Dokle samo Beograd ?

/ 21.07.2008. u 09:24

Komentari: 124
Čitanost: 18493
/
Preporuke: 4752
/

Problemi decentralizacije Srbije?

Moj GOST> Predrag BLAGOJEVIĆ - NIŠ

Univerzitet Niš

"Tri zrtve pijanog vozaca", "sa 160 km na sat u smrt".. price o tragicnim dogadjajima sa juga veoma lako nalaze put do stranica popularnih dnevnih novina. Sa druge strane, skoro sve ono pozitivno, u najboljem slucaju, zavrsi na stranici "Jug Srbije" ili cak i samo npr "Nis", pa o tim stvarima citaju samo oni koji novine kupuju na jugu, ostatak Srbije o tome nema pojma. Situacija je jos tragicnija kada su u pitanju TV stanice. Novine nisu dobile nacionalne dozvole, televizije jesu. Na TV-u ovih dana stalno slusam o Summer Time Jazz festivalu, EXITu, Beogradskoj rolerijadi, Adi Ciganliji, a o "problemima" oko konstituisanja vlasti u Beogradu podjednako znaju oni iz Beograda kao i oni iz Vlasotinca. Da li sada tvorci drzavne (pre svega medijske) politike shvataju zbog cega je lose da svi mediji sa nacionalnim dozvolama budu iz istog grada, pa makar on bio i Krusevac? By the way, sta se desava u Krusevcu? I ko je tamo na vlasti?
Beograd ce, pazi katastrofe, pasti u ruke Radikala, SPSa i Narodnjaka! Pa Nis je pod tome ekipom vec 4 godine! I, koliko onih koji sada citaju ovaj tekst zna sta se desava u Nisu? Ko ce biti na vlasti u gradu? Ali, zato B92 iscrpno izvestava o tome ko je formirao vlast na Novom Beogradu, a nisu jedini !!
O Nisu ce se, mozda, na kratko pricati kad odbojkaska reprezentacija igra u Nisu. Dobro je da ni oni nisu zaboravili da i van Vrsca i Beograda postoje sportski objekti. Verovatno ce i po koji tekst ili prilog biti o Filmskim susretima. Gde je prica o Niskoj rolerijadi? Gde je realna opasnost da Nis, ostane bez vode, jer drzava nije dala pare da se rekonstruise najvece izvoriste pijace vode? Gde su price o Svrljiskoj "Belmuzijadi" (necu se ni truditi da objasnim sta je ovo)?
Gde su price o Evropskom prvenstvu u Paraglajdingu koje se do pre par dana odrzavalo u Niskoj Banji i koje je pratio Eurosport? Gde su? Nema ih, jer FOX nema nijednog novinara na jugu, B92 ima 1 stalnog i jednog "leteceg". O Avali i Kosavi da ne pricam. Ne znam da li se njihov signal uopste i hvata na "antenu" ili samo preko kablovske.

Niš- noćni snimak

Gde su price o vrhunskim uspesima sportista iz Crne Trave? Gde su price o izgradnji obilaznice oko Nisa? Gde su price o gasifikaciji juga Srbije? Nema ih, jer nema ni para za sve to!!

Da li su zaista Srbiji (Beogradu), zanimljive samo crne hronike iz unutrašnjosti ili i mi imamo ponešto o čemu vredi pisati, o čemu Srbija, bar, treba da zna?

Predrag Blagojevic, novinar TV5 Nis
www.meandriranje.blogspot.com

Atačmenti

Nis-at-night.jpg / 10.79 / KB image/jpeg
Zgrada Univerziteta nis.jpg / 85.3 / KB image/jpeg

postavite na |

Komentari (124)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

pblagojevic 10:45 22.07.2008

izvinjenje

u svom tekstu pomenuo sam nekoliko svojih kolega koji rade za pojedine nacionalne medije. Izmedju ostalog, pomenuo sam i "leteceg" novinara B92. Posto je rec o koleginici koju veoma cenim, dugujem joj izvinjenje ako sam je uvredio ovim "opisom". Nije mi cilj bio da vredjam svoje kolege novinare (narocito ne one koji vec izvestavaju sa juga), vec sam samo zeleo da ukazem na to da ih nema dovoljno.

izvini Goco ! :)

drchristiantroy 18:17 22.07.2008

Licemerje

ok, na prvi pogled ljudi shvate da mi, nislije, imamo kompleks manje sredine.
mozda to jeste tako, ali niko ne moze pobiti cinjenice a evo nekih:
1.) beograd je 5 ili 6 puta veci od nisa a ima 14 puta veci budzet.
2.) meso iz robnih rezervi se nije moglo naci na jugu srbije.
3.) skupim ja dokumnetaciju 7. 7. za izdavanje nove biometrijske putne isprave, uplatim sve takse, gospodja na salteru mi pokislo kaze da im jos nije stigla oprema i da ce zahtevi za pasose biti primani tek onda kada stigne oprema a meni je pasos preko potreban. kasnije na vestima vidim bozu djelica koji na novom beogradu obilazi saltere koji primaju uredno zahteve za nove biometrijske pasose.

ima jos ovih nego necu previse da se zalim, samo nebi bilo u redu da je neki deo zemlje bitniji od drugog i neki grad bitniji od drugog. ok, beograd i treba biti prvi, ali treba biti prvi medju jednakima. ipak smo svi mi gradjani ove zemlje i volimo je najvise na svetu bez obzira dali smo u nisu, beogradu, senti, raskoj ili majdanpeku.

mare_limp 19:43 22.07.2008

BRAVO

Dzaba trosite reci gospodine...kuka ceo jug da je zapostavljen.
Neke mnogo bolje televizije iz Nisa od beogradskih nisu dobile nacionalnu frekfencu samo zato sto su sa juga. Mozda ima takvih i u Krusevcu i drugim gradovima ali ja to ne znam jer ni te televizije ne mogu da gledam i ne znam da postoje.

Sve ide u BG, centralizacija je upravo razlog svog nezadovoljstva i ratova i raspadanja drzave.
Kada bi krenula akcija da se jug odvoji od severa Srbije ja bih bio u prvim redovima jer znam da u ovoj drzavi nema mesta za nas sa juga a i cinjenica je da je drzava uradila sve da nas odsece. Niko ne zna sta se kod nas desava...
Sve se ulaze u sever. Nas muzu a gore ulazu.
Jednog dana narodu ce da pukne film, a Srbija ce biti jos manja nego sada.
Samo nam treba neko da nas vodi, jer ja vise ne verujem da ce se ovo ikada promeniti...ne u ovoj drzavi.

Jedino nam preostaje da napravimo svoju.

Vukodav 23:54 22.07.2008

he he

Najvishe volim kad chujem na "nacionalnom servisu" kako ne radi neka chesma na Chukarici ili blok taj i taj nece imati struje... ne znam dal da plachem ili da se smejem, nije ni chudo shto retko ko sa juga placa pretplatu.

RT Srbije a "Beogradska hronika" "Beogradski jutarnji program" "Beogradsko popodne"...

Razumem da drzava nema para za popravku nishkog vodovoda ali ne razumem kako ima za "najvecu sportsku halu u regionu", najveci pravoslavni hram, fensi most, metro... Nishta nemam protiv izgradnje svega toga ako bi se Bg finansirao kao i svaki drugi grad pa da iz svog budzeta grade, samo neka izvole.

pblagojevic 00:27 23.07.2008

Re: he he

Budimo realni i posteni, puno toga je npr i u Nisu moglo da bude izgradjeno novcem iz Niskog budzeta. Nazalost, imali smo katastrofalno losu gradsku upravu u poslednje cetiri godine, pa je ogroman novac od privatizacije Duvanske industrije bukvalno propao a gomila veoma bitnih projekata stoji. pa gasifikacija je dosla do samih kuca u pojedinim delovima grada, ali zbog inata Smiljka Kostica nije bilo moguce zapoceti i samu distribuciju ovog energenta.

Necu da navodim vise primera, uvek se nekako ubijem od razmisljanja o nekim facama koje nikako da nestanu sa politicke scene - i Nisa i Srbije

nicks 08:08 23.07.2008

Re: he he

Vukodav
Najvishe volim kad chujem na "nacionalnom servisu" kako ne radi neka chesma na Chukarici ili blok taj i taj nece imati struje... ne znam dal da plachem ili da se smejem, nije ni chudo shto retko ko sa juga placa pretplatu. RT Srbije a "Beogradska hronika" "Beogradski jutarnji program" "Beogradsko popodne"...Razumem da drzava nema para za popravku nishkog vodovoda ali ne razumem kako ima za "najvecu sportsku halu u regionu", najveci pravoslavni hram, fensi most, metro... Nishta nemam protiv izgradnje svega toga ako bi se Bg finansirao kao i svaki drugi grad pa da iz svog budzeta grade, samo neka izvole.

Vi jednostavno prebacite program, niko Vas ne tera da gledate "hroniku". Imate u isto vreme emisiju "Srbija danas" na RTS2 pa izvolite, gledajte prilog o popravci Tatkove ulice u Prokuplju.

Za Vašu informaciju, svi projekti koje ste nabrojali se upravo i finansiraju iz budžeta grada Beograda. Novi most preko Save izgradiće se iz kredita za koji je zadužen gradski budžet, budući metro takođe. Vodovod u Beogradu, popravlja se iz gradskog budžeta. Ulice asfaltiraju iz istog izvora, takođe. Najveći pravoslavni hram gradi se od privatnih donacija već pun vek. Prema tome, u Beogradu se upravo i gradi sve iz svog budžeta a još je pokojni gradonačelnik Bogdanović govorio kako je Beograd jedino državno preduzeće koje je u stanju da se zadužuje i samo vraća kredite. Stopa poreza koja se naplaćuje u Beogradu najveća je u državi a pri tom je budžet grada 10 puta manji od republičkog iako Beograd nije 10 puta manji od republike.

Sledeći put kada uzmete Beograd u usta sa namerom da ga ispljujete, naoružajte se prethodno činjenicama a ne predrasudama baziranim na jeftinoj palanačkoj propagandi.

Branislav Kovačević Cole 09:34 23.07.2008

Re: he he

nicks
Vukodav.[/quote

Vi jednostavno prebacite program, niko Vas ne tera da gledate "hroniku". Imate u isto vreme emisiju "Srbija danas" na RTS2 pa izvolite, gledajte prilog o popravci Tatkove ulice u Prokuplju.

Sledeći put kada uzmete Beograd u usta sa namerom da ga ispljujete, naoružajte se prethodno činjenicama a ne predrasudama baziranim na jeftinoj palanačkoj propagandi.

Prvo niko ovde ne pljuje Bgd niti Beogradjane, a najmanje ima potrebe da se bilo ko brani....ovde se radi o sustinskim stvarima funkcionisanja drzave i problemu centralizacije, koji je voleli vi ili ne apsolutno prisutan. To sto se stvar delimicno fokusirala na medije, samo je stvar pristupa....i nije pitanje da li ce neko pritisnuti daljinac na drugi kanal, vec da su na Javnom servisu, kako se lazno predstavlja RTS, emisije poput Bgd hronike neprihvatljive...Zbog toga, valjda postoji Studio B? Zatim kako objasnjavate da se privatziacija lokalnih medija 'spotakla" i zaustavila kada je trebalo privatizovati Studio B , dok su se po unutrasnjosti krcmili mediji kojekakvim novoprivatncima. BGD je izvan zakona i to je sustinski problem....Dakle palanka nije u mestu stanovanja, vec upravo u cunjencama koje VI OCIGLEDNO ne zelite da vidite i prihvatite!

nicks 15:01 23.07.2008

Re: he he

Poštovani gospodine Kovačeviću,

Uopšte ne osporavam činjenicu da centralizacija države postoji i funkcioniše. Čak ću se i složiti sa Vama oko potrebe da se Beogradska hronika uopšte više ne prikazuje na RTS-u jer verovali Vi meni ili ne, niti ja je uopšte ne pratim. Mnogo svrsishodnije informacije dobijam preko slične emisije koja se u nešto ranijem terminu emituje na pomenutom Studiju B. Ali moj stav oko mogućnosti izbora kanala ostaje jer ako ja imam taj izbor, imate ga i Vi u Nišu. Na svom TV-u preko kablovskog sistema SBB mogu da pratim kanal KCN iz Niša i svakog časa saznam gde je pukla cev u Nišu, ukoliko me to zanima. Ukoliko ne, jednostavno ću prebaciti na drugi kanal.

Ono sa čim se neću složiti je standardna i često ponavljana floskula, koja se BEZ IKAKVIH UTEMELJENJA U ČINJENICAMA iznosi iz posta u post na ovom blogu o zlom i beskrupuloznom gradu-usisivaču koji se eto, tobož izgrađuje na račun sirotih i zapostavljenih. Molim sve koji sebe smatraju ozbiljnim sagovornicima da pre nego što takvu floskulu iznesu u javnost, svoja saznanja prethodno pokrepe relevantnim činjenicama.

Kao član agencije koja se bavi praćenjem izgradnje Beograda već duže vreme, smatram sebe relevantnim poznavaocem činjenica u vezi sa izgradnjom grada Beograda i uvek ih mogu predočiti svakome ko ih zatraži.

Sa poštovanjem,

Nikola Stojkov

Branislav Kovačević Cole 15:18 23.07.2008

Re: he he

nicks
Poštovani gospodine Kovačeviću,

Uopšte ne osporavam činjenicu da centralizacija države postoji i funkcioniše. Čak ću se i složiti sa Vama oko potrebe da se Beogradska hronika uopšte više ne prikazuje na RTS-u jer verovali Vi meni ili ne, niti ja je uopšte ne pratim. Mnogo svrsishodnije informacije dobijam preko slične emisije koja se u nešto ranijem terminu emituje na pomenutom Studiju B. Ali moj stav oko mogućnosti izbora kanala ostaje jer ako ja imam taj izbor, imate ga i Vi u Nišu. Na svom TV-u preko kablovskog sistema SBB mogu da pratim kanal KCN iz Niša i svakog časa saznam gde je pukla cev u Nišu, ukoliko me to zanima. Ukoliko ne, jednostavno ću prebaciti na drugi kanal.

Ono sa čim se neću složiti je standardna i često ponavljana floskula, koja se BEZ IKAKVIH UTEMELJENJA U ČINJENICAMA iznosi iz posta u post na ovom blogu o zlom i beskrupuloznom gradu-usisivaču koji se eto, tobož izgrađuje na račun sirotih i zapostavljenih. Molim sve koji sebe smatraju ozbiljnim sagovornicima da pre nego što takvu floskulu iznesu u javnost, svoja saznanja prethodno pokrepe relevantnim činjenicama.

Kao član agencije koja se bavi praćenjem izgradnje Beograda već duže vreme, smatram sebe relevantnim poznavaocem činjenica u vezi sa izgradnjom grada Beograda i uvek ih mogu predočiti svakome ko ih zatraži.

Sa poštovanjem,

Nikola Stojkov

Posto sam postavio novi blog...nije zgoreg da i njega pogledate...Sto se tice Bgd hronike ona je sasvim efemeran problem oko koga se bespotrebno polemise,....ali da ponovim,,,Nije pitanje BGD -hronike kakva je nego sta ce na JAVNOM servisu,,,,koji svi gradjani placaju....Kao sto u okviru RTS.a postoji PGP, narodni orkestar i hiljade njih na platnom spisku koji ne spadaju u JAVNI SERVIS, ali NJIH niko ne sme da pipne...Eto to je Beograd....i resavane socijalnih problema eventualnog viska na RTS-u ili u Beogradu. BGD hronici je mesto na studiju B, kao sto to vazi za Nis, ili Kragujevac...a sve ostalo sto spominjete su privatne TV stanice koje moyete a ne morate gledati. Pravite razliku izmedju JAVNOG SERVISA i svega drugoga!
Drago mi je vi prepoznajete problem centralizacije a za argumentovanu i korektnu polemiku sam uvek raspolozen...posebno kako Vi vidite problem prostornog plana grada Beograda koji zahvata podrucje do Velike Plane npr?
poz
bkc

nicks 21:11 23.07.2008

Re: he he

Branislav Kovačević Cole

Posto sam postavio novi blog...nije zgoreg da i njega pogledate...Sto se tice Bgd hronike ona je sasvim efemeran problem oko koga se bespotrebno polemise,....ali da ponovim,,,Nije pitanje BGD -hronike kakva je nego sta ce na JAVNOM servisu,,,,koji svi gradjani placaju....Kao sto u okviru RTS.a postoji PGP, narodni orkestar i hiljade njih na platnom spisku koji ne spadaju u JAVNI SERVIS, ali NJIH niko ne sme da pipne...Eto to je Beograd....i resavane socijalnih problema eventualnog viska na RTS-u ili u Beogradu. BGD hronici je mesto na studiju B, kao sto to vazi za Nis, ili Kragujevac...a sve ostalo sto spominjete su privatne TV stanice koje moyete a ne morate gledati. Pravite razliku izmedju JAVNOG SERVISA i svega drugoga!

Pročitao sam danas Vaš novi blog i već ostavio komentar tamo, doduše samo u vezi Beovizije. Spadam u one stanovnike glavnog grada koji u decentralizaciji vide samo dobro, kako za stanovnike van glavnog grada, tako i za one koji žive u njemu.

Sasvim mi je jasna funkcija javnog servisa, kao i problem na koji ukazujete sa Beogradskom hronikom kao primerom. Ali bojim se da je jedino sredstvo borbe protiv toga što nekom pojedincu preostaje - daljinski upravljač. Zbog toga sam i ponovio taj stav u prethodnom postu.

Branislav Kovačević Cole

Drago mi je vi prepoznajete problem centralizacije a za argumentovanu i korektnu polemiku sam uvek raspolozen...posebno kako Vi vidite problem prostornog plana grada Beograda koji zahvata podrucje do Velike Plane npr?pozbkc

Veoma dobro pitanje, aktuelizovano naročito posle poslednjih lokalnih izbora. Ponoviću Vam svoj stav po ovom pitanju koji sam izneo i na forumu agencije - veoma je štetno što se Beograd prostire do Velike Plane. Premalo dragocene energije i premalo para (u odnosu na glavne gradove slične veličine susednih država) rasplinjavaju se na veoma pogrešan način. Tako gradska vlast treba da se bavi recimo njivama kod Besnog foka za šta nije uopšte kompetentna ili obučena, a pored toliko gorućih gradskih problema. Mladenovac je toliko daleko da se ponekad zapitam da li postoji. Mogu samo da zamislim kako je gradskim čelnicima po istom pitanju.

Predložio sam rešenje koje su uspostavile komšije Bugari ili Hrvati, a koje uspešno funkcioniše širom Evrope. Da se trenutni gradski okrug podeli na dva nova - uže područje grada na kome se Beograd realno prostire i okolina (zaleđe) grada, koje bi imalo svoje autonomne organe, dakle i lakši pristup i komunikaciju sa republičkim institucijama. Bugari tako imaju grad Sofiju i tzv. Sofijsku oblast, koja potpuno okružuje glavni grad i okuplja sve one gradove koji gravitiraju Sofiji a opet imaju svoju vlast. Sofijska oblast ima svoje autonomne organe, nezavisne od glavnog grada, čak i posebnu automobilsku oznaku - SO (tj. CO), spram S (tj. C) u glavnom gradu. Slično funkcioniše i kod Hrvata - grad Zagreb i Zagrebačka oblast koja okuplja Samobor, Sesvete, Podsused i ostale gradove iz kojih građanstvo svaki dan putuje u Zagreb na posao.

Ukoliko bi se ovo rešenje primenilo na Beograd, siguran sam da bi prestala međusobna koškanja grada i predgrađa oko zajedničkih sredstava jer bi svako raspolagao svojim. Građani Mladenovca ne bi više imali argumenata da optužuju Vračarce kako uzimaju sve njihove pare a Vračarci kako su Radikali pobedili u gradu zbog Mladenovačkih glasača.

Branislav Kovačević Cole 09:45 24.07.2008

Re: he he

nicks
Branislav Kovačević Cole

Sasvim mi je jasna funkcija javnog servisa, kao i problem na koji ukazujete sa Beogradskom hronikom kao primerom. Ali bojim se da je jedino sredstvo borbe protiv toga što nekom pojedincu preostaje - daljinski upravljač. Zbog toga sam i ponovio taj stav u prethodnom postu.

Stvar se, kada je u pitanju Javni servius ne resava uzimanjem daljinca nego dovodjenjem RTS.a na pozicije pravog JAVNOG SERVISA pa se u tome razlikujemo. Vi hocete da kazete da problem ne postoji ako se ne vidi???HM?

Branislav Kovačević Cole

Predložio sam rešenje koje su uspostavile komšije Bugari ili Hrvati, a koje uspešno funkcioniše širom Evrope. Da se trenutni gradski okrug podeli na dva nova - uže područje grada na kome se Beograd realno prostire i okolina (zaleđe) grada, koje bi imalo svoje autonomne organe, dakle i lakši pristup i komunikaciju sa republičkim institucijama. Bugari tako imaju grad Sofiju i tzv. Sofijsku oblast, koja potpuno okružuje glavni grad i okuplja sve one gradove koji gravitiraju Sofiji a opet imaju svoju vlast. Sofijska oblast ima svoje autonomne organe, nezavisne od glavnog grada, čak i posebnu automobilsku oznaku - SO (tj. CO), spram S (tj. C) u glavnom gradu. Slično funkcioniše i kod Hrvata - grad Zagreb i Zagrebačka oblast koja okuplja Samobor, Sesvete, Podsused i ostale gradove iz kojih građanstvo svaki dan putuje u Zagreb na posao.

Kako sam razumeo Vas odgovor Vi radije pristajete na varijantu "beogradskog pasaluka" kakvog god, a ne da se stvari nazivaju pravim imenom Sumadija, sto je istorijski, geografski...administartivno, kulturoloski, pa i ekonomski opravdanije....Spominjete Mladenovac a ne i Lazarevac, koji je jos udaljeniji od Beograda, pa ipak je opstina Beograda????Mozda zbog bruto nacionalnog dohotka, npr...??? Sto se Zagreba i Hrvatske tice, nemojte Vas stav ponoviti i gradjanima na koje se odnosi Zagrebacka oblast.....nece Vam verovati da im je tako bolje....Bio sam skoro, verujte mi da isto pricaju kao i ja,,,na ovom Blogu! Za Bugarsku nemam informacija o zadovoljstvu nbjihovih gradjana, ali mogu da pretpostavim..
Poz
bkc

bene_geserit 21:53 23.07.2008

da li je Beograd "motor" razvoja Srbije?

Ako se pogleda statistika - jeste, skoro polovina budzeta se puni u beogradu, ali kada se zagrebe ispod povrsine:
- 80% (i vise) birokratije se nalazi u Beogradu (ukljucujuci skolsku, vojnu, carinsku, kulturnu, drzavnu ispod opstinskog nivoa i sve drugo sto se finansira iz drzavnog budzeta); to znaci da svi ti ljudi (stotine hiljada zaposlenih) placaju porez na prihod u Beogradu
- sedista velikih firmi se nalaze u Beogradu, tako da se njihov prihod mahom tu knjizi
- Beograd je glavni grad tako da su strane ambasade u njemu i sve sto uz to ide
- Beograd trosi ogroman procenat energije koja se proizvodi (i zagadjuje) ostale delove Srbije; nisam siguran koliko je njena cena ekonomska
- Beograd "otima" obrazovane ljudske resurse od ostatka Srbije
Svi oni koji kazu da Beograd nije na vratu ostatka Srbije neka zamisle sledecu situaciju:
- sva administracija (stotine hiljada radnih mesta) i glavni grad (i sve sto uz to ide) iseliti iz Beograda
- omoguciti regionima slobodu oko poreskog sistema (ocas posla bi centrale velikih firmi krenule da se sele)
- placati ekonomsku cenu elektricne energije krajevima koji je proizvode (izmedju ostalog za obnovu unistene prirode)
- isforsirati razvoj saobracajne infrastrukture dok ne dodjemo do ravnomernog regionalnog razvoja (npr. prvi prioritet auto-put do Uzica, a poslednji beogradski mostovi/metro)
- finansirati iz budzeta razvoj skolstva, kulturnih ustanova i dr. u unutrasnjosti dok ne dodjemo opet do ravnomernog regionalnog razvoja
Verovatno vam se ovo ne svidja ako ste Beogradjanin?
E pa verujte stanje trenutno je daleko gore za unutrasnjost Srbije trenutno.

nicks 22:27 23.07.2008

Re: da li je Beograd "motor" razvoja Srbij

A da li Vi verujete da se sav taj silan porez, kako navodite, i troši u Beogradu? Teško.

Što se tiče struje, podsetiću Vas da se na svega 20 km od Terazija (vazdušnom linijom) nalazi najveći proizvođač struje u zemlji (a verovatno i na Balkanu ) i ujedno najveći zagađivač - TE "Nikola Tesla". Ugalj se u TENT doprema iz rudnika "Kolubara", dakle, opet nedaleko od Terazija. TENT snabdeva strujom područja Beograda, Mačve i Vojvodine.U prilog ovoj tvrdnji, takođe ću izneti činjenicu da kada je 1999. glavni trafo TENT bombardovan grafitnim nitima, čime je cela TENT ispala iz sistema EPS-a, ceo Beograd i cela Vojvodina nisu imali struju. Ne mislite li valjda da struja iz Bajine Bašte stiže do Beograda?

I opet podmećete metro/novi most kao kukavičja jaja. Metro u Beogradu nije državni projekat i ne može se porediti sa AP do Užica, takođe ni novi most. U pitanju su prioritetni projekti gradske vlasti koja će se i pobrinuti za njihovu izgradnju i finansiranje. Iz državne kase se ni dinara neće uzeti za njih. Valjan argument sa vaše strane, možda bi bila obilaznica oko Beograda spram AP do Užica jer je obilaznica republička investicija. Koliko je ona prioritetna, vidimo i sami. Država nije u stanju da 42 km AP izgradi za 17 godina (izgradnja je počela 1991.) a manji pomak je učinjen tek kada je iz gradske kase dotirano 300 miliona EUR. Da je V. Ilić ostao na vlasti još 4 godine, ne sumnjam da bi se 200 km AP do Požege pre izgradilo nego 42 km obilaznice oko Beograda, zbog čije neizgradnje nam i inače već preti Evropska komisija (EK) ukidanjem koridora 10 kao evropskog koridora. Džaba silni km autoputeva, ako na sredini imate čep.

I da, slobodno uzmite ambasade sebi, a o glomaznoj i tromoj državnoj administraciji i da ne pričam. Većina ambasada ne plaća zakup, kiriju, struju, vodu koje obilato troše o gradskom budžetu. Smanjenje tih troškova bi nam dobro došlo.

Dozvolite mi na kraju post-a da Vas ispravim u još jednoj činjenici - Beograd proizvodi trećinu nacionalnog proizvoda, ne polovinu. Tačnije 31,5% GDP Srbije.

Pozdrav,
N.S.

Branislav Kovačević Cole 09:53 24.07.2008

Re: da li je Beograd "motor" razvoja Srbij

nicks
A da li Vi verujete da se sav taj silan porez, kako navodite, i troši u Beogradu? Teško.

Trosi se, trosi..jer je sve centralizovano do besmisla....!

Ne mislite li valjda da struja iz Bajine Bašte stiže do Beograda?

Ne mislite valjda zaista da se tako vrsi distribucija el.energije....?

I opet podmećete metro/novi most kao kukavičja jaja. Metro u Beogradu nije državni projekat i ne može se porediti sa AP do Užica, takođe ni novi most.

Potpuno se slazem da i metro i most budu drzavni projekti, jer jesu od opste drzavnog interesa...!

I da, slobodno uzmite ambasade sebi, a o glomaznoj i tromoj državnoj administraciji i da ne pričam. Većina ambasada ne plaća zakup, kiriju, struju, vodu koje obilato troše o gradskom budžetu. Smanjenje tih troškova bi nam dobro došlo.

Sto se ambasada tice...zna se kako se koriste prostori namenjeni stranim predstavnistvima....dakle placanje je REDOVNO! Da ne govorim o tome koliko se stanova izdaje cinovnicima stranih predstavnistva, administraciji, obeybedjenju, vozacima,,,,koliko radnih mesta za Beogradjane...itd...A ako eventualno neko i ne placa, pa valjda drzava treba da reaguje, kao i slucaju svakog gradjanina kome se sece struja ako ne plati, ili mislite da treba "gledati kroz prste" bilo kome po tom pitanju...Mislim da niste u pravu.

Dozvolite mi na kraju post-a da Vas ispravim u još jednoj činjenici - Beograd proizvodi trećinu nacionalnog proizvoda, ne polovinu. Tačnije 31,5% GDP Srbije.

Koliko je od toga iz Lazarevca/Kolubare....npr?

Pozdrav,
N.S.

[/i][i][/i][i][i][/i]

nicks 10:53 24.07.2008

Re: da li je Beograd "motor" razvoja Srbij

Od Vas sam očekivao komentare na moj prethodni post, no dobro.

Branislav Kovačević Cole

Trosi se, trosi..jer je sve centralizovano do besmisla....!

Troši se, slažem se, ali se itekako od toga troši i kod Vas. Šta mislite od čega se izdržavaju sredine gde ništa ne radi i ne privređuje? Nekad možda bilo - xxx (ubacite proizvoljno ime) radi Beograd se gradi, danas je Beograd radi xxx (ubacite opet isto ime) se gradi.

Branislav Kovačević Cole
Ne mislite valjda zaista da se tako vrsi distribucija el.energije....?

Ne mislim, znam štaviše. Celokupna proizvodnja iz Bajine Bašte i sa Međuvršja podmiruje potrebe Užica, Požege i Čačka. Đerdap Istočnu i južnu Srbiju a Obrenovac Vojvodinu, Mačvu i Beograd. Naravno svi kapaciteti su umreženi međusobno kao i u evropski sitem dalekovoda, ali su propusne sklopke urađene za određena područja.

Branislav Kovačević Cole
Potpuno se slazem da i metro i most budu drzavni projekti, jer jesu od opste drzavnog interesa...!

A ja ipak mislim da nisu od državnog interesa jer novi most ne leži ni na jednom državnom putu bilo koje važnosti već na gradskom UMP-u, a metro će spajati isključivo gradske celine. Iako bi se uz pomoć države metro mogao završiti za relativno kratko vreme, nadam se da to neće biti slučaj (a koliko imam informacija, zaista i neće) jer kada ga izgradimo sopstvenim sredstvima niko nam neće moći prebacivati da je gladovao zbog nečijeg hira (a da li je metro u gradu od blizu 2 mil. stanovnika hir u 21. veku, to je tek posebno poglavlje za diskusiju).

Branislav Kovačević Cole
Sto se ambasada tice...zna se kako se koriste prostori namenjeni stranim predstavnistvima....dakle placanje je REDOVNO! Da ne govorim o tome koliko se stanova izdaje cinovnicima stranih predstavnistva, administraciji, obeybedjenju, vozacima,,,,koliko radnih mesta za Beogradjane...itd...A ako eventualno neko i ne placa, pa valjda drzava treba da reaguje, kao i slucaju svakog gradjanina kome se sece struja ako ne plati, ili mislite da treba "gledati kroz prste" bilo kome po tom pitanju...Mislim da niste u pravu.

Država bi trebala da reguje, tu ste u potpunosti u pravu. Ali da li i sme, to je već drugo pitanje.

Branislav Kovačević Cole
Koliko je od toga iz Lazarevca/Kolubare....npr?Pozdrav,N.S.[/i][/i][i][i]

Puno, verujte na reč.

Branislav Kovačević Cole 11:08 24.07.2008

Re: da li je Beograd "motor" razvoja Srbij

nicks
Od Vas sam očekivao komentare na moj prethodni post, no dobro.

Mislio sam da sam novim blogom i ovim odgovorima reagovao i na Vas prosli post, no ako mislite da sam neki odgovor izbegao , molim Vas da mi ponovite pitanje, ako nije problem...?

Branislav Kovačević Cole

Trosi se, trosi..jer je sve centralizovano do besmisla....!

Troši se, slažem se, ali se itekako od toga troši i kod Vas. Šta mislite od čega se izdržavaju sredine gde ništa ne radi i ne privređuje? Nekad možda bilo - xxx (ubacite proizvoljno ime) radi Beograd se gradi, danas je Beograd radi xxx (ubacite opet isto ime) se gradi.

Ja samo mislim da Beograd treba da bude Beograd, a ne Lazarevac, Mladenovac..i sl...Pa stoga ponavljam pitanje Sumadija ili Bgd pasaluk?

Branislav Kovačević Cole
Ne mislite valjda zaista da se tako vrsi distribucija el.energije....?

Ne mislim, znam štaviše. Celokupna proizvodnja iz Bajine Bašte i sa Međuvršja podmiruje potrebe Užica, Požege i Čačka. Đerdap Istočnu i južnu Srbiju a Obrenovac Vojvodinu, Mačvu i Beograd. Naravno svi kapaciteti su umreženi međusobno kao i u evropski sitem dalekovoda, ali su propusne sklopke urađene za određena područja.

Naravno svi kapaciteti su umrezeni.,,,,ne treba brkati regionalizam sa funkcionisanjme velikih sistema.No kada dodje do privatizacije i tu ce sve biti jasnije i sa manje manipulacija,da ne kazem nesto drugo!?

Branislav Kovačević Cole
Potpuno se slazem da i metro i most budu drzavni projekti, jer jesu od opste drzavnog interesa...!

A ja ipak mislim da nisu od državnog interesa jer novi most ne leži ni na jednom državnom putu bilo koje važnosti već na gradskom UMP-u, a metro će spajati isključivo gradske celine. Iako bi se uz pomoć države metro mogao završiti za relativno kratko vreme, nadam se da to neće biti slučaj (a koliko imam informacija, zaista i neće) jer kada ga izgradimo sopstvenim sredstvima niko nam neće moći prebacivati da je gladovao zbog nečijeg hira (a da li je metro u gradu od blizu 2 mil. stanovnika hir u 21. veku, to je tek posebno poglavlje za diskusiju).

Ja i dalje mislim da su i most i metro drzavni projekti, jer postoje direktni i indirektni interesi....pa to sto most ne lezi na drzavnom putu (!!) nije smetnja, jer svako rasterecenja saobracaja svih nas koji prolazimo kroz Beograd, ili u njega dolazimo, jeste drzavni interes..da ne govorim o drugim oblicima rasterecenja saobracaja...itd. Dakle regionalizam ne znaci sebicnost, vec naprotiv![ [b]Metro svakako nije hir, vec neophodnost/b]

Branislav Kovačević Cole
Sto se ambasada tice...zna se kako se koriste prostori namenjeni stranim predstavnistvima....dakle placanje je REDOVNO! Da ne govorim o tome koliko se stanova izdaje cinovnicima stranih predstavnistva, administraciji, obeybedjenju, vozacima,,,,koliko radnih mesta za Beogradjane...itd...A ako eventualno neko i ne placa, pa valjda drzava treba da reaguje, kao i slucaju svakog gradjanina kome se sece struja ako ne plati, ili mislite da treba "gledati kroz prste" bilo kome po tom pitanju...Mislim da niste u pravu.

Država bi trebala da reguje, tu ste u potpunosti u pravu. Ali da li i sme, to je već drugo pitanje.

Naplate idu sasvim regularno....osim u slucajevima visih interesa(!!!!), ne znam kojih?

Branislav Kovačević Cole
Koliko je od toga iz Lazarevca/Kolubare....npr?Pozdrav,N.S.[/i][/i][i]

Puno, verujte na reč.

E O TOME SE I RADI...Nece BGD da uzme neku siromasnu opstinu, naravno! Zbog geotermalnih voda i izvorista Bgd je bacio oko na Mladenovac i Sm.Palank. Arandjelovac....a otuda prost plan do Velike Plane...[b]pa koridor E/10 itd .Nismo vise naivni[/b]

[i][/i][i][/i][i][/i][i]

bene_geserit 17:03 24.07.2008

Re: da li je Beograd "motor" razvoja Srbij

Poenta je bila da se iz Beograda prosto ne vidi koji sve problemi postoje u unutrasnjoj Srbiji. A nisam siguran i da se ti problemi vide koliko bi Beograd (sta god pod tim podrazumevali, drzavu, vlast, gradjane) imao interes da te probleme resava. Stanje kakvo je danas "mu" u stvari odgovara - to je neophodan uslov za privlacenje obrazovanih ljudi iz unutrasnjosti, a posto postoji i odliv (u inostranstvo, tj. emigraciju) taj priliv obrazovanih ljudi je neophodan uslov prosperiteta (ili makar ne-nazadovanja) Beograda.
U sustini Beograd ne nudi bas puno ljudima koji dolaze u njega: vazduh je ekstremno zagadjen, saobracajni problem i gubitak vremena (i zivaca) zbog toga strasan, parkova skoro da nema, nekretnine jako skupe. Ono sto nudi je da kao centar ima ubedljivo najvece mogucnosti za posao, kao i najvise kulturnih i sportskih dogadjaja, blizina aerodroma. Medjutim sa razumno organizovanom drzavom umesto ovako centralizovane, te prednosti bi ocas posla nestale (recimo da postoji saobracajna infrastruktura i da regioni mogu da vode svoju poresku politiku, bilo bi posla i u unutrasnjosti; a na kulturne/sportske dogadjaje ako ih ima uglavnom u BGu covek bi mogao npr. iz Uzica autoputem za sat vremena i koji minut da dodje do BGa da to pogleda; sa druge strane mnogi ljudi, posebno porodicni, bi izabrali da zive u manjim mestima gde je stres manji, kao i saobracajne guzve i gubitak vremena, vazduh cistiji, priroda u blizini).
Usput, kopovi rudnika Kolubara su se prosirili sve do okoline Cacka (sta ces Srbija nije bas velika, uglavnom su povrsinski kopovi) sto ce reci unistava se priroda bas onog dela Srbije koji nece da dobije autoput (u doglednoj buducnosti) posto je mnogo "vaznije" da zavrsimo Koridor 10 i da nam tutnje strani kamioni umesto zile kucavice privredno unistenog dela Srbije koji nema nikakvu sansu za oporavak i pored toga sto je ravnomerni regionalni razvoj zapisan u Ustavu (naravno Koridor 10 nema nikakve veze sa propalom koncesijom jel se finansiraju iz razlicitih sredstava, ali nam se to servira kao razlog). Sto ce reci proizvodnja struje koju trose Beogradjani unistava prirodu u okolini Cacka.
Usput, regionalizacija je takodje preduslov za nesto sto po meni treba da bude prvi drzavni prioritet (a zasluzuje poseban post) - stvaranje uslova za povratak obrazovane emigracije (znam da sad ovo zvuci kao utopija). Odliv obrazovanih ljudi u poslednjih 20 godina je bio toliki da nisam siguran koliko to kao drustvo mozemo da prezivimo (a da ostanemo koliko toliko uspesna drzava). Vremenski prozor u kome deo tih ljudi (i njihovo potomstvo) moze da se vrati nije bas preveliki ...

nicks 23:20 24.07.2008

Re: da li je Beograd "motor" razvoja Srbij

Branislav Kovačević Cole

Mislio sam da sam novim blogom i ovim odgovorima reagovao i na Vas prosli post, no ako mislite da sam neki odgovor izbegao , molim Vas da mi ponovite pitanje, ako nije problem...?

Pitali ste me kako vidim problem prostornog plana grada Beograda koji zahvata područje do Velike Plane i ja sam Vam na to pitanje dao odgovor predloživši i rešenje. Očekivao sam Vaš komentar na to a ne na komentar na moj odgovor bene-u.

Branislav Kovačević Cole

Ja samo mislim da Beograd treba da bude Beograd, a ne Lazarevac, Mladenovac..i sl...Pa stoga ponavljam pitanje Sumadija ili Bgd pasaluk?

Ja delim Vaše mišljenje jer ne patim od grandomanije i navodim primer kako je to uspešno rešeno u susedstvu.

Branislav Kovačević Cole
E O TOME SE I RADI...Nece BGD da uzme neku siromasnu opstinu, naravno! Zbog geotermalnih voda i izvorista Bgd je bacio oko na Mladenovac i Sm.Palank. Arandjelovac....a otuda prost plan do Velike Plane...pa koridor E/10 itd .Nismo vise naivni[/i][i][i][/i][i]

Podsetiću Vas da su se u svim pomenutim opštinama održali referendumi na kojima su građani odlučili da se pridruže Beogradu. Niko ih na silu nije okupirao. U Mladenovcu i Lazarevcu su većinski glasali za, dok u Aranđelovcu protiv. Otuda taj grad nije u sastavu Beograda.

nicks 23:46 24.07.2008

Re: da li je Beograd "motor" razvoja Srbij

bene_geserit
Poenta je bila da se iz Beograda prosto ne vidi koji sve problemi postoje u unutrasnjoj Srbiji. A nisam siguran i da se ti problemi vide koliko bi Beograd (sta god pod tim podrazumevali, drzavu, vlast, gradjane) imao interes da te probleme resava. Stanje kakvo je danas "mu" u stvari odgovara - to je neophodan uslov za privlacenje obrazovanih ljudi iz unutrasnjosti, a posto postoji i odliv (u inostranstvo, tj. emigraciju) taj priliv obrazovanih ljudi je neophodan uslov prosperiteta (ili makar ne-nazadovanja) Beograda.U sustini Beograd ne nudi bas puno ljudima koji dolaze u njega: vazduh je ekstremno zagadjen, saobracajni problem i gubitak vremena (i zivaca) zbog toga strasan, parkova skoro da nema, nekretnine jako skupe. Ono sto nudi je da kao centar ima ubedljivo najvece mogucnosti za posao, kao i najvise kulturnih i sportskih dogadjaja, blizina aerodroma. Medjutim sa razumno organizovanom drzavom umesto ovako centralizovane, te prednosti bi ocas posla nestale (recimo da postoji saobracajna infrastruktura i da regioni mogu da vode svoju poresku politiku, bilo bi posla i u unutrasnjosti; a na kulturne/sportske dogadjaje ako ih ima uglavnom u BGu covek bi mogao npr. iz Uzica autoputem za sat vremena i koji minut da dodje do BGa da to pogleda; sa druge strane mnogi ljudi, posebno porodicni, bi izabrali da zive u manjim mestima gde je stres manji, kao i saobracajne guzve i gubitak vremena, vazduh cistiji, priroda u blizini).

Pretpostavljam da Vi i ja ne pričamo o istom gradu. U Beogradu u kom ja živim, imam četiri predivna parka raspoređenih na sve četiri strane sveta u odnosu na svoj stan. Na severu Tašmajdan, na zapadu Pionirski park, na jugu Manjež i na istoku Karađorđev park. O Kalemegdanu, Ušću, Košutnjaku, Adi i da ne pričam. Spram svoje veličine Beograd ima sasvim dovoljno parkova. Zagađenje nije ekstremno (ko ne zna šta je ekstremno zagađenje treba da ode u Bangkok ili Džakartu), naprotiv, nivoi CO i azotnih oksida u kontrolisanim granicama. Saobraćajni problemi jesu veliki ali ne parališu život kako opisujete. Ljudi sa tim ovde žive a ja lično nikada ne trošim živce na takve stvari. Nekretnine su skupe jer je ponuda 10 puta manja od potražnje (tržišni zakoni) i biće još skuplje, baš kao što su i u Zagrebu, Budimpešti, Podgorici, Sofiji, tj. gradovima koji isti put prolaze ili su prošli. Ne znam šta Beograd može da ponudi ljudima koji dolaze u njega, ali nama koji u njemu živimo od rođenja nudi puno toga. I pored sve te ponude, meni recimo nije ispod časti da odem u SNP u Novi Sad kada (samo) tamo gostuje Ansambl bečke filharmonije, na EXIT ili u Inđiju na koncert grupe Red hot chilly pepers. Nije mi ispod časti da odem i u Niš, evo baš sledeći vikend treba da se vidim sa dobrim prijateljem iz Skoplja i kao mesto susreta izabrali smo Niš.

bene_geserit
Usput, kopovi rudnika Kolubara su se prosirili sve do okoline Cacka (sta ces Srbija nije bas velika, uglavnom su povrsinski kopovi) sto ce reci unistava se priroda bas onog dela Srbije koji nece da dobije autoput (u doglednoj buducnosti) posto je mnogo "vaznije" da zavrsimo Koridor 10 i da nam tutnje strani kamioni umesto zile kucavice privredno unistenog dela Srbije koji nema nikakvu sansu za oporavak i pored toga sto je ravnomerni regionalni razvoj zapisan u Ustavu (naravno Koridor 10 nema nikakve veze sa propalom koncesijom jel se finansiraju iz razlicitih sredstava, ali nam se to servira kao razlog). Sto ce reci proizvodnja struje koju trose Beogradjani unistava prirodu u okolini Cacka.Usput, regionalizacija je takodje preduslov za nesto sto po meni treba da bude prvi drzavni prioritet (a zasluzuje poseban post) - stvaranje uslova za povratak obrazovane emigracije (znam da sad ovo zvuci kao utopija). Odliv obrazovanih ljudi u poslednjih 20 godina je bio toliki da nisam siguran koliko to kao drustvo mozemo da prezivimo (a da ostanemo koliko toliko uspesna drzava). Vremenski prozor u kome deo tih ljudi (i njihovo potomstvo) moze da se vrati nije bas preveliki ...

Oprostite na izrazu, ali veću glupost nisam skoro pročitao! Beograđani usled svoje enormne alavosti prokopali Srbiju do Čačka! Pretpostavljam da više nema ni planine Rudnik jer smo je celu iskopali i založili u Obrenovcu? Moram pod hitno proveriti čim se budem našao u tom kraju sledeći put.

bene_geserit 01:19 25.07.2008

Re: da li je Beograd "motor" razvoja Srbij

Prvo da se izvinim na elementarnom ne znanju vezanom za poziciju povrsinskih kopova koje koristi TE Nikola Tesla (informaciju sam bazirao na prici nekog ortaka iz Cacka o tome kako su seljaci iz okoline razvili strategije da uzmu sto vise para od drzave za svoju zemlju koju drzava otkupi za eksplataciju uglja tako sto zasade gomilu sadnica drveca pa posto dobijaju dodatne pare po drvetu dobro prodju). Pokusavam da nadjem tacne mape na internetu ali ne uspevam. U svakom slucaju to ne menja poentu (koja nije bila da su Beogradjani alavi) da proizvodnja struje koju Beograd trosi (i drugi gradovi) zagadjuje ogromnu povrsinu (npr. evo citata sa www.well.org.yu "Svake godine na svaki hektar u krugu poluprecnika od 100 kilometara oko Termoelektrane "Nikola Tesla" pada po 326 kilograma sumporne kiseline. Svetski naucni eksperti smatraju da vec 30 kilograma sumporne kiseline po jednom hektaru godišnje vodi u ekološku katastrofu"

i da se nedovoljno ulaze u obnavljanje prirode u tom podrucju (a da je cena struje i dalje ekonomska kategorija a ekoloski zakoni vrlo labavi). Ali to je sve zajedno skretanje sa teme, izvinjavam se sto sam to uopste pomenuo.

Ovaj deo jeste mi / nije mi ispod casti ne razumem. Tema ovoga nije da su Beogradjani (rodjeni ili doseljeni, slabo uocavam razliku u ponudi za jedne i druge) sujetni ili tako nesto (uostalom ja sam najduze u zivotu od svih gradova tj. oko 18 godina ziveo upravo u Beogradu). Ono sto Beograd ima da pruzi je daleko bitnije za mlade ljude nego za porodicne ljude, kada neke druge vrednosti postanu bitnije.
Ako cemo vec da se bacamo kvalifikacijama, reci da Beograd ima dovoljno parkova je takodje vrlo soldina glupost (dovoljno je vrlo proizvoljna kategorija, ali da Beograd ima 10 puta vise zelenih povrsina i dalje ne bi bilo dovoljno). Ili da zagadjenje nije ogromno (tih 18 godina am ziveo ispod 29. Novembra pa to znam iz prve ruke). Ne sumnjam da ima zagadjenijih gradova od Beograda, ali ne puno i to uglavnom po Aziji a bilo koji grad u zapadnoj Evropi, kakvu god mikro-klimu da ima je drasticno manje zagadjen. Saobracajni problem postoji i u vecini drugih velikih gradova u svetu, ali tamo covek makar ima izbor, ako mu se to ne svidja ode da zivi u manjem gradu gde i dalje moze da nadje posao (istina izbor je uglavnom manji, ali ga ima).
I ovo preganjanje da li Beograd nudi puno ili malo je takodje skretanje sa teme (ono sto nudi je vama dovoljno a meni nije, bilo mi je dovoljno dok nisam zasnovao porodicu).
Problem je u tome sto ako radite neki posao npr. u hi-tech industriji vi u Srbiji nemate izbora: ili Beograd ili emigracija (a meni se slabo svidjaju obe varijante).

Poenta teme je: zasto i drugi gradovi po Srbiji ne nude neke stvari koje nudi samo Beograd kada bi to mogli uz malo normalnije organizovanu (manje centralizovanu) drzavu. Niko ne misli da sve sto Beograd nudi treba da ponudi neki mali grad u unutrasnjosti, ali ovakav disparitet kakav postoji trenutno je uzas.
Ili da se zadrzimo samo na: zasto posla (za razumnu platu) ima samo u Beogradu a ne i u unutrasnjosti?

Uostalom, od ovakve situacije kakva je danas i Beograd ima mnogo vise stete nego koristi.
Pretpostavljam da je poslednja stvar koju je autor teme zeleo da otvori je front Beogradjani protiv unutrasnjosti.
Ali problem je u tome sto sa ovako postavljenim stvarima kao danas i ignorisanjem problema unutrasnjosti Srbije od strane Beogradske politokratije, taj front ce da se otvori sam po sebi.

Branislav Kovačević Cole 09:31 25.07.2008

Re: da li je Beograd "motor" razvoja Srbij

nicks

Podsetiću Vas da su se u svim pomenutim opštinama održali referendumi na kojima su građani odlučili da se pridruže Beogradu. Niko ih na silu nije okupirao. U Mladenovcu i Lazarevcu su većinski glasali za, dok u Aranđelovcu protiv. Otuda taj grad nije u sastavu Beograda.

Dadadada referendum kao i za Ustav!!! Da je bilo alternative....pitanjem zelite li da budete u Sumadiji kao euro regiji,HM?
bkc

nicks 00:03 26.07.2008

Re: da li je Beograd "motor" razvoja Srbij

bene_geserit
Ovaj deo jeste mi / nije mi ispod casti ne razumem. Tema ovoga nije da su Beogradjani (rodjeni ili doseljeni, slabo uocavam razliku u ponudi za jedne i druge) sujetni ili tako nesto (uostalom ja sam najduze u zivotu od svih gradova tj. oko 18 godina ziveo upravo u Beogradu). Ono sto Beograd ima da pruzi je daleko bitnije za mlade ljude nego za porodicne ljude, kada neke druge vrednosti postanu bitnije.

Prvo, odmah da napomenem da Beograđane ne delim na rođene i doseljene, već sam Vam odgovorio na tvrdnju da Beograd ništa ne pruža onima koji u njega dolaze. Ne mogu se staviti u ulogu nekog ko dolazi u Beograd jer sam ovde rođen i odrastao i samo iz tog ugla mogu reći da mi Beograd pruža sve uslove za normalan život. Dakle, samo odgovor iz ugla koji poznajem.

Izraz "Ispod časti" sam upotrebi namerno karikirajući a sve sa namerom da Vam jednostavno ilustrujem da iako je kulturna ponuda Beograda bogata, kako i sami tvrdite, ona postoji i u ostalim gradovima i da mi pre svega nije teško da skoknem do drugog grada kako bih svoja interesovanja upotpunio. Slažem se sa Vama da je ponuda Beograda trenutno više usmerena ka mladim (pardon, mlađim) ljudima, naročito onim poslovnim i ambicioznim ali i ja kao (uveliko) porodičan čovek mogu za svoju porodicu i sebe pronaći sve što je nam potrebno.

bene_geserit
Ako cemo vec da se bacamo kvalifikacijama, reci da Beograd ima dovoljno parkova je takodje vrlo soldina glupost (dovoljno je vrlo proizvoljna kategorija, ali da Beograd ima 10 puta vise zelenih povrsina i dalje ne bi bilo dovoljno). Ili da zagadjenje nije ogromno (tih 18 godina am ziveo ispod 29. Novembra pa to znam iz prve ruke). Ne sumnjam da ima zagadjenijih gradova od Beograda, ali ne puno i to uglavnom po Aziji a bilo koji grad u zapadnoj Evropi, kakvu god mikro-klimu da ima je drasticno manje zagadjen. Saobracajni problem postoji i u vecini drugih velikih gradova u svetu, ali tamo covek makar ima izbor, ako mu se to ne svidja ode da zivi u manjem gradu gde i dalje moze da nadje posao (istina izbor je uglavnom manji, ali ga ima).

Ja sam Vam na ličnom primeru izneo podatak o bogatstvu zelenim površinama gde sam Vam tačno naveo i imena 4 velika parka, koje se nalaze na sve četiri strane sveta od mog stana i na svega 2-10 minuta hoda. Dakle, na koju god stranu sveta da pođem iz svog stana, naićiću na neki park. Ukoliko Vi i pored svega toga smatrate da je to glupost, OK, poštujem Vaš stav ali priznajem da ga ne razumem uopšte. Ja sam pak stava da Beograd ima sasvim dovoljno zelenih površina, a da kojim slučajem i ima 10 puta više zelenih površina od sadašnjih (uključujući tu i Kalemegdan, Adu, Košutnjak, Ušće) živeli bismo u šumi a ne gradu. Uostalom, u prilog svojoj tvrdnji navešću podatak da je većina turista koji su posetili Beograd povodom Eurosonga 2008. iznela dva identična zapažanja o gradu - veoma dobra arhitektura (nažalost slabo i negovana) i puno zelenila u gradu.

Što se tiče zagađenja, u prethodnom postu ste rekli da je Beograd "ekstremno zagadjen". Izvinite ali nije, čak ni u toj ulici u kojoj ste živeli, a koja je inače najzagađenija ulica u gradu. Beograd jeste zagađen, jeste zagađenje i ogromno ali ekstremno nije. Ekstremno zagađenje podrazumeva konstantan nivo štetnih gasova IZNAD normalne tj. podnošljive vrednosti. To je slučaj u Bangkoku i Džakarti, gradovima koje sam posetio i mogu Vam lično posvedočiti kako izgleda disati tamo. U Beogradu se dešava probijanje linije opasne po zdravlje nekoliko puta mesečno i na svega par tačaka u gradu, najpre u ulici u kojoj ste stanovali. Glavni krivac za to je saobraćaj i starost voznog parka u gradu.

bene_geserit
I ovo preganjanje da li Beograd nudi puno ili malo je takodje skretanje sa teme (ono sto nudi je vama dovoljno a meni nije, bilo mi je dovoljno dok nisam zasnovao porodicu).Problem je u tome sto ako radite neki posao npr. u hi-tech industriji vi u Srbiji nemate izbora: ili Beograd ili emigracija (a meni se slabo svidjaju obe varijante).Poenta teme je: zasto i drugi gradovi po Srbiji ne nude neke stvari koje nudi samo Beograd kada bi to mogli uz malo normalnije organizovanu (manje centralizovanu) drzavu. Niko ne misli da sve sto Beograd nudi treba da ponudi neki mali grad u unutrasnjosti, ali ovakav disparitet kakav postoji trenutno je uzas.Ili da se zadrzimo samo na: zasto posla (za razumnu platu) ima samo u Beogradu a ne i u unutrasnjosti?

Pa evo, i ja sam zasnovao porodicu u Beogradu i to ne skoro, i ne mogu reći da mi ovde nedostaje bilo šta. Bilo mi je dovoljno i tada i sada. No, u redu, poštujem da ljudi imaju različite potrebe i afinitete.

Što se tiče posla u unutrašnjosti navešću Vam sledeći primer. Firma u kojoj radim ima poslovne centre u Nišu, Kragujevcu i Novom Sadu. Firma je stara 4 god. i krenulo se od nule. Svaki PC upošljava po 10 ljudi od čega je polovina visoko-kvalifikovana. Kolege u PC-ima imaju apsolutno identičnu visinu plate sa kolegom istog profila u Beogradu, kao i sve ostale beneficije (100% plate je prijavljeno državi, topli orok, zdravstveno osiguranje, staž, služb. automobil i sve drugo). Tendencija rasta firme ukazuje na to da će se otvarati PC-i i u drugim gradovima Srbije a postojeći proširivati novim kadrovima. Eto jednog konkretnog primera da se i u unutrašnjosti može naći dobro plaćen i normalan posao. A sticajem okolnosti znam da i dve konkuretske kuće imaju isti sistem poslovanja.

bene_geserit
Uostalom, od ovakve situacije kakva je danas i Beograd ima mnogo vise stete nego koristi.Pretpostavljam da je poslednja stvar koju je autor teme zeleo da otvori je front Beogradjani protiv unutrasnjosti.Ali problem je u tome sto sa ovako postavljenim stvarima kao danas i ignorisanjem problema unutrasnjosti Srbije od strane Beogradske politokratije, taj front ce da se otvori sam po sebi.

Sa prvom rečenicom ovog dela citata se apsolutno slažem i mislim da nisam jedini Beograđanin koji tako misli. Međutim, Vi ste u prethodnom postu rekli sasvim suprotan stav - da nama u Beogradu ovakvo stanje odgovara. Ne, to nije uopšte tačno. Ovakvo stanje nikom ne odgovara jer ni Beograd ne može da istrpi demografski pritisak sa postojećom infrastrukturom i resursima. Decentralizacija bi nam svima u Srbiji odgovarala.

A što se tiče fronta Beograđani protiv unutrašnjosti ili unutrašnjost protiv Beograda, kako želite, ona će se uvek nametati dokle god se svi problemi građana u unutrašnjosti zemlje budu personifikovali u vidu zlog Beograda i njegovih oholih stanovnika. Najbolje bi bilo da svako krene prvo od sopstvenog dvorišta.

Srdačan pozdrav,
N.S.

nicks 00:05 26.07.2008

Re: da li je Beograd "motor" razvoja Srbij

Branislav Kovačević Cole

nicksPodsetiću Vas da su se u svim pomenutim opštinama održali referendumi na kojima su građani odlučili da se pridruže Beogradu. Niko ih na silu nije okupirao. U Mladenovcu i Lazarevcu su većinski glasali za, dok u Aranđelovcu protiv. Otuda taj grad nije u sastavu Beograda. Dadadada referendum kao i za Ustav!!! Da je bilo alternative....pitanjem zelite li da budete u Sumadiji kao euro regiji,HM?bkc

Ili recimo u evroregiji "Beogradska oblast" ? Mogućnost izbora je uvek dobro došla!

Branislav Kovačević Cole 09:47 26.07.2008

Re: da li je Beograd "motor" razvoja Srbij

nicks
Branislav Kovačević Cole

nicksPodsetiću Vas da su se u svim pomenutim opštinama održali referendumi na kojima su građani odlučili da se pridruže Beogradu. Niko ih na silu nije okupirao. U Mladenovcu i Lazarevcu su većinski glasali za, dok u Aranđelovcu protiv. Otuda taj grad nije u sastavu Beograda. Dadadada referendum kao i za Ustav!!! Da je bilo alternative....pitanjem zelite li da budete u Sumadiji kao euro regiji,HM?bkc

Ili recimo u evroregiji "Beogradska oblast" ? Mogućnost izbora je uvek dobro došla!

Ja i mislim da Beograd treba da poseduje, kao metropola, sve atribute Euro regije,,,!

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Branislav Kovačević Cole

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana

SRPSKI / ENGLISH

INFO TV RADIO VIDEO B92.FM SPORT PUTOVANJA BIZ POSLOVI MAPE ŽIVOT KULTURA BLOG FORUM TEHNOPOLIS AUTOMOBILI SHOP MUSIC vrh strane

B92 je organizacija koja brine o zaštiti životne sredine.
Mi ublažavamo štetu nastalu zagađenjem u avio-saobraćaju i ulažemo napore da se smanji emisija izduvnih gasova. climatecare.org

Dokle samo Beograd ?

Atačmenti

izvinjenje

Licemerje

BRAVO

he he

Re: he he

Re: he he

Re: he he

Re: he he

Re: he he

Re: he he

Re: he he

da li je Beograd "motor" razvoja Srbije?

Re: da li je Beograd "motor" razvoja Srbij

Re: da li je Beograd "motor" razvoja Srbij

Re: da li je Beograd "motor" razvoja Srbij

Re: da li je Beograd "motor" razvoja Srbij

Re: da li je Beograd "motor" razvoja Srbij

Re: da li je Beograd "motor" razvoja Srbij

Re: da li je Beograd "motor" razvoja Srbij

Re: da li je Beograd "motor" razvoja Srbij

Re: da li je Beograd "motor" razvoja Srbij

Re: da li je Beograd "motor" razvoja Srbij

Re: da li je Beograd "motor" razvoja Srbij

Re: da li je Beograd "motor" razvoja Srbij

Branislav Kovačević Cole

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana