Pomirenje ili pomirenja

Velimir Ćurgus Kazimir RSS / 23.07.2008. u 09:56

 

Sa izvesnim nestrpljenjem čekao sam da dva koaliciona partnera:  Demokratska stranka i Socijalistička partija Srbije izadju pred javnost zajedničkom deklaracijom o pomirenju. Kako stoje stvari, izgleda da je mnogo lakše davati izjave o pomirenju i praštanju opšteg tipa nego to sročiti u pisanu formu  gde  se svaka reč može vagati i analizirati godinama.

To da u Srbiji dodje do opšteg, pre svega političkog pomirenja, nije od juče. Na tu temu je često govorio Vuk Drašković. I socijalisti su takodje, u vreme „dogadjanja naroda" govorili o opštem pomirenju i ujedinjenju oko osnovnih nacionalnih interesa. Današnje, najavljeno, pomirenje najčešće se komentariše kroz pitanje: „da li je u pitanju stranačko ili nacionalno pomirenje". Na ovo pitanje još uvek nema jasnog odgovora mada se nekako podrazumeva da kad se pomire „bivši" i sadašnji" onda su zadovoljene sve opcije. U suštini, akteri pomirenja bi želeli da urade nešto istorijski, nešto što će ostati zabeleženo u budućim udžbenicima istorije, a što im istovremeno neće umanjiti aktuelni politički rejting.

Moram da priznam da sam veoma skeptičan prema toj ideji ne samo zbog učesnika i okolnosti nego i zbog „neuhvatljivosti" sadržaja pomirenja izmedju dve političke organizacije. Mogao bih da razumem da se neke dve političke grupacije, koje su se u prošlosti uzajamno surovo proganjale, obavežu da se više nikada neće služiti nedemokratskim, a posebno nasilnim sredstvima,  i da to bude neka vrsta javne proklamacije koja bi delovala smirujuće i civilizujuće u ovim našim uslovima. Govoriti, medjutim, o opštem pomirenju izvan konteksta rata, razaranja, mučenja i ubistava - svodeći sve na odnos dve stranke, to mi deluje prilično blasfemično.

Pri svemu tome, otkad znam za sebe, uvek sam smatrao da bez suočavanja sa prošlošću i bez pomirenja nema prave budućnosti za Srbiju i većinu njenih gradjana. Otkad znam za sebe svadje, intrige i omraze bile su mi odvratne. Sećam se da sam još kao dete veoma teško podnosio, srećom veoma retke, svadje mojih roditelja. I kad sam odrastao, i suočio se sa „pravim" životom, teško su mi padale intrige, podmetanja i proganjanja bilokoje vrste.

Svako bi od nas, po prirodi stvari - odnosno iskustva koja smo nužno stekli živeći ovde, morao da oseća bar malu nelagodnost ako ne i krivicu zbog ponižavanja i batina koje su dobijala deca, žene i uopšte slabiji u društvu u kojem je pravičnost i jednakost bilo proglašeno za zvaničnu državnu ideologiju. Naš lepo negovan i podstican komformizam nemešanja, samodovoljnosti i indolentnosti razvio se, na kraju krajeva, u opšte samozadovoljstvo i nacionalni narcisizam. Na taj način su nepravde i poniženja bile nešto tako normalno, deo ne samo društvene nego i nacionalne tradicije u kojoj su gazde i politička elita bili ti koji su odredjivali nivo i prag tolerancije nasilja i surovosti. Biti ponižen i patititi deo je obaveze koji se mora ispuniti ukoliko želiš da odrasteš u Srbiji.

Naše uporno odbijanje da se istinski suočimo sa onim šta se dešavalo poslednjih dvadesetak godina ide uporedo sa prekrajanjem i šminkanjem prethodne istorije. Žrtava i krivaca ima na sve strane. Osećanje nepravde je opšte. Zbog toga ne možemo govoriti o pomirenju već o pomirenjima. Ne miri se samo levica sa desnicom nego i levica sa levicom. Ne mire se ljudi samo iz političkih nego i iz mnogih drugih razloga - i generacijskih, i kulturnih, i seksualnih, i verskih, pa i ekonomskih. U Srbiji bi, što se toga tiče, bilo neophodno da se pomire i selo i grad, i Beograd i provincija. Srbija bi, metaforično rečeno, morala prvo da se pomiri sama sa sobom, što znači da bi morala da sagleda svoj do sada predjeni put, svoje istorijske zablude i dobitke,  svoje mogućnosti i svoju perspektivu.

U medjuvremenu se nepravde i poniženja nastavljaju kao da se ništa nije promenilo poslednjih osam godina. Priče o pomirenju nemaju nikakvog smisla sve dok se počinioci raznih zločina, ne samo slobodno šetaju, nego imaju  i  odredjenu popularnost i podršku od strane odredjenih  političkih i društvenih grupa. Za razliku od većine istočnoevropskih zemalja u Srbiji je lustracija potpuno nepoznata. U isto vreme stepen antikomunizma je u Srbiji tako intenzivan da se mora prikrivati antifašistička prošlost kao nešto veoma sramno. Rehabilitacija fašističkih predvodnika i saradnika sa nemačkim okupatorom tokom Drugog svetskog rata deo je opšteg pogleda na svet i istoriju koja se u Srbiji razvila poslednjih nekoliko godina. Da li bi pomirenje trebalo da podrazumeva i zajedničku proklamaciju fašista i antifašista?

Neću da širim priču na ratove od 1991. do 1996. godine i stradanja ljudi izvan Srbije ne zbog toga što mislim da je to nebitno već samo zato da bih ukazao da je pored ovih ratova vodjen jedan surov i bespoštedan rat u samoj Srbiji. U kojim je još istočnoevropskih zemljama izvršeno toliko političkih ubistava kao u Srbiji? Slavko Ćuruvija, Ivica Stambolić i ubijeni na Ibarskoj magistrali samo su deo jednog dobro organizovanog sistema državnog terora koji je imao ne samo zapovednike i egzekutore nego i političke obožavaoce, teoretičare i pesnike.

Da li buduće pomirenje izmedju DS-a i SPS-a nudi indulgenciju za obožavaoce lika i dela naredbodavca ovih ubistava?

Ukoliko je naredbodavac neko drugi, neko ko nije bio na samom vrhu, bilo bi normalno da se i to obelodani. Pomirenja, ukoliko su prava, znači iskrena, zahtevala bi bar tu vrstu pijeteta prema žrtvama državnog terora.

U Južnoj Africi, koja je često primer uspešnog prevazilaženja trauma prošlosti, zajedno su plakale krivci i preživele žrtve, odnosno članovi njihovih porodica, u procesu koji je utirao budućnost svih gradjana ove zemlje. Ne vidim u Srbiji, u ovom času, ni atmosferu, ni političku elitu koja bi bila spremna ozbiljno da krene u susret budućnosti. Umesto toga,  možemo da dobijemo farsu u kojoj će biti izmešano sve i svašta, a žrtve još jednom ponižene u ime fiktivnih nacionalnih ciljeva. Pa ipak, možda ta vrsta javnog manifesta može da zaustavi nešto od mržnje, možda može da uspostavi kakav-takav nivo tolerancije i trpeljivosti, bar izmedju strasnih pripadnika „bivših" i „sadašnjih". Volio bih da je to moguće. To, medjutim, ne može biti  zamena za istinska pomirenja koja moraju doći posle suštinskog suočavanja sa prošlošću i lustracijom. Tek tada će Srbija moći da se pomiri sama sa sobom. I da se onda  pridruži svetu.

Sve ovo o čemu pišem, nije, naravno, samo srpski problem ili srpski izum. Možda je to razlog više da pokažemo svoju kreativnost, spontanost i iskrenost. Ili da nastavimo da ćutimo do sledeće generacije koja će se, verovatno, sudariti sa ovim groznim nasledjem na jednom sasvim drugom planu.    

   



Komentari (28)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

krunoslava krunoslava 10:07 23.07.2008

preporuka!


bez suočavanja sa prošlošću i bez pomirenja nema prave budućnosti za Srbiju i većinu njenih gradjana...
Luka Ivanišević Luka Ivanišević 10:42 23.07.2008

NACIONALNO POMIRENJE

Kako je Srbija zemlja čuda na Balkanu, tako smo i mi, koji smo se borili na ovaj ili onaj način protiv pogubnog režima socijalista, doživeli da se do juče zakleti neprijatelji DS i SPS definitivno pomire. Ali, lično sam učvrstio svoje uverenje da je SPS trojanski konj u proevropskom bloku. Nekako mi sve deluje kao da socijalisti onako "ispod žita" trasiraju put i sebi i Koštunici i radikalima za povratak na vlast. Ako se to ostvari, mene lično ne plaši povratak otpisanih koliko me plaši kratka paralizovana pamet ovog naroda koji je zaboravio šta su socijalisti uz podršku radikala radili tokom devedesetih i to što su 1998. godine njihovu ljubav ozakonili koalicionom vladom SPS-SRS i to što je pod njima bilo bombardovanje i to što smo imali prvo vanredno stanje u Srbiji zbog bombardovanja, pa čak i što smo pod njima izgubili 15% teritorije tj. Kosovo.
Inače, koristim priliku da i ja stavim preporuku na ovaj tekst!
himenica himenica 12:28 23.07.2008

pilatnina


bravo!Ne mogu se miriti Porfirij i Raskoljnikov...Ne bi Lazar vaskrsao,niti bi Sonja imala smisla!
Goran Nikolić Goran Nikolić 12:29 23.07.2008

a diktatura Broza?

svako pomirenje, pa i ovo izmedju DS i SPS
treba pozdraviti,
Sto se tice Juzne Afrike,
tu je prica daleko od idilicne,
i odlazak belaca je konstantan.
Sto se tice price o antifastima,
Srbi su imali dva takva pokreta,
ali biti antifasita ne opravdava vas
ako posle pobede likvidirate desetine hiljada neistomisljenika
bez (pravednog) sudjenja,
a potom zavedete diktaturu, koja je istina,
kasnijih godina bila relativno blaga,
u poredjenju sa klasicnim diktaturama.
No, da je Broz osetio da mu se ljulja vlast,
verovatno bi bio okrutniji, kao sto je i bio 1944-45, 1949.
UDBINA ubistva ljudi iz emigracije, mahom hrvatske i srpske,
takodje, govore o kakvom se rezimu govorilo,
a je ne videh da ga vi osudiste
gorio92 gorio92 13:32 23.07.2008

Re: a diktatura Broza?

svako pomirenje, pa i ovo izmedju DS i SPS
treba pozdraviti,

Zbog čega?

Zbog večere u Končarevu i Seke Aleksić?
Zbog izraženog razumevanja za bol, koji oseća budući ministar zbog smrti zlikovca i diktatora?
Zbog toga što je ministar unutrašnih poslova postao bivši dugogodišnji portparol SPS-a, stranke pod čijom su vlašću sejani teror i smrt "od Vardara pa do Triglava"?
Zbog čega još?
blackbox92 blackbox92 14:07 23.07.2008

Re: a diktatura Broza?

mešate babe i žabe.
To da smo imali dva antifašistička pokreta je nategnuto a bilo je samo početkom 2.sv. rata.Pa valjda su Englezi, Amerikanci i Rusi koji su imali svoje misije znali ko se na kojoj strani bori i nisu priznali Draži da je antifašistički jer se okrenuo Nemcima.
Baš me interesuje da li imate egzatne brojke koliko su lica komunisti- partizani likvidirali u Beogradu, da li se baš radi o desetinama i stotinama hiljada ljudi??
То шта је и да ли је УДБА радила у иностранству према емиграцији је такође дискутабилно.Та емиграција је радила о глави новој држави па и она емиграцији. Зависи само ко за кога навија. Иначе, да се Запад није идеолошки односио према новој Југославији сви ти емигранти који су били оптужени за ратне злочине би били изручени Југославији, па и овај командант логора Јасеновац који је недавно умро. Не би им толерисали да припремају и изводе терористичкер акте према нашим дипломатским представнишвима па и у Југославији као што онај уради у биоскопу 20.октобар.Толерисали су им и ликвидације и наших грађана гастарбајтера који нису хтели да се уклјуче у емигрантске организације.
A to koliko je Broz diktator preporučujem Vam da porazgovarate sa nekim starijim od Vas ko je živeo u bilo kojoj istočno-evropskoj zemlji , čisto da upotpunite predstavu šta je diktatura a šta Vi tako zovete.
zeks92 zeks92 12:35 23.07.2008

mali dodatak:blamiranje i foliranje

Svako bi od nas, po prirodi stvari - odnosno iskustva koja smo nužno stekli živeći ovde, morao da oseća bar malu nelagodnost ako ne i krivicu zbog ponižavanja i batina koje su dobijala deca, žene i uopšte slabiji u društvu u kojem je pravičnost i jednakost bilo proglašeno za zvaničnu državnu ideologiju. Naš lepo negovan i podstican komformizam nemešanja, samodovoljnosti i indolentnosti razvio se, na kraju krajeva, u opšte samozadovoljstvo i nacionalni narcisizam. Na taj način su nepravde i poniženja bile nešto tako normalno, deo ne samo društvene nego i nacionalne tradicije u kojoj su gazde i politička elita bili ti koji su odredjivali nivo i prag tolerancije nasilja i surovosti. Biti ponižen i patititi deo je obaveze koji se mora ispuniti ukoliko želiš da odrasteš u Srbiji.


...sebe folirati,a druge blamirati...to je nas nacionalni sport...
...uzdigni svoje dostojanstvo i unisti tudje... turi lakat u rebarca....
...tako se pravi karijera u Srbiji ...od firme do politike...
...moze i bez nasilja,uz salu i smeh- blam nije greh!
blackbox92 blackbox92 13:04 23.07.2008

Nacionalizam je prepreka normalnom

"" Nacionalizam je izdajstvo i nevera u odnosu na čovekovu dubinu, on je strašni greh u odnosu na Božiji lik u čoveku. Onaj ko ne vidi brata u čoveku druge nacionalnosti, ko se, na primer, odriče da vidi brata u Jevrejinu, on ne samo da nije hrišćanin, nego gubi i svoju vlastitu ljudskost, svoju ljudsku dubinu. Strasne emocije nacionalizma izbacuju čoveka na površinu i zato ga čine robom objekata. Emocije nacionalizma su mnogo manje ljudske od socijalnih emocija i mnogo manje svedoče da se u čoveku uzdiže ličnost"
Ovaj se u celini odnosi na celi prostor bivše SFRJ, a u Srbiji je baš izražena podela na "nacionalno svesne i patrijote" i sve one druge koji to nisu.Pomirenje je teško ostvariti jer ovi prvi misle da oni drugi nisu dostojni da im budu ravnopravni.
darko54 darko54 13:26 23.07.2008

Čemu sve to?

Ne vidim razlog pomirenja DS i SPS-a. ni jednima ni drugima nije falila dlaka sa glave.
Sem prokletom Vuku Draškoviću. On je jedini trpeo batine od onog režima.
gorio92 gorio92 13:43 23.07.2008

Re: Čemu sve to?

Sem prokletom Vuku Draškoviću. On je jedini trpeo batine od onog režima

Ali se nesretnik pomirio, evo ga opet sa njima u koaliciji.
vucko92 vucko92 13:24 23.07.2008

Dobrodošli!

Velimire, dobrodošli u naš mali b(r)log - sjajno je što je B92 ekipa ubedila još jednog izuzetno interesantnog učesnika, kao što ste Vi, da nam se pridruži.

Ovo mesto nije bez mana, kao što već verovatno i znate - ponekad treba imati strpljenja i takta sa komentatorima, ima nas svakakvih (što ne mora da bude loše, u proseku) - ali ima zaista i svojih sjajnih trenutaka, zbog kojih vredi učestvovati.

Što se tiče ovog neobičnog "braka" između DS i SPS i generalnog konteksta normalizacije prilika, uključujući i neku nacionalnu refleksiju što se tiče tog "neslavnog vojevanja" iz 90-tih - na žalost, način na koji su očišćene Augijeve štale nije baš opšte primenljiv. Ponekad poneko mora i da uđe unutra, da bi čišćenje uspelo. Međutim, stvari koje su se desile u poslednjih par dana daju nadu. Na kraju krajeva, reči nosi vetar, a dela ostaju.
blackbox92 blackbox92 13:43 23.07.2008

ko se sa kim i sa čime miri?

U isto vreme stepen antikomunizma je u Srbiji tako intenzivan da se mora prikrivati antifašistička prošlost kao nešto veoma sramno. Rehabilitacija fašističkih predvodnika i saradnika sa nemačkim okupatorom tokom Drugog svetskog rata deo je opšteg pogleda na svet i istoriju koja se u Srbiji razvila poslednjih nekoliko godina. Da li bi pomirenje trebalo da podrazumeva i zajedničku proklamaciju fašista i antifašista?

Pa Srbija više ne pominje Dan ustanka protiv nemačke i drugih okupacionih fašističkih satelita. O ustanku se više ne govori ni u medijima, osim ponegde stidljivo da su predstavnici SUBNOR-a položili venac.
Čudno je to da se država sama isključuje iz antifašističke koalicije.Istovremeno sve su glasniji zahtevi za rehabilitacijom Nedića i drugih Hitlerovih marioneta.
Dok druge države isisavaju iz prsta događaje kako bi se rehabilitovale za saradnju sa naci-fašizmom i obeležavaju to kao eto simbol otpora nacizmu, kod nas se radi suprotno, pa i ono što nam drugi priznaju i odaju priznanje mi sami ne priznajemo.Pa i sama Nemačka obeležava mesto i one koji su pružili otpor nacizmu, koristeći to kao priliku da pokaže da svi Nemci nisu bili za nacizam.Mi zaboravljamo one koji su se žestoko borili protiv fašizma i izginuli.
Tačno je da je u Srbiji bilo dosta i onih koji su, što svojom voljom, što zbog vlasti , bili lojalni nacističkoj Nemačkoj. Uostalom, zašto su saveznici bombardovali gradove u Srbiji 1944.godine kao i one u Nemačkoj. Da li samo da bi isterali Nemce ili i zbog toga što je u Srbiji bila vlada pod Hitlerovim patronatim.
Prema tome, jedan od preduslova pomirenja je da se prvo odredimo jasno prema borbi protiv naci-fašizma i kolaboracije, pa tek onda pravimo i distinkciju u okviru antifašističke Srbije i otklon od komunističke diktature, bez genelalnog odbacivanja svega samo zato što je urađeno u vreme dok su na vlasti bili komunisti.
U svakom slučaju, inicijativa za prevazilaženje mržnje iz prošlosti i uspostavljanje civilizacijskih i demokratskih relacija u Srbiji je za pozdraviti. Ali bez pune istine nema iskrenog pa ni politički održivog pomirenja.
PREPORUKA.
gorio92 gorio92 15:16 23.07.2008

Re: ko se sa kim i sa čime miri?

Pa Srbija više ne pominje Dan ustanka protiv nemačke i drugih okupacionih fašističkih satelita.

Možda zbog dogadjaja koji je "odredjen" da bude dan ustanka.
Toga dana je, ako je istina, jedan "obučeni španac" ubio ni krive ni dužne dvojicu srpskih žandarma.
blackbox92 blackbox92 18:44 23.07.2008

Re: ko se sa kim i sa čime miri?

gorio92
Pa Srbija više ne pominje Dan ustanka protiv nemačke i drugih okupacionih fašističkih satelita.Možda zbog dogadjaja koji je "odredjen" da bude dan ustanka.Toga dana je, ako je istina, jedan "obučeni španac" ubio ni krive ni dužne dvojicu srpskih žandarma.

Pa valjda je bilo i drugih akcija ustanika protiv okupatora.
Inače Nedićeva je naredila policiji da suzbija svaku antinemačku delatnost i hapsi sve one koji bilo šta kažu protiv Nemaca. Nisu kriva ta dva žandarma već onaj ko ih je poslao.A taj Španac je sa grupom već organizovanih ustanika došao na Ivandanjski sabor i održao govor u kojem je pozivao narod na ustanak. Znači ti nesretni mladi ljudi žandari su poginuli jer su pošli da po naređenju pretpostavljenih rasture zbor i hapse govornike, koji bi završili u Glavnjači ili Banjičkom logoru.
Čista je podmetačina da je pucao Srbin na Srbina, već onaj ko je bio protiv okupacije na one koji su služili, jer im je naređeno, okupatoru.
cvele72 cvele72 21:51 23.07.2008

Re: ko se sa kim i sa čime miri?

od preduslova pomirenja je da se prvo odredimo jasno prema borbi protiv naci-fašizma i kolaboracije, pa tek onda pravimo i distinkciju u okviru antifašističke Srbije i otklon od komunističke diktature


A samo koji red ranije napisaliste sledece>
A to koliko je Broz diktator preporučujem Vam da porazgovarate sa nekim starijim od Vas ko je živeo u bilo kojoj istočno-evropskoj zemlji , čisto da upotpunite predstavu šta je diktatura a šta Vi tako zovete.
Dakle odlucite se jeli Tito diktator ili ne? Mislim da tome jeli to diktatura ili ne pre treba pitati one koji su samo na osnovu iynosenja misljenja i stavova proveli ne tako davno stotine godina na robiji poput Pekica, Mihajlova, Djilasa,... i mnogih drugih bezimenih ljudi sa kicmom... To nije pitanje cetnika i partizana, ako uporno na ovom blogu pokusava da se plasira, to je pitanje Vaseg odnosa prema fasistickoj i komunistickoj teoriji i praksi....
Po meni ne moze se biti pravim antifasitom a da niste istovremeno i antikomunista jer se radi o istoj matrici istim metodama obracuna, dolaska i odrzanja na vlasti jedne partije[ijedne obogotvorene licnosti... Hitlera, Staljina, Tita koga god... quote]

blackbox92 blackbox92 00:12 24.07.2008

Re: ko se sa kim i sa čime miri?

od preduslova pomirenja je da se prvo odredimo jasno prema borbi protiv naci-fašizma i kolaboracije, pa tek onda pravimo i distinkciju u okviru antifašističke Srbije i otklon od komunističke diktature

Prvo, ne može se izjednačavati komunizam i fašizam.
Drugo, komunizam je odlučujuće doprineo da se pobedi fašizam
Treće, u zenljama gde su na vlasti bile kjomunističke partije bili su jednopartijski sistemi sa većom ili manjom diktaturom jedne partije i jedne ličnosti.
Četvrto, pa svi na Zapadu i na Istoku priznaju da u SFRJ nije bila diktatura kakve su bile u zemljama Istočne Evrope i u SSSR-u. Uzmite samo delergatski sistem, participaciju radnika kroz samoupravljanje slično kao što imaju savremene države na Zapadu, npr. Švedska.Što se tiče odnosa u partiji, zar ne vidite da su današnje stranke strožije hijerarhijski ustrojene i da u svakoj vlada vođa, sve kao svojevremeno u sistemu demkratskog centralizma.
Razdvojite period neposredno posle rata kada se učvršćivala vlast i kada je bilo i tzv. revolucionarnih mera, ali za kasniji period ne mošewte reći da je bila diktatura kao npr. kod Todora Živkova ili Staljina.
Neće biti da su baš zatvori bili puni političkim zatvorenicima, nisu zatvarani oni koji su rekli da je npr, na zapadu više demokratije, mada nisu baš bili omiljeni režimu. Režim je bio mnogo stroži prema onima koji su istupali sa nacionalističkih, proustaških i pročetničkih pozicija.
Sve to ne govorim da bi rekao da je komunizam bolji od demokratskog višepartijskog sistema, niti ga branim samo želim da objektivnbije posmnatramo stvari. Uostalom da je komunizam bio dobar ne bi propao.
To nije pitanje cetnika i partizana,

Svi partizani nisu bili i komunisti ali su bili antifašisti i svi komunisti su bili antifašisti.
Svi antikomunisti nisu bili i antifašisti, veliki deo je bio na strani okupacionih fašističkih sila.Nisu svi četnici fašisti ali nisu bili ni antifašisti.
Po meni ne moze se biti pravim antifasitom a da niste istovremeno i antikomunista

Englezi, Amerikanci i pripadnici otpora u Francuskoj su bili antikomunisti i istovremeno antifašisti.
Kod nas je malo drugačiji slučaj pa većina onih koji su bili antikomunisti nisu se baš pretrgli da budu i antifašisti a svi komunisti su bili antifašisti. Nećete mi reći i da ruski komunisti nisu bili pravi antifašisti. Pa to im priznaju i sadašnji ruski antikomunisti koji su na vlasti ali ne zaboravljaju da je komunistička Rusija dala najveći doprinost slamanju fašizma. Rusija se i danas time ponosi i ne zaboravlja kao što je kod nas slučaj.
i konačno, ipak se ne može stavljati znak jednakosti između fašizma i komunizma, nije ljudski ni istorijski, ni teorijski korektno.
gorio92 gorio92 07:56 24.07.2008

Re: ko se sa kim i sa čime miri?

Četvrto, pa svi na Zapadu i na Istoku priznaju da u SFRJ nije bila diktatura kakve su bile u zemljama Istočne Evrope i u SSSR-u.

Jeli ova tvrdnja po onom sistemu; nije komunistički general ubio 7000 ljudi, nego nešto manje.
blackbox92 blackbox92 09:12 24.07.2008

Re: ko se sa kim i sa čime miri?

Jeli ova tvrdnja po onom sistemu; nije komunistički general ubio 7000 ljudi, nego nešto manje.

Pa taj general je požurio da se odrekne svega toga što Vi zovete komunističko i prihvatio četničku ideologiju i program Moljevića. Postao je veći vernik i pravoslavac nego što je bio komunista. Za njega više nisu postojali ljudi već samo Srbi i ostala živa stvorenja. Videli ste valjda na TV kako se moli u Crkvi, ljubi ikonu, zatim daje deci bombone i kaže da im se ništa neće desiti, a desi se ono što se desilo, nakon čega taj veliki antikomunista izjavi kako je osvajanjem Srebrenice konačno uspeo da se osveti Turcima prvi put posle bune protiv dahija.
Prema tome, on je primer antikomunističkog a ne komunističkog generala.Čovek je požurio da baci petokraku i stavi kokardu i pod tim znakom je uradio to što je uradio.
cvele72 cvele72 22:01 24.07.2008

Re: ko se sa kim i sa čime miri?

konačno, ipak se ne može stavljati znak jednakosti između fašizma i komunizma, nije ljudski ni istorijski, ni teorijski korektno.

Postovani bleckbox radi se o slicnoj teorijskoj matrici, metodama obracuna i politickoj kulturi koja ide za eliminacijom politckih protivnika i neistomisljneika i koja govori da je legitimno ubiti coveka koji ne misli kao Vi. Zrtva takve politcke kulture postajali su po pravilu, kad bise krug nasilja nakon eliminacije frontovske zatim i vanfrontovske opozicije zatvorio i sami komunisti. Da Vam ne navodim bezbrojne primere iz Istocne Evrope ili SSSR (sudbine tamosnjih esera) ili ne daj boze Azije evo u Jugoslaviji npr. Zivojin Pavlovic, ili kasnije golootocani, pa zatim Djilas i mnogi drugi. Potonja liberalizacija rezima bila je zapravo uslovaljena sa dva realna faktora potrebe zaemlje da se legitimise kao demokratska pred zapadnim demokratijama i smanjenim otporom u zamlji i potreba da se svim sredstvima ocuva vlast sto se uvek i cinilo u trenucima krize 1958, 1968, 1972, 1981, 1991... Samoupravni sistem je samo vesto uvijena Titova doktatura i ne mogu da verujem da vi ozbiljno tvrdite da se radi stvarno o nekakvom samoupravlajnju i socijaldemokratiji a ne o otv orenoj diktaturi obogotvorenog vo]e J.B.Tita. Pa da je to sretno Titovo vreme 99 % ovdasnjih blogera bi sada vuklo bukagije po Mitrovici, Zabeli zbog otrovnih reci glede vlasti na celu sa Vama licno bleckbox. A ovako mozemo se preganjati do jutra kad vec nismo na moru.....POZZZZ
blackbox92 blackbox92 23:28 24.07.2008

Re: ko se sa kim i sa čime miri?

Poštovani Cvele
Ne negiram sličnost u teorijskoj matrici ali bih pre rekao da komunizam ima najviše sličnosti sa hrišćanstvom jer samo drugim rečima govoire isto. Međutim, možda je baš to uzrok velikog neslaganja između religije i komunizma.Hrišćani su se žestoko obračunavali sa nevernicima i frakcijama u svojim redovima uključujući ubijanja, spaljivanja, inkviziciju i sl.pa niko ne izjednačava hrišćanstvo sa fašizmom i nacizmom.Pa nije Miloš Obrenović bio komunista ali je vrlo hladnokrvno likvidirao svoje protivnbike i one za koje je čak i pretpostavljao da bi ga mogli ugroziti.Pa setite se samo kako su se Radikali krajem XIX veka obračunali sa naprednjacima. A vodimo da i ovi današnji najavljuju obračun sa strankama na vlasti, uključujući sva sredstva i u koaliciji sa ultradesničarskim grupacijama , na čije čelo se stavljaju.
Nema potrebe za preganjanjem, ali ni za generalizacijom.Goli otok je mrlja, prinudna kolektivizacija, i revolucionarni teror po sovjetskom uzoru neposredno poslerata. Ali, ne možete ništa uporediti sa Aušvicom, Jasenovcom, Banjocom, Starim sajmištem, kao što ni sistem koji je bio kod nas ne možete izjednačavati sa onim Pol Pota ili u bilo kojoj IEZ.Pa celi projerkat komunizma je utopistički kao i hrišćanstvo, socijalizam je već forma sa realnim i mogućim elementima kakve nalazimo u Švedskoj. U tom smislu je i participacija radnika tj. samoupravljanje bilo nešto što je teorijski osnovano i teorijski u praksi moguće.To što nije uspelo da se realizuje kao ni široka demokratizacija ide na dušu SKJ i njegovog vrha , koji su uostalom to i platili samoraspadom. Isto je i sa sistemom ONO, koji je i danas važeći u Švajcarskoj a preuzet je od našeg. To što se ni on kod nas nije očuvao a kod Švajcaraca jest govori da je moguć i moderan.
Dakle ne branim sve što je bilo u vreme JBT ali i ne mislim da je bila otvorena diktatura, ni da je bilo toliko masovan broj polirtičkih zatvorenika. Druga je stvar što se sada mnogi utrkuju i izmišljaju lične biografije u kojima obavezno stoji da su se borili protiv komunizma . Čak i oni koji su bili u zatvorima zbog krađe, kriminala, pronevere isl. to sa ponosom ističu ali da su bili u zatvoru jer su bili politički protivnici. To Vam je kao posle 5. oktobra kada su se mnogi počeli busati kako su bili protiv Miloševića.
Postojao je verbalni delikt i po tome su ljudi mogli biti suđeni.
Pa i sada imamo u Ustavu da nije dozvoljeno širenje nacionalne, verske, rasne i druge mržnje i veličanje tih ideologija a pogledajte šta se dešava na beogradskim ulicama svakodnevno, poziva se na ubijanje, obračune, građanski rat i država ne reaguje.
Ne vidim nikakav problem što Vi tako gledate, ali zadržavam pravo da se ne složim sa generalizacijom i da je bila kod nas diktatura jer je lično nisam osetio iako se po mnogim pitanjima nisam slagao sa zvaničnim stavovima.
pozdrav
cvele72 cvele72 00:27 25.07.2008

Re: ko se sa kim i sa čime miri?

Ne vidim nikakav problem što Vi tako gledate, ali zadržavam pravo da se ne složim sa generalizacijom i da je bila kod nas diktatura jer je lično nisam osetio iako se po mnogim pitanjima nisam slagao sa zvaničnim stavovima.
pozdrav

Postovani bleckboh, ne znam kojoj generaciji pripadate, ali da ste ispljili samo delic javne kritike kakve ispoljavate ovde recimo negde polovinom sedamdesetih zaradili bi ste minimum dve tri godine zatvora. Pa zar po vama to nije diktatura. Tu je naravno nedodoirljivi vodja kojem se svi klanjaju, pioniri, stafete, i sav taj scenario jednako vidjen i u desnicarskim diktaturama. Recimo nisu ni svi desnicarski rezimi isti eto na primer uporedite Hitlera , Musolinija Franka itd. To naravno ne znaci da su svi komunizmi bili isti recimo, tu se dakako slazemo, bilo je i blazih varijanti nego kod nas, kao u Ceskoj gde je najmanje ljudi pobijeno tu su dublji strukturalni razlozi da ne ulazimo sad ipak je ovo samo blog prepirka. Sto se tice broja politickih zatvorenika tu sam vec na svom terenu tako da znam tacno po godinama i po zatvorima cak (to mi je struka) al ne znam kolko te zanima. Uglanom opsti je zakljucak da se kod nas moglo lakse yaglaviti robija nego recimo u Ceskoj ili Poljskoj ali su kazne bile blaze i amnestije cesce. Najliberalniji period je 1953/1968 dok se kasnije sedamdsetih rezim opredeljuje za cvrscu ruku. Svakako najcrnji je period iza rata kada je na desetine hiljada pobijeno bez suda medju njima svakako i krivih. kasnije su na red dosli opozicionari poput dragoljuba Jovanovica, Nagode, Frola koji su bili antifasiti, Yatim Pekica, Kumanudija, dragica Joksimovica koji su bili demkrate i tako mogao bi da Vam redjam podosta onih koji nisu bili cetnici a jesu antifasiti i antikomunisti... No ni u jenom trenutku kada je u pitanju politicki sistem diktatura proleterijata tj SKjJ tj Tita nije dovedena u pitanje. Prvi je iluzije o socijaldemokratiji imao poput Vas Djilas i on je lose zavrsio. O poredjenju politickog ekonomskog sistema kod nas i u Svajcarskoj i Svedskoj necu trositi reci jer model drustvene svojine i tyv. samoupravljanja je nas jedinstven doprinos i neuspeo eksperiment (o cemu su dovoljno rekli ekonomisti) i neuporediv je sa zapadnim sistemima zasnovanim na trzisnim postulatima i privatnoj svojini. Neke mere radncke participacije u kapitalistickim ekonomijama u cilju povecanja efikasnosti su totalno neuporedive sa onim sto se ovde krstilo radnicko samoupravljanje a zapravo se sve odluke donosile u uskim jednoparijskim centima moci (ima dosta dobrih studija o tome recimo onaSekeljova jugoslavija struktura raspadanja onda Madzareve studije itd ) da ne razglabam suvise ovde u sitne sate... POZZ
blackbox92 blackbox92 12:56 25.07.2008

Re: ko se sa kim i sa čime miri?

Pripadam generaciji ro]enoj posle 50-ih.Javno sam 70-ih rekao da su Marko i Latinka u pravu a ne šlihtare poput Draže Markovića, dobio sam samo kritiku verovatno jer nisam bio od uticaja, pa time ni opasan, pa sam osamdesetih takođe javno kritikovao zloupotrebu nacionalnog ključa i opet bez nekih posledica osim što mi se kasnije povemeno prebacivalo.
Ja ne kažem da smo imali nešto kao u Zapadnim sistemima ali da je bilo i teorijskih radova i pokušaja praktične primene -jeste.Nisam u kontekstu kako navodite upoređivao naš ekonimski sistem sa Svedskim i Svajcarskim , za Švajcarsku sam naveo da je od nas preuzela koncept ONO. Znam ja da društvena svojina ne može biti osnova razvoja ekonomije i privrede, ali se ne može negirati da je mnogo toga izgrađeno, velika preduzeća su radila i izvozila da bi od 90-ih nadalje sve proipalo a posle 2000. ni do sada nije obnovljeno. O tome je nedavno govorio prof.Miodrag Zec.
Ne negiram da je bila diktatura ali je smeštam u dati istorijski kontekst. Da je bilo mnogo bolje da je Tito nastavio sa vladom koju je formirao sa Šubašićem i Grolom, pa da su vladali u koaliciji ili ko dobije na slobodnim izborima verovatno bi bila druga priča.
Ako bi primenili taj kriterijum da sve odbacimo zato što je bilo nekad više nekad manje diktature, kako bi ste onda
kvalifikovali vladavinu u Srbiji od Miloša Obrenovića, preko Karađorđevića do 2.sv. rata. Pa to su bile despotije i na kraju otvoreno proklamovana diktatura kralja Aleksandra.
Ipak, i kroz taj period Srbija je, doduše teško, ali napredovala , stekla nezavisnost, postepeno se razvijala, razvijala i demokratske institucije iako su gušene.
A bez obzira na sve i Jugoslavija se posle 2.sv. rata razvila, ekonomski ojačala, i , koliko god neko to negirao, bila lider pokreta od preko 100 zemalja i u svetu priznata kao uvažavana članica međ. zajednice.Većina nas koji manje ili više kritikujemo ili ne kritikujemo taj period ipak je završila školovanje, stekli visoko obrazovanje, akademska zvanja, kojih se ne odričemo. Hteli ne hteli , taj period je deo nas a mi deo njega.
gorio92 gorio92 13:52 23.07.2008

Za dobrodošlicu

Mada imam neke rezerve u vezi vašeg kratkog osvrta na antikomunizam i antifašizam, vaš tekst mi se veoma dopao.
Preporuka.
Inner Party Inner Party 18:03 23.07.2008

Opsta mesta...

Ovaj tekst je prepun nekih opstih mesta koja nam ne govore ama bas nista o autorovim uverenjima.

Sta se zeli reci?
Ko je u pravu a ko gresi?
Ko je zlocinac a ko je zrtva?


Ne mozete sedeti na dve stolice!
Ovo je 2008-ma!!!
cicmil92 cicmil92 22:11 23.07.2008

Zasto takvo "pomirenje" nema veze samnom.

Meni je oteta stara devizna stednja, meni su Dafina i Jezda pobegli sa novcem, meni nije isplacivana plata toliko godina, ja sam opljackan kroz inflaciju i pretrpeo veliku stetu zbog siromastva, i ratova u okruzenju...
Ja ni ni posle 2000-te godine nisam funkcioner neke stranke, i nisam sada ja taj koji trosi tudj novac, drzi funkcije za koje nisje kompetentan, uz "sukob interesa" i uz pomoc stranackog polozaja obzbedjuje sebe i svoju porodicu...
Time sto sam protestvovao na razne nacine protiv rata, sovinizma, kradje glasova, pljacke i lazi i time sto sam izlazio na izbore, nisam nikakvo zlo nacio pa da mi se treba prastati u tom pomirenju.
Dakle , pomirenje eventualno moze da se odnosi na nesposobne i korumpirane vlast pre i posle posle 5 oktobra, koje bi pomirenjem u sustine jedni druge abolirali, sada kada su im finansijski i politicki uticaji u rukama. Time bi takoreci ucvrstili postovanje nepisanog pravila "vrana vrani oci ne vadi" koje je, slozicete se, vecim delom postovano posle 5. oktobra.
Kada se utvrde odgovornosti stotine onih koji su odgovorni za tu "svadju" i kada preuzmu odgovornost (na sudu) za ono sto su cinili, nece vise biti toliko predrasuda i negativnih generalizacija pa nece biti ni neke "opste svadje" zbog koje treba da se mirimo. Umesto pomirenja, ja sam vise za odgovornost. Pa ajde setite se crnog kombija iz parkinga jednog ministarstava iz koga izlaze jaki momci koji tuku klince sto lepe plakate. I uzmimo to kao primer. Setimo se sta smo cekali tolike godine, a sta smo docekali. I sad treba da kazemo "ajde svi se mirimo" mi vam oprastamo sto ste nas tukli a vi nama oprostite sto smo lepili plakate. Ili mi vam oprastamo sto ste zajednicki novac stavili sebi u dzep a vi nam oprostite sto smo vas zbog toga psovali. Pa o cemu mi pricamo onda kada kazemo "pomirenje"?
gorio92 gorio92 07:45 24.07.2008

Re: Zasto takvo "pomirenje" nema veze samnom.

Kada se utvrde odgovornosti stotine onih koji su odgovorni za tu "svadju" i kada preuzmu odgovornost (na sudu) za ono sto su cinili, nece vise biti toliko predrasuda i negativnih generalizacija pa nece biti ni neke "opste svadje" zbog koje treba da se mirimo. Umesto pomirenja, ja sam vise za odgovornost. Pa ajde setite se crnog kombija iz parkinga jednog ministarstava iz koga izlaze jaki momci koji tuku klince sto lepe plakate. I uzmimo to kao primer. Setimo se sta smo cekali tolike godine, a sta smo docekali. I sad treba da kazemo "ajde svi se mirimo" mi vam oprastamo sto ste nas tukli a vi nama oprostite sto smo lepili plakate. Ili mi vam oprastamo sto ste zajednicki novac stavili sebi u dzep a vi nam oprostite sto smo vas zbog toga psovali. Pa o cemu mi pricamo onda kada kazemo "pomirenje"?

To je to.
ogar2 ogar2 22:26 23.07.2008

vratite

vratite BS sa SP.
Unfuckable Unfuckable 22:47 23.07.2008

kompetentan

i odmeren tekst.
preporuka

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana