B92 Blog

dobro kazes. A sad je sad.

Implikacije SVAKOG sukoba su dalekosežne.
Šture vesti uglavnom ističu da su informacije iz Južne Osetije nepouzdane, tako da je teško reći koliki je broj žrtava ali čim su dejstvovali tenkovi, artiljerija i avijacija i čim su stradala rezidencijalna područja, žrtava će biti puno :(

Užas.

grozno

uzas!!!!

Necu ni da upalim tv- ne mogu vishe da podnesem da mi curi krv iz njega!

Jelena Milić

evo i sad na BBC kazu 1000
grozno

Grozan je svaki rat.

No gospodjo Milić kada će nova tema - naprimjer onaj vaš posljednji intervju (PS), nijeste valjda i vi dobili naredjenje od političke spin propagande da na blogu ne "talasate" teme blizu vlade i njenih izgubljenih poteza u magli ?

*?=(U(/%&#.....vala baš !!!!
užas!

ma kave vesti da stizu i za koga navijaju i ma sta se desi na kraju jedino su nevine zrtve sigurne

... prva vest je "Fantastično otvaranje Olimpijskih igara" a druga je o ratu u Južnoj Osetiji. Doduše, možda je i bolje promovisati pozitivne stvari u svetu ali deset hiljada sportista, hiljade učesnika programa svečanog otvaranja itd. naspram hiljadu žrtava...?!

P.S. Vidim na snimku svečanog otvaranja kako Tadić i Jeremić mašu sa tri prsta sa tribina... jedva čekam da neko napravi post o tome!

Atomski mrav

P.S. Vidim na snimku svečanog otvaranja kako Tadić i Jeremić mašu sa tri prsta sa tribina... jedva čekam da neko napravi post o tome!

Atomski mrav

P.S. Vidim na snimku svečanog otvaranja kako Tadić i Jeremić mašu sa tri prsta sa tribina... jedva čekam da neko napravi post o tome!

Napisao Tibor Jona - ''Čini mi se da sam video cica macu''. Ovde

Ah, pa nisam ni sumnjao :-)

Jelena Milic

Šta je ovo? Zar nisu nekad ratovi prestajali kad su igre počinjale?

Jesu, ali to je BILO nekada, dok se odnekud ponovo nisu pomolili neki Neroni / Kaligule etc...



U maniru Hitlera, mirno se radovao pocetku Olimpjade, dok su gruzijske trupe divljale, po dobijanju "zelenog svetla"...

Mungos, The AntiNacist

Ma hajde, a Neronu iz Kremlja koji je apsolutno najodgovorniji za ovo stanje/sranje ni traga ni glasa (sta ces, kad udba/kgb/nkvd ima bolji PR, narocito medju "antinacistima")... Tako ti je to kad se sledi jedan drugi Gruzijac koji je lepo naucio tamosnje i ovdasnje "levicare" da je smrt jednog coveka tragedija, a smrt milion ljudi - statistika.

Milan M. Ćirković

Ma hajde, a Neronu iz Kremlja koji je apsolutno najodgovorniji za ovo stanje/sranje ni traga ni glasa (sta ces, kad udba/kgb/nkvd ima bolji PR, narocito medju "antinacistima")... Tako ti je to kad se sledi jedan drugi Gruzijac koji je lepo naucio tamosnje i ovdasnje "levicare" da je smrt jednog coveka tragedija, a smrt milion ljudi - statistika.

A koga je to "Neron iz Kremlja" ikada napao & ugrozio?
Da, CIA, Mosad, MI-5 su "kul", samo slovenska sr..a su sr..a!

Mungos, The AntiNaci Sa Dozom Gadjenja

mungos92

A koga je to "Neron iz Kremlja" ikada napao & ugrozio?
Da, CIA, Mosad, MI-5 su "kul", samo slovenska sr..a su sr..a!

Ne bi bilo lose da stvari stavite u perspektivu: sovjetsko/ruske sluzbe koje su pomenute su bez sudjenja ili sa tragikomedijom od sudjenja pobile najmanje osmocifren broj ljudi tokom 20. veka. Sa tim se nista ne moze uporediti, osim holokausta i kineskih zlocina tokom "kulturne revolucije". U poredjenju sa njima, da, upravo tako kako kazete Mosad i ostali su zbilja vrlo cool, takoreci humanitarni radnici, kao majka Tereza ili Albert Svajcer; samo u poredjenju, ne spori se da su i druge sluzbe cinile zlocine s vremena na vreme. Kremaljski Neron je nastavljac te tradicije (kojoj treba dodati i legendarni Stazi sa kojim se licno druzio tokom svog "spavanja" u Drezdenu, a koji je uspeo da napravi dousnike od 11% populacije, rekord koji tesko da ce ikada igde biti oboren), koji je pobio vise novinara u svojoj zemlji nego Idi Amin Dada (naravno, nikad direktno, uvek su to bili "ekstremisti" ili "pojedinci" ili "kriminalci", citaj slucaj Slavko Curuvija), koji je pobio gomilu sopstvenih talaca u legendarnom moskovskom pozoristu gde je upotrebljen "do sada neisprobani" (zvanicno saopstenje FSB-a!) "ne-letalni" bojni otrov, koji se gle cuda zavrsio letalno za par stotina talaca; covek koji je odbio da prekine letovanje u svojoj daci dok su umirali mornari na "Kursku", ali je strogo zabranio da "strane sile" (citaj Norveska, tradicionalna opasnost po rusku bezbednost, pred kojom drhti svaki pravoverni Rus, bilo komunista, pravoslavac ili oboje) pomazu u spasavanju... Itd. isl. Mozda bi citanje knjige Ane Politkovskaje (zbog koje se desilo...ono sto bi Vi valjda nazvali slovenskom pravdom, ne?) pomoglo da se malo sagleda istina o kremaljskom Neronu i njegovom kriptokomunistickom sistemu u kome ima 108% podrske naroda, jos malo pa kao Enver Hohxa u najboljim danima -- samo sto iz razloga slicnih Vasem rusofilskom "gadjenju" verovatno to nece biti skoro prevedeno na srpski...

Milan M. Ćirković

Ma hajde, a Neronu iz Kremlja koji je apsolutno najodgovorniji za ovo stanje/sranje ni traga ni glasa (sta ces, kad udba/kgb/nkvd ima bolji PR, narocito medju "antinacistima")... Tako ti je to kad se sledi jedan drugi Gruzijac koji je lepo naucio tamosnje i ovdasnje "levicare" da je smrt jednog coveka tragedija, a smrt milion ljudi - statistika.

evo ga ovde u prijatelskom razgovoru sa ovim demokratom


a evo i jos jednog demokrate na otvaranju, imao sam priliku da ga posetim u njegovoj kancelariji koja je manja od mog WCa, sto je dokaz da velika dela mogu nastati i iz malih kancelarija

Milan M. Ćirković

Ma hajde, a Neronu iz Kremlja koji je apsolutno najodgovorniji za ovo stanje/sranje ni traga ni glasa (sta ces, kad udba/kgb/nkvd ima bolji PR, narocito medju "antinacistima")... Tako ti je to kad se sledi jedan drugi Gruzijac koji je lepo naucio tamosnje i ovdasnje "levicare" da je smrt jednog coveka tragedija, a smrt milion ljudi - statistika.

mungos92

Milan M. ĆirkovićMa hajde, a Neronu iz Kremlja koji je apsolutno najodgovorniji za ovo stanje/sranje ni traga ni glasa (sta ces, kad udba/kgb/nkvd ima bolji PR, narocito medju "antinacistima")... Tako ti je to kad se sledi jedan drugi Gruzijac koji je lepo naucio tamosnje i ovdasnje "levicare" da je smrt jednog coveka tragedija, a smrt milion ljudi - statistika. A koga je to "Neron iz Kremlja" ikada napao & ugrozio?Da, CIA, Mosad, MI-5 su "kul", samo slovenska sr..a su sr..a!Mungos, The AntiNaci Sa Dozom Gadjenja

Ima li neke razlike? Prosvetlite nas o njihovoj dobroti!

radojicic92

evo ga ovde u prijatelskom razgovoru sa ovim demokratom

Nasla rupa zakrpu, naravno, dvojica idiota se odlicno razumeju. Medjutim, dve stvari koje se uvek previdjaju: (1) kod nas je ravnoteza u toj meri pomerena u jednu stranu, da cak i ovde na blogu standardno izbija antiamerikanizam svako malo, pa da bi se ravnoteza uspostavila, valja malo osvetliti i drugu stranu; (2) ne treba smetnuti s uma da je podrska Bushu u SAD uvek bila slaba, sto sve ankete pokazuju (pa je cak i jedan ugledni pravnik, kojeg mi je kolega Nsarski zabranio da pominjem, ;o)) napisao knjigu "Supreme Injustice" gde je pokazao kako je ovaj pokrao izbore 2000. godine), dok je ovaj drugi gospodin/drug, po svim istrazivanjima nadmasio popularnost bilo kog lika u ruskoj istoriji negde od 1812. naovamo (naravno, jos treba puno da radi da bi dostigao rejting koji su imali Hohxa, Pol Pot ili Kim Il Sung)... I to nesto govori, zar ne?

(Uzgred, kad je doticni napisao knjigu sa tako zestokim optuzbama i dokazima za izbornu kradju, ne samo da mu nije falila dlaka s glave, vec mu je ugled samo porastao; kad je Ana Politkovskaja napisala knjigu sa daleko manje dramaticnim optuzbama na racun kremaljskog vlastodrsca... - pa, svi valjda znamo sta se desilo.)

pa da Milane, ali ima i treca varijanta, mogu valjda da budem i antibushista i antineronista, kad su vec i jedan i drugi idioti, sto naravno nije ni antiamerikanizam ni antirusizam, vec me samo nerviraju idioti
a izbori da su pokradeni, jesu, i za slabu podrsku nije tajna, ali kod nas u Srbiji sve to isto, Bush idiot, svi ameri idioti, tako je i za ruse
a gine li se gine dok ovi mlate lovu

Ama potpuno se slazemo, kolega, nema zbora, valja se boriti protiv svakog oblika autoritarnosti i samovolje, nema tu nikakve dileme, to su sustinske civilizacijske vrednosti. Ja sam samo reagovao na Mungosov jednostrani i emotivni stav, nista vise.

Milan M. Ćirković

mungos92A koga je to "Neron iz Kremlja" ikada napao & ugrozio?Da, CIA, Mosad, MI-5 su "kul", samo slovenska sr..a su sr..a!Ne bi bilo lose da stvari stavite u perspektivu: sovjetsko/ruske sluzbe koje su pomenute su bez sudjenja ili sa tragikomedijom od sudjenja pobile najmanje osmocifren broj ljudi tokom 20. veka. Sa tim se nista ne moze uporediti, osim holokausta i kineskih zlocina tokom "kulturne revolucije". U poredjenju sa njima, da, upravo tako kako kazete Mosad i ostali su zbilja vrlo cool, takoreci humanitarni radnici, kao majka Tereza ili Albert Svajcer; samo u poredjenju, ne spori se da su i druge sluzbe cinile zlocine s vremena na vreme. Kremaljski Neron je nastavljac te tradicije (kojoj treba dodati i legendarni Stazi sa kojim se licno druzio tokom svog "spavanja" u Drezdenu, a koji je uspeo da napravi dousnike od 11% populacije, rekord koji tesko da ce ikada igde biti oboren), koji je pobio vise novinara u svojoj zemlji nego Idi Amin Dada (naravno, nikad direktno, uvek su to bili "ekstremisti" ili "pojedinci" ili "kriminalci", citaj slucaj Slavko Curuvija), koji je pobio gomilu sopstvenih talaca u legendarnom moskovskom pozoristu gde je upotrebljen "do sada neisprobani" (zvanicno saopstenje FSB-a!) "ne-letalni" bojni otrov, koji se gle cuda zavrsio letalno za par stotina talaca; covek koji je odbio da prekine letovanje u svojoj daci dok su umirali mornari na "Kursku", ali je strogo zabranio da "strane sile" (citaj Norveska, tradicionalna opasnost po rusku bezbednost, pred kojom drhti svaki pravoverni Rus, bilo komunista, pravoslavac ili oboje) pomazu u spasavanju... Itd. isl. Mozda bi citanje knjige Ane Politkovskaje (zbog koje se desilo...ono sto bi Vi valjda nazvali slovenskom pravdom, ne?) pomoglo da se malo sagleda istina o kremaljskom Neronu i njegovom kriptokomunistickom sistemu u kome ima 108% podrske naroda, jos malo pa kao Enver Hohxa u najboljim danima -- samo sto iz razloga slicnih Vasem rusofilskom "gadjenju" verovatno to nece biti skoro prevedeno na srpski...

Vrlo primitivna teorija zavere. Neubedljivo, MMĆ.

Milan M. Ćirković

mungos92

A koga je to "Neron iz Kremlja" ikada napao & ugrozio?
Da, CIA, Mosad, MI-5 su "kul", samo slovenska sr..a su sr..a!

Ne bi bilo lose da stvari stavite u perspektivu: sovjetsko/ruske sluzbe koje su pomenute su bez sudjenja ili sa tragikomedijom od sudjenja pobile najmanje osmocifren broj ljudi tokom 20. veka. Sa tim se nista ne moze uporediti, osim holokausta i kineskih zlocina tokom "kulturne revolucije". U poredjenju sa njima, da, upravo tako kako kazete Mosad i ostali su zbilja vrlo cool, takoreci humanitarni radnici, kao majka Tereza ili Albert Svajcer; samo u poredjenju, ne spori se da su i druge sluzbe cinile zlocine s vremena na vreme. Kremaljski Neron je nastavljac te tradicije (kojoj treba dodati i legendarni Stazi sa kojim se licno druzio tokom svog "spavanja" u Drezdenu, a koji je uspeo da napravi dousnike od 11% populacije, rekord koji tesko da ce ikada igde biti oboren), koji je pobio vise novinara u svojoj zemlji nego Idi Amin Dada (naravno, nikad direktno, uvek su to bili "ekstremisti" ili "pojedinci" ili "kriminalci", citaj slucaj Slavko Curuvija), koji je pobio gomilu sopstvenih talaca u legendarnom moskovskom pozoristu gde je upotrebljen "do sada neisprobani" (zvanicno saopstenje FSB-a!) "ne-letalni" bojni otrov, koji se gle cuda zavrsio letalno za par stotina talaca; covek koji je odbio da prekine letovanje u svojoj daci dok su umirali mornari na "Kursku", ali je strogo zabranio da "strane sile" (citaj Norveska, tradicionalna opasnost po rusku bezbednost, pred kojom drhti svaki pravoverni Rus, bilo komunista, pravoslavac ili oboje) pomazu u spasavanju... Itd. isl. Mozda bi citanje knjige Ane Politkovskaje (zbog koje se desilo...ono sto bi Vi valjda nazvali slovenskom pravdom, ne?) pomoglo da se malo sagleda istina o kremaljskom Neronu i njegovom kriptokomunistickom sistemu u kome ima 108% podrske naroda, jos malo pa kao Enver Hohxa u najboljim danima -- samo sto iz razloga slicnih Vasem rusofilskom "gadjenju" verovatno to nece biti skoro prevedeno na srpski...

Kakva dobra skola Gebelsove propagande!:) Naravno, izvori su samo CIA-Mosad-Mi-5, a drugu stranu niko ne pita. Tako rade praaaavi "profi" novinari! (K'o ..be "eticare"?!)

A ko je vise vekova vodio krstaske ratove i sa kojim bilansom? (napomena za M.M. Cirkovica: Mislim na ENGLEZE;))
Ko je DVA puta u TRI DANA bacio atomsku bombu na civile?
Ko je za nekoliko decenija proizveo enormnu kolicinu sintetickih narkotika i njihovim prometom ostvaruje vise od 500 milijardi dolara godisnje? Ko je (i zasto?) proizveo najgori nervni otrov na svetu?
Ko veoma napredne i korisne patente i novotarije otima ili otkupljuje za male pare i stavlja u fioku?
Ko svakodnevno baca tone hrane izivljavajuci se po restoranima & pabovima, dok svake sekunde po jedno dete u svetu umire od gladi?
Ko proizvodi manje od 10%, a trosi VISE OD CETVRTINE svetske proizvodnje nafte, po ceni bar upola manjoj od one u Evropi?
Gde je to novac obezvredio svaku ljudsku vrlinu (ego, cestitost etc..) Nemasm nista protiv da kao zrtva Boga-novca postanete "furundzija", a mozete i svoju majku da prodate, ako vas to cini srecnim, zadovoljnim & mocnim. Ali, te svoje perverzne sklonosti cuvajte za sebe i drzite dalje od nas, "malo" drukcijih!

Mungos, the Zgrozeni AntiNaci

Milan M. Ćirković

Ama potpuno se slazemo, kolega, nema zbora, valja se boriti protiv svakog oblika autoritarnosti i samovolje, nema tu nikakve dileme, to su sustinske civilizacijske vrednosti. Ja sam samo reagovao na Mungosov jednostrani i emotivni stav, nista vise.

:)))))))))))))))))))))))))

Mungos, The Emotivni AntiNacista

mungos92

A koje vise vekova vodiuo krstaske ratove i sa kojim bilansom?

Ma da, mora biti da su Amerikanci, sigurno. Brate. Cekaj, jel to bilo u doba Ruzvelta ili Niksona? Secam se, citao sam nesto u "Politici ekspres" (Bog da joj dusu...) da je zapravo Dzimi Karter bas vise vekova vodio krstaske pohode, posle je prepustio rukovodstvo Reganu, a sam otisao u zli NVO sektor...

A da ti procitas neku knjigu (za promenu), sad imas i zvucne knjige, ne moras da vrtis stranice i zamaras se?

(Naravno, prednost bloga jeste sto se docnije za lupanje uvek moze dodati neka napomena kojom ce se ublaziti originalna izvala, sto g. Mungos obilato koristi...)

Jelena Milić

munogse, nisam te obrisala zbog replika, inace bih!

Nemojte, Jelena, vidite da se covek bori protiv krstasha. Za razliku od ostatka Srbije koji za vecim delom Evrope zaostaje "samo" koju deceniju, on je zapucao citavih sedam vekova, koji vek vise-manje, sta je to za pojedinca "sa misijom"...

Jelena Milić

munogse, nisam te obrisala zbog replika, inace bih!

Ne sumjam.

Mungos, The AntiNaci

Milan M. Ćirković

mungos92

A koje vise vekova vodiuo krstaske ratove i sa kojim bilansom?

Ma da, mora biti da su Amerikanci, sigurno. Brate. Cekaj, jel to bilo u doba Ruzvelta ili Niksona? Secam se, citao sam nesto u "Politici ekspres" (Bog da joj dusu...) da je zapravo Dzimi Karter bas vise vekova vodio krstaske pohode, posle je prepustio rukovodstvo Reganu, a sam otisao u zli NVO sektor...

A da ti procitas neku knjigu (za promenu), sad imas i zvucne knjige, ne moras da vrtis stranice i zamaras se?

:)))) Problem je bas u tome sto sam procitao dosta knjiga.

Mungos, The Nacitani AntiNaci

mungos92

:)))) Problem je bas u tome sto sam procitao dosta knjiga.

Sigurno, kako ne? Ko bi u to posumnjao? Verovatno je medju njima bila i neka o "Americkim krstaskim ratovima u slikama"... ;o)))))) Verovatno si video i autenticne fotografije iz krstaskih ratova u njima, zar ne? Secas se one konferencije za stampu kad su se sreli Nikson i Saladin - dirljiv momenat, zar ne, iako se simultani prevodilac u jednom trenutku zbunio... Eh ta dobra, stara vremena.

Milan M. Ćirković

mungos92

:)))) Problem je bas u tome sto sam procitao dosta knjiga.

Sigurno, kako ne? Ko bi u to posumnjao? Verovatno je medju njima bila i neka o "Americkim krstaskim ratovima u slikama"... ;o)))))) Verovatno si video i autenticne fotografije iz krstaskih ratova u njima, zar ne? Secas se one konferencije za stampu kad su se sreli Nikson i Saladin - dirljiv momenat, zar ne, iako se simultani prevodilac u jednom trenutku zbunio... Eh ta dobra, stara vremena.

:))))) Vi bas ne vidite nista osim Amera? Ccccc, kako uzak pogled na svet! Sada mi je jasno!;) Kratkovidi ste kao i njihova istorija.

Mungos, The AntiVo

Pa neko vadjenje za veliku glupost je moralo da padne. Jer, ili je u pitanju cist trol (tj. ako je smisao primedbe bila da otpocnemo neku raspravu o moralnosti krstaskih ratova, sta ona trazi ovde) ili je u pitanju cista glupost (ako se radilo o americkoj istoriji), tertium non datur. No dobro, ne treba blog shvatati preozbiljno, naravno... ;o))

Zar nisu nekad ratovi prestajali kad su igre počinjale?

pogresnu zemlju za prestajanje ratova.

da li je neko gledao otvaranje igara i onu scenu sa dobosarima? njih 2008 i prelepo usaglaseni. meni su zvucali i izgledali kao pracovek kada zove u boj...samo sto se nisu klepali po prsima....

Ono sa cime se nista ne moze porediti je broj pobijenih indijanaca (kojih bi danas bilo preko 500 miliona kakve su procene, ako ne i milijardu). Tako da sovjetske (a ne ruske) sluzbe i njihovih 8 cifara zrtava su mala deca - humanitarni radnici za njih. Usput od Sovjetskog saveza do danasnje Rusije postoji promena sistema, distanciranje od zlocina i njegovo osudjivanje. Od genocida nad indijancima do danasnjih USA toga nema. U skladu sa tradicijom na kojoj su osnovane USA, istrebljivanje je nastavljeno tokom 2. svetskog rata (npr. atomskim bombama na Hirosimu i Nagasaki je predhodilo masovno bombradovanje svih vecih japanskih gradova konvencionalnim naoruzanjem koje je unistilo ogroman procenat populacije), i naravno posle (od Vijetnama pa na dalje). A sto se tice sopstvene populacije i prava i sloboda dovoljno je saznati prave informacije o tome sta se desavalo u LA kada su se crnci (jel ovo postalo i kod nas politicki nekorektno) malo pobunili.
Jedini koji su im prisli blizu su englezi (tacnije USA je njih stigla i prestigla) ali je njihovo prilicno davno proslo. I eventualno Kortez i ekipa po latinskoj Americi.
A za stanje u Gruziji ko je kriv? Ne treba zaboraviti da je ako smatramo Rusiju "krivom" za ono sto se desavalu u SSSRu, moramo da priznamo i da je dozvolila da bez rata izgubi ogromne teritorije. Bas me zanima kada bi USA dozvolila da joj se bez rata otcepe neke drzave (npr. poneka koju su oteli od Meksika tipa Kalifornija ili Texas). I nije Rusija sirila svoj vojni savez do pred vrata USA, nego obrnuto. Uostalom postoji jedna agresivna sila na svetu danas a ime joj nije Rusija.

bene_geserit

Ono sa cime se nista ne moze porediti je broj pobijenih indijanaca
(kojih bi danas bilo preko 500 miliona kakve su procene, ako ne i
milijardu)

Hajde dajte neke procene, da vidimo to cudo. Mislim da je u pitanju ogromna numericka glupost. Natalitet americkih domorodaca je uvek bio mali, oni su bili u ekoloskoj ravnotezi sa sredinom (uglavnom, izuzetak su Pueblo i jos neke manje grupe), dakle nikada ih nije moglo ni biti vise od par miliona max. Dalje, njihova populacija se uglavnom nije smanjivala od nekakvih masakara i pogroma (mada niko ne spori da je toga bilo), vec usled epidemija bolesti koje su za Evropljane bile manje smrtonosne usled genetskih razlika. Potpuni je idiotizam da se evropski kolonisti (americka nacija nije ni postojala tokom veceg dela price, pa ju je pomalo besmisleno optuzivati za to, sto je samo jedna od standarnih besmislica u srpskoj verziji ove tuzne price) smatraju odgovornim za to sto su npr. velike boginje ili malarija uzimale manji danak u njihovim naseljima nego u indijanskim...

Obaska sto je rezonovanje na principu "koliko bi koga danas bilo" jako sumnjivo -- nedavno su ga koristili zloglasna braca blizanci u Poljskoj zarad svojih nebuloznih pretenzija, a inace bi se njom mogli izvuci razni cudni zakljucci: da nije palo Rimsko carstvo, bilo bi danas Rimljana dve milijarde, da je Srbija pobedila Turke na Marici ili Kosovu Polju, bilo bi nas 150 miliona, itd. isl. -- tipicne teorije zavere iz propagandistickih kuhinja 90-tih...

kada su se crnci (jel ovo postalo i kod nas politicki nekorektno) malo pobunili.

Pobunili se malo (Vas termin) ljudi, pa evo petnaestak godina kasnije dobijaju i predsednika.Bas im je lose (i inace: najcenjenici i najbolje placeni sportisti na svetu - afroamerikanci; najvece estradne zvezde - afroamerikanci; dvaput vise zastupljeni medu oficirskim kadrom vojske SAD nego u stanovnistvu - afroamerikanci; tri puta vise zastupljeni u Holivudu nego u stanovnistvu - afroamerikanci; da ne pominjemo bivse i sadasnje drzavne sekretare, neke ugledne novinare, pesnike, pomocnike i zamenike pomocnika direktora u FBI i lokalnim policijama, itd. isl.) -- eh, kad bi sve manjine bile tako "diskriminisane", ovaj svet bi bio mnogo lep...

Cirkovic

Hajde dajte neke procene, da vidimo to cudo. Mislim da je u pitanju ogromna numericka glupost. Natalitet americkih domorodaca je uvek bio mali, oni su bili u ekoloskoj ravnotezi sa sredinom (uglavnom, izuzetak su Pueblo i jos neke manje grupe), dakle nikada ih nije moglo ni biti vise od par miliona max.

ma sta zna dete sta je milionce

Thus, according to Ward Churchill, a professor of ethnic studies at the University of Colorado, the reduction of the North American Indian population from an estimated 12 million in 1500 to barely 237,000 in 1900 represents a "vast genocide . . . , the most sustained on record." By the end of the 19th century, writes David E. Stannard, a historian at the University of Hawaii, native Americans had undergone the "worst human holocaust the world had ever witnessed, roaring across two continents non-stop for four centuries and consuming the lives of countless tens of millions of people." In the judgment of Lenore A. Stiffarm and Phil Lane, Jr., "there can be no more monumental example of sustained genocide—certainly none involving a 'race' of people as broad and complex as this—anywhere in the annals of human history."

Doctor Wu

Thus, according to Ward Churchill, a professor of ethnic studies at the
University of Colorado...

A ovo je sjajan autoritet, doktore. I on je doktor, a ne bi me cudilo da ima bliske veze i sa doktorom Wuom (originalom), s obzirom, recimo, na ovo. Ako su ti svi izvori tako ekstremni i konspiratoloski prosvetljeni, onda svaka cast. Obaska sto nisi napisao da je on *bivsi* professor of ethnic studies, cije su ekstremisticke teorije odavno diskreditovane. Slicno kao kad bih ti ja citirao Darvina na temu jednakosti rasa... Umesto toga, evo ti jedan od mnogobrojnih ozbiljnijih tekstova na tu temu (u lokalnoj studiji, cak 30% smrtnosti domorodaca zbog samo jedne epidemije boginja) koji nije obojen nakaradnim vigoovskim tumacenjem istorije sa izrazito ideoloskih pozicija.

(A ti si nekad, sinko, kad vec tako pricamo, citirao fon Mizesa, a sad si spao na ovakve zaveroloske idiote. Doista steta...)

Obaska sto si propustio da se osvrnes na bulaznjenja o milijardu potencijalnih native americans, a vrlo dobro znas kolika je to glupost.

Prijatelju, umesto da se natezemo oko toga ko je kakav doktor ili doctor, ko zagovonik teorija zavere (kako onih o Indijancima, tako i onih o kgb-u, udbi, i sl), ko je 'bivsi' a ko 'sadasnji' professor of ethnic studies (pretpostavljam da do katedre na Univ of Colorado nije dosao rodbinskim vezama) koje i kakve politicke stavove zastupa Churchill Ward mozes li da odgovoris precizno na pitanje koje si postavio: koliko je Indijanaca pobila americka vlada tokom 19. veka?

Ja podataka nemam (naravno da ne tvrdim da ih je bilo 500 miliona, ali mi ne zvuci neverovatno da ih je u 16. veku bilo oko 12 miliona na 3 miliona kvadratnih kilometara severne Amerike) i jedino cime se sluzim je internet. Evo, ja cu ti pomoci sa citatom engleskog istoricara (koji je jos uvek profesor na Univ of London):

Authors such as the Holocaust expert David Cesarani have argued that the government and policies of the United States of America against certain indigenous peoples constituted genocide. David Cesarani states that "in terms of the sheer numbers killed, the Native American Genocide exceeds that of the Holocaust".

Cekaj, nisu nikakvi politicki stavovi kad on zrtve 9/11 poredi sa Ajhmanom -- radi se prosto o nemoralu i generalnom idiotizmu. A slazem se da se to u nekim oblastima i u pojedinim vremenima moze kvalifikovati kao genocid, s tim sto se vecina tih epizoda desavala pre nastanka americke nacije i drzave, tako da je zaista velika masta i/ili putovanje kroz vreme (mozda i tihovanje) pripisivati to pausalno i uopsteno "Amerikancima". Obaska sto je centralna uloga tu opet pripadala virusima i bakterijama, a ne svesnim akcijama ljudi (posebno ne vlada). Jel treba da osudimo onda i Crnu smrt za genocid? Ili tifus u Atini? Ili virus spanskog gripa iz 1918/19? Krajnje bizarno. Ne znam zasto ti je neverovatno da ih je bilo 12 miliona na takvoj teritoriji, kad je to gustina koja je u to doba bila karakteristicna i za najvece delove Azije, Juzne Amerike, Afrike i Okeanije, dakle, svuda sem u Evropi i izolovanim regijama poput severne Indije, pacificke obale Azije. Meni se, cak, ona cini znacajno prevelika za to doba. Treba imati na umu kolika je danas (!) gustina stanovnistva u drzavama kao sto su Montana ili Ajdaho -- prosiri to na celu teritoriju i dobices otprilike isto (2-3 stanovnika po km^2)...

Ne znam zasto ti je neverovatno da ih je bilo 12 miliona na takvoj teritoriji,

napisao sam "ne zvuci mi neverovatno". dakle, verujem da ih je bilo 12 miliona na pocetku 16. veka.
kao sto verujem da ih je bilo manje od cetvrt miliona na kraju 19. veka. i kao sto verujem da se u medjuvremenu desio genocid za koji je, velikim delom, odgovorna americka vlada (kao i engleska kraljevina, pre njih, uostalom. deklaracija nezavisnosti je donesena 1776.)

Ma hajte Cirkovicu, i ja sam prozapadno orijentisan,naucili me u mojoj familiji,jos u vreme dok je ovde vladao komunisticki teroristicki rezim,o ogromna vecina nacije se klela u svetog Josipa i socijalizam,ali budimo realni..nisu ni oni cvecke.Mnogo ljudi su pobili sirom sveta..

Niko to ne osporava. Ne vidim gde ste videli osporavanje toga. To jeste osobina svake velike sile u svakom trenutku, od Vavilona i Asirije do danas. S tim sto sam potpuno uveren da je body count ipak znacajno manji nego kod uporedivih velikih sila iz novije istorije, konkretno sssr-a ili Kine. Medjutim, realnost politike velikih sila je jedno, a sasvim drugo je izmisljati domacim nacionalizmom inspirisane fantazme o "najmanje 500 miliona" Indijanaca, da o onom mudracu sa krstaskim ratovima ne govorimo. Poenta i jeste bila da sve treba staviti u kontekst, a ne podlegati dnevnopolitickom interesu i manje/vise sublimiranom nacionalizmu.

Doctor Wu

napisao sam "ne zvuci mi neverovatno". dakle, verujem da ih je bilo 12 miliona na pocetku 16. veka.
kao sto verujem da ih je bilo manje od cetvrt miliona na kraju 19.
veka. i kao sto verujem da se u medjuvremenu desio genocid za koji je,
velikim delom, odgovorna americka vlada (kao i engleska kraljevina, pre
njih, uostalom. deklaracija nezavisnosti je donesena 1776.)

Oprosti za lapsus u vezi sa verovatnocom. Medjutim, sad se zacudih necem novom - francuska vlada nista? Pa prouci malo, vise native Americans je zivelo pod francuskom vlascu nego pod engleskom i americkom sve do Napoleona i prodaje Lujzijane. Nije svaki rat krstaski, sto bi rekao jedan klasik.

Nisi mi samo objasnio kako ne osudjujes viruse za genocid, nego samo neke vlade. Oni jesu (skupa sa bakterijama, pa i protozoom koja je uzrocnik malarije), sasvim dobro dokazano, pobili ogromnu vecinu Indijanaca.

Medjutim, sad se zacudih necem novom - francuska vlada nista? Pa prouci malo, vise native Americans je zivelo pod francuskom vlascu nego pod engleskom i americkom sve do Napoleona i prodaje Lujzijane. Nije svaki rat krstaski, sto bi rekao jedan klasik.

Menja li to nesto sustinski? Mislim to da li su Francuzi, Englezi ili Amerikanci stajali iza pokolja Indijanaca?
Sto se smrtnosti izazvane virusima i bakterijama tice, ne vidim zbog cega bi ona u 17. veku bila veca nego u 13. ili 12. veku. Jedino ukoliko Indijanci nisu sistematski uterivani u rezervate u kojima je izlozenost virusima i bakterijama bila veca sto ti, izgleda, ne smatras zlocinom.

Sledeci tu logiku mogli bi reci da i onih 18-ak miliona ljudi koji su u Sibiru umrli od gladi nisu zrtve Staljinovog terora, nego njihove nemogucnosti da se prilagode izmenjenim zivotnim uslovima. Cirkovicu, u tebi kao da cuci neki mali Berija.

Ali pojedine bolesti jednostavno nisu postojale u zapadnoj hemisferi - tako da bi smrtnost bila podjednaka i u 12. veku samo da ih je bilo. Dakle, virusi su svakako dosli iz Evrope, ali se tesko moze govoriti tu o nekoj nameri. Ne sporeci da je bilo zlocina i rezervata, po izvorima koje sam ja gledao najvece opadanje populacije usred epidemija bilo je u 17. i 18. veku, dakle pretezno pre rezervata.

Sto se Berije tice, bespotrebno je komentarisati; tvoje citanje "autoriteta" coveka koji neduzne zrtve poredi sa Ajhmanom je izgleda uticalo i na tvoj stil pomalo...

Milan M. Ćirković

Niko to ne osporava. Ne vidim gde ste videli osporavanje toga. To jeste osobina svake velike sile u svakom trenutku, od Vavilona i Asirije do danas. S tim sto sam potpuno uveren da je body count ipak znacajno manji nego kod uporedivih velikih sila iz novije istorije, konkretno sssr-a ili Kine. Medjutim, realnost politike velikih sila je jedno, a sasvim drugo je izmisljati domacim nacionalizmom inspirisane fantazme o "najmanje 500 miliona" Indijanaca, da o onom mudracu sa krstaskim ratovima ne govorimo. Poenta i jeste bila da sve treba staviti u kontekst, a ne podlegati dnevnopolitickom interesu i manje/vise sublimiranom nacionalizmu.

mislim da je bitnije od broja mrtvih tela,to sto je Rusija donela nakazu na svet,najgori rezima u istoriji planete,nesto nepojmljivo,najlicemerniju religiju satanisticke prirode.

IDEOLOGIJA KOJA JE DONETA ZBOG UGROZENOG POJEDINCA,KOJU SU DONELI GRUPE TAKVIH POJEDINACA,DA BI POTOM UGROZILA ISTOG TOG POJEDINCA!i jos mu zabranila da misli.STRASNO!

Obaska sto je centralna uloga tu opet pripadala virusima i bakterijama, a ne svesnim akcijama ljudi (posebno ne vlada).

gosn ćirkoviću postoji jedna knjiga pisana od strane jednog crvenokošca da ne rečem indijanca iliti autohtonog amerikanca koja pobija vaše špekulacije sa zaraznim bolestima,kojih je bilo ali su jednim delom i namerno uvaljivane istim.primer sa ćebadima zaraženim malim boginjama i sl.uostalom da ja ovde ne prepričavam dotičnu knjigu daklem knjiga se zove ,,sahranite mi srce kod ranjenog kolena" od di braun-a iliti u originalu Doe Brown DURY MY HEART AT WOUNDED KNEE
drugo iako se smatram prozapadnjački orijentisanim čovekom ova vaša odbrana amera mi je malo bljutava.bez da ih ja ne osuđujem za genocid ,etnocid ili kojveć ..cid.jer smatram da dela u prošlosti ne podležu toj vrsti sankcionisanja,jednim delom i zbog toga da neko ne bi iz mračnih bunara istorije izvuko i poneki genocid koji su naši preci ,jelte stari sloveni,izvršili nad starosedeocima zvanim romejci,kad su naseljavali ove krajeve.ili mislite da su se romejci elegantno povukli pred našim dolaskom i blagoizvoleli nam dati njihove gradove.nisu, zapisani su veliki pokolji stanovništva baš moga grada(niš) od strane nas(slovena) nad njima(romejcima).

Dragoljube, ovde ste dosta u pravu. Brownovu knjigu sam citao, ona je zbilja veliko umetnicko delo, sjajna knjiga, naravno. Cebadi sa boginjama (velikim, da se razumemo, ne malim; od malih boginja se ne umire, a engl. rec smallpox znaci, donekle paradoksalno, *velike* boginje na srpskom) je bilo u nekoliko, zapravo cini mi se samo dva dokumentovana incidenta; ne znaci da ih nije bilo jos, ali takodje i ne znaci da je to bila veoma rasprostranjena pojava. U svakom slucaju, da je u genima domorodaca zapadne hemisfere bilo podjednako otpornosti prema bolestima kao kod Evropljana ili Azijata, nesumnjivo je da bi ih danas bilo znatno vise, valjda mozemo oko toga da se slozimo; to ne znaci da bi povrede njihovih ljudskih prava, narocito u poslednja dva veka, trebalo manje osudjivati.

Medjutim, vec sama cinjenica da Vi citate ono sto sam gore pisao kao "odbranu", pa makar bila i bljutava, dosta govori. Jer deluje ocigledno da se jedna istorijska nepravda, pa i istorijski zlocini koriste u potpunosti instrumentalizuju u dnevnopoliticke potrebe milosevicevske i postmilosevicevske Srbije. Pravo pitanje koje treba postaviti jeste zasto tragedija domorodaca na Zapadnoj hemisferi nas bas sada toliko pogadja vise od, recimo, tragedije Romeja koju sami pominjete (sjajan primer zapravo!) ili tragedije Jermena u Turskoj ili tragedije Jevreja u carskoj Rusiji recimo (pobijeno u pogromima preko milion Jevreja samo tokom vladavine poslednja dva cara, Aleksandra III i Nikolaja II, dakle na kraju 19. i pocetku 20. veka) ili tragedije Tibetanaca (prema kojoj se ovdasnji patrijoti i/ili antiglobalisti odnose sa posebno bljutavom snishodljivoscu ka Kini) ili, u krajnjoj instanci, ako cemo da prebiramo po proslosti, tragediji prastanovnika Balkana, Pelazga, koje neki povezuju i sa vincanskom kulturom, a koje su docniji osvajaci, sto grckog, sto keltskog porekla, u potpunosti izbrisali iz istorije? Ocigledno da nije stvar ni u intenzitetu zlocina (jer su oni u prethodnim vekovima bili u najmanju ruku podjednako brutalni, a oni u totalitarnim rezimima 20. veka poput staljinizma ili maoizma daleko brutalniji), niti u nekom genetskom ili kulturoloskom srodstvu sa zrtvama, vec cisto i samo u ideoloskoj percepciji Izabranog Trenutnog Neprijatelja. Taj fenomen je jako dobro poznat u istoriji, lepo su ga proucili istoricari totalitarizama, poput Fransoa Firea ili Danijela Goldhagena; ovaj potonji je, recimo, jasno dokazao da su, zbog latentne mrznje prema *lokalnom* percipiranom Neprijatelju (Jevrejima), mnogi inace normalni i razumni Nemci za vreme nacizma bili spremni da prihvate neshvatljive gluposti, lazi i iskrivljavanja o udaljenim drzavama (poput SAD i SSSR-a) samo kad bi ih propaganda ubedila da u tim zemljama glavnu ulogu igraju Jevreji ili da one na neki nacin, makar bio i nebulozan, rade za "jevrejsku stvar". Na isti nacin, mi smo sada svoje lokalne probleme sa recimo kosovskim separatizmom (pa cak i recimo zlocinom na Markalama, koje ovdasnji patriJoti i dalje prikazuju kao zlu zaveru protiv divnih i nevinih Srba, cak i na ovom blogu) transfigurisali u nekakvo toboznju visokomoralnu empatiju sa americkim domorocima. Bilo bi divno da zaista gajimo tako visoke standarde -- ali da nas u saosecanje sa zrtvama iz Send Krika ili Chicamaugasa ubedjuju isti oni ljudi koji su odricali saosecanje sa Sarajlijama, pa cak i sa zrtvama cunamija u Aziji iz 2004 (setimo se da je Srbija bila jedna od retkih svestkih zemalja koja tu Novu godinu nije propratila nekom od komemorativnih manifestacija i koja je unesrecenima poslala krajnje simbolicnu i okasnelu pomoc), to mi se doista cini bizarnim. Ili bljutavim.