B92 Blog

ja stvarno nemam nista protiv tih avangardnih umetnika, ali ne vidim u cemu je ovde stos. Ako covek hoce nesto da kaze, neka to napise na transparentu i nosi ulicom. Neka sedne na cesak, uzme gitaru, i peva protestne pesme. Neka zakupi javni prostor (bilbord, na primer) i okaci sta zeli. Ali, ne vidim kako moze da koristi neki javni objekat kao sto je spomenik da iskaze svoje misli i svoju pobunu.
Pre neki dan se jedan penjao na neki soliter u Njujorku, i odmah su ga uhapsili. On kaze da je to radio kako bi skrenuo paznju na globalno zagrevanja. OK, nek skrece paznju, ali nigde nije dozvoljeno da po svojoj volji za to koristis javne objekte bez dozvole.
Kristo je pre par godina digao neke kapije sa zavesama po Central Parku, ali se za to znalo 6 meseci unapred i uredno je dobio dozvolu da to radi.
Zamisli kad bi svako po svom nahodjenju kacio i lepio sta mu padne na pamet po spomenicima u gradu. Na sta bi taj grad licio.
Na stranu umetnost ovog veselnika, meni ovo izgleda kao najobicnija provokacija koja skrece paznju na umetnika a ne na njegovu poruku.

Milica Tomić

Da li ce se tvoje misljenje u odnosu na ovaj rad promeniti ako ti kazem da je i Grubic kao i Kristo dobio dozvolu?:)

Onda svakako hoce. To mi iz teksta nije bilo jasno (ili nisam pazljivo citao). Hvala.

pa nisam pojasnila, mislila sam da je jasno ako kazem - u pratnji policije.

Pa, i mene je danas pratila policija jer nisam stao na STOP znaku:))))

Milica Tomić

Cekaj sta mislis o radu ako ti kazem da u Zagrebu nije imao dozvolu?

Trebao je da trazi. I ne bi mogao da se buni ako bi ga terali posto nema dozvolu.
O radu ne znam sta da kazem jer ne znam detalje. Covek je isticao citate koje je smatrao da treba isticati.. OK, duhovita ideja. Leonardo svakako nije.
Mogao je i blog da napise sa tim citatima, Vise ljudi bi procitalo.

nsarski

pa nisam pojasnila, mislila sam da je jasno ako kazem - u pratnji policije.
Pa, i mene je danas pratila policija jer nisam stao na STOP znaku:))))

ti si samo izražavao svoju pobunu protiv ograničavanja kretanja koje predstavlja dotični znak a verovatno nisi imao nikog da to objasni drugovima policajcima,i mada si tako i sam postao umetnik ,verovatno te to skupo koštalo ako su drugovi policajci bili neumetnički nastrojeni:))
mlogo volem ovu umetnost koju nema šanse da razumeš dok ti neki drugi drug/ca ne objasni štaje drug/ umetnik/ca hteo/la ili nije da kaže i nema ti tu da se slažeš ili neslažeš ima da misliš kako ti se kaže ili si odma svrstan u budale dane kažem ignorante ,yelte
uostalom šta se buniš nepostoji umetnost zbog tebe ,ne postoji ona zbog nikog ,svi su tu samo nepotrebna zakerala koja bi nešto htela i da razumeju ali nisu dorasli da shvate

Da li ce se tvoje misljenje u odnosu na ovaj rad promeniti ako ti kazem da je i Grubic kao i Kristo dobio dozvolu?:)

Ne vidim poentu ni da je dobio dozvolu ni da je dobio zabranu nekakvog administrativnog organa. Kako bi se vama dopalo da na ulazna vrata vaseg stana razni kace razne parole sve sa dozvolom nadleznog organa? Kakva zamena teza....

mlogo volem ovu umetnost koju nema šanse da razumeš dok ti neki drugi drug/ca ne objasni štaje drug/ umetnik/ca hteo/la ili nije da kaže i nema ti tu da se slažeš ili neslažeš ima da misliš kako ti se kaže ili si odma svrstan u budale dane kažem ignorante ,yelte

Prije svega radovi koje nazivamo intervencija imaju veliku i burnu povijest na nasim prostorima a cijeli niz konceptualista izrasli su u vrlo cijenjene umjetnike.
Istrazivati rubne prostore umjetnosti uvijek je bilo na rubu ekscesa i nerazumijevanja uz opcedrustveno zgrazanje te uveseljavanje dijela puka.
Nezaboravna je akcija Antonia Laufera beogradskog studenta rezije na dan republike 1979 cini mi se uz usklike volim Zagreb. O akcijama Vlaste Delimar te o crvenom peristilu i brojnim drugim moglo bi se napisati dosta zanimljivih eseja.
Nakon dosta godina primitivizacije umjetnosti koja se ocitovala u prodoru krajnje desnih vrijednosti poput turbofolka ili Tupsona vrijeme je opet za njihanje klatna na drugu stranu.

Nakon dosta godina primitivizacije umjetnosti koja se ocitovala u prodoru krajnje desnih vrijednosti poput turbofolka ili Tupsona vrijeme je opet za njihanje klatna na drugu stranu.

Ma znam - a jel onaj decko sto je cini mi se nosio Drazinu sliku pred spomenik Jelacicu u centru Zagreba umetnik?

Kako vi Zagrebaci nemate razumevanje za umetnost, ccc....

nsarski

pa nisam pojasnila, mislila sam da je jasno ako kazem - u pratnji policije.

Pa, i mene je danas pratila policija jer nisam stao na STOP znaku:))))

A onda :

Zamisli kad bi svako po svom nahodjenju kacio i lepio sta mu padne na pamet

I dodaj : prolazio kroz crveno svetlo na semaforu kad mu padne na pamet.
Ili su po tebi semafori već privatizovani ?

Ali, ne vidim kako moze da koristi neki javni objekat kao sto je spomenik da iskaze svoje misli i svoju pobunu.

Javni objekti su javni znači za upotrebu svih nas (građana) ili si možda negirao crveno svetlo iz protesta ?????
I na kraju, jel' manje zlo okačiti neku poruku na kojekave mrtve stvari ili proći kroz crveno svetlo i ugrozitu sveno tuđe živote ?
dragan7557
16 jun 2008

pa nisam pojasnila, mislila sam da je jasno ako kazem - u pratnji policije.

A dok društvo ogrezlo u kriminalu čeka da se nešto dogodi (policija i ostali odgovorni rade svoj posao) umesto vitlanja lopina policija prati umetnike zašto ? Zbog potrebe zaštite ? Ako da, onda koga.
Ovo me podseti na govore i lajaonice 1968 u Hajd Parku kojma sam rado prisustvovao ali je prisustvo policije bilo veoma retko ili nikako.
Sada vrvi od kamera ceo London. Društvo liberalizovano (?) do te mere da smo špijunirani i u vlastitoj kući a o lovu na veštice (cigarete) da i ne pričamo.

Trebao je da trazi. I ne bi mogao

nsarski, a što ti nisi tražio dozvolu da prođeš kroz crveno?

Uopšte kome i zašto smeta javno izražavanje nečijeg stava ako taj stav ne šteti drugome ?
dragan7557
16 jun 2008

nsarski

Pre neki dan se jedan penjao na neki soliter u Njujorku, i odmah su ga uhapsili. On kaze da je to radio kako bi skrenuo paznju na globalno zagrevanja. OK, nek skrece paznju, ali nigde nije dozvoljeno da po svojoj volji za to koristis javne objekte bez dozvole.

A zasto je problem ako neko zeli da uradi kao deo performansa nesto sto nije zakonom dozvoljeno i onda zbog toga bude uhapsen? Ukoliko je vazan deo poente necije ekspresije bunt protiv trenutnog sistema, pojedinca na vlasti, vladajuce olgarhije il ibilo sta slicno, suprotstavljanje zakonski zasticenom poretku je potpuno validno i neretko pozeljno. Biti uhapsen je onda sastavni deo cele stvari.

e smeta vam sto je hotel Slavija u potpunosti prekriven.

Hotel Slavija nije spomenik kulture.

Nakon dosta godina primitivizacije umjetnosti koja se ocitovala u prodoru krajnje desnih vrijednosti poput turbofolka ili Tupsona vrijeme je opet za njihanje klatna na drugu stranu.

*novo 

moj komentar uopšte ne dotiče vrstu poruke koju umetnik kači(šalje),svejedno mi je dali je leva ili desna ,crna ili bela.
svojevremeno je jedan(poznati umetnik,čijeg se imena na sećam,šro je moja greška nikako njegova)reko,,umetnost je ono što umetnik kaže da jr umetnost" pa smo tako dobili pisoare kao vajarska dela visoke umetničke vrednosti,račune o plaćenom piću kao plakate isto takođejoš uvek velike umatničke vrednosti i još gomilu koječega.što i nije možda toliki problem jer je u tim predmetima uložen neki rad mala nekad i nevidljiva intervencija sada nam se misli prodaju pod firmom umetnosti,a ja sam nekako neobavešten pa sam mislio,gle mene mislio,da je taj način izražavanja vezan za neku drugu vrstu ljudi a da su umetnici i umetnost samo jedan viši oblik zanata(ovog ili onog) sada otkrivam uz pomoć instalatera i akcionera da je umetnost ta koja je zadužena da nam kaže ali ne i objasni gdesmo ,štasmo šta valja i šta nevalja,a ništa ne valja u našem drštvu.ko mi je kriv što sam neobavešten mislio da neke druge ljudske discipline imaju zadatak da objašnjavaju isto,bez takođe
a ovde le link link mog komentara na prvi deo ove priče gde sam si dozvolio malo malo slobode da uporedim neke aktivnosti drugih ,,umetnika" i naželost nisam dobio šesticu pao sam na ispitu

Milica Tomić

mikimedic

e smeta vam sto je hotel Slavija u potpunosti prekriven.

Hotel Slavija nije spomenik kulture.

ko kaze?

Prvo, da, smeta mi bilo chipsi bilo nekakav provokativan citat na hotelu Slavija ili na spomeniku Karadjordju. Smeta mi Drazina slika na spomeniku Jelacicu.

Drugo, jel zgrada mozda pod zastitom? nisam obavesten.

ti cim cujes UMJETNOST, odmah potezes Drazu !

sta god pisac hteo da kaze...

srecom, mnogo vise govori o piscu nego o meni.

Uopšte kome i zašto smeta javno izražavanje nečijeg stava ako taj stav ne šteti drugome ?
dragan7557
16 jun 2008

ne radi se ovde o izražavanju stava,meni se ovi stavovi i sviđaju,već o firmi koja se stavlja iznad ovakvog izražavanja stavova na koju(firmu,jelte) imaju pravo samo odabrani samoproglašeni tumači zbilje nam

nikako nisi isprovociran i brutalnim prodorom kapitalizma, i da si maksimalno popustljiv prema estetici koju on nosi.

vidim da ti mene bolje poznajes od mene samog. ili volis da imputiras?
ili je tvoja prethodna recenica jos jedna 'intervencija'?

Vladimir Dodik Trokut/Crveni Peristil

Trokutu sam svojevremeno prodao nekoliko Praxisa. Zanimljiv je danas kad Rome u Zagrebu uci sto je bidermajer kad oni skupljaju masivni otpad.Njegov antimuzej vrijedan je respekta samo bez sluha struktura.
Vecina njih je izisla ispod kape voditelja Multimedijskog centra Ladislava Galete.
http://www.filmski.net/vijesti/kratki-film/3715/interview_ivan_ladislav_galeta
http://hr.wikipedia.org/wiki/Ivan_Ladislav_Galeta
http://www.seebiz.eu/hr/seebiz-trend/kultura/tom-gotovac-kako-je-disident-postao-cijenjeni-umjetnik,4199.html

Ni ja ne vidim da dozvola grada menja ovaj rad, medjutim kao sto vidimo za Nsarskog je dozvola kljucna.

Legalizam je to.

nikako nisi isprovociran i brutalnim prodorom kapitalizma, i da si maksimalno popustljiv prema estetici koju on nosi.



vidim da ti mene bolje poznajes od mene samog. ili volis da imputiras?
ili je tvoja prethodna recenica jos jedna 'intervencija'?



"Naime, proljetos je kulturni centar u Križevcima organizirao izložbu pod nazivom "Hrvatski proizvod" autora Toma Gotovca i najpoznatije naše avangardistice Vlaste Delimar. Na plakatima je pisalo "Dobar hrvatski proizvod", a prikazivali su gola tijela u paru. Na jednom su bili Tom i Vlasta spuštenih gaćica. Ipak, plakati nisu napravljeni pornografski provokativno, nego umjetnički provokativno.
Cilj je bio ukazati na znak jednakosti između te golotinje i one s plakata s kojih se smiješe izazovne premlade gole manekenke (koje ne nose krzno!), ili često i umjetne, izoperirane, ali vrlo su prihvatljive široj publici. Takvi plakati su većini oku ugodni i prihvatljivi, i to zbog dobro građenih mladih tijela, bez obzira na promašenost poruke i odsustvo umjetničke vrijednosti. Naravno, u provinciji je izbio skandal. Doduše, održan je zatvoreni dio izložbe, ali je gradonačelnik zabranio održavanje otvorenog dijela, i svi plakati su skinuti! Bezbroj ovakvih primjera je u Gotovčevoj karijeri..." Objavljeno prosle godine, nakon sto su "obrazovci" prekinuli prikazivanje filma Toma Gotovca u Studentskom gradu.

i?

nsarski

ja stvarno nemam nista protiv tih avangardnih umetnika, ali ne vidim u cemu je ovde stos. Ako covek hoce nesto da kaze, neka to napise na transparentu i nosi ulicom. Neka sedne na cesak, uzme gitaru, i peva protestne pesme. Neka zakupi javni prostor (bilbord, na primer) i okaci sta zeli. Ali, ne vidim kako moze da koristi neki javni objekat kao sto je spomenik da iskaze svoje misli i svoju pobunu.
Pre neki dan se jedan penjao na neki soliter u Njujorku, i odmah su ga uhapsili. On kaze da je to radio kako bi skrenuo paznju na globalno zagrevanja. OK, nek skrece paznju, ali nigde nije dozvoljeno da po svojoj volji za to koristis javne objekte bez dozvole.
Kristo je pre par godina digao neke kapije sa zavesama po Central Parku, ali se za to znalo 6 meseci unapred i uredno je dobio dozvolu da to radi.
Zamisli kad bi svako po svom nahodjenju kacio i lepio sta mu padne na pamet po spomenicima u gradu. Na sta bi taj grad licio.
Na stranu umetnost ovog veselnika, meni ovo izgleda kao najobicnija provokacija koja skrece paznju na umetnika a ne na njegovu poruku.

Ideja Kristovih kapija je dugogodisnja i zapoceta je pre dvadesetak godina, a mozda i vise, da bi konacno realizovao projekat tek nedavno. Mislim da je sasvim uredu koriscenje spomenika kao "oglasnih tabli " ukoliko se isti ne ruse i ne ostecuju.

Ni ja ne vidim da dozvola grada menja ovaj rad, medjutim kao sto vidimo za Nsarskog je dozvola kljucna.

Pa, zato sto zivimo u gradu gde razni ljudi imaju razne potrebe. Da trenutno zaboravimo na "citate sa jakom porukom". Zamisli da ja bez dozvole sakupim orkestar i stavim ih da sviraju valcere na sred Terazija. Poruka politicki neangazovana. Medjutim, ta moja plemenita ideja ometa saobracaj, moze haos da napravi. Da sam trazio dozvolu, onda bi saobracaj na vreme bio upozoren, i sve sto uz to ide...
Ako je covek dobio dozvolu gradskih vlasti da po svom nahodjenju istakne neke tekstova po spomenicima u gradu (mada, ne mogu da shvatim koji lumen je takvu dozvolu izdao), onda ne vidim u cemu je problem. Neka kaci kad su mu dozvolili.
S druge strane, zamislimo, recimo, onaj mural Ljube Popovica na Plato-u (ako jos postoji), i sad ja tu odlucim das nacrtam Miki Mausa preko toga, sprejom koji se lako skida. Pretpostavljam da bi se Ljuba prilicno protivio takvoj instalaciji. I, takodje predpostavljam, da bi onaj ko izdaje takve dozvole takodje morao da pita Ljubu sta o tome misli.
Spomenik Karadjordju nije pravljen da nosi neki tekst na sebi. Sada ako se taj umetnik nasao i dobio dozvolu da tekst stavi, onda neka stavlja, ali treba potegnuti za usi onoga ko mu je dozvolu dao.
Najzad, neke stvari i pored dozvole nisu u redu, to svi znamo. Kad su poceli da dizu onolike kioske po gradu, svi su valjda imali regularne dozvole (kako su ih dobili, to je drugo pitanje), ali ceo grad je licio na ruglo.
Ako je on na taj spomenik okacio tablu samo da se pored nje slika, to i nije strasno. Skljoc, i odes. Kao kad se turisti slikaju pored spomenika. Ali, ako bih ja otisao na Slaviju, kod spomenika D. Tucovica, tu zaseo i zapalio rostilj, policija bi imala puno pravo da me otera.
Nadam se da je sad jasnije.

U ovom slucaju zaita nije bitno sta misli Ljuba Popovic. Autor murala na platou je Vlada Velickovic.

OK, sta misli V.V.:)
Uostalom, da ne raspravljamo u prazno.
Ako doticni umetnik nema dozvolu i kaci svoje tekstove po spomenicima, onda bih, u nacelu, i ja, bez dozvole, mogao da dodjem i da mu te tekstove iskrabam, ili nekako naruzim. Ko je veci umetnik od nas dvojice?
Ako on ima pravo da menja izgled tudjeg umetnickog dela, onda moram i ja da imam isto pravo da menjam izgled njegovog umetnickog dela. Elementary.
Obrnuto, ako on ima dozvolu da radi to sto radi, onda bih i ja morao da pribavim dozvolu da intervenisem na njegovim instalacijama.

Ima i onaj tip sto je nozem isekao Boticelijevu Veneru...
On je sigurno imao super pricu.

kad budes prihvatio razliku izmedju "tipa koji je isekao boticelijevu veneru" i Brenera, bice mi mnogo lakse.

Dobro, you win. OK je da Mona Lizi nacrtas brkove ako imas progresivan politicki razlog za to:)))

nsarski

kad budes prihvatio razliku izmedju "tipa koji je isekao boticelijevu veneru" i Brenera, bice mi mnogo lakse.
Dobro, you win. OK je da Mona Lizi nacrtas brkove ako imas progresivan politicki razlog za to:)))

Znam to, ali probaj da uradis istu stvar na originalu u Luvru.
Tako i ovaj - neka napravi kopiju spomenika i na njemu kaci sta hoce.

cekaj, stani nemoj da se povlacis:)
intervencija na kopiji nema istu snagu i znacenje kao na originalu. zar ne?

Ja mislim da nema. Ako ja napravim kopiju spomenika D. Tucovica, na primer, i stavim mu auspuh, to je moja stvar. Sad, da li ce to nekom da se dopadne ili ne, stvar je ukusa. Istina, ne znam kako stoji stvar sa copyrightom, ali ja tu ne vidim neki kosmicki problem.

nsarski

cekaj, stani nemoj da se povlacis:)

Sve Uciteljeve teze ovdje se vrte oko toga da ima nesto kao umjetnost (Mona Liza, Boticelli, "originalni spomenici") i ima nesto sto nikako ne moze biti umjetnost ili moze biti umjetnost ako to dozvoli policija. Ucitelj je svojedobno na ovom blogu pisao da i sam ima neakve umjetnicke ambicije, da je pripremao ili planirao nekakve predstave (molim da se ovo ne shvati kao ironija, zaista se ne sjecam najbolje), i mozda bi nam Ucitelj konacno mogao objasniti - po cemu su te predstave trebale biti vise "umjetnickije" od njegovog rostilja? Tj., daj nas, Ucitelju, vise prosvijetli: sta je to sto umjetnost cini umjetnoscu... Iz svih njegovih primjera do sad, u pitanju je kanon / institucija...

Zato, Milice, budi fer, pusti covjeka da se povuce i ide slaviti svoj blumzdej odobren od strane najvisih autoriteta...

nsarski

kad budes prihvatio razliku izmedju "tipa koji je isekao boticelijevu veneru" i Brenera, bice mi mnogo lakse.

Dobro, you win. OK je da Mona Lizi nacrtas brkove ako imas progresivan politicki razlog za to:)))

Plakat jednog Punk Art festivala koji me odusevljava do imbecilnosti svaki put kad ga vidim:

ima nesto sto nikako ne moze biti umjetnost ili moze biti umjetnost ako to dozvoli policija.

Ovo je, naravno, najobicnije izvrtanje onoga sto sam ja rekao.
Sa dozvolom ili bez nje, umetnost moze da bude dobra, losa i sve izmedju.
Ja sam rekao da smatram da za izlaganje svojih umetnickih, ili "umetnickih", kreacija na javnom mestu, obicno treba pribaviti dozvolu.
Covek ne moze ni automobil da parkira gde mu padne na pamet, vec tamo gde je to predvidjeno. Inace, kako bi pravili razliku izmedju vandalizma i "instalacije"? Zar ne bih mogao svoj pogresno parkiran auto da proglasim za "izlozbu" i zalim se u javnosti da sam ometan u umetnickom izrazavanju ako mi naplate kaznu, ili mi auto uklone? Nije, dakle, u pitanju to da sam ostavio auto na nedozvoljenom mestu, vec mi je klerofasisticka, represivna i gangsterska vlast uklonila moj umetnicki izraz naslovljen "Polovni Stojadin". E, pa, ljudi - gde mi zivimo?!

Zar ne bi onda sklanjanje tvog Stojadina zbog nepravilnog parkiranja bio deo tvoje umetnicke prezentacije? Mislim, gde je tu protest protiv represivne drzave ako rad na kraju ne demonstrira represiju.

Dawngreeter

Zar ne bi onda sklanjanje tvog Stojadina zbog nepravilnog parkiranja bio deo tvoje umetnicke prezentacije? Mislim, gde je tu protest protiv represivne drzave ako rad na kraju ne demonstrira represiju.

Aha! Znaci, i intervencija policije je deo instalacije? I svi oni pitomci Padinjaka, Zabele, Pozarevca i ostalih zatvora su samo umetnici? Praise the Lord, we are an artistic nation!

Zar ne bih mogao svoj pogresno parkiran auto da proglasim za "izlozbu" i zalim se u javnosti da sam ometan u umetnickom izrazavanju ako mi naplate kaznu, ili mi auto uklone?

E tek ako stavis na sajbnu Jasarijevu sliku, odmah ce beogradski kruzok da stane u tvoju odranu.
Samo gledaj da ne parkiras ispred Milicinog ulaza. Jer to nije javni prostor.

nsarski

Aha! Znaci, i intervencija policije je deo instalacije? I svi oni pitomci Padinjaka, Zabele, Pozarevca i ostalih zatvora su samo umetnici? Praise the Lord, we are an artistic nation!

Pa ne moras toliko sirokom cetkom da farbas. Ja ne kazem da bi to bila neka posebno zanimljiva umetnicka postavka ako bi neko zaista to uradio sa svojim stojadinom, niti da bi to zeleo da vidim.

Tvoji komentari, koliko sam uspeo da shvatim, idu u pravcu isticanja da nije u redu raditi tako nesto i sakrivati se iza paravana umetnicke ekspresiej da bi se ponasao bahato i smetao drugim ljudima. Ja zelim reci da se slazem sa tobom da to smeta, slazem se sa tobom da je potpuno normalno da policija odnese stojadina, uhapsi coveka koji skrnavi statuu i reaguje na bilo koji odgovarajuci nacin. Ne mislim da je "umetnicka ekspresija" po bilo kom osnovu zaklon od pravnog odgovaranja za svoje postupke. Samo to ne znaci da je nesto manje umetnicko delo, niti da je covek koji je tako nesto uradio, i onda normalno odgovarao za svoje postupke, manje umetnik.

Samo to ne znaci da je nesto manje umetnicko delo, niti da je covek koji je tako nesto uradio, i onda normalno odgovarao za svoje postupke, manje umetnik.

Ma, ovde nije uopste bilo reci o dometima tog umetnickog dela. To je stvar umetnika i njegove publike, i u to uopste ne ulazim. To sam na samom pocetku rekao.
Medjutim, u svim uredjenim zemljama sveta regulisan je nacin izglaganja necega u javnosti. Ako se toga ne pridrzavas, imaces posla sa policijom. To je sve.

Sa tim se slazem. Sa iznimkom sto podrzavam svakoga ko bi da na taj nacin ulazi u konflikt sa policijom.