na oba imena, stan takodje.....



nisam sigurna, mozda lupam, ali zensko u nasem drustvu svakodnevno dopusta i popusta kako ne bi povredilo i bilo povredjeno. sve to se drugacije gleda od strane i m i z ako su oni finasijski nezavisni.
ima budala, kao ja na primer, da sam zavisna od neceg drugog, pa moj co'ek moze da me vrti kako hoce. dok mi nedosadi i kazem dosta.

medjutim isto tako ja licno nisam dozivela diskriminaciju prema meni kada je bio neki posao u pitanju. dozivela sam rasnu. u poslu stavom, znanjem, brzinom sam bila podjednaka sa muskarcima. u stvari nisam sigurna da su imali priliku uopste da me gledaju kao zensko jer smo svi bili okrenuti ka realizaciji tog posla.
hocu da kazem da sve zavisi od nas, zenskog sveta. kako se mi postavimo i kako mi gledamo svet oko sebe.
niko nam nije kriv sto smo generalno u zeznutoj situaciji osim nas samih. muskarci ne znaju gde je levo a gde desno bez nas a ipak vode svet. ili ipak mi vodimo? :)))

Godzila Godzila 18:29 26.06.2007

Re: necu ulaziti u

nego sta, ekonomija je kljuc svega. matore zene se nece menjati ali zato omladinkama treba prikazati uspesne zene i to ne one sa pinka sto se, da izvinete, prostituisu. role-models, u casopisima, na tv-ima. da se ukinu recepti po zenskim casopisima, ionako mnogo jedemo :) nego biznis sta i kako, politika.
Branislav Kovačević Cole Branislav Kovačević Cole 17:04 26.06.2007

zivele zene i Goca C.

Gocu za predsednicu Srbije.,...Ja sam na tvojoj zenskoj strani.,...zene su, izuzev nekih...recimo srs, bolji deo Srbije...100%!!! Ali ti sve to znas i bez mene.,...ovo samo zbog preporuke...
poz
BKCOLE
andjelija andjelija 17:44 26.06.2007

ma kad malo bolje razmislim

ovaj gordanac je u roku od pola sata skupio vise riba nego svi blogeri muski zajedno :)))

eto...voli covek da je u zenskom drustvu :))))

dobra fora, zamalo da se upecam
Cyber Domacica Cyber Domacica 20:36 26.06.2007

Re: ma kad malo bolje razmislim

andjelija
ovaj gordanac je u roku od pola sata skupio vise riba nego svi blogeri muski zajedno :))) eto...voli covek da je u zenskom drustvu :)))) dobra fora, zamalo da se upecam


"gordanac" je zensko - Gordana Comic, gospodja, politicarka, majka cetvoro dece... Ako nista drugo, ima i avatar na pocetku teksta, za neupucene...
mMilutin mMladjenovic mMilutin mMladjenovic 21:32 26.06.2007

Kako ovo objašnjavate ženski rode,

kako to da žene gotovo nikada ne doživljavaju INFARKT, moždani udar, i t. d.

tu smo mi muškarci baš neravnopravni i to za priču...

mislim da na sto INFARKTA koji dožive muškarci možda dodje jedan ženski...

meni je ovo baš zanimljivo, i niko se time nije bavio, a imam o ovome svoju tezu, ali daj da vidim šta misle žene o ovome, pa ću ja da kao muškarac da dam svoj sud...

kamichak kamichak 21:44 26.06.2007

Re: Kako ovo objašnjavate ženski rode,

mMilutin mMladjenovic
kako to da žene gotovo nikada ne doživljavaju INFARKT, moždani udar, i t. d.

tu smo mi muškarci baš neravnopravni i to za priču...

mislim da na sto INFARKTA koji dožive muškarci možda dodje jedan ženski...

meni je ovo baš zanimljivo, i niko se time nije bavio, a imam o ovome svoju tezu, ali daj da vidim šta misle žene o ovome, pa ću ja da kao muškarac da dam svoj sud...



ja kao zena mislim da je to bas super !!!
gordanac gordanac 21:47 26.06.2007

objašnjenja naučnog roda

Hrvatska i Bosna

ppt prezentacija

Srbija


INFARKT
Žene sustižu muškarce

Muškarci su dugo držali žalostan primat u učestalosti infarkta srca, no više nije tako. Prema novijim pokazateljima, infarkt sada u podjednakom broju pogađa muškarce i žene. Ipak, neke razlike su ostale: infarkt se kod žena javlja kasnije, obično nakon menopauze. Posebno zabrinjava činjenica da žene duže čekaju pre nego što pozovu hitnu pomoć, pa od nastupa bola do medicinske intervencije protekne više vremena, koje je u ovom slučaju ključno.

Izvor: "Dnevnik" Novi Sad
Sestre Bogavac Sestre Bogavac 21:54 26.06.2007

Re: Kako ovo objašnjavate ženski rode,

mMilutin mMladjenovic
kako to da žene gotovo nikada ne doživljavaju INFARKT, moždani udar, i t. d.tu smo mi muškarci baš neravnopravni i to za priču...mislim da na sto INFARKTA koji dožive muškarci možda dodje jedan ženski...meni je ovo baš zanimljivo, i niko se time nije bavio, a imam o ovome svoju tezu, ali daj da vidim šta misle žene o ovome, pa ću ja da kao muškarac da dam svoj sud...


Milutine, bez uvrede, ali potpuno ste promašili temu.
Ovo nije blog o medicini nego o socijalnoj politici.
Za statistiku kakvu izvlacite, treba da se obratite lekarskoj komori, sigurna sam da postoji logično objašnjenje.

U svakom slučaju, to što ste napisali jednako je apsurdno kao i pitanje zbog čega ni jedan muškarac nije umro prolikom porođaja.... zaradio upalu jajnika... i da ne govorim o drugim stvarima koje mi padaju na pamet, ali ne bih da ih pominjem.

?!

E, svašta.

Milena B.
mMilutin mMladjenovic mMilutin mMladjenovic 22:13 26.06.2007

Re: Kako ovo objašnjavate ženski rode,


Milutine, bez uvrede, ali potpuno ste promašili temu.
Ovo nije blog o medicini nego o socijalnoj politici.
Za statistiku kakvu izvlacite, treba da se obratite lekarskoj komori, sigurna sam da postoji logično objašnjenje.

U svakom slučaju, to što ste napisali jednako je apsurdno kao i pitanje zbog čega ni jedan muškarac nije umro prolikom porođaja.... zaradio upalu jajnika... i da ne govorim o drugim stvarima koje mi padaju na pamet, ali ne bih da ih pominjem.

?! Milena B.
E, svašta.


Neće biti Milena.

koliko sam video, tema Bloga je ravnopravnost, to jest neravnopravnost žena u društvu kao takvom, gde kao muškarci kolo vode,

ja sam samo hteo da ukažem na jedan medicinski fenomen, gde ste vi žene mnogo privilegovanije i zaštoćenije od nekih stresnih stvari, e sad ako se vama ne dopada ta neravnopravnost, nemam ništa protiv da i vi i u tom segmentu prestignete muški pol.

u svakom slučaju ne da nisam promašio temu, već sam je fenomalno ubo, to jest objasnio sam vama ŽENAMA, da ne žurite sa tom ravnopravnošću baš u svim segmentima društva.






Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 23:51 26.06.2007

Re: Kako ovo objašnjavate ženski rode,

nije tačno

infarkt sada u podjednakom broju pogađa muškarce i žene.

prema lekarskim izveštajima posebno zabrinjava što žene duže čekaju pre nego što pozovu hitnu pomoć,
pa od nastupa bola do medicinske intervencije protekne više vremena, što je fatalno
Taska Dana Taska Dana 05:59 27.06.2007

Re: Kako ovo objašnjavate ženski rode,

:) Pa kao sto bi Milutin rekao......naucili nas muskarci...ne, ne...dozvolili nam ...da pijemo, pusimo, drogiramo se, bancimo :) i plus radimo kao zene a ne kao muskarci i eto ti belaja....sad nas drmaju infarkti i mozdani udari bas kao i muskarce .....u priblizno isto zivotno doba....A to je sve , sto je Milutin vec rekao, muska ujdurma...jer nista im teze ne pada nego da zamisle svoju zenu kao maldu udovicu....a da ne pominjem mladu vlasnicu zaostavstine muzevljeve.....:))) S obzirom ko se bavio naukom i proucavanjem stetnosti duvana i nikotina ...naravno muskarci...tako da su znali da ce im to kad tad doci glave....jel tako Milutine?...onda su odma osumnjiceni kao sto si vec i sam rekao.

Sad, zasto duze cekaju da bi pozvale hitnu pomoc, pa jasno je kao dan....Nas zene uvek nesto streca oko srca...a to je posledica zna se cega....genetski se modifikovalo od cukun, cukun, cukun, cukun babe koja je morala da zvace kozu dok ima zube a kad joj svi ispadnu onda uzdahne i gotovo.... dokusure je da ne trosi hranu dzaba.Dakle zena je razvila jedan takozvani uzdah sa strecanjem oko srca....koji obicno danas vise nije fatalan ....to samo neka nasa baba progovara odozgo....Medjutim, molim lepo, tu proradi i faktor bancenja uz pice i cigare koji je sasvim nov faktor (nametnut zna se od koga, jel tako Milutine)....i zena se u toj novonastaloj situaciji ne snalazi...to jest ne prepoznaje o kojoj je vrsti strecanja rec....Dok ona prebroji sve babe , ova li je ona li je...il koji joj je....kad ono infarkt....Ako se koja i seti sta je streca slaba joj je vajda jer joj je telefon verovatno iskljucen jer nije placen a posvadjala se sa komsinicom.

Черевићан Черевићан 07:50 27.06.2007

гуштер сунцем омађијан

уистину подоста се тога изподешавало у садржајима можданих ћелија од како се пре неких тричавих 400 хиљада леета пекиншки човек по свему ,веле учењаци ,почео разликовати од мајмуна.
благо другопоменутим.
како пак тестостерон модифицира Еву из тога следи да мозак жене и мушкарца нису исти.стога и понашање. па онда нетреба да нас чуди,а како је еволиција спор процес ,прикладни потицаји које један пол указује другом само су трикови да се овлада вештином социјалног уклапања.мушки, обзиром да живе у просеку шест година краће од жена ,ту разлику морају надокнадити динамичнијим животом како би којим случајем успели, јер свака друга опција се не броји, док жена само треба себе да пристојно уда.
и све је решено.
измиче лагацко мушкарчинама терен испод табана , женске преузимају корман.
уосталом ,постоји предање ( по Еписими грешној ) где Творац створивши мушкарца, погледа га и рече
- умем ја то и боље
отуд Еве.
d j o l e d j o l e 14:16 27.06.2007

Kako se

Zakon o rodnoj ravnopravnosti predlaže da te žene imaju bar sopstveni broj zdravstvenog osiguranja.


formalno vode?
Aleksandar Gvozden Aleksandar Gvozden 10:21 24.07.2007

ravnopravnost / ženska prava

Mislim da su pred zakonom polovi ravnopravni, izuzev u sferi odbrane i specijalizovanih službi...

Muškarci i žene u Srbiji izuzetno teško žive - i to je činjenica. Pojedine žene i muškarci izuzetno lepo - čitaj bogato - žive.

Statistike koje ovde navodite nemaju veze sa životom i voleo bih da se iznesu izvori a ne samo nagađanja.

Mislim da je najveći broj žena u srbiji maltretiran upravo od drugih žena (svekrve i slično).

Nasilje u porodice je očigledno, postoji, i protiv toga se treba boriti. To se više dešava u slabije obrazovanim porodicama i mislim da nijedan učesnik ovog bloga nije bio maltretiran inače bi napisao. Svako ko je napisao neki procenat "iz rukava" nema veze sa tim.

Proteklih godina većina rukovodilaca su mi bili šefovi. Tada sam bio u državnim organima. Od kada sam u drugim sferama muškarci su vođe. Ko je od njih bolji -- ovo nema veze sa polovima.

Zalažem se za ravnopravnost, ali sam protivnik ženskih prava - sva ženska prava diskriminišu muškarce. Ukoliko propišemo min. 30% zastupljenosti jednog pola u nekom organu onda to treba da važi i za drugi.

A država treba da vodi aktivniju ulogu da bi smo svi bili srećni. U normalnoj zajednici muškarca i žene postoje najbolji uslovi za uspešan i srećan život!!!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana