Kakvo je vreme u Srebrenici?

queeria92 RSS / 14.07.2008. u 18:25

Piše: Boban Stojanović  

Text je napisan za sajt www.pescanik.net)

srebcover.3202.jpg

 


Ako mene pitate, 11.jula ove godine bilo je veoma sunčano i tužno. Teško da su takve konstatacije zamislive u svakodnevici, ali postoji toliko teško zamislivih stvari, poput zločina u Srebrenici, o kojima nismo nikada poveli dijalog koji je rezultirao razumnim zaključcima.
Ove godine, pomenutog 11.jula ukopano je tri stotine osam novoidentifikovanih ostataka srebreničkih žrtava. Iskopano isto toliko rupa u zemlji ispred kojih su, pod vrelim suncem Srebrenice, porodice - uglavnom majke, sestre, rođake, supruge i ćerke ubijenih - čekale tabute sa kostima. Iako ne odlazim prvi put, ipak sam prvi put sam otišao da vidim kako izgleda ukop. Na sahranama se uvek sklanjam onog trenutka kada čoveka polažu u zemlju. To je momenat za koji još uvek nisam sazreo. Seo sam negde van mezarja, preko puta iskopane jame, oko koje stoji desetak žena. Onim redom kojim tabuti dolaze, tim redom ih ukopavaju. Preostalo su još dva tabuta da bi na red došao onaj koji su one čekale. I onda, te žene, koje su do tada stajale i sedele veoma mirno, počele da pakuju stvari, da se pomeraju, da hodaju oko te rupe, kao u pozorištu, veoma koordinisano i ne smetajući jedna drugoj. To je bila neka čudna panika zbog trenutka na koji čekaju godinama. Tačnije trinaest godina. Dolazak onih koje voliš može da bude tako različit. Ta panika je bila veoma dirljiva. Kada su doneli tabut, žene su bile sasvim mirne, plakale bez ridanja, tek poneki cijuk - opet sasvim nezamisliva situacija. Pre nego što je tabut spušten u zemlju, starija žena, pretpostavljam majka, zamolila je mladiće koji su to radili, da obriše tabut od prašine. Obrisala ga je rukom, u nekoliko poteza - tabut sa kostima je tako mali. Kroz nekoliko minuta bio je prekriven zemljom.
To su zaista trenuci u kojima ne znam kako da reagujem. Sve te žene su me više puta pogledale u oči, možda se pitale zašto tu sedim... ne znam... muškarac koji je sahranjen bio je godinu dana mlađi od mene. Možda su mislile da ga znam, svašta sada mogu da učitavam.
Pomislim kako bi bilo da priđem i kažem da mi je žao. I da me one pitaju odakle sam, i da kažem da sam iz Beograda, ne znam kako bi shvatile!?

sreb2.3200.jpg
Ove godine se mnogo toga promenilo. Kada smo došli, svi su nas pozdravljali. Držali smo platno sa natpisom Solidarnost. Sa nama su se rukovale majke srebreničkih žrtava, gradonačelnica Sarajeva, brojne druge delegacije. Uzvratim „Dobar dan“ na „Dobar dan“, na „Hvala što ste došli“ ne kažem ništa.
Na povratku za Beograd imao sam uključenje uživo u program tuzlanske televizije. Zvali su da pitaju kako je bilo u Srebrenici, koliko je bilo osoba iz Srbije, kako smo dočekani... Na kraju, pita me voditeljka programa, o novoj srbijanskoj vladi. I onda se zbunim – o čemu sam do sada govorio? O Srebrenici, o žrtvama, o režimu koji se saučestvovao u tom zločinu, o pamćenju i sećanju, želji da se nikada ne ponovi, o režimu Slobodana Miloševića i njegovog SPS-a, koji mi sada opet ulazi na vrata!?
Da li je to normalno? Sve i da hoću - ne mogu - u sebe da instaliram taj mali patriotski program i da jednom kažem da „ova zemlja i njena vlast rade nešto dobro“. Predsednik Boris Tadić je došao na ideju da napravi Sporazum o pomirenju sa recidivima fašističkog režima Slobodana Miloševića. Ne znam da li postoji vlada u nekoj državi, koja na vidljiviji način od svojih građana stvara idiote od ovdašnje? Ne znam kako oni to zamišljaju, ali, ja sam sada na povratku iz Srebrenice, kao neko ko ima pasoš Srbije, isti trebao da pokažem na prelazu kod Ljubovije i čim uđem u rodnu mi zemlju, zaboravim i one majke sa početka priče, i one iskopane rupe u zemlji, i onih tri stotine osam ovogodišnjih tabuta. I onda treba da se radujem što se ovde, na oruk, formira nekakva kvazidemokratska vlada, koju čine isti oni ljudi koji su umešani u politiku koja je prouzrokovala genocid u Srebrenici? I ljudi ovde koji sve to znaju i dalje ćute – kao da nije, u najmanju ruku, nepristojno to što se 11. jula u Srbiji uopšte govori o pomirenju. Zar pomirenje nije čin u kome se afirmiše dignitet, a ne poniženje? Poniženi jesmo, svi koji smo nekada, u bilo kom trenutku podržali DS i Tadića, koji nam sada ispoljava taj sindrom ekspres kafe „dva u jednom“ - glasaš za DS a dobiješ DS i SPS i Krkobabića pride, kao šećer.

sreb1.3199.jpg
Zaista je sramno da nekoliko dana pre godišnjice genocida, za ministra policije postave Ivicu Dačića. Sve zamišljam kako ga pitam da li će sledeći skup u organizaciji „Žena u crnom“, povodom 14. godišnjice masakra biti, biti adekvatno obezbeđen, a on me pita čega se plašim, a ja mu kažem: „Pa – vaših - ovih što ste ih produkovali od 1989. do kada ste seli u ministarsku fotelju!“. Ponižavajuće.
Jedino što nama malim građanima ostaje, jeste da se bunimo. Kao što kažu „Majke sa Majskog trga“: „Morate da naučite da pružate otpor i da se borite – borite se i bunite se svakog dana!“. Zajedno sa „Ženama u crnom“, stajali smo na Trgu Republike 10. jula, držali transparente „Odgovornost“ i „Solidarnost“ Beograđanima projektovali film „Žene Srebrenice govore“, autorke Milice Tomić. Čudno je bilo to – Trg u mraku, Srebreničanke se obraćaju Srbiji, Beograd ćuti, tek poneko priđe i pljune nas. Manje nego ranijih godina.

sreb3.3201.jpg


Ne znam, mogu samo da pretpostavljam, da su građani počeli da se osećaju izneverenim, i da su počeli da razmišljaju zašto se tako osećaju. Teško je preuzeti odgovornost za ono što smo činili, za brojeve koje smo zaorkuživali na glasačkim listićima, za glad koju smo osećali, za siromaštvo koje smo odobravali, za žrtve koje su ubijene u naše ime.
Želim da verujem da će, u slučaju potpisivanja sramnog sporazuma o pomirenju, ulicama ponovo biti onih kojima je dosta. Ja sam siguran da ću biti među njima – zbog njih samih i zbog duboke, ljudske želje da se 11. jul 1995. nikada, nigde ne ponovi – i nikako u moje ime!

Boban Stojanović

Atačmenti

  • postavite na |


Komentari (266)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

Domazet Domazet 15:49 16.07.2008

Lik kao ja...

man ray loves me
Too bad you are not the one who decides my salary. Da jesi svet bi bio mnogo pravednije mesto, zar ne?


a bit paranoid, as well? au contraire - i'm rooting for anybody who's getting paid for a decent job. you don't know me, or half the people you attack out of frustration - that's what i was trying to tell you upstairs.
ako ja 'nemam obraz', onda je svet zabavno mesto gde likovi kao ti imaju pravo da napadaju likove kao ja bez grize savesti i da se pritom ponasaju kao stoka. ali ako to nije istina, the fun goes away... sta ces onda in your spare time?

a da, govorio si nesto o nekome ko zloupotrebljava neke zrtve za svoje issues... :)))


...lik kao ti, podosta o liku i delu za sedam redova teksta. Govorila si nesto o paranoji? Nego, nisam hteo o tome. Radije bih o tome kako je moguce da nisi prepoznala jeftino politikanstvo i, konacno (ili ako hoces, pre svega) devalvaciju Srebrenicke tragedije u Bobanovm tekstu. Ja sam ti ponudio dva moguca objasnjenja i tebi se nije dopalo ni jedno od njih. Sto je u redu. Medjutim, nesto se ne secam da si ti ponudila neko trece?

A malo bih i o ovom nasem svetu u kome lik kao ja ima pravo da napadne(?) lika kao ti. Zasto lik kao ja ne bi imao pravo da liku kao ti otvoreno kaze, ako misli da lik kao ti ne moze ili ne zeli da vidi licemerje u Bobanovom tekstu, da je ili ne preterano inteligentan ili licemer? Da li nesto u liku i delu lika kao ja eliminise pravo na otvorenost u komunikaciji? Ili mozda nesto u liku i delu lika kao ti povlaci stanoviti imunitet? Zasto tj mislis da se lik kao ja, kada liku kao ti otvoreno kaze sta misli o njemu i pri tome to obrazlozi, ponasa kao stoka?

Stvarno, kakav si ti to lik kada se prema tome kako se ko ophodi u komunikaciji sa tobom definisu kvaliteti Svetova? Da li bi mogla da malo elaboriras? Da ne ispadne da o tebi imam uproscenu sliku lika koji je licemeran i ne narocito pametan. 'Ajde, ako ti nije tesko, ja stvarno volim da upoznajem ljude...

E da, kao da te je nesto u nasoj komunikaciji potsetilo na zloupotrebu zrtava? Nije valjda da ti nekog od nas dvoje vidis kao zrtvu?

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

man ray loves me man ray loves me 17:55 16.07.2008

Re: Lik kao ja...

Medjutim, nesto se ne secam da si ti ponudila neko trece?

Tvoj parkur je sledeci: Moje misljenje o Bobanovom tekstu je to i to. Svako ko ne vidi stvari kao ja je ili glup ili pokvaren. (Implicira se: ja sam pametan. ja sam posten.) Nemas isto misljenje kao ja. Ti si glupa ili pokvarena. E, ajde mi reci tvoje misljenje.

Oce to.

Zasto lik kao ja ne bi imao pravo da liku kao ti otvoreno kaze, ako misli da lik kao ti ne moze ili ne zeli da vidi licemerje u Bobanovom tekstu, da je ili ne preterano inteligentan ili licemer?


Imas pravo, ali da li si u pravu?

Stvarno, kakav si ti to lik kada se prema tome kako se ko ophodi u komunikaciji sa tobom definisu kvaliteti Svetova?


Ti i Vucko ste izneli isti stav da je Boban unizio zrtve ovim postom umesto da ih afirmise. Vucko ga je izneo posteno i nepretenciozno i ostavio mogucnost da se o njemu razgovara. Ti si iskoristio celu diskusiju o Srebrenici da budes abusive prema neistomisljenicima, a sve optuzujuci Bobana da iskoristava diskusiju o Srebrenici da bude politikant. Am I splitting hairs?

Ne zelim da ti objasnjavam svoje misljenje - odvratno mi je da razgovaram s tobom o Srebrenici. Razmisli jos jednom o svemu sto si ovde izneo. Ako i dalje budes smatrao da je bilo na mestu, nastavi da uzivas u svojoj šupi i u svojoj 'pamijeti'.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Domazet Domazet 20:25 16.07.2008

Ene de, ni manje ni vise nego ...

man ray loves me
Medjutim, nesto se ne secam da si ti ponudila neko trece?

Tvoj parkur je sledeci: Moje misljenje o Bobanovom tekstu je to i to. Svako ko ne vidi stvari kao ja je ili glup ili pokvaren. (Implicira se: ja sam pametan. ja sam posten.) Nemas isto misljenje kao ja. Ti si glupa ili pokvarena. E, ajde mi reci tvoje misljenje.

Oce to.

Zasto lik kao ja ne bi imao pravo da liku kao ti otvoreno kaze, ako misli da lik kao ti ne moze ili ne zeli da vidi licemerje u Bobanovom tekstu, da je ili ne preterano inteligentan ili licemer?


Imas pravo, ali da li si u pravu?

Stvarno, kakav si ti to lik kada se prema tome kako se ko ophodi u komunikaciji sa tobom definisu kvaliteti Svetova?


Ti i Vucko ste izneli isti stav da je Boban unizio zrtve ovim postom umesto da ih afirmise. Vucko ga je izneo posteno i nepretenciozno i ostavio mogucnost da se o njemu razgovara. Ti si iskoristio celu diskusiju o Srebrenici da budes abusive prema neistomisljenicima, a sve optuzujuci Bobana da iskoristava diskusiju o Srebrenici da bude politikant. Am I splitting hairs?

Ne zelim da ti objasnjavam svoje misljenje - odvratno mi je da razgovaram s tobom o Srebrenici. Razmisli jos jednom o svemu sto si ovde izneo. Ako i dalje budes smatrao da je bilo na mestu, nastavi da uzivas u svojoj šupi i u svojoj 'pamijeti'.


...moj parkour, ni manje ni vise. Pa nece biti da je samo moj. Ali da si sasvim efikasno sumirala moje misljenje o Bobanovom tekstu to jesi. Poprilicno je nepametan i (primetices da nema ili) licemeran. To je sustina, plitkoca, floskule i porovincijalni (provincijalni kao kulturoloska a ne geografska odredba) manirizam su samo forma kroz koje se pomenuta sustina iznosi. Sto bi i tebi samoj bilo sasvim jasno (ako vec nije) samo da je autor povezao, recimo, slike one devojcice poginule na nosi sa nekim od politicara ili sa partijom koju ti dozivljavas kao 'svoje'. Ili mozda ne bi? Mozda bi mislila da je slika te devojcice postavljena uz sliku, recimo, Cede Jovanovica onako potpuno cool? I da u stvari samo predstavlja odraz inventivnosti urbane populacije alternativne seksualne orijentacije? Daj bre...

I mislis da sam ja iskoristio diskusiju da budem abusive prema neistomisljenicima? Da li se secas kako si ti pocela svoju diskusiju sa mojom malenkoscu. Bez iznosenja bilo kakvog kontraargumenta ti si pocela da me islednicki propitujes o mojoj moralno-politickoj podobnosti!? Kakve veze ima to protiv cega sam ja borac sa mojim iznetim mislljenjem da je Bobanov tekst zapravo pamfletic, netalentovana i licemerna propaganda? Zato sam ti i ponudio one dve opcije, sta drugo da ti ponudim kada odmah kreces da se propitujes za moje motive i moju politicku podobnost?

A gadno ti je da sa mojom malenkoscu raspravljas o Srebrenici. Ko bi rekao? Pa da znas da ti verujem da ti je gadno. Mnogo je lakse o Srebrenici diskutovati u posvecenom krugu vas samoproglasenih Brahmana koji te nesretnike pobijene u Srebrenici vec godinama prvenstveno koriste da jedni drugima cestitaju koliko su Humani i Posveceni. Ko ce bre da se bakce sa nepristojnima koji nece da vas tapsu po ramenu? Ili, jos gore, sa abusive tipovima koji nece da umuknu kad im podviknete 'Cuti bre Srbendo!' nego nastavljaju da ceprkaju po vasim poluistinama, silogizmima, floskulama i licemerjima.

I kazes Vucko je moj istomiusljenik ali je bar pristojan. Ne znam sta da ti kazem, i meni se dopada kako pise, izgleda da covek jos uvek ima veru u ljude. Pa, zajedno sa jos nekolicinom, pokusava da vam kaze koliko je vase prenemaganje kontraproduktivno za to zasta kazete da se borite. Ja sam od toga odavno odustao. Zaklucio sam da bi za vas Posvecene nekakva stvarna i potpuna katarza Srba bila prava tragedija. Smak sveta! Sta bi ostalo od smisla vasih zivota? Znas kako ja vas vidim? Kao one zaludjenike sto su in the dark ages krstarili Evropom i bichevali sami sebe ne bi li spasli svet od propasti. Sa jednom veoma ovovremenskom modifikacijom, iako podjednako zaneseno zamahujete bichem vi dobro pazite da ni slucajno ne osinete sebe. Vi svoju potrebu za bicevanjem strogo fokusirate na druge (ili je mozda pravilnije reci Prve)...

I na samom kraju, cisto iz radoznalosti, sta ti znaci ono 'pamijeti'? Deluje mi kao da je iz nekog, meni nepoznatog brdsko-planinskog dijalekta. Sto mi dodje dosta cudno, sticajem okolnosti a i rodjenjem sam dosta dobro upoznat sa istima. Je li, stvarno, sta si htela sa tim?

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

man ray loves me man ray loves me 20:54 16.07.2008

Re: Ene de, ni manje ni vise nego ...

moje prvo pitanje nije bilo ispitivanje tvoje podobnosti vec odgovor na tvoj patronizing ton prema bobanu. sve vreme, pa i sada u gornjem odgovoru, ponasas se kao da je tvoje vidjenje stvari jedina moguca istina.
necu ti vise odgovarati. razlog je prost - u odgovoru na jednu moju recenicu, podmetnuo si dve nove lazi i izvrtanja. ako ja odvojim vreme da odgovorim na te dve stvari, tvoj sledeci odgovor sadrzi cetiri nove i dok trepnes gubim vreme eksponencijalno! vec u ovom odgovoru vidim 'nas', neka prozivanja, neka zamisljena tapsanja po ramenu, borbe sa vetrenjacama, uspomene iz detinjstva, kontemplacije o vucku, spekulacije o mojim prijateljima, hinduizmu, cedi jovanovicu, pa malo srebrenice i sve tako...
whatever.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Domazet Domazet 21:40 16.07.2008

Pa dobro...

man ray loves me
moje prvo pitanje nije bilo ispitivanje tvoje podobnosti vec odgovor na tvoj patronizing ton prema bobanu. sve vreme, pa i sada u gornjem odgovoru, ponasas se kao da je tvoje vidjenje stvari jedina moguca istina.
necu ti vise odgovarati. razlog je prost - u odgovoru na jednu moju recenicu, podmetnuo si dve nove lazi i izvrtanja. ako ja odvojim vreme da odgovorim na te dve stvari, tvoj sledeci odgovor sadrzi cetiri nove i dok trepnes gubim vreme eksponencijalno! vec u ovom odgovoru vidim 'nas', neka prozivanja, neka zamisljena tapsanja po ramenu, borbe sa vetrenjacama, uspomene iz detinjstva, kontemplacije o vucku, spekulacije o mojim prijateljima, hinduizmu, cedi jovanovicu, pa malo srebrenice i sve tako...
whatever.

...ako neces -neces. A steta. Bas sam hteo da saznam sta ti znaci ono 'pamijeti'...

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dobronamjeran dobronamjeran 21:23 14.07.2008

Hvala vam puno

Došla sam, bio je novembar, sedela je preko puta mene, Hida, prva
žena iz moga pucanja duše, tako je počelo i moje pucanje duše, i učenje
šta je patnja, rekla sam joj, ja sam Janja, dolazim iz Vojvodine, to je sada
Srbij a, ako hoćete da pričate sa mnom, moja mama je Srpkinja, ja sam iz
toga naroda, ako hoćete da mi kažete šta se desilo. Želela sam da radim
intervjue, imala sam još puno pitanja za nju. Počela je da priča, bio je dan,
prolazili su sati, ja se više ne sećam kada sam počela da plačem, noć je bila
kada je ućutala. Tišina u sobi upravnika izbegličkog logora. Plačem. Ona
ćuti. I ona ne plače. Onda kaže, “I eto, ne bih više ništa imala, tolko, ja bih
mogla sada ići, da vam je sretno i bolje da vam bude, i vama i meni, i hvala
vam puno, puno.”

Kraj priče. Zašto mi je rekla pre tri meseca tamo u izbegličkom
logoru na kraju, i hvala vam puno, puno? Zovem telefonom, tražim je,
traže je, došla je, čujem joj glas,
“Hido, ja sam, čuješ me?”
“Ti si?”
“Zašto si mi na kraju rekla i hvala vam puno, puno?”
“Da sam valjala ubili bi i mene.”
“Zašto si mi rekla?”
“Zato što si od onog naroda a plakala si sa mnom.”

Preporuka: 274 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Eugenija Eugenija 21:37 14.07.2008

Reci koje se tesko izgovaraju

Pomislim kako bi bilo da priđem i kažem da mi je žao. I da me one pitaju odakle sam, i da kažem da sam iz Beograda, ne znam kako bi shvatile!?

Zao mi je, izvini, oprosti, hvala,...sve su to reci koje tesko izgovaraju oni cije je ime bezobrazluk a prezime surovi.
Takvih je prepuna Srbija a oni koji bi i dalje da proteruju/ubijaju/kolju/muce... nisu retki. Nazovi socijalisti da imaju
obraza odavno bi napustili politicku scenu a Dacic je promenom frizure sve zavrsio. Losi momci ne napustaju losu
zemlju, oni se u njoj jako dobro osecaju. Beograd je Srbija i oaza loseg.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 6 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

radasin bajic radasin bajic 21:43 14.07.2008

bobane

ima li mesta u tvojoj prognozi za mesto zvano Bratunac !?
mis' im nemo se ljutiš, ali ja pitam, taki je običaj u našem selu Petlovcu.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vracarac92 vracarac92 21:45 14.07.2008

Re: Reci koje se tesko izgovaraju

Beograd je Srbija i oaza loseg.
Što se može reći i za okolne zemlje. Negde su među ljudima koji još nisu završili rat ikone Gotovina i Tompson, negde Orić, negde Albin Kurti i Haradinaj a kod nas Mladić i Karadžić. U svim zemljama i pokrajnama broj tih ljudi je srazmerno jednak. Tako je i u Srbiji. Niti gori niti bolji. Ex yu prosek (bez Makedonije i Slovenije)

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

malaramona malaramona 21:55 14.07.2008

Re: Reci koje se tesko izgovaraju

vracarac92
Beograd je Srbija i oaza loseg.
Što se može reći i za okolne zemlje. Negde su među ljudima koji još nisu završili rat ikone Gotovina i Tompson, negde Orić, negde Albin Kurti i Haradinaj a kod nas Mladić i Karadžić. U svim zemljama i pokrajnama broj tih ljudi je srazmerno jednak. Tako je i u Srbiji. Niti gori niti bolji. Ex yu prosek (bez Makedonije i Slovenije)


De ti umuva i Aljbina u ovu ekipu?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Puerta Puerta 00:32 15.07.2008

Re: bobane

radasin bajic
ima li mesta u tvojoj prognozi za mesto zvano Bratunac !?mis' im nemo se ljutiš, ali ja pitam, taki je običaj u našem selu Petlovcu.

Pitali smo vec, ali izgleda da njemu to nije pristojno.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vracarac92 vracarac92 07:05 15.07.2008

Re: Reci koje se tesko izgovaraju

De ti umuva i Aljbina u ovu ekipu?
Da li bi više voleli da ga zamenim Tačijem?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

G.M.Wolf G.M.Wolf 22:10 15.07.2008

Re: bobane

radasin bajic
ima li mesta u tvojoj prognozi za mesto zvano Bratunac !?
mis' im nemo se ljutiš, ali ja pitam, taki je običaj u našem selu Petlovcu.


Koji Bratunac? U Bratuncu je izvrsen genocid nad Bosnjacima kao i na celoj teritoriji koju su drzali Srbi.Samo "svet" nece to da prizna da bi zataskao vlastito saucesnistvo.

A ti koji koriste srpske zrtve da bi dan nakon komemoracije u Potocarima pokusali da relativizuju zlocin - to su karadzicevci koje je briga za zrtve i na jednoj i na drugoj strani.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pilenazaru pilenazaru 21:59 14.07.2008

Re: ??

da pojasnim,pre nego sto me prisilite da promenim nick.

osoba koja bukvalno u svakom blogu,poziva na razvrat,sa sve koznim bicevima,strapunima,vibratorima od silikona,i gumenim lutkama na naduvavanje,mislim da nije pozvana da pise o ovakvoj tragediji.Da ne generalizujem,ali mislim da takve bas nesto i zabole za tudje muke..

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dobronamjeran dobronamjeran 22:08 14.07.2008

Re: ??

osoba koja bukvalno u svakom blogu,poziva na razvrat,sa sve koznim bicevima,strapunima,vibratorima od silikona,i gumenim lutkama na naduvavanje,mislim da nije pozvana da pise o ovakvoj tragediji.Da ne generalizujem,ali mislim da takve bas nesto i zabole za tudje muke..

Osoba koja na sebi zbog nekih svojih opredjeljenja osjeca sve te predrasude prema drugima i drugacijima jer kako rece Ratko idemo se svetit Turcima za 500 godina okupacije.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

queeria92 queeria92 22:18 14.07.2008

Re: ??

da pojasnim,pre nego sto me prisilite da promenim nick.

osoba koja bukvalno u svakom blogu,poziva na razvrat,sa sve koznim bicevima,strapunima,vibratorima od silikona,i gumenim lutkama na naduvavanje,mislim da nije pozvana da pise o ovakvoj tragediji.Da ne generalizujem,ali mislim da takve bas nesto i zabole za tudje muke..



Vidi pilenazaru,
osoba koja ima takav nick ne moze da bude podobna za ovakvu diskusiju?
A?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladimir petrovic vladimir petrovic 22:26 14.07.2008

Re: ??

Pilenazaru
... osoba koja bukvalno u svakom blogu,poziva na razvrat,sa sve koznim bicevima,strapunima,vibratorima od silikona,i gumenim lutkama na naduvavanje,mislim da nije pozvana da pise o ovakvoj tragediji.Da ne generalizujem,ali mislim da takve bas nesto i zabole za tudje muke..

Osoba (Boban) je BRAINWASHED BY YASMINA T., te kao papagaj ponavlja njenu floskulu "da je zlocin u Srebrenice ucinjen u NASE IME", sto je notorna budalastina. Time se zapravo nastavlja sa sprovodjenjem direktive iz inozemstva da se Srbima stalno treba ponavljati da su kolektivno krivi... A ako Bobana i Yasminu pitate da li su zlocini nad Srbima za vreme NDH ucinjeni "u ime Hrvata" oni nemaju odgovor (iako zlocini ne zastarevaju) jer nemaju direktivu da bilo sta drugo znaju ili pokrecu osim Srebrenicu...
Jednostranost ne moze da bude vrlina NVO.
P. S. Nikako se ne bi smelo shvatiti da osporavam ozbiljnost zlocina u Srebrenici, ali je on izvrsen po principu individualne odgovornosti, i nikako u IME SVIH SRBA, kako u Srbiji tako i na vaskolikoj planeti zemlji...

Preporuka: 1096 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

man ray loves me man ray loves me 22:59 14.07.2008

Re: ??

pre nego sto me prisilite da promenim nick

neeeeeeeee neeeeeeeeee ponovo....
probaj za promenu da se ne brukas, pa ne moras da ga menjas.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 23:40 14.07.2008

Re: ??

vladimir petrovic

Osoba (Boban) je BRAINWASHED BY YASMINA T., te kao papagaj ponavlja
njenu floskulu "da je zlocin u Srebrenice ucinjen u NASE IME", sto je
notorna budalastina. Time se zapravo nastavlja sa sprovodjenjem
direktive iz inozemstva da se Srbima stalno treba ponavljati da su
kolektivno krivi... A ako Bobana i Yasminu pitate da li su zlocini nad
Srbima za vreme NDH ucinjeni "u ime Hrvata" oni nemaju odgovor (iako
zlocini ne zastarevaju) jer nemaju direktivu da bilo sta drugo znaju
ili pokrecu osim Srebrenicu...

G. Petrovicu, hajde da pokrenemo argumentovanu raspravu na tu temu, jer veliki broj anti-NVO aktivista stalno ponavlja tu besmislenu mantru. Evo, ja koji jako cenim i Jasminu T. i Bobana, i najveci deo domaceg NVO sektora, posebno u domenu borbe za ljudska prava, sa lakocom prihvatam da su zlocini u NDH ucinjeni doista u ime Hrvata, i nikakav ni najmanji, nano-femto problemcic nemam sa tim. Isto kao sto su zlocini Vermahta pocinjeni u ime "vaskolikog Germanstva", zlocini Staljina pocinjeni u ime komunista i proletarijata, itd. isl. Iz istog razloga smatram da bi SVI komunisti ma gde da su morali da se stide gulaga, kao sto smatram da svi Srbi treba da se stide zbog Srebrenice ili svi Hrvati zbog Jasenovca. To ne znaci da treba da krivicno odgovaraju - krivica je nesto sasvim drugo od moralnog osecanja odgovornosti. Krivica je individualna, tu ste Vi sasvim u pravu, ali nema nikakvog razloga, pogotovo ne pravnog (posto to i nije pravno, vec eticko pitanje) zasto moralna odgovornost ne bi bila kolektivna ili bar mnogo sire raspodeljena. To zavisi od nacina utemeljenja etike, sto je, kao sto svakako znate, duboko i tesko filozofsko pitanje na koje ljudi odgovaraju na razlicite nacine.

Medjutim, vrlo sam zainteresovan da cujem sta priznanje o cinjenju zlocina u ime drugih doista menja na stvari kod zlocina koji su pocinjeni u ime Srba? Mislite da ce sira rasprostranjenost zlocina umanjiti njegovu ozbiljnost i velicinu? O kakvom moralu mi onda govorimo?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Ivan Marović Ivan Marović 00:02 15.07.2008

Re: ??

Milan M. Ćirković
sa lakocom prihvatam da su zlocini u NDH ucinjeni doista u ime Hrvata
Sa lakoćom? Napisao si da su zločini Vermahta počinjeni u ime "vaskolikog Germanstva", a ne u ime Nemaca, Staljnovi u ime komunizma, a ne u ime Rusa, onda je trebalo da napišeš da su zločini u NDH počinjeni u ime ustaštva, a ne u ime Hrvata. Nisu ti zločini počinjeni u ime Hrvata, nego ustaštva, kao što je zločin u Srebrenici počinjen u ime velikosrpstva, a ne u ime Srba. Jedno je u ime ideologije, a drugo u ime ljudi, jer valjda su i Hrvati i Srbi ljudi, a ne ideologija. To su dve različite stvari koje se zanemariju kad se prihvata s lakoćom.
Milan M. Ćirković
kao sto smatram da svi Srbi treba da se stide zbog Srebrenice ili svi Hrvati zbog Jasenovca.
Partijske kolege mog dede, HSS-ovci, Hrvati, bili logoraši u Jasenovcu, jel' i oni trebalo da se stide zbog Jasenovca? Ili Jovo Divjak, general u Armiji BiH, Srbin, jel' i on treba da se stidi zbog Srebrenice? Ili to sa lakoćom smatraš da baš svi Hrvati i svi Srbi treba da se stide?

Preporuka: 1096 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

queeria queeria 00:55 15.07.2008

Re: ??

Možemo se mi prati koliko hoćemo da GENOCID u Srebrenici nije počinjen u ime Srba, možemo da govorimo da se nacionalno ne izjašnjavamo i da se to nas ne tiče, i da taj zločin izvršen u ime velikosrpske ideologije, ali čike koje su ga orgnizovali i počini su Srbi, koje je finansirala Srbija, koja je u to vreme većinski podržavala velikosrpsku ideologiju, koja ih nije uhapsila, koja ih nije osudila, u kojoj su oni slavljeni kao srpski heroji...

Pedja

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Ivan Marović Ivan Marović 01:10 15.07.2008

Re: ??

queeria
...ali čike koje su ga orgnizovali i počini su Srbi
Nisu svi, recimo Franko Simatović, čovek koji je stvorio Frenkijevce je Hrvat, Mihalj Kertes, koji ih je finansirao je Mađar. A obojica su ključne ličnosti u sprovođenju velikosrpskog projekta. Velikosrpstvo nije rezervisano samo za Srbe.

I zašto koristiš reč "čike"?
queeria
koje je finansirala Srbija
Srbija je država i snosi odgovornost kao država (ta odgovornost je i utvrđena presudom MSP), to nije sporno. Takođe nije sporno da vlada snosi odgovornost što svi koji su planirali i sproveli genocid nisu uhapšeni. Ali Čirković je pisao o ljudima, ne o vladi i državi.
queeria
koja je u to vreme većinski podržavala velikosrpsku ideologiju
E ta Srbija koja je većinski podržavala velikosrpsku ideologiju sadrži i deo građana koji tu ideologiju nisu podržavali. Prvo tu smo mi, pripadnici manjinskih naroda koji nismo to podržavali, a jesmo i mi neka Srbija, nisu samo Srbi, onda tu su i neki Srbi koji to nisu podržavali, treće, ako ti lično osećaš odgovornost ti tako i napiši, ali nije fer prema nama koji smo se protiv te ideologije borili da od nas praviš velikosrbe 2008. godine. Uostalom, ja sam samo odgovorio Ćirkoviću na njegov komentar.

Preporuka: 1233 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 01:48 15.07.2008

Re: ??

Ivan Marović
Milan M. Ćirković
sa lakocom prihvatam da su zlocini u NDH ucinjeni doista u ime Hrvata
Sa
lakoćom? Napisao si da su zločini Vermahta počinjeni u ime "vaskolikog
Germanstva", a ne u ime Nemaca, Staljnovi u ime komunizma, a ne u ime
Rusa, onda je trebalo da napišeš da su zločini u NDH počinjeni u ime
ustaštva, a ne u ime Hrvata.

Ama poenta jeste bas u tome da su to imena, ne neke stvarne stvari. Ako bas hoces skroz otvoreno da govorimo, onda ja ne mislim ni da Srbi uopste postoje kao neka stvarna kategorija, u onom ontoloskom smislu u kome postoji, recimo, neko drvo ili stolica ili covek pojedinac. Ni Hrvati ne postoje. Ni Nemci. Ni komunisti. To su samo nominae, prazne reci koje treba uzimati sa oprezom -- ali bar kad se jednom uzmu, onda ih treba dosledno primenjivati. Dakle, ako se mnogi ne bune sto su se tipovi sa bradama koji su cinili zlocine po Bosni nazivali chetnicima - zasto bih se ja bunio ako su oni sto su cinili zlocine u Jasenovcu izjasnjavali da to cine "zarad hrvatstva" ili neki drugi "u interesu vaskolikog srpstva". I, da, posto prezirem sve nacije kao idolopoklonstvo pred nepostojecim konceptima (slicno se odnosi i na ideologije), onda mislim da svi koji se nacijom hvale, da, treba da snose moralnu odgovornost. Da li se razumemo sta znaci floskula "u ime"? To ne obavezuje recipijenta da se pridrzava atributa; u svetu u kome su sve zbirne imenice realnost, valjalo bi se baviti i ispitivanjem koliko je tacno procenata onih koji su se izjasnjavali kao ustase ipak bilo protiv Jasenovca (razumeno je pretpostaviti da je bilo cak i takvih) -- a tesko da bi se mogla zamisliti coravija posla, zar ne?

I uostalom, razmisli malo da li onda treba govoriti, recimo, da su ljudi odgovorni za zagadjivanje planete ili smanjenje biodiverziteta. To ti se cini vise politicki korektnim, zar ne? A podjednako je smisleno. Dakle ili jedno ili drugo. U terminima jedne stare rasprave, ili kolektiviteti postoje (realizam) ili ne postoje (nominalizam). Ja sam za nominalizam, a opredeljenje nauka (prirodnih pre svega) za nominalizam je uveliko kljuc njihovoh uspeha od Kopernika naovamo. Ali ne mogu da sprecim ljude da budu realisti i da veruju u nekakvo bizarno "srpstvo" ili "hrvatstvo" i da koriste druge realisticke termine i floskule. Samo sto onda mogu i da to koriscenje osudjujem sa raznih stanovista, pa i sa stanovista deontoloske etike. A ti umesto sto se zgrazavas sto ja osudjujem Divjaka (kako znas da se on ne izjasnjava kao Jugosloven ili Bosanac? ili da se u jednom periodu izjasnjavao ovako, a u drugom onako?), hajde lepo pa definisi sta je to "hrvatstvo" i sto lepo rece Vlada Arsenijevic, pokusaj to "hrvatstvo" ili "srpstvo" da prevedes na neki od svetskih jezika...

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Ivan Marović Ivan Marović 02:01 15.07.2008

Re: ??

Milan M. Ćirković
Ama poenta jeste bas u tome da su to imena, ne neke stvarne stvari.
Pa dobro, ako tako postaviš stvari, onda ne mogu da sporim internu logičku konzistentnost tvog svijetonazora.
Milan M. Ćirković
i sto lepo rece Vlada Arsenijevic, pokusaj to "hrvatstvo" ili "srpstvo" da prevedes na neki od svetskih jezika
Srpstvo na engleskom... Serbiandom?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 02:09 15.07.2008

Re: ??

Ivan Marović
Ama poenta jeste bas u tome da su to imena, ne neke stvarne stvari.
Pa dobro, ako tako postaviš stvari, onda ne mogu da sporim internu logičku konzistentnost tvog svijetonazora.

Hvala. A kao malu dopunu i da me ne shvatis pogresno, narocito da ne izgleda kao da ja osporavam tvoje pretke (izvinjavam se najiskrenije ako si to tako protumacio), tvoj deda se borio protiv NDH zato sto je na ovaj ili onaj nacin (1) osecao/znao da je to DOBRO, da je to njegova moralna duznost, nezavisno od etnicke ili druge kolektivne pripadnosti, a ne zato da bi, sta ja znam, (2) povratio ugled hrvatstva koji su okaljale ustase ili tako nesto. Dopustam da je on subjektivno mogao da oseca i ovo drugo u ponekim trenucima. Ali ono pod (1) je jedino sto je istinski relevantno i sto ostaje i u moralu i u istoriji.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Ivan Marović Ivan Marović 02:13 15.07.2008

Re: ??

Milan M. Ćirković
izvinjavam se najiskrenije ako si to tako protumacio
Ma jok, nisam to tako protumačio. I slažem se da je ovo pod (1) jedino relevanto. Inače moj deda nije bio u NDH, Dalmacija je bila pod Italijanima.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 02:13 15.07.2008

Re: ??

Ivan Marović
Srpstvo na engleskom... Serbiandom?

Hmmm, verovatno leksicki ok, ali ko bi to jos koristio? Zar vec sam zvuk nije rogobatan? sta li bi onda bili analozi "Scotishdom"? Welshdom? Croatiandom? (za ovo poslednje bi mozda bilo bolje Croatianhood? bar zvuci kao neki robin hud) Montenegrindom? nije li bizarno? ;o)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Bili Piton Bili Piton 02:20 15.07.2008

Re: ??

Milan M. Ćirković

Ivan Marović

Srpstvo na engleskom... Serbiandom? Hmmm, verovatno leksicki ok, ali ko bi to jos koristio?)


Da pomognem - rec je Serbdom, koristio ju je Tim Judah u svojoj knjizi.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dobronamjeran dobronamjeran 04:38 15.07.2008

Re: ??

Sa lakoćom? Napisao si da su zločini Vermahta počinjeni u ime "vaskolikog Germanstva", a ne u ime Nemaca, Staljnovi u ime komunizma, a ne u ime Rusa, onda je trebalo da napišeš da su zločini u NDH počinjeni u ime ustaštva, a ne u ime Hrvata. Nisu ti zločini počinjeni u ime Hrvata, nego ustaštva, kao što je zločin u Srebrenici počinjen u ime velikosrpstva, a ne u ime Srba. Jedno je u ime ideologije, a drugo u ime ljudi, jer valjda su i Hrvati i Srbi ljudi, a ne ideologija. To su dve različite stvari koje se zanemariju kad se prihvata s lakoćom.

Potpuno suglasan s ovim tekstom.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

tuzlanac tuzlanac 07:56 15.07.2008

Re: ??

pilenazaru
da pojasnim,pre nego sto me prisilite da promenim nick.

osoba koja bukvalno u svakom blogu,poziva na razvrat,sa sve koznim bicevima,strapunima,vibratorima od silikona,i gumenim lutkama na naduvavanje,mislim da nije pozvana da pise o ovakvoj tragediji.Da ne generalizujem,ali mislim da takve bas nesto i zabole za tudje muke..



pa eto o ovakvoj tragediji bosnjacima nije stalo do tvog misljenja, a do bobanovog jest. mozes promijeniti hiljadu nickova, ali ce svi postovi liciti jedan na drugi.


potpisujem bobanovu svaku rijec i preporuka, ako mu sta znaci.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vracarac92 vracarac92 10:11 15.07.2008

Re: ??

jer kako rece Ratko idemo se svetit Turcima za 500 godina okupacije.

Ili Franjo kada je krenu da po Krajini širi "tisućljetnu hrvatsku demokraciju"

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:32 15.07.2008

Re: ??

kontradiktorni Milan M. Ćirković
G. Petrovicu, hajde da pokrenemo argumentovanu raspravu na tu temu, jer veliki broj anti-NVO aktivista stalno ponavlja tu besmislenu mantru. Evo, ja koji jako cenim i Jasminu T. i Bobana, i najveci deo domaceg NVO sektora, posebno u domenu borbe za ljudska prava, sa lakocom prihvatam da su zlocini u NDH ucinjeni doista u ime Hrvata, i nikakav ni najmanji, nano-femto problemcic nemam sa tim.



Dakle, ako se mnogi ne bune sto su se tipovi sa bradama koji su cinili zlocine po Bosni nazivali chetnicima - zasto bih se ja bunio ako su oni sto su cinili zlocine u Jasenovcu izjasnjavali da to cine "zarad hrvatstva" ili neki drugi "u interesu vaskolikog srpstva".


Au jakih li argumenata i logike: ako se mnogi ne ne bune ... sto bih se ja bunio. Nije bitno sto ja licno mislim sasvim suprotno i sto "sam za nominalizam (kolektiviteti ne postoje)" i sto su to "prazne reci koje treba uzimati sa oprezom". Ne, ja bas "jako cenim i Jasminu T. i Bobana, i najveci deo domaceg NVO sektora, posebno u domenu borbe za ljudska prava, sa lakocom prihvatam da su zlocini u NDH ucinjeni doista u ime Hrvata, i nikakav ni najmanji, nano-femto problemcic nemam sa tim". Hm, a kako bi bilo g. Cirkovicu da vi pre nego sto kliknete na dugme "posalji" procitate jos jednom sta ste napisali i da se mozda zapitate da li vam je politicka pristrasnost pomutila moc zdravorazumskog razmisljanja? Ili je to ono sto vi zovete "doslednost"?

A posebna je prica sto ako ja i prihvatam da postoje oni koji se izjasnjavaju da nesto cine u ime neke grupe/nacije (u koju spadam i ja) opet ni po kakvoj logici ne znaci da sam ja kriv i odgovoran za njihove postupuke. Evo vam primera: kao sto su, MOZDA, neki drugi Srbi tvrdili da cine neke zlocine u ime svih Srba tako se Jasmina i Boban javno izjasnjvaju u ime svih Srba da smo krivi i odgovrni (i izvinjavaju se "u ime svih nas" ... ja naravno priznajem da takve osobe, nazalost, postoje ... ali se bunim i ne priznajem im pravo da bilo sta rade u moje ime (niti sam im ikad to pravo dao ... direktno ili indirektno) ...


I, da, posto prezirem sve nacije kao idolopoklonstvo pred nepostojecim konceptima (slicno se odnosi i na ideologije), onda mislim da svi koji se nacijom hvale, da, treba da snose moralnu odgovornost.


Hm, a sta li sad ovo znaci u kontekstu "visokocenjenih Bobana i Jasmine" koji smatraju da "su(smo) odgovorni"? Da su oni sami optereceni idolopoklonstvom prema naciji? Ili da nisu u pravu sto se osecaju odgovornim (i izvinjavaju se)? I zbog koje od ove dve mogucnosti vi cenite njihov nastup po ovom pitanju?

Posebno je intersantan "slucaj" Jasmine Tesanovic koja nam je ovde na blogu jednom pisala da se oseca kao da "nema nacije". Po kojoj li se osnovi ona oseca odgovornom i iskljucivo se ovde na blogu bavi zlocinima koje su izvrsili pripadnici jedne nacije? Meni jedino pada na pamet to sto (pretpostavljam) ona genetski pripada srpskom narodu. Hm, biti kriv i odgovoran samo zbog strukture svojih gena? Zar treba uopste dalje i da diskutujemo sta sve ovo moze da znaci i kako da se tumaci?

pozz

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladimir petrovic vladimir petrovic 12:53 15.07.2008

Re: ??

Milan M. Cirkovic
...sa lakocom prihvatam da su zlocini u NDH ucinjeni doista u ime Hrvata, i nikakav ni najmanji, nano-femto problemcic nemam sa tim. Isto kao sto su zlocini Vermahta pocinjeni u ime "vaskolikog Germanstva", zlocini Staljina pocinjeni u ime komunista i proletarijata, itd. isl. Iz istog razloga smatram da bi SVI komunisti ma gde da su morali da se stide gulaga, kao sto smatram da svi Srbi treba da se stide zbog Srebrenice ili svi Hrvati zbog Jasenovca.

Zao mi je i prilicno sam iznenadjen ovakvim vasim razmisljanjem.
Ivan Marovic je umnogome odgovorio ono sto sam ja imao u vidu:
Ivan Marovic
... Napisao si da su zločini Vermahta počinjeni u ime "vaskolikog Germanstva", a ne u ime Nemaca, Staljnovi u ime komunizma, a ne u ime Rusa, onda je trebalo da napišeš da su zločini u NDH počinjeni u ime ustaštva, a ne u ime Hrvata. Nisu ti zločini počinjeni u ime Hrvata, nego ustaštva, kao što je zločin u Srebrenici počinjen u ime velikosrpstva, a ne u ime Srba.

Ne smatram da su zlocini u NDH ucinjeni "u ime Hrvata", makoliko je nekakva umobolna figura od Ante Pavelica mogla da veruje, u svojoj fasistoidnoj zaludjenosti, u sta god hoce. To sto jedan bolestan pojedinac ucini, makakav izgovor imao, ne mora (i ne sme) biti objektivna istina. Stoga ne smatram da svi Hrvati na ovoj planeti danas "treba da do veka i sveta" pate za sve ono sto je pod zapovednistvom Pavelica i njemu slicnih kretena krvnicki ucinjeno. (Hvala Bogu sto i ne pate).

Postoji u hriscanstvu nesto sto se zove "praroditeljski greh", sto je per se prilicno diskutabilno Da li vi, Milane M. Cirkovicu, verujete da generacije i generacije hriscana, do nas, dakle, nakon dva milenijuma, treba da pate zbog greha Adama i Eve? Ako ne, kako onda mozete tvrditi (ili braniti one koji to kazu) da Srbi treba da ispastaju zlocin u Srebrenici do kraja sveta i veka (sledeca dva milenijuma?) - sto je, slobodan sam da ponovim, budalastina.
Zlocin u Srebrenici definitivno NIJE IZVRSEN U MOJE IME, savest mi je cista.
Stoga se ne slazem sa NVO koje, kao Svaba tra-la-la, samo to ponavljaju, bez razmisljanja, bas kao mantru. Ne cine to iz neznanja, vec proracunato i bezobrazno.

P. S. Kao sto sam vec rekao, za zlocine u Srebrnici treba da odgovara gen. Ratko Mladic. Verujem da ce on biti uhapsen (dozvolite mi da verujem da on nije u Srbiji, da jeste - bio bi vec odavno uhapsen).

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladimir petrovic vladimir petrovic 12:59 15.07.2008

Re: ??

Ivan MarovićSrpstvo na engleskom... Serbiandom?


Ja bih pre rekao Serbianness, kao sto se kaze Englishness

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladimir petrovic vladimir petrovic 14:10 15.07.2008

Re: ??

Milan M. Cirkovic
...G. Petrovicu, hajde da pokrenemo argumentovanu raspravu na tu temu, jer veliki broj anti-NVO aktivista stalno ponavlja tu besmislenu mantru. Evo, ja koji jako cenim i Jasminu T. i Bobana, i najveci deo domaceg NVO sektora, posebno u domenu borbe za ljudska prava...


Hm. Prvo, ja nisam ANTI-NVO aktivista. Daleko od toga. Medjutim...
Podsecam da su za vreme hladnog rata, SSSR i Istocnoevropske zemlje svoje najvestije spijune u inostranstvu registrovale u personalu svojih ambasada, ali ne direktno u diplomatskom sastavu, nego negde pozadi, kao "predstavnike trgovinskih kancelarija". Po onoj narodnoj "da se Vlasi ne sete"... Tako je danas sa NVO. U toj najezdi, ne naivan covek, vec budala, moze da veruje da su sve NVO benevolentne organizacije koje se bave humanitarnim radom, odbranom ljudskih prava, ucenjem demokratije i slicno". Medju NVO ima sljama opasnijeg od radioaktivnih materija, koje ne samo da pokusavaju da obaraju vlade u tzv. tranzicionim zemljama, vec se bave kriminalnim aktivnostima (podsetimo se da su arapske zemlje - cak i one, koje sporo kapiraju u odnosu na Zapad - pod firmama NVO u BiH slali ljude koji se bavili uvozom oruzja, diverzivnim operacijama i slicnog).
Kada sam se ja registrovao za blog B92, pre vise od godinu dana, podsetio sam naizgled dobronamerne "Zene u crnom" sto su bile medju nekoliko NVO u Srbiji koje su pismeno trazile od EU "da ne popravlja odnose sa Srbijom, vec da nastavi pritiske na Srbiju, jer Srbija ume da radi samo pod pritiscima" (sto sam ja shvatio: ukljuciv i bombardovanje NATO) - onda kada je Kostunicina prva vlada trebalo da potpise sa EU Studiju o izvodljivosti (Feasibility study). Kada sam to prigovorio Jasmini T.esanovic, kao i zbog njenog upornog jahanja na krivici svih Srba zbog zlocina u Srebrenici (po floskuli da su ti zlocini vrseni "u nase ime", ona me je "banovala", te dugo nisam imao pristupa njenim postovima na blogu B92... Patio sam.
Prema tome, shvatio sam da je nase da se trudima do postanemo zemlja u kojoj problematicne NVO (koje su, to se ne sme zaboraviti, placene iz inostranstva, od cesto ne-cistih, da ne kazem prljavih, izvora finansiranja i sa sigurno necasnim namerama prema Srbima kao nacionu) nece imati sta da rade... jer one danas muljaju u zemljama u tranziciji (svaka cast onim retkim NVO koje stvarno nameravaju da pomognu) i bave se i prljavim radnjama. Nisam za njihovo proterivanje, ali sam za uvid u njihov rad i finansiranje, te kontrolisan odnos prema njima.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 00:21 16.07.2008

Re: ??

vladimir petrovic

Postoji u hriscanstvu nesto sto se zove "praroditeljski greh", sto je per se prilicno diskutabilno Da li vi, Milane M. Cirkovicu, verujete da generacije i generacije hriscana, do nas, dakle, nakon dva milenijuma, treba da pate zbog greha Adama i Eve?

Prvo, sami kazete da to jeste vazeca hriscanska dogma u svim, koliko mi je poznato, glavnim strujama hriscanstva. Upozoravam da ovakvim olakim odbacivanjem iste mozete uvrediti neke od milijardu i po hriscana koji veruju upravo to o cemu sa takvim omalovazavanjem pricate.

vladimir petrovic

Ako ne, kako onda mozete tvrditi (ili braniti one koji to kazu) da Srbi treba da ispastaju zlocin u Srebrenici do kraja sveta i veka (sledeca dva milenijuma?) - sto je, slobodan sam da ponovim, budalastina.

Ni o kakvom ispastanju nije bilo reci. Procitajte ponovo o cemu sam govorio. Za razliku od Marovica koji je to sto sam hteo da kazem shvatio, Vi izgleda niste. Posto niste nista shvatili i insistirate na ponavljanju iste price o nekakvom ispastanju, ne mogu Vam adekvatno odgovoriti.

Iako niste odgovorili da, ako Vas ne zadovoljavaju oni koji ne pominju zlocine u NDH, a sada Vas nisam ni ja zadovoljio osudivsi zlocine u NDH pocinjene u ime Hrvata - i to sam slobodan da ponovim - kakav bi Vas stav zadovoljio u pogledu zlocina? Ili ste Vi napadali Bobana i Jasminu tim recima u vezi Jasenovca samo da biste nesto rekli protiv njih?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 00:37 16.07.2008

Re: ??

Uvrede cemo preskociti, na to smo od Vas vec navikli.
Hm, a sta li sad ovo znaci u kontekstu "visokocenjenih Bobana i Jasmine" koji smatraju da "su(smo) odgovorni"? Da su oni sami optereceni idolopoklonstvom prema naciji? Ili da nisu u pravu sto se osecaju odgovornim (i izvinjavaju se)? I zbog koje od ove dve mogucnosti vi cenite njihov nastup po ovom pitanju?

Iz ovoga mogu da vidim samo da Vi mislite da se cene samo istomisljenici. Za to da li ih cenim potpuno je irelevantno da li se sa njima slazem ili ne. Od glupih i besmislenih napada sa nacionalisticke strane ih svakako treba braniti. Pa cak i ako se ne slazemo sto oni suvise paznje poklanjaju tim halucinantnim i idolopoklonickim terminima kao sto je nacija (pa makar i u negativnom kontekstu).

Virtuelni Vasilije

Posebno je intersantan "slucaj" Jasmine Tesanovic koja nam je ovde na blogu jednom pisala da se oseca kao da "nema nacije". Po kojoj li se osnovi ona oseca odgovornom i iskljucivo se ovde na blogu bavi zlocinima koje su izvrsili pripadnici jedne nacije? Meni jedino pada na pamet to sto (pretpostavljam) ona genetski pripada srpskom narodu.

Ne postoji genetska pripadnost narodu. To je besmislica. Naucite malo sta je genetika i sta su geni, kakva vrsta informacije moze biti sadrzana u genima, a kakva ne moze pre nego sto druge optuzujete da su politicki pristrasni, a sami pisete u tom stanju afekta samo zato sto neko kritikuje Vase omiljene koncepte.

Mogu samo da ponovim: Marovic je razumeo sta sam hteo da kazem, ali Vi ocigledno (kao ni Petrovic) niste. Naucite i sta je nominalizam, koristice Vam. Posebno u raspravi o nepostojecim entitetima kao sto su srpstvo, hrvatstvo i slicno. Iskaz "X.Y. je Srbin" za mene ima potpuno isti saznajni status kao i izraz "X.Y. je uplasen" ili "X.Y. oseca nelagodnost" -- dakle u pitanju je opis unutrasnjeg stanja, a ne odraz nekakve nezavisne i toboze objektivne "stvarnosti". Isto se odnosi i na iskaz "X.Y. je hriscanski vernik", na primer.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 17:17 16.07.2008

Re: ??

uvredjeni Milan M. Ćirković
Uvrede cemo preskociti, na to smo od Vas vec navikli.


Kazite sta vas je uvredilo pa cu vas se izviniti javno. Osim sto ne mogu da vam se izvinim za moje ubedjenje/misljenje (steceno iz vise nasih diskusija) da ste vrlo neobjektivni kad se radi o politickim temama ... a ne vidim da bi se to moglo smatrati uvredom (makar i da vam se ne svidja i/ili se ne slazete sa tim). Tako da ne vidim zbilja gde vi vidite uvredu? U tome sto sam pretpostavio da ste neke vase neobjektivne i KONTRADIKTORNE stavove napisali bez da ste ih na kraju procitali? To naravno ne znam i rado cu prihvatiti da ste to uradili ... ako vam je tako manje uvredljivo

geneticar Milan M. Ćirković
ne postoji genetska pripadnost narodu. To je besmislica. Naucite malo sta je genetika i sta su geni, kakva vrsta informacije moze biti sadrzana u genima


Hm a da li u genima moze biti sadrzana informacija o tome ko su nam roditelji? Pa ako su oni pripadnici jednog naroda onda je indirektno time odredjena i nasa pripadnost nekom narodu - pripadnost odredjena NASIM RODJENJEM. Naravno kasnije mi mozemo da se osecamo/izjasnjavamo i pripadnicima nekog drugog naroda ili nijednog (kao Jasmina) ... ali to ne menja onu pripadnost koju samo "nasledili" i na koju mi ne mozemo da uticemo niti da je biramo. Pa posto Jasmina tvrdi da ne pripada ni jednom narodu i opet kaze da su neki nesto uradili u "nase ime" (i navodno su to radili u "ime Srba" onda je vrlo jasno sta na sta ona misli i sta sam ja hteo da kazem. Ovo nije nikakava diskusija geneticara pa je to sto sam ja rekao bilo drugi nacin da se kaze da ona rodjenjem pripada srpskom narodu. Ako ono prvo bode vase "geneticarske" oci, mozete onda uzeti ovu drugu formulaciju posto se smisao onoga sto sam ja hteo da kazem ne menja. A ne da skrecete temu na nesto deseto ...

Slicno radite i sa ovim vasim predavanjem o nominalizmu - pokusavate da skrenete temu i izbegnete da priznate da ste izrekli nesto sto ne mozete braniti racionalnim argumentima(citiram): kao sto smatram da svi Srbi treba da se stide zbog Srebrenice ili svi Hrvati zbog Jasenovca. Ova vasa izjava bi znacila da je neko moralno odgovoran samo zato sto se rodio kao Srbin odnosno za nesto sto je dobio rodjenjem i na sta nije mogao da utice ...

Verovatno je i vama samima jasno da taj stav ne mozete braniti pa ste ga u drugom postu sami demantovali (zato sam vam i rekao da ste kontradiktorni) rekavsi: onda mislim da svi koji se nacijom hvale, da, treba da snose moralnu odgovornost.

pozz

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vucko92 vucko92 23:47 14.07.2008

Dno

Bobane, žao mi je što moram ovo da ti kažem, ali ovo ti je, po mom mišljenju, nešto najsramnije što si do sada uradio na ovom blogu, bar od kada ja pratim blog.

Ono uskršnje jaje sa slikom Ratka Mladića i kapima krvi je bilo nisko, ali ovo montiranje slika iz Srebrenice sa predizbornim plakatima demokratske stranke je stvarno vrhunac neukusa i bezosećajnosti.

Ja razumem da ti demokratska stranka nije simpatična. Razumem i da ti se ne sviđa što demokratska stranka pravi koaliciju sa SPS i Palmom i Krkobabićem i društvom. Razumem i da napraviš blog o tome. Ali ne mogu da shvatim kako možeš da budeš tako bezosećajan da montiraš, kao ikebanu, tragediju onog naroda tamo preko Drine sa tvojim neslaganjem sa razvojem događaja u dnevnoj politici u Srbiji - koji jeste mučan, ali za koji teško da mogu da poverujem da imaš razumnu alternativu.

Ako si ovo uradio da bi poboljšao položaj homoseksualaca u Srbiji, u kontekstu čega pišeš pod nickom queeria(92) - ovim si im učinio medveđu uslugu.

Ako si hteo da učiniš nešto dobro porodicama ubijenih u Srebrenici - pazi da ti zbog ovoga, ako odeš tamo opet sledeće godine, ne dođe neko i pljune te u lice.

Pljuj po srbijanskom političkom svinjcu koliko hoćeš, ali poštedi nas, koji sa tobom delimo ovaj prostor, sramote da ga na ovom mestu mešaš sa kostima pobijenih u istočnoj Bosni. Da sam hteo da budem u društvu koje pravi ovakve tekstove, ja bih otišao na Stormfront ili "Srpske nacionaliste".

Možeš slobodno da brišeš ovaj moj komentar, ali bih ti najprijateljskije preporučio da uz to, u najmanju ruku, obrišeš ilustracije na ovom blogu, ako ne i ceo blog.

Preporuka: 1781 / Link / Replika: 12 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

queeria92 queeria92 00:10 15.07.2008

Re: Dno

Ja razumem da ti demokratska stranka nije simpatična. Razumem i da ti se ne sviđa što demokratska stranka pravi koaliciju sa SPS i Palmom i Krkobabićem i društvom. Razumem i da napraviš blog o tome. Ali ne mogu da shvatim kako možeš da budeš tako bezosećajan da montiraš, kao ikebanu, tragediju onog naroda tamo preko Drine sa tvojim neslaganjem sa razvojem događaja u dnevnoj politici u Srbiji - koji jeste mučan, ali za koji teško da mogu da poverujem da imaš razumnu alternativu.


Upravo si rekao sve što sam i želeo time da postignem. Savezi raznih vrsta, a posebno SPS Ds i tako to je kontinuitet politke koja je prouzrokovala Srebrenicu.
Tako da...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pilenazaru pilenazaru 00:17 15.07.2008

Re: Dno

sve što sam i želeo time da postignem

novi spiting na vidiku,ha?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vucko92 vucko92 00:18 15.07.2008

Re: Dno

Savezi raznih vrsta, a posebno SPS Ds i tako to je kontinuitet politke koja je prouzrokovala Srebrenicu.
Tako da...

To je tvoje mišljenje.

A moje mišljenje je da je tvoja bezočna zloupotreba tragedije ovih ljudi sa slika u cilju ilustracije svog političkog stava - kontinuitet načina razmišljanja koji je omogućio da se Srebrenica dogodi. Vasilije Krestić II

Preporuka: 959 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

queeria92 queeria92 00:22 15.07.2008

Re: Dno

kontinuitet načina razmišljanja koji je omogućio da se Srebrenica dogodi


Ajde mi, majek ti, pojasni ovo glupost koju si napisao?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pilenazaru pilenazaru 00:24 15.07.2008

Re: Dno

kontinuitet načina razmišljanja koji je omogućio da se Srebrenica dogodi.

ne verujem da Bobikin pakleni plan ide toliko u detalje..on samo zeli da ga ponovo slajmarizuju tamo.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vucko92 vucko92 00:24 15.07.2008

Re: Dno

ne verujem da Bobikin pakleni plan ide toliko u detalje..on samo zeli da ga ponovo slajmarizuju tamo.

Ne verujem ni da je Vasilije Krestić planirao Srebrenicu.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vucko92 vucko92 00:30 15.07.2008

Re: Dno

Ajde mi, majek ti, pojasni ovo glupost koju si napisao?

Daklem, "glupost koju sam napisao" se odnosi na zloupotrebu Jasenovca u političke svrhe krajem osamdesetih, zlikovce koji se "svete Turcima" i slične istorijske paralele gde se kosti pobijenih kopaju kad god ih dnevna politika ustreba.

Preporuka: 822 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vracarac92 vracarac92 07:15 15.07.2008

Re: Dno

Upravo si rekao sve što sam i želeo time da postignem. Savezi raznih vrsta, a posebno SPS Ds i tako to je kontinuitet politke koja je prouzrokovala Srebrenicu.
Tako da...

Ček, ček. Pa tom savezu se izokola pridružio i LDP. Podržava vladu, deli vlast na Novom BGD sa SPS i DS, Vidim u jutrošnjim novinama da se Čeda i Tadić pomiriše. Pa to indirektno znači da se i LDP priključio procesu pomirenja. Da li učestvovoanje LDP-a u toj ujdurmi i prihvatanje kohabitacije znači da podržavaju kontinuitet zločinačke politike? Ja lično sumnjam.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

G.M.Wolf G.M.Wolf 22:31 15.07.2008

Re: Dno

vucko92
Bobane, žao mi je što moram ovo da ti kažem, ali ovo ti je, po mom mišljenju, nešto najsramnije što si do sada uradio na ovom blogu, bar od kada ja pratim blog.

Ono uskršnje jaje sa slikom Ratka Mladića i kapima krvi je bilo nisko, ali ovo montiranje slika iz Srebrenice sa predizbornim plakatima demokratske stranke je stvarno vrhunac neukusa i bezosećajnosti.

Ja razumem da ti demokratska stranka nije simpatična. Razumem i da ti se ne sviđa što demokratska stranka pravi koaliciju sa SPS i Palmom i Krkobabićem i društvom. Razumem i da napraviš blog o tome. Ali ne mogu da shvatim kako možeš da budeš tako bezosećajan da montiraš, kao ikebanu, tragediju onog naroda tamo preko Drine sa tvojim neslaganjem sa razvojem događaja u dnevnoj politici u Srbiji - koji jeste mučan, ali za koji teško da mogu da poverujem da imaš razumnu alternativu.

Ako si ovo uradio da bi poboljšao položaj homoseksualaca u Srbiji, u kontekstu čega pišeš pod nickom queeria(92) - ovim si im učinio medveđu uslugu.

Ako si hteo da učiniš nešto dobro porodicama ubijenih u Srebrenici - pazi da ti zbog ovoga, ako odeš tamo opet sledeće godine, ne dođe neko i pljune te u lice.

Pljuj po srbijanskom političkom svinjcu koliko hoćeš, ali poštedi nas, koji sa tobom delimo ovaj prostor, sramote da ga na ovom mestu mešaš sa kostima pobijenih u istočnoj Bosni. Da sam hteo da budem u društvu koje pravi ovakve tekstove, ja bih otišao na Stormfront ili "Srpske nacionaliste".

Možeš slobodno da brišeš ovaj moj komentar, ali bih ti najprijateljskije preporučio da uz to, u najmanju ruku, obrišeš ilustracije na ovom blogu, ako ne i ceo blog.


Meni se bas svidja ovaj blog, ko da je mene pit`o. Pogodio je u sustinu stvari. Bravo Bobane!

To je bas Tadiceva DS koja brani pravo na (valjda zasluzenu?) penziju Ratka Mladica, brani pravo fasista da velicaju genocid onomad na Pravnom(pod parolom svako ima pravo na misljenje), obozava republiku Srpsku i sve u vezi s njom, ne propusta priliku da relativizuje genocid kao sto je to i sad ucinio, itd.

To je danasnja Srbija - milosevicizam u svojoj malignoj, zavrsnoj, raspadajucoj fazi..

Na celu te i takve Srbije je taj Tadic i njegova otuzna stranka..

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vucko92 vucko92 23:01 15.07.2008

Budućnost nije obaveza

Meni se bas svidja ovaj blog, ko da je mene pit`o. Pogodio je u sustinu stvari. Bravo Bobane!

Sto ljudi, sto ukusa. "Lepo, ko voli", što reče Lala u onom vicu.
To je bas Tadiceva DS koja brani pravo na (valjda zasluzenu?) penziju Ratka Mladica, brani pravo fasista da velicaju genocid onomad na Pravnom(pod parolom svako ima pravo na misljenje), obozava republiku Srpsku i sve u vezi s njom, ne propusta priliku da relativizuje genocid kao sto je to i sad ucinio, itd.

To je danasnja Srbija - milosevicizam u svojoj malignoj, zavrsnoj, raspadajucoj fazi..

Na celu te i takve Srbije je taj Tadic i njegova otuzna stranka..

Je l' i kraj sveta blizu?

Šta da ti kažem, osim prigodnog citata: budućnost nije obaveza.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

G.M.Wolf G.M.Wolf 23:46 15.07.2008

Re: Budućnost nije obaveza

vucko92

Sto ljudi, sto ukusa. "Lepo, ko voli", što reče Lala u onom vicu.
To je bas Tadiceva DS koja brani pravo na (valjda zasluzenu?) penziju Ratka Mladica, brani pravo fasista da velicaju genocid onomad na Pravnom(pod parolom svako ima pravo na misljenje), obozava republiku Srpsku i sve u vezi s njom, ne propusta priliku da relativizuje genocid kao sto je to i sad ucinio, itd.

To je danasnja Srbija - milosevicizam u svojoj malignoj, zavrsnoj, raspadajucoj fazi..

Na celu te i takve Srbije je taj Tadic i njegova otuzna stranka..
Je l' i kraj sveta blizu?

Šta da ti kažem, osim prigodnog citata: budućnost nije obaveza.


Blizu je, al` nemoj nikom da kazes..

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vucko92 vucko92 23:58 15.07.2008

Re: Budućnost nije obaveza

Blizu je, al` nemoj nikom da kazes..

Odoh po peškir i tri krigle piva...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

queeria queeria 00:42 15.07.2008

Srpski nacionalistički marketing

Ja se prosto divim srpskim nacionalistima kada je u pitanju marketing. Srpski nacionalistički marketing majstori su uspeli da za kratko vreme proizvedu da se na svaki spomen Srebrenice čuje eho Bratunac. I onda se sve svede na oni su nama, mi smo njima, i ko je veća žrtva, ko koga više mrzi. I čemu to služi? Služi da do ozbiljne priče o GENOCIDU u Srebrenici uopšte ne dođe. Kad bi neko trenutno u Srbiji uradio istraživanje o genocidu u Srebrenici, garantujem da bi više od polovine reklo da ih nismo dovoljno pobili, da smo mogli još. Važno je da smo se mi međusobno "pomirili".

Pedja

Preporuka: 274 / Link / Replika: 12 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Puerta Puerta 01:14 15.07.2008

Re: Srpski nacionalistički marketing

Ja se prosto divim srpskim nacionalistima kada je u pitanju marketing. Srpski nacionalistički marketing majstori su uspeli da za kratko vreme proizvedu da se na svaki spomen Srebrenice čuje eho Bratunac. I onda se sve svede na oni su nama, mi smo njima, i ko je veća žrtva, ko koga više mrzi. I čemu to služi? Služi da do ozbiljne priče o GENOCIDU u Srebrenici uopšte ne dođe. Kad bi neko trenutno u Srbiji uradio istraživanje o genocidu u Srebrenici, garantujem da bi više od polovine reklo da ih nismo dovoljno pobili, da smo mogli još. Važno je da smo se mi međusobno "pomirili".

Pedja

Isto kao sto je prave price o Oluji doslo, otprilike tako. Ja ne znam da li ste vas dvojica i vama slicni ludi pa ne mozete da shvatite da se zlocinima ne moze pristupati selektivno, da se ne moze Mladic nazivati zlocincem, a Oric i Haradinaj oslobadjati, Srebrenica nazivati genocidom, a Oluja velika vojna operacija u kojoj su Hrvatska vojska i policija oslobodile okupirana područja pod nadzorom pobunjenih Srba, to sto je Srebrenica najstarsniji zlocin, ne znaci da sve ostale treba amnestirati. To nikad nece resiti problem. Kada ja budem video da neko od vas dvojice i neko od vama slicnih se prema Oluju Bratuncu i ostalim zlocinima i zlocincima odnosi isto kao i prema Srebrenici, onda mozemo da pricamo o ovoj temi.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

queeria queeria 01:37 15.07.2008

Re: Srpski nacionalistički marketing

Ja ne znam da li ste vas dvojica i vama slicni ludi pa ne mozete da shvatite da se zlocinima ne moze pristupati selektivno, da se ne moze Mladic nazivati zlocincem, a Oric i Haradinaj oslobadjati, Srebrenica nazivati genocidom, a Oluja velika vojna operacija u kojoj su Hrvatska vojska i policija oslobodile okupirana područja pod nadzorom pobunjenih Srba, to sto je Srebrenica najstarsniji zlocin, ne znaci da sve ostale treba amnestirati.


Ali koja je svrha da ja budem samo još jedan Srbin koji će bukati na Oluju, Orića, Haradinaja, Gotovinu, Bratunac, Jasenovac... Koja je svrha? Šta se time postiže? Čemu to služi?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_sandic d_sandic 09:42 15.07.2008

Re: Srpski nacionalistički marketing

Ali koja je svrha da ja budem samo još jedan Srbin koji će bukati na Oluju, Orića, Haradinaja, Gotovinu, Bratunac, Jasenovac... Koja je svrha? Šta se time postiže? Čemu to služi?


Stvar je u principu : ili si protiv svih zlocina ili si jednostran

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_sandic d_sandic 10:32 15.07.2008

Re: Srpski nacionalistički marketing

Ja se prosto divim srpskim nacionalistima kada je u pitanju marketing. Srpski nacionalistički marketing majstori su uspeli da za kratko vreme proizvedu da se na svaki spomen Srebrenice čuje eho Bratunac.



Zlocini u selima oko Bratunca su bili pre zlocina u Srebrenici. No,ono sto si napisao a ja citirao pokazuje da si los covek i da ti ne prilici da pises o tudjem jadu. Humanitarac si, taman, koliko i Mladic!

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_sandic d_sandic 10:42 15.07.2008

Re: Srpski nacionalistički marketing

Ja se prosto divim srpskim nacionalistima kada je u pitanju marketing. Srpski nacionalistički marketing majstori su uspeli da za kratko vreme proizvedu da se na svaki spomen Srebrenice čuje eho Bratunac. I onda se sve svede na oni su nama, mi smo njima, i ko je veća žrtva, ko koga više mrzi.



Posle ovakve izjave, u cemu je razlika izmedju tebe i onih koji relativizuju zlocin u Srebrenici? U mentorima?

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

queeria queeria 12:09 15.07.2008

Re: Srpski nacionalistički marketing

d_sandic
Stvar je u principu : ili si protiv svih zlocina ili si jednostran


Ja jesam protiv svih zločina, ali u Srbiji neću da pričam o Bratuncu... ta pozicija je već zauzeta... ima ih na hiljade koji to rade umesto mene... i baš interesantno, prećutkuju, negiraju ili opravdavaju Srebrenicu...


Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_sandic d_sandic 12:19 15.07.2008

Re: Srpski nacionalistički marketing

Ja jesam protiv svih zločina, ali u Srbiji neću da pričam o Bratuncu... ta pozicija je već zauzeta... ima ih na hiljade koji to rade umesto mene... i baš interesantno, prećutkuju, negiraju ili opravdavaju Srebrenicu...


Zbog cega u Beogradu ne treba pricati o Bratuncu, a u Sarajevu treba o Srebrenici? Hiljade u Srbiji pricaju o Bratuncu. Zauzete pozicije! Ti ovo izgleda dozivljavas kao konkurs za posao, pa gde je upraznjeno mesto... Podrska koju ti i slicni dajete ovom tragicnom dogadjaju izaziva kontraefekat u Srbiji, jer ,da se ne lazemo : narodu niste simpaticni! Ne doprinosi pomirenju. Generalno gledano, nevazna je. Prevazilazenje zle krvi medju narodima je mukotrpan i dugotrajan proces. Samo amateri ga mogu forsirati dok rane jos nisu zarasle. Ozbiljne drzave ( Nemacka i Francuska npr) mire drugu i trecu generaciju, nikako direktne ucesnike.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 12:20 15.07.2008

Re: Srpski nacionalistički marketing

queeria
Ja jesam protiv svih zločina, ali u Srbiji neću da pričam o Bratuncu... ta pozicija je već zauzeta... ima ih na hiljade koji to rade umesto mene... i baš interesantno, prećutkuju, negiraju ili opravdavaju Srebrenicu...


Pa u cemu si ti bitno razlicit od tih drugih kad precutkujes Bratunac (pa ga onda indirektno i negiras)? Na stranu sto to sto ti tvrdis nije uopste tacno, nego ti valjda zivis jos uvek u ratnim i kriznim 90-im pa onda tvrdis da je sad isto kao onda... Uostalom pogledaj ovaj blog i pokusaj da samo od oka prebrojis teme koje se bave zlocinom u Srebrenici i one o zlocinima koje je su Naser Oric i njegove kolege "iz demilitarizovane zone Srebrenica" izvrsili pre toga. Pa ces videti onda koje su pozicije "(pre)zauzete"

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

queeria queeria 12:30 15.07.2008

Re: Srpski nacionalistički marketing

Zbog cega u Beogradu ne treba pricati o Bratuncu, a u Sarajevu treba o Srebrenici?


Odakle ti to? Obrnuto. U Beogradu i Banja Luci treba pričati o Srebrenicu, a u Sarajevu o Bratuncu. Zato što i jedna i druga strana voli da na zločine počinjene u njihovo ime gleda kao na čin samoodbrane i svi se pobiše oko toga ko je veća žrtva.

Uostalom pogledaj ovaj blog i pokusaj da samo od oka prebrojis teme koje se bave zlocinom u Srebrenici i one o zlocinima koje je su Naser Oric i njegove kolege "iz demilitarizovane zone Srebrenica" izvrsili pre toga.


Pa čemu nam ti onda služiš? Koliko ja mogu odokativno da prebrojim, ovo je još jedan blog o Srebrenici gde se raspravlja o zločinima nad Srbima.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 12:51 15.07.2008

Re: Srpski nacionalistički marketing

queeria
Pa čemu nam ti onda služiš? Koliko ja mogu odokativno da prebrojim, ovo je još jedan blog o Srebrenici gde se raspravlja o zločinima nad Srbima.


Pa ja se trudim da se o proslosti raspravlja objektivnije i nepristrasno ... to je tacno. I koliko vidim, osim mene, ima jos dosta ljudi (vecina) koju iritira ova tvoja (i vas jos nekoliko) neobjektivnost, jednostranost i zloupotreba zrtava u politicke svrhe ... O zlocinima nad Srbima se ne raspravlja (kao i o onima nad Muslimanima) ... ovi se prvi samo pominju kad dokaz te pristrasnosti ... I jasno je da ce tako uvek i biti, posto vi koji se bavite prosloscu i zlocinima (iz kojih god bilo razloga) ocigledno niste u stanju da zauzmete iole ravnotezniji i umereniji stav ... I prestanete da delite zlocine i zrtve na "nase" i "njihove". I ne znam kako vam nije jasno da je takvo ponasanje jedan od glavnih uzroka za sve ?

Preporuka: 685 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Puerta Puerta 13:03 15.07.2008

Re: Srpski nacionalistički marketing

Ali koja je svrha da ja budem samo još jedan Srbin koji će bukati na Oluju, Orića, Haradinaja, Gotovinu, Bratunac, Jasenovac... Koja je svrha? Šta se time postiže? Čemu to služi?

Svrha je upravo ta da ne pokazujes jednostranost, ljudi nece ozbiljno da te shvate ako pricas o Srebrenici a ne pricas o Bratuncu i oluji. Gledace na tebe isto kao i na one sto oslobadjaju Orica i Haradinaja a sude Seselju.
Znaci ako ti je stalo za pravdu, onda budi isti prema svima.
Evo Tadic se izvinio, ja licno ne bih nikada, i onda je rekao da ocekuje izvinjenje i od njih. Ja sam znao kakav ce odgovor biti sa njihove strane, otprilike je ispalo hvala tebi na izvinjenju ali mi nemamo za sta da se izvinjavamo.
Zasto bi meni bilo stalo do pomirenja? Kada nije stalo njima, kada evropi nije stalo sto bi meni ? Ako oni misle da su oslobadjanje Orica Haradinaja, poklanjanje drzave teroristima, slavljenje Oluje koraci ka pomirenju, ja nemam potrebu da se mirim sa bilo kim.
Verovatno ti vise znaci da budes samo jos jedan od onih koji ce bukati na Srebrenicu, ali za promenu pokusaj da isti prema svima, ne znam zasto je to toliko tesko.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dobronamjeran dobronamjeran 15:20 15.07.2008

Re: Srpski nacionalistički marketing

Ja jesam protiv svih zločina, ali u Srbiji neću da pričam o Bratuncu... ta pozicija je već zauzeta... ima ih na hiljade koji to rade umesto mene... i baš interesantno, prećutkuju, negiraju ili opravdavaju Srebrenicu.

Zanimljivi su ti poput Milana Bulajica.
http://www.politika.co.yu/rubrike/ostali-komentari/Stvarne-zrtve-a-ne-mit.sr.html
Fond za istraživanje genocida (Fund for Genocide Research)
7. marta 24/I, 11000 Beograd, Srbija i Crna Gora
Telefon/Telefaks: +381-(0)11-3238-790
E-Mail: milanbulajic@yahoo.com
Direktor: Dr. Milan Bulajić
U okviru svog programa za 2004/05. godinu Fond je predvidio projekat
Projekat "Srebrenica 'Genocide' - Endgame (Bosnia 1995)" u cilju daljih dokaza da Republika Srpska, Vojska RS, nije izvršila genocid nad Muslimanima u Srebrenici jula 1995. - negiranja presude Međunarodnog krivičnog tribunala za prethodnu Jugoslaviju protiv generala Radislava Krstića, komandanta Drinskog korpusa VRS, u saradnji sa Vladom RS – državnom komisijom za Srebrenicu, grupom "Srebrenica Collective" u SAD, i drugim zainteresovanim.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_sandic d_sandic 09:40 15.07.2008

Zrtve ubijene u nase ime?

Dajte ljudi, kakve su to glupe floskule? Zasto uporno pokusavate da nametnete kolektivnu krivicu svim Srbima za (ne)dela pocinjena u gradjanskom ratu u BiH? Kakve to veze ima sa milionima Srba u zemlji i rasejanju? Sta, isli su na referendum da se izjasne da Mladic napravi sranje? Slali mu pisma podrske? Docekivali ga na trgu kao Noleta?

Preporuka: 685 / Link / Replika: 4 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

queeria queeria 12:02 15.07.2008

Re: Zrtve ubijene u nase ime?

Zasto uporno pokusavate da nametnete kolektivnu krivicu svim Srbima za (ne)dela pocinjena u gradjanskom ratu u BiH?


Ne krivicu. ODGOVORNOST.

Kakve to veze ima sa milionima Srba u zemlji i rasejanju? Sta, isli su na referendum da se izjasne da Mladic napravi sranje? Slali mu pisma podrske? Docekivali ga na trgu kao Noleta?


Moja greška... Prevideo sam da su u stvari kosovski Albanci i turski Kurdi proglasili Mladića i Karadžića za heroje.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_sandic d_sandic 12:40 15.07.2008

Re: Zrtve ubijene u nase ime?



Gledano sa pravnog aspekta, ne postoji kolektivna ODGOVORNOST naroda za neko delo. Sa moralnog takodje.

Moja greška... Prevideo sam da su u stvari kosovski Albanci i turski Kurdi proglasili Mladića i Karadžića za heroje.


Posle rata, heroj za jedne je zlocinac za drugu stranu. Ne delim tvoje misljenje da su svi Srbi proglasili Mladica za heroja. Recimo, ja mislim da je jako pogresno vodio rat. Ako ces da ti obrazlazem, moze i to. Vojnicki ga je vodio kao da je komandovao u WWI ( rovovski, iscrpljujuci, stacionaran, u neskladu sa svim savremenim doktrinama ratovanja) . Sa moralne strane kretenski ( klasican primer je Srebrenica: naneses nepotrebne zrtve neprijatelju, obrukas vojsku kojom komandujes a ceo narod uvalis u govna!)... Eto, za mene covek nije heroj. Sta sad?

Preporuka: 685 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

queeria queeria 12:59 15.07.2008

Re: Zrtve ubijene u nase ime?

Gledano sa pravnog aspekta, ne postoji kolektivna ODGOVORNOST naroda za neko delo.


Ko priča o pravnom aspektu... Ono što je meni bitno jeste priča o odgovornosti u cilju pomirenja. Ja sam protivnik priče, mene se to ne tiče, to s mnom nema nikakve veze... Tiče me se... Jedino bih voleo da po Bosni i Hrvatskoj ima više "izdajnika" kao što smo mi i da tamo trubi sličnu priču...

Sta sad?


Ništa... Ali ne valja što to nije većinski stav.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 11:14 16.07.2008

Re: Zrtve ubijene u nase ime?

Eto, za mene covek nije heroj. Sta sad?

da se uhapsi i odvede na sudjenje u hag

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Biljana Beba Knežević Biljana Beba Knežević 09:50 15.07.2008

Tu sam

da potpišem i ovaj deo:

"Želim da verujem da će, u slučaju potpisivanja sramnog sporazuma o pomirenju, ulicama ponovo biti onih kojima je dosta. Ja sam siguran da ću biti među njima – zbog njih samih i zbog duboke, ljudske želje da se 11. jul 1995. nikada, nigde ne ponovi – i nikako u moje ime!"

Preporuka: 137 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zlatozubi zlatozubi 09:58 15.07.2008

ljudi koji nisu bili u bih

ljudi koji nisu bili u bih za vrijeme rata ne bi trebalo sada da komentarisu desavanja tamo (poslije boja koplje u trnje). ti ljudi nisu prvi ubijeni, tako da je svako ko je htjeo mogao otici stati na stranu jedne, druge ili trece nacije, uzeti pusku, pero ili ljekarsku torbicu i pomoci na svoj nacin. dnevna politika i mrtvi nemaju veze i ne bi trebalo koristiti muku majki i porodica da se izraze neslaganja sa necim. inace ja sam ucesnik rata u bih na strani bosanskih srba, i kada vidim slike tabuta u nizovima vidim i srpske kovcege posmrtne i hrvatske sahrane... jedan ili hiljade nista ne znaci, i jedan je previse: u kazanima, u ahmicima, u bratuncu, brckom, odzacima, samcu bosanskom, bjeljini, hercegovini, mostaru, u drini, neretvi, savi................

Preporuka: 0 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_sandic d_sandic 10:07 15.07.2008

Uzgred

okupljanje u Srebrenici se pretvorilo u vasar. Peceni jagnjici prodaju se na svakom cosku, onako sa asfalta. Dzidze, dzihad ikonografija, debeli politicari (bosnjacki i medjunarodni) koji su ubijene unovcili x puta. Hodze koje sanjaju povratak otomanske imperije... Na groblju je mozda bilo dostojanstveno, ali na svim drugim mestima samo zelja za osvetom. Forsirana zelja, jer budzet FBiH ima oko dvesta maraka (8000 din). Srebrenica je uvek zgodna prica da se skrene sa ekonomskih tema. Zbog Srebrenice su muslimanske vlasti dobile stotine miliona dolara, porodice nista, ni posao ni perspektivu. U Tuzli se po godinu dve cuvaju lesevi pronadjenih da bi se na "obljetnicu" imao ko da sahrani, jer kakva je dzenaza bez rahmetlija? Gde je tu postovanje zrtava? Gde je tu postovanje porodica? Manipulatori raznih vrsta posecuju Srebrenicu samo tog dana. Biti vidjen tamo je stvar prestiza. Godinu dana unapred se zna ko e na ovom blogu da pise o tome kako je bio tamo, zbog meka srca i istine... Jadno!

Preporuka: 1370 / Link / Replika: 17 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

queeria queeria 12:06 15.07.2008

Re: Uzgred

Jeste, važno je da ti poštuješ žrtve i ne manipulišeš s njima... i kada neko u Srbiji krene da priča o Bratuncu i srpskim žrtvama ti ga lepo podsetiš da postoji i Srebrenica i muslimanske žrtve, jer si ti protiv svih zločina.

Jel tako?!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_sandic d_sandic 12:09 15.07.2008

Re: Uzgred

Za razliku od tebe ja od toga ne pravim profesiju. Da, protiv svih zlocina sam!

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

queeria queeria 12:11 15.07.2008

Re: Uzgred

Eto super... I ja sam protiv svih zločina... I šta sad...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_sandic d_sandic 12:22 15.07.2008

Re: Uzgred

Eto super... I ja sam protiv svih zločina... I šta sad...


Za pocetak idi u Bratunac. Pokloni se zrtvama, pa ce tvoja rec imati vecu tezinu. Dok god se budes klanjao samo grobovima u Potocarima ( a tamo nisu sahranjeni samo nevini, jer neko je predhodno morao da napravi silne grobove po srpskim selima oko Srebrenice) niko ozbiljan te nce shvatati ozbiljno!

Preporuka: 959 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

queeria queeria 12:46 15.07.2008

Re: Uzgred

A kako će ljudi da znaju da sam bio u Bratuncu? Jel moram da se slikam kako se klanjam žrtvama ili će mi verovati na reč? Koliko blogova o Bratuncu treba da napišem posle?

A ako odem u Višegrad, kojim srpskim žrtvama treba da se poklonim da bi me shvatili ozbiljno ako kojim slučajem naumim da piše o zločinima u Višegradu?

A Prijedor, Vlasenica, Doboj, Foča, Bosanska Krupa, Goražde...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_sandic d_sandic 12:55 15.07.2008

Re: Uzgred

Srebrenica i Bratunac su sinonimi, ti to dobro znas. Ti si izneo tvrdnju da su srpski nacionalisti fingirali pricu o Bratuncu da bi negirali Srebrenicu. Mislim da je tema preozbiljna da se tako olako daju konstatacije tipa
A ako odem u Višegrad, kojim srpskim žrtvama treba da se poklonim da bi me shvatili ozbiljno ako kojim slučajem naumim da piše o zločinima u Višegradu?
Ako mislis da tamo nije bilo nevinih srpskih zrtava, onda nemas pojma o temi o kojoj pises. Sta ti , uopste, znas o ratu u Bosni? Gde i kada je poceo? Kakvog je karaktera bio? Odkud tako visok stepen nacionalnog jedinstva ( kod sve tri umesane strane ) , zasto nije bilo masovnog otpora ratu? Cuo covek za Srebrenicu i to je to!

A kako će ljudi da znaju da sam bio u Bratuncu? Jel moram da se slikam kako se klanjam žrtvama ili će mi verovati na reč? Koliko blogova o Bratuncu treba da napišem posle?


Pa kad se slikas po Srebrenici slikaj se i u Bratuncu . O Bratuncu, po meni, ne treba da pises ni jedan post. Rekoh negde ispred da ovakva pisanija ne doprinose pomirenju. Uglavnom ucvrscuju ljude na startnim pozicijama.

Preporuka: 1096 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

JJ Beba JJ Beba 13:01 15.07.2008

Re: Uzgred

Želim da verujem da će, u slučaju potpisivanja sramnog sporazuma o pomirenju, ulicama ponovo biti onih kojima je dosta. Ja sam siguran da ću biti među njima – zbog njih samih i zbog duboke, ljudske želje da se 11. jul 1995. nikada, nigde ne ponovi – i nikako u moje ime!

potpisujem

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vracarac92 vracarac92 13:01 15.07.2008

Re: Uzgred

Jel tako?!

TAKO JE

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladimir petrovic vladimir petrovic 14:24 15.07.2008

Re: Uzgred

Biljana B. Knezevic
Želim da verujem da će, u slučaju potpisivanja sramnog sporazuma o pomirenju, ulicama ponovo biti onih kojima je dosta. Ja sam siguran da ću biti među njima – zbog njih samih i zbog duboke, ljudske želje da se 11. jul 1995. nikada, nigde ne ponovi – i nikako u moje ime!

JJBeba
potpisujem

Da li je ovo poziv na gradjansku neposlusnost?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_sandic d_sandic 14:38 15.07.2008

Re: Uzgred Srebrenica iz drugog ugla

Govorimo o svim zlocinima u i oko Srebrenice, zar ne Bobane?

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

queeria queeria 15:05 15.07.2008

Re: Uzgred

Btw. ti sve vreme pričaš sa Pedjom, koji nije bio u Srebrenici... niti obilazi grobove... (autor bloga, Boban, je pod nickom queeria92)

Srebrenica i Bratunac su sinonimi, ti to dobro znas.


Žao mi je ali ovo je netačno. Sinonim je postao kada su srpski nacionalisti, planski, marketinški napravili da bude sinonim. U Srebrenici se dogodio GENOCID, u kome je ubijeno preko 8 hiljada ljudi za tri dana, dok je na području Srebrenice ubijeno dve do tri hiljade Srba u periodu od 1992. do 1993. godine. A to najprostije matematički nije isto.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_sandic d_sandic 15:18 15.07.2008

Re: Uzgred

Žao mi je ali ovo je netačno. Sinonim je postao kada su srpski nacionalisti, planski, marketinški napravili da bude sinonim. U Srebrenici se dogodio GENOCID, u kome je ubijeno preko 8 hiljada ljudi za tri dana, dok je na području Srebrenice ubijeno dve do tri hiljade Srba u periodu od 1992. do 1993. godine. A to najprostije matematički nije isto.


Decko, u Srebrenici je ubijen neutvrdjen broj vojnih obveznika ABiH. Komanda 28. divizije ABiH je proglasila mobilizaciju vojno sposobnih muskaraca od 15-65 god. Ti ljudi su pobijeni bez suda. Neki od njih su bili krivi za zlocine koje je Naserova divljacka horda pocinila, neki ne. Ne opravdavdam, i hvala Bogu nisam ucestvovao ( tih dana bio na Treskavici, sto vojnici kazu na cuvanju dostignutih linija odbrane). Pre matematike bila je filozofija, logika. Pre Srebrenice Kravica, Skelani,Fakovici, Kamenica... Klana su deca, civilima odsecane genitalije, vadjene oci, zenama secene dojke... Mnoge od tihstvari sam svojim ocima video. U svakom slucaju, obimna fotodokumentacija postoji u MUP-u R. Srpske. Dovoljno je traziti. Treba biti mnogo jadan covek pa ovo negirati ( bez obzira na motiv ) ! Po zvanicnim presudama posle WW2, Nemci nigde nisu pocinili genocid. Toliko o medjunarodnom pravu. Budi covek, gledaj cinjenice. Lova je lepa stvar, ali...

Preporuka: 822 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

d_sandic d_sandic 15:28 15.07.2008

Re: Uzgred

dok je na području Srebrenice ubijeno dve do tri hiljade Srba u periodu od 1992. do 1993. godine. A to najprostije matematički nije isto.


Ako ovo nije primer relativizacije zlocina, molim da mi neko objasni sta jeste!

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milica 394 Milica 394 19:35 15.07.2008

Re: Uzgred

Ovo nije primer relativizacije zlocina, relativizacija zlocina bi bila kada bi ti rekao kako je tih 8 000 ljudi pobijenih u Srebrenici matematički nejednako sa stotinama hiljada Srba pobijenih u Bosni u drugom svetskom ratu od strane SS i ostalih Bošnjaka.

To je valjda do sad svakom jasno.



Nego, moje pitanje za Bobana, ko finansira queeria NVO? Jel to neka tajna pošto ja taj podatak na vašem sajtu nisam uspela da nađem.

Koji je tvoj cilj odlaska u Srebrenicu?

Ako je jedan od ciljeva upoznavanje srpske javnosti sa zločinom i suočavanje, kako vam ide do sad? Kako pratite efekte svog rada? Imate li neke rezultate anketa o promeni mišljenja o ovome u Srbiji?

Ako vam treba za neku evaluaciju uspešnosti vašeg rada, evo vam jedno miljenje nekoga ko relativno redovno prati sajt B92:

Mislim da se u Srebrenici dogodio klasični genocid i da brojka od 8000 ljudi nije uveličana.

Mislim da svako ko napadne civile treba da bude ne osuđen za ratne zločine, nego umoren najstrašnijim mukama.

Ratko Mladić nije heroj za mene.

Ne doživljavam zločine kao da su počinjeni u moje ime, i smatram da svako ko oseća odgovornost za to treba da u najmanju ruku odrobija. Nije odgovornost da se nosi kao fensi cipelica, nego je to nešto za šta treba da se robija i daju pare za naknadu štete. Lično. Ne zanima me tvoje razdvajanje odgovornosti i krivice kao dve potpuno različite stvari, pa za jedno treba da se ide u zatvor a za drugo je dovoljno da se sa žalobnom facom ide po grobovima isključivo za tu svrhu odabrane nacije.

Mislim da si ti potpuno neobavešten o događajima u Bosni i da se samo razmahuješ rečima kao što su ODGOVORNOST, KRIVICA, SRPSTVO, VELIKOSRPSKI PROJEKAT, U NAŠE IME samo zato što si o celoj temi toliko malo RAZMIŠLJAO da nam nisi ponudio ništa novo pa onda papagajišeš. A o celoj temi Bosne naravno da ima mnogo više da se kaže ako se već time bavi, od onih nekoliko pasusa gore koje svi vi iz NVO konstantno reciklirate.

Mislim da tebe uopšte i ne zanima da srpska javnost ili bilo ko promeni mišljenje/sazna istinu o srpskim zločinima u Bosni. Da te je briga za to sigurno ne bi pisao pamflete koji blago rečeno nerviraju svakoga (sem nekoliko drugih aktivista i tu i tamo još po nekog) pa i one koji, kao ja, glasaju za LDP, smatraju Srebrenicu stravičnim zločinom i genocidom i sl. Da te je briga za to ne bi pisao tekst koji je ovako neinteligentan, iako ti pri tom nisi glup. To samo znači da si za tekst potrošio par sati do Srebrenice i nazad i sat vremena da izmiksaš NVO floskule sa sličicama.

Mislim da iz tvog teksta sipa pretencioznost, neobaveštenost, neznanje, glupost.

Ukratko moj utisak je da se ovim baviš sa mozgom uključenim na off, da je cela ova priča samo izvor finansija za tebe, da nisi potrošio ni mesec dana za research teme kojom pretenduješ da se baviš.

Preporuka: 1370 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

queeria92 queeria92 23:03 15.07.2008

Re: Uzgred

nisi potrošio ni mesec dana za research teme kojom pretenduješ da se baviš.


Hajde mi, majke ti, daj zadatak za letnji raspust. Koje bih teme trebao da obradim?
Pozz,
Boban

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milica 394 Milica 394 07:38 16.07.2008

Re: Uzgred

Svašta.

Zar si zaista došao u iskušenje da svoj neprekidni letnji raspust prekineš RADOM? Ali to je tako neaktivistički.



Poenta je da se tvoje nepoznavanje ovoga o čemu pišeš vidi iz aviona.

Preporuka: 685 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

goran_bc goran_bc 18:44 16.07.2008

Re: Uzgred

Cuo si valjda da je Okruzni sud u Bijeljini presudio da je zabrana mitinga u Kravicama nezakonita,te idi tamo,skupicemopare za tebe,p anam javi kako izglleda miting u tom selu pored Bratunca koje je spaljeno na Bozic 1992.godine i gde su muzevi i deca tih majki to uradila.Ajd uradi to,bice vise para za tvoje homoseksualne zelje,ti i takvi kao ti za to i zivite,a nama pruzi dozivljaj govornika i slusalaca u Kravicama.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

radojicic92 radojicic92 20:26 15.07.2008

...

Sve te žene su me više puta pogledale u oči, možda se pitale zašto tu sedim... ne znam...


trebalo je samo da ustanes, ne bi te tako gledale

Preporuka: 685 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

man ray loves me man ray loves me 21:58 15.07.2008

o prednostima ekstremizma

uvek je korisno cuti sta na tu temu kaze john cleese...

napomena: prava stvar pocinje u 1:15.

Preporuka: 137 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Narator Narator 09:01 16.07.2008

Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

Poštovani blogeri,
ovo što se desava u ovoj diskusiji, pokazuje, kao u ogledalu, sva ludila koja nam se godinama dešavaju.
Da krenem od autora inicijalnog teksta. Da li zaista mislite da seksualna orijentacija BILO KOGA diskredituje u etičkim temama? Da li to znači da je "drugačiji" automatski i "nedostojan", ne-pravi, dok su svi ostali "seksualno pravoverni", a time i "društveno prihvatljivi" u raspravama o dobru i zlu.
No, to je samo detalj. Osamnaest godina slušam ovake rasprave. Gospodo, TO ŠTO NEKO MISLI DA JE ZEMLJA KOCKASTA, NEĆE NIUKOLIKO DOPRINETI DA ONA TAKVA I POSTANE!
Pitanje: da li stoji da su činjeni zločini "u naše ime" je besmisleno. Halo, gospodo, zločine su činili ljudi iz naše zemlje, vođeni našom državom, kojom su upravljali političari KOJE SMO MI BIRALI NA IZBORIMA. Pravo ne poznaje "kolektivnu krivicu", ona je uvek konkretna i individualna. Ali mi ne govorimo o pravu, govorimo o ETICI. To je pitanje odnosa prema dobru i zlu, pitanje moralnosti, pitanje ispravnosti i pitanje PRISTAJANJA. Da, zločini su činjeni u naše ime, jer pripadamo zajednici koja je to dozvolila, a time i ODOBRILA. Bila sam među onima koji su protestvovali protiv rata, palili sveće za sve žrtve rata, pričali o manipulaciji narodima/nacijama, bivali hapšeni i maltretirani. I tada me je bilo sramota što MOJA država, MOJI suinarodnici, MOJI SUGRAĐANI, čine zločine. Da li sam svesna da su zločini činjeni i od strane Muslimana i Hrvata. Da, ali ja nisam Muslimanka. Nisam ni Hrvatica. Ja mogu da se zgrozim nad zločinima koje su činili "njihovi", mučno mi je kao čoveku zbog tog silnog zla koji je počinjen na prostoru bivše Jugoslavije, i strašno mi je zbog svakog ubijenog čoveka, ma koja nacije bio. Ali SE NE STIDIM, jer taj stid treba da pripada onima u čije ime su ti zločini činjeni. Za zločin u Srebrenici se, pored svega ostalog i stidim.
Zato verujem da je koalicija "demokratskih snaga" sa SPS, koji se ni na koji način nije ogradio, distancirao (bilo šta!) od onoga što je vlast na čijem čelu su bili činila u naše ime. Možda je to nekome preterano, možda glupavo, ali JA SE PONOVO STIDIM SVOJE ZEMLJE, stidim se posebno inelektualaca, "demokratskih" novinara... koji sada ćute, isto onako kako su ćutalči u vreme kad se dešavala Srebrenica, ili Hrtkovci.
Te priče u stilu "ne poštujete Bratunac", su takođe glupost i propagandna verbalizacija nesreće. Posle "Oluje", nikada više neću verovati razvikanim "jako srpskim" pametnjakovićima. Šta ste KONKRETNO uradili za te ljude? Nije vas bilo kad smo, ljudi iz mirovnjačkih organizacija, šačica intelektualaca godinama optuživanih da su "domaći izdajnici i strani plaćenici" išli da prikupljamo bilo kakvu pomoć , ne bismo li pomogli tim ljudima, pokislim i zbunjenim, ostavljenim na ulicama gradova čiji su politički prvaci bacali drvlje i kamenje na zločine Hrvata, a ostavljali svoje ljudi, izbeglice, da skapavaju od gladi.
Aman, ljudi, dosta mi je filozofiranja od strane onih koji nisu spremni ni dupe da pomere da bi nekome STVARNO pomogli, a spremni su satima da na blogovima raspredaju na temu može li se reći "u naše ime" ili ipak ne. Budite ljudi i priznajte: NEKO ILI JESTE ČOVEK, ILI NIJE. Ako je čovek, svestan je ša je dobo, a šta zlo i pobuniće se uvek kad može protiv zla, ma ko ga činio. S tom razlikom što na svoju zajednicu mogu da utičem, a na onu kojoj ne pripadam ne mogu.
Mi u Vojvodini kažemo da prvo treba počistiti svoje dvorište, pa onda gledati komšijsko. Odakle vama pravo da nas, zbog insistiranja da SHVATIMO i PRIHVATIMO da ZLA JESU ČINJENA U NAŠE IME, proglasite za "nepatriote"? Imate li vi tapiju na Srpstvo? U čemu je fazon? Oni koji drugačćije misle nisu DOVOLJNO SRBI, ili NISU PRAVI SRBI?
Na kraju, izvinite za ovo ostrašćeno pisanje. Ali, dođu vremena kad je nemoralno govoriti smireno. Možda čak i nevaspitano.
S poštovanjem
Narator (Branislava Kostić)

Preporuka: 548 / Link / Replika: 74 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vucko92 vucko92 09:48 16.07.2008

Pločnici dobrih namera


Na kraju, izvinite za ovo ostrašćeno pisanje. Ali, dođu vremena kad je nemoralno govoriti smireno. Možda čak i nevaspitano.

Ok je, ne brini. Svakom dođe ponekad.

I meni je isto "došlo", kad sam video montaže ovih čemernih slika iz Srebrenice sa ovim razdraganim predizbornim plakatima DS. Možda ne bih išao do toga da kažem "ili si lav, ili nisi", ali sam zaista iznenađen u kakve sve začuđujuće forme može da se oblikuje humanizam/humanost.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bik_koji_sedi bik_koji_sedi 10:59 16.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

Narator

Mi u Vojvodini kažemo da prvo treba počistiti svoje dvorište, pa onda gledati komšijsko.


Ех, неко је само чуо за израз "чистити двориште", а да се метле баш и није дохватио...

Свугде, па и у Војводини (у којој сам и ја одрастао, али на селу, где се чисти смеће и испред куће зими чисти снег), имате разноразних комшија, који чисте своје двориште тако што пребаце смеће у комшијино током ноћи, на пример.

Наравно, у том случају не можете стално чистити само своје двориште и не обраћати пажњу на комшијско, јер се смеће налази код вас.

Таква је ситуација и овде - комшије пребацују врло радо смеће у наше двориште, а ми у свом дворишту такође имамо оне који би на исти начин чистили наше двориште - све смеће пребацивали преко тарабе комшијама.

Ви ако хоћете правити се блесави па говорити стално да само треба да чистимо своје двориште - извол`те. Комшија ће се вама највише смејати јер сте најглупљи.

А једини начин да и наше и комшијско двориште буду очишћени је да не пребацујемо смеће, него да свако своје стварно однесе на депонију, где је ђубрету и место.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 11:18 16.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

Свугде, па и у Војводини (у којој сам и ја одрастао, али на селу

da li su u tom selu pre WWII ziveli Nemci?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bik_koji_sedi bik_koji_sedi 11:28 16.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

Јесу, и од Немаца се могло много тога научити. Да није било заједничког живота са њима, не би штрудле у Војводини биле тако добре :)

На жалост и несрећу, Немаца у Војводини више практично нема и ту им је учињена велика неправда, јер су сви протерани практично.
Наравно је да било много фолксдојчера који су били на Хитлеровој страни и чинили злочине према дојучерашњим комшијама. Таквима је требало судити и одузети имовину.
Но много је било оних који су се или држали по страни, или помагали својим комшијама да преживе. Према таквима је учињена огромна неправда, која још увек није исправљена и вероватно неће никад ни бити, на жалост.

Понекад стари Немци, који су још живи, дођу из Немачке да обиђу своје село. Српски причају међусобно исто колико и немачки.

Раније, пре двадесетак година су долазили чешће, сада прилично ретко.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 11:31 16.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

Јесу, и од Немаца се могло много тога научити. Да није било заједничког живота са њима, не би штрудле у Војводини биле тако добре :)

На жалост и несрећу, Немаца у Војводини више практично нема и ту им је учињена велика неправда, јер су сви протерани практично.
Наравно је да било много фолксдојчера који су били на Хитлеровој страни и чинили злочине према дојучерашњим комшијама. Таквима је требало судити и одузети имовину.
Но много је било оних који су се или држали по страни, или помагали својим комшијама да преживе. Према таквима је учињена огромна неправда, која још увек није исправљена и вероватно неће никад ни бити, на жалост.

Понекад стари Немци, који су још живи, дођу из Немачке да обиђу своје село. Српски причају међусобно исто колико и немачки.

Раније, пре двадесетак година су долазили чешће, сада прилично ретко.

sa ovim se sve slazem (posebno sa delom gde se pominju strudle)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

angie01 angie01 13:44 16.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

Ova tema, sa proterivanjem Nemaca Iz Vojvodine, pljachkom njihove imovina, streljanjima- da ne govorim o tome, shta su oni sve u tu Vojvodinu savojim dolaskom doneli-shto se isto osporava, iako chinjenice govore drugachije, se provlachila vishe puta kroz razne blogove, i nikada niko nije bash bio spreman da obuhvati sve kako je bilo, oni retko koji kazu, pa ok nije trebalo da se streljaju, nekako se slazu sa proterivanjem,....da ne duzim, to je stvarno kompleksan deo nashe istorije, za koji nikako da budemo spramni da ga pravedno reshimo, chak i najdemokratichniji jurishnici ovde, koji lako mashu novim i modernim parolama, na ovom problemu lako pokazu, kakva su im shvatanja u stvari.

( njajvishe pokazije, onaj ukorenjeni, skoro samozadovoljavajuci prilikom izgovaranja, pezurativni naziv-Shvabe, kojima se na ovim prostorima josh uvek Nemci zovu- naglasniji su verovatno oni, chija dedovina predstavlja jednu od tih otetih kuca).

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 13:53 16.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

nekako se slazu sa proterivanjem,....

vidis ja se ne slazem ni sa proterivanjem
ne slazem se ni sa oduzimanjem imovine
ne slazem se ni sa kon logorima (ii sabirnim centrima - kako li su tek to zvali)
a tek se nikako ne slazem sa ubijanjem
ovo za svabe - sta da ti kazem - ako ih to vredja ja to vise necu izgovarati

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

angie01 angie01 14:17 16.07.2008

Re: Misliti stvarnost ne znaci i menjati je!

ne slazem se ni sa kon logorima (ii sabirnim centrima - kako li su tek to zvali)



pa evo, tako se obichno nastavlja, sa konc logorima koji su bili nacistichka tvorevina, a mi ovde govorimo o onom delu stanovnishtva, koji sa celim pokretom nije imao nishta-chak na protiv, pomagao gde je stigao i o deci , koja su valjda nevina, ....mislim, kako bi preveli ovu analogiju na srbe, koji nisu bili ni u kakvim paravojnim vojnim i otalim formacijama ovog zadnjeg rata???- u stavri kako bi preveli ove koji jesu- da li su i oni kaznjeni kao shto su nacisti, da li smo priznali da je to tako bilo, ili ih slavimo kao heroje, praveci se blesavi pred svetom, jer ne fali nikome informacija, pa sad loshe gledaju na stvar, nego nam tako odgovara?, je l je nama neshto oduzeto shto su nam preci poshteno zaradili, ili je pak opet dovucheno neshto tudje-kao ratni plen, a od civila?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

queeria92

queeria92
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana