Mala lekcija citata

Milica Tomić

Da li ce se tvoje misljenje u odnosu na ovaj rad promeniti ako ti kazem da je i Grubic kao i Kristo dobio dozvolu?:)

Onda svakako hoce. To mi iz teksta nije bilo jasno (ili nisam pazljivo citao). Hvala.

pa nisam pojasnila, mislila sam da je jasno ako kazem - u pratnji policije.

Pa, i mene je danas pratila policija jer nisam stao na STOP znaku:))))

Milica Tomić

Cekaj sta mislis o radu ako ti kazem da u Zagrebu nije imao dozvolu?

Trebao je da trazi. I ne bi mogao da se buni ako bi ga terali posto nema dozvolu.
O radu ne znam sta da kazem jer ne znam detalje. Covek je isticao citate koje je smatrao da treba isticati.. OK, duhovita ideja. Leonardo svakako nije.
Mogao je i blog da napise sa tim citatima, Vise ljudi bi procitalo.

nsarski

pa nisam pojasnila, mislila sam da je jasno ako kazem - u pratnji policije.
Pa, i mene je danas pratila policija jer nisam stao na STOP znaku:))))

ti si samo izražavao svoju pobunu protiv ograničavanja kretanja koje predstavlja dotični znak a verovatno nisi imao nikog da to objasni drugovima policajcima,i mada si tako i sam postao umetnik ,verovatno te to skupo koštalo ako su drugovi policajci bili neumetnički nastrojeni:))
mlogo volem ovu umetnost koju nema šanse da razumeš dok ti neki drugi drug/ca ne objasni štaje drug/ umetnik/ca hteo/la ili nije da kaže i nema ti tu da se slažeš ili neslažeš ima da misliš kako ti se kaže ili si odma svrstan u budale dane kažem ignorante ,yelte
uostalom šta se buniš nepostoji umetnost zbog tebe ,ne postoji ona zbog nikog ,svi su tu samo nepotrebna zakerala koja bi nešto htela i da razumeju ali nisu dorasli da shvate

Da li ce se tvoje misljenje u odnosu na ovaj rad promeniti ako ti kazem da je i Grubic kao i Kristo dobio dozvolu?:)

Ne vidim poentu ni da je dobio dozvolu ni da je dobio zabranu nekakvog administrativnog organa. Kako bi se vama dopalo da na ulazna vrata vaseg stana razni kace razne parole sve sa dozvolom nadleznog organa? Kakva zamena teza....

mlogo volem ovu umetnost koju nema šanse da razumeš dok ti neki drugi drug/ca ne objasni štaje drug/ umetnik/ca hteo/la ili nije da kaže i nema ti tu da se slažeš ili neslažeš ima da misliš kako ti se kaže ili si odma svrstan u budale dane kažem ignorante ,yelte

Prije svega radovi koje nazivamo intervencija imaju veliku i burnu povijest na nasim prostorima a cijeli niz konceptualista izrasli su u vrlo cijenjene umjetnike.
Istrazivati rubne prostore umjetnosti uvijek je bilo na rubu ekscesa i nerazumijevanja uz opcedrustveno zgrazanje te uveseljavanje dijela puka.
Nezaboravna je akcija Antonia Laufera beogradskog studenta rezije na dan republike 1979 cini mi se uz usklike volim Zagreb. O akcijama Vlaste Delimar te o crvenom peristilu i brojnim drugim moglo bi se napisati dosta zanimljivih eseja.
Nakon dosta godina primitivizacije umjetnosti koja se ocitovala u prodoru krajnje desnih vrijednosti poput turbofolka ili Tupsona vrijeme je opet za njihanje klatna na drugu stranu.

Nakon dosta godina primitivizacije umjetnosti koja se ocitovala u prodoru krajnje desnih vrijednosti poput turbofolka ili Tupsona vrijeme je opet za njihanje klatna na drugu stranu.

Ma znam - a jel onaj decko sto je cini mi se nosio Drazinu sliku pred spomenik Jelacicu u centru Zagreba umetnik?

Kako vi Zagrebaci nemate razumevanje za umetnost, ccc....

nsarski

pa nisam pojasnila, mislila sam da je jasno ako kazem - u pratnji policije.

Pa, i mene je danas pratila policija jer nisam stao na STOP znaku:))))

A onda :

Zamisli kad bi svako po svom nahodjenju kacio i lepio sta mu padne na pamet

I dodaj : prolazio kroz crveno svetlo na semaforu kad mu padne na pamet.
Ili su po tebi semafori već privatizovani ?

Ali, ne vidim kako moze da koristi neki javni objekat kao sto je spomenik da iskaze svoje misli i svoju pobunu.

Javni objekti su javni znači za upotrebu svih nas (građana) ili si možda negirao crveno svetlo iz protesta ?????
I na kraju, jel' manje zlo okačiti neku poruku na kojekave mrtve stvari ili proći kroz crveno svetlo i ugrozitu sveno tuđe živote ?
dragan7557
16 jun 2008

pa nisam pojasnila, mislila sam da je jasno ako kazem - u pratnji policije.

A dok društvo ogrezlo u kriminalu čeka da se nešto dogodi (policija i ostali odgovorni rade svoj posao) umesto vitlanja lopina policija prati umetnike zašto ? Zbog potrebe zaštite ? Ako da, onda koga.
Ovo me podseti na govore i lajaonice 1968 u Hajd Parku kojma sam rado prisustvovao ali je prisustvo policije bilo veoma retko ili nikako.
Sada vrvi od kamera ceo London. Društvo liberalizovano (?) do te mere da smo špijunirani i u vlastitoj kući a o lovu na veštice (cigarete) da i ne pričamo.

Trebao je da trazi. I ne bi mogao

nsarski, a što ti nisi tražio dozvolu da prođeš kroz crveno?

Uopšte kome i zašto smeta javno izražavanje nečijeg stava ako taj stav ne šteti drugome ?
dragan7557
16 jun 2008

nsarski

Pre neki dan se jedan penjao na neki soliter u Njujorku, i odmah su ga uhapsili. On kaze da je to radio kako bi skrenuo paznju na globalno zagrevanja. OK, nek skrece paznju, ali nigde nije dozvoljeno da po svojoj volji za to koristis javne objekte bez dozvole.

A zasto je problem ako neko zeli da uradi kao deo performansa nesto sto nije zakonom dozvoljeno i onda zbog toga bude uhapsen? Ukoliko je vazan deo poente necije ekspresije bunt protiv trenutnog sistema, pojedinca na vlasti, vladajuce olgarhije il ibilo sta slicno, suprotstavljanje zakonski zasticenom poretku je potpuno validno i neretko pozeljno. Biti uhapsen je onda sastavni deo cele stvari.

e smeta vam sto je hotel Slavija u potpunosti prekriven.

Hotel Slavija nije spomenik kulture.

Nakon dosta godina primitivizacije umjetnosti koja se ocitovala u prodoru krajnje desnih vrijednosti poput turbofolka ili Tupsona vrijeme je opet za njihanje klatna na drugu stranu.

*novo 

moj komentar uopšte ne dotiče vrstu poruke koju umetnik kači(šalje),svejedno mi je dali je leva ili desna ,crna ili bela.
svojevremeno je jedan(poznati umetnik,čijeg se imena na sećam,šro je moja greška nikako njegova)reko,,umetnost je ono što umetnik kaže da jr umetnost" pa smo tako dobili pisoare kao vajarska dela visoke umetničke vrednosti,račune o plaćenom piću kao plakate isto takođejoš uvek velike umatničke vrednosti i još gomilu koječega.što i nije možda toliki problem jer je u tim predmetima uložen neki rad mala nekad i nevidljiva intervencija sada nam se misli prodaju pod firmom umetnosti,a ja sam nekako neobavešten pa sam mislio,gle mene mislio,da je taj način izražavanja vezan za neku drugu vrstu ljudi a da su umetnici i umetnost samo jedan viši oblik zanata(ovog ili onog) sada otkrivam uz pomoć instalatera i akcionera da je umetnost ta koja je zadužena da nam kaže ali ne i objasni gdesmo ,štasmo šta valja i šta nevalja,a ništa ne valja u našem drštvu.ko mi je kriv što sam neobavešten mislio da neke druge ljudske discipline imaju zadatak da objašnjavaju isto,bez takođe
a ovde le link link mog komentara na prvi deo ove priče gde sam si dozvolio malo malo slobode da uporedim neke aktivnosti drugih ,,umetnika" i naželost nisam dobio šesticu pao sam na ispitu

Milica Tomić

mikimedic

e smeta vam sto je hotel Slavija u potpunosti prekriven.

Hotel Slavija nije spomenik kulture.

ko kaze?

Prvo, da, smeta mi bilo chipsi bilo nekakav provokativan citat na hotelu Slavija ili na spomeniku Karadjordju. Smeta mi Drazina slika na spomeniku Jelacicu.

Drugo, jel zgrada mozda pod zastitom? nisam obavesten.

ti cim cujes UMJETNOST, odmah potezes Drazu !

sta god pisac hteo da kaze...

srecom, mnogo vise govori o piscu nego o meni.

Uopšte kome i zašto smeta javno izražavanje nečijeg stava ako taj stav ne šteti drugome ?
dragan7557
16 jun 2008

ne radi se ovde o izražavanju stava,meni se ovi stavovi i sviđaju,već o firmi koja se stavlja iznad ovakvog izražavanja stavova na koju(firmu,jelte) imaju pravo samo odabrani samoproglašeni tumači zbilje nam

nikako nisi isprovociran i brutalnim prodorom kapitalizma, i da si maksimalno popustljiv prema estetici koju on nosi.

vidim da ti mene bolje poznajes od mene samog. ili volis da imputiras?
ili je tvoja prethodna recenica jos jedna 'intervencija'?

Vladimir Dodik Trokut/Crveni Peristil

Trokutu sam svojevremeno prodao nekoliko Praxisa. Zanimljiv je danas kad Rome u Zagrebu uci sto je bidermajer kad oni skupljaju masivni otpad.Njegov antimuzej vrijedan je respekta samo bez sluha struktura.
Vecina njih je izisla ispod kape voditelja Multimedijskog centra Ladislava Galete.
http://www.filmski.net/vijesti/kratki-film/3715/interview_ivan_ladislav_galeta
http://hr.wikipedia.org/wiki/Ivan_Ladislav_Galeta
http://www.seebiz.eu/hr/seebiz-trend/kultura/tom-gotovac-kako-je-disident-postao-cijenjeni-umjetnik,4199.html

Ni ja ne vidim da dozvola grada menja ovaj rad, medjutim kao sto vidimo za Nsarskog je dozvola kljucna.

Legalizam je to.

nikako nisi isprovociran i brutalnim prodorom kapitalizma, i da si maksimalno popustljiv prema estetici koju on nosi.



vidim da ti mene bolje poznajes od mene samog. ili volis da imputiras?
ili je tvoja prethodna recenica jos jedna 'intervencija'?



"Naime, proljetos je kulturni centar u Križevcima organizirao izložbu pod nazivom "Hrvatski proizvod" autora Toma Gotovca i najpoznatije naše avangardistice Vlaste Delimar. Na plakatima je pisalo "Dobar hrvatski proizvod", a prikazivali su gola tijela u paru. Na jednom su bili Tom i Vlasta spuštenih gaćica. Ipak, plakati nisu napravljeni pornografski provokativno, nego umjetnički provokativno.
Cilj je bio ukazati na znak jednakosti između te golotinje i one s plakata s kojih se smiješe izazovne premlade gole manekenke (koje ne nose krzno!), ili često i umjetne, izoperirane, ali vrlo su prihvatljive široj publici. Takvi plakati su većini oku ugodni i prihvatljivi, i to zbog dobro građenih mladih tijela, bez obzira na promašenost poruke i odsustvo umjetničke vrijednosti. Naravno, u provinciji je izbio skandal. Doduše, održan je zatvoreni dio izložbe, ali je gradonačelnik zabranio održavanje otvorenog dijela, i svi plakati su skinuti! Bezbroj ovakvih primjera je u Gotovčevoj karijeri..." Objavljeno prosle godine, nakon sto su "obrazovci" prekinuli prikazivanje filma Toma Gotovca u Studentskom gradu.

i?

nsarski

ja stvarno nemam nista protiv tih avangardnih umetnika, ali ne vidim u cemu je ovde stos. Ako covek hoce nesto da kaze, neka to napise na transparentu i nosi ulicom. Neka sedne na cesak, uzme gitaru, i peva protestne pesme. Neka zakupi javni prostor (bilbord, na primer) i okaci sta zeli. Ali, ne vidim kako moze da koristi neki javni objekat kao sto je spomenik da iskaze svoje misli i svoju pobunu.
Pre neki dan se jedan penjao na neki soliter u Njujorku, i odmah su ga uhapsili. On kaze da je to radio kako bi skrenuo paznju na globalno zagrevanja. OK, nek skrece paznju, ali nigde nije dozvoljeno da po svojoj volji za to koristis javne objekte bez dozvole.
Kristo je pre par godina digao neke kapije sa zavesama po Central Parku, ali se za to znalo 6 meseci unapred i uredno je dobio dozvolu da to radi.
Zamisli kad bi svako po svom nahodjenju kacio i lepio sta mu padne na pamet po spomenicima u gradu. Na sta bi taj grad licio.
Na stranu umetnost ovog veselnika, meni ovo izgleda kao najobicnija provokacija koja skrece paznju na umetnika a ne na njegovu poruku.

Ideja Kristovih kapija je dugogodisnja i zapoceta je pre dvadesetak godina, a mozda i vise, da bi konacno realizovao projekat tek nedavno. Mislim da je sasvim uredu koriscenje spomenika kao "oglasnih tabli " ukoliko se isti ne ruse i ne ostecuju.

Ni ja ne vidim da dozvola grada menja ovaj rad, medjutim kao sto vidimo za Nsarskog je dozvola kljucna.

Pa, zato sto zivimo u gradu gde razni ljudi imaju razne potrebe. Da trenutno zaboravimo na "citate sa jakom porukom". Zamisli da ja bez dozvole sakupim orkestar i stavim ih da sviraju valcere na sred Terazija. Poruka politicki neangazovana. Medjutim, ta moja plemenita ideja ometa saobracaj, moze haos da napravi. Da sam trazio dozvolu, onda bi saobracaj na vreme bio upozoren, i sve sto uz to ide...
Ako je covek dobio dozvolu gradskih vlasti da po svom nahodjenju istakne neke tekstova po spomenicima u gradu (mada, ne mogu da shvatim koji lumen je takvu dozvolu izdao), onda ne vidim u cemu je problem. Neka kaci kad su mu dozvolili.
S druge strane, zamislimo, recimo, onaj mural Ljube Popovica na Plato-u (ako jos postoji), i sad ja tu odlucim das nacrtam Miki Mausa preko toga, sprejom koji se lako skida. Pretpostavljam da bi se Ljuba prilicno protivio takvoj instalaciji. I, takodje predpostavljam, da bi onaj ko izdaje takve dozvole takodje morao da pita Ljubu sta o tome misli.
Spomenik Karadjordju nije pravljen da nosi neki tekst na sebi. Sada ako se taj umetnik nasao i dobio dozvolu da tekst stavi, onda neka stavlja, ali treba potegnuti za usi onoga ko mu je dozvolu dao.
Najzad, neke stvari i pored dozvole nisu u redu, to svi znamo. Kad su poceli da dizu onolike kioske po gradu, svi su valjda imali regularne dozvole (kako su ih dobili, to je drugo pitanje), ali ceo grad je licio na ruglo.
Ako je on na taj spomenik okacio tablu samo da se pored nje slika, to i nije strasno. Skljoc, i odes. Kao kad se turisti slikaju pored spomenika. Ali, ako bih ja otisao na Slaviju, kod spomenika D. Tucovica, tu zaseo i zapalio rostilj, policija bi imala puno pravo da me otera.
Nadam se da je sad jasnije.

U ovom slucaju zaita nije bitno sta misli Ljuba Popovic. Autor murala na platou je Vlada Velickovic.

OK, sta misli V.V.:)
Uostalom, da ne raspravljamo u prazno.
Ako doticni umetnik nema dozvolu i kaci svoje tekstove po spomenicima, onda bih, u nacelu, i ja, bez dozvole, mogao da dodjem i da mu te tekstove iskrabam, ili nekako naruzim. Ko je veci umetnik od nas dvojice?
Ako on ima pravo da menja izgled tudjeg umetnickog dela, onda moram i ja da imam isto pravo da menjam izgled njegovog umetnickog dela. Elementary.
Obrnuto, ako on ima dozvolu da radi to sto radi, onda bih i ja morao da pribavim dozvolu da intervenisem na njegovim instalacijama.

Ima i onaj tip sto je nozem isekao Boticelijevu Veneru...
On je sigurno imao super pricu.

kad budes prihvatio razliku izmedju "tipa koji je isekao boticelijevu veneru" i Brenera, bice mi mnogo lakse.

Dobro, you win. OK je da Mona Lizi nacrtas brkove ako imas progresivan politicki razlog za to:)))

nsarski

kad budes prihvatio razliku izmedju "tipa koji je isekao boticelijevu veneru" i Brenera, bice mi mnogo lakse.
Dobro, you win. OK je da Mona Lizi nacrtas brkove ako imas progresivan politicki razlog za to:)))

Znam to, ali probaj da uradis istu stvar na originalu u Luvru.
Tako i ovaj - neka napravi kopiju spomenika i na njemu kaci sta hoce.

cekaj, stani nemoj da se povlacis:)
intervencija na kopiji nema istu snagu i znacenje kao na originalu. zar ne?

Ja mislim da nema. Ako ja napravim kopiju spomenika D. Tucovica, na primer, i stavim mu auspuh, to je moja stvar. Sad, da li ce to nekom da se dopadne ili ne, stvar je ukusa. Istina, ne znam kako stoji stvar sa copyrightom, ali ja tu ne vidim neki kosmicki problem.

nsarski

cekaj, stani nemoj da se povlacis:)

Sve Uciteljeve teze ovdje se vrte oko toga da ima nesto kao umjetnost (Mona Liza, Boticelli, "originalni spomenici" i ima nesto sto nikako ne moze biti umjetnost ili moze biti umjetnost ako to dozvoli policija. Ucitelj je svojedobno na ovom blogu pisao da i sam ima neakve umjetnicke ambicije, da je pripremao ili planirao nekakve predstave (molim da se ovo ne shvati kao ironija, zaista se ne sjecam najbolje), i mozda bi nam Ucitelj konacno mogao objasniti - po cemu su te predstave trebale biti vise "umjetnickije" od njegovog rostilja? Tj., daj nas, Ucitelju, vise prosvijetli: sta je to sto umjetnost cini umjetnoscu... Iz svih njegovih primjera do sad, u pitanju je kanon / institucija...

Zato, Milice, budi fer, pusti covjeka da se povuce i ide slaviti svoj blumzdej odobren od strane najvisih autoriteta...

nsarski

kad budes prihvatio razliku izmedju "tipa koji je isekao boticelijevu veneru" i Brenera, bice mi mnogo lakse.

Dobro, you win. OK je da Mona Lizi nacrtas brkove ako imas progresivan politicki razlog za to:)))

Plakat jednog Punk Art festivala koji me odusevljava do imbecilnosti svaki put kad ga vidim:

ima nesto sto nikako ne moze biti umjetnost ili moze biti umjetnost ako to dozvoli policija.

Ovo je, naravno, najobicnije izvrtanje onoga sto sam ja rekao.
Sa dozvolom ili bez nje, umetnost moze da bude dobra, losa i sve izmedju.
Ja sam rekao da smatram da za izlaganje svojih umetnickih, ili "umetnickih", kreacija na javnom mestu, obicno treba pribaviti dozvolu.
Covek ne moze ni automobil da parkira gde mu padne na pamet, vec tamo gde je to predvidjeno. Inace, kako bi pravili razliku izmedju vandalizma i "instalacije"? Zar ne bih mogao svoj pogresno parkiran auto da proglasim za "izlozbu" i zalim se u javnosti da sam ometan u umetnickom izrazavanju ako mi naplate kaznu, ili mi auto uklone? Nije, dakle, u pitanju to da sam ostavio auto na nedozvoljenom mestu, vec mi je klerofasisticka, represivna i gangsterska vlast uklonila moj umetnicki izraz naslovljen "Polovni Stojadin". E, pa, ljudi - gde mi zivimo?!

Zar ne bi onda sklanjanje tvog Stojadina zbog nepravilnog parkiranja bio deo tvoje umetnicke prezentacije? Mislim, gde je tu protest protiv represivne drzave ako rad na kraju ne demonstrira represiju.

Dawngreeter

Zar ne bi onda sklanjanje tvog Stojadina zbog nepravilnog parkiranja bio deo tvoje umetnicke prezentacije? Mislim, gde je tu protest protiv represivne drzave ako rad na kraju ne demonstrira represiju.

Aha! Znaci, i intervencija policije je deo instalacije? I svi oni pitomci Padinjaka, Zabele, Pozarevca i ostalih zatvora su samo umetnici? Praise the Lord, we are an artistic nation!

Zar ne bih mogao svoj pogresno parkiran auto da proglasim za "izlozbu" i zalim se u javnosti da sam ometan u umetnickom izrazavanju ako mi naplate kaznu, ili mi auto uklone?

E tek ako stavis na sajbnu Jasarijevu sliku, odmah ce beogradski kruzok da stane u tvoju odranu.
Samo gledaj da ne parkiras ispred Milicinog ulaza. Jer to nije javni prostor.

nsarski

Aha! Znaci, i intervencija policije je deo instalacije? I svi oni pitomci Padinjaka, Zabele, Pozarevca i ostalih zatvora su samo umetnici? Praise the Lord, we are an artistic nation!

Pa ne moras toliko sirokom cetkom da farbas. Ja ne kazem da bi to bila neka posebno zanimljiva umetnicka postavka ako bi neko zaista to uradio sa svojim stojadinom, niti da bi to zeleo da vidim.

Tvoji komentari, koliko sam uspeo da shvatim, idu u pravcu isticanja da nije u redu raditi tako nesto i sakrivati se iza paravana umetnicke ekspresiej da bi se ponasao bahato i smetao drugim ljudima. Ja zelim reci da se slazem sa tobom da to smeta, slazem se sa tobom da je potpuno normalno da policija odnese stojadina, uhapsi coveka koji skrnavi statuu i reaguje na bilo koji odgovarajuci nacin. Ne mislim da je "umetnicka ekspresija" po bilo kom osnovu zaklon od pravnog odgovaranja za svoje postupke. Samo to ne znaci da je nesto manje umetnicko delo, niti da je covek koji je tako nesto uradio, i onda normalno odgovarao za svoje postupke, manje umetnik.

Samo to ne znaci da je nesto manje umetnicko delo, niti da je covek koji je tako nesto uradio, i onda normalno odgovarao za svoje postupke, manje umetnik.

Ma, ovde nije uopste bilo reci o dometima tog umetnickog dela. To je stvar umetnika i njegove publike, i u to uopste ne ulazim. To sam na samom pocetku rekao.
Medjutim, u svim uredjenim zemljama sveta regulisan je nacin izglaganja necega u javnosti. Ako se toga ne pridrzavas, imaces posla sa policijom. To je sve.

Sa tim se slazem. Sa iznimkom sto podrzavam svakoga ko bi da na taj nacin ulazi u konflikt sa policijom.

Nsarski, sve si blize.

Sluzimo narodu!
I trudimo se.

druga impresija je žalost zbog nekoga ko je 1976. godište i uklanja umetnost sa porukama i citatima ove vrste umesto da se sa njom identifikuje. to mi samo govori koliko je društvo u srbiji (ili samo u beogradu ponaosob?) na užasno niskom stupnju svesnosti o nekakvoj ulozi pojedinca u društvu, pa bila ona svedena i samo na teatralan značaj.

Gospodin Papić je ukalkulisan u predstavu - da nije takvih, umetnik bi 'džaba krečio'.

Ovi citati "u zapadnoj varijanti", pa još tu i tamo o socijalizmu, rađaju asocijacije... dole ispod Slavije, u parkiću, nadam se, još stoji spomenik Kosti Abraševiću i tabla sa njegovim poznatim stihovima koji se završavaju sa "i osveta naša crvena će biti".

Umetnik bi mogao da doda čuvene Grunfove reči:



plus logoe izmišljenih "sponzora", nešto tipa: "Projekat podržali Procter & Gamble, Mc Donalds, Coca Cola, CitiGroup, Exxon..."

niječitljivo

druga impresija je žalost zbog nekoga ko je 1976. godište i uklanja umetnost sa porukama i citatima ove vrste umesto da se sa njom identifikuje.

Skrnavljenje spomenika je umetnost? O tempora o mores....

Skrnavljenje spomenika je umetnost? O tempora o mores...

Ti si izisao iz nekog dogmatskog sinjela?

Ti si izisao iz nekog dogmatskog sinjela?

Ne.

Milica Tomić

treće je citat sa karađorđa. ne mogu a da se ne oduševim koliko je taj citat na pravom mestu, kada se uzme u obzir sav simbolizam vračarskog platoa, nekadašnjeg vodećeg beogradskog šetališta, a sada armiranog železnog srca tranzicione mafijaške korumpirane džamahirije u koju su beograd ili srbija silovanjem pretvoreni.

"Domoljublje opravdava pripremu velikog broja ubojica".

A ono ispod, 'black squad', da li je i to umetnost?

a da li mislis da golubovi skrnave spomenik?

Apsolutno! Ali još gore je kad oskrnave mene (iako neki kažu da to donosi sreću)

Ne.

Meni se cini da jesi jer inace ne bi tako dogmatski gledao na spomenik.

Meni se cini da jesi jer inace ne bi tako dogmatski gledao na spomenik.

Drago mi je da ti se 'cini da ja dogmatski gledam na spomenik'.
Za razliku od tvog nedogmatskog gledanja.

Za sad nije, za sad je samo grafit.

a kad ce postati umetnost? kad vas nekoliko 'eksperata' proglasi za 'intervenciju', pozove kamarilu zaludnih novinara i dokonih cekaca sve sa murijom?

i onda napise blog o tome...

Ako pretpostavimo da niko nije kompetentan nesto da proglasava umetnoscu (jako zajebana konstatacija za argumentovati kako valja, ali u mnogome pojednostavljuje pricu oko grafita), umetnost je ono sto se predstavi kao umetnost. Taj grafit se ne predstavlja kao umetnost, niti ima sta da kaze.

Dawngreeter

Ako pretpostavimo da niko nije kompetentan nesto da proglasava umetnoscu (jako zajebana konstatacija za argumentovati kako valja, ali u mnogome pojednostavljuje pricu oko grafita), umetnost je ono sto se predstavi kao umetnost. Taj grafit se ne predstavlja kao umetnost, niti ima sta da kaze.

pitanje trenutka je kada će neko od revizionističkih debila da to proglasi ,,kao reakciju na štatijaznam kakvu istoriju i tandarabroć itatakodalje itako bliže"
ps
ako prelistaš malo istoriju savremene umetnosti nćaćićeš impozantan broj kapitalnih glzuposti proglašenih za umetnost u zadnjih pedesetak godina
pps
nađi raspoloženog kritičara,a dovoljno ,,obradovanog" i on će i gomilu paučina da proglasi za umetnost

Ja sam sasvim saglasan sa time i nisam ni hteo reci da je to ispravan pravac razmisljanja. Na kraju krajeva, upravo zbog idmi-dodjimi kriticara i gluposti koje su proglasene umetnoscu za sebe kazem da mi je dijagnozirana pomogobija (iracionalan strah od postmodernizma). Ono sta sam samo hteo reci je da je ulazenje u kvalitativne procene sta jeste a sta nije umetnost, sta je bolje a sta gore, sta je glupost a sta pametnost potpuno nepotrebna ukoliko predmet diskusije ne zadovoljava neke bazicne kriterijume. Vrlo je jasno da huligansko oznacavanje teritorije nije nikakva ekspresija vec ljudski ekvivalent kucica koji zapisavaju svaki cosak i da nije cak ni napravljen pokusaj da se predstavi kao umetnost.

Za dublje diskusije ipak mislim da bi bio potreban sagovornik koji nije do sada demonstrirao bazicno nerazumevanje razlike izmedju postera i umetnicke slike. Kao sto je slucaj sa Mikijem.

ja mislim da smo se razumeli što je sasvim dovoljno.sad pošto si završio jednu veliku stvar u životu možeš da odvojiš i malo vremena na razliku izmađu postera i slike,po volji ti

.

Drago mi je da ti se 'cini da ja dogmatski gledam na spomenik'.
Za razliku od tvog nedogmatskog gledanja.

Ja na spomenike gledam potpuno nedogmatski. bez italica. Ono sto je najvaznije kod spomenicke bastine jest da se spomenici ne izradjuju u cast onih koje prikazuju nego iz nasih potreba. Uostalom spomenici su idolopoklonstvo jos od zlatnog teleta.

Ja na spomenike gledam potpuno nedogmatski. bez italica. Ono sto je najvaznije kod spomenicke bastine jest da se spomenici ne izradjuju u cast onih koje prikazuju nego iz nasih potreba. Uostalom spomenici su idolopoklonstvo jos od zlatnog teleta.

pa?

pa?

Kad odrastes samo ce ti se kasti.

Kad odrastes samo ce ti se kasti.

elokventno, kao na onim prethodnim blogovima koji su se ticali strucnih pravnih pitanja. obozavam eksperte opste prakse.

elokventno, kao na onim prethodnim blogovima koji su se ticali strucnih pravnih pitanja. obozavam eksperte opste prakse.

Kakvo pitanje takav odgovor. Tesko je nekome tko je odgajan u dogmatskom pravovjernom duhu u kojem spomenici predstavljaju svetinje koje se ne preispituju objasniti smisao ovih intervencija.
Recimo u zagrebu je jedna od tradicionalnih intervencija "uskrsnje jaje" nepoznatih autora kad se pred uskrs sa bojama ofarba jedan dio spomenika bacacu diska pred maksimirskim stadionom. Tradicija duga desetljecima kojoj niti milicija a niti policija nije uspjela doskociti.
No to je sve tesko objasniti jednoj osobi dogmatskih pogleda poput tebe.

Kakvo pitanje takav odgovor. Tesko je nekome tko je odgajan u dogmatskom pravovjernom duhu u kojem spomenici predstavljaju svetinje koje se ne preispituju objasniti smisao ovih intervencija.
Recimo u zagrebu je jedna od tradicionalnih intervencija "uskrsnje jaje" nepoznatih autora kad se pred uskrs sa bojama ofarba jedan dio spomenika bacacu diska pred maksimirskim stadionom. Tradicija duga desetljecima kojoj niti milicija a niti policija nije uspjela doskociti.
No to je sve tesko objasniti jednoj osobi dogmatskih pogleda poput tebe.

Pretpostavljam da posto ti nemas dogmatske poglede (kao ja), nije ti zasmetala Drazina slika na Banu Jelacicu?
meni jeste.

Pretpostavljam da posto ti nemas dogmatske poglede (kao ja), nije ti zasmetala Drazina slika na Banu Jelacicu?

Cuj svatko ima pravo izrazaja onoga sto osjeca. Da li je taj student htio kroz provokaciju izraziti svoj umjetnicki stav to je stvar za razmatranje. Koliko se sjecam problem je nastao sa prolaznicima te je onda intervenirala policija. No zanimljivo bi bilo vidjeti kako bi takav vid provokacije sa slikama Drazina antipoda koji su toliko razliciti da su postali vrlo bliski u svojim koljackim djelima izazvala pod spomenikom kneza Mihajla. Nadalje nije fotografija bila na spomeniku nego ju je junosa drzao u ruci ako me sjecanje dobro sluzi.
No kako sam vec spomenuo spomenici ne slave one kojima su podignuti nego odrazavaju duh vremena. a najvise su spomenici ljudske gluposti. Pa je tako ban Jelacic prvobitno postavljen sabljom prema Madjarima kao otpor madjarizaciji drustva a 1990 okrenuo je sablju prema juznoj strani. No zanimljiva je njegova povijest od nastanka preko uklanjanja 1947 i cuvanja u gliptoteci JAZU do ponovnog postavljanja 1990 na Harmici.

vidi nisam znala, neka kombinacija crvenog peristila i navijaca.

Jedne godine jake snage tadasnje milicije cuvale su spomenik od cetvrtka. U neko doba primjete mladca s kantom boje kako se priblizava te vidjevsi miliciju pocne bjezati. Milicajci znani po svojoj inteligenciji pojurise za njim i za to vrijeme su neki drugi obavili tradicionalno farbanje jaja.

No zanimljivo bi bilo vidjeti kako bi takav vid provokacije sa slikama Drazina antipoda koji su toliko razliciti da su postali vrlo bliski u svojim koljackim djelima izazvala pod spomenikom kneza Mihajla. Nadalje nije fotografija bila na spomeniku nego ju je junosa drzao u ruci ako me sjecanje dobro sluzi.

da, ne secam se tacno kako se desio taj incident, jedna bezvezna provokacija po mom misljenju. A sto se tice tvog komentara da bi bilo zanimljivo videti reakciju na nesto slicno pod spomenikom kneza Mihajla, pa videli smo zaista nesto vrlo slicno sa Jasarijevim posterom. Jedina razlika je sto u Zagrebu nikom normalnom nije palo na pamet da brani bedastu provokaciju, dok se u Beogradu diglo tusta i tma samoprozvanog krem kvazi umetnickog drustva na noge, jelte, da brane pravo tzv. 'autora' na slobodno izrazavanje. Pa bas u Beogradu.

I za kraj, samo mi nisi odgovorio na prvo pitanje -- nije ti zasmetala Drazina slika ako ne na Banu Jelacicu onda kod tog mladica? I ustao si u odbranu njegove slobode misli i izrazavanja?

I za kraj, samo mi nisi odgovorio na prvo pitanje -- nije ti zasmetala Drazina slika ako ne na Banu Jelacicu onda kod tog mladica? I ustao si u odbranu njegove slobode misli i izrazavanja?

Obzirom da je to djelo pod sankcijama pozitivnih propisa republike Hrvatske:

Članak 39. Ustava RH navodi da je "zabranjeno i kažnjivo
svako pozivanje ili poticanje na rat ili uporabu nasilja, na nacionalnu, rasnu ili vjersku
mržnju ili bilo koji drugi oblik nesnošljivosti"

I Kazneni zakon Republike Hrvatske u nekoliko odredbi sankcionira javno
diskriminiranje i rasizam. Članak 106. propisuje kaznu zatvora od šest mjeseci do pet
godina onome tko na temelju razlika definiranih u članku 14. Ustava RH "uskrati ili
ograniči slobodu ili prava čovjeka i građanina utvrđeno Ustavom, zakonom ili drugim
propisom".

Rasna i druga diskriminacija

Članak 174.

(1) Tko na temelju razlike u rasi, spolu, boji kože, nacionalnosti ili etničkome podrijetlu krši temeljna ljudska prava i slobode priznate od međunarodne zajednice,

kaznit će se kaznom zatvora od šest mjeseci do pet godina.

(2) Kaznom iz stavka 1. ovoga članka kaznit će se tko progoni organizacije ili pojedince zbog njihova zalaganja za ravnopravnost ljudi.

(3) Tko javno iznosi ili pronosi zamisli o nadmoćnosti jedne rase nad drugom, ili širi rasnu mržnju, ili potiče na rasnu diskriminaciju,

kaznit će se kaznom zatvora od tri mjeseca do tri godine.

Ne bih se vise o tome ocitovao.
No da ne mislis svasta nesto isto mislim i o drazinim antipodima kako bi trebali potpasti pod pozitivne propise Republike Hrvatske.
No kako u Srbiji nema slicnih zakona onda je sasvim razumljivo da se recimo u Hotelu soba nazove po Adolfu Hitleru i da u sobi postoji slika sa njegovim portretom.
Potpuno smo odmaknuli od zadane teme umjetnickih intervencija na spomenickoj bastini. Te interpretacije odredjenih misli uz odredjene spomenike i asocijacije koje to izaziva kod prosjecnog gradjanina indoktriniranog visedecenijskim jednoumljem i dogmom jednopartijskog sistema uz razvijanje kulta mrznje prema drugima koji su tako slicni i tako razliciti.
Na kraju jos jedan uradak:
[url=http://www.tzgrovinj.hr/hrv/dogadjaji/2007/vlastaDelimar/index.asp][/url]

kako u Srbiji nema slicnih zakona

Lupio, i ostao ziv. Ali blog sve trpi.

Ne bih se vise o tome ocitovao.

Susjed s petog kata ima pregled od gore.
Jedan prozor na zapad,drugi prozor na more.
Da se ne bi opekel, nikad niš' ne bu rekel.
To je najbolje.

Za razliku od dobronamjernog ja cu se ocitovati, po cenu da dodjem u sukob sa proizvoljnim tumacenjem Ustava Republike Hrvatske

Meni smeta:
a) Drazino isticanje na spomeniku Banu
b) Jasarijev poster u Beogradu
c) Skrnavljenje spomenika bilo koje vrste.

A vi se zavucite u skute svoje besramne sutnje. Tako je najbolje.

Lupio, i ostao ziv. Ali blog sve trpi.

Mozda nisam dobro obavijesten pa me prosvijetli.

Za razliku od dobronamjernog ja cu se ocitovati, po cenu da dodjem u sukob sa proizvoljnim tumacenjem Ustava Republike Hrvatske

Nisu proizvoljne interpretacije nego citati dijelova ustava i kaznenog zakona.

Meni smeta:
a) Drazino isticanje na spomeniku Banu
b) Jasarijev poster u Beogradu
c) Skrnavljenje spomenika bilo koje vrste.

A vi se zavucite u skute svoje besramne sutnje. Tako je najbolje.

Kako sam primjetio dogmat si bio dogmat si ostao.
Upravo takve akcije, performansi i instalacije pomicu klatno umjetnosti od turbo folka i Tupsona prema necemu drugom. No kako si ti pomijesao babe i zabe te izmedju sitne provokacije nadrkanog studenta i umjetnicke instalacije ne vidis razliku nisam mogao nista drugo doli ti odgovoriti "kad odrastes samo ce ti se kasti".

sitne provokacije nadrkanog studenta i umjetnicke instalacije ne vidis razliku

pa hajde, zaista bih voleo da me prosvetlis u cemu je razlika -- odnosno zasto je draza sitna provokacija '...studenta' a jasarijev poster 'instalacija' isto tako studentska?

priblizi mi vec jednom tu sustinu. ako je ima?
ako ti je jedini argument 'ne ti to ne razumes, glup si' to mnogo vise govori o tebi nego o meni.

(by the way, svaka ti cast na recniku -- i ako je 'umetnost' koju svesrdno branis zasnovana na takvom izrazavanju onda zaista nemamo vise o cemu da pricamo).

Nisu proizvoljne interpretacije nego citati dijelova ustava i kaznenog zakona.

tvoje citiranje zakona je proizvoljna interpretacija na dati kontekst, koji ama bas nimalo nema nikakve veze ni sa jednim od clanova koje si citirao. i to ce ti bilo koji pravnik reci.

Mozda nisam dobro obavijesten pa me prosvijetli.

ne pada mi na pamet da gubim vreme na gluposti. mozes otvoriti ustav srbije i krivicni zakonik pa ce ti se kasti samo. jedino sto je to opet van svakog konteksta ove diskusije.

tvoje citiranje zakona je proizvoljna interpretacija na dati kontekst, koji ama bas nimalo nema nikakve veze ni sa jednim od clanova koje si citirao. i to ce ti bilo koji pravnik reci.

Pored toga sto si dogmata jos i ne vidis razliku izmedju citata i interpretacije. No tu ti ja ne mogu pomoci u tvojem mijesanju zaba i baba. Isto tako niti u razlici izmedju umjetnicke instalacije i sitne provokacije nadobudnog studenta.

ne pada mi na pamet da gubim vreme na gluposti. mozes otvoriti ustav srbije i krivicni zakonik pa ce ti se kasti samo.

Ocito nisi dovoljno dobro upucen u zakone republike Srbije te stoga izbjegavas dati odgovor. No nista drugo nije niti ocekivati od dogmate koji vjeruje i na nevidjeno bez ikakve zelje za preispitivanjem svetosti svete dogme vjerujuci u bezgrjesno zacece i slicne stvari koje mu na pladnju serviraju lazni autoriteti skriveni iza floskula. No ima vremena odrasti ces jednom pa mozda shvatis i zasto je potkraj sezdesetih peristil farban u crveno a krajem devedesetih u crno. Slicno je i s ovim instalacijama. Trebati ce ti barem 20 godina da shvatis bit i sustinu.
Tako je 1979 Antonio Luer bio hapsen kad je imao 1000 fucki na Trgu i kad je gol vikao volim Zagreb da bi danas njegova djela i koncepti bili uvezani u tvrde monografije te izlozeni u muzejima moderne umjetnosti sirom svijeta. O poetiki Vlaste Delimar i Zeljka Jermana nekom drugom prilikom dok uspijes ovo svariti.

sitne provokacije nadrkanog studenta

Ocito nisi dovoljno dobro upucen u zakone republike Srbije te stoga izbjegavas dati odgovor. No nista drugo nije niti ocekivati od dogmate koji vjeruje i na nevidjeno bez ikakve zelje za preispitivanjem svetosti svete dogme vjerujuci u bezgrjesno zacece i slicne stvari koje mu na pladnju serviraju lazni autoriteti skriveni iza floskula.

Drago mi je da ti sve znas o meni i ko sam i sta sam, i sta znam i sta ne znam, u sta verujem a u sta ne. Kada umesto argumentovanih odgovora dobijam degutantne kvalifikacije od nekog ciji je recnik ocigledno vrlo bogat (videti atribut uz student), kao i maglu umesto cinjenica, zaista vise nemam nameru da trosim svoje vreme. Za mene je ova bespredmetna rasprava zavrsena.

Za mene je ova bespredmetna rasprava zavrsena.

Hvala bogu.

Dobronamjerni, hvala na fotki "hrvatskog proizvoda", nisam imala prilike da vidim ovaj rad.

Nema na cemu.

U nacelu, nemam mnogo razumevanja za umetnike koji se pentraju po spomenicima (cak i ako su platili neku sirotinju da to cini umesto njih, jer to pentranje moze biti opasno) ili javnim zgradama - da bi nesto saopstili, makoliko je to "nesto" vazno. A opet, nisam ni za njihovo hapsenje ili sprecavanje, jednostavno tome ne pridajem znacaja.
Medjutim, mene je zaintrigirala jedna druga recenica u tekstu

Milica Tomic
i spomeniku Dimitrija Tucovica koga je nas grad spreman da se odrekne,

Hm. Nisam siguran da ste u pravu kada mislite da Beograd zeli "da ga se odrekne". A licno sam veoma iznenadjen da ta Tucoviceva bista vec do sada nije uklonjena sa Slavije, jer smatram da joj tu (nikako) nije mesto. Dakle, treba je premestiti u neki parkic, a moze cak i na Kalemegdan. A da je sreca, na trgu Slavije trebalo je odavno da imamo neki velicanstven monument, u stilu onog posvecenog Kosovskom boju u Krusevcu (voleo bih da Ivana23 postavi sliku tog spomenika), koji je svakako jedan od najlepsih spomenika u Srbiji.
Cujem da postoji plan da se umesto biste Tucoviceve postavi "moderan" spomenik, koji ce umnogome liciti na pivsku konzervu. Mozda to nece biti bas po mom ukusu (premda cu ga s protokom vremena verovatno zavoleti), ali mislim da je i to bolje nego da i dalje gledamo Tucovicevu bisticu...
Uzgred budi receno, cini mi se da Beograd nema dovoljno velicanstvenih spomenika...

(premda cu ga s protokom vremena verovatno zavoleti),

ako tako nesto bude, ja bih mogao da ga zavolim samo uz protok piva...

vladimir petrovic

A da je sreca, na trgu Slavije trebalo je odavno da imamo neki velicanstven monument, u stilu onog posvecenog Kosovskom boju u Krusevcu (voleo bih da Ivana23 postavi sliku tog spomenika), koji je svakako jedan od najlepsih spomenika u Srbiji. Cujem da postoji plan da se umesto biste Tucoviceve postavi "moderan" spomenik, koji ce umnogome liciti na pivsku konzervu. Mozda to nece biti bas po mom ukusu (premda cu ga s protokom vremena verovatno zavoleti), ali mislim da je i to bolje nego da i dalje gledamo Tucovicevu bisticu...Uzgred budi receno, cini mi se da Beograd nema dovoljno velicanstvenih spomenika...

da je sreca, na trgu Slavije trebalo je odavno da imamo neki velicanstven monument, u stilu onog posvecenog Kosovskom boju u Krusevcu (voleo bih da Ivana23 postavi sliku tog spomenika), koji je svakako jedan od najlepsih spomenika u Srbiji.

Možda bi bilo bolje da kao i gazda Verko u Kragujevcu natakarimo najveću krstaču u Evropi (može i svetu)
na koju se niko nemože popeti sa natpisom "ovo je Srbija, Lord's own country, in God we trust"

Uzgred budi receno, cini mi se da Beograd nema dovoljno velicanstvenih spomenika...

Beogradu nije potreban spomenik, Beograd je sam spomenik mogi stvarima a osobito sam sebi.
dragan7557
16 jun 2008

Dragan 7557
Možda bi bilo bolje da kao i gazda Verko u Kragujevcu natakarimo najveću krstaču u Evropi (može i svetu)
na koju se niko nemože popeti sa natpisom "ovo je Srbija, Lord's own country, in God we trust"

Cujem da se, u medjuvremenu, odustalo od ideje da se na ulazu u Kragujevac postavi monumentalni krst.

I dalje smatram da Beograd treba da ima JOS grandioznijih spomenika, cini mi se da ih, recimo, Budimpesta i Bukurest (da ne pominjem Pariz) imaju daleko vise.

Cujem da postoji plan da se umesto biste Tucoviceve postavi "moderan" spomenik, koji ce umnogome liciti na pivsku konzervu. Mozda to nece biti bas po mom ukusu (premda cu ga s protokom vremena verovatno zavoleti), ali mislim da je i to bolje nego da i dalje gledamo Tucovicevu bisticu...

neko dole niže se pita zašto nemamo više spomenika,pa kako bi i imali sa ovakvim stavom kad svaka nova generacija ili ideologija prvo što uradi uništava sklanja ili preseljava spomenike predhodnika,u nišu šetamo česmu(kraljice natalije činimise)šta je kom smetala česma jebla ga česma,
nisam čuo da su parižani kršili ili šetali spomenike i skulpture,jesu se bunili protiv nekih,al su isti ostali gde su postavljeni.kolko parainovca i energije i pameti i gluposti trošimo na menjanje spomenika bolje da smo to đžumle uložili u pravljenje&postavljanje novih.
ponašamo se kao oni psi što obeležavaju teritoriju.dođe si čapa pomoča se na znak,malo zamakne etetiga drugi odma se pomoča preko njegovo i tako treći četvrti i nakraju šta znak istruli i padne i nema...
čudi me da još nikom nije palo na pamet i da Pobednika vrati ,postavi,na mesto koje je prvobitno bilo zamišljeno