Kakvo je vreme u Srebrenici?

queeria92 RSS / 14.07.2008. u 18:25

Piše: Boban Stojanović  

Text je napisan za sajt www.pescanik.net)

srebcover.3202.jpg

 


Ako mene pitate, 11.jula ove godine bilo je veoma sunčano i tužno. Teško da su takve konstatacije zamislive u svakodnevici, ali postoji toliko teško zamislivih stvari, poput zločina u Srebrenici, o kojima nismo nikada poveli dijalog koji je rezultirao razumnim zaključcima.
Ove godine, pomenutog 11.jula ukopano je tri stotine osam novoidentifikovanih ostataka srebreničkih žrtava. Iskopano isto toliko rupa u zemlji ispred kojih su, pod vrelim suncem Srebrenice, porodice - uglavnom majke, sestre, rođake, supruge i ćerke ubijenih - čekale tabute sa kostima. Iako ne odlazim prvi put, ipak sam prvi put sam otišao da vidim kako izgleda ukop. Na sahranama se uvek sklanjam onog trenutka kada čoveka polažu u zemlju. To je momenat za koji još uvek nisam sazreo. Seo sam negde van mezarja, preko puta iskopane jame, oko koje stoji desetak žena. Onim redom kojim tabuti dolaze, tim redom ih ukopavaju. Preostalo su još dva tabuta da bi na red došao onaj koji su one čekale. I onda, te žene, koje su do tada stajale i sedele veoma mirno, počele da pakuju stvari, da se pomeraju, da hodaju oko te rupe, kao u pozorištu, veoma koordinisano i ne smetajući jedna drugoj. To je bila neka čudna panika zbog trenutka na koji čekaju godinama. Tačnije trinaest godina. Dolazak onih koje voliš može da bude tako različit. Ta panika je bila veoma dirljiva. Kada su doneli tabut, žene su bile sasvim mirne, plakale bez ridanja, tek poneki cijuk - opet sasvim nezamisliva situacija. Pre nego što je tabut spušten u zemlju, starija žena, pretpostavljam majka, zamolila je mladiće koji su to radili, da obriše tabut od prašine. Obrisala ga je rukom, u nekoliko poteza - tabut sa kostima je tako mali. Kroz nekoliko minuta bio je prekriven zemljom.
To su zaista trenuci u kojima ne znam kako da reagujem. Sve te žene su me više puta pogledale u oči, možda se pitale zašto tu sedim... ne znam... muškarac koji je sahranjen bio je godinu dana mlađi od mene. Možda su mislile da ga znam, svašta sada mogu da učitavam.
Pomislim kako bi bilo da priđem i kažem da mi je žao. I da me one pitaju odakle sam, i da kažem da sam iz Beograda, ne znam kako bi shvatile!?

sreb2.3200.jpg
Ove godine se mnogo toga promenilo. Kada smo došli, svi su nas pozdravljali. Držali smo platno sa natpisom Solidarnost. Sa nama su se rukovale majke srebreničkih žrtava, gradonačelnica Sarajeva, brojne druge delegacije. Uzvratim „Dobar dan“ na „Dobar dan“, na „Hvala što ste došli“ ne kažem ništa.
Na povratku za Beograd imao sam uključenje uživo u program tuzlanske televizije. Zvali su da pitaju kako je bilo u Srebrenici, koliko je bilo osoba iz Srbije, kako smo dočekani... Na kraju, pita me voditeljka programa, o novoj srbijanskoj vladi. I onda se zbunim – o čemu sam do sada govorio? O Srebrenici, o žrtvama, o režimu koji se saučestvovao u tom zločinu, o pamćenju i sećanju, želji da se nikada ne ponovi, o režimu Slobodana Miloševića i njegovog SPS-a, koji mi sada opet ulazi na vrata!?
Da li je to normalno? Sve i da hoću - ne mogu - u sebe da instaliram taj mali patriotski program i da jednom kažem da „ova zemlja i njena vlast rade nešto dobro“. Predsednik Boris Tadić je došao na ideju da napravi Sporazum o pomirenju sa recidivima fašističkog režima Slobodana Miloševića. Ne znam da li postoji vlada u nekoj državi, koja na vidljiviji način od svojih građana stvara idiote od ovdašnje? Ne znam kako oni to zamišljaju, ali, ja sam sada na povratku iz Srebrenice, kao neko ko ima pasoš Srbije, isti trebao da pokažem na prelazu kod Ljubovije i čim uđem u rodnu mi zemlju, zaboravim i one majke sa početka priče, i one iskopane rupe u zemlji, i onih tri stotine osam ovogodišnjih tabuta. I onda treba da se radujem što se ovde, na oruk, formira nekakva kvazidemokratska vlada, koju čine isti oni ljudi koji su umešani u politiku koja je prouzrokovala genocid u Srebrenici? I ljudi ovde koji sve to znaju i dalje ćute – kao da nije, u najmanju ruku, nepristojno to što se 11. jula u Srbiji uopšte govori o pomirenju. Zar pomirenje nije čin u kome se afirmiše dignitet, a ne poniženje? Poniženi jesmo, svi koji smo nekada, u bilo kom trenutku podržali DS i Tadića, koji nam sada ispoljava taj sindrom ekspres kafe „dva u jednom“ - glasaš za DS a dobiješ DS i SPS i Krkobabića pride, kao šećer.

sreb1.3199.jpg
Zaista je sramno da nekoliko dana pre godišnjice genocida, za ministra policije postave Ivicu Dačića. Sve zamišljam kako ga pitam da li će sledeći skup u organizaciji „Žena u crnom“, povodom 14. godišnjice masakra biti, biti adekvatno obezbeđen, a on me pita čega se plašim, a ja mu kažem: „Pa – vaših - ovih što ste ih produkovali od 1989. do kada ste seli u ministarsku fotelju!“. Ponižavajuće.
Jedino što nama malim građanima ostaje, jeste da se bunimo. Kao što kažu „Majke sa Majskog trga“: „Morate da naučite da pružate otpor i da se borite – borite se i bunite se svakog dana!“. Zajedno sa „Ženama u crnom“, stajali smo na Trgu Republike 10. jula, držali transparente „Odgovornost“ i „Solidarnost“ Beograđanima projektovali film „Žene Srebrenice govore“, autorke Milice Tomić. Čudno je bilo to – Trg u mraku, Srebreničanke se obraćaju Srbiji, Beograd ćuti, tek poneko priđe i pljune nas. Manje nego ranijih godina.

sreb3.3201.jpg


Ne znam, mogu samo da pretpostavljam, da su građani počeli da se osećaju izneverenim, i da su počeli da razmišljaju zašto se tako osećaju. Teško je preuzeti odgovornost za ono što smo činili, za brojeve koje smo zaorkuživali na glasačkim listićima, za glad koju smo osećali, za siromaštvo koje smo odobravali, za žrtve koje su ubijene u naše ime.
Želim da verujem da će, u slučaju potpisivanja sramnog sporazuma o pomirenju, ulicama ponovo biti onih kojima je dosta. Ja sam siguran da ću biti među njima – zbog njih samih i zbog duboke, ljudske želje da se 11. jul 1995. nikada, nigde ne ponovi – i nikako u moje ime!

Boban Stojanović

Atačmenti



Komentari (266)

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

zeks92 zeks92 19:00 14.07.2008

Sraman i strasan zlocin....

ali ne razumem potrebu da ga koristite za provokaciju:
za žrtve koje su ubijene u naše ime.

Solidarisem se sa zrtvama,prezirem pocinioce....
...ali kakvo je to ubijanje u "moje ime"? Kad neko ubija u "moje ime"?

Provokacija je i izlozba Jasarijevih fotografija u Beogradu koje Milica Tomic proglasava umetnickim delima....
Provokacija je i podrska majki Srebrenice Naseru Oricu....

Provokacija je mozda,nekad umetnicki cin,ali mislim da ne doprinosi potrebnom i nepohodnom suocavanju Srba i Srbije sa zlocinom u Srebrenici....

queeria92 queeria92 20:33 14.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

ali ne razumem potrebu da ga koristite za provokaciju:

za žrtve koje su ubijene u naše ime.


Šta tu ima nerazumljivo!?
U čije su ime pobijeni ti ljudi tamo?
Daj mi jedan odgovor koji neće biti povezan sa Srbima i odbranom Srbije i Srba.

Provokacija je i podrska majki Srebrenice Naseru Oricu....


Nije provokacija, već politička manipulacije., Molim te, imaj na umu da ne postoji jedno već više udruženja majki u Srebrnici i da su . nažalost, neke od tih žrtava podložne političkim zloupotrebama.

Boban
zeks92 zeks92 21:05 14.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

queeria92U čije su ime pobijeni ti ljudi tamo?Daj mi jedan odgovor koji neće biti povezan sa Srbima i odbranom Srbije i Srba.Boban


Plemenska osveta...krv za krv....patoloska mrznja...

Onaj film koji donela Natasa Kandic-zversko ubijanje bosanskih decaka-je strasan,ali i informativan.
Veran dokument zlocina...
U vasem tekstu je malo informacija...i ima provokacija (zlocin u nase ime)...
Zlocin su pocinili Srbi-to svi znamo!
Solidarnost sa zrtvama pozdravljam...i ne identifikujem ni sa pociniocima,ni sa njihovim idejama...
A nemoj mi Bobane reci da se ti identifikujes "sa Srbima i odbranom Srbije i Srba" i da su zlocini pocinjeni u tvoje (Bobanovo) ime...
I objasni mi Bobane kako se to "ubija u ime nekoga" ?
"U čije su ime pobijeni ti ljudi tamo?"
Losa fraza i plitko moralisanje....Suocite ljude sa cinjenicama...
vracarac92 vracarac92 21:32 14.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

U čije su ime pobijeni ti ljudi tamo?
Daj mi jedan odgovor koji neće biti povezan sa Srbima i odbranom Srbije i Srba.
U moje ime nisu. Meni je savest čista jer niti sam podržavao zločine (i zločince) niti sam bilo koga gledao preko nišana. A vreme u Srebrenici je loše, baš kao i vreme u Bratuncu zato što su zlikovci sa obe strane na slobodi. Jedni godinama beže i celu zemlju guraju na slepi kolosek a drugi dobijaju sramnu "tapiju" na nevinost od strane Haga.
SRAMNO. Svi zlikovci moraju odgovarati bez obzira kojoj strani pripadaju.
queeria92 queeria92 21:34 14.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

U moje ime nisu. Meni je savest čista jer niti sam podržavao zločine (i zločince) niti sam bilo koga gledao preko nišana. A vreme u Srebrenici je loše, baš kao i vreme u Bratuncu zato što su zlikovci sa obe strane na slobodi. Jedni godinama beže i celu zemlju guraju na slepi kolosek a drugi dobijaju sramnu "tapiju" na nevinost od strane Haga.
SRAMNO. Svi zlikovci moraju odgovarati bez obzira kojoj strani pripadaju.


Slažem se, ali to nas ne lišava odgovornosti !
queeria92 queeria92 21:34 14.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

U moje ime nisu. Meni je savest čista jer niti sam podržavao zločine (i zločince) niti sam bilo koga gledao preko nišana. A vreme u Srebrenici je loše, baš kao i vreme u Bratuncu zato što su zlikovci sa obe strane na slobodi. Jedni godinama beže i celu zemlju guraju na slepi kolosek a drugi dobijaju sramnu "tapiju" na nevinost od strane Haga.
SRAMNO. Svi zlikovci moraju odgovarati bez obzira kojoj strani pripadaju.


Slažem se, ali to nas ne lišava odgovornosti !
vracarac92 vracarac92 21:40 14.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

Slažem se, ali to nas ne lišava odgovornosti !
Koga to NAS. To njih (zločince) ne lišava odgovornosti. Ja, vi, neki Suljo sa tim nemamo ništa ukoliko u tome i sami nismo učestvovali ili bar podržavali. Ne želim da se iko u moje ime izvinjava.
queeria92 queeria92 21:53 14.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

Koga to NAS. To njih (zločince) ne lišava odgovornosti.


Njih ne lišava krivice. Sutr, kada s eneki novi zločin desi ti ćeš reći: Jao, nisam znao! Zato moramo da govorimo danas da se ne bi desilo to sutra!
Boban
zeks92 zeks92 22:04 14.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

queeria92
U čije su ime pobijeni ti ljudi tamo?Daj mi jedan odgovor koji neće biti povezan sa Srbima i odbranom Srbije i Srba.Boban

nemoj mi Bobane reci da se ti identifikujes "sa Srbima i odbranom Srbije i Srba" i da su zlocini pocinjeni u tvoje (Bobanovo) ime...
queeria92 queeria92 22:16 14.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

nemoj mi Bobane reci da se ti identifikujes "sa Srbima i odbranom Srbije i Srba" i da su zlocini pocinjeni u tvoje (Bobanovo) ime...


Pa baš zato. Ne dotiče me nijedna odbrana nijedne nacije, posebno nwe ako me neko, poput tih ljudi iz Srebrenice nije lično ugrozio!
U čemu je problem?
zeks92 zeks92 22:18 14.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

Da li je zlocin pocinjen u Bobanovo ime?
Dušan Maljković Dušan Maljković 00:09 15.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

Šta znači reći: priznajem da su u ime moje nacije počinjeni zločini? Šta uslovljava takvo priznanje u smislu jednog subjektivnog mehanizma? Psihoanaliza bi na tom mestu odgovorila: priznanje nužno uključuje prepoznavanje ili identifikaciju.Dakle, subjektivni uslov priznanja je uslov identifikacije. Da bismo nešto priznali kao delo učinjeno u naše ime, moramo se najpre identifikovati sa tim imenom. O čemu nam govori taj mehanizam kada su u pitanju sami zločini? Govori nam upravo o mehanizmu zatvorenog kruga, unutar koga je priznanje zločina jednako identifikaciji sa silom koja je te zločine izvršavala. Drugim rečima, priznati zločine vlastite nacije, nije ništa drugo do ponovljena identifikacija sa nacijom u čije je ime zločin počinjen. U tom smislu, ne postoji principijelna razlika između priznanja i negiranja zločina. Struktura priznanja i negiranja zločina neke nacije ostaje ista, to je sama struktura nacije. Priznanje samo potvrđuje jednu faktičnost, faktičnost delovanja te strukture. Problem koji nameće mišljenje o istinskim političkim uzrocima zločina potom implicira: na koji se način nositi sa političkom odgovornošću za zločine koji su zaista počinjeni u ime nacije, a pri tome ne upasti u nacionalističku klopku identifikacije?
Dušan Maljković Dušan Maljković 00:09 15.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

--
vracarac92 vracarac92 07:02 15.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

Jao, nisam znao!

Ni kada su se ovi zločini događali nisam rekao "Jao, nisam znao" pa verovatno neću to reći na kada se , daleko bilo, sutra dogodi neki zločin. Neka se izvinjava onaj kome savest nije čista.
aleksandarz92 aleksandarz92 09:35 15.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

Ne izvinjavaš se valjda samo kad si direktan krivac. Ako tvoje dete razbije loptom komšijin prozor, onda se izvinjavaš komšiji, iako nisi kriv.
Jbg, ako možemo da se radujemo pobedama naših sportista, jer su naši, onda mora da nas bude sramota i od naših koljača.
man ray loves me man ray loves me 09:47 15.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

Jbg, ako možemo da se radujemo pobedama naših sportista, jer su naši, onda mora da nas bude sramota i od naših koljača.

hvala ti za ovo. oduvek sam smatrala da nema nikakve poente radovati se pobedama nasih sportista. kao sto sam probala da kazem malo nize - sta to znaci "nasi"? po cemu je nole "moj"? i don't feel it.
vracarac92 vracarac92 10:07 15.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

Ne izvinjavaš se valjda samo kad si direktan krivac. Ako tvoje dete razbije loptom komšijin prozor, onda se izvinjavaš komšiji, iako nisi kriv.
Ali dete je MOJE. Mladić, Karadžić , Orić, Haradinaj nisu, niti su ikada bili niti će biti.
Da, sportskim uspesima se radujem. Naravno ali se opet radujem u svoje ime, kao pojedinac a ne u ime Srbije. I da vas pitam nešto, kada nekoga oderemo u nekom sportu kao što smo odrali makedonce u vatrepolu, zar treba da im se izvinjavamo zbog toga? Ili da li treba da očekujemo zvanično izvinjenje Argentine zato što su nad nama izvršili fudbalski masakr na prošlom svetskom prvenstvu? A i besmisleno je makar i pokušati da naparviš bilo kakvu paralelu između zločina i sporta kao i između emocija kaje proizilaze iz njih.
Nebojsa Jovanovic Nebojsa Jovanovic 10:19 15.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

Dušan Maljković
Struktura priznanja i negiranja zločina neke nacije ostaje ista, to je sama struktura nacije. Priznanje samo potvrđuje jednu faktičnost, faktičnost delovanja te strukture. Problem koji nameće mišljenje o istinskim političkim uzrocima zločina potom implicira: na koji se način nositi sa političkom odgovornošću za zločine koji su zaista počinjeni u ime nacije, a pri tome ne upasti u nacionalističku klopku identifikacije?


Rekao bih upravo na nacin koji prakticira Boban: tako sto uvodi razliku izmedju nacije na jednoj i drzave na drugoj strani. On i ne govori o odgovornosti srpske nacije ili Srba kao nekakvih pripadnika jedinstvenog nacionalnog korpusa, nego posve konkretnih drzavnih i politickih struktura i gradjana koji tu politiku podrzavaju u, da prostite, demokratskim procedurama. Fotke iz Srebrenice nisu u Bobanovoj odlicnoj montazi atrakcija nakacene uz nekakve arhetipske slike srpstva, nego uz vrlo konkretne slike i poruke kojima se zeli predstaviti odredjena politika.
Sve pohvale Bobanu!
vucko92 vucko92 10:31 15.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

Fotke iz Srebrenice nisu u Bobanovoj odlicnoj montazi atrakcija nakacene uz nekakve arhetipske slike srpstva, nego uz vrlo konkretne slike i poruke kojima se zeli predstaviti odredjena politika.
Sve pohvale Bobanu!

Pa da li treba onda svaku hvatsku vladu (a posebno onu koju vodi HDZ) plakatirati montažama predizbornih plakata o priključenju Hrvatske Evropskoj Uniji, razvoju privrede i društva - sa slikama iz Jasenovca? O ukusima nije baš produktivno raspravljati, ali je za mene takva stvar uvreda žrtava i bagatelisanje njihove tragedije i zločina izvršenog nad njima, izvinite.
antioksidant antioksidant 10:38 15.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

ali je za mene takva stvar uvreda žrtava i bagatelisanje njihove tragedije i zločina izvršenog nad njima

da li je to manja uvreda zrtvama nego aboliranje sps-a od bilo kakve odgovornosti za zlocine?
sps se ne odrice milosevica i ideologije 90tih
milosevic i njegova ideologija 90tih je (izmedju ostalog) inspirisala zlocin u srebrenici
sps se sada promovise kao legitimna stranka

sve ovo kad se spoji meni daje nesto sto moze veoma povrediti zrtve
Dušan Maljković Dušan Maljković 11:43 15.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

Nebojsa Jovanovic

Dušan Maljković: Struktura priznanja i negiranja zločina neke nacije ostaje ista, to je sama struktura nacije. Priznanje samo potvrđuje jednu faktičnost, faktičnost delovanja te strukture. Problem koji nameće mišljenje o istinskim političkim uzrocima zločina potom implicira: na koji se način nositi sa političkom odgovornošću za zločine koji su zaista počinjeni u ime nacije, a pri tome ne upasti u nacionalističku klopku identifikacije?

Rekao bih upravo na nacin koji prakticira Boban: tako sto uvodi razliku izmedju nacije na jednoj i drzave na drugoj strani. On i ne govori o odgovornosti srpske nacije ili Srba kao nekakvih pripadnika jedinstvenog nacionalnog korpusa, nego posve konkretnih drzavnih i politickih struktura i gradjana koji tu politiku podrzavaju u, da prostite, demokratskim procedurama. Fotke iz Srebrenice nisu u Bobanovoj odlicnoj montazi atrakcija nakacene uz nekakve arhetipske slike srpstva, nego uz vrlo konkretne slike i poruke kojima se zeli predstaviti odredjena politika. Sve pohvale Bobanu!


Rekao bih da ne. Jer Boban kaže:

"Šta tu ima nerazumljivo!?
U čije su ime pobijeni ti ljudi tamo?
Daj mi jedan odgovor koji neće biti povezan sa Srbima i odbranom Srbije i Srba."

Takođe, distinkcija koju ti uspostavljaš čini mi se irelevatnom, jer "državne strukture i građani koji je čine i demokratski podržavaju" su se izjašnjavali u ogromnoj većini kao Srbi i bili interpelirani velikosrpskom ideologijom.



queeria queeria 11:57 15.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

vracarac92
I da vas pitam nešto, kada nekoga oderemo u nekom sportu kao što smo odrali makedonce u vatrepolu, zar treba da im se izvinjavamo zbog toga? Ili da li treba da očekujemo zvanično izvinjenje Argentine zato što su nad nama izvršili fudbalski masakr na prošlom svetskom prvenstvu? A i besmisleno je makar i pokušati da naparviš bilo kakvu paralelu između zločina i sporta kao i između emocija kaje proizilaze iz njih.


Kakvo je ovo lupetanje?
Aleksandarz92 je pravio paralelu između "naših" sportista i "naših" koljača, a ne između zločina i sporta.


vracarac92 vracarac92 12:19 15.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

Kakvo je ovo lupetanje?
Ukoliko je moguće molio bih za malo više pristojnosti jer se ja nikome ne obraćam na takav prost način pa se nadam da to mogu da očekujem i od drugih. Ukoliko nije tako voleo bih da o tome budem obavešten pa da i ja pokušam da se služim sličnim nepristojnim terminima.

Aleksandarz92 je pravio paralelu između "naših" sportista i "naših" koljača, a ne između zločina i sporta.

Mislim da je takva paralela jednostavno nemoguća. Ja svoje koljače nemam. Uvek sam se borio protiv takvih individua. I uvek ću se boriti.
vucko92 vucko92 12:25 15.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....


da li je to manja uvreda zrtvama nego aboliranje sps-a od bilo kakve odgovornosti za zlocine?
sps se ne odrice milosevica i ideologije 90tih
milosevic i njegova ideologija 90tih je (izmedju ostalog) inspirisala zlocin u srebrenici
sps se sada promovise kao legitimna stranka

sve ovo kad se spoji meni daje nesto sto moze veoma povrediti zrtve

Nisam siguran ko to abolira SPS od bilo kakve odgovornosti za zločine.

Srbija nije ono što su naše želje da ona bude, nego ono što jeste - i to izbori nedvosmisleno pokazuju. Ako je SPS (i moj zemljak Palma) ono što Srbiji nedostaje da bi se dalje transformisala i poboljšavala odnose sa EU i zemljama u regionu - to jeste neka vrsta životne ironije, ali zar ih život nije prepun i onako?

Ako je ta vlada sa SPS tako loše rešenje, gde su ti protesti i demarši ambasadora, Evropske komisije, Evropskog parlamenta, komesara za pridruživanje itd?

A koristiti stravični zločin i tragediju ljudi koji i dalje, posle 13 godina, ukopavaju svoje najmilije, ubijene u njemu, da se kritikuje iznuđeni potez stranke, od koje je retko koja druga stranka (ako već o strankama pričamo, pošto su ovde izborni plakati u pitanju) uradila više da se Srbija promeni, pomiri sa okruženjem i transformiše, učinjen u cilju da se taj proces nastavi - stavljajući u poređenja decu iz njenih predizbornih reklama i decu čiji su najbliži tragično završili - ne mogu da shvatim drugačije nego najmanje kao nemar i bezosećajnost autora prema žrtvama, koje postaju neka vrsta političke kletve i psovke upućene svakome ko se ne sviđa onome koji je izgovara.
antioksidant antioksidant 12:48 15.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

Ako je ta vlada sa SPS tako loše rešenje, gde su ti protesti i demarši ambasadora, Evropske komisije, Evropskog parlamenta, komesara za pridruživanje itd?

krajem II sv rata se raspravljalo o buducoj podeli "interesnih sfera". Cercilu je upucena primedba da ne bi bilo dobro da se Balkan oslobodi uz pomoc Crvene armije jer ce Rusi (pa i komunizma) ostati tamo. Cercilov komentar je bio: Zasto se Vi toliko uzbudjujete - pa Vi necete ziveti tamo.

Zapad je 1995te godine Milosevica promovisao u faktor mira i stabilnosti na Zapadnom Balkanu i garanta Dejtonskog sporazume. Da je uspeo da ocuva mir niko ga nikad ne bi dirnuo. A mi smo ovde morali da zivimo sa njim.

Nisam siguran ko to abolira SPS od bilo kakve odgovornosti za zločine.

........Tadić je rekao da se Deklaracija odnosi na budućnost zemlje jer - "kada bismo se oslanjali na prošlost - ne bismo ni uspostavili budućnost". .....

A u toj proslosti na koju se necemo vise oslanjati i pozivati je i stravicna Srebrenica. Time sto ne trazimo krivce za Srebrenicu, mi te krivce aboliramo (izmedju ostalih i SPS)

I za sam kraj - politicka saradnja SPSa i DS je jedna stvar. Deliti ideologiju je nesto sasvim drugo. Ovakav nacin udruzivanja samo govori da mozes ubiti, ukrasti, zapaliti... i nista od toga nece biti bitno ako nekome zatreba 12 poslanika. I za tih 12 poslanika ce se onda reci - proslost nije bitna.

E pa Vucko - bitna je.

A to da li se zrtve vredjaju Bobanovim tekstom ili Tadicevim pomirenjem - da ostavimo ipak zrtvama da procene.
Ivan Marović Ivan Marović 12:58 15.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

antioksidant
Cercilu je upucena primedba da ne bi bilo dobro da se Balkan oslobodi uz pomoc Crvene armije jer ce Rusi (pa i komunizma) ostati tamo. Cercilov komentar je bio: Zasto se Vi toliko uzbudjujete - pa Vi necete ziveti tamo.
Ma da, a kad je Nemačka 1939. napala Poljsku Čerčil je rekao: "Šta nas briga, mi ne živimo u Poljskoj" i na toj platformi postao premijer. To je ta logika.
Nebojsa Jovanovic Nebojsa Jovanovic 13:01 15.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

Dušan Maljković

Rekao bih da ne. Jer Boban kaže:"Šta tu ima nerazumljivo!?U čije su ime pobijeni ti ljudi tamo?Daj mi jedan odgovor koji neće biti povezan sa Srbima i odbranom Srbije i Srba."Takođe, distinkcija koju ti uspostavljaš čini mi se irelevatnom, jer "državne strukture i građani koji je čine i demokratski podržavaju" su se izjašnjavali u ogromnoj većini kao Srbi i bili interpelirani velikosrpskom ideologijom.


Ljudima i drzavama se moze suditi za zlocine na koje su poticali, koje su organizirali, pocinili ili koje nisu sprijecili, ali ih se ne moze suditi za misli koje imaju u glavama ili stepen interpeliranosti. Ili mozda imas neki pouzdan, egzaktan nacin da to utvrdis?
antioksidant antioksidant 13:02 15.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

Ma da, a kad je Nemačka 1939. napala Poljsku Čerčil je rekao: "Šta nas briga, mi ne živimo u Poljskoj." To je ta logika

To je rekao Cembrlen. A pre toga je to pricao i 1938me. I pricao je da ce Hitler da stane kad uzme Austriju i Ceskoslovacku.

A Cercil je rekao da su britanski interesi ugrozeni napadom Nemacke na Poljsku. Na osnovu toga je i uzeo vlast od Cembrlena.
bik_koji_sedi bik_koji_sedi 13:04 15.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

antioksidant

krajem II sv rata se raspravljalo o buducoj podeli "interesnih sfera". Cercilu je upucena primedba da ne bi bilo dobro da se Balkan oslobodi uz pomoc Crvene armije jer ce Rusi (pa i komunizma) ostati tamo. Cercilov komentar je bio: Zasto se Vi toliko uzbudjujete - pa Vi necete ziveti tamo.

Zapad je 1995te godine Milosevica promovisao u faktor mira i stabilnosti na Zapadnom Balkanu i garanta Dejtonskog sporazume. Da je uspeo da ocuva mir niko ga nikad ne bi dirnuo. A mi smo ovde morali da zivimo sa njim.


Ако бисмо наставили овако да размишљамо, одмах се можемо запитати зашто је тај запад уводио санкције, организовао онај циркус од суда у Хагу и зашто је НАТО бомбардовао Србију - па нико од њих не живи овде, могли су мирно да припале дуван и да одмахну руком...

Тако да ово "објашњење" не пије воде баш...
Западу (и не само западу) је битно да се њихови интереси остваре. Како и ко ће то остварити, рекао бих да их не занима много.
Ivan Marović Ivan Marović 13:06 15.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

antioksidant
To je rekao Cembrlen.
Nije, kad je Nemačka napala Poljsku, tada je i Čembrlen shvatio. On je bio premijer kad je počeo drugi svetski rat.
antioksidant antioksidant 13:20 15.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

kad je Nemačka napala Poljsku, tada je i Čembrlen shvatio

Tacno, mozda samo malo kasno? Pa je tako shvativsi ostao na vlasti jos nekoliko meseci dok ga nisu oterali zbog nesposobnosti ( jer je Hitler vec pocistio Holandiju i Belgiju).
Ali da ne trolujemo vise- poentu znas - interesi velikih sila ne ukljucuju kvalitet zivota na Balkanu. To je nase i za to se mi moramo izboriti
Ivan Marović Ivan Marović 13:25 15.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

antioksidant
To je nase i za to se mi moramo izboriti
I hvala bogu da je tako.
antioksidant antioksidant 13:26 15.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

hvala bogu da je tako.

slazem se
vladimir petrovic vladimir petrovic 13:45 15.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

antioksidant
Cercilu je upucena primedba da ne bi bilo dobro da se Balkan oslobodi uz pomoc Crvene armije jer ce Rusi (pa i komunizma) ostati tamo. Cercilov komentar je bio: Zasto se Vi toliko uzbudjujete - pa Vi necete ziveti tamo.

Ivan Marovic
Ma da, a kad je Nemačka 1939. napala Poljsku Čerčil je rekao: "Šta nas briga, mi ne živimo u Poljskoj." To je ta logika.


Hm. Ggledano danas ispada da je Cercil imao dosta cestih budalastih reagovanja.
Nece biti bas tako. Drugim recima, da li Englezi imaju krivo sto su Cercila digli skoro na piedestal bozanstva?
Ili je on bio dobar samo za Engleze, a los za ostali svet?
Ivan Marović Ivan Marović 13:56 15.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

vladimir petrovic
Hm. Ggledano danas ispada da je Cercil imao dosta cestih budalastih reagovanja.
Ja ne znam da je Čerčil to izjavio za Balkan, znam da je rekao Staljinu sledeće i to '44. u Kremlju:

"Let us settle about our affairs in the Balkans. Your armies are in Rumania and Bulgaria. We have interests, missions, and agents there. Don't let us get at cross-purposes in small ways. So far as Britain and Russia are concerned, how would it do for you to have ninety per cent predominance in Rumania, for us to have ninety per cent of the say in Greece, and go fifty-fifty about Yugoslavia?"

Dakle ja sam u svom odgovoru bio ironičan, jer istorijski dokumenti ne portvrđuju anegdotu koju iznosi antioksidant.

vladimir petrovic
Ili je on bio dobar samo za Engleze, a los za ostali svet?
Koliko im je bio dobar pokazali su na izborima 1945.
vucko92 vucko92 14:08 15.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

Koliko im je bio dobar pokazali su na izborima 1945.

Da, kad ga je Klem Atli sravnio sa zemljom i krenuo da podržavljuje velike sisteme. Do duše, posle se vratio, kad je već bio mnogo mator. Ima u prodaji simpatična knjiga o novijoj britanskoj istoriji (od gore pomenutog Čerčilovog preuzimanja vlasti i objave rata Nemačkoj), napisao Andrew Marr, toplo preporučujem.
vladimir petrovic vladimir petrovic 14:14 15.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

Ivan Marovic
... Koliko im je bio dobar pokazali su na izborima 1945.

Zaboravljas, Ivane, da su Cercilu, i pored toga sto je izgubio na jednim izborima, u sred Londona podigli velelepni spomenik. Da li ce Srbija Kostunici koji je izgubio na poslednjim izborima u sred Beograda podignuti velelepni spomenik?
Po prirodi sam krotak duhom (i znanjem) pa ocekujem odgovor da bih prosirio svoje vidike...
gorran2 gorran2 14:14 15.07.2008

otrovni stereotipi...

antioksidant
krajem II sv rata se raspravljalo o buducoj podeli "interesnih sfera". Cercilu je upucena primedba da ne bi bilo dobro da se Balkan oslobodi uz pomoc Crvene armije jer ce Rusi (pa i komunizma) ostati tamo. Cercilov komentar je bio: Zasto se Vi toliko uzbudjujete - pa Vi necete ziveti tamo.
Radi se o čuvenom razgovoru generala Meklejna i premijera Čerčila u Kairu početkom decembra 1943. koji nije imao nikakve veze ni sa Crvenom armijom ni sa podelom interesnih sfera.
General je izneo premijeru svoju ocenu da su partizani deset do dvadeset puta brojniji i neuporedivo bolje organizovani od do tada favorizovanih četnika, tako da će, bez obzira na strane uticaje, oni sigurno imati vlast u rukama po završetku rata. Osim toga, "Mi smo dobijali, kako je izgledalo, malo ili ništa zauzvrat za oružje što smo bacali četnicima, koje su količinski do sada mnogo više dobili od nas no partizani. U stvari, do sada su ga koristili protiv partizana, koji su se borili protiv Nemaca, i oni su smetali, a nikako doprinosili ratnim naporima. Prema tome, bilo bi logično, iz čisto vojnih razloga, da prestanemo da snabdevamo četnike i da sve raspoloživo oružje i svu opremu šaljemo partizanima."
Ovako je Maklejn opisao situaciju i razgovor u svojoj knjizi "Eastern approaches" iz 1949:
"Sada sam istakao g. Čerčilu i druge pojedinosti koje sam već izneo u svom izveštaju. Naime, po mom mišljenju, partizani će, bilo da im pomažemo ili ne, predstavljati odlučujući politički činilac u Jugoslaviji posle rata; da su Tito i drugi rukovodioci pokreta otvoreni i zakleti komunisti, i da će politički sistem koji uspostave neizbežno biti na sovjetskoj liniji i, po svoj prilici, veoma okrenut Sovjetskom Savezu.
Odgovor predsednika vlade razbio je sve moje sumnje.
— Da li nameravate — upitao me — da živite u Jugoslaviji posle rata?
— Ne, gospodine — odgovorih.
— Ni ja — reče. — A pošto je takav slučaj, ukoliko se manje vi i ja brinemo kakvu će vladu oni uspostaviti, utoliko bolje. To moraju sami da odluće. Ono što nas zanima je to, ko od njih nanosi više štete Nemcima?
Sećajući se kasnije ovog našeg razgovora bio sam ubeđen da je ovo bila ispravna odluka. Godine 1943. dostignuta je prekretnica u ratu, ali u tom trenutku to uopšte nije bilo jasno kao danas. U Italiji su se naše armije nalazile još uvek južno od Rima i sporo su napredovale. Iskrcavanje u Normandiji predstavljalo je samo daleki plan. Na Istočnom frontu, Nemci su još uvek stajali pred vratima Lenjingrada i Moskve. Američko učešće u ratu tek je uzimalo maha."

Bilo bi zanimljivo kako je od ovog istorijskog predloška nastao iskrivljen stereotip koji ste upravo izložili i postavili kao osnov svoje teze...
antioksidant antioksidant 14:16 15.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

..... As for the "human costs" of Churchill's policy, when an aide pointed out that Tito intended to transform Yugoslavia into a Communist dictatorship on the Soviet model, Churchill retorted: "Do you intend to live there?"...

antioksidant antioksidant 14:22 15.07.2008

Re: otrovni stereotipi...

Bilo bi zanimljivo kako je od ovog istorijskog predloška nastao iskrivljen stereotip koji ste upravo izložili i postavili kao osnov svoje teze...

iskrivljen sterotip u smislu da nije vodjen razgovor izmedju staljina i cercila o podeli balkana vec izmedju cercila i mekejna o tome kome treba pomagati u jugoslaviji?

poenta je ista u oba slucaja - zadobpljenje britanskih interesa na balkanu nije ukljucivalo razmisljanje o politickom uredjenju posle ratne jugoslavije. nije bilo bitno da li je tito komunista (jer cercil ocito nije imao nameru da zivi u jugoslaviji), jedino sto je bilo bitno jeste "da li macka lovi miseve".

gorran2 gorran2 14:23 15.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

koji to izvor okrivljujete za ovo tumačenje?
Uostalom, ni ovde nema ni reči o Crvenoj armiji ni o podeli interesnih sfera...
gorran2 gorran2 14:27 15.07.2008

Re: otrovni stereotipi...

iskrivljen sterotip u smislu da nije vodjen razgovor izmedju staljina i cercila o podeli balkana vec izmedju cercila i mekejna o tome kome treba pomagati u jugoslaviji?
Čuveni razgovor o podeli interesnih sfera vođen je u oktobru 1944 kad je Crvena armija već ušla u Jugoslaviju. Izlicitirani odnos za Jugoslaviju bio je 50/50. Međutim, kao što se pokazalo, ni jedna od strana nije uspela da uzme svojih 50%. Zar ne?
antioksidant antioksidant 14:31 15.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

koji to izvor okrivljujete za ovo tumačenje?

svoje lose pamcenje

inace kontekst ne menja sustinu - od tita se zeli da se bori protiv nemaca. za uzvrat neka jugoslavija bude i komunisticka

od tadica se zeli da srbija vise ne divlja po balkanu. za uzvrat neka i dacica u vlasti
Uostalom, ni ovde nema ni reči o Crvenoj armiji ni o podeli interesnih sfera...

ako ignorisanje cinjenice da ce jugoslavija postati komunisticka ne spada u domen podele interesnih sfera onda sam ne samo lose zapamtio vec i lose razumeo - pa se povlacim
Ivan Marović Ivan Marović 14:37 15.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

vladimir petrovic
Da li ce Srbija Kostunici koji je izgubio na poslednjim izborima u sred Beograda podignuti velelepni spomenik?
Moguće, moguće, Čerčil je jednom puk'o u politici u prvom svetskom ratu, posle Galipolja, pa se posle nekoliko godina vratio u vladu, a onda i drugi put puk'o 1945, pa se još jednom vratio na vlast. Tako da može da se desi da se Koštunica vrati za jedno par decenija, pa da mu dižemo spomenik.
dobronamjeran dobronamjeran 15:10 15.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

Moguće, moguće, Čerčil je jednom puk'o u politici u prvom svetskom ratu, posle Galipolja, pa se posle nekoliko godina vratio u vladu, a onda i drugi put puk'o 1945, pa se još jednom vratio na vlast. Tako da može da se desi da se Koštunica vrati za jedno par decenija, pa da mu dižemo spomenik.

Prije toga bi Kostunica trebao dobiti nobelovu nagradu za knjizevnost.
antioksidant antioksidant 15:16 15.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

Prije toga bi Kostunica trebao dobiti nobelovu nagradu za knjizevnost.

nije nemoguce
kad je mile ilic mogao da kandiduje milosevica za nobela za mir, moze i kostunicu za knjizevnost

a kandidatura je pola posla.
Dušan Maljković Dušan Maljković 16:58 15.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

Nebojsa Jovanovic

Ljudima i drzavama se moze suditi za zlocine na koje su poticali, koje su organizirali, pocinili ili koje nisu sprijecili, ali ih se ne moze suditi za misli koje imaju u glavama ili stepen interpeliranosti. Ili mozda imas neki pouzdan, egzaktan nacin da to utvrdis?


Ali mi ovde ne pričamo o lociranju krivice, nego o identifikaciji sa nacijom tj. ponovnom potvrđuvanju nacije kao fakticiteta koji jeste odgovoran za zločin. Koa što tu nema principijelne razlike između negiranja i priznavanja zločina, tako je sasvim svejedno reći da je odgovorna država Srbija u kojoj većinom žive Srbi koji su većinom podržali projekat Velike Srbije, ili reći da su zločin počinili Srbi u ime srpstva zadojeni velikosprksom ideologijom.

Država se svakako može optužiti, ali Druga Srbija ne traži samo to već upravo priznanje da su ime "moje nacije" počinjeni zločini. Jedini efekat ovog nametanja, kako ga ja vidim, jeste s većinske strane otpor tome -- što se može videti i na ovom blogu, te kohezija oko negacije, a s druge strane, oni koji se "odazivaju" ovom projektu i kažu da, to je činjeno u ime nacije jesu upravo srpski fašisti koji uzvikuju: "Nož, žica, Srebrenica". Stoga efekat ove tatktike nametanja je dvostruko kontraproduktivan.
Nebojsa Jovanovic Nebojsa Jovanovic 17:21 15.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

Dušan Maljković

Ali mi ovde ne pričamo o lociranju krivice, nego o identifikaciji sa nacijom tj. ponovnom potvrđuvanju nacije kao fakticiteta koji jeste odgovoran za zločin. Koa što tu nema principijelne razlike između negiranja i priznavanja zločina, tako je sasvim svejedno reći da je odgovorna država Srbija u kojoj većinom žive Srbi koji su većinom podržali projekat Velike Srbije, ili reći da su zločin počinili Srbi u ime srpstva zadojeni velikosprksom ideologijom.Država se svakako može optužiti, ali Druga Srbija ne traži samo to već upravo priznanje da su ime "moje nacije" počinjeni zločini. Jedini efekat ovog nametanja, kako ga ja vidim, jeste s većinske strane otpor tome -- što se može videti i na ovom blogu, te kohezija oko negacije, a s druge strane, oni koji se "odazivaju" ovom projektu i kažu da, to je činjeno u ime nacije jesu upravo srpski fašisti koji uzvikuju: "Nož, žica, Srebrenica". Stoga efekat ove tatktike nametanja je dvostruko kontraproduktivan.


Reci da nema principijelne razlike izmedju negairanja i priznavanja zlocina isto je kao reci da nema principijelne razlike izmedju homofoba i geja - i jedan i drugi su definirani kroz referencu na istospolni odnos. Ostatak poruke, ako sam dobro shvatio: samo ako se bude negirala ili presucivala to da je genocid izvrsen u ime srpstva, onda ce umuknuti "Noz zica Srebrenica"? sjajno, ko bi rekao da je rjesenje tako jednostavno... Ko zna, mozda bi islo jos i brze ako bi se srbima obznanilo da je genocid pocinjen u ime, recimo, hrvatstva?
Dušan Maljković Dušan Maljković 18:07 15.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

To nigde niej rečeno, nego je razlika negirana S OBZIROM NA IDENTIFIKACIJU SA NACIJOM -- priznavali ili nepriznavali zločine učinjene u ime moje nacije, sama identifikacija sa nacijom je potvrđena. I to je velika razlika koja je nekoliko puta bila potcrtana. Preneseno na primer koji ti daješ to bi značilo da razlike između homofoba i geja nema s obzirom na priznavanje homoseksualnosti kao nečeg neupitnog, de facto esencijalno postojećeg, što je predmet osporavanja npr. Fukoove "Istorije seksualnosti" i kasniej celog trenda socijalnog konstrukcionizma.

Nigde nije pomenuto prećutkivanje, nego je postavljeno pitanje: na koji se način nositi sa političkom odgovornošću za zločine koji su zaista počinjeni u ime nacije, a pri tome ne upasti u nacionalističku klopku identifikacije? Ili: kako to artikulisati u javnom prostoru da bi se izbegao negativan efekat na koji ukazujem? To je pitanje na koje imam dva odgovora -- prvi ide linijom nenametanja, već prezentacije potkrepljenih fakata koji nikog ne teraju ni na kakvo priznanje niti zahtevaju jasnu reakciju od recipijenata (U Srebrenici je ubijeno toliko i toliko ljudi po tim i tim podacima, počinioci su ti i ti, itd.), drugi ide dekonstrukcijom nacionalne buržoaske države i nacije, kao uzroka zločina počinjenih u njihovo ime (to je već komunistički projekat).
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 18:51 15.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

Nebojsa Jovanovic
On i ne govori o odgovornosti srpske nacije ili Srba kao nekakvih pripadnika jedinstvenog nacionalnog korpusa, nego posve konkretnih drzavnih i politickih struktura i gradjana koji tu politiku podrzavaju u, da prostite, demokratskim procedurama.


Besmislica ... prosto je neverovatno kako je neko u stanju da iskrivi cinjenice koje su nam svima ovde direktno pred ocima. Kako li se vi tek ponasate sa cinjenicama koje nisu tako ocigledne?

Zar Boban ovde ne prica stalno o zlocinima pocinjenim navodno "u ime Srba" i da su "čike koje su ga orgnizovali i počini su Srbi"? Pa samim tim u "nas sve koji smo krivi/odgovorni" ukljucuje samo Srbe? I to bez obzira da li su bili za ili protiv nacionalisticke politike? Ili mislite da su Boban, Jasmina i slicni nekad podrzavali zlocine pa onda misle na sebe same kad kazu "mi smo odogovorni" ... a ne na nas ostale koji smo bili protiv?

G.M.Wolf G.M.Wolf 21:55 15.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

,

A koristiti stravični zločin i tragediju ljudi koji i dalje, posle 13 godina, ukopavaju svoje najmilije, ubijene u njemu, da se kritikuje iznuđeni potez stranke, od koje je retko koja druga stranka (ako već o strankama pričamo, pošto su ovde izborni plakati u pitanju) uradila više da se Srbija promeni, pomiri sa okruženjem i transformiše, učinjen u cilju da se taj proces nastavi...


*novo 

Aj` mi reci i jednu jedinu stvar koju je DS uradila da se Srbija promeni?

Ivan Marović Ivan Marović 22:03 15.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

G.M.Wolf
Aj` mi reci i jednu jedinu stvar koju je DS uradila da se Srbija promeni?
Izbacili Čedu iz članstva i time omogućili da se konačno u Srbiji formira jedna građanska stranka koja će se suprotstaviti svemu ovome što ne valja i promeniti Srbiju. Drugim rečima, da je Čeda ostao u DS-u nikada ne bismo imali LDP.
man ray loves me man ray loves me 22:06 15.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

Ajd reci meni koji gradjanin ce da se odusevi kad mu se Dodik obrati sa konvencije i da kaze - ovo je moja stranka, upisi der dete jedan glas!
Ivan Marović Ivan Marović 22:56 15.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

Govorim o LDP-u. Da Čeda nije izbačen iz DS-a nikada ne bismo imali LDP.
G.M.Wolf G.M.Wolf 22:58 15.07.2008

Obrisano

Obrisano
G.M.Wolf G.M.Wolf 23:00 15.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

Ivan Marović
Izbacili Čedu iz članstva i time omogućili da se konačno u Srbiji formira jedna građanska stranka koja će se suprotstaviti svemu ovome što ne valja i promeniti Srbiju.



Ti rece jednom da si za to da se Srbija pokaje.

Ti tu liniju znaci vidis kod Dacica, Mrke i Tadica.

Mozda je vidis i kod Ratka Mladica?

Ivan Marović Ivan Marović 23:01 15.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

G.M.Wolf
Ti rece jednom da si za to da se Srbija pokaje.
Stvarno? Ja? Gde sam to rekao?
man ray loves me man ray loves me 23:12 15.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

Govorim o LDP-u.

oops a daisies. nesporazum.
G.M.Wolf G.M.Wolf 23:35 15.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

Ivan Marović
Ti rece jednom da si za to da se Srbija pokaje.Stvarno? Ja? Gde sam to rekao?


http://blog.b92.net/text/3178/O%20Koštunici%20sve%20najlepše/?start=200#k276301
Ivan Marović Ivan Marović 01:00 16.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

Jes' vala. Samo ja sam shvatio da si ti tamo mislio na državu Srbiju, a ne na građane. A uostalom, to je bilo 1996, u međuvremenu se i država Srbija mnogo popravila. Nije isto Srbija 1996. i Srbija 2008, mada razumem da nekom može da bude krivo što se nije borio devedesetih pa bi sad. Ja da sam borbu propustio onomad, sad bih bio najveći borac, od mene ne bi moglo da se živi na ovom blogu.
irvas92 irvas92 03:06 16.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

vracarac92
Ukoliko je moguće molio bih za malo više pristojnosti jer se ja nikome ne obraćam na takav prost način pa se nadam da to mogu da očekujem i od drugih. Ukoliko nije tako voleo bih da o tome budem obavešten pa da i ja pokušam da se služim sličnim nepristojnim terminima.

ej vracarac, ajde smanji dozivljaj molim te. prvo si se nalupetao ovde (i ne samo ovde) i sad se vadis nekakvom (ne)kulturom obracanja. izvoli. odgovori. kazi nesto pametno pa da ti poverujemo. sorry, ali ovo sto ti radis je potpuno bez veze.
antioksidant antioksidant 08:14 16.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

nikada ne bismo imali LDP.

ja vise zalim za GSSom nego sto se radujem LDPu
Dr M Dr M 08:22 16.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

od mene ne bi moglo da se živi na ovom blogu


I ovako je vec tesko:)
vracarac92 vracarac92 08:26 16.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

Ti tu liniju znaci vidis kod Dacica, Mrke i Tadica.

I Čede. Pa zajedno (DS-SPS-LDP) drže vlast u Rakovici i Novom Beogradu međusobno se "podržavaju" u vladi, spremaju se da vladaju Beogradom. Kohabitacija par ekselans!
vracarac92 vracarac92 08:37 16.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

ej vracarac, ajde smanji dozivljaj molim te. prvo si se nalupetao ovde (i ne samo ovde) i sad se vadis nekakvom (ne)kulturom obracanja. izvoli. odgovori. kazi nesto pametno pa da ti poverujemo. sorry, ali ovo sto ti radis je potpuno bez veze.

Irvase, nađite jedan post u kome sam se bilo kome obratio na nepristojan način i dobićete moje javno izvinjenje. Takvi izrazi se mogu čuti među nakupcima na Kalenić pijaci i smatram da im na ovom blogu nema mesta. Pogotovo je neumesno da takve izraze koristi neko ko sebe želi da predstavi kao predstavnika "građanske" opcije i ko se ovde već godinama bori protiv "primitivizma" (npr. protiv Velje Ilića. Ili smatrate da treba preuzeti njegov model ponašanja?).
Što se odgovora tiče izvolite pa pročitajte moj post do kraja. Sport i zločine je nemoguće porediti.

Pozdrav
irvas92 irvas92 01:53 17.07.2008

Re: Sraman i strasan zlocin....

vracarac92
Pogotovo je neumesno da takve izraze koristi neko ko sebe želi da predstavi kao predstavnika "građanske" opcije i ko se ovde već godinama bori protiv "primitivizma" (npr. protiv Velje Ilića. Ili smatrate da treba preuzeti njegov model ponašanja?)

vazi gradzanine.
pozdravio te tvoj kolega maljkovic.
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 19:10 14.07.2008

tuga

Predsednik Boris Tadić je došao na ideju da napravi Sporazum o pomirenju sa recidivima fašističkog režima Slobodana Miloševića. Ne znam da li postoji vlada u nekoj državi, koja na vidljiviji način od svojih građana stvara idiote od ovdašnje?


Bojim se da Tadic nema ideje i da radi samo po direktivi.
Sve vlade na svetu pokusavaju da od svojih gradjana naprave, neke vlade manje, a neke vece idiote. Srpska vlada prednjaci.

Ne znam kako bih oprostila onome ko je digao ruku na moje najmilije. Jadan i mucen svet koji prolazi kroz ovo.


Želim da verujem da će, u slučaju potpisivanja sramnog sporazuma o pomirenju, ulicama ponovo biti onih kojima je dosta. Ja sam siguran da ću biti među njima – zbog njih samih i zbog duboke, ljudske želje da se 11. jul 1995. nikada, nigde ne ponovi – i nikako u moje ime!
jaca92 jaca92 19:28 14.07.2008

Re: tuga

Bobane super tekst, preporuka, i sve potpisujem sto si napisao.
Puerta Puerta 19:42 14.07.2008

Voleo bih da znam...

... sta je autor hteo da postigne kombinacijom ovih slika.
Iako ne odlazim prvi put

Na povratku za Beograd

sto ne secaka 12. pa da svratis u komsiluk, tu su isti ko Tadic, u Srebrenicu se moze, a za Bratunac se nema vremena.
Provokacija je i izlozba Jasarijevih fotografija u Beogradu koje Milica Tomic proglasava umetnickim delima....
Provokacija je i podrska majki Srebrenice Naseru Oricu....

Provokacija je mozda,nekad umetnicki cin,ali mislim da ne doprinosi potrebnom i nepohodnom suocavanju Srba i Srbije sa zlocinom u Srebrenici....

Upravo to.
queeria92 queeria92 20:37 14.07.2008

Re: Voleo bih da znam...

sto ne secaka 12. pa da svratis u komsiluk, tu su isti ko Tadic, u Srebrenicu se moze, a za Bratunac se nema vremena.


Zato što ubijeni ljudi nisu kafa pa da se kod njih svrati.
I zato što se o nekim zločinima mnogo više govori.
I zato što jednostavno nije isto.
Nema opravdanja ni za jedan zločin, ubistvo, silovanje, ma sa čije strane dolazilo i ma premo kome bilo uperno, ali hajde kaži mi da 8000 ljudi za tri dana nije toponim koji neprestano mora da se osvetljava da se ne bi ponovio?

Boban
Puerta Puerta 20:46 14.07.2008

Re: Voleo bih da znam...

queeria92
sto ne secaka 12. pa da svratis u komsiluk, tu su isti ko Tadic, u Srebrenicu se moze, a za Bratunac se nema vremena.Zato što ubijeni ljudi nisu kafa pa da se kod njih svrati.I zato što se o nekim zločinima mnogo više govori.I zato što jednostavno nije isto.Nema opravdanja ni za jedan zločin, ubistvo, silovanje, ma sa čije strane dolazilo i ma premo kome bilo uperno, ali hajde kaži mi da 8000 ljudi za tri dana nije toponim koji neprestano mora da se osvetljava da se ne bi ponovio?Boban

Bio sam malo sarkastican, izvinjavam se. Da, o nekim zlocinima se vise govori, to je tacno, o nekim se u opste i negovori, barem kada ste vi u pitnaju. Nisam vas pitao zasto i da li o Srebrenici treba da se prica, pitao sam vas nesto drugo, i tvoj odgovor je da to nije isto.Prilicno neubedljiv.
I ajde da se ne gadjamo ciframa, kao sto je 8000, ljudi su ubijeni, mnogo je i 10 da je ubijeno a kamoli nekoliko hiljada, ali ako su oni imali potrebu da to preuvelicavaju ne moras ti.
queeria92 queeria92 20:48 14.07.2008

Re: Voleo bih da znam...

ali ako su oni imali potrebu da to preuvelicavaju


Sve si rekao ovim!

Boban
Puerta Puerta 20:54 14.07.2008

Re: Voleo bih da znam...

mnogo je i 10 da je ubijeno a kamoli nekoliko hiljada

Ja ipak mislim da sam sve rekao ovim.
queeria92 queeria92 21:04 14.07.2008

Re: Voleo bih da znam...

mnogo je i 10 da je ubijeno a kamoli nekoliko hiljada


Ja ipak mislim da sam sve rekao ovim.


floskula, prvo si bio dobar a onda pokusao da budes pravedan u korist svog nacionalizma.
sorry, ne vazi se!
Boban
Puerta Puerta 21:15 14.07.2008

Re: Voleo bih da znam...

floskula, prvo si bio dobar a onda pokusao da budes pravedan u korist svog nacionalizma.
sorry, ne vazi se!
Boban

Nisam ja hteo da budem ni dobar ni los nego sam rekao sve kako jeste, ako ti znaci neka bude i 17 000 nije sporno, evo blizi se avgust ocekujem od tebe kao borca za pravdu da se oglasis i povodom Oluje, a ako ti smeta moj nacionalizam onda sta da ti kazem, ne bi ni tebi skodilo malo da covek kad te slusa ili gleda sta pises moze da bez citanja biografije provali da si Srbin.
vracarac92 vracarac92 21:37 14.07.2008

Re: Voleo bih da znam...

Ja ipak mislim da sam sve rekao ovim.
Jesi
man ray loves me man ray loves me 22:52 14.07.2008

Re: Voleo bih da znam...

ne bi ni tebi skodilo malo da covek kad te slusa ili gleda sta pises moze da bez citanja biografije provali da si Srbin

uvek sam se pitala kako to moze da se provali iz neceg sto je neko napisao (osim ako je napisao bas 'ja sam srbin'.)
da li bi mogao da mi navedes neke fraze, samo par recenica, koje kad procitam, mogu sa sigurnoscu da tvrdim - ovaj je srbin!
unapred zahvalna.
Puerta Puerta 00:29 15.07.2008

Re: Voleo bih da znam...

uvek sam se pitala kako to moze da se provali iz neceg sto je neko napisao (osim ako je napisao bas 'ja sam srbin'.)
da li bi mogao da mi navedes neke fraze, samo par recenica, koje kad procitam, mogu sa sigurnoscu da tvrdim - ovaj je srbin!
unapred zahvalna.

To se ne zakljucuje iz jedne recenice, nego iz delovanja doticne osobe, ja ovo nisam rekao zbog ovog bloga, tema koji je on otvorio nije sporna, ja sam to rekao zbog sveukupnog utiska onjemu, a on je ovde ostavio mnogo postova, nisam ja bas toliko povrsan, pitanje ti je bezveze, ne razumes sustinu, jer se ubacujes sa strane, nemam potrebu ni da ti odgovaram, ali ajde.
Dakle, nema te magicne recenice na osnovu koje bi mogla da kazes ovaj je Srbin, ali ako si ovde redovna pratis sta ko pise mozes da zakljucis, ja na primer ne bi mogao da pretpostavim kada je on u pitanju.
man ray loves me man ray loves me 00:40 15.07.2008

Re: Voleo bih da znam...

ja mislim da ti nisi razumeo pitanje. pitanje je dakle -
ali ako si ovde redovna pratis sta ko pise mozes da zakljucis

po cemu? daj mi jedan primer da je neki bloger nesto napisao pa si ti zakljucio - ovo je srbin.
Puerta Puerta 01:18 15.07.2008

Re: Voleo bih da znam...

po cemu? daj mi jedan primer da je neki bloger nesto napisao pa si ti zakljucio - ovo je srbin.

Govorim o sveukupnom utisku, izrazio sam se metaforicki, mozes li da razumes?
man ray loves me man ray loves me 09:13 15.07.2008

Re: Voleo bih da znam...

mozes li ti da razumes:
a) na osnovu CEGA si formirao opsti utisak? na osnovu kojih kljucnih reci, kljucnih stavova? nije ti utisak pao s neba.
Puerta Puerta 12:50 15.07.2008

Re: Voleo bih da znam...

mozes li ti da razumes:
a) na osnovu CEGA si formirao opsti utisak? na osnovu kojih kljucnih reci, kljucnih stavova? nije ti utisak pao s neba.

Nema kljucnih reci, sve reci su kljucne. Kako sam ovo lepo rekao
man ray loves me man ray loves me 19:16 15.07.2008

Re: Voleo bih da znam...

a, ne znam bas.... PRAVI SRBIN ne bi ovako eskivirao odgovor :)))
G.M.Wolf G.M.Wolf 21:58 15.07.2008

Re: Voleo bih da znam...

Puerta
floskula, prvo si bio dobar a onda pokusao da budes pravedan u korist svog nacionalizma.
sorry, ne vazi se!
Boban
Nisam ja hteo da budem ni dobar ni los nego sam rekao sve kako jeste, ako ti znaci neka bude i 17 000 nije sporno, evo blizi se avgust ocekujem od tebe kao borca za pravdu da se oglasis i povodom Oluje, a ako ti smeta moj nacionalizam onda sta da ti kazem, ne bi ni tebi skodilo malo da covek kad te slusa ili gleda sta pises moze da bez citanja biografije provali da si Srbin.

Sto rece patrijarh Pavle: "Budimo ljudi, iako smo Srbi."
antioksidant antioksidant 11:59 16.07.2008

/

undefined
ceda_urosevic ceda_urosevic 20:41 14.07.2008

Potresno iskustvo

Nisam imao šta da kažem ni kad sam pročitao na Peščaniku, nemam ni sad.
Pozdrav
Domazet Domazet 21:18 14.07.2008

Brojka od desetak hiljada mrtvih...

...u Srebrenici je stvarno stravicna i tesko da je koga mogla ostaviti ravnodusnim. Pa je tako obelezila i naseg Bobana i ispunila mu zivot smislom. On je postao neumorni Borac Protiv Fasizma koji nikad ne miruje i koji je resio da nikada ne zaboravi Srebrenicu. Pa zato nije ni cuditi se sto se Srebrenicke tragedije setio i u okviru svojih dnevnopolitickih prepucavanja. A sto se tice same brojke i njene veze sa Antifasizmom u Bobana, mogao bi covek da se zapita da li bi da je, ne daj boze, u Srebrenici pobijeno dvadesetak hiljada ljudi Bobanov zivot bio dvostruko ispunjeniji? Medjutim takvo pitanje je stvarno nepristojno i ja mu ga nikada nisam postavio.
queeria92 queeria92 21:20 14.07.2008

Re: Brojka od desetak hiljada mrtvih...

Medjutim takvo pitanje je stvarno nepristojno i ja mu ga nikada nisam postavio.


Hvala što me štediš!
Boban
Domazet Domazet 21:34 14.07.2008

Nema na cemu...

...znas ti mene.
man ray loves me man ray loves me 22:54 14.07.2008

Re: Brojka od desetak hiljada mrtvih...

On je postao neumorni Borac Protiv Fasizma

a protiv cega si ti borac, if you don't mind me asking? mislim, kad si vec nasao vredniji cilj, da saznamo koji je...
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 23:14 14.07.2008

Re: Brojka od desetak hiljada mrtvih...

Ali znamo to vec, on je neumorni borac protiv druge Srbije i svih ostalih ogorcenih i brutalnih neprijatelja tresanja i rakije od istih.
G.M.Wolf G.M.Wolf 22:03 15.07.2008

Re: Brojka od desetak hiljada mrtvih...

Domazet
On je postao neumorni Borac Protiv Fasizma koji nikad ne miruje i koji je resio da nikada ne zaboravi Srebrenicu.


A ti si resio da je zaboravis?


Domazet Domazet 22:58 15.07.2008

No, not at all...

man ray loves me
On je postao neumorni Borac Protiv Fasizma

a protiv cega si ti borac, if you don't mind me asking? mislim, kad si vec nasao vredniji cilj, da saznamo koji je...

...I don't mind you asking. Samo sam se i ja zapitao da li si pre nego sto si mene pitala to sto si me pitala ukapirala koliko je nisko koristiti tudju tragediju u svoje dnevnopoliticke svrhe na nacin na koji je to uradio Boban. Pa sam zakljucio da su moguca samo dva odgovora (na to moje pitanje):

1. da nisi, i
2. da jesi.

Pa sam onda dalje zakljucio da ako je pod jedan, sta da se radi, niko tu nije kriv, ne moramo svi da se rodimo kao sharpest tools in the shed. A ako je pod dva, ni tu nema pomoci, resila si da se pravis blesava i molim lepo. Sto bi se sad ja sekirao sto ti nemas obraza. U svakom slucaju, bilo da se radi o onom pod jedan ili onom pod dva, na kraju sam samo zaklucio da I do mind answering your question. Just that.
Domazet Domazet 23:03 15.07.2008

Nesto zamisljam Cirkovicu....

Milan M. Ćirković
Ali znamo to vec, on je neumorni borac protiv druge Srbije i svih ostalih ogorcenih i brutalnih neprijatelja tresanja i rakije od istih.

...kako ti, pun pravednog gneva, ultimativno zahtevas od svojih kolega i/ili editora Nemaca i Amerikanaca da se na svakom mestu i u svakom trenutku stide. Nemci onoga sto je uradjeno u ime nacizma. A Amerikanci onoga sto je uradjeno za vreme Divljeg zapada. Je l' da da je smesna scena?

PS Je l' ti sada jasnije protiv cega sam ja borac?
man ray loves me man ray loves me 23:03 15.07.2008

Re: No, not at all...

Sto bi se sad ja sekirao sto ti nemas obraza.

indeed. nemoj narocito da ti to oduzima korisno vreme koje trosis na to da odlucujes ko ima obraza...
i'm not sure you're a sharp tool btw, but a tool you certainly are.
Domazet Domazet 23:06 15.07.2008

Ti kao da imas dosta...

G.M.Wolf
Domazet
On je postao neumorni Borac Protiv Fasizma koji nikad ne miruje i koji je resio da nikada ne zaboravi Srebrenicu.


A ti si resio da je zaboravis?




...digitalan pogled na svet G.M Wolfe? Po tebi ili je jedan ili je nula!? Ne znam sada, ali meni takvo gledanje na svet deluje dosta skuceno. Mada, mozda gresim...
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 00:09 16.07.2008

Re: Nesto zamisljam Cirkovicu....

Domazet
Milan M. Ćirković
Ali znamo to vec, on je neumorni borac protiv druge Srbije i svih ostalih ogorcenih i brutalnih neprijatelja tresanja i rakije od istih.

...kako ti, pun pravednog gneva, ultimativno zahtevas od svojih kolega i/ili editora Nemaca i Amerikanaca da se na svakom mestu i u svakom trenutku stide. Nemci onoga sto je uradjeno u ime nacizma. A Amerikanci onoga sto je uradjeno za vreme Divljeg zapada. Je l' da da je smesna scena?

PS Je l' ti sada jasnije protiv cega sam ja borac?

Pazi, pazi.

1. Ovaj put nista o tresnjama? Ccccc, drzimo se teme, kakvo cudo.

2. E vidis, pokusavam ja da shvatim sve to protiv cega si ti borac. Ali tvoje sadasnje istupanje uopste nije konzistentno sa nekim (da ne kazem vecinskim) tvojim ranijim istupanjima u kojima si se isticao kao borac protiv sasvim umerenih i umesnih ideja samo ako su dolazile iz tebi omrznute sredine. No to je sve manje bitno. Ono sto jeste bitno jeste da cu onim kolegama koji se budu, da upotrebim adekvatan narodski izraz i uz izvinjenje, kurchili da su bas Nemci ili bas Amerikanci vrlo rado da pomenem i te stvari koje ti pominjes. Srecom, uglavnom se ne druzim sa takvima ili jednostavno nismo bili u takvoj situaciji do sada. Druga je stvar sto se u Srbiji NACIONALNO KURCHENJE SMATRA DEFAULT PONASANJEM, sto je prilicno razlicito od krugova (posebno naucnika i editora, kad ih vec apostrofiras) u Nemackoj ili SAD. E dok se to tako smatra kod nas, treba stalno pominjati Srebrenicu, fashizam, moralnu odgovornost - a bogami i ono sto je dr Samuel Johnson rekao o patriotizmu i huljama. Pa, ko izdrzi duze, mi ili hulje...
Domazet Domazet 00:24 16.07.2008

Re: No, not at all...

man ray loves me
Sto bi se sad ja sekirao sto ti nemas obraza.

indeed. nemoj narocito da ti to oduzima korisno vreme koje trosis na to da odlucujes ko ima obraza...
i'm not sure you're a sharp tool btw, but a tool you certainly are.


Too bad you are not the one who decides my salary. Da jesi svet bi bio mnogo pravednije mesto, zar ne?
Domazet Domazet 00:33 16.07.2008

Re: Nesto zamisljam Cirkovicu....

Milan M. Ćirković
Domazet
Milan M. Ćirković
Ali znamo to vec, on je neumorni borac protiv druge Srbije i svih ostalih ogorcenih i brutalnih neprijatelja tresanja i rakije od istih.

...kako ti, pun pravednog gneva, ultimativno zahtevas od svojih kolega i/ili editora Nemaca i Amerikanaca da se na svakom mestu i u svakom trenutku stide. Nemci onoga sto je uradjeno u ime nacizma. A Amerikanci onoga sto je uradjeno za vreme Divljeg zapada. Je l' da da je smesna scena?

PS Je l' ti sada jasnije protiv cega sam ja borac?

Pazi, pazi.

1. Ovaj put nista o tresnjama? Ccccc, drzimo se teme, kakvo cudo.

2. E vidis, pokusavam ja da shvatim sve to protiv cega si ti borac. Ali tvoje sadasnje istupanje uopste nije konzistentno sa nekim (da ne kazem vecinskim) tvojim ranijim istupanjima u kojima si se isticao kao borac protiv sasvim umerenih i umesnih ideja samo ako su dolazile iz tebi omrznute sredine. No to je sve manje bitno. Ono sto jeste bitno jeste da cu onim kolegama koji se budu, da upotrebim adekvatan narodski izraz i uz izvinjenje, kurchili da su bas Nemci ili bas Amerikanci vrlo rado da pomenem i te stvari koje ti pominjes. Srecom, uglavnom se ne druzim sa takvima ili jednostavno nismo bili u takvoj situaciji do sada. Druga je stvar sto se u Srbiji NACIONALNO KURCHENJE SMATRA DEFAULT PONASANJEM, sto je prilicno razlicito od krugova (posebno naucnika i editora, kad ih vec apostrofiras) u Nemackoj ili SAD. E dok se to tako smatra kod nas, treba stalno pominjati Srebrenicu, fashizam, moralnu odgovornost - a bogami i ono sto je dr Samuel Johnson rekao o patriotizmu i huljama. Pa, ko izdrzi duze, mi ili hulje...


Ene de, znaci slozismo se da je ono moje zamisljanje bas bilo smesno. Odlicno. To je pocetak. A za raspravu zasto je tako smesno, znas i sam, bice jos prilike. Btw, i nevezano za sam topic, vidim ti zahtevasa da se stide samo oni koji se kurce. Daj mi molim te par primera tih kurcevitih ovde na threadu. Da ne padnem u zamku i pocnem da mislim da si ti poceo po defaultu da od ljudi trazis da se stide...
man ray loves me man ray loves me 08:33 16.07.2008

Re: No, not at all...

Too bad you are not the one who decides my salary. Da jesi svet bi bio mnogo pravednije mesto, zar ne?


a bit paranoid, as well? au contraire - i'm rooting for anybody who's getting paid for a decent job. you don't know me, or half the people you attack out of frustration - that's what i was trying to tell you upstairs.
ako ja 'nemam obraz', onda je svet zabavno mesto gde likovi kao ti imaju pravo da napadaju likove kao ja bez grize savesti i da se pritom ponasaju kao stoka. ali ako to nije istina, the fun goes away... sta ces onda in your spare time?

a da, govorio si nesto o nekome ko zloupotrebljava neke zrtve za svoje issues... :)))


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

B92 / Info

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Sport

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Kultura

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Biz

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / English

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Automobili

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Život

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Putovanja

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...