Kakvo je vreme u Srebrenici?

queeria92 RSS / 14.07.2008. u 18:25

Piše: Boban Stojanović  

Text je napisan za sajt www.pescanik.net)

srebcover.3202.jpg

 


Ako mene pitate, 11.jula ove godine bilo je veoma sunčano i tužno. Teško da su takve konstatacije zamislive u svakodnevici, ali postoji toliko teško zamislivih stvari, poput zločina u Srebrenici, o kojima nismo nikada poveli dijalog koji je rezultirao razumnim zaključcima.
Ove godine, pomenutog 11.jula ukopano je tri stotine osam novoidentifikovanih ostataka srebreničkih žrtava. Iskopano isto toliko rupa u zemlji ispred kojih su, pod vrelim suncem Srebrenice, porodice - uglavnom majke, sestre, rođake, supruge i ćerke ubijenih - čekale tabute sa kostima. Iako ne odlazim prvi put, ipak sam prvi put sam otišao da vidim kako izgleda ukop. Na sahranama se uvek sklanjam onog trenutka kada čoveka polažu u zemlju. To je momenat za koji još uvek nisam sazreo. Seo sam negde van mezarja, preko puta iskopane jame, oko koje stoji desetak žena. Onim redom kojim tabuti dolaze, tim redom ih ukopavaju. Preostalo su još dva tabuta da bi na red došao onaj koji su one čekale. I onda, te žene, koje su do tada stajale i sedele veoma mirno, počele da pakuju stvari, da se pomeraju, da hodaju oko te rupe, kao u pozorištu, veoma koordinisano i ne smetajući jedna drugoj. To je bila neka čudna panika zbog trenutka na koji čekaju godinama. Tačnije trinaest godina. Dolazak onih koje voliš može da bude tako različit. Ta panika je bila veoma dirljiva. Kada su doneli tabut, žene su bile sasvim mirne, plakale bez ridanja, tek poneki cijuk - opet sasvim nezamisliva situacija. Pre nego što je tabut spušten u zemlju, starija žena, pretpostavljam majka, zamolila je mladiće koji su to radili, da obriše tabut od prašine. Obrisala ga je rukom, u nekoliko poteza - tabut sa kostima je tako mali. Kroz nekoliko minuta bio je prekriven zemljom.
To su zaista trenuci u kojima ne znam kako da reagujem. Sve te žene su me više puta pogledale u oči, možda se pitale zašto tu sedim... ne znam... muškarac koji je sahranjen bio je godinu dana mlađi od mene. Možda su mislile da ga znam, svašta sada mogu da učitavam.
Pomislim kako bi bilo da priđem i kažem da mi je žao. I da me one pitaju odakle sam, i da kažem da sam iz Beograda, ne znam kako bi shvatile!?

sreb2.3200.jpg
Ove godine se mnogo toga promenilo. Kada smo došli, svi su nas pozdravljali. Držali smo platno sa natpisom Solidarnost. Sa nama su se rukovale majke srebreničkih žrtava, gradonačelnica Sarajeva, brojne druge delegacije. Uzvratim „Dobar dan“ na „Dobar dan“, na „Hvala što ste došli“ ne kažem ništa.
Na povratku za Beograd imao sam uključenje uživo u program tuzlanske televizije. Zvali su da pitaju kako je bilo u Srebrenici, koliko je bilo osoba iz Srbije, kako smo dočekani... Na kraju, pita me voditeljka programa, o novoj srbijanskoj vladi. I onda se zbunim – o čemu sam do sada govorio? O Srebrenici, o žrtvama, o režimu koji se saučestvovao u tom zločinu, o pamćenju i sećanju, želji da se nikada ne ponovi, o režimu Slobodana Miloševića i njegovog SPS-a, koji mi sada opet ulazi na vrata!?
Da li je to normalno? Sve i da hoću - ne mogu - u sebe da instaliram taj mali patriotski program i da jednom kažem da „ova zemlja i njena vlast rade nešto dobro“. Predsednik Boris Tadić je došao na ideju da napravi Sporazum o pomirenju sa recidivima fašističkog režima Slobodana Miloševića. Ne znam da li postoji vlada u nekoj državi, koja na vidljiviji način od svojih građana stvara idiote od ovdašnje? Ne znam kako oni to zamišljaju, ali, ja sam sada na povratku iz Srebrenice, kao neko ko ima pasoš Srbije, isti trebao da pokažem na prelazu kod Ljubovije i čim uđem u rodnu mi zemlju, zaboravim i one majke sa početka priče, i one iskopane rupe u zemlji, i onih tri stotine osam ovogodišnjih tabuta. I onda treba da se radujem što se ovde, na oruk, formira nekakva kvazidemokratska vlada, koju čine isti oni ljudi koji su umešani u politiku koja je prouzrokovala genocid u Srebrenici? I ljudi ovde koji sve to znaju i dalje ćute – kao da nije, u najmanju ruku, nepristojno to što se 11. jula u Srbiji uopšte govori o pomirenju. Zar pomirenje nije čin u kome se afirmiše dignitet, a ne poniženje? Poniženi jesmo, svi koji smo nekada, u bilo kom trenutku podržali DS i Tadića, koji nam sada ispoljava taj sindrom ekspres kafe „dva u jednom“ - glasaš za DS a dobiješ DS i SPS i Krkobabića pride, kao šećer.

sreb1.3199.jpg
Zaista je sramno da nekoliko dana pre godišnjice genocida, za ministra policije postave Ivicu Dačića. Sve zamišljam kako ga pitam da li će sledeći skup u organizaciji „Žena u crnom“, povodom 14. godišnjice masakra biti, biti adekvatno obezbeđen, a on me pita čega se plašim, a ja mu kažem: „Pa – vaših - ovih što ste ih produkovali od 1989. do kada ste seli u ministarsku fotelju!“. Ponižavajuće.
Jedino što nama malim građanima ostaje, jeste da se bunimo. Kao što kažu „Majke sa Majskog trga“: „Morate da naučite da pružate otpor i da se borite – borite se i bunite se svakog dana!“. Zajedno sa „Ženama u crnom“, stajali smo na Trgu Republike 10. jula, držali transparente „Odgovornost“ i „Solidarnost“ Beograđanima projektovali film „Žene Srebrenice govore“, autorke Milice Tomić. Čudno je bilo to – Trg u mraku, Srebreničanke se obraćaju Srbiji, Beograd ćuti, tek poneko priđe i pljune nas. Manje nego ranijih godina.

sreb3.3201.jpg


Ne znam, mogu samo da pretpostavljam, da su građani počeli da se osećaju izneverenim, i da su počeli da razmišljaju zašto se tako osećaju. Teško je preuzeti odgovornost za ono što smo činili, za brojeve koje smo zaorkuživali na glasačkim listićima, za glad koju smo osećali, za siromaštvo koje smo odobravali, za žrtve koje su ubijene u naše ime.
Želim da verujem da će, u slučaju potpisivanja sramnog sporazuma o pomirenju, ulicama ponovo biti onih kojima je dosta. Ja sam siguran da ću biti među njima – zbog njih samih i zbog duboke, ljudske želje da se 11. jul 1995. nikada, nigde ne ponovi – i nikako u moje ime!

Boban Stojanović

Atačmenti



Komentari (266)

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

bik_koji_sedi bik_koji_sedi 14:19 16.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

Ово Швабе пежоративно је само за оне који не знају...

Шбаве иначе живе у Баден-Виртембергу, тачније у Виртембергу, њихов најпознатији производ је вероватно Мерцедес, познати су међу другим Немцима као прилично штедљиви и шкрти.

Војвођански Немци су у ствари дунавске Шбаве, има о томе нешто на Википедији, и већина њих се после 2.светског рата одселила у Баден-Виртемберг, у околину Штутгарта, Манхајма, Лудвигсхафена...
antioksidant antioksidant 14:39 16.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

pa evo, tako se obichno nastavlja, sa konc logorima koji su bili nacistichka tvorevina, a mi ovde govorimo o onom delu stanovnishtva, koji s

angie - konc logorima u koje su zatvarali vojvodjanske nemce. mnogi su tu pomrli. retki koji su preziveli su proterani u nemacku.

ne trci pred rudu
antioksidant antioksidant 14:44 16.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

Odlukom AVNOJ-a od 21. novembra 1944. nemačkoj manjini u Jugoslaviji je određeno proterivanje, konfiskacija imovine i brisanje svakog traga njihovog prisustva na ovim prostorima. Od jeseni 1944. nova vlast je deportovala Nemce u logore po Vojvodini gde su ih mučili, ubijali i puštali ih da umru od gladi i bolesti. Logori u Knićaninu, Gakovu, Bačkom Jarku, Mitrovici itd., bili su logori uništenja i smrti za Dunavske Švabe. Najstrašnija je činjenica da svako ko se iole od Švaba ogrešio u ratu, napustio je područje pre dolaska Crvene armije i partizana. Ostali su nedužni, uglavnom žene, deca i starci. Upravo su oni i stradali u logorima.
Bogate biblioteke sa nemačkim knjigama su uglavnom uništene, a kulturni spomenici srušeni. Crkve i kapele su srušene ili oskrnavljene. Groblja su oskrnavljena ili preorana, ili im se od korova ne može ni prići.
Umesto ubijanja neduznih,
bilo je dovoljno kazniti pripadnike Waffen SS divizije Princ Eugen.
Ivan Marović Ivan Marović 14:51 16.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

Moj ćale je bio u logoru u Mitrovici, učio je automehaničarski zanat kod Nemaca, provodio bi po ceo dan tamo, jeo sa logorašima, samo je uveče išao kući da spava. Baš ću da ga pitam.
antioksidant antioksidant 14:59 16.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

bolje da nadjemo tu odluku avnoja iz novembra 44te.
pa onda popis stanovnistva pre rata i popis posle rata (pretpostavljam da se popunjavala neka rubrika - nacionalna pripadnost)

PS - odgovori li tebi jelena? ili je pao ignor?
Ivan Marović Ivan Marović 15:22 16.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

antioksidant
PS - odgovori li tebi jelena? ili je pao ignor?
Potpuni ignore, a što je najbolje, do mene su u međuvremenu došle još neke informacije o mogućim postavljenjima, ako se ispostave kao tačne, biće osnova za optimizam.
angie01 angie01 15:24 16.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

Ово Швабе пежоративно је само за оне који не знају...


Kako mislish ne znaju-pa ja sam potomak tih Nemaca i moji nisu doshli iz Baden-Virtemberga, ako hocesh tachnije, dolazili su sa svih strana, a u Vojvodini je naziv Shvaba- bio iskljuchivo pezurativno korishten, kao uostalom i kasnije, u rezmiskim ratnim filmovima za ispiranje mozga.
antioksidant antioksidant 15:25 16.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

tinde je ok i verujem da ima razloga za optimizam ali simbolicki mi gubimo.

mada - sada se sporimo oko brzine napretka. nadam se da je smer neupitan
angie01 angie01 15:26 16.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

ne trci pred rudu


izvini- obichno se ovakav dijalog nastavlja pominjanjem nacistichkih logora, a ti nisi naglasio na shta mislish- pa sam ja spontano reagovala.
angie01 angie01 15:28 16.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

Baš ću da ga pitam.


shta?
Ivan Marović Ivan Marović 15:29 16.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

angie01
shta?
Kako je bilo u logoru u Sremskoj Mitrovici.
Domazet Domazet 16:23 16.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati j

Naratore,

Dva pitanja, ako nemas nista protiv:

1. Da li mislis da je autor bloga svojim uvodnim clankom zapravo devalvirao tragediju Srebrenice koristeci je u dnevnopoliticke svrhe? Ovde i potpitanje, Ako ti ne mislis da li dozvoljavas mogucnost da neko drugi tako misli?

2. Da li mislis da necija seksualna orijentacija tog nekog automatski abolira od prizemnosti, plitkosti, licemerja i slicnog?

Bilo bi lepo da mi na pitanja odgovoris onako iz srca, kao sto si napisala svoj post.
angie01 angie01 16:32 16.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

Groblja su oskrnavljena ili preorana,


Vandalski Izvadjene kosti onih, koji su vec davno pochivali u miru i bachene u zajdenichku jamu- nazvanu zajednichka grobnica, a ciglama iz njihovih pravih, novi doseljenici su sebi zidali kuce, na dobijenom zemljishtu, koje takodje nije bilo u vlasnishtv onih koji su ga delili, ne obaziruci se preterano na miris duhova, onih koje su samo iselili iz njihovog.

Najveca ironija je, shto su groblja i ostalu imaovinu Jevreja, koje koriste kao glavnu argumentaciju da je sve ono sa Nemcima ok, zbog nacista- iako nisu svi tom pokretu pripadali i podrzavali ga, isto tako preorali i unishtili.
dobronamjeran dobronamjeran 18:42 16.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

bolje da nadjemo tu odluku avnoja iz novembra 44te.
pa onda popis stanovnistva pre rata i popis posle rata (pretpostavljam da se popunjavala neka rubrika - nacionalna pripadnost)

Po popisu iz 1931 godine na podrucju Jugoslavije bilo je vise nijemaca nego albanaca. Odprilike oko 500 000.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 21:52 16.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati j

Narator
Ali mi ne govorimo o pravu, govorimo o ETICI. I tada me je bilo sramota što MOJA država, MOJI suinarodnici, MOJI SUGRAĐANI, čine zločine. Da li sam svesna da su zločini činjeni i od strane Muslimana i Hrvata. Da, ali ja nisam Muslimanka. Nisam ni Hrvatica.


Neobicna ti je ta NACIONALNA etika ... delis zlocince i zrtve po nacionalnoj pripadnosti pa te interesuju samo odredjene nacionalnosti. Samo "tvoji" zlocinci i "tudje" zrtve... E vidis a mene bi bilo sramota da odem u Bosnu da odam postu zrtvama zlocina i da pri tome obilazim neke zrtve (moje sunadrodnike) i okrecem glavu od njih pa odajem postu samo onim "drugima" ... I gde je tu etika i ljudskost? I ne vidim kako i zasto su Karadzic i Mladic "moji" a Izetbegovic i Oric nisu ... Kad su i jedni i drugi cinili zlocine u sada drugoj drzavi a kad su poceli bila je jos uvek deo moje domovine. Znaci bili su moji sugradjani i ja ih nisam delio na "moje" i "tudje" ... Jel ti tako i sad u Vojvodini delis gradjane na "tvoje" (Srbe) i "tudje" (sve druge). I ako ih ne delis zasto delis gradjane BiH?


Narator

Budite ljudi i priznajte: NEKO ILI JESTE ČOVEK, ILI NIJE. Ako je čovek, svestan je ša je dobo, a šta zlo i pobuniće se uvek kad može protiv zla, ma ko ga činio. S tom razlikom što na svoju zajednicu mogu da utičem, a na onu kojoj ne pripadam ne mogu.


Ovde se vec slazemo ... samo sto se ti ne slazes sama sa sobom i sa onim citatom gore gde svoje ponasanje odredjujes prema tome sto si Srpkinja a ne Muslimanka ili Hrvatica ... umesto da i tebi i svima nama bude jedino bitno ko je covek a ko necovek ...
Domazet Domazet 21:52 16.07.2008

Neko bi rekao: Ljuta trava na ljutu ranu

kad pogledasa to oko proterivanja Nemaca posle Drugog svetskog rata odmah mozes da uocis da je tog proterivanja bilo uglavnom sa teritorija slovenskih zemalja. Iz Rusije proterani u Tatarsku republiku, Iz Poljske u Nemacku proper, iz Vojvodine takodje. Nesto ne znam da su Francuzi radili slicne stvari. Ne moze covek a da se ne otme utisku da se tu ipak radi ako bas ne o rasistickom a ono svakako o kulturnom fenomenu.

Ona druga lako uocljiva korelacija, ona po kojoj su Nemci proterivani uglavnom iz onih zemalja u kojima je Wehrmacht ubijao 100 domacih za jednog svog je angie01 verovatno manje interesantna...
bik_koji_sedi bik_koji_sedi 22:15 16.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

angie01
Groblja su oskrnavljena ili preorana,

Vandalski Izvadjene kosti onih, koji su vec davno pochivali u miru i bachene u zajdenichku jamu- nazvanu zajednichka grobnica, a ciglama iz njihovih pravih, novi doseljenici su sebi zidali kuce, na dobijenom zemljishtu, koje takodje nije bilo u vlasnishtv onih koji su ga delili, ne obaziruci se preterano na miris duhova, onih koje su samo iselili iz njihovog.


па, да није било свих дивљања немачке и аустријске војске и њихових полтрона над Србима, никоме не би пало на памет да се на тај начин свети....

и не знам шта је друго за очекивати, када "цивилизовани" Немци дођу и окупирају земљу која није њихова, убијајући при томе ђаке и цивиле, не бирајући баш много јер смо сви ми Срби einfach als Untermenschen betrachtet, па кад (хвала Богу) изгубе рат дође време за "наплату дуга" ?

исто тако, шта су Немци могли очекивати од Руса, да ће да им кувају боршч после побијених ко зна колико милиона људи од стране Хитлерове војске?
angie01 angie01 00:03 17.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

изгубе рат дође време за "наплату дуга" ?


koja naplata- od civila, ravnoparvnih stanovnika tih podruchja, koji nisu bili ukljucheni u sve to o chemu govorite, je l to?

jel to osveta ili neshto drugo?

Pa evo bilo objashnjeno u seriji vratice se rode- u nekim delovima, u stvari u paralelnoj prichi koja objashnjava veze medju glavnim junacima, a iz proshlosti.


Mislim- shto je onda teshko da istu analogiju primenite i na Srbe- u poslednjim ratovima, pa i oni su sve ratove izgubili, tako shto su iste vodili na tudjim teritorijama, unishtavajuci civile drugih narodnosti i josh pljachkajuci njihovu imovinu, pri tome pochinili najveci genocid, posle drugog svetskog rata,...ako vam je ovo logichno, kako sam shvatila.

Ovi Nemci o kojima govorim, su pak bili svoj na svome, izgradili gradove, doneli napredak i bez bilo kakvih presuda i dokaza bili proterivani, straljani i opljachkani.
Domazet Domazet 02:49 17.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati j

angie01
изгубе рат дође време за "наплату дуга" ?


koja naplata- od civila, ravnoparvnih stanovnika tih podruchja, koji nisu bili ukljucheni u sve to o chemu govorite, je l to?

jel to osveta ili neshto drugo?

Pa evo bilo objashnjeno u seriji vratice se rode- u nekim delovima, u stvari u paralelnoj prichi koja objashnjava veze medju glavnim junacima, a iz proshlosti.


Mislim- shto je onda teshko da istu analogiju primenite i na Srbe- u poslednjim ratovima, pa i oni su sve ratove izgubili, tako shto su iste vodili na tudjim teritorijama, unishtavajuci civile drugih narodnosti i josh pljachkajuci njihovu imovinu, pri tome pochinili najveci genocid, posle drugog svetskog rata,...ako vam je ovo logichno, kako sam shvatila.

Ovi Nemci o kojima govorim, su pak bili svoj na svome, izgradili gradove, doneli napredak i bez bilo kakvih presuda i dokaza bili proterivani, straljani i opljachkani.


Ovoliki bezobrazluk vec postaje apsurdan.
angie01 angie01 03:59 17.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati j

Domazet- samo se pomeri- toliko si valjda razuman, samo zaobidji i idi kod onih koji josh ne znaju s kim imaju za posla.
bik_koji_sedi bik_koji_sedi 07:10 17.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

па видиш, да Немци окупатори нису убијали недужне српске цивиле у њиховој земљи, нико се после не би светио над немачким цивилима.

није ли то можда Немцима дозвољено да направе грешкицу и мисле да смо ми Срби мањи људи од њих, па кад изгубе рат онда "јао, извините, погрешили смо, немојте се светити, то је дивљачки"

е па сестро, неће моћи тако - на жалост свих недужних са обе стране који су страдали.
крив је онај који је дошао као окупатор.

Срби нису ратовали на туђим територијама, него на оним на којима су живели
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 08:11 17.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati j

angie01
pa i oni (Srbi) su sve ratove izgubili, tako shto su iste vodili na tudjim teritorijama,


Andjo,

reci za Srbe iz Knina, Banjaluke ili Trebinja da su vodili ratove na "tudjim teritorijama" moze samo osoba kojoj je politicka pristrasnost pomutila moc zdravorazumskog razmisljanja ... i to je najdobronamernije zamislivo tumacenje ovih tvojih notornih neistina ...
angie01 angie01 13:52 17.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

Po ovoj tvojoj logici, onda je sve ok i ima potpuno smilsa, zar ne?

pa zato i pitam, zashto ne primenite onda istu logiku na srbe, tamo gde su ubijali civile druge nacionalnosti u njihovim domovima?

Uopshte ne razumeme sagalsnost i nalazenje opravdanja za zlochin nad nekim nevinim- kakve veze ima shto je neko iste nacionalnosti kao zlochinac, je l mu je to automatska krivica- ono kao u vreme plemenske zajednice, dovoljno je da si iz drugog prlemena=to su zakoni divljavshtva.
angie01 angie01 14:01 17.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati j

Vaso, nemoj da se pravish da me ne razumesh-koje neistine, jel banjaluka u Srbiji, jel Trebinje ili mozda Knin?

Ajde sad povici analogiju sa onim gore, shto ti ne odgovara- Shta sam ja rekla, da su Nemci u mnogim mestima u Vojvodini, bili ravnoprvni stanovnici sa ostalim meshovotom stanovnishtvom- a da su pole rata, proterani, straljanji i opljachakni, bez obazira, da li su u istom uchestvovali ili ne i na kojoj strani.

Jel to notorna neistina?

Shto se onada toliko stresate krivece koju su vam sunarodnici nakachili svojim zlodelima u ime nacije- jer vi kao niste bili na toj strani i niko nije nishta u vashe ime- pa dobro, kako vam je teshko da onda isto tako shvatite , da i neki drugi nisu bili na strani zla, te u tom smislu je strashni zlochin, kao kazna, nedopustiv.

Pa jel bilo ovde na blogu polemike oko nevine dece bilo koga- a shta je sa nevinom decom Nemaca?

Zlochin je zlochin, kakvo je to selektivno premeravanje istih stvari?
bik_koji_sedi bik_koji_sedi 14:21 17.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

хајде полако:

нико није покушао да нађе оправдање за злочин над недужним - него разлог.

Разлог за протеривање недужних Немаца из Војводине су зверства која су ЊИХОВИ СУНАРОДНИЦИ ОКУПАТОРИ учинили над цивилима. То није био грађански рат него НАЦИСТИЧКА ОКУПАЦИЈА и 100 за једнога.

Хајде мало се стави у позицију неког сиромаха са Козаре, ни кривог ни дужног, коме је неки фолксдојчер из Војводине (Princ Eugen SS) или пак усташа побио сестре, децу, фамилију, само зато што је Србин?
И тај исти после дође у Војводину, где живе Немци, како они који нису криви, као и онај из поменуте дивизије. Ти очекујеш од таквог, у свом његовом болу и несрећи, да се не свети?
Он се светио јер му је учињена несрећа, немој њега да зовеш дивљаком, него оне који су ту несрећу починили. Он такав, у тој ситуацији, сигурно није у стању да спроводи истраге, ко јесте, ко није, шта где и како...
Не дао ти Бог да паднеш у његову ситуацију.

Тако да, криви немачки народ што није угушио нацизам и нацисте.

Запитај се мало зашто 1918. нико из Војводине није протеривао Немце?
А зашто јесте 1945.?



Даље, Срби нису окупирали никога, нити имали теорије сличне нацистичким. Грађански рат је започео на територији једне међународно признате државе - СФРЈ.

Као и остали народи, Срби су хтели право да сами бирају у којој ће држави да живе. Е сад, наравно да је постао проблем територија и разграничења, јер је било много Срба на територији данашње Хрватске и БиХ.
Грађански ратови су најкрвавији и најсвирепији, воде се без објаве рата, не зна се које државе учествују, и сви су подједнако криви.

Тако да, немој да поредиш бабе и жабе, Немци јесу били окупатори Европе, Срби нису окупирали никога.

Највећи закон дивљаштва је онај нацистички да су Словени, Јевреји и ини нижа раса коју треба истребити. Да се није родио нацизам, Немци би данас мирно живели у Војводини.

Да нацисти нису помогли усташама и ханџар-дивизији да раде оно што су радили Србима, много би све другачије изгледало, како у СФРЈ тако и током њеног распада. Срби не би имали сећања на јаме и Јасеновце...


angie01 angie01 16:02 17.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

Не дао ти Бог да паднеш у његову ситуацију


pa sad kako da ti kazem- toliko je tih Nemaca bilo streljano, jer NISU hteli da se stave na ss stranu, nego su pomaglali svojim sugradjanima.

Ovaj ostali deo tvog komentara ostace bez odgovora s moje strane, jer je kao takav sam po sebi dovoljno jasan o kakvoj se to vizuri radi- ovde vec toliko puta obrnutoj na razne slichne teme i ja posle ovoliko vremena chitanja slichnih opservacija, apsolutno tvrdim, da one nisu proizvod neiformisanosti i nerazumevanja, nego da nekima tako najvishe odgovara, da je to odraz njihove sushtinske precepcije- i nastavak ovakvog razgovora bi bio samo u krug ponavaljanja jedno istog- bez obzira na argumente.
bik_koji_sedi bik_koji_sedi 16:16 17.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

Ја малко горе изнад написах да је Немцима у Војводини учињена велика неправда, чисто да не сметнеш са ума.

А разлог зашто им је учињена су нацисти, све остало су последице, слагала се ти са мном или не.
Е сад, јасно је да су нацисти на силу терали многе Немце у рат и убијали оне који су против, то нико не спори.
Невине жртве, којима се човек може само поклонити.

Ако су нацисти стрељали неког из твоје фамилије зато што није хтео да се стави на њихову страну, то је само још један доказ да су нацисти главни кривци, а све остало последице.
Њима нека је слава и покој души.

Ово остало и не мораш да коментаришеш и објашњавај себи како хоћеш. Јасно је да ћемо се вртети у круг ако ти мислиш да Хрвати имају право да бирају у којој ће држави живети, а Срби не.

А о аргументима немој, то што би ти између Срба и нациста да повлачиш можда паралелу је све друго, само не аргументација. Можда је теби лакше да Србе тако дожиљаваш, али твој доживљај није аргумент.
Domazet Domazet 16:16 17.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati j

angie01

.
.
.
Ovi Nemci o kojima govorim, su pak bili svoj na svome, izgradili gradove, doneli napredak i bez bilo kakvih presuda i dokaza bili proterivani, straljani i opljachkani.


I sta kazes da se pomerim i zaobidjem. Verovatno i tebi gadno da pricas sa mojom malenkoscu. Posto i ti znas sa kim imas posla? Pa sta da ti kazem, ja do juce nisam znao sa kim imam posla. Nesto preterano ne zalazim ovde pa nisam odmah povezao tvoje pisanje sa onom Angie. No necu sada o tome. Nego da se pozabavimo notornim neistinama u tvom tekstu:

- o tome kako Srbi u Kninu, Banjaluci, Trebinju nisu bili (kako ti volis da kazes) svoj na svome su ti Vasa i SB odgovorili.

- sto se tice najveceg genocida posle Drugog svetskog rata da te pitam da li znas koliko je bilo mrtvih u Korejskom ratu? Da li znas koliko je bilo mrtvih u Alzirskom ratu? Da li znas koliko je bilo mrtvih u Vijetnamskim ratovima? Da li znas koliko je bilo mrtvih u Kambodzi? Da li znas koliko je bilo mrtvih u sovjetskoj okupaciji Afganistana? Da li ti uopste ista drugo znas i hoces da znas osim toga da su Srbi ti koji su izvrsili najveci genocid posle Drugog svetskog rata?

- o nepravdi koju su pretrpeli vojvodjanski Nemci necu ja nista da ti kazem. Samo cu da te upozorim da ce principijelni Boban sad da dodje i da te razvali. Da te unisti. Da te pocepa svojom cuvenom sta je 3000 prema 10 000 logikom. I da ti kaze kako proterivanje i maltretiranje nekoliko stotina hiljada vojvodjanskih svaba naspram nekih tridesetak miliona zverski pomlacenih (ne pobijenih) Rusa, Jevreja, Poljaka, Srba, Roma.... ne da nije proterivanje i premlacivanje nego da se zapravo radi o svecanom ispracaju sve sa zasipanjem cvecem i konfetama. Vec bi to on uradio nego je nesto bio zauzet, duri se sto sam ga opet prijavio uciteljici kao povrsnog i netalentovanog licemera. Doduse, on the second thought, mozda i nece. U stvari se u tvom slucaju radi o necemu sasvim drugacijem. Onih 3000 je pobijeno pre onih 10 000. Dok je ovih nekoliko stotina hiljada proterano posto je onih tridesetak miliona umlaceno...

A sad da se vratim na ono kako nisam znao sa kim imam posla. Dok sam se preganjao sa onom Angie (bez 01) nikako mi nije bilo jasno otkuda tolika netrpeljivost prema sopstvenom narodu. I najjednostavnije objasnjenje mi je bilo da se da se radi o nekakvom pokusaju bezanja iz sopstvene (mentalne) provincije kroz uporno nastavljanje ratova devedesetih. Sta da radim, totalno sam omanuo, mogu da se pravdam sada koliko hocu time da nisam mogao da pretpostavim da ces tako uporno da se obracunavas sa narodom koji ne smatras svojim, a sve pod parolom 'sta me briga za tudjhe dvoriste'. Sada, posle ove serije upoznavanja, cini mi se da sam te malo bolje upoznao. Nisi ti duso moja jedna od onih sto ne daju da se ratovi devedesetih zavrse jer bi time izgubili smisao zivota. Tvoja pizma prema Srbima je mnogo dublja. Ti jos nisi zavrsila ni Drugi svetski rat...
angie01 angie01 16:32 17.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati j

he, he, ala si se nalupetao- pa je l ti ikada prochitash to shto u trenutku pomrachenja- sem ako nije trajno, napishesh?
angie01 angie01 16:40 17.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

ако ти мислиш да Хрвати имају право да бирају у којој ће држави живети, а Срби не.


izvini, a gde si to shavtio da sam rekla- samo shto su srbi imali ideju,......, Karlobag,......, koliko je meni poznato, rata nije bilo na teritoriji Srbije.

da rekao si to za nepravdu, a posle vishestruko za istu nalazio opravdanje, a radilo se o zlochinu i pljachki, jer ako tom analogijom idesh, onda posle svih ratova treba da je opravdano ili barem razumljivo, ubijanje pripadnika naroda sa duge strane i oduzimanje nihove imovine, bez obzira na njihovu nevinost, samo zato shto imaju nacionalnu pripadnost, kao u ovom sluchaju o kome prichamo.

ja srbe ne dozivljavam lakshe- ja pripadam tom narodu.
angie01 angie01 16:49 17.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

e da, samo josh neshto, poshto vidim da iz onoga shto napishem, u izvrnutom znachenju dajesh odgovore, pa ajde , samo jedno jednostavno pitanje-

A kako onda objashnjavash da su ti isti "oslobodioci" razrovali groblja i oteli imovinu i Jevrejima iz Vojvodine, koji su pak bili glavne zrtve tih istih nacista?
vracarac92 vracarac92 16:51 17.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

Ovaj ostali deo tvog komentara ostace bez odgovora s moje strane, jer je kao takav sam po sebi dovoljno jasan o kakvoj se to vizuri radi- ovde vec toliko puta obrnutoj na razne slichne teme i ja posle ovoliko vremena chitanja slichnih opservacija, apsolutno tvrdim, da one nisu proizvod neiformisanosti i nerazumevanja, nego da nekima tako najvishe odgovara, da je to odraz njihove sushtinske precepcije- i nastavak ovakvog razgovora bi bio samo u krug ponavaljanja jedno istog- bez obzira na argumente.

Svako ima svoje argumente za koje tvrdi da su jedino ispravni. samo se uzdržite od međusobnih kvalifikacija ukoliko ne pozanjete jedno drugo
izvini, a gde si to shavtio da sam rekla- samo shto su srbi imali ideju,......, Karlobag,......, koliko je meni poznato, rata nije bilo na teritoriji Srbije.
A Kosovo?
ubijanje pripadnika naroda sa duge strane i oduzimanje nihove imovine, bez obzira na njihovu nevinost, samo zato shto imaju nacionalnu pripadnost,
Na koji konkretno narod mislite? Hrvate? Albance? Srbe? Bošnjake? Mislim da nije bilo izuzetaka. Svi su to činili. I sve ih zbog toga osuđujem. Ali, da li samo Srbi treba zbog toga da se izvinjavaju i posipaju pepelom?
Domazet Domazet 16:56 17.07.2008

BS skola...

angie01
he, he, ala si se nalupetao- pa je l ti ikada prochitash to shto u trenutku pomrachenja- sem ako nije trajno, napishesh?

...mislim, da se razumemo, mislio sam na Biljanu Srbljanovic. Stvarno je uticajna medju vama. Ali nije da ne razumem, nije lako imati tako visoko misljenje o sebi a pri tome tako cesto biti teran u cosak.
vracarac92 vracarac92 16:56 17.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

kako onda objashnjavash da su ti isti "oslobodioci" razrovali groblja i oteli imovinu i Jevrejima iz Vojvodine, koji su pak bili glavne zrtve tih istih nacista?
Komunistička praksa. i mojoj porodici su skoro sve oduzeli. A dedu streljali zato što mu je fabrika (koja je hranila oko 150 porodica) radila do decembra 1943. Kažu "sarađivao sa okupatorom. a čovek bio poluinvalid, Srbin, Monarhista, bivši oficir. Kasnije je fabrika nacionalizovana i pre par godina "pravedno" privatizovana od strane jednog od tajkuna. I šta sad?
angie01 angie01 17:11 17.07.2008

Re: BS skola...

pa kazem ti da malo prochitash shta pishesh- ja sa bs nemam nikakve veze, malo si pomeshao i nisi pratio na chasu, ili pak shto te ona jednako skapirala, pa sad svako kome to jednostavno sabiranje podje za rukom, mora da pripada nekoj jedinstvenoj varijanti.

A ovo za visoko mishljenje o sebi i coshak- ne razumem , kome si to uputio- mada nije ni vazno.

ja ti jednom rekoh, kada si se javno buno u vezi mene - ja sam chovek dobre volje i ma kako god razlichito mishljenje od mene imao, sem ako nisu uvredljiva za to neshto o chemu prichamo- dokle god ti kultivisano razgovarao- meni je fajn. A ovo tvoje demagoisanje sa idejom da nekog pljujesh- ne dolazi u obzir- za to potrazi nekog ko josh nije upoznat sa tvojim radom- kako ti vec naznachih odmah na pochetku.
angie01 angie01 17:30 17.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

samo se uzdržite od međusobnih kvalifikacija


ja samo reagujem, na toliko puta izvrnuto ono na shta se komentarishe- nechim shto odgovara, tako popularno na ovom blgu, kao i na nashim prostorima.


A Kosovo?


je l mislite na ono fashiranje albanskih civila zbog koga smo bili bombardovani, a koje drzava srbija ni ne priznaje?


Na koji konkretno narod mislite? Hrvate? Albance? Srbe? Bošnjake? Mislim da nije bilo izuzetaka. Svi su to činili. I sve ih zbog toga osuđujem. Ali, da li samo Srbi treba zbog toga da se izvinjavaju i posipaju pepelom?


hm, da pa ovde smo govorili o potpuno odredjenom sluchaju- da sada ne razradjujemo jedan po jedan, koji bi opet pokazali mnogo shto shta- s moje strane se insistiralo na principu, da su nevini stradali potpuno bez opravdanja i da taj princip zastupam svuda- pa i u ovom sluchaju, a sa druge strane je to opravdanje nadjeno, veoma sumnjive potpore, pa sam ja samo pitala, kako onda ista ta vizura nije uputrebljena i ne funkcionishe, kada se o nama radi.
vracarac92 vracarac92 17:43 17.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

tako popularno na ovom blgu, kao i na nashim prostorima.
Ono što je popularno na ovom blogu definitivno nije popularno na ovim prostorima t.j. na prostorima ex SFRJ
je l mislite na ono fashiranje albanskih civila zbog koga smo bili bombardovani, a koje drzava srbija ni ne priznaje?
Pa onda vi sigurno mislite i na žutu kuću, Goraždevac, kafić u Peći? Da li mislite na Đorđa Martinovića? Ili jedni zločini imaju težinu a drugi (nad Srbima) su bezvredni?
hm, da pa ovde smo govorili o potpuno odredjenom sluchaju- da sada ne razradjujemo jedan po jedan, koji bi opet pokazali mnogo shto shta- s moje strane se insistiralo na principu, da su nevini stradali potpuno bez opravdanja i da taj princip zastupam svuda- pa i u ovom sluchaju,
dakle govorimo o zločinima koje su počinile sve strane i o svim žrtvama
a sa druge strane je to opravdanje nadjeno,
Oprostite ali opravdanje ne postoji ni za jedan zločin i niko ga ovde na nalazi.
Covek u belom Covek u belom 17:51 17.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati j

angie01
je l mislite na ono fashiranje albanskih civila zbog koga smo bili bombardovani, a koje drzava srbija ni ne priznaje?
Mi, vi, nesto ne razumem bas o cemu se ovde prica. Deluje vise da ste vi nas bombardovali u prvoj vasoj "intervenciji" posle 2. sv. rata. Doduse ostavljam mogucnost i da ste sami sebe bombardovali...
angie01 angie01 17:59 17.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!




Pa onda vi sigurno mislite i na žutu kuću, Goraždevac, kafić u Peći? Da li mislite na Đorđa Martinovića? Ili jedni zločini imaju težinu a drugi (nad Srbima) su bezvredni?


vi ste pitali za rat?


dakle govorimo o zločinima koje su počinile sve strane i o svim žrtvama


ovde govorimo trenuto o jednom sluchaju-a shto se principa tiche- ja ga svakao koristim za sve, zlochin je zlochin- nevini su nevini!

Ono što je popularno na ovom blogu definitivno nije popularno na ovim prostorima


pa to su isti ljudi u pitanju ista tehnoligija prerade i opservacije- da je drugachije, verovatno bi u realnom zivotu lakshe doshli do pravog reshenja.


Oprostite ali opravdanje ne postoji ni za jedan zločin i niko ga ovde na nalazi.


pa prochitajte sve ponovo- pa cete videti da ima.
angie01 angie01 18:00 17.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati j

Mi, vi, nesto ne razumem bas o cemu se ovde prica. Deluje vise da ste vi nas bombardovali u prvoj vasoj "intervenciji" posle 2. sv. rata. Doduse ostavljam mogucnost i da ste sami sebe bombardovali...



beli- koji vi?
Covek u belom Covek u belom 18:14 17.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati j

angie01
Mi, vi, nesto ne razumem bas o cemu se ovde prica. Deluje vise da ste vi nas bombardovali u prvoj vasoj "intervenciji" posle 2. sv. rata. Doduse ostavljam mogucnost i da ste sami sebe bombardovali...



beli- koji vi?

"Vi" koji ste sunarodnici onih sto su bombardovali "nas", jer su nasi sunarodnici "fasirali" (kako se ti poeticno izrazavas) albance.

A ako ces realan odgovor, "vi" su svi oni koji su podrzavali i opravdavali bombardovanje. Ima ih na ovim blogovima podosta...bas podosta...
vracarac92 vracarac92 18:30 17.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

ovde govorimo trenuto o jednom sluchaju-a shto se principa tiche- ja ga svakao koristim za sve, zlochin je zlochin- nevini su nevini!
Drago mi je da to čujem.
quote]pa prochitajte sve ponovo- pa cete videti da ima.nema. ima samo neslaganja sa optuživanjem isključivo jedne strane
pa to su isti ljudi u pitanju ista tehnoligija prerade i opservacije- da je drugachije, verovatno bi u realnom zivotu lakshe doshli do pravog reshenja.
oko ovoga ćemo se teško složiti.
angie01 angie01 18:31 17.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati j

"Vi" koji ste sunarodnici onih sto su bombardovali "nas", jer su nasi sunarodnici "fasirali" (kako se ti poeticno izrazavas) albance.



a da ti malo nisi preterao, najblaze recheno shovinistichki? je l se ti to meni ovako obracash, jer mi je baka bila Nemica, koja je se porodicom doshla u Vojvodinu, kao mala, jer joj je otac bio tehnolog za pivo, pa je malo doneo novu tehnologiju za proizvodnju istog , a po pozivu stanovnika tog mesta, shto su poshteno radili i ziveli, shto su joj streljali brata jer nije hteo u ss vojsku,( kao i mnoge druge), shto su im sve oteli i proterali, iako su svima pomagali, 9kao i mnogi drugi),- kako koja vojska udje, oni hrane i poje iste izbezumljene mladice, nechiju decu, koji u ime tudjih interesa gube svoje mlade zivote- pre par godina su poslali bivshi pripadnici crvene armije, jdeno od tih grupica izgladnelih, poziv , da ukontaktiraju barem naslednike onih koji su ih zbrinuli, sa sve snimkom radio emisije, gde su govorili o tom vremenu- koja se posle udala za srbina i celog zivota vredno radila i stvarala- jel ti sunarodnici, je l na to mislish?



A ako ces realan odgovor, "vi" su svi oni koji su podrzavali i opravdavali bombardovanje. Ima ih na ovim blogovima podosta...bas podosta...


Pa i tu si se bash prevario- ja sve vreme govorim da sam protiv istog- ovde u kanadi sam svaku i malu mogucnost iskoristila da predtsvim baljkov film- anatomija bola i pokazem kako je to izgledalo i da su stradali samo civili, da oni zbog kojih je odmazda vrshena- nisu ni dlaku s glave izgubili, sa sve plenom.

Te olake kvalifikacije u izrechenim okvirima, koji bash nisu prihvatljivi, mnogi vishe govore o tebi, narochito kada to radish u grupi istomishljenika, ne obaziruci se na chinjenice- ideja je samo odbranoti neshto shto nije lako odbranjivo, pa makar i nekog lazno optuziti.

ps- ono gore sam boldovala, ne zato da bih podvukla, nego mi se pojavilo na zutoj podlozi kao i citirani delovi- pa da napravim razliku.


angie01 angie01 18:38 17.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!


nema. ima samo neslaganja sa optuživanjem isključivo jedne strane


Да нацисти нису помогли усташама и ханџар-дивизији да раде оно што су радили Србима, много би све другачије изгледало, како у СФРЈ тако и током њеног распада. Срби не би имали сећања на јаме и Јасеновце...


И тај исти после дође у Војводину, где живе Немци, како они који нису криви, као и онај из поменуте дивизије. Ти очекујеш од таквог, у свом његовом болу и несрећи, да се не свети?
Он се светио јер му је учињена несрећа, немој њега да зовеш дивљаком, него оне који су ту несрећу починили. Он такав, у тој ситуацији, сигурно није у стању да спроводи истраге, ко јесте, ко није, шта где и како...
Не дао ти Бог да паднеш у његову ситуацију.

Тако да, криви немачки народ што није угушио нацизам и нацисте.


a kako biste zvali ovo?


angie01 angie01 18:54 17.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

i samo josh neshto- ako bi vam bilo lakshe da svarite materiju, svi vi koji se pravite da ne razumete o chemu govorim, a komentarishete sa znanjem istorije iz rezimskih filmova za ispiranje mozga, veljka bulajica npr- ajde da celu stavr prebacimo na filmove Lordana Zafranovica- okupacija u 26 slika i Pad italije, gde tretira veoma slichne stvari samo su druge nacionalmne grupe u pitanju, ili npr, da prochtate knjigu lagum, Svetlane Velmar Jankovic- gde govori o konfiskaciji imovine i maltretiranju srpskog gradjanstva od strane "oslobodioca"- po istoj osnovi.
Domazet Domazet 18:57 17.07.2008

Slusaj Angie...

angie01
pa kazem ti da malo prochitash shta pishesh....


Jesi li rekla:
shto je onda teshko da istu analogiju primenite i na Srbe- u poslednjim ratovima, pa i oni su sve ratove izgubili, tako shto su iste vodili na tudjim teritorijama,

Jesi! Zar Knin, Banjaluka i Trebinje nisu bile teritorije na kojima su i Srbi bili svoj na svome. Bile su. Da li su na tim teritorijama ratove vodili samo Srbi iz Srbije? Nisu. Da li su na tim teritorijama vecinom vodili ratove Srbi iz Srbije? Nisu. Da li su u tim ratovima ucestvovali i Srbi iz Srbije? Jesu. Sto je jako razlicito od onoga sto si prvobitno tresnula pa onda pokusala da zamazes pricom kako se ratovi nisu vodili na teritoriji Srbije. I neizbeznim Karlobagom. Nisu se ratovi vodili ni na teritoriji Kine, pa nista. Ratovi su se vodili na teritorijama na kojima su itekako i Srbi imali pravo da se osecaju kao svoj na svome i da ih smatraju svojima a ne tudjima.

Jesi li rekla:
...pri tome pochinili najveci genocid, posle drugog svetskog rata,

Jesi. Ja sam ti na to odgovorio spominjuci nekoliko ratova u kojima su ljudske zrtve ili bile na istom nivo ili daleko prevazilazile zrtve ratova balkanskih ratova. Da si recimo rekla da je najveci genocid pocinjen na evropskoj teritoriji i od strane evropskog naroda bio onaj pocinjen od Srba nad Bosnjacima o tome bi se dalo raspravljati. Medjutim ti to nisi rekla. Nije valjda dovoljno zvucno. Ti si rekla ono sto si rekla i sto jednostavno nije istina.
Jesi li rekla:
Mislim- shto je onda teshko da istu analogiju primenite i na Srbe-

nedvosmisleno poredeci srpske zlocine iz devedesetih sa necim sto apsolutno nema pandana u ljudskoj istoriji. Jesi. Posto si se prethodno deklarisala kao potomak naroda koji je imao nesrecu da iznedri zverski rezim odgovoran za tu neuporedivu nesrecu. A sve jadikujuci nad sudbinom nevinih iz tog naroda. I pitajuci kako to Srbi (kojima, kako vidim, takodje pripadas) pokusavaju da se otresu kolektivne krivice. I Dovodeci u vezu bombardovanje cele zemlje sa 'fasiranjem' albanskih civila. Sve tvrdeci kako nevini ne smeju da stradaju. Doduse, nije bas da si u ovom poslednjem bila potpuno kontradiktorna. Rekla si da nevini ne smeju da stradaju. Srbe nisi spominjala.

I onda mi kazes kako ti nemas veze sa BS. Pa to je u dlaku isti nacin razmisljanmja. Gde se od oponenata trazi da se pridrzavaju nekakvih sumanutih pravila i unapred utvrdjenih relacija (pogadjas od koga ustanovljenih) a kada vam oponent uzvrati sa tim da i vi postujete pravila i relacije (koje ste sami postavili) odmah pocinjete da
vicete - Nepravda! Uostalom potpuno je nebitno da li ti licis na BS ili ona na tebe ili...Ono sto je ocigledno je da ti u diskusijama ucestvujes sa pomucenom sposobnoscu zdravorazumskog razmisljanja. Sta je razlog tom pomucenju, da li mentalna provincijalnost i kompleks nize vrednosti, ne(dovoljno)ostvarena velkicina, licna pizma, nerasciscenost racuna iz proslosti je, uz toliku kolicinu pomucenosti, sasvim akademski problem. I ne zanima me previse. Tako razmisljas i tvoja stvar. Ono sto medjutim nije samo tvoja stvar je to sto je takvo common sense impaired razmisljanje postalo zastitni znak ovog Bloga pa time i kuce B92. To je vec malo ozbiljniji problem.
bik_koji_sedi bik_koji_sedi 19:01 17.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

angie01

nema. ima samo neslaganja sa optuživanjem isključivo jedne strane

Да нацисти нису помогли усташама и ханџар-дивизији да раде оно што су радили Србима, много би све другачије изгледало, како у СФРЈ тако и током њеног распада. Срби не би имали сећања на јаме и Јасеновце...


И тај исти после дође у Војводину, где живе Немци, како они који нису криви, као и онај из поменуте дивизије. Ти очекујеш од таквог, у свом његовом болу и несрећи, да се не свети?
Он се светио јер му је учињена несрећа, немој њега да зовеш дивљаком, него оне који су ту несрећу починили. Он такав, у тој ситуацији, сигурно није у стању да спроводи истраге, ко јесте, ко није, шта где и како...
Не дао ти Бог да паднеш у његову ситуацију.

Тако да, криви немачки народ што није угушио нацизам и нацисте.


a kako biste zvali ovo?




то бисмо звали налажењем узрока за страдање српских и немачких цивила на Балкану - УЗРОК

да није било нациста, не би било ни јама ни усташа, нити би Немце ко протеривао из Војводине.

још једном, зашто нико није протеран 1918. а јесте 1945. ?
angie01 angie01 19:10 17.07.2008

Re: Slusaj Angie...

samo se vrati i vidi, ako mozesh shta si napisao- pa ti nemci o kojima ja govorim su bili u svojim kucama, kao i srbi u hrvatskoj npr- govorimo o civilima, pa sda ti kazesh kako su ti civili van nemachke automatski pripadnici ili podrzavaoci nacizma- iako nisu bili ni svi nemci u Nemachkoj, pa je onda normalno da snose posledice i ovi nevini.
A srbi u hrvatskoj su podrzali ideje sm-a, koji je tamo poslao razne harange u tom smislu- pa to smatrash odbranom zemlje? Koje Sfrj-koju sam ja btw volela, za koju vishe nije bilo opstanka na isti nachin?

Da se razumemo, meni je uzasno zao shto se ta strahota uposhte dogodila i i dalje mislim da smo problem mogli reshiti mirno i sada svi ziveli mnogo bolje, ma kako da se zvala ta varjanta suzivota- ovo shto se dogodilo je bilo najgore reshenje.

Gde sam ja to podrzala bombardovanje- jel ti chitash uposhte , ili samo prekrajash?

stvarno nemam zelje da stobom nastavim bilo kakvu komunikaciju- jer to tvoje izvrtanje, je besmisleno.
te ti u tom smislu evo josh jednom kazem, da idesh i to radish s nekim drugim- pa valjda si barem toliko razuman da to shvatish, posle ovoliko puta?!
angie01 angie01 19:13 17.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

још једном, зашто нико није протеран 1918. а јесте 1945. ?


pa nije bilo 1918 "oslobodioca", koji su to isto radili i Jevrejima, koji su im bili opravdanje za ove prve, kao i svojim sunarodnicima Srbima, koji su do rata neshto stekli, pa su eto i oni imali "krivicu".
bik_koji_sedi bik_koji_sedi 19:15 17.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

нетачно. није било нациста па ни јама, усташа, бацања под лед и шумарица.
angie01 angie01 19:22 17.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

нетачно. није било нациста па ни јама, усташа, бацања под лед и шумарица.


izvini, zar ti krivci nisu osudjeni- zar nemachka kao nacija nije priznala svoj deo tereta- mislim, kave to veze ima sa krdjom i ubistvima nevinih-pri tome - ne samo Neamca, kao shto rekoh malo gore, zashto to uporno preskachete, jer tu nema nikakve sprege koju ste postavili?


e , poshto ni do chega nismo doshli, slabo se slushamo, a josh manje razumemo, havla na razgovoru, gopsodo, da ne nastavljamo ovo heklanje u krug, jer je besmisleno, a i da izbegnem brojanje pravoslavnih krvnih zrnaca, koje vidim da je zapochelo.

kao i uvek- svako po svojoj savesti!
bik_koji_sedi bik_koji_sedi 19:30 17.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

осуђени јесу, бар они који су били доступни

наравно да има везе - да није било њих, не би било ни њихових злочина, па ни освете и одмазде.

немој се правити толико блесава да ти то није јасно. нацисти су узрок што су немце из одмазде протерали из војводине, ма колико се то теби допадало или не.

а да су комунисти после убијали ко зна колико недужних људи само јер су били "кулаци", то је свима јасно, ту није бирана нација.

хвала и теби на разговору, жива била
angie01 angie01 19:36 17.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

немој се правити толико блесава да ти то није јасно. нацисти су узрок што су немце из одмазде протерали из војводине, ма колико се то теби допадало или не.


po toj logici- bi trebalo da bude opravdano svako slichno deshavanje u bilo kom sluchaju, gde je jedan deo naciona surovo sprovodio neke nenormalne ideje, zar ne?

Ako ste vec preshli na to pravish blesava, ne znam shto se onda u istom smilu pravite blesavi, kada smo mi u pitanju?

zivi bili i vi!
bik_koji_sedi bik_koji_sedi 19:50 17.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

ти мени горе написа "извини", па ја помислих да не морам да персирам...

Jetzt sehe ich aber daß Dutzen von Ihnen nicht angenommen wurde, deswegen würde ich mich entschuldigen und bitte um Verzeihung.

Passen Sie auf sich auf und lassen Sie sich nicht viel aufregen.
Liebe Grüße,
Sitzender Bulle
Domazet Domazet 21:25 17.07.2008

Re: Slusaj Angie...

angie01
samo se vrati i vidi, ako mozesh shta si napisao- pa ti nemci o kojima ja govorim su bili u svojim kucama, kao i srbi u hrvatskoj npr- govorimo o civilima, pa sda ti kazesh kako su ti civili van nemachke automatski pripadnici ili podrzavaoci nacizma- iako nisu bili ni svi nemci u Nemachkoj, pa je onda normalno da snose posledice i ovi nevini.
A srbi u hrvatskoj su podrzali ideje sm-a, koji je tamo poslao razne harange u tom smislu- pa to smatrash odbranom zemlje? Koje Sfrj-koju sam ja btw volela, za koju vishe nije bilo opstanka na isti nachin?

Da se razumemo, meni je uzasno zao shto se ta strahota uposhte dogodila i i dalje mislim da smo problem mogli reshiti mirno i sada svi ziveli mnogo bolje, ma kako da se zvala ta varjanta suzivota- ovo shto se dogodilo je bilo najgore reshenje.

Gde sam ja to podrzala bombardovanje- jel ti chitash uposhte , ili samo prekrajash?

stvarno nemam zelje da stobom nastavim bilo kakvu komunikaciju- jer to tvoje izvrtanje, je besmisleno.
te ti u tom smislu evo josh jednom kazem, da idesh i to radish s nekim drugim- pa valjda si barem toliko razuman da to shvatish, posle ovoliko puta?!


Opet ti. Ti izgleda stvarno ne mozes drugacije. ' A Srbi u Hrvatskoj su podrzali ideje SMa...' Koliko je to Srba u Hrvatskoj podrzalo ideje SMa? Svi, za razliku ono malo vojvodjanskih nemaca koji jedva da su skrpili jednu SS diviziju?

Jesi li se ikada zapitala koliko je Srba u Hrvatskoj krenulo u rat zato sto se prisetilo tunela koje su njihovi ocevi ili oni sami (posle Drugog svertskog rata) kopali od kuce do prve sumice, za svaki slucaj. Da li ti uopste znas kako su porosli Srbi u Hrvatskoj koji se u prvih nekoliko meseci Drtugog svetskog rata nisu prihvatili puske, bilo partizanske bilo cetnicke? Da li znas da su prvi regruti u JNA sa podrucja Kozare poceli da stizu negde pocetkom 1960tih? Sta mislis zasto? Ti Srbi iz Hrvatske nisu voleli Jugoslaviiju. Njima je takva Jugoslavija TREBALA. Ne zato da im obezbedi pasose za problemfree putovanja po Maleziji vec zato sto su ziveli u strasnoj (i na strasnom iskustvu zasnovanoj) paranoji da im u bilo kakvoj samostalnoj Hrvatskoj nema zivota.

Jesi li se zapitala koliko ih je krenulo tamo gde je krenulo zato sto je rat pocinjao pa su u konfuziji ocenili da je najbolje medju 'svoje'...Koliko ih je, konacno, krenulo zato sto je bilo mobilisano? Ne, nisi, za tebe je dovoljna floskula 'Srbi u Hrvatskoj su podrzali SMa...'

Neverovatno je koliko ste spremni da sve iznova split the hair kada su u pitanju svi osim Srba. A kada su Srbi u pitanju onda tu nema ni 'neki Srbi' pa cak ni 'vecina Srba'. Uvek je tu (zbirno) 'Srbi su ...' sa jedne strane i 'Ja licno znam TRI familije koje nisu....' kada su u pitanju drugi. E pa znam i ja licno jednu familiju podunavskih Nemaca koja je odlicno znala da mi je ujak SKOJevac. I koja je cutala kao zalivena cvak i kada ga je kum provalio gestapou i tako mi sacuvali majku i tetku. A kum je provalio ujaka ne zato sto je hteo nego zato sto su ga zverski tukli. Kad su ga konacno pustili, ubio se. Ne moj ujak, on je preziveo i Banjicu i Mathauzen, nego kum. I ti gestapovci koji su kuma zverski tukli su bili Nemci sa porodicama. Onu prvu porodicu sto je cutala niko nije proterao. Sreta sam ih U Starine Novaka 17a sve dok mi baba nije umrla.

Ma sta ja sve ovo pisem. Vas vredi samo direktno zahebavati. Sta god da se desi vi uvek u istu dreku "A Srbi su....' Jednostavno, radi se o pavlovljevom refleksu. A to kako vam je pavlovljev refleks uslovljen (elektro-sokovima, licnom pizmom, quasiNGO bombonama ...) je, slazem se, akademsko pitanje. I kao takvo vecini neinteresantno. Medjutim, sta da radim, ja sam akademski nastrojen. Pa me interesuje. Tako da moram da odbijem tvoju molbu. Suvise me interesuju samopostavljena ogranicenja razumu da bih vas olako pustio. Mada, nema tu nista licno, ti si samo jedna od...
vracarac92 vracarac92 13:53 18.07.2008

Re: Slusaj Angie...

Koliko je to Srba u Hrvatskoj podrzalo ideje SMa?

Drago?
mrmot92 mrmot92 01:53 20.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

bik_koji_sedi
није ли то можда Немцима дозвољено да направе грешкицу и мисле да смо ми Срби мањи људи од њих, па кад изгубе рат онда "јао, извините, погрешили смо, немојте се светити, то је дивљачки"


ja prosto moram da odreagujem na ovakvu monstruoznost. da li vi to tvrdite da jedan zločin opravdava drugi? oko za oko, nedužni civil za nedužnog civila? i onda je sve u redu?
bik_koji_sedi bik_koji_sedi 10:44 20.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

пре него одреагујете, прочитајте мало пажљивије шта сам ја написао.

нигде ја нисам написао да то подржавам, нити сам присталица освете

но, поставља се питање да ли је човек у стању рационално да размишља када му побију породицу. верујем да огроман део човечанства није и верујем да су људи тада спремни на освету, као једину ствар која им преостаје. на велику жалост, изгледа да је тако.

због тога је, још једном понављам, крив онај који је почео - да није њега било, не би било ни освете

да није било нациста, не би било ни оваквог отпада човечанства:
7. SS-Freiwilligen-Gebirgs-Division „Prinz Eugen“
13. Waffen-Gebirgs-Division der SS „Handschar“
23. Waffen-Gebirgs-Division der SS „Kama“

па се ни Срби не би имали рашта светити

а цитат који сте узели сам написао јер се поменуло како је освета дивљачка, (а да се при томе прећуткује ко је дао разлог за освету и да је то много веће дивљаштво од освете, јер је освета настала из бола и несреће, а повод је производ помраченог ума и болесних идеја) и јер је овде неко покушавао да повуче паралелу између "дивљачких" нам Срба и "цивилизованих" нам немачких нациста. таква паралела је крајње злонамерна, нетачна и пуна мржње према Србима.
angie01 angie01 16:15 20.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

и јер је овде неко покушавао да повуче паралелу између "дивљачких" нам Срба и "цивилизованих" нам немачких нациста. таква паралела је крајње злонамерна, нетачна и пуна мржње према Србима.



Gde i ko je to pokushao ovde ?

e da, nikako da kazete, zashto su onda srbi i jevrejska groblja preorali, jer to ne moze da podpadne, pod vashu tako razumevajucu prirodu osvete, pa makar i prema nevinima, samo zato jer su pripadnici istog naroda kao zlochinci, jer su jevreju bili najveci stradalnici nacistichke nemachke?
bik_koji_sedi bik_koji_sedi 16:28 20.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

Sie, gnädige Frau, са покушавањем "примене исте логике"...

Schönen Sonntag,
SB
angie01 angie01 16:33 20.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

Sie, gnädige Frau, са покушавањем "примене исте логике"...


chekajte- pa shta ima losheg u tome, ako ste vi vec razvili teoriju i stojite iz nje, pa valjda onda taj princip primenjujete svida- ili pak selektivno!?

meni nedelja super, hvala na zeljama,...samo me zanima, mada nije presudno, je l vi to iz neprijateljske zemlje pishete, il samo baratete mrskim jezikom?
bik_koji_sedi bik_koji_sedi 16:42 20.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

На први део немам више намеру да одговарам, пошто једна теорија која важи за бабе не може да важи и за жабе. Неко то не може, неко неће да види. У коју групу Ви спадате, Ваш је проблем.

Која то непријатељска земља и који то мрски језик, извините молим Вас?

Склоните амове.
angie01 angie01 16:48 20.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

bik_koji_sedi
На први део немам више намеру да одговарам, пошто једна теорија која важи за бабе не може да важи и за жабе. Неко то не може, неко неће да види. У коју групу Ви спадате, Ваш је проблем.Која то непријатељска земља и који то мрски језик, извините молим Вас?Склоните амове.



kako mislite babe i zabe, kada su u oba sluchaja ljudi u pitanju? A potpuno vas razumem shto necete da odgovorite-jer vam tako ne odgovara.

kao shto vam ne odgovara da odgovorite na:

e da, nikako da kazete, zashto su onda srbi i jevrejska groblja preorali, jer to ne moze da podpadne, pod vashu tako razumevajucu prirodu osvete, pa makar i prema nevinima, samo zato jer su pripadnici istog naroda kao zlochinci, jer su jevreju bili najveci stradalnici nacistichke nemachke?

Kako mislite da amove ja skinem, kada ja ovde zastupam ista prava za sve, a vi imate neke selektivne mere?

bik_koji_sedi bik_koji_sedi 17:03 20.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

Бабе и жабе је мешање узрока и последице, окупатора и оног који се брани (ето амова, огромних).

А Ви баш знате да су СРБИ и само СРБИ и нико осим СРБА преорали и јеврејска гробља, поред немачких?

Хајде да поновим још једном што сам горе написао, та гробља, као и масу других гробова (много српских), преорали су комунисти који су убијали "кулаке" у склопу своје "револуције".

Знате ли колико је Срба страдало од истих тих комуниста? У ствари, боље је питање интересује ли то Вас уопште?

Спадају ли и Срби у те "све" за које Ви овде "заступате иста права" или су они ван видокруга због амова?

На ова питања мени немојте одговарати, одговарајте сами себи.


angie01 angie01 17:32 20.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

pa znate kako- sam nachin na koji vodite ovu koverzaciju i shta i kako zastupate, kako izvrcete sve shto kazem-prilichno jasno, dovoljno govori o chemu se radi.

pa ja i rekoh da jednako analizirate uzroke i posledice u svim sluchajevima, a ne samo u tom jednom, a u drugom, iste stvari nazivate drugachijim imenom.

pa , znaju svi- da su srbi ,( nova vlast), preorali i jevrejska groblja, u chije ime su preorali nemachka. a evo, posle ste i samo rekli, pa vas sad nishta ne razumem- kad znate da jesu i zashto.

A to za srbe, shto me sad kao kvisko pitate, sam ja josh gore pomenula, isto vam dajuci do znanja da su drugi razlozi u pitanju, od onih koje vi pominjete-, prochitajte ponovo, dala sam i sugestiju da se prochita Lagum, u kome je sve prikazano kako je bilo-i uzroci i posledice. Te nekako ispada da je odgovor DA, da i srbe ubrajam i uzimam u obzir kada govorim o celom problemu, kao i sve druge nevine, bez obzira kom narodu pripadali- ne samo Nemce, kao vi.



Domazet Domazet 16:30 21.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati j

angie01

.
.
.
pa , znaju svi- da su srbi ,( nova vlast), preorali i jevrejska groblja, u chije ime su preorali nemachka. a
.
.

Da mi je samo znati koji je to od Srba iz Nove Vlasti najsumnjiviji? Ne bih rekao da je Edvard Kardelj. Mora da je onda Mosa Pijade.

Bulaznjenje da su Srbi iz Nove Vlasti (imam utisak da je kod gnädige fräulein Angie Nova Vlast gotovo podjednako neomiljena kao i Srbi, otuda znak jednakosti) preorali jevrejska groblja 1945, 1946...moze biti samo posledica ozbiljnog suzenja svesti. I to tako ekstremnog da pitanje sta je uzrok tom suzenju prestaje da biva zanimljiv cak i iz strogo akademske perspektive.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana