B92 Blog

Bas si nasao gde ces da pricas o pravu na privatnost na internetu.Bas te zalim..

Dejan Nikolic

Iako ne razumem na sta mislis pretpostavicu da si upuceniji od mene. Samo ne znam sta ima da me zalis???
U svakom slucaju stavicu ovo svuda gde imam pristup.

upravo ovi ljudi,ovde,zele da znaju privatnost svakog od nas.kao da das kozi da cuva kupus..anyway,drzim ti palceve,ali ne nadaj se previse.

upravo ovi ljudi,ovde,zele da znaju privatnost svakog od nas

Aman krilce, nemoj u siframa. Koji ljudi? Ko te je pitao nesto iz domena tvoje privatnosti? Kada? Ovde sam vise od 2 godine i nisam nista takvo ni dozivela, ni primetila.

Ili govori/pisi konkretno ili se nemoj ukljucivati u diskusiju.

umuljavanje totalitarizma onako, na mala vrata.

da a sta ce se desiti kad b92(kako se prica)postane jedan od vlasnika telekoma?mislis da ce onda veliki brat zatvoriti jedno oko,ili ga izbuljiti jos vise..

Ili govori/pisi konkretno ili se nemoj ukljucivati u diskusiju.

i ti ces meni kompetentnom da savetujes da se ne ukljucejem u diskusiju,ti koja nisi obavestena?ajde idi pajki..

ivana23

Aman krilce, nemoj u siframa. Koji ljudi? Ko te je pitao nesto iz domena tvoje privatnosti? Kada?

Ja sam ga jednom pitao koliki mu je. Evo priznajem. Neću više nikada.

da a sta ce se desiti kad b92(kako se prica)postane jedan od vlasnika telekoma?mislis da ce onda veliki brat zatvoriti jedno oko,ili ga izbuljiti jos vise..

Krilce,

Udruzicemo se i ulozicemo akcije u Telekom i
postacemo suvlasnici istog, tako da cemo sami
sebe da prisluskujemo! )))))))))))))

Postacemo drugo oko Velikog brata... ))

Sta kazes na ideju?

Ja nemam šta da dodam Goranovom tekstu, osim da zaista ne smemo da dopustimo da ovo prođe tek tako. Uvode nam centralizovane baze podataka pre donošenja zakona o zaštiti privatnosti i bez jave rasprave, ostavljaju JMBG i obavezu nošenja lične karte kao žig iz komunističkog doba, a sada mogu "proizvoljno" i bez sudskog naloga da nam čitaju mailova i prate komunikacije. U pravom "Velikom bratu" su bar iskreni pa lepo zabrane unošenje telefona u kuću. U ovoj našoj kući ti daju pa te prisluškuju šta pričaš.

jbt užas
peticija?

bt užas
peticija?

i sta ti jjbeba kao neko ko voli da zna o privatnosti blogera i ko sta prica i zbog cega,mislis o svemu ovome?

sta ti jjbeba kao neko ko voli da zna o privatnosti blogera i ko sta prica i zbog cega,mislis o svemu ovome?

ek krilce, učitavaš
privatnost blogera me zanima otprilike isto ko što me zanimaju meliracione mere za povećanje prinosa soje.

mislis o svemu ovome?

kao liberalni liberal :) mislim da uticaj države mora da bude minimalan na naše živote, da sve što država radi treba da bude vidljivo, da ne kažem transparentno; da na nijedan zakon ne sme da bude uveden na "mala vrata" bez javne rasprave, uticaja javnonosti, pa tako ni taj RATEL ne bi trebalao da uvodi "monitoring svih elektronskih komunikacija od strane "nadležnog organa" ", bez da sa tim upozna javnost

... a zapravo su samo dvoglava aždaja nakalemljena na isto telo.

RATEL (zapravo "militantno krilo Telekoma" je ekvivalent BIA u telekomunikacijama, po sastavu, ponašanju i nedodirljivosti, a verujem i da dele onaj nevidljivi upravni kadar, tj. da je iza svega ista ruka.

Kada im je Vlada (koja im je nadređena) ukinula ingerencije na 120 dana ovi su postavili privatno obezbeđenje (ej!) tako da niko (prevashodno iz Vlade) nije mogao da uđe u njihove prostorije. Autohtona mafija unutar države koja određuje sva pravila elektronskih komunikacija. Za te napore su sebi odredili skromnu nadonkadu u vidu 160000 DIN prosečne plate (jedna od stvari koju je Vlada htela da preuzme na sebe je njihovo računovodstvo, i to im se nij svidelo, pa eto i privatnog obezbeđenja).

Ludilo dostojno zemlje Srbije.

zapravo "militantno krilo Telekoma

nemoj da te cuju ovi sa fmb92..odmah ce te banovati.ta vredjas im poslovne partnere,i buduce podredjene..

nemoj da te cuju ovi sa fmb92..odmah ce te banovati.ta vredjas im poslovne partnere,i buduce podredjene..

Imali su još prilika - šta mislim o Telekomu, RATEL-u, i B92 sađenju tikvi sa tim đavolom sam vrlo eksplicitno pisao ovde i ovde.

što bi ga banovali, je l' nekog uvredio ?
laže li, možda ?

btw, fascinantni podaci - to za RATEL .
koja vlada im je ukinula ingerencije na 120 dana, živo me interesuje - Tehnička, predpostavljam ?

btw, fascinantni podaci - to za RATEL .
koja vlada im je ukinula ingerencije na 120 dana, živo me interesuje - Tehnička, predpostavljam ?

Malo toga o tome može da se nađe, pogledaj npr. ovo:

http://www.danas.co.yu/20080619/ekonomija1.html

Pa potraži RATEL malo niže.


Nešto više (mada se uglavnom vrti ista ili slična priča možeš da dobiješ npr. ovako:

http://www.google.com/search?q=RATEL+120+dana

Jeste, sve oko 069 prefiksa sto je Telenor uveo

To je zapravo samo povod i privid, nešto formalno pravno za šta su mogli da ih jure, a razlozi su mnogo dublji. Neko je poželeo da radi svoj posao, tj. da celu tu stvar uzme iz ruku mračnih nedodiljivih likova i vrati je pod okrilje vlade i ministarstva koje time treba da se bavi, što kažu - transparentno. Recimo da je u pitanju ekvivalent pokušaja razbijanja BIA na drugom frontu.

"Ministarstvo ima mogućnosti da vrši nadzor nad zakonitošću propisa koje donosi Agencija, ali ne i da nadzire njen rad. Ako propis nije u saglasnosti sa Ustavom ili zakonom, Ministarstvo je dužno da predloži Vladi da ga obustavi od izvršenja i da pred Ustavnim sudom pokrene postupak za ocenu njegove ustavnosti ili zakonitosti" kaže se u jučerašnjem saopštenju Ratela.

zanimljivo.
Srbija, zemlja Monstruma

Meni nije ni jasno to sadjenje tikvi cak i da nije sa djavolom

Meni je otpr. jasno kako je do toga došlo, krećem od principa "ne pripisuj zlobi što možeš gluposti". Nekome je ceo taj single-sign-on izgledao kao dobra ideja na papiru (nije prva stvar u IT svetu, videti npr. UMPC, Windows Vista , da ne smaram sa opskurnijim pokušajima i popušajima), ali nije dobro promislio o celoj stvari ni sa tehničkog ni sa korisničkog aspekta, kolateralna šteta tog pokušaja su ovi brojevi koje smo mim d' izviniš, fasovali na bulji. B92 je u miraz doneo svoj muzički bekgraund i relativno široku onlajn popularnost, a Telekom je zauzvrat dao bandwidth. Ako se mene pita (a ne pita se, što me ne sprečava da iznesem nepopularno mišljene po sedamdeseti put - cela ta integracija ovoga i onoga je bačeno programersko vreme koje je još donelo kompleksnost implementacije bez ikakvog opipljivog dobitka. Bolje da su više radili na samom b92.fm sajtu i dopekli mu juzabiliti i ostavili tu integraciju za neka bolja vremena, makar samo Telekom korisnici tamo mogli da se uloguju automatski a mi pilići tamo pravili sebi naloge peške kad nam se prihoće.

a sad nazad na temu... kako izvrsiti pritisak?

Ja nemam pojma, ali verovatno treba nekome pisati. Ako kod nas postoji ona agencija za zaštitu potrošača koja ne služi samo tome da neko udomi još par svojih rođaka, možda treba krenuti i odande. Svakako pisati o tome što više i dizati što više prašine. Da smo u Americi rekao bih "pišite svom senatoru", ovako - nemam pojma, ko zna neke poslanike i viđene članove stranaka koji kapiraju o čemu se radi može da proba tuda. Npr. znam pouzdano da je momak iz DS viđen za predsednika Opštine Novi Beograd blago rečeno vrlo, vrlo, vrlo IT svestan i da bi mu ova stvar smetala.

Ludilo dostojno zemlje Srbije.

Vala bas :(((((


P.S.Gde si Makso? :)))
Pozdrav i preporuka.

Dz.

Što se tiče ovih zahteva - čini mi se da su to zahtevi da se stvore preduslovi za nadzor, tj. da onda aktivnost određenih osoba na Internetu može da se prati - ali, ja bih to interpetirao: na bazi odgovarajućeg sudskog naloga.

Međutim, nisam siguran kako naši ISP-ovi i država stoje sa kriptoanalizom, tj. ako, recimo, koristim skype i skype messenger, ti podaci su šifrovani 's kraja na kraj'. Ili, recimo, ako koristim gmail (Google mail), pa kad se prijavim na svoj račun, editujem adresu da bude HTTPS umesto HTTP - kako onda ide probijanje SSL-a (evo upravo gledam - SSL je sa 128-bitnom simetričnom kriptografijom - to bi trebalo da bude ozbiljan posao i za ozbiljnije "agencije". Ili, recimo, ja koristim SSL-zaštićenu vezu do mog email provajdera (moje firme).

Drugim rečima - prolaze kroz nas i kosmički zraci, pa se puno ne sekiram - 'a od kmeta - k'o dorata svoga' - što bi rekao Đura Jakšić.

Ovim pozdravljam svoje biografe u svim službama bezbednosti koje su procenile da im je moj lik i delo vredan truda, ako takvih zaludnika uopšte ima :)

Eh Vucko92, nije problem u tome sto se to omogucava vec sto se omogucava da se to radi "proizvoljnom korisniku".

Pa nije bas prakticno da se uz uputstvo dostavi i lista svih onih koje treba pratiti.

Sta ti garantuje da kad provale da ne mogu da dekriptuju SSL jednostavno nece da naloze provajderima da niko ne sme da otvara naloge na tim sajtovima ili da koristi klijente tih sajtova? To je samo jedan klik u administratorskom panelu...

Nista, osim cinjenice da bi to bio skup i trajan posao - to telo bi moralo dnevno da salje cirkulare-uredbe kojima dopunjava listu IP adresa na koju je zabranjeno propustiti saobracaj na port 443. Da ne pominjem da bi to bi predmet sprdnje na svetskom nivou. Takve sluzbe nemaju interesa da to rade. Evo ti jedan citat u tom smeru:

"A good working assumption is that the NSA can read any message that it chooses, but that it cannot read all messages it chooses. The NSA is limited by resources, and has to pick and choose among its various targets. Another good assumption is that they prefer breaking knuckles to breaking codes; this preference is so strong that they will only resort to breaking codes when they wish to preserve the secret that they have read the message."

-Applied Cryptography 1996, page 215

Ako ovo prodje samo je jedan korak do kontrole poput one u Kini ili Pakistanu...

...Al kad pogledaš... mnogo smo se mi ovde raspištoljili.
Blog... fm... skajpovi, guglovi, vikipedije, voipi, mejlovi, serveri, provajderi.....
Ni jedna jedina srpska reč !
Pa kako da jedna nacionalna . srpska - Agencija radi, sem da zabrani po kratkom postupku.
Al, pošto ih Europa posmatra, moraju finije, preko Zakona i podzakonskih akata.

PS. Jedno možemo sigurno - da informišemo sve sa svoje mailing liste, pa možda neko nekog zna ko bi možda mogao nešto... ma kapirate

Ako ovo prodje samo je jedan korak do kontrole poput one u Kini ili Pakistanu...

Ili USA, tacnije dubjinoj admistraciji koja to radi vec nekoliko godina

http://www.ispai.ie/DR%20as%20published%20OJ%2013-04-06.pdf

http://www.etsi.org/WebSite/Technologies/LawfulInterception.aspx

v) presretanje elektronske pošte, pridruženih sadržaja (attachment) i
obradu Web mail-a;

Moj slucaj:

Pre nekoliko meseci mi je drugarica
poslala mejl da joj posaljem nesto o
Srebrenici. To je bilo potrebno nekom
njenom drugu za diplomski rad i to vezano
za ucesce njihovih vojnika u Srebrenici,
a ne radi "spijunaze".....

E, taj mejl mi nikad nije stigao...

I sta reci? (((((

Е,па,стварно је тешко,посматрачу са стране,разумети којој идеологији и фракцији,врсти разума
(не интелегенције),блиском контакту које врсте,тежите ?
# : @ у овом или оном облику,је била и биће,сад и заувек - Ентер.
Нормално је да се,следећи технолошки напредак,покушава озваничити оно присутно од памтивека:
Знати шта други мисли,говори,смера,..
Па,кад би скембали Радована,да није базне станице на Игману и ко зна где све ?!
Осама је тренутно недоступан,јер је у окружењу,ако их уопште има,телефони на курблу.
Но,вратимо се почетној другарској критици.
Доследност је једна од особина која краси револуционаре,па и револуционаре у покушају,
те стога иницирање петиције,рада у илегали,ћелија,.. би био сврсисходнији,уколико бисте
били на вези са Антиглобалистичким покретом.
Да би дошли у ситуацију да постанете кандидат за придруживање и пријем,неопходна је
шок акција.
пр. : Послати оштар протест Џ.Бушу,Г.Браоону,.. да сместа (монумееенталноо) укину прислушне центре-
ил' ће се наљутите !!!

(Džoki brate,Braoon druže,.. - izvini neznaju šta rade)
A ?
(XЏ)

На квалификацију : Nemate Vi pojma - Ја тврдим : ти си елементарно глуп.
Јел пише : .... Антиглобалистички покрет ... - пише.
Је л' испод стоји - .. придруживање .. - стоји.
Па,ко рек'о : ЕУ ?

Да си ж. ооома би те бановао ?
(ако си начуо за Црвен бан - В.С.Караџић ))

Колега,
ај сад иди и не греши више.

Драган че Ристић.
( пст - не замери,досадило Ми))

Da se neko (pogotovo ne Sloba sa Internodiuma) zalio na

http://www.ratel.org.rs/editor_files/File/dozvole/uputstva/Tehnicki%20uslovi,%20fiksna.pdf
http://www.ratel.org.rs/editor_files/File/dozvole/uputstva/Tehnicki%20uslovi,%20mobilna.pdf

Mozda zato sto je Sloba sa Internodiuma, koji je sve ovo i pokrenuo, internet provajder....

Ne mogu ni da zamislim da neko bez mog znanja i dozvole (koju nikad ne bi dobio) sme i moze da mi kontrolise, cita, zaustavlja komunikaciju...uzgred ja TO placam.....sta placam?
U Velikom Bratu ucesnici su pristali da ih voajeri gledaju...sve to za neke velike pare...a mi to treba i da platimo?

Ne ulazim u raspravu koliko je to tehnicki komplikovano i da li je realno moguce.
Vec sama ideja da neko pokusava da takvu mogucnost uvede na mala vrata dovodi me do zakljucka da se to radi SA NAMEROM...da se ta mogucnost i UPOTREBI. Dakle ako to dozvolimo..pristali smo a da nas niko nije ni pitao.
Na sve nacine spreciti..traziti od Suda da utvrdi da li je prekrsen ZAKON..u isto vreme zaliti se Asocijaciji za zastitu prava potrosaca...mi smo potrosaci, placamo neki proizvod koji se...kako mi se cini...izvrgnuo u sopstvenu suprotnost....to jest mi smo PREVARENI KUPCI.
Odlican tekst.

preporuka za tekst...

ja bih dodao i RRA na spisak agencija čiji sitan vez na mala vrata treba pažljivo pratiti i proučiti...

je nadlezan u slucaju krsenja/uskracivanja ustavnih sloboda gradjana.

Ne postoji li recimo u Americi pravilo da svaki ISP treba da cuva podatke o svom saobracaju koji je servirao u poslednjih 5 godina? U obavezi su da daju te informacije drzavnim sluzbama - to vam je za borbu protiv terorizma, pedofilije, organizovanog kriminala... I protiv privatnosti. Cini mi se cak da ne mozes da se bavis provajdingom Interneta ako nemas uslove da cuvas 5 godina predvidjenog saobracaja. Imas i inspekcije koje to proveravaju. Tako, posto smo svi na netu, vec smo pod okom velikog brata... Samo sto sedi preko velike bare! )

Nisam siguran da li je gornja tvrdnja tacna. Ali pretpostavimo da recimo zemlja X ima takve zakone. Posto smo svi na Internetu, to znaci da se mogu pratiti i strani drzavljani. Ako recimo zemlja X ugrozi privatnost naseg gradjanina na taj nacin, to znaci da je prekrsila nas Ustav (posto nam RATEL jos nije pomrsio konce). Sta se onda zbiva? Pravimo desant na Fidzi?

Ajde sto su prava komplikovana, ali kada se jos ukrste sa Internetom dobijes jednu veliku papazjaniju.

Ne postoji li recimo u Americi pravilo da svaki ISP treba da cuva podatke o svom saobracaju koji je servirao u poslednjih 5 godina?

Kako tačno definišemo "podatke o svom saobraćaju koji je servirao"?

Je l može neki link na relevantan izvor za ovo?

Meni je ovo skroz suludo, onako kad dignem jedno oko ka plafonu pa sračunam otpr. koji red veličine iznosi petogodišnji traffic ISP-a u umerenim broadband uslovima. U pitanju je veriovatno neki ogroman broj petabajta. Ko će bre to da čuva (pa još bekapovano ?

Sad sam gledao te tehničke uslove, maaalo sam čitao po netu, i ako sam dobro ukapirao, ovo predviđa da provajder mora imati MOGUĆNOST praćenja tih podataka, i zapravo se uopšte ne bavi metodima pristupa tim podacima. Ovo drugo se može videti iz člana 55 ZOTK, citiram:

Član 55.
Zabranjene su sve aktivnosti ili korišćenje uređaja kojima se ugrožava ili narušava privatnost i poverljivost poruka koje se prenose
telekomunikacionim mrežama, osim kada postoji saglasnost korisnika ili ako se ove aktivnosti vrše u skladu sa zakonom
ili sudskim nalogom izdatim u skladu sa zakonom.

Javni telekomunikacioni operator je dužan da kao deo sistema, o sopstvenom trošku, oformi podsisteme, uređaje, opremu i instalacije
za zakonom ovlašćeni elektronski nadzor određenih telekomunikacija.

Tehničke uslove za podsisteme, uređaje, opremu i instalacije iz stava 2. ovog člana definiše Agencija, u saradnji sa telekomunikacionim
operatorima i državnim organima nadležnim za neposredno sprovođenje elektronskog nadzora.

Telekomunikaciona mreža, sistem, odnosno sredstvo može biti pušteno u rad tek kada telekomunikacioni operator ispuni ili se obaveže da će u
određenom roku ispuniti postavljeni zahtev, u skladu sa tehničkim uslovima iz stava 3. ovog člana.

U slučaju da je telekomunikaciona mreža, sistem, odnosno sredstvo već u radu, telekomunikacioni operator je dužan da oformi podsisteme,
uređaje, opremu i instalacije iz stava 2. ovog člana u roku od šest meseci od dana postavljanja zahteva nadležnog državnog organa.

Troškove telekomunikacionog saobraćaja nastale radom ure|aja iz stava 2. ovog člana snosi telekomunikacioni operator.

--kraj citata--

Ukratko, ako ja dobro kapiram, nema prisluškivanja bez sudskog naloga

Ukratko, ako ja dobro kapiram, nema prisluškivanja bez sudskog naloga

pa nema, tako i Bush prisluskuje, a sudski nalog trazi tek kad ga uhvate, mislim kad smo vec svi preslusani

Kako tačno definišemo "podatke o svom saobraćaju koji je servirao"?

Nema sanse da je citav saobracaj sacuvan pa jos bekapovan, hehe, to bi bilo ludilo. Ali mogu mnoge info da se prate - recimo TCP dumpom mozete skapirati koje IP adrese se salju na koju IP adresu... To su male informacije kojih ima puno, ali se bez problema mogu cuvati, pretrazivati u bazama i arhivirati.

Ponavljam, ako nisam bio dovoljno jasan u drugom komentaru, da su ovo pausalne informacije - negde sam cuo - razgovarao, ali nikada nisam proverio i sam sumnjam da je istina. Pravo pitanje je sa onom zemljom X, sta mislite o tome?

pa nema, tako i Bush prisluskuje, a sudski nalog trazi tek kad ga uhvate, mislim kad smo vec svi preslusani

ma, tako je bilo i do sada!
glupo bi bilo (extremno)
da im sudski nalog ni ne treba. eto.....

Max, take a look here: Legal Technology

Nema sanse da je citav saobracaj sacuvan pa jos bekapovan, hehe, to bi bilo ludilo. Ali mogu mnoge info da se prate - recimo TCP dumpom mozete skapirati koje IP adrese se salju na koju IP adresu... To su male informacije kojih ima puno, ali se bez problema mogu cuvati, pretrazivati u bazama i arhivirati.

Ma okej tcpdump, on može skoro sve (mene bog kažnjavao za neke grehove pa sam morao povremeno da ga koristim i dekodujem taj sirov saobraćaj , a ko se sa kim kontektovao se beleži na ruterima i pratećoj aktivnoj mrežnoj opremi, međutim ako se samo to čuva (ko sa kim kad, ali ne i šta) onda je to tanja vajda. Kad još na to okačiš enkripcije i anonimajzere i ... onda si nekome malo zakomplikovao život, pošto nisam siguran da npr. NSA sa svojih 10000 zaposlenih matematičara, backdoorovima u softverima za enkripciju (npr. Microsoftova implementacija enkripcija ima ostavljen backdoor za potrebe američke vlade) i računarskom snagom koja će običnom svetu biti dostupna za 20 godina ne može da doaka svima koji su bili dovoljno ludi da se ne štite visokobitnom enkripcijom, gde ih štiti surova matematika.

Pravo pitanje je sa onom zemljom X, sta mislite o tome?

Mislim da je to regulisano nekim vidom Interpol saradnje.
Opet, imaš crne rupe kao što su npr. Kina i Rusija, gde se skoro sve sme i sve može, pa se većina mutnih stvari drži tamo (većina spama ti fizički dolazi odande), kao i po data safehavens po kojekakvim opskurnim ostrvima čiji se statusi graniče sa statusom međunarodnih voda, i sl. zavrzlame.

Makso, ti si skroz u pravu. Ali to je dovoljno da saznas masu informacija.

Jos nesto me intrigira - ja recimo uzmem od ISP-a servis. Oni mi daju neku dinamicku privatnu IP adresu iz njihovog internog opsega i me maskiraju na neku od njihovih javnih IP adresa. Dakle, ja u tom trenutku se pojavljujem na Internetu sa IP adresom koju ima jos 100 raznih korisnika njihovih usluga. Ne cini li ti se samo zbog ove cinjenice da su ISP-jevi u obavezi da cuvaju logove? Kada neko kaze da je sa te javne adrese napravljen neki abuse, oni ne mogu da znaju ko je to ucinio od onih 100 likova, osim ako ne zatraze da im ISP da log, gde se vide tabele mapiranja privatnih sa tom javnom IP adresom za dati period vremena. Ili opet lupetam?

Ne cini li ti se samo zbog ove cinjenice da su ISP-jevi u obavezi da cuvaju logove?

O, jesu, siguran sam da naši ISP-ovi i sada čuvaju i imaju te logove.

Ali infrastruktura koja omogućava da proizvoljni