Secesija

/ 11.07.2008. u 10:05

Komentari: 109
Čitanost: 15747
/
Preporuke: 1052
/

Indikativno je da se od Prvog svetskog rata samo jedna zemlja (u polukolonijalnom statusu) dobrovoljno odrekla svoje autonomnosti i prisajedinila se drugoj zemlji, radi se o pripajenju Njufanlenda Kanadi 1949.

postavite na |

Komentari (109)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Colin_bgd 10:42 11.07.2008

Ne

Prvo, bezveze je porediti zemlje "novog" i starog sveta po ovom pitanju.
Drugo, ekonomija nije mogla spasiti Jugoslaviju, jer se ona raspala i usla u rat upravo u trenutku svoje najvece ekonomske snage i stabilnosti i fantasticnog ekonomskog potencijala. (Verovatno je i zbog toga tako ekspresno gurnuta u rat od strane republickih vlastodrzaca, u prvom redu Milosevica.)
Trece, pogledajmo sta je uradila Rusija (u koju se nase patrijote inace kunu kao u boga). Rusija je imala izbor 1991. ili da zavede strahovladu (sto je i pokusano, srecom neuspelim pucem), ili da zarati, ili da "dozvoli" slabljenje veza, a potom i konacan raspad SSSR. Izbor nije bio tezak, jer bez obzira sto je u tom procesu prosla kroz vrlo tezak period, Rusija se izmedju drzavne snage i drzavne prostorne velicine odlucila, logicno, za ovo prvo, jer jedino to garantuje uspeh na duze staze i izbegava drzavno samoubistvo, a sto se sve dogodilo u slucaju Srbije. (Dobro, pitanje je da li je danasnja Rusija demokratska ili ne, ali u svakom slucaju nije dozivela totalni slom.)
Prema tome, ekonomski aspekt je u sustini nebitan ukoliko drzava nije demokratska, jer tu niti ima drzavnickog (u pravom smislu te reci) i odgovornog odlucivanja kao aksioma vlasti, niti bilo kakve efikasne kontrole vlasti, pa imamo samo ono sto "padne na pamet" diktatoru. Da je neko pitao Nemce, 1936. recimo kakav ce ih krah zateci za manje od jedne decenije, verujem da niko ne bi verovao u sta jedan ekonomski bum koji su tada imali moze da se pretvori, jer nije imao nikakve temelje u politickoj sferi.

Prema tome, odgovor je ne. SFRJ nije mogla da opstane samo na osnovu ekonomije. Da smo umesto onakve SFRJ imali neku demokratsku drzavu Jugoslaviju, verovatno ne bi ni dosli u situaciju da postavljamo ovakva pitanja...

Goran Nikolić 10:44 11.07.2008

Re: Ne

kazete
SFRJ nije mogla da opstane samo na osnovu ekonomije. Da smo umesto onakve SFRJ imali neku demokratsku drzavu Jugoslaviju, verovatno ne bi ni dosli u situaciju da postavljamo ovakva pitanja...

prvo se slazem, ali drugo ipak ne

Colin_bgd 10:51 11.07.2008

Re: Ne

prvo se slazem, ali drugo ipak ne

zasto ne?

a evo pogledajmo i primer Kine (a to je malo i na post ispod "nikvet_pn"

, bez obzira na ogromna ulaganja u Kinu, i ogroman interes (i kontrolu) stranog kapitala tamo, to sve moze da se srusi kao kula od karata za jedan dan ukoliko to odluci tamnosnja partija na vlasti, jer imaju mehanizme za to i niko ih (osim ratom) ne moze u tome spreciti, bez obzira koliko bi to bilo van svake pameti...

Goran Nikolić 11:15 11.07.2008

Re: Ne

ali ja ne razumem,
pa zar mislite da bi bilo koja mandarinska vlast
(a oni c;ine preko 70% populacije)
dozvolila raspad zemlje

stari92 11:18 11.07.2008

Re: Ne

Ne,demokratija (ni drugi oblik uređenja) nemaju veze sa ,,rešavanjem nagomilanih problema''
već svest činioca,a još više svest kreatora svesti na mikro i makro planu.
Nacionalno-lingvističko,religiozno,kulturološko,.. - je u tesnoj vezi sa stanjem svesti.
Ekonomija je samo posledica kreatora na mikro-makro ili obrnuto ,planu.
Tačka 3 (Kanada,Belgija,.. a gde je Španija ?) je tačna samo u delu da je trenutno smanjena
tenzija ali nikako da je u opadanju zahtev za secesijom (a imaju kintu ),sve do trenutka dok
viši interesi ne odluče da je usitnjavanje poželjno,jer i tako su globalno gledano svi pod jednom
kapom.
Zašto,reci mi,oni stalno luduju po svetu Davos,.. ? Nemaju lovu ?

D.R.

Colin_bgd 11:29 11.07.2008

Re: Ne

ali ja ne razumem,
pa zar mislite da bi bilo koja mandarinska vlast
(a oni c;ine preko 70% populacije)
dozvolila raspad zemlje

pa upravo sam dao primer Rusije gde su oni "dozvolili" raspad sopstvene imperije, i to uglavnom zavisi od okolnosti. Kao sto su 1989 kinezi pobili stotine ljude na tjenanmenu, tako bi mogli da odluce sutra i da pobiju 300 miliona, ako budu mislili da ce iz toga imati interesa. sve je stvar procene. "Totalitarni" mozak je totalno nepredvidljiv...

A sto se tice Jugoslavije, da li mi zalimo sto nam se drzava raspala, ili sto je bio rat? Da li bi smo bili srecni da su Sloba, Kadijevic, itd. uspesno izvrsili puc u martu 1991. i da kao rezultat toga danas i dalje imamo Jugoslaviju?

Goran Nikolić 12:08 11.07.2008

Re: Ne

ma nema tu vishe instance,
ako Skoti ili flamanci odluce
da odu iz britanije, odnosno Belgije
niko ih nece spreciti
Kod Spanije, koja nije federalna država
(istina, nije ni UK)
stvar je mnogo komplikovanija

Goran Nikolić 12:11 11.07.2008

Re: Ne

Kina je unitarna država i tu nema secesije, uglavnom
puč ne bi spasao SFRJ, samo bi odložio raspad

Colin_bgd 12:30 11.07.2008

Re: Ne

predajem se...

Goran Nikolić 12:44 11.07.2008

Re: Ne

tako i ja često odustanem....
lako odustajem
nisam uporan baš

ervetor 10:14 27.07.2008

Re: Ne

Trece, pogledajmo sta je uradila Rusija (u koju se nase patrijote inace kunu kao u boga)

Ljudi, molim Vas, preklinjem Vas da probate da zapamtite da se ne pise

patri(J)ote, avi(J)oni, kami(J)oni

vec ako ispred slova O imate slovo I pise se:

PATRIOTE, AVIONI, KAMIONI - dakle bez slova J.

Slovo J se obicno nalazi ako posle slova O dolazi slovo I:

Moji, Tvoji, Koji, Brojilo i.t.d

Hvala

nikvet pn 10:46 11.07.2008

šta bi bilo ....

Odavno stoji hipotetičko pitanje : u ono vreme šetajućeg rotirajućeg Predsedništva 80-tih ( i posle Tita Tito ) da je bilo moguće implementirati strani kapital tj, da se omogući strancima regularno ulaganje širom Yu, sigurnost kapitala i profita, i da se to koliko toliko ostvarilo nagradno pitanje glasi : da li bi u SFRJ smela da pukne ijedna petarda, anekmoli onakav rat da se desi ? Da li bi strani kapital to dozvolio ?

mayo1 10:58 11.07.2008

Re: šta bi bilo ....

tj, da se omogući strancima regularno ulaganje širom Yu, sigurnost kapitala i profita,

To je vrtnja u krug.
"Stranci" neće ulagati kapital u zemlju u kojoj vlada, prvenstveno pravna nesigurnost.
(osim mafijaša i onih koji hoće loviti u mutnom)
I gdje ne postoji tržište, ekonomske zakonitosti itd. - jednom rječju sređena država.
Tzv pristupni pregovori za ulazak u EU i služe tome - uvođenje reda u državu.
Poslije toga (ako postoji interes i mogućnost zarade) dolazi "ozbiljan" kapital.

Goran Nikolić 11:16 11.07.2008

Re: šta bi bilo ....

nije u pitanju da li bi bilo rata,
vec da li zemlja opstala u demokratskim okolnostima,
ja smatram da ne bi
a Vi?

Goran Nikolić 11:18 11.07.2008

Re: šta bi bilo ....

g. Mayo
ne radi se o stranom kapitalu,
on ne moze dugorocno odrzati jednu zemlju,
radi se o politickoj volji jugoslovnekih naroda,
odnosno njihovih elita

mayo1 12:48 11.07.2008

Re: šta bi bilo ....

g. Mayo
ne radi se o stranom kapitalu,
on ne moze dugorocno odrzati jednu zemlju,
radi se o politickoj volji jugoslovnekih naroda,
odnosno njihovih elita

Politička volja...ili realna mogućnost?
Pogledajte Srbiju... zemlja je praktično podijeljena oko prošlosti, sadašnjosti i budućnosti.
I to bez kosovskih (albanskih) stranaka.
I još nema jasnog konsenzusa: kamo?

U Hrvatskoj je registrirano preko stotinu stranaka.

O ostalim bivšim republikama još tko zna koliko stranaka.

Zamišljam na što bi ličili izbori za saveznu Skupštinu.
Kakvu bi to "platformu" imala hipotetska savezna Vlada?
Što bi povezalo toliko različitih nacionalnih, političkih, ekonomskih pa i religijskih interesa?
Da ne govorim o različitim stupnjevima razvijenosti bivše države.

Bojim se da tu ni političke elite ne mogu puno učiniti. I da su htjele.

Jugoslavija je mogla opstati samo kao jednopartijska država, kao soft-diktatura, gdje su svi problemi rješavani guranjem pod tepih i kompenzacijama po pitanju slobodnog putovanja i relativno dobrog života koji je prevazilazio ekonomsku mogućnost zemlje.

Uvođenjem višestranačja i slobodnog tržišta nepomirljive razlike su došle do izražaja.

Goran Nikolić 12:59 11.07.2008

Re: šta bi bilo ....

pa to je to
manje više

beli92 11:23 11.07.2008

pitanje Indije

ali kako opstaje
najveca demokratija na svetu Indija, koja je stvarno multietnicka drzava, i stvarno federalna

Goran Nikolić 12:16 11.07.2008

Re: pitanje Indije

Indija je fenomen,
kohezivni faktori su hinduizam i državnost duga 4 hiljade godina

mudri92 11:24 11.07.2008

To nema veze

Probajte u USA da osnujete Ujedinjenu Pertiju Latinoamerikanaca, demokratija o kojoj vi pricate ne radi u multietnickim drzavama, bas, najbolje... ?

Goran Nikolić 12:14 11.07.2008

Re: To nema veze

USA nije federalna država nacionalnog tipa (kao Čehoslovačka, SFRJ, SSSR, Belgija, Švajcarska),
vec federalna država u kojoj federativne jedinice nisu nosioci suverenosti (npr. Nemačka, Rusija)
vec od izmena ustava s kraja 18. veka a posebno posle građanskog rata

zeks92 11:59 11.07.2008

Disidenti....

Ranih osamdesetih godina 20. veka u beogradskim disidentskim krugovima intenzivirane su rasprave o mogućnosti demokratizacije zemlje, odnosno unapređenja ljudskih prava, slobode govora, političkog udruživanja.

Poslom sam tada, bio povezan sa mnogim tadasnjim "disidentima" pa cu reci svoje misljenje:
Disident u samoupravnom socijalizmu bila je poza i solidno placen posao....

Navescu i i izjavu istoricara Pedu Markovica: da je UDBA ponajvise uhodila knjizevnika Branka Copica.
Pricao je "opasne" viceve.To je mozda,razlog njegove depresije.....

Goran Nikolić 12:06 11.07.2008

Re: Disidenti....

pa slazem se da je toga bilo i to dosta
ali ipak, neki su zaglavili i u zatvor

stari92 12:13 11.07.2008

Re: Disidenti....

Pa zatvor mu dođe istureno odeljenje Kumrovca.
Samo tako sigurno ideš na vlast.
D))
(ali tako je i u svetu,ako te ne roknu -Mendela,Buto,..)

zeks92 12:16 11.07.2008

Neki jesu....

....ali biti disident u Jugoslaviji nije bilo isto kao biti disident u istocnom bloku...

Zato i nemamo disidente kalibra Solzenjicina,Caslava Milosa.....

Goran Nikolić 12:18 11.07.2008

Re: Disidenti....

pa ne bash,
evo Olujić je bio osuđen an suđenju ''četvorci''
pa nije nikakva vlast, i živi vrlo skromno
i većina je takvih

stari92 12:23 11.07.2008

Re: Disidenti....

E,jes neki primer.
Koji Olujić,za koji delikt,i kakve veze ima sa prvobitnim
pitanjima tvoje teme ?

zeks92 12:34 11.07.2008

Seselj....

...je "lezao" u Zenici.Najvece nase disidentsko ime toga doba.Napisao je doktorat iz Odbrane i Zastite
i optuzio Hakiju(ili Hamdiju?) Pozderca za plagijat.....

Goran Nikolić 12:46 11.07.2008

Re: Neki jesu....

slažem se,
mada izuzetak je Đilas pedesetih,
kao prvi disident posleratnog komunizma,
čovek koji se podobro obrazovao u zatvoru,
te napisao dosta dobre knjige,
istina to što je NOVA KLASA
bio bestseler na zapadu,
političke je prirode

Goran Nikolić 12:48 11.07.2008

Re: Disidenti....

pa za čitanje knjige
Od pluralizma do monizma
u njegovom stanu

Goran Nikolić 12:50 11.07.2008

Re: Seselj....

ZEKS92
Šešeljevo disidentstvo 80 tih
nije baš preterano povezano sa
ovom temom
mada se on , sitna zalagao
za federaciju
tri socijalističke republike u SFRj
Srbiej, Hrvatske i Slovenije

Drago Kovacevic 12:56 11.07.2008

Re: Seselj....

zeks92
...je "lezao" u Zenici.Najvece nase disidentsko ime toga doba.Napisao je doktorat iz Odbrane i Zastite
i optuzio Hakiju(ili Hamdiju?) Pozderca za plagijat.....

A, ne...zapravo nisi bio precizan.
Šešelj je ležao Zenicu zbog teksta koji je uradio po pozivu Dušana Bogavca, tada glavnoga urednika "Komunista".
Naime, pod naslovom "Šta da se radi", išao je poziv na više adresa, a nmamera je bila da se ti napisi objavljuju kao predlozi intelektualaca kako pobediti krizu. Šešelj je uradio taj tekst i pričao o njemu, ali ga nije poslao za objavljivanje. Naročito je isticao to kako federaciju treba preurediti da ima 4 republike i da bude bez pokrajina. "Ukinuo" je BIH i Crnu Goru..
Na dan bezbednosti, 13. maja, 1984. godine, Stane Dolanc tadašnji ministar unutrašnjih poslova ga je optužio u TV emisiji za antidržavnu delatnost i on je već sutradan uhapšen i suđen na 13 godina na osnovu teksta koji mu je pronađen u radnom stolu. Leđao je oko 4 godine.
Inače, Šešelj je izazvao prvi širi javni interes 1981. godine, na susretu sociologa u Portorožu, gde je prezentovao jedan rad o neodrživosti ustavnoga položaja pokrajina u Srbiji...
Nešto kasnije se zakačio sa Pozdercima i Branom Miljušem tada sekretarom gradskog komiteta u Sarajevu oko plagiranja Hamdijinog doktorata....ali nije za to suđen.

antioksidant 12:57 11.07.2008

Re: Disidenti....

Goran Nikolić
pa za čitanje knjige Od pluralizma do monizma u njegovom stanu

odakle sad "cetvorica"

valjda je u pitanju "beogradska sestorka"?

a osudjeni su za "iznosenje svog misljenja" (iako im sudija potonji ministar pravde stojkovic nije uskracivao pravo da misljenje imaju smatrao je da je njegovo javno iznosenje protivno zakonu)

zeks92 13:42 11.07.2008

Re: Seselj....

Drago Kovacevic

A, ne...zapravo nisi bio precizan.Šešelj je ležao Zenicu zbog teksta koji je uradio po pozivu Dušana Bogavca, tada glavnoga urednika "Komunista".Naime, pod naslovom "Šta da se radi", išao je poziv na više adresa, a nmamera je bila da se ti napisi objavljuju kao predlozi intelektualaca kako pobediti krizu. Šešelj je uradio taj tekst i pričao o njemu, ali ga nije poslao za objavljivanje. Naročito je isticao to kako federaciju treba preurediti da ima 4 republike i da bude bez pokrajina. "Ukinuo" je BIH i Crnu Goru..Na dan bezbednosti, 13. maja, 1984. godine, Stane Dolanc tadašnji ministar unutrašnjih poslova ga je optužio u TV emisiji za antidržavnu delatnost i on je već sutradan uhapšen i suđen na 13 godina na osnovu teksta koji mu je pronađen u radnom stolu. Leđao je oko 4 godine.Inače, Šešelj je izazvao prvi širi javni interes 1981. godine, na susretu sociologa u Portorožu, gde je prezentovao jedan rad o neodrživosti ustavnoga položaja pokrajina u Srbiji...Nešto kasnije se zakačio sa Pozdercima i Branom Miljušem tada sekretarom gradskog komiteta u Sarajevu oko plagiranja Hamdijinog doktorata....ali nije za to suđen.

Hvala Drago.Informacija koja slika lik i delo...disdenta Seselja...sta god mislili o njemu - a meni lici na pevca Sofronija- on je istorijska licnost i najveci disident osamdesetih....

Goran Nikolić 13:45 11.07.2008

Re: Seselj....

Drago
a ja mislio da je i Makedoniju ''ukinuo''.......

Goran Nikolić 13:46 11.07.2008

Re: Disidenti....

Antioskidantu
ne secam se, možda je sudjenje bilo četvorci a dvojica oslobođena?

Drago Kovacevic 14:12 11.07.2008

Re: Seselj....

Goran Nikolić
Drago
a ja mislio da je i Makedoniju ''ukinuo''.......

Da, vidiš, tačno....Nije "ukinuo" Crtnu Goru nego Makedoniju....Smatrao je da je nju Srbija unela u Kraljevinu SHS...0)) Hvala Gorane..

Drago Kovacevic 14:17 11.07.2008

Re: Seselj....

zeks92
Drago Kovacevic

A, ne...zapravo nisi bio precizan.Šešelj je ležao Zenicu zbog teksta koji je uradio po pozivu Dušana Bogavca, tada glavnoga urednika "Komunista".Naime, pod naslovom "Šta da se radi", išao je poziv na više adresa, a nmamera je bila da se ti napisi objavljuju kao predlozi intelektualaca kako pobediti krizu. Šešelj je uradio taj tekst i pričao o njemu, ali ga nije poslao za objavljivanje. Naročito je isticao to kako federaciju treba preurediti da ima 4 republike i da bude bez pokrajina. "Ukinuo" je BIH i Crnu Goru..Na dan bezbednosti, 13. maja, 1984. godine, Stane Dolanc tadašnji ministar unutrašnjih poslova ga je optužio u TV emisiji za antidržavnu delatnost i on je već sutradan uhapšen i suđen na 13 godina na osnovu teksta koji mu je pronađen u radnom stolu. Leđao je oko 4 godine.Inače, Šešelj je izazvao prvi širi javni interes 1981. godine, na susretu sociologa u Portorožu, gde je prezentovao jedan rad o neodrživosti ustavnoga položaja pokrajina u Srbiji...Nešto kasnije se zakačio sa Pozdercima i Branom Miljušem tada sekretarom gradskog komiteta u Sarajevu oko plagiranja Hamdijinog doktorata....ali nije za to suđen.

Hvala Drago.Informacija koja slika lik i delo...disdenta Seselja...sta god mislili o njemu - a meni lici na pevca Sofronija- on je istorijska licnost i najveci disident osamdesetih....

Zavisi šta smatramo pod "disidentom"...
U fazi kad je otišao u zatvor Šešelj je smatrao da su oni koji ga osuđuju slabiji komunisti od njega...Ideološki on je sebe smatrao pravovernim a njih onima koji su "izdali ideju"....
U državno - nacionalnom smislu, Šešelj je tada pripadao unitarnom jugoslovenstvu....
Ako to smatramo disidentstvom, onda da....u tome nije bilo značajnijega od njega......
Ja recimo pravim disidentom smatram Milovana Đilasa. Pored njega još Mihaila Mihailova....

Goran Nikolić 14:47 11.07.2008

Re: Seselj....

Drago,
saglasan sam!

antioksidant 14:52 11.07.2008

Re: Disidenti....

Goran Nikolić
Antioskidantune secam se, možda je sudjenje bilo četvorci a dvojica oslobođena?

Uhapseno 28oro. Optuzeni Vladimir Mijanović, Miodrag Milić, Dragomir Olujić, Gordan Jovanović, Pavluška Imširović i Milan Nikolić za krivično delo udruživanja radi neprijateljske delatnosti, čl. 136 u vezi sa čl. 114 KZ SFRJ. Osudjeni Milić, Olujić i Nikolić.

Drago Kovacevic 15:01 11.07.2008

Re: Disidenti....

Osudjeni Milić, Olujić i Nikolić.
*novo

Da...."Mića Doktor", Milan Nikolić i "Oluja"...
Sudio ih Zoran Stojković bivši ministar pravde...
Pohapšeni u Olujinom stanu, a bio i Đilas među njima.....Njega kasnije pustili jer su tako delom amortizovali reakciju zapadne javnosti.....

antioksidant 15:03 11.07.2008

Re: Disidenti....

...advokat Srđa Popović kaže: "Pravno je zanimljivo da je sud na ovom suđenju uneo jednu novinu u interpretaciji neprijateljske propagande pravnim shvatanjem - sudija Zoran Stojković - da je mišljenje ‘kao psihički proces’ doduše slobodno, ali da ‘reči, izraz tog mišljenja mogu biti kažnjive’.

bez komentara

Drago Kovacevic 15:13 11.07.2008

Re: Disidenti....

antioksidant
...advokat Srđa Popović kaže: "Pravno je zanimljivo da je sud na ovom suđenju uneo jednu novinu u interpretaciji neprijateljske propagande pravnim shvatanjem - sudija Zoran Stojković - da je mišljenje ‘kao psihički proces’ doduše slobodno, ali da ‘reči, izraz tog mišljenja mogu biti kažnjive’.

bez komentara

Da, to je napisano u presudi...
No bilo je to vrlo zanimljivo suđenje...naravno, takvo suđenje nije moglo proći bez Srđe Popovića.
Zanimljivo je da je jedan od advokata na tome suđenju ( ne znam tačno koga je od optuženih branio), bio i Vladimir Šeks koji je tada ima registrovanu advokatsku kancelariju u Šidu..o))

Goran Nikolić 15:16 11.07.2008

Re: Disidenti....

interesantno,
stvarno nisam znao

Drago Kovacevic 15:24 11.07.2008

Re: Disidenti....

Goran Nikolić
svaka cast,
stvarno nisam znao

Da, postojala je izvesna solidarnost između disidenata u bivšoj SFRJ...Potpisivane su zajedničke peticije, potpomagalo se....iako je to bilo jedno šaroliko društvo, vrlo raznorodno....od nacionalista do internacionalista, socijaldemokrata, čak i anarhista, poput "Oluje" recimo...
Šeksu je tada bila zabranjena advokatska delatnost u Hrvatsko, valjda je to bio deo neke ranije presude i on se pomerio pedesetak kilometara iz Osjeka u Šid....Tako je to tada funkcionisalo, u godinama kad se titoizam već raspadao...Čekalo se samo da padne berlinski zid...

Goran Nikolić 15:49 11.07.2008

Re: Seselj....

ma ja ipak mislim da je on predlozio samo 3 socijalisticke republike

Drago Kovacevic 16:07 11.07.2008

Re: Seselj....

Goran Nikolić
ma ja ipak mislim da je on predlozio samo 3 socijalisticke republike

Mislim četiri, a pogledaću.....

Goran Nikolić 19:08 11.07.2008

Re: Disidenti....

postojala je izvesna solidarnost između disidenata u bivšoj SFRJ

to mi je simpaticno,
kao npr. kada su na izborima u Litvaniji nastupali zajedno Rusi i Poljaci
mada naravno ne treba vuci paralele...........

cvele72 22:40 11.07.2008

Re: Disidenti....

vrlo zanimljivo suđenje...naravno, takvo suđenje nije moglo proći bez Srđe Popovića.
Zanimljivo je da je jedan od advokata na tome suđenju ( ne znam tačno koga je od optuženih branio), bio i Vladimir Šeks koji je tada ima registrovanu advokatsku kancelariju u Šidu

Владимир Шекс из Осијека. Први пут је хапшен 1971. године, када је искључен из СКЈ и из Окружног јавног тужилаштва у Осијеку. Основна организација СК донела је 27.децембра 1971. одлуку којом је Шекс, тада као заменик јавног тужиоца у Осијеку, искључен из СК Хрватске јер је из каријеристичких побуда мимо знања окружног јавног тужиоца, предузео радње због неовлашћеног отварања писма од стране СДБ и тиме потпомогао отварању тзв. ПТТ афере којем је нантета штета служби у земљи и иностранству. Затимсе бави адвокатуром где се афирмисао као бранилац и у многим политичким суђењима све до децембра 1981. када је осуђен због непријатељске пропаганде јер је ,, неистинито и злонамерно представљао друштвено политичке прилике у земљи “. Он је наводно под утицајем алкохола у једној прилици пред двојицом провокатора у свађи рекао ,, Сви сте ви трули , као што је труло и ово друштво , а посебно његови органи судство и полиција, ово друштво мора да пропадне; прије неколико дана био сам са Ђиласом и он је у свему у праву. Затим му се ставља на терет да је поредећи друштва устврдио да је под Хитлером , Гебелсом као и под Франком у Шпанији било више реда у држави. Кађњен је са осам месеци затвора и елиминисан као адвокат према прописима у СР Хрватској. Међутим до правосанжности пресуде Шекс се појавио 1984. као бранилац на Процесу шесторици у Београду што је била својеврсна провокација властима нарочито у Хрватској. На одслужењу затворске казне за своја права се борио и штрајком глађу, а у његову заштиту стају међународне организације за заштиту људских права .За разлику од његовог босанског колеге Алексића(такође суђеног у Босни ѕа слични деликт) који је после одсужења казне био примљен у адвокатску комору Београда Шекс ипак није уписан у адвокатски именик у Београду иако је Алексић у Босни суђен за теже кривично дело и издржао преко пет година у затвору. Тиме као да је најављено једно ново мерило које ће у јавности постати све више преовлађујући дискурс а то је национално питање
И још нешто:
Радован Радовић, студент који је радио као службеник, потписник више петиција за заштиту људских права и против злоупотребе ппсихијатрије, ухапшен заједно са двдесетосморицом из Кућног универзитета, нађен је мртав у кући у Орашцу седам дана након хапшења. Оно што истрага није објаснила је : Где је био Радомир седам дана од тренутка нестанка до тренутка када је нађен мртав?

cvele72 22:55 11.07.2008

Re: Disidenti....

Goran Nikolić
postojala je izvesna solidarnost između disidenata u bivšoj SFRJto mi je simpaticno, kao npr. kada su na izborima u Litvaniji nastupali zajedno Rusi i Poljacimada naravno ne treba vuci paralele...........

Сјајан пост Горане, а што се тиче дфиниеције дисидента она је доста клиѕава . Мало сам се тиме поѕабавио и постоји струја која сматра дисидентима само људе који су доѕивели премуљење(што би реко Тањевић) и иѕашли иѕ једног идеолошкополитичког дискурса и ту би се само нпр. бројали рецимо само бивши комунисти који су пливали уз воду владајућој партијској линији док је такође присутно схватање да се под дисидентом (дисидео- лат. не слажем се ) може подраѕумевати било који човек грађанин који који устане против владајућег репресивног идеолошко политичког система и смело се бори ѕа својуу идеју. На пример ветски поѕнат југословенски дисидент број два како га наѕивају чак и поборници прве струје Михајло Михајлов никад није био члан партије а нема часописа или расправе у којој се он тако не назива! Ипак по мени тај терминолошки спор је од малог да не кажем никаквог значаја али о нечем морамо расправљати. Сагаласан?

Goran Nikolić 16:43 12.07.2008

Re: Disidenti....

Hvala Cvele72

d j o l e 12:08 11.07.2008

Kako je

Projekat reformske federalne Vlade iz 1989. je propao; otpor većine republičkih rekovodstava (ili diktatora) bio je suviše snažan, dok je ubrzo i nasilno rešavanje konflikata već uzimalo prve žrtve.

u drugim delovima bivse drzave prosla transformacije politickih i ekonomskih centara moci bivseg socijalistickog rezima u privatne.

U kojoj je se meri u drugim republikama desilo ono sto se, izgleda, desilo ovde: da je gro drzavnog i drustvenog bogatstva odlaganjem i kocenjem razvoja demokratskih institucija i institucija slobodnog trzista pretoceno u privatna bogatstva nekoliko porodica.

Goran Nikolić 12:20 11.07.2008

Re: Kako je

pa to je različito,
u Sloveniji ne,
u Makedoniji ima puno korupcije istina,
u BIH je doslo do rata, pa je stvar komplikovanija,
u Hrvatskoj se tako nesto desilo

Colin_bgd 12:30 11.07.2008

Re: Kako je

u BIH je doslo do rata,

pao rat s neba jednog dana...

d j o l e 12:38 11.07.2008

Re: Kako je

Da li bi moglo da se (pored pitanja da li je ekonomija mogla da spasi Jugoslaviju, ili da bar dovede do nekog manje destruktivnog raspada) postavi i pitanje koliko je ekonomija doprinela da SFRJ uspe da istraje onoliko koliko je trajala (na primer, nakon privrednih reformi koje su pocele jos sredinom sezdesetih i dovele do nastanka za druge zemlje dosta neuobicajenog miksa socijalizma i zapadnog modela poslovanja. Vojna industrija, energetika, gradjevina, turizam, svi su u odredjenoj meri u sebi nosili delom i neke vidove zapadnog modela poslovanja. Ako nista drugo, miks se sastojao u jeftinoj socijalistickoj radnoj snazi + otvoreno zapadno trziste (+ i neka druga trzista takodje profitabilna).

Poenta pitanja je koliko je ekonomija (socijalisticka radna snaga, jeftina + otovreno zapadno trziste i slobodan pristup internac. trzistu kapitala) doprinela da bivsa SFRJ uopste toliko i traje. Sta bi sa njom bilo da nije bilo onakve ekonomije kakva je bila, pogotovo kada se uzmu u obzir svi medjunac. antagonizmi koji su i golim okom bili vidljivi, cak i na vrhuncu proklamovanog bratstva i jedinstva. Mozda bi se rasturila mnogo ranije ...

Goran Nikolić 12:51 11.07.2008

Re: Kako je

nisam to rekao.......

Goran Nikolić 12:56 11.07.2008

Re: Kako je

DJole,
E to je zanimljivo pitanje
ali čini mi se da drugovi (komunisti) tj J.B. T. (ito)
ne bi dozvolili da izgube vlast, odnosno da se raspadne država kojom vladaju
pa da je ekonomska situacija bila teška kao i u Severnoj Koreji
to su pokoljima 1944-45 i dokazali

vracarac92 12:58 11.07.2008

Re: Kako je

to su pokoljima 1944-45 i dokazali

I više nego dokazali.

ivy2010978 12:59 11.07.2008

Re: Kako je

eee sad, samo chekaj gorana despotovica da se objasnite oko tih komunistichkih pokolja...
i hteo ti ili ne, opet ce sve ovo shto si pisao laaagano preci u onu staru dobru chetnici VS partizani prichu...

kaaakva tuga... :]

Goran Nikolić 13:04 11.07.2008

Re: Kako je

cifre su nemilosrdne
i govore o desetinama hiljada ubijenih
politčkih protivnika
i to ne u borbi,
već posle nje

Goran Nikolić 13:05 11.07.2008

Re: Kako je

g. Ivy
ako neko pomene to da su komunistički vlastodršci pobili desetine hiljada ljudi bez
suđenja ili poštenog suđenja
nema to ništa sporno

ivy2010978 13:08 11.07.2008

Re: Kako je

nisu to bili politichki vec klasni protivnici...
nije svejedno... :]

mene lichno interesuju cifre vezane za stradanja i progon anarhista...
nisu svi komunisti u to vreme bili bash komunisti...

Goran Nikolić 13:43 11.07.2008

Re: Kako je

za anarhiste stvarno ne znam
ali verujem da i njih nisu zaobilazili

cvele72 00:24 12.07.2008

Re: Kako je

mene lichno interesuju cifre vezane za stradanja i progon anarhista...

Pa njih i nije bilo nesto puno to je u srbiji retka sorta eto recimo strljan je 1944 Krsta Cicvaric zacetnik anarhosindkalizma u nas... Zatim ima ih sedamdesetih kada je to prilicno popularno medju omladinom i na zapadu a zanimljivo da je danasnji politicki analiticar liberalnih stanovista sudjen 1973. zajedno sa udentima J. Kljajç i Pavluskom Imsirevicem kao trockista anarhista (sto ne znci da su bili) cini mi se da je bilo reci i pokretanji casopisa Crveni jahac ili tako nesto, zatim ovde su uhapseni i pripadnici Bader majenhof grupe polovinom sedamdesetih itd ne znam dali te interesuju i anarholiberali i ta prica....

stari92 12:40 11.07.2008

Kolega

Nema kako je - neko je ,nije ovo pijačna ekonomija - mož' 'vako - mož' 'nako,..
Proanalizirajte Vi to.
Dođite nam opet.

stari92 12:43 11.07.2008

Re: Kolega

naravno Nikolić.
(explicite)

stari92 12:57 11.07.2008

Re: Kolega

Jok , no sam ja.
Sada još i slovne greške, pa ...
Da li su u kucanju ili razmišljanju ?
D))
(malo mi dosadno,pa se šalim-dok vi ne sredite economy)

Goran Nikolić 13:00 11.07.2008

Re: Kolega

pa mislim da nisma bio nedorečen,
tj, da nisma koristio nedovršeni govor,
karakterističan za komuniste

Branislav Kovačević Cole 13:10 11.07.2008

Ovde, na Balkanu..

ekonomija nikad nije bila na 1.mestu...te tako ni Jugoslaviju nije mogla spasiti. tema je dobra, naravno, ali na primeru Kosova vidi se koliko je NAMA ekonomija vazna...Vecina vise govori o Knezu Lazaru ili vec o kome, a mali broj, zanemarljiv, govori o tome koliko Srbija gubi resursa...i dr.
Patriotizam, pa makar i lazzni, uvek je bio jaci od ekonomije....!!
BKC
PS. za utehu ni drugde nije puno bolje, jedina razlika je sto drugi imaju ozbiljne drzave

ivy2010978 13:12 11.07.2008

Ovde, na Balkanu..

na prvom mestu jedino sme biti bezbednost...

ziiiivele sluzbe... :]

Branislav Kovačević Cole 13:27 11.07.2008

Re: Ovde, na Balkanu..

ivy2010978
na prvom mestu jedino sme biti bezbednost...

ziiiivele sluzbe... :]

I drugarice....!!!!

ivy2010978 13:28 11.07.2008

Re: Ovde, na Balkanu..

da ne zaboravimo i pesmu koja nas je odrzala... :]

stari92 13:29 11.07.2008

Re: Ovde, na Balkanu..

.. njojzi Hvala.

Goran Nikolić 13:55 11.07.2008

Re: Ovde, na Balkanu..

g. Branislave Kovačevicu
mislim da se i oko tih resursa na Kosovu pravi velika demgogija
i preterivanje neverovatnih razmera,
prema referetnim ekonomistima marsenicu i Devetakovicu
na Kosovu se nalazi petina mineranog bogatstva Srbije
sto je jednako, posmatrano po stanovniku, proseku Srbije

Goran Nikolić 13:57 11.07.2008

Re: Ovde, na Balkanu..

stari i ivy
verujte ima mnogo dobrih pesam iz tog perioda
naravno u muzičćkom smislu,
npr. Jugoslavijo, Druže Tito mi ti se kunemo itd.

Branislav Kovačević Cole 14:05 11.07.2008

Re: Ovde, na Balkanu..

Goran Nikolić
g. Branislave Kovačevicu
mislim da se i oko tih resursa na Kosovu pravi velika demgogija
i preterivanje neverovatnih razmera,
prema referetnim ekonomistima marsenicu i Devetakovicu
na Kosovu se nalazi petina mineranog bogatstva Srbije
sto je jednako, posmatrano po stanovniku, proseku Srbije

Ja nisam rekao koliko..niti sam se bavio demagogijom....Ja samo znam da je pok Ivan Djuric govorio da treba iyvesti "bakalsku racunicu" pre nego sto se rasturi Jugoslavija...ili prevedeno, sta se vise, kome isplati-naravno dok je to moglo! Tako isto i za Kosovo...treba napraviti bakalsku racunicu, bez demagogije, ali i bez nipodastavanja....Racunica je racunica, a sve drugo je magla...
poz
bkc

Goran Nikolić 14:09 11.07.2008

Re: Ovde, na Balkanu..

OK, nismo se bili razumeli

stari92 14:10 11.07.2008

Ovde,na Balkanu ..

Negde u daljini
čuju se daire ..
(Smak)

Branislav Kovačević Cole 14:14 11.07.2008

Re: Ovde, na Balkanu..

OK!

Goran Nikolić 19:11 11.07.2008

Re: Ovde,na Balkanu ..

Dobra stvar.......
posebno za Coleta Kragujevcanina

vladimir petrovic 13:31 11.07.2008

O svemu se moze diskutovati

Zanimljiv clanak, premda ne odgovara previse ovom letnjem trenutku, kada su postovi "za razbibrigu" dobrodosliji.
Zapravo, ovaj clanak pre lici na naucni esej, o jednom veoma ozbiljnom pitanju.

Goran Nikolic
Da li je ekonomija mogla spasiti Jugoslaviju?

Ovo pitanje iz naslova trazi, tako mi se cini, da covek odmah kaze "Ne". Nije mogla ekonomija spasiti Jugoslaviju, ako ju je uopste trebalo spasavati. Da parafraziram Hegela: sto je lose to treba i da propadne. Naime (i nazalost), Jugoslavija je od samog nastanka bila sporna, stalno se neko bunio i osecao podcinenim (u prvom redu Hrvati, donekle i Slovenci), a to najvise oni koji su najmanje imali razloga za to, jer da nije bilo te Jugoslavije, Slovenija i Hrvatska, pa i Makedonija (koje nikada nisu bile samostalne drzave) ne bi postale to sto danas jesu.

Goran Nikolic
Da li su ekonomski interesi to što opredeljuje opstanak država?

Da i ne. Imamo slucajeva (zemalja) gde to pravilo vazi (recimo kod Svajcarske, donekle Kanade, VB pa i Belgije).
Ali u vecini slucajeva, pogotovu kod nastanka novokomponovanih drzava (Makedonija, Hrvatska, Slovenija i ini) nisu ekonomski interesi bili prevladajuci. Za razliku od Hrvatske i Slovenije, mnogi su prognozirali da Makedonija ne moze opstati per se... videcemo, oni su usli u tu avanturu i to postaje njihov problem).

Goran Nikolic
U neku ruku da, Jugoslavija se nije mogla sačuvati ka država, eventualno samo kao labavi savez, ali se rat sigurno mogao izbeći, i njene naslednice su već mogle biti članice EU sa nivoom BDP neuporedivo višim u odnosu na ovaj danas.

Ne smatram da je bilo moguce da se Jugoslavija sacuva kao "labavi savez". Bilo je to zavaravanje i izgovor onima, u prvom redu Slovencima i Hrvatima, koji su hteli (kada su maksimalno iskoristili Jugoslaviju) da izidju i da, nakon "njihove tisucljetne povijesti", ali bez drzavnosti, prvi put postanu drzave (Jedan moj prijatelj kaze da "onaj koji hiljadu godina nije imao svoju drzavu, sramota je da je sada ima" misleci pritom i to da, recimo, Hrvati, nikada nisu zauzimali teritorije koje su, pukim slucajem sada pod njihovom kontrolom, odnosno da ni po kojim povesnim uslovima danasnja Hrvatska ne bi smela da zauzima teritoriju koju ona sada 'nezasluzeno" zauzima).

Pominjete mnoge zemlje iz sveta, ali cu ja, da ne duljim previse, osvrnuti se samo na Kinu.
Kada su pocele promene, nakon pada Berlinskog zida, u tzv. Istocnoj Evropi, odnosno padom SSSR, mnogi mudri analiticari su govorili "da Kina kasni", da ce joj se to o glavu obiti, da mora da napusti stari sistem (valjda komunisticki?) i da se prilagodi vremenu sveopstih svetskih promena, bla, bla, bla... Medjutim, dogodilo se nesto ravno cudu: Kina je opstala na kursu koji je od ranije imala (valjda komunisticki) ali je postala pragmaticna (posle mnogo, mnogo lutanja) i zaprepastila svet svojim primerom.... Danas svi s respektom govore o kineskom cudu, cak ima analiticara koji predvidjaju da ce za par godina Kina (valjda sa komunistickim rezimom) prevazici vodece svetske ekonomsko-politicke sile, ukljuciv i tu nesrecnu Ameriku... koja bi jednom morala da poklekne, bas kao sto Rodzer Federer ne moze vecito ostati prvi teniser sveta...
U svakom slucaju, Gorane, hvala na postu

Goran Nikolić 13:51 11.07.2008

Re: O svemu se moze diskutovati

Hvala vama Vladimire,
i sa izuzetkom Kine,
skoro da se u svemu slažemo

skyspoter 14:13 11.07.2008

Re: O svemu se moze diskutovati

Ne bih se slozila sa Vama u pogledu Kine.

Ona jeste jaka u ovom trenutku ali mislim da polako pocinje da gubi jacinu u pojedinim delovima zemlje I cak smatram da ce ostati bez zapadne Kine, Xinijian Provincija,gde je vecina stanovnistva Muslimanskog porekla. Tibet mozda ostane u sklopu Kine ali samo zato sto Dalaj Lama insistira na vecoj slobodi od Pekinga a ne na otcepljenju. Posle smrti Dalaj Lame moguce da se promeni situacija jer nove, mladje generacije traze totalno odcepljenje.
Da ne spominjem Inner Mongolia i ostale manjine kojima nisu data bas nikakva prava: Miao, Bai, Naxi
Jos jedan vazan factor je da Kina nema sirovina: kupuju I ulazu ogromne pare po Africi I Juznoj AMerici dok zapad samo obecava pomoc a nista ne radi.

Bice interesantno u Kini posle Olimpisjkih igara u Pekingu!

Goran Nikolić 14:50 11.07.2008

Re: O svemu se moze diskutovati

slazem se da je usporavanje rasta dosta realno
ali ne i raspad zemlje

vladimir petrovic 18:18 11.07.2008

Re: O svemu se moze diskutovati

Goran Nikolic
Hvala vama Vladimire,
i sa izuzetkom Kine,
skoro da se u svemu slažemo

Voleo bih, Gorane, ako biste kratko rekli zasto se ne slazete sa mojim (uproscenim) vidjenjem rastuce uloge Kine. Naravno da sam se ja malo nasalio kada sam rekao "da ce Kina stici i prestici nesrecnu Ameriku" (to mi je palo na pamet setivsi se nasih oceva koji su pevali da ce "Amerika i Engleska biti zemlja proleterska", he, he, he... ). Hteo bih naprosto da vidim u kom pravcu idu vasa razmisljanja. Da li je Kina "tigar od papira"? Ocekujem da se slozite, ipak, da je ona svojevrstan ekonomski fenomen, ali time i socijalni, pa i politicki. Preterujem li?

Goran Nikolić 19:16 11.07.2008

Re: O svemu se moze diskutovati

najjnovija revizija GDP po kupovnoj moci
uradjena od referentnih svetskih tela
znatno umanjuje GDP PPP Kiine i Indije
(mislim oko trecinu)
GDP u nominalnom iznosu Kine malo je veci od kalifornijskog
tehnoloska inferiornost Kine je ogromna
i imajuci u vidu da SAD privlaci najbolje kadrove konstatno
ona ce se pre siriti nego ostati ista
itd...........

Inner Party 16:06 11.07.2008

Ah...

Mozda jeste, mozda nije.
Previse je tu faktora uticalo.

Kljucni faktor je bio onaj da su Slovenci i Hrvati permanentno tokom postojanja SFRJ imali pokrete za osamostaljenje i uticajnu imigraciju koji su nekada manje, nekada vise delovali protiv opstanka SFRJ.

Na kraju krajeva, reforme Ante Markovica i plate od 1000 maraka su morale da pacifikuju secesionisticke teznje, pa ipak su samo pojele staru deviznu stednju a rezultata nije bilo...

Goran Nikolić 19:18 11.07.2008

Re: Ah...

ma pokreti Hrvata i Slovenaca
su bili prirodna reakcija koja je bila derivirana iz
prirodne teznje za sopstvenom drzavom
ja tu ne vidim nista neobicno

nemanja_d 16:43 11.07.2008

Kanada vs. Yu

Bar dobar clanak, svaka cast.

Da prokomentarisem malo ovo o Kanadi, jer o tome kojesta i znam. Mislim da ste nacelno u pravu kad tvrdite da jaka i prosperitetna ekonomija ide na stetu separatistickih pokreta svuda u svijetu, i to se mozda jos bolje vidi u Spaniji, ali ipak mislim da ekonomija djeluje na taj nacin da se separatizam pretvori u neko autonomastvo. To se je vidjelo i u Quebecu na ovim posljednjim izborima, gdje je separatisticka partija spala na zadnje mjesto, nadomjestena "autonomasima".

Slucaj Quebeca je formalno uredjen tek nedavno (kazem uredjen, iako takvo uredjenje separatisti ne prihvataju i smatraju ga tlaciteljskim), jer se ispostavilo da su separatisti smatrali da je, eto, sasvim normalno da nastave da koriste kanadski dolar i neke slicne ekonomske povlastice. To su naravno govorili u cilju pridobijanja glasova tzv "mekih" separatista, sto je i natjeralo federalnu vlast da sacini pravno-ustavni okvir za eventualno otcjepljenje, da ne bi bilo tih vrdanja. Dakle radili su upravo ono o cemu vi govorite: od glasaca su skrivali prave troskove nezavisnosti, jer su racunali da, ako dobiju referendum za i barem jedan glas, da ce narod biti "uhvacen kao jastozi u loncu" kako je govorio premijer Parizeau. Nedostatak emotivnog poriva prema nezavisnosti su pokusavali nadomjestiti pricama o nastavljenom ekonomskom prosperitetu, sto naravno nije tacno (Quebec cak i sa velikodusnim transferima od federalne vlasti jedva sastavlja kraj s krajem).

Mada moram vam reci, Kanada je , bas kao i Jugoslavija, imala problema sa federalnim sistemom od samog pocetka, i ima ih i sada. Mozda je olaksavajuca okolnost to sto u Kanadi postoje samo 2 naroda, a ne 6, pa su i te relacije malo jednostavnije, ali ne zaboravite da je i Kanada nekad (ne tako davno) bila osiromasena pa se nije moglo govoriti o tome da jaka privreda smiruje separatisticke porive. Naprotiv, jak ekonomski sistem je gradjen usporedo sa jakim i funckionalnim federalnim sistemom.

Goran Nikolić 19:22 11.07.2008

Re: Kanada vs. Yu

NEMANJA

da li je novim Ustavom ili anandmanom Kanade
pravo na otcepljenje proglaseno nezakonitim?
Čini mi se da sam tako nešto pročitao.....

nemanja_d 20:15 11.07.2008

Re: Kanada vs. Yu

Goran Nikolić
NEMANJA

da li je novim Ustavom ili anandmanom Kanade
pravo na otcepljenje proglaseno nezakonitim?
Čini mi se da sam tako nešto pročitao.....

Ne, samo su definisani uslovi za otcjepljenje (bilo koje provincije, ali naravno odnoseci se prvenstveno na Quebec) u famoznom (u Quebecu zloglasnom) Clarity Act-u, a to su "jasna" vecina i "jasno" referendumsko pitanje. Definicija termina "jasno" je namjerno ostavljena federalnom Parlamentu, ali smatra se da bi tu bila potrebna neka malo sira vecina od 50%, kao i da bi pitanje moralo da jasno spomene nezavisnost (jer pitanje na referendumu 1995 to nije spominjalo). Medjutim, cak i takav rezultat bi tek bio osnova za pocetak pregovora izmedju federalne vlasti i Quebeca (kao i nekih drugih faktora, npr. indijanskih plemena).

Nemanja

Goran Nikolić 20:44 11.07.2008

Re: Kanada vs. Yu

Hvala Nemanja,
dakle, ipak je i dalje hipoteticki moguce da dodje do otcepljenja

Filip Mladenović 16:57 11.07.2008

Da je Srbija imala Vaclava Havela...

...nekadašnja SFRJ bi se ili postepeno transformisala u konfederaciju ili bi se mirno raspala, poput bivše Čehoslovačke.
Na žalost, srbijanska politička nomenklatura se posle famozne 8. sednice CK SKS priklonila demagozima formata Miloševića, Jovića, Sokolovića... A na čuvenu dilemu tih "godina raspleta" NACIONALNO ili DEMOKRATSKO pitanje, ogromna većina srpske inteligencije priklonila se prvom. Jedini koji se javno pokajao bio je slikar Mića Popović, u intervjuu nedeljniku NIN, izdanje 5. 4. 1991. godine. Priznao je da je strašno pogrešio što se priklonio prvom, i da sada shvata da DEMOKRATSKO pitanje najefikasnije rešava i NACIONALNO pitanje!

Dakle, kao i u sportu, nauci, umetnosti, tako i u politici odlučuje KVALITET. Te 1989. godine, kada se lomila istorija rušenjem berlinskog zida, Srbija je umesto ličnosti formata Vaclava Havela imala kreaturu zvanu Slobodan Milošević.
Ostalo je ćutanje, što napisa Šekspir na kraju tragedije o Hamletu!

Drago Kovacevic 17:56 11.07.2008

Re: Da je Srbija imala Vaclava Havela...

Filip Mladenović
...nekadašnja SFRJ bi se ili postepeno transformisala u konfederaciju ili bi se mirno raspala, poput bivše Čehoslovačke.
Na žalost, srbijanska politička nomenklatura se posle famozne 8. sednice CK SKS priklonila demagozima formata Miloševića, Jovića, Sokolovića... A na čuvenu dilemu tih "godina raspleta" NACIONALNO ili DEMOKRATSKO pitanje, ogromna većina srpske inteligencije priklonila se prvom. Jedini koji se javno pokajao bio je slikar Mića Popović, u intervjuu nedeljniku NIN, izdanje 5. 4. 1991. godine. Priznao je da je strašno pogrešio što se priklonio prvom, i da sada shvata da DEMOKRATSKO pitanje najefikasnije rešava i NACIONALNO pitanje!

Dakle, kao i u sportu, nauci, umetnosti, tako i u politici odlučuje KVALITET. Te 1989. godine, kada se lomila istorija rušenjem berlinskog zida, Srbija je umesto ličnosti formata Vaclava Havela imala kreaturu zvanu Slobodan Milošević.
Ostalo je ćutanje, što napisa Šekspir na kraju tragedije o Hamletu!

Ovo sve stoji Filipe, ali postoji jedan period koji često zanemarujemo i čiji ishod je odredio način na koji će se SFRJ raspasti. Naravno, nužni uslov da se to dogodi, odnosno da se rešava državna sudbina SFRJ je bio "pad" Berlinskoga zida...To je period od 1968 - 1972. godine, kad je Srbija imala elitu koja je dobro procenjivala šta donose sledeća desetljeća. Marko Nikezić je već 1969. godine govorio o sasvim izvesnom porazu SSSR u hladnom ratu, što je značilo i njegov raspad. Postoji njegovo izlaganje glavnim urednicima beogradskih medija gde je to doslovno kazao. U isto vreme u Hrvatskoj se događalo "hrvatsko proljeće" koje su predvodili Mika Tripalo i Savka Dapčević. Liberali u Srbiji i proljećari u Hrvatskoj su imali intelektualni kapacitet da stvari reše na način o kome ti pišeš. Porazom proljećara 1971. u Hrvatskoj i liberala, 1972. godine u Srbiji ti uslovi su nestali. Ostali su na sceni samo partijski dogmati i nacionalisti. Od tada Dobrica Ćosić postaje "otac nacije" a vlada hrvatska šutnja. I sa kim je on bio u najboljim odnosima. Pa sa Franjom Tuđmanom koji je u "hrvatskom proljeću" bio potpuno marginalna ličnost. Koga je Tito dok je bio živ štitio. Pa upravo njih dvojicu....Njihov model rešavanja jugoslovenske krize bio je dominantan devedesetih, bez obzira što je u Srbiji celu stvar vodio Slobodan Milošević, nakon što je izgovorio čuvenu rečenicu - "Niko ne sme da vas bije"....Nikada Milošević ne bi preuzeo vlast da to nije pripremila Dobričina ekipa. Kroz
osamdesete je bio non stop raspisan konkurs za onoga ko će izgovoriti poželjne reči. I mogao se taj sasvim drugčije zvati, bilo bi isto, jer naopakio koncept je već postoja.....
Dakle, 1986, 1987, 1988, sve je već bilo kasno....Ekipa je stvari obavila mnogo ranije....Zato se moglo dogoditi da Milošević ima više miliona glasova, da je i odlazeći skupio gotovo dva miliona, da do danas to još nismo završili.

Goran Nikolić 19:27 11.07.2008

Re: Da je Srbija imala Vaclava Havela...

Drago,
to za anticipaciju poraza SSSR-a
nisam znao i to zaista govori o velicini Nikezica,

Znam da je npr. 1.1. 1980 u uvodniku The Economista
proreknut pad SSSR-a
ali je cinjenica da CIA ipak nije nesto tako ocekivala krajem 80-tih, odnosno pocetkom 90-tih
odnosno neposredno pre toga

Goran Nikolić 19:28 11.07.2008

Re: Da je Srbija imala Vaclava Havela...

mozda je Ivica Stambolic
bio Havel?

Drago Kovacevic 20:58 11.07.2008

Re: Da je Srbija imala Vaclava Havela...

Goran Nikolić
Drago,
to za anticipaciju poraza SSSR-a
nisam znao i to zaista govori o velicini Nikezica,

Znam da je npr. 1.1. 1980 u uvodniku The Economista
proreknut pad SSSR-a
ali je cinjenica da CIA ipak nije nesto tako ocekivala krajem 80-tih, odnosno pocetkom 90-tih
odnosno neposredno pre toga

Postoji knjiga njegovih govora i tekstova koju je uredila Latinka Perović, i izdana je, mislim 2004. godine.
Sve je to tamo zabeleženo...Nije samo to anticipirao, već i mnoge druge stvari gde vidiš da je čovek bio pedeset godina ispred svoga doba. Ključna reč u njegovoj političkoj praksi je bila modernizacija Srbije.....tako omražen pojam kod srpskih tradicionalista...
Smatrao je da se Srbija mora okrenuti sebi i ako sebe modernizuje, tehnološki, ekonomski, društveno, ući će spremna u rasplet....ali liberalne ideje su ovde tako krakotrajne iako uvek naprave značajan pomak...
Nakon njih naiđe narodnjački talas i sve to prekrije, poništi i zaustavi..Do novoga prodora...
Poslednji modernizacijski pokušaj smo imali u Đinđićevom periodu, i dogodilo se nešto slično. Grubo, nasilno zaustavljanje i tavorenje koje još traje i još će neko vreme trajati...neće biti potrebno vreme kao nakon Nikezića jer su sada svi procesi ubrzani i vreme im skraćeno, ali to se upravo događa...

Filip Mladenović 18:12 11.07.2008

I drugi su imali svoje Dobrice i Franje!

Naravno da su sedamdesete uticale da procese tokom osamdesetih, ali ne presudno.
Jugoslovenska ideja je, kako to lepo reče Desimir Tošić, bila velika, ali smo mi bili mali. Naše tzv. elite su bila male, nisu dorasle ni toj ideji, niti evropskoj ideji!
I Češka i Slovačka, i sve sada već bivše republike SSSR su imale svoje Dobrice i Franje. Ali tamo nije došlo do krvavog raspada.
Ko razume, shvatiće!

Drago Kovacevic 18:18 11.07.2008

Re: I drugi su imali svoje Dobrice i Franj

Filip Mladenović
Naravno da su sedamdesete uticale da procese tokom osamdesetih, ali ne presudno.
Jugoslovenska ideja je, kako to lepo reče Desimir Tošić, bila velika, ali smo mi bili mali. Naše tzv. elite su bila male, nisu dorasle ni toj ideji, niti evropskoj ideji!
I Češka i Slovačka, i sve sada već bivše republike SSSR su imale svoje Dobrice i Franje. Ali tamo nije došlo do krvavog raspada.
Ko razume, shvatiće!

Da....način raspada je uslovio i sindrom malih razlika....geografski položaj i nesrećna istorija.....rekli bi psihoanalitičari - ljubomržnja"....sasvim specifična...

Goran Nikolić 19:31 11.07.2008

Re: I drugi su imali svoje Dobrice i Franj

ipak i nesrecne okolnosti,
npr.na srecu nije bilo sukoba Srba i Makedonaca i Srba i Crnogoraca
i nisam siguran da je nrp. federalnim granicama SSSR-a bilo predvidjeno da
Rusija nema izlaz na Crno more da bi stvar prosla glatko,
vidimo kako ide sa Krimom...........

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Goran Nikolić

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi