B92 Blog    Članovi    Goran Nikolić    Da li je ekonomija mogla spasiti Jugoslaviju?

Goran Nikolić
10:05
PET
11
JUL

Da li je ekonomija mogla spasiti Jugoslaviju?

 

Ranih osamdesetih godina 20. veka u beogradskim disidentskim krugovima intenzivirane su rasprave o mogućnosti demokratizacije zemlje, odnosno unapređenja ljudskih prava, slobode govora, političkog udruživanja. Sa sovjetskom ''perestrojkom'' i ''demokraskim gibanjima'' u većini ostalih zemalja istočnog bloka, u drugoj polovini osamdesetih, ovi zahtevi postaju glasniji. Sve češće se postavlja pitanje da li je uvođenje demokratskog sistema vlasti ključ za rešenje nagomilanih političkih, nacionalnih i ekononskih problema, i uopšte za opstanak multietničke (kon)federativne zajednice.

Nema sumnje da bi puna demokratija, koju zajednička jugoslovenska država u nijednom momentu svog postajanja (1918-1991/92) nije iskusila barem svojim mehanizmima omogućila nenasilno rešavanje konflikata i pravljenje mnogobrojnih kompromisa. Međutim, mišljenje je autora da Jugoslavija, prosto, nije mogla opstati kao država u demokratskim uslovima, jer ona nije bila dugoročni, strateški projekat nijednog jugoslovenskog naroda, osim Srba, koji su je, opet, posmatrali na način (nešto blaže od ''proširene Srbije''), koji nije bio po volji ostalim narodina.. 

         Ekonomski razlozi su bili značajan element rasprave unionista i secesionista od njenog nastanka Jugoslavije (npr. famozna Bićanićeva ''Istina'') pa do uzavrelih rasprava krajem osamdesetih (''ko koga iskorišćava'') ali se, ipak, može tvrditi da su dominantan uticaj na tok i rasplet krize imali drugi činioci (nacionalni, istorijski, kulturološki). Vrlo je realistično pretpostaviti da bi da je zemlja demokratizovana i privredno de-etatizovana ekonomski faktori u većoj meri podupirali stanovišta onih koji se zalažu za kakvu-takvu zajednicu (npr. konfederalnog tipa). Naime, indikativno je da je u SFRJ, i pored malog udela međurepubličkih investicija, često loše koordinacije razvojnih politika, dupliranja kapaciteta, nezadovoljavajućeg dejstva ''ekonomije obima'' (zbog delimične isparcelisanosti tržišta), razmena između republika bila veća od eksterne i znatno iznad potencijalne razmene koju pokazuje tzv. gravitacioni model.

Krajem osamdesetih značajna grupa intelektulalaca (među njima mnogi ugledni ekonomisti) smatrala je da će ekonomske reforme sa liberalizacijom, odnosno demokratizacijom ''spasiti'' Jugoslaviju (bilo kao federaciju ili konfederaciju). Polazili su od teze bi ubrzana itntegracija zemlje u EU i svetsko tržište, odnosno zamena socijalističkog mekim kapitalističkim poretkom mogla da ubrza ekonomski rast i blagostanje svih njenih naroda. Naravno, njihove postavke zasnivale su se i na brojinim referentnim ekonomskim studijama, koje su pokazivale da demokratije ''donose'' brži privredni rast od alternativnih, manje liberalnih režima.

Projekat reformske federalne Vlade iz 1989. je propao; otpor većine republičkih rekovodstava (ili diktatora) bio je suviše snažan, dok je ubrzo i nasilno rešavanje konflikata već uzimalo prve žrtve.

Da li je to bila šansa koja to nije bila? U neku ruku da, Jugoslavija se nije mogla sačuvati ka država, eventualno samo kao labavi savez, ali se rat sigurno mogao izbeći, i njene naslednice su već mogle biti članice EU sa nivoom BDP neuporedivo višim  u odnosu na ovaj danas. Ovde valja imati u vidu da bi tranziciona recesija bila neizbežna, ali da npr. srpska privredna aktivnost ne bi za tri godine pala na polovinu, već bi neizbežno ''prizemljenje'' (iskusile su ga baš sve zemlje u tranziciji) bilo mnogo blaže i oporavak mnogo brži.[1]

U raspravama independista i pristalaca zajedničke države u Crnoj Gori ekonomski faktor, usled praktičnog ekonomskog suvereniteta obe države, igrali su relativno malu ulogu. Mada ne treba potcenjivati ekonomske faktore koji su bili pokretački motivi pojedinih glasača ne referendumu u Crnoj Gori, ekonomija, koja nije bila bitan faktor ni pri nastanaku zajedničke države Južnih Slovena 1918, po svemu sudeći nije ni odlučila sudbinu državne zajednice Srbije i Crne Gore. 

 

 

Da li su ekonomski interesi to što opredeljuje opstanak država?

           Da li su kroz istoriju države nastajale zbog privrednih interesesa ili su ključni bili neki drugi činioci i da li se situacija promenila danas? 

           Čini se da postoji sklonost da se precenjue značaj ekonomije i tržišne privrede u nastanku ili nestanku zemalja.[2] S druge strane, jasno je da kod zemalja sa tržišnom ekonomijom i demokratskim sistemom postoji daleko manje šansa za izbijanje oružanih konlilkata unutar njih ili sa drugim zemljama (prema čuvanom amreičkom istoričaru engleskog porekla, Polu Kenediju u istoriji je postogao samo jedana ratni sukob između dve demokratske države i to onaj iz 1898. godine između Španije i SAD).

Istraživanja pokazuju da su glavni uzroci nestanka i nastanka država u novovekovnoj istoriji uglavnom nacionalni (etno-lingvisitčki), religiozni, kulturološki. Ovo nikako ne znači da treba zanemariti ekonomski faktor, iako on nije bio osnovni povod većine secesionističkih pokreta posle Drugog svetskog rata. [3]

Pri analizi ekonomskih argumenata za i protiv secesije krucijalna je procena efekata razdruživanja u kratkom i dugom roku, tj. da li će troškovi biti veći od dugoročnih dobitaka. Relevantne studije pokazuju da je najvažniji ekonomski razlog za secesiju problem ''transfera'', tj. situacija kada siromašniji regioni traže otceplejnje da bi izbegli ''iskorišćavanje'' (npr. Istočni Timor, Kvebek, Korzika, Bangladeš), ili, što je ređe, da razvijenije teritorije insistiraju na razdvajanju da bi izbegle kotribucije siromašnijima (primeri baltičkih republika, Katange, Biafre, Pendžaba, pa i Češke). Faktori secesije mogu biti i želja za kontrolom jezičkog područja (bolji su radni učinci ako se koristi maternji jezik) kao i kontroli imigracije na sopstvenoj teritoriji (radi integracije doseljenika u matično durštvo).

Ono što ne ide na ruku secesionistima su transakcioni troškovi razdruživanja kao što su podela duga i imovine, reorganizacija administracije, dodatni fiskalni troškovi (ako se siromašniji region otcepljuje). Pored toga, veoma su važni, i na njim insistira strana koja se bori za ''status kvo'', povećani troškovi za kreditore usled nesigurnosti, mogući odliv kapitala, emigracija, smanjenje trgovine. Takođe, vrlo moguća polarizacija posle secesije bi otežala buduće ekonomske odnose (ne-kooperacija, koja zavisi i od veličine ''ostatka države'', je vrlo verovatna).[4] Mogućnost konflikta dodatno slabi argumentaciju independista, posebno uzimajući u obzir da su od 37 secesionističkih pokreta posle Drugog svetskog rata samo 12 bili mirni. Valja imati u vidu i mogućnost inostranih uplitanja, koje se desilo u skoro trećini analaziranih secesionističkih projekata (dok npr. u Kvebeku nije bilo bitnijeg ''mešanja'' i pored De Golovog ''Živeo slobodni Kvebek'' i Klintonovog poziva za jedinstvenu Kanadu). Jedan od ''odbrambenih'' argumenata independista je da globalizacija čini novonastale države manje ranjive na ''ekonomski šok'' posle raspada jer postojeće unutar-državne privredne veze imaju manji relativni značaj (a u izgledu je i da se one i nastave posle separacije, što druga strana u u pred-secesionoj fazi ''zna'' da negira).

Sumarna analiza ipak ne ide na ruku independistima; naime pokazuje se da secesija košta, odnosno da ima sasvim izvesne gubitke dok su dobici u dugom roku neizvesni što, uz inherentnu nesklonost ekonomskih aktera ka riziku, sugeriše da je lakše mobilisati snage za ''stutus kvo''. Iako ekonomski uspeh Singapura, koji je, praktično, egzamplar, služi kao svetao primer independistima u svetu, veliki broj studija ukazuje da je upravo ekonomija bila jedan od integrativnih činilaca, odnosno da secesionistički pokreti, usled anticipiranih visokih troškova za njihove rezidente, nisu uspevali u industrijalizovanim i demokratskim zemljama, u kojima postoje razrađeni mehanizmi mirnog rešavanja konfliktnih interesa (npr. slučajevi Kvebeka, Škotske itd.). Ipak, indikativno je da se od Prvog svetskog rata samo jedna zemlja (u polukolonijalnom statusu) dobrovoljno odrekla svoje autonomnosti i prisajedinila se drugoj zemlji, radi se o pripajenju Njufanlenda Kanadi 1949. 

 [1] Tokom devedesetih, u vreme destruktivnog režima bračnog para sa Dedinja, malo koji razuman ekonomista nije smatrao da će konačna demokratizacija zemlje biti od velike ekonomske koristi. Na kraju, i narod je u to poverovao, pa je, predvođen političkom elitom, konačno oterao Miloševića na smetlilšte istorije i instalirao vlast koja je otpočela reforme. Konačno 5. oktobra 2000. Srbija je postala demokratska država. To znači da se poštuju elementarna ljudska prava i slobode. Tu, pored ostalog, spadaju građanska prava: sloboda misli, izražavanja, političkog delovanja i jednakost pred zakonom; kulturna prava: kao sloboda duha i ekonomsko-socijalna prava.
[2] Na primer, monetarne unije uglavnom nisu vodile stvaranju država i najčešće su  propadale (kao nemačko-austrijska, skandinavaska, latinska monetarna unija). Indikativno je da po (Mundelovoj) teoriji optimalne valutne zone npr. severna francuska i južna i centralna Engleska optimalna valutna zuona, dok to nisu npr. Britanija, SAD ili EU.
[3] Ekonomija igra bitnu ulogu kod očuvanja nekih složenih država kao što su Kanada (gde Kvebečki separatisti gube političku snagu usled ekonomskih uspeha zemlja, ali su onemogućeni i novijom odlukom ustavnog suda Kanade da je secesija neustavna) ili Švajcarskoj i Belgiji (iako bogatija Flamanija ima zamerke na socijalne transfere, koji se prelivaju siromašnijoj Valoniji).
[4] ''Ostatak'' Kanade je isistirao da dobri odnosi nisu uzeti kao dati (čak i premijer implicitno to tvrdio), dok je Kvebek naglašavao da će sve ostati isto, jer je to u interesu ostatka Kanade.




Komentari (109)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Colin_bgd  10:42 11.07.2008
Preporuka: 1

Ne

#Link  Replika: 10
Prvo, bezveze je porediti zemlje "novog" i starog sveta po ovom pitanju.
Drugo, ekonomija nije mogla spasiti Jugoslaviju, jer se ona raspala i usla u rat upravo u trenutku svoje najvece ekonomske snage i stabilnosti i fantasticnog ekonomskog potencijala. (Verovatno je i zbog toga tako ekspresno gurnuta u rat od strane republickih vlastodrzaca, u prvom redu Milosevica.)
Trece, pogledajmo sta je uradila Rusija (u koju se nase patrijote inace kunu kao u boga). Rusija je imala izbor 1991. ili da zavede strahovladu (sto je i pokusano, srecom neuspelim pucem), ili da zarati, ili da "dozvoli" slabljenje veza, a potom i konacan raspad SSSR. Izbor nije bio tezak, jer bez obzira sto je u tom procesu prosla kroz vrlo tezak period, Rusija se izmedju drzavne snage i drzavne prostorne velicine odlucila, logicno, za ovo prvo, jer jedino to garantuje uspeh na duze staze i izbegava drzavno samoubistvo, a sto se sve dogodilo u slucaju Srbije. (Dobro, pitanje je da li je danasnja Rusija demokratska ili ne, ali u svakom slucaju nije dozivela totalni slom.)
Prema tome, ekonomski aspekt je u sustini nebitan ukoliko drzava nije demokratska, jer tu niti ima drzavnickog (u pravom smislu te reci) i odgovornog odlucivanja kao aksioma vlasti, niti bilo kakve efikasne kontrole vlasti, pa imamo samo ono sto "padne na pamet" diktatoru. Da je neko pitao Nemce, 1936. recimo kakav ce ih krah zateci za manje od jedne decenije, verujem da niko ne bi verovao u sta jedan ekonomski bum koji su tada imali moze da se pretvori, jer nije imao nikakve temelje u politickoj sferi.

Prema tome, odgovor je ne. SFRJ nije mogla da opstane samo na osnovu ekonomije. Da smo umesto onakve SFRJ imali neku demokratsku drzavu Jugoslaviju, verovatno ne bi ni dosli u situaciju da postavljamo ovakva pitanja...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Goran Nikolić  10:44 11.07.2008
Preporuka: 0

Re: Ne

kazete
SFRJ nije mogla da opstane samo na osnovu ekonomije. Da smo umesto onakve SFRJ imali neku demokratsku drzavu Jugoslaviju, verovatno ne bi ni dosli u situaciju da postavljamo ovakva pitanja...

prvo se slazem, ali drugo ipak ne
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Colin_bgd  10:51 11.07.2008
Preporuka: 0

Re: Ne

prvo se slazem, ali drugo ipak ne

zasto ne?

a evo pogledajmo i primer Kine (a to je malo i na post ispod "nikvet_pn"), bez obzira na ogromna ulaganja u Kinu, i ogroman interes (i kontrolu) stranog kapitala tamo, to sve moze da se srusi kao kula od karata za jedan dan ukoliko to odluci tamnosnja partija na vlasti, jer imaju mehanizme za to i niko ih (osim ratom) ne moze u tome spreciti, bez obzira koliko bi to bilo van svake pameti...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Goran Nikolić  11:15 11.07.2008
Preporuka: 0

Re: Ne

ali ja ne razumem,
pa zar mislite da bi bilo koja mandarinska vlast
(a oni c;ine preko 70% populacije)
dozvolila raspad zemlje
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
stari92  11:18 11.07.2008
Preporuka: 0

Re: Ne

Ne,demokratija (ni drugi oblik uređenja) nemaju veze sa ,,rešavanjem nagomilanih problema''
već svest činioca,a još više svest kreatora svesti na mikro i makro planu.
Nacionalno-lingvističko,religiozno,kulturološko,.. - je u tesnoj vezi sa stanjem svesti.
Ekonomija je samo posledica kreatora na mikro-makro ili obrnuto ,planu.
Tačka 3 (Kanada,Belgija,.. a gde je Španija ?) je tačna samo u delu da je trenutno smanjena
tenzija ali nikako da je u opadanju zahtev za secesijom (a imaju kintu ),sve do trenutka dok
viši interesi ne odluče da je usitnjavanje poželjno,jer i tako su globalno gledano svi pod jednom
kapom.
Zašto,reci mi,oni stalno luduju po svetu Davos,.. ? Nemaju lovu ?

D.R.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Colin_bgd  11:29 11.07.2008
Preporuka: 1

Re: Ne

ali ja ne razumem,
pa zar mislite da bi bilo koja mandarinska vlast
(a oni c;ine preko 70% populacije)
dozvolila raspad zemlje

pa upravo sam dao primer Rusije gde su oni "dozvolili" raspad sopstvene imperije, i to uglavnom zavisi od okolnosti. Kao sto su 1989 kinezi pobili stotine ljude na tjenanmenu, tako bi mogli da odluce sutra i da pobiju 300 miliona, ako budu mislili da ce iz toga imati interesa. sve je stvar procene. "Totalitarni" mozak je totalno nepredvidljiv...

A sto se tice Jugoslavije, da li mi zalimo sto nam se drzava raspala, ili sto je bio rat? Da li bi smo bili srecni da su Sloba, Kadijevic, itd. uspesno izvrsili puc u martu 1991. i da kao rezultat toga danas i dalje imamo Jugoslaviju?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Goran Nikolić  12:08 11.07.2008
Preporuka: 0

Re: Ne

ma nema tu vishe instance,
ako Skoti ili flamanci odluce
da odu iz britanije, odnosno Belgije
niko ih nece spreciti
Kod Spanije, koja nije federalna država
(istina, nije ni UK)
stvar je mnogo komplikovanija
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Goran Nikolić  12:11 11.07.2008
Preporuka: 0

Re: Ne

Kina je unitarna država i tu nema secesije, uglavnom
puč ne bi spasao SFRJ, samo bi odložio raspad
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Colin_bgd  12:30 11.07.2008
Preporuka: 1

Re: Ne

predajem se...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Goran Nikolić  12:44 11.07.2008
Preporuka: 0

Re: Ne

tako i ja često odustanem....
lako odustajem
nisam uporan baš
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
ervetor  10:14 27.07.2008
Preporuka: 0

Re: Ne

Trece, pogledajmo sta je uradila Rusija (u koju se nase patrijote inace kunu kao u boga)



Ljudi, molim Vas, preklinjem Vas da probate da zapamtite da se ne pise

patri(J)ote, avi(J)oni, kami(J)oni

vec ako ispred slova O imate slovo I pise se:

PATRIOTE, AVIONI, KAMIONI - dakle bez slova J.

Slovo J se obicno nalazi ako posle slova O dolazi slovo I:

Moji, Tvoji, Koji, Brojilo i.t.d


Hvala
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nikvet pn  10:46 11.07.2008
Preporuka: 0

šta bi bilo ....

#Link  Replika: 5
Odavno stoji hipotetičko pitanje : u ono vreme šetajućeg rotirajućeg Predsedništva 80-tih ( i posle Tita Tito ) da je bilo moguće implementirati strani kapital tj, da se omogući strancima regularno ulaganje širom Yu, sigurnost kapitala i profita, i da se to koliko toliko ostvarilo nagradno pitanje glasi : da li bi u SFRJ smela da pukne ijedna petarda, anekmoli onakav rat da se desi ? Da li bi strani kapital to dozvolio ?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mayo1  10:58 11.07.2008
Preporuka: 0

Re: šta bi bilo ....

tj, da se omogući strancima regularno ulaganje širom Yu, sigurnost kapitala i profita,


To je vrtnja u krug.
"Stranci" neće ulagati kapital u zemlju u kojoj vlada, prvenstveno pravna nesigurnost.
(osim mafijaša i onih koji hoće loviti u mutnom)
I gdje ne postoji tržište, ekonomske zakonitosti itd. - jednom rječju sređena država.
Tzv pristupni pregovori za ulazak u EU i služe tome - uvođenje reda u državu.
Poslije toga (ako postoji interes i mogućnost zarade) dolazi "ozbiljan" kapital.

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Goran Nikolić  11:16 11.07.2008
Preporuka: 0

Re: šta bi bilo ....

nije u pitanju da li bi bilo rata,
vec da li zemlja opstala u demokratskim okolnostima,
ja smatram da ne bi
a Vi?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Goran Nikolić  11:18 11.07.2008
Preporuka: 0

Re: šta bi bilo ....

g. Mayo
ne radi se o stranom kapitalu,
on ne moze dugorocno odrzati jednu zemlju,
radi se o politickoj volji jugoslovnekih naroda,
odnosno njihovih elita
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mayo1  12:48 11.07.2008
Preporuka: 0

Re: šta bi bilo ....

g. Mayo
ne radi se o stranom kapitalu,
on ne moze dugorocno odrzati jednu zemlju,
radi se o politickoj volji jugoslovnekih naroda,
odnosno njihovih elita


Politička volja...ili realna mogućnost?
Pogledajte Srbiju... zemlja je praktično podijeljena oko prošlosti, sadašnjosti i budućnosti.
I to bez kosovskih (albanskih) stranaka.
I još nema jasnog konsenzusa: kamo?

U Hrvatskoj je registrirano preko stotinu stranaka.

O ostalim bivšim republikama još tko zna koliko stranaka.

Zamišljam na što bi ličili izbori za saveznu Skupštinu.
Kakvu bi to "platformu" imala hipotetska savezna Vlada?
Što bi povezalo toliko različitih nacionalnih, političkih, ekonomskih pa i religijskih interesa?
Da ne govorim o različitim stupnjevima razvijenosti bivše države.

Bojim se da tu ni političke elite ne mogu puno učiniti. I da su htjele.

Jugoslavija je mogla opstati samo kao jednopartijska država, kao soft-diktatura, gdje su svi problemi rješavani guranjem pod tepih i kompenzacijama po pitanju slobodnog putovanja i relativno dobrog života koji je prevazilazio ekonomsku mogućnost zemlje.

Uvođenjem višestranačja i slobodnog tržišta nepomirljive razlike su došle do izražaja.



   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Goran Nikolić  12:59 11.07.2008
Preporuka: 0

Re: šta bi bilo ....

pa to je to
manje više
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
beli92  11:23 11.07.2008
Preporuka: 0

pitanje Indije

#Link  Replika: 1
ali kako opstaje
najveca demokratija na svetu Indija, koja je stvarno multietnicka drzava, i stvarno federalna
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Goran Nikolić  12:16 11.07.2008
Preporuka: 0

Re: pitanje Indije

Indija je fenomen,
kohezivni faktori su hinduizam i državnost duga 4 hiljade godina
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mudri92  11:24 11.07.2008
Preporuka: 0

To nema veze

#Link  Replika: 1
Probajte u USA da osnujete Ujedinjenu Pertiju Latinoamerikanaca, demokratija o kojoj vi pricate ne radi u multietnickim drzavama, bas, najbolje... ?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Goran Nikolić  12:14 11.07.2008
Preporuka: 0

Re: To nema veze

USA nije federalna država nacionalnog tipa (kao Čehoslovačka, SFRJ, SSSR, Belgija, Švajcarska),
vec federalna država u kojoj federativne jedinice nisu nosioci suverenosti (npr. Nemačka, Rusija)
vec od izmena ustava s kraja 18. veka a posebno posle građanskog rata
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
zeks92  11:59 11.07.2008
Preporuka: 0

Disidenti....

#Link  Replika: 29
Ranih osamdesetih godina 20. veka u beogradskim disidentskim krugovima intenzivirane su rasprave o mogućnosti demokratizacije zemlje, odnosno unapređenja ljudskih prava, slobode govora, političkog udruživanja.


Poslom sam tada, bio povezan sa mnogim tadasnjim "disidentima" pa cu reci svoje misljenje:
Disident u samoupravnom socijalizmu bila je poza i solidno placen posao....

Navescu i i izjavu istoricara Pedu Markovica: da je UDBA ponajvise uhodila knjizevnika Branka Copica.
Pricao je "opasne" viceve.To je mozda,razlog njegove depresije.....
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Goran Nikolić  12:06 11.07.2008
Preporuka: 0

Re: Disidenti....

pa slazem se da je toga bilo i to dosta
ali ipak, neki su zaglavili i u zatvor
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
stari92  12:13 11.07.2008
Preporuka: 0

Re: Disidenti....

Pa zatvor mu dođe istureno odeljenje Kumrovca.
Samo tako sigurno ideš na vlast.
D))
(ali tako je i u svetu,ako te ne roknu -Mendela,Buto,..)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
zeks92  12:16 11.07.2008
Preporuka: 1

Neki jesu....

....ali biti disident u Jugoslaviji nije bilo isto kao biti disident u istocnom bloku...

Zato i nemamo disidente kalibra Solzenjicina,Caslava Milosa.....
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Goran Nikolić  12:18 11.07.2008
Preporuka: 0

Re: Disidenti....

pa ne bash,
evo Olujić je bio osuđen an suđenju ''četvorci''
pa nije nikakva vlast, i živi vrlo skromno
i većina je takvih
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
stari92  12:23 11.07.2008
Preporuka: 0

Re: Disidenti....

E,jes neki primer.
Koji Olujić,za koji delikt,i kakve veze ima sa prvobitnim
pitanjima tvoje teme ?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
zeks92  12:34 11.07.2008
Preporuka: 0

Seselj....

...je "lezao" u Zenici.Najvece nase disidentsko ime toga doba.Napisao je doktorat iz Odbrane i Zastite
i optuzio Hakiju(ili Hamdiju?) Pozderca za plagijat.....
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Goran Nikolić  12:46 11.07.2008
Preporuka: 0

Re: Neki jesu....

slažem se,
mada izuzetak je Đilas pedesetih,
kao prvi disident posleratnog komunizma,
čovek koji se podobro obrazovao u zatvoru,
te napisao dosta dobre knjige,
istina to što je NOVA KLASA
bio bestseler na zapadu,
političke je prirode
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Goran Nikolić  12:48 11.07.2008
Preporuka: 0

Re: Disidenti....

pa za čitanje knjige
Od pluralizma do monizma
u njegovom stanu
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Goran Nikolić  12:50 11.07.2008
Preporuka: 0

Re: Seselj....

ZEKS92
Šešeljevo disidentstvo 80 tih
nije baš preterano povezano sa
ovom temom
mada se on , sitna zalagao
za federaciju
tri socijalističke republike u SFRj
Srbiej, Hrvatske i Slovenije
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Drago Kovacevic  12:56 11.07.2008
Preporuka: 1

Re: Seselj....

zeks92
...je "lezao" u Zenici.Najvece nase disidentsko ime toga doba.Napisao je doktorat iz Odbrane i Zastite
i optuzio Hakiju(ili Hamdiju?) Pozderca za plagijat.....

A, ne...zapravo nisi bio precizan.
Šešelj je ležao Zenicu zbog teksta koji je uradio po pozivu Dušana Bogavca, tada glavnoga urednika "Komunista".
Naime, pod naslovom "Šta da se radi", išao je poziv na više adresa, a nmamera je bila da se ti napisi objavljuju kao predlozi intelektualaca kako pobediti krizu. Šešelj je uradio taj tekst i pričao o njemu, ali ga nije poslao za objavljivanje. Naročito je isticao to kako federaciju treba preurediti da ima 4 republike i da bude bez pokrajina. "Ukinuo" je BIH i Crnu Goru..
Na dan bezbednosti, 13. maja, 1984. godine, Stane Dolanc tadašnji ministar unutrašnjih poslova ga je optužio u TV emisiji za antidržavnu delatnost i on je već sutradan uhapšen i suđen na 13 godina na osnovu teksta koji mu je pronađen u radnom stolu. Leđao je oko 4 godine.
Inače, Šešelj je izazvao prvi širi javni interes 1981. godine, na susretu sociologa u Portorožu, gde je prezentovao jedan rad o neodrživosti ustavnoga položaja pokrajina u Srbiji...
Nešto kasnije se zakačio sa Pozdercima i Branom Miljušem tada sekretarom gradskog komiteta u Sarajevu oko plagiranja Hamdijinog doktorata....ali nije za to suđen.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
antioksidant  12:57 11.07.2008
Preporuka: 0

Re: Disidenti....

Goran Nikolić
pa za čitanje knjige Od pluralizma do monizma u njegovom stanu

odakle sad "cetvorica"

valjda je u pitanju "beogradska sestorka"?

a osudjeni su za "iznosenje svog misljenja" (iako im sudija potonji ministar pravde stojkovic nije uskracivao pravo da misljenje imaju smatrao je da je njegovo javno iznosenje protivno zakonu)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
zeks92  13:42 11.07.2008
Preporuka: 0

Re: Seselj....

Drago Kovacevic

A, ne...zapravo nisi bio precizan.Šešelj je ležao Zenicu zbog teksta koji je uradio po pozivu Dušana Bogavca, tada glavnoga urednika "Komunista".Naime, pod naslovom "Šta da se radi", išao je poziv na više adresa, a nmamera je bila da se ti napisi objavljuju kao predlozi intelektualaca kako pobediti krizu. Šešelj je uradio taj tekst i pričao o njemu, ali ga nije poslao za objavljivanje. Naročito je isticao to kako federaciju treba preurediti da ima 4 republike i da bude bez pokrajina. "Ukinuo" je BIH i Crnu Goru..Na dan bezbednosti, 13. maja, 1984. godine, Stane Dolanc tadašnji ministar unutrašnjih poslova ga je optužio u TV emisiji za antidržavnu delatnost i on je već sutradan uhapšen i suđen na 13 godina na osnovu teksta koji mu je pronađen u radnom stolu. Leđao je oko 4 godine.Inače, Šešelj je izazvao prvi širi javni interes 1981. godine, na susretu sociologa u Portorožu, gde je prezentovao jedan rad o neodrživosti ustavnoga položaja pokrajina u Srbiji...Nešto kasnije se zakačio sa Pozdercima i Branom Miljušem tada sekretarom gradskog komiteta u Sarajevu oko plagiranja Hamdijinog doktorata....ali nije za to suđen.


Hvala Drago.Informacija koja slika lik i delo...disdenta Seselja...sta god mislili o njemu - a meni lici na pevca Sofronija- on je istorijska licnost i najveci disident osamdesetih....
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Goran Nikolić  13:45 11.07.2008
Preporuka: 0

Re: Seselj....

Drago
a ja mislio da je i Makedoniju ''ukinuo''.......
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Goran Nikolić  13:46 11.07.2008
Preporuka: 0

Re: Disidenti....

Antioskidantu
ne secam se, možda je sudjenje bilo četvorci a dvojica oslobođena?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Drago Kovacevic  14:12 11.07.2008
Preporuka: 0

Re: Seselj....

Goran Nikolić
Drago
a ja mislio da je i Makedoniju ''ukinuo''.......

Da, vidiš, tačno....Nije "ukinuo" Crtnu Goru nego Makedoniju....Smatrao je da je nju Srbija unela u Kraljevinu SHS...0)) Hvala Gorane..
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Drago Kovacevic  14:17 11.07.2008
Preporuka: 0

Re: Seselj....

zeks92
Drago Kovacevic

A, ne...zapravo nisi bio precizan.Šešelj je ležao Zenicu zbog teksta koji je uradio po pozivu Dušana Bogavca, tada glavnoga urednika "Komunista".Naime, pod naslovom "Šta da se radi", išao je poziv na više adresa, a nmamera je bila da se ti napisi objavljuju kao predlozi intelektualaca kako pobediti krizu. Šešelj je uradio taj tekst i pričao o njemu, ali ga nije poslao za objavljivanje. Naročito je isticao to kako federaciju treba preurediti da ima 4 republike i da bude bez pokrajina. "Ukinuo" je BIH i Crnu Goru..Na dan bezbednosti, 13. maja, 1984. godine, Stane Dolanc tadašnji ministar unutrašnjih poslova ga je optužio u TV emisiji za antidržavnu delatnost i on je već sutradan uhapšen i suđen na 13 godina na osnovu teksta koji mu je pronađen u radnom stolu. Leđao je oko 4 godine.Inače, Šešelj je izazvao prvi širi javni interes 1981. godine, na susretu sociologa u Portorožu, gde je prezentovao jedan rad o neodrživosti ustavnoga položaja pokrajina u Srbiji...Nešto kasnije se zakačio sa Pozdercima i Branom Miljušem tada sekretarom gradskog komiteta u Sarajevu oko plagiranja Hamdijinog doktorata....ali nije za to suđen.


Hvala Drago.Informacija koja slika lik i delo...disdenta Seselja...sta god mislili o njemu - a meni lici na pevca Sofronija- on je istorijska licnost i najveci disident osamdesetih....

Zavisi šta smatramo pod "disidentom"...
U fazi kad je otišao u zatvor Šešelj je smatrao da su oni koji ga osuđuju slabiji komunisti od njega...Ideološki on je sebe smatrao pravovernim a njih onima koji su "izdali ideju"....
U državno - nacionalnom smislu, Šešelj je tada pripadao unitarnom jugoslovenstvu....
Ako to smatramo disidentstvom, onda da....u tome nije bilo značajnijega od njega......
Ja recimo pravim disidentom smatram Milovana Đilasa. Pored njega još Mihaila Mihailova....

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Goran Nikolić  14:47 11.07.2008
Preporuka: 0

Re: Seselj....

Drago,
saglasan sam!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
antioksidant  14:52 11.07.2008
Preporuka: 0

Re: Disidenti....

Goran Nikolić
Antioskidantune secam se, možda je sudjenje bilo četvorci a dvojica oslobođena?



Uhapseno 28oro. Optuzeni Vladimir Mijanović, Miodrag Milić, Dragomir Olujić, Gordan Jovanović, Pavluška Imširović i Milan Nikolić za krivično delo udruživanja radi neprijateljske delatnosti, čl. 136 u vezi sa čl. 114 KZ SFRJ. Osudjeni Milić, Olujić i Nikolić.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Drago Kovacevic  15:01 11.07.2008
Preporuka: 0

Re: Disidenti....

Osudjeni Milić, Olujić i Nikolić.
*novo

Da...."Mića Doktor", Milan Nikolić i "Oluja"...
Sudio ih Zoran Stojković bivši ministar pravde...
Pohapšeni u Olujinom stanu, a bio i Đilas među njima.....Njega kasnije pustili jer su tako delom amortizovali reakciju zapadne javnosti.....
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
antioksidant  15:03 11.07.2008
Preporuka: 0

Re: Disidenti....

...advokat Srđa Popović kaže: "Pravno je zanimljivo da je sud na ovom suđenju uneo jednu novinu u interpretaciji neprijateljske propagande pravnim shvatanjem - sudija Zoran Stojković - da je mišljenje ‘kao psihički proces’ doduše slobodno, ali da ‘reči, izraz tog mišljenja mogu biti kažnjive’.

bez komentara
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Drago Kovacevic  15:13 11.07.2008
Preporuka: 0

Re: Disidenti....

antioksidant
...advokat Srđa Popović kaže: "Pravno je zanimljivo da je sud na ovom suđenju uneo jednu novinu u interpretaciji neprijateljske propagande pravnim shvatanjem - sudija Zoran Stojković - da je mišljenje ‘kao psihički proces’ doduše slobodno, ali da ‘reči, izraz tog mišljenja mogu biti kažnjive’.

bez komentara

Da, to je napisano u presudi...
No bilo je to vrlo zanimljivo suđenje...naravno, takvo suđenje nije moglo proći bez Srđe Popovića.
Zanimljivo je da je jedan od advokata na tome suđenju ( ne znam tačno koga je od optuženih branio), bio i Vladimir Šeks koji je tada ima registrovanu advokatsku kancelariju u Šidu..o))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Goran Nikolić  15:16 11.07.2008
Preporuka: 0

Re: Disidenti....

interesantno,
stvarno nisam znao
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Drago Kovacevic  15:24 11.07.2008
Preporuka: 0

Re: Disidenti....

Goran Nikolić
svaka cast,
stvarno nisam znao

Da, postojala je izvesna solidarnost između disidenata u bivšoj SFRJ...Potpisivane su zajedničke peticije, potpomagalo se....iako je to bilo jedno šaroliko društvo, vrlo raznorodno....od nacionalista do internacionalista, socijaldemokrata, čak i anarhista, poput "Oluje" recimo...
Šeksu je tada bila zabranjena advokatska delatnost u Hrvatsko, valjda je to bio deo neke ranije presude i on se pomerio pedesetak kilometara iz Osjeka u Šid....Tako je to tada funkcionisalo, u godinama kad se titoizam već raspadao...Čekalo se samo da padne berlinski zid...

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Goran Nikolić  15:49 11.07.2008
Preporuka: 0

Re: Seselj....

ma ja ipak mislim da je on predlozio samo 3 socijalisticke republike
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Drago Kovacevic  16:07 11.07.2008
Preporuka: 0

Re: Seselj....

Goran Nikolić
ma ja ipak mislim da je on predlozio samo 3 socijalisticke republike

Mislim četiri, a pogledaću.....
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Goran Nikolić  19:08 11.07.2008
Preporuka: 0

Re: Disidenti....

postojala je izvesna solidarnost između disidenata u bivšoj SFRJ

to mi je simpaticno,
kao npr. kada su na izborima u Litvaniji nastupali zajedno Rusi i Poljaci
mada naravno ne treba vuci paralele...........
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
cvele72  22:40 11.07.2008
Preporuka: 0

Re: Disidenti....

vrlo zanimljivo suđenje...naravno, takvo suđenje nije moglo proći bez Srđe Popovića.
Zanimljivo je da je jedan od advokata na tome suđenju ( ne znam tačno koga je od optuženih branio), bio i Vladimir Šeks koji je tada ima registrovanu advokatsku kancelariju u Šidu


Владимир Шекс из Осијека. Први пут је хапшен 1971. године, када је искључен из СКЈ и из Окружног јавног тужилаштва у Осијеку. Основна организација СК донела је 27.децембра 1971. одлуку којом је Шекс, тада као заменик јавног тужиоца у Осијеку, искључен из СК Хрватске јер је из каријеристичких побуда мимо знања окружног јавног тужиоца, предузео радње због неовлашћеног отварања писма од стране СДБ и тиме потпомогао отварању тзв. ПТТ афере којем је нантета штета служби у земљи и иностранству. Затимсе бави адвокатуром где се афирмисао као бранилац и у многим политичким суђењима све до децембра 1981. када је осуђен због непријатељске пропаганде јер је ,, неистинито и злонамерно представљао друштвено политичке прилике у земљи “. Он је наводно под утицајем алкохола у једној прилици пред двојицом провокатора у свађи рекао ,, Сви сте ви трули , као што је труло и ово друштво , а посебно његови органи судство и полиција, ово друштво мора да пропадне; прије неколико дана био сам са Ђиласом и он је у свему у праву. Затим му се ставља на терет да је поредећи друштва устврдио да је под Хитлером , Гебелсом као и под Франком у Шпанији било више реда у држави. Кађњен је са осам месеци затвора и елиминисан као адвокат према прописима у СР Хрватској. Међутим до правосанжности пресуде Шекс се појавио 1984. као бранилац на Процесу шесторици у Београду што је била својеврсна провокација властима нарочито у Хрватској. На одслужењу затворске казне за своја права се борио и штрајком глађу, а у његову заштиту стају међународне организације за заштиту људских права .За разлику од његовог босанског колеге Алексића(такође суђеног у Босни ѕа слични деликт) који је после одсужења казне био примљен у адвокатску комору Београда Шекс ипак није уписан у адвокатски именик у Београду иако је Алексић у Босни суђен за теже кривично дело и издржао преко пет година у затвору. Тиме као да је најављено једно ново мерило које ће у јавности постати све више преовлађујући дискурс а то је национално питање
И још нешто:
Радован Радовић, студент који је радио као службеник, потписник више петиција за заштиту људских права и против злоупотребе ппсихијатрије, ухапшен заједно са двдесетосморицом из Кућног универзитета, нађен је мртав у кући у Орашцу седам дана након хапшења. Оно што истрага није објаснила је : Где је био Радомир седам дана од тренутка нестанка до тренутка када је нађен мртав?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
cvele72  22:55 11.07.2008
Preporuka: 0

Re: Disidenti....

Goran Nikolić
postojala je izvesna solidarnost između disidenata u bivšoj SFRJto mi je simpaticno, kao npr. kada su na izborima u Litvaniji nastupali zajedno Rusi i Poljacimada naravno ne treba vuci paralele...........

Сјајан пост Горане, а што се тиче дфиниеције дисидента она је доста клиѕава . Мало сам се тиме поѕабавио и постоји струја која сматра дисидентима само људе који су доѕивели премуљење(што би реко Тањевић) и иѕашли иѕ једног идеолошкополитичког дискурса и ту би се само нпр. бројали рецимо само бивши комунисти који су пливали уз воду владајућој партијској линији док је такође присутно схватање да се под дисидентом (дисидео- лат. не слажем се ) може подраѕумевати било који човек грађанин који који устане против владајућег репресивног идеолошко политичког система и смело се бори ѕа својуу идеју. На пример ветски поѕнат југословенски дисидент број два како га наѕивају чак и поборници прве струје Михајло Михајлов никад није био члан партије а нема часописа или расправе у којој се он тако не назива! Ипак по мени тај терминолошки спор је од малог да не кажем никаквог значаја али о нечем морамо расправљати. Сагаласан?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Goran Nikolić  16:43 12.07.2008
Preporuka: 0

Re: Disidenti....

Hvala Cvele72
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
d j o l e  12:08 11.07.2008
Preporuka: 0

Kako je

#Link  Replika: 12
Projekat reformske federalne Vlade iz 1989. je propao; otpor većine republičkih rekovodstava (ili diktatora) bio je suviše snažan, dok je ubrzo i nasilno rešavanje konflikata već uzimalo prve žrtve.
u drugim delovima bivse drzave prosla transformacije politickih i ekonomskih centara moci bivseg socijalistickog rezima u privatne.

U kojoj je se meri u drugim republikama desilo ono sto se, izgleda, desilo ovde: da je gro drzavnog i drustvenog bogatstva odlaganjem i kocenjem razvoja demokratskih institucija i institucija slobodnog trzista pretoceno u privatna bogatstva nekoliko porodica.
   
Molimo vas