*?=(U&(/%&#"

Jelena Milić RSS / 08.08.2008. u 17:15

Šta je ovo? Zar nisu nekad ratovi prestajali kad su igre počinjale?

 

8.8.2008.

20080808115153georgia-tanks.jpg20080808131018olympic4_310.jpg

 


Komentari (101)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Ajnur Ibran Ajnur Ibran 17:22 08.08.2008

Nekad

dobro kazes. A sad je sad.
Jelena Milić Jelena Milić 17:23 08.08.2008

Re: Nekad

volela bih da nisam u pravu, ali se bojim da su implikacije sukoba u osetiji vrlo dalekosezne

btw kazu na rts vec 1000 mrtvih!
Atomski mrav Atomski mrav 17:29 08.08.2008

Re: Nekad

Implikacije SVAKOG sukoba su dalekosežne.
Šture vesti uglavnom ističu da su informacije iz Južne Osetije nepouzdane, tako da je teško reći koliki je broj žrtava ali čim su dejstvovali tenkovi, artiljerija i avijacija i čim su stradala rezidencijalna područja, žrtava će biti puno :(
Jelena Milić Jelena Milić 17:34 08.08.2008

Re: Nekad

evo i sad na BBC kazu 1000

grozno
Atomski mrav Atomski mrav 17:36 08.08.2008

Re: Nekad

Užas.
angie01 angie01 17:37 08.08.2008

Re: Nekad

grozno


uzas!!!!

Necu ni da upalim tv- ne mogu vishe da podnesem da mi curi krv iz njega!
sentinel26 sentinel26 11:27 09.08.2008

Re: Nekad

Jelena Milić
evo i sad na BBC kazu 1000
grozno

Grozan je svaki rat.

No gospodjo Milić kada će nova tema - naprimjer onaj vaš posljednji intervju (PS), nijeste valjda i vi dobili naredjenje od političke spin propagande da na blogu ne "talasate" teme blizu vlade i njenih izgubljenih poteza u magli ?


AlexDunja AlexDunja 17:23 08.08.2008

!

*?=(U(/%&#.....vala baš !!!!
užas!
drug.clan drug.clan 18:18 08.08.2008

vesti

ma kave vesti da stizu i za koga navijaju i ma sta se desi na kraju jedino su nevine zrtve sigurne
Atomski mrav Atomski mrav 18:33 08.08.2008

Na RTS-u...

... prva vest je "Fantastično otvaranje Olimpijskih igara" a druga je o ratu u Južnoj Osetiji. Doduše, možda je i bolje promovisati pozitivne stvari u svetu ali deset hiljada sportista, hiljade učesnika programa svečanog otvaranja itd. naspram hiljadu žrtava...?!
Atomski mrav Atomski mrav 18:37 08.08.2008

Re: Na RTS-u...

P.S. Vidim na snimku svečanog otvaranja kako Tadić i Jeremić mašu sa tri prsta sa tribina... jedva čekam da neko napravi post o tome!
radojicic92 radojicic92 18:47 08.08.2008

Re: Na RTS-u...

Atomski mrav
P.S. Vidim na snimku svečanog otvaranja kako Tadić i Jeremić mašu sa tri prsta sa tribina... jedva čekam da neko napravi post o tome!



margos margos 20:49 08.08.2008

Re: Na RTS-u...

Atomski mrav
P.S. Vidim na snimku svečanog otvaranja kako Tadić i Jeremić mašu sa tri prsta sa tribina... jedva čekam da neko napravi post o tome!

Napisao Tibor Jona - ''Čini mi se da sam video cica macu''. Ovde
Atomski mrav Atomski mrav 12:12 09.08.2008

Re: Na RTS-u...

Ah, pa nisam ni sumnjao
mungos92 mungos92 18:37 08.08.2008

...

Jelena Milic
Šta je ovo? Zar nisu nekad ratovi prestajali kad su igre počinjale?


Jesu, ali to je BILO nekada, dok se odnekud ponovo nisu pomolili neki Neroni / Kaligule etc...



U maniru Hitlera, mirno se radovao pocetku Olimpjade, dok su gruzijske trupe divljale, po dobijanju "zelenog svetla"...

Mungos, The AntiNacist
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 18:59 08.08.2008

Re: ...

Ma hajde, a Neronu iz Kremlja koji je apsolutno najodgovorniji za ovo stanje/sranje ni traga ni glasa (sta ces, kad udba/kgb/nkvd ima bolji PR, narocito medju "antinacistima"... Tako ti je to kad se sledi jedan drugi Gruzijac koji je lepo naucio tamosnje i ovdasnje "levicare" da je smrt jednog coveka tragedija, a smrt milion ljudi - statistika.
mungos92 mungos92 19:07 08.08.2008

Re: ...

Milan M. Ćirković
Ma hajde, a Neronu iz Kremlja koji je apsolutno najodgovorniji za ovo stanje/sranje ni traga ni glasa (sta ces, kad udba/kgb/nkvd ima bolji PR, narocito medju "antinacistima"... Tako ti je to kad se sledi jedan drugi Gruzijac koji je lepo naucio tamosnje i ovdasnje "levicare" da je smrt jednog coveka tragedija, a smrt milion ljudi - statistika.


A koga je to "Neron iz Kremlja" ikada napao & ugrozio?
Da, CIA, Mosad, MI-5 su "kul", samo slovenska sr..a su sr..a!

Mungos, The AntiNaci Sa Dozom Gadjenja

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 19:16 08.08.2008

Re: ...

mungos92

A koga je to "Neron iz Kremlja" ikada napao & ugrozio?
Da, CIA, Mosad, MI-5 su "kul", samo slovenska sr..a su sr..a!

Ne bi bilo lose da stvari stavite u perspektivu: sovjetsko/ruske sluzbe koje su pomenute su bez sudjenja ili sa tragikomedijom od sudjenja pobile najmanje osmocifren broj ljudi tokom 20. veka. Sa tim se nista ne moze uporediti, osim holokausta i kineskih zlocina tokom "kulturne revolucije". U poredjenju sa njima, da, upravo tako kako kazete Mosad i ostali su zbilja vrlo cool, takoreci humanitarni radnici, kao majka Tereza ili Albert Svajcer; samo u poredjenju, ne spori se da su i druge sluzbe cinile zlocine s vremena na vreme. Kremaljski Neron je nastavljac te tradicije (kojoj treba dodati i legendarni Stazi sa kojim se licno druzio tokom svog "spavanja" u Drezdenu, a koji je uspeo da napravi dousnike od 11% populacije, rekord koji tesko da ce ikada igde biti oboren), koji je pobio vise novinara u svojoj zemlji nego Idi Amin Dada (naravno, nikad direktno, uvek su to bili "ekstremisti" ili "pojedinci" ili "kriminalci", citaj slucaj Slavko Curuvija), koji je pobio gomilu sopstvenih talaca u legendarnom moskovskom pozoristu gde je upotrebljen "do sada neisprobani" (zvanicno saopstenje FSB-a!) "ne-letalni" bojni otrov, koji se gle cuda zavrsio letalno za par stotina talaca; covek koji je odbio da prekine letovanje u svojoj daci dok su umirali mornari na "Kursku", ali je strogo zabranio da "strane sile" (citaj Norveska, tradicionalna opasnost po rusku bezbednost, pred kojom drhti svaki pravoverni Rus, bilo komunista, pravoslavac ili oboje) pomazu u spasavanju... Itd. isl. Mozda bi citanje knjige Ane Politkovskaje (zbog koje se desilo...ono sto bi Vi valjda nazvali slovenskom pravdom, ne?) pomoglo da se malo sagleda istina o kremaljskom Neronu i njegovom kriptokomunistickom sistemu u kome ima 108% podrske naroda, jos malo pa kao Enver Hohxa u najboljim danima -- samo sto iz razloga slicnih Vasem rusofilskom "gadjenju" verovatno to nece biti skoro prevedeno na srpski...
radojicic92 radojicic92 19:30 08.08.2008

Re: ...

Milan M. Ćirković
Ma hajde, a Neronu iz Kremlja koji je apsolutno najodgovorniji za ovo stanje/sranje ni traga ni glasa (sta ces, kad udba/kgb/nkvd ima bolji PR, narocito medju "antinacistima"... Tako ti je to kad se sledi jedan drugi Gruzijac koji je lepo naucio tamosnje i ovdasnje "levicare" da je smrt jednog coveka tragedija, a smrt milion ljudi - statistika.


evo ga ovde u prijatelskom razgovoru sa ovim demokratom


a evo i jos jednog demokrate na otvaranju, imao sam priliku da ga posetim u njegovoj kancelariji koja je manja od mog WCa, sto je dokaz da velika dela mogu nastati i iz malih kancelarija


drug.clan drug.clan 19:32 08.08.2008

Re: ...

Milan M. Ćirković
Ma hajde, a Neronu iz Kremlja koji je apsolutno najodgovorniji za ovo stanje/sranje ni traga ni glasa (sta ces, kad udba/kgb/nkvd ima bolji PR, narocito medju "antinacistima"... Tako ti je to kad se sledi jedan drugi Gruzijac koji je lepo naucio tamosnje i ovdasnje "levicare" da je smrt jednog coveka tragedija, a smrt milion ljudi - statistika.

mungos92

Milan M. ĆirkovićMa hajde, a Neronu iz Kremlja koji je apsolutno najodgovorniji za ovo stanje/sranje ni traga ni glasa (sta ces, kad udba/kgb/nkvd ima bolji PR, narocito medju "antinacistima"... Tako ti je to kad se sledi jedan drugi Gruzijac koji je lepo naucio tamosnje i ovdasnje "levicare" da je smrt jednog coveka tragedija, a smrt milion ljudi - statistika. A koga je to "Neron iz Kremlja" ikada napao & ugrozio?Da, CIA, Mosad, MI-5 su "kul", samo slovenska sr..a su sr..a!Mungos, The AntiNaci Sa Dozom Gadjenja



Ima li neke razlike? Prosvetlite nas o njihovoj dobroti!
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 19:39 08.08.2008

Re: ...

radojicic92

evo ga ovde u prijatelskom razgovoru sa ovim demokratom

Nasla rupa zakrpu, naravno, dvojica idiota se odlicno razumeju. Medjutim, dve stvari koje se uvek previdjaju: (1) kod nas je ravnoteza u toj meri pomerena u jednu stranu, da cak i ovde na blogu standardno izbija antiamerikanizam svako malo, pa da bi se ravnoteza uspostavila, valja malo osvetliti i drugu stranu; (2) ne treba smetnuti s uma da je podrska Bushu u SAD uvek bila slaba, sto sve ankete pokazuju (pa je cak i jedan ugledni pravnik, kojeg mi je kolega Nsarski zabranio da pominjem, ;o)) napisao knjigu "Supreme Injustice" gde je pokazao kako je ovaj pokrao izbore 2000. godine), dok je ovaj drugi gospodin/drug, po svim istrazivanjima nadmasio popularnost bilo kog lika u ruskoj istoriji negde od 1812. naovamo (naravno, jos treba puno da radi da bi dostigao rejting koji su imali Hohxa, Pol Pot ili Kim Il Sung)... I to nesto govori, zar ne?

(Uzgred, kad je doticni napisao knjigu sa tako zestokim optuzbama i dokazima za izbornu kradju, ne samo da mu nije falila dlaka s glave, vec mu je ugled samo porastao; kad je Ana Politkovskaja napisala knjigu sa daleko manje dramaticnim optuzbama na racun kremaljskog vlastodrsca... - pa, svi valjda znamo sta se desilo.)
radojicic92 radojicic92 19:58 08.08.2008

Re: ...

pa da Milane, ali ima i treca varijanta, mogu valjda da budem i antibushista i antineronista, kad su vec i jedan i drugi idioti, sto naravno nije ni antiamerikanizam ni antirusizam, vec me samo nerviraju idioti
a izbori da su pokradeni, jesu, i za slabu podrsku nije tajna, ali kod nas u Srbiji sve to isto, Bush idiot, svi ameri idioti, tako je i za ruse
a gine li se gine dok ovi mlate lovu

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 20:06 08.08.2008

Re: ...

Ama potpuno se slazemo, kolega, nema zbora, valja se boriti protiv svakog oblika autoritarnosti i samovolje, nema tu nikakve dileme, to su sustinske civilizacijske vrednosti. Ja sam samo reagovao na Mungosov jednostrani i emotivni stav, nista vise.
apatrid apatrid 21:06 08.08.2008

Re: ...

Milan M. Ćirković

mungos92A koga je to "Neron iz Kremlja" ikada napao & ugrozio?Da, CIA, Mosad, MI-5 su "kul", samo slovenska sr..a su sr..a!Ne bi bilo lose da stvari stavite u perspektivu: sovjetsko/ruske sluzbe koje su pomenute su bez sudjenja ili sa tragikomedijom od sudjenja pobile najmanje osmocifren broj ljudi tokom 20. veka. Sa tim se nista ne moze uporediti, osim holokausta i kineskih zlocina tokom "kulturne revolucije". U poredjenju sa njima, da, upravo tako kako kazete Mosad i ostali su zbilja vrlo cool, takoreci humanitarni radnici, kao majka Tereza ili Albert Svajcer; samo u poredjenju, ne spori se da su i druge sluzbe cinile zlocine s vremena na vreme. Kremaljski Neron je nastavljac te tradicije (kojoj treba dodati i legendarni Stazi sa kojim se licno druzio tokom svog "spavanja" u Drezdenu, a koji je uspeo da napravi dousnike od 11% populacije, rekord koji tesko da ce ikada igde biti oboren), koji je pobio vise novinara u svojoj zemlji nego Idi Amin Dada (naravno, nikad direktno, uvek su to bili "ekstremisti" ili "pojedinci" ili "kriminalci", citaj slucaj Slavko Curuvija), koji je pobio gomilu sopstvenih talaca u legendarnom moskovskom pozoristu gde je upotrebljen "do sada neisprobani" (zvanicno saopstenje FSB-a!) "ne-letalni" bojni otrov, koji se gle cuda zavrsio letalno za par stotina talaca; covek koji je odbio da prekine letovanje u svojoj daci dok su umirali mornari na "Kursku", ali je strogo zabranio da "strane sile" (citaj Norveska, tradicionalna opasnost po rusku bezbednost, pred kojom drhti svaki pravoverni Rus, bilo komunista, pravoslavac ili oboje) pomazu u spasavanju... Itd. isl. Mozda bi citanje knjige Ane Politkovskaje (zbog koje se desilo...ono sto bi Vi valjda nazvali slovenskom pravdom, ne?) pomoglo da se malo sagleda istina o kremaljskom Neronu i njegovom kriptokomunistickom sistemu u kome ima 108% podrske naroda, jos malo pa kao Enver Hohxa u najboljim danima -- samo sto iz razloga slicnih Vasem rusofilskom "gadjenju" verovatno to nece biti skoro prevedeno na srpski...


Vrlo primitivna teorija zavere. Neubedljivo, MMĆ.
mungos92 mungos92 21:14 08.08.2008

Re: ...

Milan M. Ćirković
mungos92

A koga je to "Neron iz Kremlja" ikada napao & ugrozio?
Da, CIA, Mosad, MI-5 su "kul", samo slovenska sr..a su sr..a!

Ne bi bilo lose da stvari stavite u perspektivu: sovjetsko/ruske sluzbe koje su pomenute su bez sudjenja ili sa tragikomedijom od sudjenja pobile najmanje osmocifren broj ljudi tokom 20. veka. Sa tim se nista ne moze uporediti, osim holokausta i kineskih zlocina tokom "kulturne revolucije". U poredjenju sa njima, da, upravo tako kako kazete Mosad i ostali su zbilja vrlo cool, takoreci humanitarni radnici, kao majka Tereza ili Albert Svajcer; samo u poredjenju, ne spori se da su i druge sluzbe cinile zlocine s vremena na vreme. Kremaljski Neron je nastavljac te tradicije (kojoj treba dodati i legendarni Stazi sa kojim se licno druzio tokom svog "spavanja" u Drezdenu, a koji je uspeo da napravi dousnike od 11% populacije, rekord koji tesko da ce ikada igde biti oboren), koji je pobio vise novinara u svojoj zemlji nego Idi Amin Dada (naravno, nikad direktno, uvek su to bili "ekstremisti" ili "pojedinci" ili "kriminalci", citaj slucaj Slavko Curuvija), koji je pobio gomilu sopstvenih talaca u legendarnom moskovskom pozoristu gde je upotrebljen "do sada neisprobani" (zvanicno saopstenje FSB-a!) "ne-letalni" bojni otrov, koji se gle cuda zavrsio letalno za par stotina talaca; covek koji je odbio da prekine letovanje u svojoj daci dok su umirali mornari na "Kursku", ali je strogo zabranio da "strane sile" (citaj Norveska, tradicionalna opasnost po rusku bezbednost, pred kojom drhti svaki pravoverni Rus, bilo komunista, pravoslavac ili oboje) pomazu u spasavanju... Itd. isl. Mozda bi citanje knjige Ane Politkovskaje (zbog koje se desilo...ono sto bi Vi valjda nazvali slovenskom pravdom, ne?) pomoglo da se malo sagleda istina o kremaljskom Neronu i njegovom kriptokomunistickom sistemu u kome ima 108% podrske naroda, jos malo pa kao Enver Hohxa u najboljim danima -- samo sto iz razloga slicnih Vasem rusofilskom "gadjenju" verovatno to nece biti skoro prevedeno na srpski...


Kakva dobra skola Gebelsove propagande!:) Naravno, izvori su samo CIA-Mosad-Mi-5, a drugu stranu niko ne pita. Tako rade praaaavi "profi" novinari! (K'o ..be "eticare"?!)

A ko je vise vekova vodio krstaske ratove i sa kojim bilansom? (napomena za M.M. Cirkovica: Mislim na ENGLEZE)
Ko je DVA puta u TRI DANA bacio atomsku bombu na civile?
Ko je za nekoliko decenija proizveo enormnu kolicinu sintetickih narkotika i njihovim prometom ostvaruje vise od 500 milijardi dolara godisnje? Ko je (i zasto?) proizveo najgori nervni otrov na svetu?
Ko veoma napredne i korisne patente i novotarije otima ili otkupljuje za male pare i stavlja u fioku?
Ko svakodnevno baca tone hrane izivljavajuci se po restoranima & pabovima, dok svake sekunde po jedno dete u svetu umire od gladi?
Ko proizvodi manje od 10%, a trosi VISE OD CETVRTINE svetske proizvodnje nafte, po ceni bar upola manjoj od one u Evropi?
Gde je to novac obezvredio svaku ljudsku vrlinu (ego, cestitost etc..) Nemasm nista protiv da kao zrtva Boga-novca postanete "furundzija", a mozete i svoju majku da prodate, ako vas to cini srecnim, zadovoljnim & mocnim. Ali, te svoje perverzne sklonosti cuvajte za sebe i drzite dalje od nas, "malo" drukcijih!

Mungos, the Zgrozeni AntiNaci
mungos92 mungos92 21:23 08.08.2008

Re: ...

Milan M. Ćirković
Ama potpuno se slazemo, kolega, nema zbora, valja se boriti protiv svakog oblika autoritarnosti i samovolje, nema tu nikakve dileme, to su sustinske civilizacijske vrednosti. Ja sam samo reagovao na Mungosov jednostrani i emotivni stav, nista vise.


:)))))))))))))))))))))))))

Mungos, The Emotivni AntiNacista
Jelena Milić Jelena Milić 21:45 08.08.2008

Re: ...

munogse, nisam te obrisala zbog replika, inace bih!
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 22:22 08.08.2008

Re: ...

mungos92

A koje vise vekova vodiuo krstaske ratove i sa kojim bilansom?

Ma da, mora biti da su Amerikanci, sigurno. Brate. Cekaj, jel to bilo u doba Ruzvelta ili Niksona? Secam se, citao sam nesto u "Politici ekspres" (Bog da joj dusu...) da je zapravo Dzimi Karter bas vise vekova vodio krstaske pohode, posle je prepustio rukovodstvo Reganu, a sam otisao u zli NVO sektor...

A da ti procitas neku knjigu (za promenu), sad imas i zvucne knjige, ne moras da vrtis stranice i zamaras se?

(Naravno, prednost bloga jeste sto se docnije za lupanje uvek moze dodati neka napomena kojom ce se ublaziti originalna izvala, sto g. Mungos obilato koristi...)
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 22:26 08.08.2008

Re: ...

Jelena Milić
munogse, nisam te obrisala zbog replika, inace bih!

Nemojte, Jelena, vidite da se covek bori protiv krstasha. Za razliku od ostatka Srbije koji za vecim delom Evrope zaostaje "samo" koju deceniju, on je zapucao citavih sedam vekova, koji vek vise-manje, sta je to za pojedinca "sa misijom"...
mungos92 mungos92 22:59 08.08.2008

Re: ...

Jelena Milić
munogse, nisam te obrisala zbog replika, inace bih!


Ne sumjam.

Mungos, The AntiNaci
mungos92 mungos92 23:03 08.08.2008

Re: ...

Milan M. Ćirković
mungos92

A koje vise vekova vodiuo krstaske ratove i sa kojim bilansom?

Ma da, mora biti da su Amerikanci, sigurno. Brate. Cekaj, jel to bilo u doba Ruzvelta ili Niksona? Secam se, citao sam nesto u "Politici ekspres" (Bog da joj dusu...) da je zapravo Dzimi Karter bas vise vekova vodio krstaske pohode, posle je prepustio rukovodstvo Reganu, a sam otisao u zli NVO sektor...

A da ti procitas neku knjigu (za promenu), sad imas i zvucne knjige, ne moras da vrtis stranice i zamaras se?


:)))) Problem je bas u tome sto sam procitao dosta knjiga.

Mungos, The Nacitani AntiNaci
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 23:09 08.08.2008

Re: ...

mungos92

:)))) Problem je bas u tome sto sam procitao dosta knjiga.

Sigurno, kako ne? Ko bi u to posumnjao? Verovatno je medju njima bila i neka o "Americkim krstaskim ratovima u slikama"... ;o)))))) Verovatno si video i autenticne fotografije iz krstaskih ratova u njima, zar ne? Secas se one konferencije za stampu kad su se sreli Nikson i Saladin - dirljiv momenat, zar ne, iako se simultani prevodilac u jednom trenutku zbunio... Eh ta dobra, stara vremena.
mungos92 mungos92 23:31 08.08.2008

Re: ...

Milan M. Ćirković
mungos92

:)))) Problem je bas u tome sto sam procitao dosta knjiga.

Sigurno, kako ne? Ko bi u to posumnjao? Verovatno je medju njima bila i neka o "Americkim krstaskim ratovima u slikama"... ;o)))))) Verovatno si video i autenticne fotografije iz krstaskih ratova u njima, zar ne? Secas se one konferencije za stampu kad su se sreli Nikson i Saladin - dirljiv momenat, zar ne, iako se simultani prevodilac u jednom trenutku zbunio... Eh ta dobra, stara vremena.


:))))) Vi bas ne vidite nista osim Amera? Ccccc, kako uzak pogled na svet! Sada mi je jasno! Kratkovidi ste kao i njihova istorija.

Mungos, The AntiVo
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 02:14 09.08.2008

Re: ...

Pa neko vadjenje za veliku glupost je moralo da padne. Jer, ili je u pitanju cist trol (tj. ako je smisao primedbe bila da otpocnemo neku raspravu o moralnosti krstaskih ratova, sta ona trazi ovde) ili je u pitanju cista glupost (ako se radilo o americkoj istoriji), tertium non datur. No dobro, ne treba blog shvatati preozbiljno, naravno... ;o))
skyspoter skyspoter 19:27 08.08.2008

mislim da si izabrala

Zar nisu nekad ratovi prestajali kad su igre počinjale?


pogresnu zemlju za prestajanje ratova.

da li je neko gledao otvaranje igara i onu scenu sa dobosarima? njih 2008 i prelepo usaglaseni. meni su zvucali i izgledali kao pracovek kada zove u boj...samo sto se nisu klepali po prsima....
bene_geserit bene_geserit 20:11 08.08.2008

Neron iz Kremlja vs Demokrata iz Bele Kuce

Ono sa cime se nista ne moze porediti je broj pobijenih indijanaca (kojih bi danas bilo preko 500 miliona kakve su procene, ako ne i milijardu). Tako da sovjetske (a ne ruske) sluzbe i njihovih 8 cifara zrtava su mala deca - humanitarni radnici za njih. Usput od Sovjetskog saveza do danasnje Rusije postoji promena sistema, distanciranje od zlocina i njegovo osudjivanje. Od genocida nad indijancima do danasnjih USA toga nema. U skladu sa tradicijom na kojoj su osnovane USA, istrebljivanje je nastavljeno tokom 2. svetskog rata (npr. atomskim bombama na Hirosimu i Nagasaki je predhodilo masovno bombradovanje svih vecih japanskih gradova konvencionalnim naoruzanjem koje je unistilo ogroman procenat populacije), i naravno posle (od Vijetnama pa na dalje). A sto se tice sopstvene populacije i prava i sloboda dovoljno je saznati prave informacije o tome sta se desavalo u LA kada su se crnci (jel ovo postalo i kod nas politicki nekorektno) malo pobunili.
Jedini koji su im prisli blizu su englezi (tacnije USA je njih stigla i prestigla) ali je njihovo prilicno davno proslo. I eventualno Kortez i ekipa po latinskoj Americi.
A za stanje u Gruziji ko je kriv? Ne treba zaboraviti da je ako smatramo Rusiju "krivom" za ono sto se desavalu u SSSRu, moramo da priznamo i da je dozvolila da bez rata izgubi ogromne teritorije. Bas me zanima kada bi USA dozvolila da joj se bez rata otcepe neke drzave (npr. poneka koju su oteli od Meksika tipa Kalifornija ili Texas). I nije Rusija sirila svoj vojni savez do pred vrata USA, nego obrnuto. Uostalom postoji jedna agresivna sila na svetu danas a ime joj nije Rusija.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 20:32 08.08.2008

Re: Neron iz Kremlja vs Demokrata iz Bele

bene_geserit
Ono sa cime se nista ne moze porediti je broj pobijenih indijanaca
(kojih bi danas bilo preko 500 miliona kakve su procene, ako ne i
milijardu)

Hajde dajte neke procene, da vidimo to cudo. Mislim da je u pitanju ogromna numericka glupost. Natalitet americkih domorodaca je uvek bio mali, oni su bili u ekoloskoj ravnotezi sa sredinom (uglavnom, izuzetak su Pueblo i jos neke manje grupe), dakle nikada ih nije moglo ni biti vise od par miliona max. Dalje, njihova populacija se uglavnom nije smanjivala od nekakvih masakara i pogroma (mada niko ne spori da je toga bilo), vec usled epidemija bolesti koje su za Evropljane bile manje smrtonosne usled genetskih razlika. Potpuni je idiotizam da se evropski kolonisti (americka nacija nije ni postojala tokom veceg dela price, pa ju je pomalo besmisleno optuzivati za to, sto je samo jedna od standarnih besmislica u srpskoj verziji ove tuzne price) smatraju odgovornim za to sto su npr. velike boginje ili malarija uzimale manji danak u njihovim naseljima nego u indijanskim...

Obaska sto je rezonovanje na principu "koliko bi koga danas bilo" jako sumnjivo -- nedavno su ga koristili zloglasna braca blizanci u Poljskoj zarad svojih nebuloznih pretenzija, a inace bi se njom mogli izvuci razni cudni zakljucci: da nije palo Rimsko carstvo, bilo bi danas Rimljana dve milijarde, da je Srbija pobedila Turke na Marici ili Kosovu Polju, bilo bi nas 150 miliona, itd. isl. -- tipicne teorije zavere iz propagandistickih kuhinja 90-tih...

kada su se crnci (jel ovo postalo i kod nas politicki nekorektno) malo pobunili.

Pobunili se malo (Vas termin) ljudi, pa evo petnaestak godina kasnije dobijaju i predsednika.Bas im je lose (i inace: najcenjenici i najbolje placeni sportisti na svetu - afroamerikanci; najvece estradne zvezde - afroamerikanci; dvaput vise zastupljeni medu oficirskim kadrom vojske SAD nego u stanovnistvu - afroamerikanci; tri puta vise zastupljeni u Holivudu nego u stanovnistvu - afroamerikanci; da ne pominjemo bivse i sadasnje drzavne sekretare, neke ugledne novinare, pesnike, pomocnike i zamenike pomocnika direktora u FBI i lokalnim policijama, itd. isl.) -- eh, kad bi sve manjine bile tako "diskriminisane", ovaj svet bi bio mnogo lep...
Doctor Wu Doctor Wu 22:02 08.08.2008

Re: Neron iz Kremlja vs Demokrata iz Bele

Cirkovic
Hajde dajte neke procene, da vidimo to cudo. Mislim da je u pitanju ogromna numericka glupost. Natalitet americkih domorodaca je uvek bio mali, oni su bili u ekoloskoj ravnotezi sa sredinom (uglavnom, izuzetak su Pueblo i jos neke manje grupe), dakle nikada ih nije moglo ni biti vise od par miliona max.

ma sta zna dete sta je milionce

Thus, according to Ward Churchill, a professor of ethnic studies at the University of Colorado, the reduction of the North American Indian population from an estimated 12 million in 1500 to barely 237,000 in 1900 represents a "vast genocide . . . , the most sustained on record." By the end of the 19th century, writes David E. Stannard, a historian at the University of Hawaii, native Americans had undergone the "worst human holocaust the world had ever witnessed, roaring across two continents non-stop for four centuries and consuming the lives of countless tens of millions of people." In the judgment of Lenore A. Stiffarm and Phil Lane, Jr., "there can be no more monumental example of sustained genocide—certainly none involving a 'race' of people as broad and complex as this—anywhere in the annals of human history."
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 22:18 08.08.2008

Re: Neron iz Kremlja vs Demokrata iz Bele

Doctor Wu


Thus, according to Ward Churchill, a professor of ethnic studies at the
University of Colorado...

A ovo je sjajan autoritet, doktore. I on je doktor, a ne bi me cudilo da ima bliske veze i sa doktorom Wuom (originalom), s obzirom, recimo, na ovo. Ako su ti svi izvori tako ekstremni i konspiratoloski prosvetljeni, onda svaka cast. Obaska sto nisi napisao da je on *bivsi* professor of ethnic studies, cije su ekstremisticke teorije odavno diskreditovane. Slicno kao kad bih ti ja citirao Darvina na temu jednakosti rasa... Umesto toga, evo ti jedan od mnogobrojnih ozbiljnijih tekstova na tu temu (u lokalnoj studiji, cak 30% smrtnosti domorodaca zbog samo jedne epidemije boginja) koji nije obojen nakaradnim vigoovskim tumacenjem istorije sa izrazito ideoloskih pozicija.

(A ti si nekad, sinko, kad vec tako pricamo, citirao fon Mizesa, a sad si spao na ovakve zaveroloske idiote. Doista steta...)

Obaska sto si propustio da se osvrnes na bulaznjenja o milijardu potencijalnih native americans, a vrlo dobro znas kolika je to glupost.
Doctor Wu Doctor Wu 22:37 08.08.2008

Re: Neron iz Kremlja vs Demokrata iz Bele

Prijatelju, umesto da se natezemo oko toga ko je kakav doktor ili doctor, ko zagovonik teorija zavere (kako onih o Indijancima, tako i onih o kgb-u, udbi, i sl), ko je 'bivsi' a ko 'sadasnji' professor of ethnic studies (pretpostavljam da do katedre na Univ of Colorado nije dosao rodbinskim vezama) koje i kakve politicke stavove zastupa Churchill Ward mozes li da odgovoris precizno na pitanje koje si postavio: koliko je Indijanaca pobila americka vlada tokom 19. veka?

Ja podataka nemam (naravno da ne tvrdim da ih je bilo 500 miliona, ali mi ne zvuci neverovatno da ih je u 16. veku bilo oko 12 miliona na 3 miliona kvadratnih kilometara severne Amerike) i jedino cime se sluzim je internet. Evo, ja cu ti pomoci sa citatom engleskog istoricara (koji je jos uvek profesor na Univ of London):
Authors such as the Holocaust expert David Cesarani have argued that the government and policies of the United States of America against certain indigenous peoples constituted genocide. David Cesarani states that "in terms of the sheer numbers killed, the Native American Genocide exceeds that of the Holocaust".

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 22:44 08.08.2008

Re: Neron iz Kremlja vs Demokrata iz Bele

Cekaj, nisu nikakvi politicki stavovi kad on zrtve 9/11 poredi sa Ajhmanom -- radi se prosto o nemoralu i generalnom idiotizmu. A slazem se da se to u nekim oblastima i u pojedinim vremenima moze kvalifikovati kao genocid, s tim sto se vecina tih epizoda desavala pre nastanka americke nacije i drzave, tako da je zaista velika masta i/ili putovanje kroz vreme (mozda i tihovanje) pripisivati to pausalno i uopsteno "Amerikancima". Obaska sto je centralna uloga tu opet pripadala virusima i bakterijama, a ne svesnim akcijama ljudi (posebno ne vlada). Jel treba da osudimo onda i Crnu smrt za genocid? Ili tifus u Atini? Ili virus spanskog gripa iz 1918/19? Krajnje bizarno. Ne znam zasto ti je neverovatno da ih je bilo 12 miliona na takvoj teritoriji, kad je to gustina koja je u to doba bila karakteristicna i za najvece delove Azije, Juzne Amerike, Afrike i Okeanije, dakle, svuda sem u Evropi i izolovanim regijama poput severne Indije, pacificke obale Azije. Meni se, cak, ona cini znacajno prevelika za to doba. Treba imati na umu kolika je danas (!) gustina stanovnistva u drzavama kao sto su Montana ili Ajdaho -- prosiri to na celu teritoriju i dobices otprilike isto (2-3 stanovnika po km^2)...
Doctor Wu Doctor Wu 22:52 08.08.2008

Re: Neron iz Kremlja vs Demokrata iz Bele

Ne znam zasto ti je neverovatno da ih je bilo 12 miliona na takvoj teritoriji,

napisao sam "ne zvuci mi neverovatno". dakle, verujem da ih je bilo 12 miliona na pocetku 16. veka.
kao sto verujem da ih je bilo manje od cetvrt miliona na kraju 19. veka. i kao sto verujem da se u medjuvremenu desio genocid za koji je, velikim delom, odgovorna americka vlada (kao i engleska kraljevina, pre njih, uostalom. deklaracija nezavisnosti je donesena 1776.)
mutavko mutavko 22:54 08.08.2008

Re: Neron iz Kremlja vs Demokrata iz Bele

Ma hajte Cirkovicu, i ja sam prozapadno orijentisan,naucili me u mojoj familiji,jos u vreme dok je ovde vladao komunisticki teroristicki rezim,o ogromna vecina nacije se klela u svetog Josipa i socijalizam,ali budimo realni..nisu ni oni cvecke.Mnogo ljudi su pobili sirom sveta..
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 22:57 08.08.2008

Re: Neron iz Kremlja vs Demokrata iz Bele

Niko to ne osporava. Ne vidim gde ste videli osporavanje toga. To jeste osobina svake velike sile u svakom trenutku, od Vavilona i Asirije do danas. S tim sto sam potpuno uveren da je body count ipak znacajno manji nego kod uporedivih velikih sila iz novije istorije, konkretno sssr-a ili Kine. Medjutim, realnost politike velikih sila je jedno, a sasvim drugo je izmisljati domacim nacionalizmom inspirisane fantazme o "najmanje 500 miliona" Indijanaca, da o onom mudracu sa krstaskim ratovima ne govorimo. Poenta i jeste bila da sve treba staviti u kontekst, a ne podlegati dnevnopolitickom interesu i manje/vise sublimiranom nacionalizmu.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 23:01 08.08.2008

Re: Neron iz Kremlja vs Demokrata iz Bele

Doctor Wu

napisao sam "ne zvuci mi neverovatno". dakle, verujem da ih je bilo 12 miliona na pocetku 16. veka.
kao sto verujem da ih je bilo manje od cetvrt miliona na kraju 19.
veka. i kao sto verujem da se u medjuvremenu desio genocid za koji je,
velikim delom, odgovorna americka vlada (kao i engleska kraljevina, pre
njih, uostalom. deklaracija nezavisnosti je donesena 1776.)

Oprosti za lapsus u vezi sa verovatnocom. Medjutim, sad se zacudih necem novom - francuska vlada nista? Pa prouci malo, vise native Americans je zivelo pod francuskom vlascu nego pod engleskom i americkom sve do Napoleona i prodaje Lujzijane. Nije svaki rat krstaski, sto bi rekao jedan klasik.

Nisi mi samo objasnio kako ne osudjujes viruse za genocid, nego samo neke vlade. Oni jesu (skupa sa bakterijama, pa i protozoom koja je uzrocnik malarije), sasvim dobro dokazano, pobili ogromnu vecinu Indijanaca.
Doctor Wu Doctor Wu 23:37 08.08.2008

Re: Neron iz Kremlja vs Demokrata iz Bele

Medjutim, sad se zacudih necem novom - francuska vlada nista? Pa prouci malo, vise native Americans je zivelo pod francuskom vlascu nego pod engleskom i americkom sve do Napoleona i prodaje Lujzijane. Nije svaki rat krstaski, sto bi rekao jedan klasik.

Menja li to nesto sustinski? Mislim to da li su Francuzi, Englezi ili Amerikanci stajali iza pokolja Indijanaca?
Sto se smrtnosti izazvane virusima i bakterijama tice, ne vidim zbog cega bi ona u 17. veku bila veca nego u 13. ili 12. veku. Jedino ukoliko Indijanci nisu sistematski uterivani u rezervate u kojima je izlozenost virusima i bakterijama bila veca sto ti, izgleda, ne smatras zlocinom.

Sledeci tu logiku mogli bi reci da i onih 18-ak miliona ljudi koji su u Sibiru umrli od gladi nisu zrtve Staljinovog terora, nego njihove nemogucnosti da se prilagode izmenjenim zivotnim uslovima. Cirkovicu, u tebi kao da cuci neki mali Berija.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 02:11 09.08.2008

Re: Neron iz Kremlja vs Demokrata iz Bele

Ali pojedine bolesti jednostavno nisu postojale u zapadnoj hemisferi - tako da bi smrtnost bila podjednaka i u 12. veku samo da ih je bilo. Dakle, virusi su svakako dosli iz Evrope, ali se tesko moze govoriti tu o nekoj nameri. Ne sporeci da je bilo zlocina i rezervata, po izvorima koje sam ja gledao najvece opadanje populacije usred epidemija bilo je u 17. i 18. veku, dakle pretezno pre rezervata.

Sto se Berije tice, bespotrebno je komentarisati; tvoje citanje "autoriteta" coveka koji neduzne zrtve poredi sa Ajhmanom je izgleda uticalo i na tvoj stil pomalo...
mutavko mutavko 05:15 09.08.2008

Re: Neron iz Kremlja vs Demokrata iz Bele

Milan M. Ćirković
Niko to ne osporava. Ne vidim gde ste videli osporavanje toga. To jeste osobina svake velike sile u svakom trenutku, od Vavilona i Asirije do danas. S tim sto sam potpuno uveren da je body count ipak znacajno manji nego kod uporedivih velikih sila iz novije istorije, konkretno sssr-a ili Kine. Medjutim, realnost politike velikih sila je jedno, a sasvim drugo je izmisljati domacim nacionalizmom inspirisane fantazme o "najmanje 500 miliona" Indijanaca, da o onom mudracu sa krstaskim ratovima ne govorimo. Poenta i jeste bila da sve treba staviti u kontekst, a ne podlegati dnevnopolitickom interesu i manje/vise sublimiranom nacionalizmu.

mislim da je bitnije od broja mrtvih tela,to sto je Rusija donela nakazu na svet,najgori rezima u istoriji planete,nesto nepojmljivo,najlicemerniju religiju satanisticke prirode.

IDEOLOGIJA KOJA JE DONETA ZBOG UGROZENOG POJEDINCA,KOJU SU DONELI GRUPE TAKVIH POJEDINACA,DA BI POTOM UGROZILA ISTOG TOG POJEDINCA!i jos mu zabranila da misli.STRASNO!
dragoljub92 dragoljub92 22:09 09.08.2008

Re: Neron iz Kremlja vs Demokrata iz Bele

Obaska sto je centralna uloga tu opet pripadala virusima i bakterijama, a ne svesnim akcijama ljudi (posebno ne vlada).

gosn ćirkoviću postoji jedna knjiga pisana od strane jednog crvenokošca da ne rečem indijanca iliti autohtonog amerikanca koja pobija vaše špekulacije sa zaraznim bolestima,kojih je bilo ali su jednim delom i namerno uvaljivane istim.primer sa ćebadima zaraženim malim boginjama i sl.uostalom da ja ovde ne prepričavam dotičnu knjigu daklem knjiga se zove ,,sahranite mi srce kod ranjenog kolena" od di braun-a iliti u originalu Doe Brown DURY MY HEART AT WOUNDED KNEE
drugo iako se smatram prozapadnjački orijentisanim čovekom ova vaša odbrana amera mi je malo bljutava.bez da ih ja ne osuđujem za genocid ,etnocid ili kojveć ..cid.jer smatram da dela u prošlosti ne podležu toj vrsti sankcionisanja,jednim delom i zbog toga da neko ne bi iz mračnih bunara istorije izvuko i poneki genocid koji su naši preci ,jelte stari sloveni,izvršili nad starosedeocima zvanim romejci,kad su naseljavali ove krajeve.ili mislite da su se romejci elegantno povukli pred našim dolaskom i blagoizvoleli nam dati njihove gradove.nisu, zapisani su veliki pokolji stanovništva baš moga grada(niš) od strane nas(slovena) nad njima(romejcima).
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 04:08 10.08.2008

Re: Neron iz Kremlja vs Demokrata iz Bele

Dragoljube, ovde ste dosta u pravu. Brownovu knjigu sam citao, ona je zbilja veliko umetnicko delo, sjajna knjiga, naravno. Cebadi sa boginjama (velikim, da se razumemo, ne malim; od malih boginja se ne umire, a engl. rec smallpox znaci, donekle paradoksalno, *velike* boginje na srpskom) je bilo u nekoliko, zapravo cini mi se samo dva dokumentovana incidenta; ne znaci da ih nije bilo jos, ali takodje i ne znaci da je to bila veoma rasprostranjena pojava. U svakom slucaju, da je u genima domorodaca zapadne hemisfere bilo podjednako otpornosti prema bolestima kao kod Evropljana ili Azijata, nesumnjivo je da bi ih danas bilo znatno vise, valjda mozemo oko toga da se slozimo; to ne znaci da bi povrede njihovih ljudskih prava, narocito u poslednja dva veka, trebalo manje osudjivati.

Medjutim, vec sama cinjenica da Vi citate ono sto sam gore pisao kao "odbranu", pa makar bila i bljutava, dosta govori. Jer deluje ocigledno da se jedna istorijska nepravda, pa i istorijski zlocini koriste u potpunosti instrumentalizuju u dnevnopoliticke potrebe milosevicevske i postmilosevicevske Srbije. Pravo pitanje koje treba postaviti jeste zasto tragedija domorodaca na Zapadnoj hemisferi nas bas sada toliko pogadja vise od, recimo, tragedije Romeja koju sami pominjete (sjajan primer zapravo!) ili tragedije Jermena u Turskoj ili tragedije Jevreja u carskoj Rusiji recimo (pobijeno u pogromima preko milion Jevreja samo tokom vladavine poslednja dva cara, Aleksandra III i Nikolaja II, dakle na kraju 19. i pocetku 20. veka) ili tragedije Tibetanaca (prema kojoj se ovdasnji patrijoti i/ili antiglobalisti odnose sa posebno bljutavom snishodljivoscu ka Kini) ili, u krajnjoj instanci, ako cemo da prebiramo po proslosti, tragediji prastanovnika Balkana, Pelazga, koje neki povezuju i sa vincanskom kulturom, a koje su docniji osvajaci, sto grckog, sto keltskog porekla, u potpunosti izbrisali iz istorije? Ocigledno da nije stvar ni u intenzitetu zlocina (jer su oni u prethodnim vekovima bili u najmanju ruku podjednako brutalni, a oni u totalitarnim rezimima 20. veka poput staljinizma ili maoizma daleko brutalniji), niti u nekom genetskom ili kulturoloskom srodstvu sa zrtvama, vec cisto i samo u ideoloskoj percepciji Izabranog Trenutnog Neprijatelja. Taj fenomen je jako dobro poznat u istoriji, lepo su ga proucili istoricari totalitarizama, poput Fransoa Firea ili Danijela Goldhagena; ovaj potonji je, recimo, jasno dokazao da su, zbog latentne mrznje prema *lokalnom* percipiranom Neprijatelju (Jevrejima), mnogi inace normalni i razumni Nemci za vreme nacizma bili spremni da prihvate neshvatljive gluposti, lazi i iskrivljavanja o udaljenim drzavama (poput SAD i SSSR-a) samo kad bi ih propaganda ubedila da u tim zemljama glavnu ulogu igraju Jevreji ili da one na neki nacin, makar bio i nebulozan, rade za "jevrejsku stvar". Na isti nacin, mi smo sada svoje lokalne probleme sa recimo kosovskim separatizmom (pa cak i recimo zlocinom na Markalama, koje ovdasnji patriJoti i dalje prikazuju kao zlu zaveru protiv divnih i nevinih Srba, cak i na ovom blogu) transfigurisali u nekakvo toboznju visokomoralnu empatiju sa americkim domorocima. Bilo bi divno da zaista gajimo tako visoke standarde -- ali da nas u saosecanje sa zrtvama iz Send Krika ili Chicamaugasa ubedjuju isti oni ljudi koji su odricali saosecanje sa Sarajlijama, pa cak i sa zrtvama cunamija u Aziji iz 2004 (setimo se da je Srbija bila jedna od retkih svestkih zemalja koja tu Novu godinu nije propratila nekom od komemorativnih manifestacija i koja je unesrecenima poslala krajnje simbolicnu i okasnelu pomoc), to mi se doista cini bizarnim. Ili bljutavim.
bene_geserit bene_geserit 05:17 10.08.2008

Re: Neron iz Kremlja vs Demokrata iz Bele

Ciro, sve je to lepo sto ste napisali i sa nekim stvarima stvari bih se slozio. Ono sto je mene nateralo na komentar je ne-kriticko prihvatanje (od vase strane) istorijskih cinjenica prezenetovanih samo od jedne strane ("u ideoloskoj tradiciji izabranog Trenutnog Prijatelja". Valjda bi mi sa ovih prostora posle svih alternativnih varijanti istorije (partizansko-cetnicke, srpsko-hrvatske, srpsko-albanske i sl.) mogli da imamo neku rezervu prema tome.
Tako da kada vadite engleske ili USA izvore o tome kako su virusi gripa, malih boginja i sl. pobili vecinu aboridzana u celoj Americi (eto zemlja ostade pusta pa smo morali da je uzmemo da ne propada) morate da budete svesni da je to istorija napisana od strane pobednika koji je izvrsio zlocin i koji ima interes ida ga umanji (Srba i ostalih u Jasenovcu bese stradalo 20-30 hiljada?). Naravno nije problem ni naci nesto politicki korektnih indijanaca (kojima je ideja vodilja da indijanci nisu manje sposobni od belaca,a razmere genocida koji se desio, to ionako ne moze da se promeni, valja misliti o mestu preostalih pripadnika u USA drustvu).
Ili kada vadite izvore o 18 miliona stradalih u Staljinovim gulazima, opet budi te posteni pa recite da je to verzija zrtve (otac i majka pisca knjige su radili za Sluzbu ili su zaginuli u Sibiru?) koja kako istorija pokazuje ima interse da zlocin uveca (Srba mahom je bese stradalo 700 hiljada u Jasenovcu, zar ne?).
Uostalom svi mi znamo zbog cega uvek kroz istoriju pobedjuje pravda i dobro protiv nepravde i zla ("istoriju pise pobednik" verzija mi je nekako bliza od bozje ruke).
A i "stavljanje zlocina u istoriski kontekst" je problematicna kategorija (pogodna za obrtanje i okretanje u skladu sa trenutnim (ne)prijateljem) s' obzirom koliko je tricky naci sta je istorijska istina.
Sto se mene licno tice, istorija je neprekidni niz ratova i ubijanja tako da zrtava ima toliko da izjaviti da gajis visokomolarnu empatiju sa zrtvama pobijenim hiljadama kilometara od tebe - sa kojim tvoj narod nema nikakve veze, pre puno godina je prilicno nemoguce. Sto se konkretno Sarajlija tice, ne bih da merim kolicinu svog saosecanja, sto se konkretnih akcija tice slao sam nekom ortaku pakete sa hranom, ucestvovao na manje vise svim protestima u BG i to je to. Pretpostavlajm da ste vi razvili visoko-moralnu empatiju sa stradalnicima staljinovih gulaga ili kineskih pogroma? Ili je to bilo samo etiketiranje i generalizacija motiva ljudi koji imaju drugacije misljenje od vas (u neskladu sa prozapdnom "istorijom" koja kaze da su najveci zlocini u istoriji uradjeni od strane naseg ideoloskog neprijatelja a to sto smo mi ocistili teritoriju nevidjene povrsine i oteli je za sebe je splet istorijskih okolnosti).
deberzerak deberzerak 19:58 10.08.2008

Re: Neron iz Kremlja vs Demokrata iz Bele

Milan M. Ćirković
Cekaj, nisu nikakvi politicki stavovi kad on zrtve 9/11 poredi sa Ajhmanom -- radi se prosto o nemoralu i generalnom idiotizmu. A slazem se da se to u nekim oblastima i u pojedinim vremenima moze kvalifikovati kao genocid, s tim sto se vecina tih epizoda desavala pre nastanka americke nacije i drzave, tako da je zaista velika masta i/ili putovanje kroz vreme (mozda i tihovanje) pripisivati to pausalno i uopsteno "Amerikancima". Obaska sto je centralna uloga tu opet pripadala virusima i bakterijama, a ne svesnim akcijama ljudi (posebno ne vlada). Jel treba da osudimo onda i Crnu smrt za genocid? Ili tifus u Atini? Ili virus spanskog gripa iz 1918/19? Krajnje bizarno. Ne znam zasto ti je neverovatno da ih je bilo 12 miliona na takvoj teritoriji, kad je to gustina koja je u to doba bila karakteristicna i za najvece delove Azije, Juzne Amerike, Afrike i Okeanije, dakle, svuda sem u Evropi i izolovanim regijama poput severne Indije, pacificke obale Azije. Meni se, cak, ona cini znacajno prevelika za to doba. Treba imati na umu kolika je danas (!) gustina stanovnistva u drzavama kao sto su Montana ili Ajdaho -- prosiri to na celu teritoriju i dobices otprilike isto (2-3 stanovnika po km^2)...


Gospodine Ćirkoviću , pročitajte malo o istoriji severnoameričkih indijanaca pa cete shvatiti zasto nad njima JESTE izvrsen genocid. Ono sto je bljutavo u vasim kometarima je to da vi ZNATE da su amerikanci pocinili manje zlocina od kako kazete SSSR-a ili NR Kine. Sto se tice SSSR-a ljudi su stradali zbog politickih ubedjenja, sto osudjujem, istovremeno u USA crnci su stradali zbog boje koze. Ako se zamislite shvaticete da covek moze da promeni ili zadrzi politicka ubedjenja za sebe, ne mora da ih podeli sa drugima ali ce tesko "odlukom" prestati da bude crnac. Politicka ubedjenja se sticu a sa bojom koze se radjamo. S druge strane i u Americi su ljudi stradali zbog politickih ubedjenja, belci pa i crnci, ili mozda za to nikada niste culi?

Sto se tice savremene istorije, kao dobro stivo mogla bi vam posluziti knjiga Philip Agee-ja "CIA dnevnik agenta", pisao ju je , kao sto se iz naslova da naslutiti, bivsi americki obavestajac i najvise se bavi "americkim demokratijama" u Juznoj Americi. Citajuci je shvaticete da SAD u svojoj spolnjoj politici svrgavaju legalno izabrane predstavnike naroda, podrzavaju diktatorske i fundamentalisticke rezime a sve radi sopstvenog trenutnog interesa. Zrtve takve politike mere se MILIONIMA. Primeri su nazalost brojni.

Pominjali ste Tibet. Reci cu vam - i na tom primeru ste ostali dosledni svojoj nedoslednosti. Da biste saznali nesto vise o tom problemu preporucicu vam npr. sajt www.spiked.com , urednik je britanski novinar , ne morate da citate kineske izvore. Lako je "papagajski " ponavljati stavove CNN-a i BBC-a, pokusajte da se malo bolje informisete o tome. Na kraju krajeva pocastite se putovanjem na Tibet , pogledajte kako u praksi izgleda "genocid" koji se vrsi nad Tibetancima. Obidjite Bajiaojie u Lasi, kupite neke suvenire i zapitajte ljubaznog tibetanskog prodavca suvenira zasto pokusava da vam kao suvenir proda deo ljudske lobanje. Pokusajte da saznate da li su se u tibetanskoj "demokratiji" u skorijoj istoriji pravili duvacki instrumenti od ljudske butne kosti, pritom ne zaboravite da pitate da li su "donori" bili zivi u trenutku kada bi zapocinjao proces "proizvodnje". Osetite "smek" dobre stare tibetanske teokratije. Ili mozda i ne morate da uradite nista od toga, ne postoji nista sladje od samoobmane, zadrzite vase predrasude, verujte i dalje da su kinezi zlocinci a da je Mr.Dalaj -lama hodajuci svetac i borac za demokratiju u tom od NR Kine "namucenom" delu sveta.
radojicic92 radojicic92 20:13 10.08.2008

Re: Neron iz Kremlja vs Demokrata iz Bele

www.spiked.com

nema nista ovde, parkiran sajt
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 13:37 11.08.2008

Re: Neron iz Kremlja vs Demokrata iz Bele

bene_geserit
Ciro, sve je to lepo sto ste napisali i sa nekim stvarima stvari bih se
slozio. Ono sto je mene nateralo na komentar je ne-kriticko prihvatanje
(od vase strane) istorijskih cinjenica prezenetovanih samo od jedne
strane ("u ideoloskoj tradiciji izabranog Trenutnog Prijatelja".

To bi rasudjivanje bilo validno kada bi u ljudskim odnosima, a posebno drustvenim i politickim, postojala simetrija prijateljstvo-neprijateljstvo. Nazalost - ponavljam, nazalost! - to nije slucaj: neprijateljstvo je u politici standardna stvar, a prijateljstvo je krajnje retko, ako uopste i postoji. To je i logicno, s obzirom da je neprijateljstvo znatno "jeftinije" (ima na pocetku Tukididove istorije odlican pasus o tome, kad pise o poreklu i strukturi Peloponeske lige) od prijateljstva, koje ipak zahteva obostrano angazovanje. Npr. u Srbiji se vekovima razvija i neguje neprijateljstvo prema Vatikanu -- i kao sto Mirko Djordjevic lepo rece, jesmo li mi tim vekovnim negativnim osecanjima i negativnom motivacijom ista realno naskodili Vatikanu i Rimokatolickoj crkvi? A sebi smo naskodili itekako, sto je dobro poznato.

bene_geserit

morate da budete svesni da je to istorija napisana od strane pobednika
koji je izvrsio zlocin i koji ima interes ida ga umanji (Srba i ostalih
u Jasenovcu bese stradalo 20-30 hiljada?).

Bas to Vam je los primer: ili mozda tvrdite da je ustastvo pobedilo u nekom relevantnom smislu? Nece biti. Jos dublji problem sa takvim stavovima jeste sto ako to prihvatimo nekriticki, onda nemamo doista nikakvog moralnog osnova da bilo sta osudjujemo kao realno zlo: recimo svi savremeni neonacisti tvrde da je ono sto se o nacizmu, Hitleru, itd. pise i govori samo posledica te iste tvrdnje da je istorija napisana od strane pobednika, a da *u stvari* oni nisu uopste bili tako losi. Vi ne zelite da prihvatite takav nacin razmisljanja, zar ne?

bene_geserit

Ili kada vadite izvore o 18 miliona stradalih u Staljinovim gulazima,
opet budi te posteni pa recite da je to verzija zrtve (otac i majka
pisca knjige su radili za Sluzbu ili su zaginuli u Sibiru?) koja kako
istorija pokazuje ima interse da zlocin uveca

Ironija je da taj broj od 18 miliona nisam pomenuo ja vec dr Wu, koji se vise slaze sa Vama nego sa mnom po originalnom pitanju. Medjutim, opet je tesko prihvatiti ideju da je resenje u relativizaciji brojeva: poenta post-rankeovske istorije i jeste u tome da istoricar mora prihvatiti da nije 100% objektivan, ali da prizna i identifikuje svoje eventualne neobjektivnosti i o njima otvoreno pise. Npr. o sovjetskim zlocinima najbolje su pisali recimo francuski istoricari, za koje je relativno mala verovatnoca da su imali bliske rodjake u gulagu (mada ne sporim da postoji neka mala verovatnoca i za to). Inace, kao i gore, ne bismo mogli napredovati u istorijskom razumevanju uopste ukoliko bismo sve pripisivali trenutnom interesu - kako cak i holokaust onda objektivno da ocenimo?


bene_geserit

Sto se mene licno tice, istorija je neprekidni niz ratova i ubijanja
tako da zrtava ima toliko da izjaviti da gajis visokomolarnu empatiju
sa zrtvama pobijenim hiljadama kilometara od tebe - sa kojim tvoj narod
nema nikakve veze, pre puno godina je prilicno nemoguce.

Pa ja se sa ovim potpuno slazem. Zato sam i navodio razne primere koji treba da to dovedu pod sumnju - a nisam ja prvi potegao americke domoroce, zar ne?

Hemičarka Hemičarka 20:28 08.08.2008

*?=(U&(/%&#"

Zar nisu nekad ratovi prestajali kad su igre počinjale?


Da, nekada su ratovi prestajali kad su igre pocinjale, a danas ne moze da prestane ni fudbalska Liga sampiona... A ratovi pocinju...
mariopan mariopan 21:00 08.08.2008

Re: *?=(U&(/%&#"

Mungose The Anti Naci..primas li clanove u tvoj ANTI NACI POKRET?
mungos92 mungos92 21:19 08.08.2008

Re: *?=(U&(/%&#"

mariopan
Mungose The Anti Naci..primas li clanove u tvoj ANTI NACI POKRET?


Primljen je automaCki svako ko razmislja na isti nacin ili bolje!

Mungos, The AntiNaci Satro Lider
Unfuckable Unfuckable 22:54 08.08.2008

izvinjenje Domaćici

kopiram komentar sa bloga I.M. :

ima tu i malo headlines
zamislite sve svetske (prozapadne) agencije koje javljaju HEADLINE da je spektakularno otvaranje Olimpijade u Kini - bremenitoj problemima oko ljudskih prava - etc - proteklo u senci masakra u Osetiji zbog ruske intervencije (Nato nema nikakve veze - piše na CNN)
Dve muve jednim udarcem
Pita se Mr X (J.F.K.)
Tko Ima Koristi Od Toga ?
II -
hajde, budimo praktični
ko pravi korist od Javnog Mnjenja ?
Ako u headlineu imaš planetarni događaj (jedan konkurent) a potopiš ga Masakrom (drugog konkurenta)....
Tko si onda ti, koji se nigde ne pojavljuješ - a imaš korist ?
Čisto - prljanje
angie01 angie01 23:22 08.08.2008

Re: izvinjenje Domaćici

Tko si onda ti, koji se nigde ne pojavljuješ - a imaš korist ?


makro?
NNN NNN 23:18 08.08.2008

Vatromet na sovjetski nacin...

...Uzas! Nema neke preterane razlike medju velesilama, zvale se one (malim slovom, moze mi se) amerika, rusija, saudijska arabija, kina itd...mada ima i ljudi kao Mungos, the Vidi Razlike
bene_geserit bene_geserit 01:15 09.08.2008

...

Izvinjavam se bio sam odsutan, pa sam izostao iz komunikacije.
Bilo gde na kugli zemaljskoj na teritoriji slicne velicine i sa slicnom klimom (sem bas u severnoj Americi) zivi bar toliko (500 miliona) ljudi, tako da ne vidim sta nije u redu sa tom procenom. I ne vidim inace koji je drugi nacin da se porede genocidi iz dva vremenska radoblja?
A reci da su indijance uglavnom ubijali viruse je takav cinizam da nemam reci. Jesu, tako sto su zatvoreni u logore, izvori hrane im ubijani, bili prinudjeni da vode stalne ratove sa nadmocnijim neprijateljem (virusi su imali znacajnog ucesca samo u juznoj Americi a i tamo su bili cesto namerno sireni, tako da bi sa danasnjeg aspeka to bilo koriscenje bioloskog oruzja). I to nije davna istorija, nego se to desavalo do kraja 19-tog veka pa i posle. I na tome su izgradjene USA i nikada nije bilo bilo kakvog odmaka od toga (jer bi to znacilo da onom malom broju preostalih bi morali da daju neku zemlju ili nesto sto nije bas ekonomski isplativo).
I kakve veze to ima sa srpskim nacionalizmom - pre bi rekao da negiranje i umanjivanje toga ima veze sa necim drugim (cuj virusi su za sve krivi) - nekritickim prihvatanjem svega sto dolazi sa zapada pa i propagandnih objasnjenja za ubedljivo i nemerljivo najveci zlocin u istoriji. A da li bi bilo drugacije da su npr. Rusi bili u poziciji da osvajaju severnu ameriku i da li bi indijanaca bilo danas stotine hiljada ili stotine miliona, kao i da li taj genocid ima veze sa ljudskom prirodom ili verom i nacijom, nisam polemisao (da jesam pa 'ajde da mi se pripise nacionalizam).
Pri tome ja nisam nista veci rusofil nego amerofil i jedina razlika koju vidim medju velesilama (ili regionalnim silama) je u moci tj. efikasnosti u cinjenju zla da bi obezbedili nesto vise moci za sebe ili ostvarili neki svoj strateski interes.
A ubedljivo najmocnija sila od drugog svetskog rata na ovamo su USA i u skladu sa time su pocinili neuporedivo najvise zla. SSSR je takodje visoko plasiran na listi, ali nije ni blizu.
I sad mozemo mi to da izvrcemo i obrcemo, da tupimo o demokratiji i ljudskim pravima, da vodimo propagandni rat i snimamo filmove o tome kako su amerikanci uvek dobri momci, ali cinjenice su nesto drugo: ratovi koji se vode zbog nafte ili geo-strateskih razloga, koriscenje atomskog naoruzanja, hemiskog naoruzanja nemaju veze ni sa demokratijom ni sa ljudskim pravima nego samo i jedino sa ostvarivanjem svog interesa zato sto su najjaci.
A oko toga koja sila je agresivnija vise a koja manje, setimo se reakcije USA u doba kubanske krize - a rusi su mirno istrpeli da se NATO prosiri do njihovih granica i manje vise mirno trpe rasporedjivanje raketa usmerenih ka njima po granicnim linijama. Deluje da je proamericka marionetska gruzijska vlada i ciscenje rusa sa njene teritorije kap koja je prevrsila casu Rusiji (svedenoj na regionalnu silu). Deluje mi da ponasanje Gruzijskog rukovodstva nije bas najpametnije jer Rusiji treba nesto da se ponovo potvrdi kao sila u svetskim okvirima, tako da ne verujem da ce da reaguju u rukavicama (a kako to izgleda kada Rusi deluju videlo se u Ceceniji).
vracarac92 vracarac92 09:26 09.08.2008

Re: ...

A ubedljivo najmocnija sila od drugog svetskog rata na ovamo su USA i u skladu sa time su pocinili neuporedivo najvise zla. SSSR je takodje visoko plasiran na listi, ali nije ni blizu.
Tačno. I još vredi dodati da SSSR više ne postoji a Rusija definitivno nije SSSR niti je Putin neki novi Brežnjev ili Staljin. Sa svim svojim manama i vrlinama Putin je sebe potvrdio kao veoma uspešnog predsednika koji je Rusiju koja je bila na kolenima za vreme Jeljcina ponovo podigao na noge i povretio joj epitet svetske sile i u vojnom i u ekonomskom smislu. Uostalom zar nema apsolutnu podršku žitelja Rusije? A taj podatak definitivno nije friziran.Čini mi se da ne bi bilo loše da i Srbija dobije nekog svog "Putina" ali čini mi se da su za to šanse ravne nuli pošto je ovo što nam se nudi na "političkoj pijaci" najobičniji bezlični društveni talog.

mariopan mariopan 13:23 09.08.2008

Re: ...

vracarac92
A ubedljivo najmocnija sila od drugog svetskog rata na ovamo su USA i u skladu sa time su pocinili neuporedivo najvise zla. SSSR je takodje visoko plasiran na listi, ali nije ni blizu.
Tačno. I još vredi dodati da SSSR više ne postoji a Rusija definitivno nije SSSR niti je Putin neki novi Brežnjev ili Staljin. Sa svim svojim manama i vrlinama Putin je sebe potvrdio kao veoma uspešnog predsednika koji je Rusiju koja je bila na kolenima za vreme Jeljcina ponovo podigao na noge i povretio joj epitet svetske sile i u vojnom i u ekonomskom smislu. Uostalom zar nema apsolutnu podršku žitelja Rusije? A taj podatak definitivno nije friziran.Čini mi se da ne bi bilo loše da i Srbija dobije nekog svog "Putina" ali čini mi se da su za to šanse ravne nuli pošto je ovo što nam se nudi na "političkoj pijaci" najobičniji bezlični društveni talog.


U pravu si za Rusiju i Putina, i ja to mislim, i mislim da ih upravo zato i napadaju. Jaka Rusija smeta interesima SAD i svi njihovi poltroni imaju zadatak da tu zemlju ocrne gde god stignu, sve u CNN stilu. Ne zanima ih sta jeste ili nije Rusija, njima trebaju saveznici da krenu na Rusiju, da je opkole, rascepkaju i ako mogu posvadjaju sa pola sveta....onda zna se..scenario je isti vec duugo....ugrozena ljudska prava, bla, bla , bla..onda "izbeglice" milioni, "humanitrno" bombardovanje i dolazak "spasitelja covecanstva" i vlasnika "demokratije" da u tu Rusiju uvede red.
Takvih ima i ovde, isto su to radili i nama i sada rade, po istoj semi je razbijena i Jugoslavija, pa su takvi sve ucinili da nam "objasne" kako je svaki Amerikanac dvesta puta vredniji od svakog coveka na planeti a od nas Srba bar trista puta.
Citam u Blicu od jutros kako su "Markale" pripremili i sproveli CIA operativci, sto niko nije ni sumnjao od pocetka ali eto, polako im covecnost izlazi na videlo.
Igor_Jaramaz Igor_Jaramaz 10:32 09.08.2008

Рат је рат

Рат је рат а ово је, колико ценим, по Русима само једна хуманитарна интервенција иливам рат за мир или превентивна интервенција и тако то...
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 17:35 09.08.2008

Re: Рат је рат

To se nekad zvalo doktrina ogranicenog suvereniteta. Narodi koji su nam po svemu mnogo blizi i od kojih bismo mogli i inace mnogo toga da naucimo, Madjari i Cesi su to itekako osetili na svojoj kozi (nedavno je bilo 40 godina od desavanja u Ceskoj, sto naravno srpska rusofilska medijska kamarila nije zelela da pomene, mada je bilo mnogo prigodnih desavanja tim povodom)...
Doctor Wu Doctor Wu 19:19 09.08.2008

Re: Рат је рат

Madjari i Cesi su to itekako osetili na svojoj kozi (nedavno je bilo 40 godina od desavanja u Ceskoj, sto naravno srpska rusofilska medijska kamarila nije zelela da pomene, mada je bilo mnogo prigodnih desavanja tim povodom)...

Nisam siguran da li se moze stavljati znak jednakosti izmedju Praskog proleca i Madjarske "revolucije" (osim, naravno, u antislovenskim pamfletima). Meni se cini da je ova drugo bila pretezno nacionalisticki motivisana (slicno austrijskom i hrvatskom, madjarski nacizam iz ww2 je ostao nekaznjen). Cinjenica je da su Madjari u periodu od 1918. pa do 1989. ziveli neprekidno pod diktatorskim rezimima (prvo Hortijevskim, pa onda komunistickim), da su imali dugotrajan ekonomski decline, ali da se jedina pobuna dogodila 1956. godine. Znaci sva politicka represija, sva proganjanja nemadjarskog (slovenskog i jevrejskog) zivlja tokom Hortijevog rezima, losa ekonomija nisu bili dovoljni za pobunu. Iako je sigurno da je znacajan deo revolucije bio motivisan progresivnim idejama, dogadjaji od poslednjih nekoliko godina pokazuju da je madjarski nacizam (i snazno antislovensko, pa i antirusko raspolozenje) uvek predstavljao znacajan faktor u madjarskoj spoljnoj i unutrasnjoj politici. (s tim u vezi, nalazim vrlo zabavnim ove hector projector tekstice Tibora Jonje)

Prasko prolece je, s druge strane, bio pravi, autenticni cry for freedom, progresivna pobuna, izraz autenticne teznje za liberalizacijom drustva i velika tragedija Cehoslovacke (a i ostalih zemalja okupiranih od strane Sovjeta).
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 04:32 10.08.2008

Re: Рат је рат

Doctor Wu

Nisam siguran da li se moze stavljati znak jednakosti izmedju Praskog
proleca i Madjarske "revolucije" (osim, naravno, u antislovenskim
pamfletima).

Antislovenskim? Cesi pisali pamflete protiv sebe? Ili protiv Poljaka, Hrvata, Srba, Makedonaca? Nesto tu nije kako treba... Mada pretpostavljam da je lapsus, tj. da je trebalo da glasi antiruskim, ipak je dosta indikativan (da ne kazem frojdovski) da se bas Rusi poistovecuju sa svim Slovenima. To je cesta (i potpuno nakaradna) percepcija u ovim krajevima i/ili kod ljudi iz ovih krajeva.

Doctor Wu

Meni se cini da je ova drugo bila pretezno nacionalisticki
motivisana (slicno austrijskom i hrvatskom, madjarski nacizam iz ww2 je
ostao nekaznjen).

Ovo potonje je zaista velikodusno i rusofilski receno -- ako divljanja crvene armije u madjarskoj (prema kojima su divljanja iste po Rumuniji, Vojvodini i srecom kratkotrajna i po Beogradu, da se ne lazemo, bilo je i ovde dosta pljacki, silovanja, prekih sudova i sakupljanja "dobrovoljnih priloga" u vidu satova i zenskog nakita od "zle burzoazije" -- sve je to bilo kao cica-mace u korpici prema onome sta se desavalo u Madjarskoj) zaboravis, onda imamo "nekaznjenost". Ali mozda ima nekih (recimo Madjara koji nisu bili pronacisticki orijentisani, verovao ili ne, bilo je mnogo i takvih, pa cak i onih koji su direktno iz nacistickih "presli" u komunisticke konc-logore) koji to bas i nisu zaboravili.

Doctor Wu

Cinjenica je da su Madjari u periodu od 1918. pa do
1989. ziveli neprekidno pod diktatorskim rezimima (prvo Hortijevskim,
pa onda komunistickim), da su imali dugotrajan ekonomski decline, ali
da se jedina pobuna dogodila 1956. godine.

I kako je tacno izgledala? Koliko je bila krvava? Koliko je bilo izbeglica, koliko politickih zatvorenika cak i decenijama nakon iste? Iz tvog prikaza moglo bi se zakljuciti da je to bila neka operetska kerefeka za zamazivanje ociju, a ne najbrutalnija epizoda evropske istorije od '45 do raspada bivse sfrj.

Doctor Wu

Iako je sigurno da je znacajan deo revolucije bio motivisan
progresivnim idejama, dogadjaji od poslednjih nekoliko godina pokazuju
da je madjarski nacizam (i snazno antislovensko, pa i antirusko
raspolozenje) uvek predstavljao znacajan faktor u madjarskoj spoljnoj i
unutrasnjoj politici.

Ova demagogija bi bila velika...samo da nije tako providna. Koji su to tacno dogadjaji od "poslednjih nekoliko godina"? I koliko je to tacno "nekoliko" godina? Da se nisu Madjari opet nesto zamerili Nebeskom Srpskom Narodu (NSN), tom Pupku Sveta, koji je merilo svega postojeceg, a posebno politickih ideologija, pa onda sad zasluzuju ovako decidnu tvrdnju da je "madjarski nacizam" i dalje bitan faktor madjarske politike? I kakve direktne veze nacizam ima sa antislovenskim (brojne neonacisticke i skinhead organizacije upravo u slovenskim zemljama bi verovatno beg to differ) ili antiruskim (drustvo Pamjat, nacional-boljsevicka stranka, Limonov i ekipa, te brojni "Nasi" bi takodje beg to differ) raspolozenjem?

Doctor Wu

(s tim u vezi, nalazim vrlo zabavnim ove hector
projector tekstice Tibora Jonje)

Kakve sad to moze da ima veze sa madjarskom unutrasnjom i spoljnom politikom??? Ili si ti tako ekstreman zagovornik politike identiteta (inace postmodernisticke baljezgarije par excellence) da ti se cini neshvatljivim da se stavovi g. Jone mogu razmatrati nezavisno od njegovog etnickog porekla?

Doctor Wu

Prasko prolece je, s druge strane, bio pravi, autenticni cry for
freedom, progresivna pobuna, izraz autenticne teznje za liberalizacijom
drustva i velika tragedija Cehoslovacke (a i ostalih zemalja okupiranih
od strane Sovjeta).

Slazemo se ovde. Ali kad nam treba negativan kontekst, onda daj da koristimo "Sovjete" -- da nisu te zemlje (Ceska, Poljska) imale problema sa ruskom politikom i pre sovjetizma? Da nisu , npr., tri podele Poljske (a svi znamo ko je bio najbrutalniji od tri okupatora) takodje zavera-cije-vatikana?
Doctor Wu Doctor Wu 10:05 10.08.2008

Milane, mrzi me

da se preganjam ovako teatralno i isprazno. Odgugluj: Hungary, protests, 2006, procitaj, razmisli ako nalazis za shodno, pa se javi.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 13:19 11.08.2008

Re: Milane, mrzi me

Procitao ja sve to, ali opet ne vidim ni kako su Cesi pisali pamflete protiv samih sebe, niti gde to tacno u post-ww2 madjarskoj politici ima nacizma, ponajmanje sta tu u komentaru trazi Tibor, itd. isl. Sorry, google protiv tih nelogicnosti nista ne pomaze.
Jelena Milić Jelena Milić 18:25 10.08.2008

NY times

News Analysis
In Georgia Clash, a Lesson on U.S. Need for Russia
Sign In to E-Mail or Save This Print Reprints Share
LinkedinDiggFacebookMixxYahoo! BuzzPermalink

By HELENE COOPER
Published: August 9, 2008
WASHINGTON — The image of President Bush smiling and chatting with Prime Minister Vladimir V. Putin of Russia from the stands of the Beijing Olympics even as Russian aircraft were shelling Georgia outlines the reality of America’s Russia policy. While America considers Georgia its strongest ally in the bloc of former Soviet countries, Washington needs Russia too much on big issues like Iran to risk it all to defend Georgia.

Skip to next paragraph
Related
Georgia and Russia Nearing All-Out War (August 10, 2008)
Global Politics Ignite a Smoldering Dispute (August 9, 2008)
Battle Cry: Taunting the Bear (August 10, 2008)
Times Topics: Georgia (Country)
Times Topics: South OssetiaAnd State Department officials made it clear on Saturday that there was no chance the United States would intervene militarily.

Mr. Bush did use tough language, demanding that Russia stop bombing. And Secretary of State Condoleezza Rice demanded that Russia “respect Georgia’s territorial integrity.”

What did Mr. Putin do? First, he repudiated President Nicolas Sarkozy of France in Beijing, refusing to budge when Mr. Sarkozy tried to dissuade Russia from its military operation. “It was a very, very tough meeting,” a senior Western official said afterward. “Putin was saying, ‘We are going to make them pay. We are going to make justice.’ ”

Then, Mr. Putin flew from Beijing to a region that borders South Ossetia, arriving after an announcement that Georgia was pulling its troops out of the capital of the breakaway region. He appeared ostensibly to coordinate assistance to refugees who had fled South Ossetia into Russia, but the Russian message was clear: This is our sphere of influence; others stay out.

“What the Russians just did is, for the first time since the fall of the Soviet Union, they have taken a decisive military action and imposed a military reality,” said George Friedman, chief executive of Stratfor, a geopolitical analysis and intelligence company. “They’ve done it unilaterally, and all of the countries that have been looking to the West to intimidate the Russians are now forced into a position to consider what just happened.”

And Bush administration officials acknowledged that the outside world, and the United States in particular, had little leverage over Russian actions.

“There is no possibility of drawing NATO or the international community into this,” said a senior State Department official in a conference call with reporters.

The unfolding conflict in Georgia set off a flurry of diplomacy. Ms. Rice and other officials at the State Department and the Pentagon have been on the telephone with Russia’s foreign minister, Sergey V. Lavrov, and other Russian counterparts, as well as with officials in Georgia, urging both sides to return to peace talks.

The European Union — and Germany, in particular, with its strong ties to Russia — called on both sides to stand down and scheduled meetings to press their concerns. At the United Nations, members of the Security Council met informally to discuss a possible response, but one Security Council diplomat said it remained uncertain whether much could be done.

“Strategically, the Russians have been sending signals that they really wanted to flex their muscles, and they’re upset about Kosovo,” the diplomat said. He was alluding to Russia’s anger at the West for recognizing Kosovo’s independence from Serbia.

Indeed, the decision by the United States and Europe to recognize Kosovo may well have paved the way for Russia’s lightning-fast decision to send troops to back the separatists in South Ossetia. During one meeting on Kosovo in Brussels this year, Mr. Lavrov, the foreign minister, warned Ms. Rice and European diplomats that if they recognized Kosovo, they would be setting a precedent for South Ossetia and other breakaway provinces.

For the Bush administration, the choice now becomes whether backing Georgia — which, more than any other former Soviet republic has allied with the United States — on the South Ossetia issue is worth alienating Russia at a time when getting Russia’s help to rein in Iran’s nuclear ambitions is at the top of the United States’ foreign policy agenda.

One United Nations diplomat joked on Saturday that “if someone went to the Russians and said, ‘OK, Kosovo for Iran,’ we’d have a deal.”

That might be hyperbole, but there is a growing feeling among some officials in the Bush administration that perhaps the United States cannot have it all, and may have to choose its priorities, particularly when it comes to Russia.

The Bush administration’s strong support for Georgia — including the training of Georgia’s military and arms support — came, in part, as a reward for its support of the United States in Iraq. The United States has held Georgia up as a beacon of democracy in the former Soviet Union; it was supposed to be an example to other former Soviet republics of the benefits of tilting to the West.

But that, along with America and Europe’s actions on Kosovo, left Russia feeling threatened, encircled and more convinced that it had to take aggressive measures to restore its power, dignity and influence in a region it considers its strategic back yard, foreign policy experts said.

Russia’s emerging aggressiveness is now also timed with America’s preoccupation with Iraq and Afghanistan, and the looming confrontation with Iran. These counterbalancing considerations mean that Moscow is in the driver’s seat, administration officials acknowledged.

“We’ve placed ourselves in a position that globally we don’t have the wherewithal to do anything,” Mr. Friedman of Stratfor said. “One would think under those circumstances, we’d shut up.”

One senior administration official, when told of that quote, laughed. “Well, maybe we’re learning to shut up now,” he said. He asked that his name not be used because he was not authorized to speak publicly on the issue.

C. J. Chivers contributed reporting.

More Articles in World » A version of this article appeared in print on August 10, 2008, on page A16 of the New York edition.
deberzerak deberzerak 20:03 10.08.2008

virusi i bakterije vs genocide

Re: Neron iz Kremlja vs Demokrata iz Bele #LinkCekaj, nisu nikakvi politicki stavovi kad on zrtve 9/11 poredi sa Ajhmanom -- radi se prosto o nemoralu i generalnom idiotizmu. A slazem se da se to u nekim oblastima i u pojedinim vremenima moze kvalifikovati kao genocid, s tim sto se vecina tih epizoda desavala pre nastanka americke nacije i drzave, tako da je zaista velika masta i/ili putovanje kroz vreme (mozda i tihovanje) pripisivati to pausalno i uopsteno "Amerikancima". Obaska sto je centralna uloga tu opet pripadala virusima i bakterijama, a ne svesnim akcijama ljudi (posebno ne vlada). Jel treba da osudimo onda i Crnu smrt za genocid? Ili tifus u Atini? Ili virus spanskog gripa iz 1918/19? Krajnje bizarno. Ne znam zasto ti je neverovatno da ih je bilo 12 miliona na takvoj teritoriji, kad je to gustina koja je u to doba bila karakteristicna i za najvece delove Azije, Juzne Amerike, Afrike i Okeanije, dakle, svuda sem u Evropi i izolovanim regijama poput severne Indije, pacificke obale Azije. Meni se, cak, ona cini znacajno prevelika za to doba. Treba imati na umu kolika je danas (!) gustina stanovnistva u drzavama kao sto su Montana ili Ajdaho -- prosiri to na celu teritoriju i dobices otprilike isto (2-3 stanovnika po km^2)...







Gospodine Ćirkoviću , pročitajte malo o istoriji severnoameričkih indijanaca pa cete shvatiti zasto nad njima JESTE izvrsen genocid. Ono sto je bljutavo u vasim kometarima je to da vi ZNATE da su amerikanci pocinili manje zlocina od kako kazete SSSR-a ili NR Kine. Sto se tice SSSR-a ljudi su stradali zbog politickih ubedjenja, sto osudjujem, istovremeno u USA crnci su stradali zbog boje koze. Ako se zamislite shvaticete da covek moze da promeni ili zadrzi politicka ubedjenja za sebe, ne mora da ih podeli sa drugima ali ce tesko "odlukom" prestati da bude crnac. Politicka ubedjenja se sticu a sa bojom koze se radjamo. S druge strane i u Americi su ljudi stradali zbog politickih ubedjenja, belci pa i crnci, ili mozda za to nikada niste culi?

Sto se tice savremene istorije, kao dobro stivo mogla bi vam posluziti knjiga Philip Agee-ja "CIA dnevnik agenta", pisao ju je , kao sto se iz naslova da naslutiti, bivsi americki obavestajac i najvise se bavi "americkim demokratijama" u Juznoj Americi. Citajuci je shvaticete da SAD u svojoj spolnjoj politici svrgavaju legalno izabrane predstavnike naroda, podrzavaju diktatorske i fundamentalisticke rezime a sve radi sopstvenog trenutnog interesa. Zrtve takve politike mere se MILIONIMA. Primeri su nazalost brojni.

Pominjali ste Tibet. Reci cu vam - i na tom primeru ste ostali dosledni svojoj nedoslednosti. Da biste saznali nesto vise o tom problemu preporucicu vam npr. sajt www.spiked.com , urednik je britanski novinar , ne morate da citate kineske izvore. Lako je "papagajski " ponavljati stavove CNN-a i BBC-a, pokusajte da se malo bolje informisete o tome. Na kraju krajeva pocastite se putovanjem na Tibet , pogledajte kako u praksi izgleda "genocid" koji se vrsi nad Tibetancima. Obidjite Bajiaojie u Lasi, kupite neke suvenire i zapitajte ljubaznog tibetanskog prodavca suvenira zasto pokusava da vam kao suvenir proda deo ljudske lobanje. Pokusajte da saznate da li su se u tibetanskoj "demokratiji" u skorijoj istoriji pravili duvacki instrumenti od ljudske butne kosti, pritom ne zaboravite da pitate da li su "donori" bili zivi u trenutku kada bi zapocinjao proces "proizvodnje". Osetite "smek" dobre stare tibetanske teokratije. Ili mozda i ne morate da uradite nista od toga, ne postoji nista sladje od samoobmane, zadrzite vase predrasude, verujte i dalje da su kinezi zlocinci a da je Mr.Dalaj -lama hodajuci svetac i borac za demokratiju u tom od NR Kine "namucenom" delu sveta.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 13:17 11.08.2008

Re: virusi i bakterije vs genocide

deberzerak
Sto se tice
SSSR-a ljudi su stradali zbog politickih ubedjenja
, sto osudjujem,
istovremeno u USA crnci su stradali zbog boje koze.

Ovo je dovoljno da demonstrira Vase neznanje. U staljinistickom sistemu - kao sto priznaju i brojni levicari, na celu sa mnogo puta pominjanim Zizekom - nema nikakve uzrocno-posledicne veze izmedju necijih stavova i terora. U koncentracionim logorima su zavrsavali i najiskreniji i najvatreniji komunisti kao i svi drugi. Poenta komunistickog terora je i bila upravo u njegovoj indiskriminativnosti -- ili Vi zaista verujete da je dvadesetak miliona ljudi ubijeno zato sto su se protivili komunizmu? Posto tu fundamentalnu poentu promasujete, promasujete i sve ostalo...
Jelena Milić Jelena Milić 07:11 11.08.2008

sa janjicem ne, sa lazicem se slazem

Da li postoji veza između sukoba na Kavkazu i jednostranog proglašenja kosovske nezavisnosti


JANJIĆ: Rusija primenjuje model koji je NATO koristio na Kosovu


Beograd - Sukobi Gruzije i Rusije oko Južne Osetije povezani su sa jednostranim proglašenjem nezavisnosti Kosova i Metohije, mada u međunarodnoj zajednici niko ne želi da to javno pominje - smatraju domaći analitičari i političari. Njihove procene da li će i kako najnoviji sukobi na Kavkazu uticati na glasanje Generalne skupštine UN o zahtevu Beograda da se o jednostranim potezima Prištine izjasni Međunarodni sud pravde u Hagu - razlikuju se, mada svi očekuju "još jači pritisak velikih sila na ostale države članice svetske organizacije".


Zašto Kušner dolazi u sredu u Beogradu



Pariz, Beograd - Uoči dolaska Bernara Kušnera, francuskog ministra spoljnih poslova, u jednodnevnu posetu Beogradu, koja je najavljena za sredu, za sada zna samo da će Kušner imati odvojene razgovore s predsednikom Srbije Borisom Tadićem i šefom srpske diplomatije Vukom Jeremićem. Pozivajući se na francusko ministarstvo inostranih poslova, agencija Beta javlja da će predstojeća Kušnerova poseta Beogradu biti radna i "u okviru odnosa poverenja sa novom Vladom Srbije", što nije prekinulo spekulacije da je Kušnerov zadatak da ubedi vlasti u Beogradu da odustanu od zahteva pred Generalnom skupštinom UN. Dušan Janjić, koordinator Foruma za etničke odnose, kaže da bi za Beograd bilo "najbolje da pre Kušnerove posete raščisti da li on dolazi kao šef francuske diplomatije ili predsedavajući EU". Janjić napominje da "Kušner kao predsedavajući Unije može da o KIM s Beogradom razgovara samo u delu gde zastupa zajedničku politiku Brisela, koji zasad nema zajednički stav o inicijativi Srbije pred generalnom skupštinom UN". On ne očekuje da će bivši šef Unmika "vršiti dramatični pritisak na Srbiju zbog KIM, već da će razgovarati o generalnim pitanjima koja postoje između Beograda i Brisela". Goran Svilanović, bivši ministar spoljnih poslova SRJ, takođe očekuje da će tokom druge Kušnerove posete Beogradu u svojstvu šefa diplomatije Francuske, centralna tema razgovora sa srpskim zvaničnicima biti nastavak procesa evropskih integracija.



Državni sekretar u Ministarstvu za KIM Vlade Srbije Oliver Ivanović izjavio je juče za naš list da sukobi u Južnoj Osetiji "direktno povezani s jednostranim proglašenjem nezavisnosti KIM" i da bi "to trebalo da zabrine sve one koji podržavaju separatizam kosovskih Albanaca, posebno Evropsku uniju, jer separatistički pokreti postoje svuda, pa i u Evropi".


Poklon za Moskvu



Varšava - Poljski analitičari i političari smatraju da je sukob oko Južne Osetije odgovor Rusije na priznavanje otcepljenja Kosova, javljaju poljski mediji. Januš Vojćehovski, poslanik Poljske narodne stranke u Evropskom parlamentu, izjavio je za poljsku televiziju TVN24 da je "priznavanje Kosova bilo u stvari poklon Rusiji". On je upozorio da kosovski slučaj pokazuje da ne može da se računa s tim da će proći dvostruki aršini. Beta



Ivanović kaže da se "još pre šest meseci na jednoj od konferencija održanoj u Gruziji, na kojoj je i on učestvovao, bilo jasno da će problem Južne Osetije završiti sukobom". Prema Ivanovićevim rečima, "kod Gruzina još tada se osećala želja da se problem što pre reši, dok su predstavnici Južne Osetije, a još jače Aphazije, isticali da oni mogu da dobiju isto što i Kosovo, ako ne i više".
On smatra da sukobi oko Južne Osetije neće direktno uticani na stav Generalne skupštine UN o inicijativi Srbije da se od Međunarodnog suda pravde u Hagu zatraži mišljenje o jednostrano proglašenoj nezavisnosti KIM, ali da će imati "veliki uticaj na države koje se još nisu izjasnile o jednostranom potezu Prištine". Ivanović očekuje da će sukobi u Južnoj Osetiji biti neka vrsta opomene za međunarodnu zajednicu da "podržavanje jednog separatističkog pokreta znači ohrabrivanje svih separatista", što će ujedno pokazati da argumenti kojima SAD i većina država članica EU podupiru jednostranu nezavisnost KIM "predstavljaju samo izgovor".
- "Slučajevi" Južne Osetije i KIM imaju samo dve dodirne tačke - oba su deo raspada bivše države po etničkoj liniji i u oba su umešani konfrontirani interesi NATO-a i Rusije. NATO sada brani integritet Gruzije, što nije uradio sa Srbijom u slučaju KIM, dok Rusija koristi kosovski primer da preko ove privremene krize učvrsti nezavisan položaj Južne Osetije i Abhazije, koje neće odmah biti međunarodno priznate. Rusija sada primenjuje metod koji je NATO koristio na KIM - ocenjuje za Danas Dušan Janjić, koordinator Foruma za etničke odnose.
Janjić ističe da se "u ovom momentu svi prave da sukobi u Južnoj Osetiji nemaju veze sa KIM, mada je jasno da pokušavaju da proguraju istu svar, što pokazuje i blokada SB povodom sukoba u Gruziji". Prema Janjićevim očekivanjima, "ključni momenat biće rešavanje konačnog statusa KIM, koji će Rusija iskoristiti za rešavanje problema s Gruzijom i Ukrajinom".
On smatra da bi jedna od posledica sukoba u Južnoj Osetiji mogla da bude i "smanjenje broja država članica UN koje će na Generalnoj skupštini podržati najavljenu inicijativu Beograda da se od Međunarodnog suda pravde u Hagu zatraži mišljenje o jednostranim potezima Prištine". Janjić kaže da će "sad i SAD i Rusija pojačati pritisak na države koje nisu priznale nezavisnost KIM, ali je jasno da Vašington može uspešnije da izvrši pritisak na veći broj država, nego Moskva".
Dušan Lazić, član Foruma za međunarodne odnose, izjavio je za Betu da će "rat u Južnoj Osetiji imati značajne negativne reperkusije na međunarodnom planu" i da će "uticati i na opredeljivanje zemlja na Generalnoj skupštini UN kada je u pitanju Kosovo". Lazić kaže da je zabrinjavajuće to što "SB nije u mogućnosti da nađe rešenje koje bi vodilo zaustavljanju sukoba, što je neophodno za pronalaženje političkog i trajnijeg rešenja".
On podseća da su vlasti Južne Osetije tražile da se njihova nezavisnost prizna u periodu kada su kosovski Albanci proglasili nezavisnost i da im je to bio jedan od povoda da jače istaknu svoje pravo da dobiju državu. Lazić tvrdi da se "dešavanja u Južnoj Osetiji i na Kosovu ne mogu poistovetiti", ali da "treba očekivati da će sukob na Kavkazu uticati na opredeljivanje zemalja na Generalnoj skupštini UN povodom zahteva Srbije da se traži mišljenje od Međunarodnog suda pravde, mada je teško reći u kom pravcu".
Srbiji je, kako je naveo Lazić, na Generalnoj skupštini UN potrebna podrška polovine plus jedan od ukupno 96 zemalja. Jednostrano proglašenu nezavisnost KIM dosad je priznalo 45 država. J. Tasić



sentinel26 sentinel26 18:27 11.08.2008

Re: sa janjicem ne, sa lazicem se slazem

Šta su sve prećutali Janić, Lazić i Logar ?

Pošto USA, EU i NATO ne žele da se J.Osetija poredi sa Kosovom, Rusija je to džentlmenski „pozdravila“ i ponudila drugo poredjenje koje može da bude čak i prihvatljivo za gore pomenutu gospodu.

Rusi su saopštili (Čurkin u SB UN) da je intervencija morala biti preduzeta jer je prijetila opasnost da Činvali postane nova „Srebrenica“ a njihovi mirovnjaci nijesu nake kukavice ka neki drugi što su bili u Srebrenici i okolo nje.

Da li se braći Srbima dopada ovo poredjenje? Čisto sumnjam.

EU i NATO prizanju Rusiji pravo na intervenciju ali tvde da je upotrebljena prekomjerna sila, što je (moguće) tačno.

Ko je i kada je, napisao taj normativ – mjerač na osnovu kojega se može utvrditi ta granica sile ili se pisac basne o vuku i jagnjetu na potoku iznenada "ničim izazvan" može prisjetiti da ono nije bio vuk no samo dva jagnjeta, jedno crno a drugo bijelo.

USA i NATO znaju da je Mihail Milošević Husein Mugabe Sakašvili njihovo dijete i dok ne nadju neko drugo moraju da ga ljuljaju, rodilo se grehota je "baciti" ga tek tako.
Zaštita gradjana J.Osetije – „državljana“ Rusije (Osetini koji su naknadno uzeli rusko državljanstvo) je razlog koji se uporno ovdje u Srbiji servira.
To medjutim, nije pravi razlog što oni Rusiji priznaju pravo na vojnu intervenciju.
Pravi razlog što su oni to htjeli i(li) morali priznati je što su osim civila u J.Osetiji bile napadnute i ruske mirovne snage koje se tamo nalaze na osnovu odluke SB UN. Time su indirektno priznali da je to njighovo dijete izazvalo sukob, za koji mu oni "časna riječ" nijesu namignuli.

Ova činjenica bi morala ozbiljno i hitno da zabrine neke ljude u Srbiji. Obzirom da se na pobunjenom „Severu“ Kosova dešavaju sukobi sa napadima na UNMIK policiju, Srbija mora hitno svoje „tajne planove“ na sjeveru Kosova da reducira.
Ako neko misli da Ameri nebi iskoristili ovu varijantu vara se, oni su je za sebe i pravili.

Koga će sada Srbija da „podrži“ u tom sukobu, kome će da drži stranu?
Jelena Milić Jelena Milić 08:02 12.08.2008

Re: sa janjicem ne, sa lazicem se slazem

vrlo zanimljiva razmisljanja

ipak mislim da prekomerna sila nije tako neodredljiv pojam
Atomski mrav Atomski mrav 08:39 12.08.2008

Re: sa janjicem ne, sa lazicem se slazem

Naravno da nije. Tačno se zna šta je "prekomerno" i danas kao i 1999. godine.
Rusi ponavljaju ono što je NATO radio u svojoj kaznenoj ekspediciji na tadašnju SRJ. Samo, bojim se da će od ove ruske akcije ispasti "nemilosrdni anđeo" jer teško da se neko može nadati milosrđu od Rusa...

Nego, meni i dalje nije jasno šta je taj Sakašvili mislio?
sentinel26 sentinel26 13:28 12.08.2008

Re: sa janjicem ne, sa lazicem se slazem

Jelena Milić
vrlo zanimljiva razmisljanja
ipak mislim da prekomerna sila nije tako neodredljiv pojam

Slažemo se da nije, ali nikako da saznamo ko je sudija procjenitelj ("veštak" koji će da je konkretizuje.
Da li on polazi od načela da kazna treba da bude primjerena (srazmerna) djelu ?
Da li treba da djeluje vaspitno (odvraćanje od novog pokušaja)?
Ako je odgovor potvrdan onda bi bilo logično da se prije odredjivanja kazne tačno identifikuje djelo i odgovorni počinilac, a ovaj obično živ ne priznaje.

Ja nešto ne znam nekoga ko je započeo rat, pa pošto ga je izgubio priznao - "Jeste ja sam kriv , izvinjavam se žrtvama". Znate ono iz filma kad Miloš Obrenović kaže: "Čestiti pašo, evo moja glava nemojte kažnjavati narod, on nije kriv" (citat je po sjećanju).

Atomski mrav Atomski mrav 13:40 12.08.2008

Re: sa janjicem ne, sa lazicem se slazem

Baš tako, ako ne postoje univerzalni aršini, džaba nam svo ovo mudrovanje...
Nešto što je pretendovalo da bude taj "veštak" a možda i sudija su bile pokojne Ujedinjene Nacije. Francuski "plan" za "rešavanje krize" u Gruziji kaže EU i OEBS, na Kosovu je EULEX (za sada više fiktivno nego realno), UN se povlači, Savet Bezbednosti deluje kao u vreme hladnog rata...
Jelena Milić Jelena Milić 07:12 11.08.2008

odlican tekst gordane logar

Kosovo kao obrazac?


Gordana Logar

Oružanim sukobima između Rusije i Gruzije, s mnoštvom poginulih i, po pravilu u ovakvim prilikama, najvećim stradanjima baš nemoćnih civila, zbog otcepljene, a od međunarodne zajednice nepriznate, Južne Osetije i sad Abhazije, pokazalo se da je svaki nesrećni slučaj ove vrste ipak slučaj za sebe i da, ma šta ko govorio (a Moskva jeste) - Kosovo ne može da bude ni obrazac ni uzor. Što naravno ne znači da se to ne može proglasiti kao povod za, po navodno novom obrascu, otcepljenje Abhazije i Juže Osetije od Gruzije pre svega zbog većinskog ruskog stanovništva (70.000 u J. Osetiji).
U ovakvom tumačenju bi možda Kosovo i moglo da bude primer za "presedan", doduše u korist zastupnika nezavisnosti, što bi značilo da je slučajevima otcepljenja najvažnije koje nacije je većina stanovništva na jednoj teritoriji, kao što su, na primer, dva miliona Albanaca na Kosovu? Početak svega, uslov za ceo ovakav razvoj događanja, podrazumeva se, ipak morala bi da bude nacionalna politika i kršenje ljudskih prava iz samog centra države (Tbilisi ili Beograd) koji je bio nepravedan prema toj "manjinskoj većini". Uz, kako se vidi poslednjih godina neminovne dokaze za savremene trendove etničkog čišćenja. Sledeći takvu logiku Zapad, pre svega, navodno bi morao, po obrascu Kosova, da prihvati odvajanje Abhazije i Južne Osetije od Gruzije, ali je ptanje i da li bi to značilo priključenje "matici Osetijanaca", majčici Rusiji? I još više od toga - da li bi i u modernim, sadašnjim, promenjenim vremenima, bilo logično da se štiti "svoja nacija" u susednim zemljama oružjem? Objašnjenje Moskve da će upravo to uvek činiti štiteći Ruse od gruzijskog etničkog čišćenja obogaćeno je takođe i nekom vrstom opravdanja: bombardovan je vojni aerodrom u Gruziji, blizu glavnog grada Tbilisija, a izvan granica Južne Osetije.
Gotovo isto ili bar slično opravdanje je imala Amerika u ranim 80-im kad je predsednik Regan s objašnjejem da štiti svoje građane, Amerikance, poslao trupe u Grenadu, srušio "prosovjetski režim" i nije se baš znalo da i su svi građani SAD bili spaseni ili nisu. Očigledno je da i u savremenim tokovima ima nekog nasleđa iz ranijih vremena. Sreća je jedino što se to nije desilo ovde sa Kosovom i Albanijom koja bi mogla da vojnim sredstvima zaštiti Albance na Kosovu što su želeli nezavisnost, bili u tome sprečavani od Beograda i još - etnički čišćeni.
A tako nešto nije se dogodilo, niti može da se dogodi pošto Alabanija nije velika sila kao SAD u Grenadi niti Rusija u Gruziji. Uz to ni Srbija, kao takođe mala zemlja, ne bi mogla i kad bi žarko želela da susednu Albaniju spreči da, na primer, postane članica NATO (i ne daj bože vojno ojača). Kosovo, dakle, ipak nije presedan, nije obrazac za buduće stvaranje novih, otcepljenih i samoinicijativno proglašeih nezavisnosti, a ponašanje bilo Zapada ili Istoka, onog najmoćnijeg dela na obe strane sveta, nekako na kraju ostaje uvek slično.
Najstrašnije od svega jeste to što je - u korist navodne zaštite i humanitarne akcije - toliko mnogo nedužnih smrti, toliko zločina i stradanja, izbeglica na sve strane, po Balkanu, Kipru, Kavkazu, Africi, s istim problemima, više ili manje izraženim, ali najčešćom persepktivom - večita borba za "vekovna ognjišta" koja potpaljuje sada neko drugi. Što, pokazalo se, čak može da bude džoker u ruci navodnih zaštitnika izbeglica, čiji bar jedan deo drži u večitoj bedi kao dokaz koliko su oni drugi surovi. Istovremeno, ne pokazujući da surovosti na "našoj strani nema" i da su odricanja za unesrećene sunarodnike bez domova neminovna. Ali, to je druga, večita i nezavršena priča, politički uvek dobrodošla ili bar upotrebljiva. I ovde i na Kavkazu i u Sudanu (Darfur) sa Kinezima, na primer, ali naravno posle Olimpijade.
Kosovo će opet "na nov način" biti ove nedelje ovde na dnevnom redu, jer francuski ministar Kušner dolazi da navodno ucenjuje Beograd. Ako produži sa akcijom u UN za procenu Međunarodnog suda pravde o opravdanosti nezavisnosti Kosova, nema kao ništa od pridruživanja EU. Kao da Kušner to uopšte mora da radi. Može, doduše, da traži, kao što se u spoljnopolitičkom svetu uvek tako pomalo trguje, ali pritisku se odoleva na razne načine. Ovog puta čak i ne mora. Za Kušnera trenutno radi Skupština Srbije koja će ko zna i kada će i da li će usvojiti sporazum o pridruživanju EU, a o mnoštvu potrebnih zakona uz to ne bi trebalo stvarno ni govoriti. Izmiče, dakle, Kušneru glavna karta, takoreći as u rukama, pa još se i ambasadori eto vraćaju baš u EU, kao poklon Evropi. U druge zemlje, ma koliko sarađivale sa EU i praktično bile deo tog evroatlantskog kruga - ambasadori se ne vraćaju. Ko bi razumeo zašto tako, ali Kušner možda hoće, možda će omekšati.
U tom slučaju omekšavanja, nije isključeno da može i da popusti u još jednoj uceni koja traje, bezrazložno, ničim izazvanim, stalnim pritiskom na Srbiju, punih jedanaest godina - da pošalje Mladića plus Hadžića u Hag.




Atomski mrav Atomski mrav 11:08 11.08.2008

Re: odlican tekst gordane logar

Sila Boga ne moli. Dovoljan je neki povod, da se napravi izgovor za primenu sile. Posle se to umotava u "odbranu suvereniteta i teritorijalnog integriteta", "odbranu od terorizma", "humanitarnu intervenciju" i slično.

A što se Kosova tiče, od njega su svi profitirali sem nas... mislimo o tome.
sentinel26 sentinel26 20:10 11.08.2008

Odlično pitanje ?

Zašto Kušner dolazi u Beograd ?

Osim pitanja srpskog izlaska pred Generalnu skupštinu UN da bi se potom pojavili pred Medjunarodnim sudom u Hagu, B.Kušner ima i drugih malo težih pitanja za njegovog srpskog kolegu Vuka.

Vuk je donio podršku nesvrstanih iz Teherana za svoj naum. Tamo je i Iran dobio podršku za svoj nuklearni program. Da li je i Srbija medju onima koji su pružili tu podršku? Ne bi bilo dobro da jeste.

Svi oni koji su u toj grupi naći će se vrlo brzo na udaru - prvo političkih a potom i ekonomskih sankcija USA a potom i pritisak NATO alijanse. Šta bi Srbija tražila u toj čorbi, ako nijesu “ničim izazvane” nove nevolje ?

Ako postoji neki problemi gdje bi Srbija trebala biti neutralna, onda su to Gruzija i Iran.

Što se tiče Medjunarodnog suda pravde u Hagu, Srbija će glavačke da uleti u zamku koja joj je pripremljena i bilo bi pametno da dobro prouči upozorenja koja dolaze iz Francuske i još nekih zemalja EU. Naročito ono izmedju redova.

Jedna razlika (nije jedina) izmedju pozicija Gruzije i Srbije je vidljiva, ali se prećutkuje. Gruziji su zapadne sile na tacni servirale mogućnost da može odmah da se iz remetilačkog faktora koji proizvodi krize prešaltuje u faktore koji “tragaju” za mirnim rješenjem i oni će to prihvatiti hladno i bez posipanja pepelom.

Čini se da Srbiji takva šansa nije nudjena ili možda jeste?
Zašto bi joj i nudili kada je ona sama (“ničim izazvana”) izabrala da trajno bude s druge strane barikade, a sve radi glasova i opstanka na vlasti nekih stranaka i partija.
Skorašnja šansa da se Srbija prekomanduje u „mirotvorački“ tabor je bio Eulex.
Sklapanjem direktnog ugovora sa EU bez SB UN i sopstvenim učešćem u njegovom sprovodjenju, Srbija bi se vratila, istina na mala vrata, na Kosovo sa drugim prezimenom („boljim pedigreom“) i Albanci i vlada Kosova bi teško mogli da odbiju saradnju.

Varijanta što gore po Albance to bolje za Srbe je prokazana, i vidi se, ne donosi nikakvu korist, preskupa je i račun za naplatu će brzo stići sa kratkoročnom valutom za plaćanje.
Ko ne zna kako izgleda guslanje bez gudala neka svrati do „Lude kuće“.
Domazet Domazet 02:49 12.08.2008

Re: odlican tekst gordane logar

Jelena Milić
Kosovo kao obrazac?
Gordana Logar
.
.
.

Kad procitam tekst kao ovaj gore uvek se pitam da li ljudi koji nesto ovako mogu da napisu veruju u to sto napisu ili im je jednostavno posao da to pisu...

Ali dobro, nije to ni tako vazno. Imam dva pitanjceta za gospodju Logar:

1. Kako to da joj nije palo napamet da je Misa Saakashvili vrlo jednostavno moga da spreci pakleni plane NKVD?KGB....(znace dalje gos'n Cirkovic, ja slabo pamtim skracenice) i tako sasece stvaranje Nove Grenade? Jednostavnim nenapadanjem Juzne Osetije...

2. Da li gospodja Logar misli da je lose to sto Srbija pokrece u UN akciju za procenu Međunarodnog suda pravde o opravdanosti nezavisnosti Kosova? Ako se ne varam, Srbija je suocena sa jednostranim proglasavanjem nezavisnosti na delu svoje teritorije sa kojim se ne slaze. Zar nije onda normalno da pokrene jednu bas takvu akciju na pravom mestu za to. U Medjunarodnom sudu pravde u UN? Ako se ne varam u tome je dobila podrsku negde oko polovine clanica UN. Da li mozda Ms Logar misli da je boje resavati pitanje jednostrano otcepljenih teritorija na nacin na koji je to urqadila Gruzija? Stvarno bi bilo lepo da nam Ms Logar objasni zasto je jedna sasvim legalna akcija Srbije na sasvim legalnom i legitimnom mestu nesto lose. Da zlobnici ne bi poceli da sire pricu o tome kako ona osporava legitimitet (i/ili) legalitet Medjunarodnog suda pravde...
gaston92 gaston92 07:23 12.08.2008

Re: odlican tekst gordane logar

Da zlobnici ne bi poceli da sire pricu o tome kako ona osporava legitimitet (i/ili) legalitet Medjunarodnog suda pravde...


I meni tolika galama oko inicijative nije jasna. Svi se zaklinju u EU i u to kako je ona vrhunac pravnog uredjenja. I kako mi svi treba da tezimo tome da dostignemo tzv. EU standarde. Kad odjednom, mucak.

Pa to bi bilo isto kao da meni neko obije stan, i ja znam ko je i svi znaju ko je. I onda kada zelim da pokrenem sudski proces, mene prijatelsjki savetuju da pravo ne vazi i za mene i da bi mi bolje bilo da ne cackam mecku jer u suprotnom, kaznice me tako sto nece da nastave da mi prodaju maglu ))).
Domazet Domazet 16:47 12.08.2008

Znas sta Gaston...

gaston92
Da zlobnici ne bi poceli da sire pricu o tome kako ona osporava legitimitet (i/ili) legalitet Medjunarodnog suda pravde...


I meni tolika galama oko inicijative nije jasna. Svi se zaklinju u EU i u to kako je ona vrhunac pravnog uredjenja. I kako mi svi treba da tezimo tome da dostignemo tzv. EU standarde. Kad odjednom, mucak.

Pa to bi bilo isto kao da meni neko obije stan, i ja znam ko je i svi znaju ko je. I onda kada zelim da pokrenem sudski proces, mene prijatelsjki savetuju da pravo ne vazi i za mene i da bi mi bolje bilo da ne cackam mecku jer u suprotnom, kaznice me tako sto nece da nastave da mi prodaju maglu ))).

...ja uopste nisam siguran kakav ce biti ishod ove akcije Srbije (ako je Srbija uopste preduzme). Ako me pitas kakav ishod slutim reci cu ti da sam pesimista. Medjutim to uopste ne opravdava nervozu pojedinih ucesnika politickog zivota Srbije. Citam sada kako Svilanovic objasnjava kako Savet bezbednosti UN vise nije mesto za resavanje problema nego se treba obracati Washingtonu, Moskvi i EU!? On je pametan covek i nije mi sasvim jasno zasto ima potrebu da to kaze. Jedino objasnjenje za ovako otvoreno priznavanje toga da se Svetski Poredak svodi samo na zastitu interesa velikih (vojno, ekonomski) sila od nekoga ko je svojevremeno bio ministar inostranih poslova moze da znaci samo jedno. Da EU (i/ili USofA) vrsi poprilicno jak pritisak (i) na njega nebi li Srbija odustala od nauma. Sto, sa druge strane, ukazuje na poprilican stepen nervoze u EU i sasvim realan strah od medjunarodne legalne blamaze EU...

Izjavu kako se ne mogu povlaciti paralele izmedju Kosova i Juzne Osetije, pri cemu sam iznosi dve, kao sto je to AM vec primetio, necu ni da komentarisem. Osim mozda da konstatujem da se sudbina surtovo poigrava sa srpskim politicarima. Podarila im je narod pametniji nego sto bi oni (politicari) hteli...

radojicic92 radojicic92 16:59 12.08.2008

Re: Znas sta Gaston...

Citam sada kako Svilanovic objasnjava kako Savet bezbednosti UN vise nije mesto za resavanje problema nego se treba obracati Washingtonu, Moskvi i EU!?


citaj pazljivo Domazete
Prvo kaze da se odluke donose u Briselu, a ne u Washingtonu i Moskvi, da bi zakljucio da samo Moskva, Washinton i Brisel mogu da pomognu u resenju konflikata.





Domazet Domazet 18:12 12.08.2008

Nisam sasvim siguran da razumem sta hoces

... ne verujem da ti je cilj da ukazes na sitnu nedoslednost u Svilanovicevom tekstu? A pravo da ti kazem ne mislim da je najvazniji deo Svilanoviceve poruke, u sirem kontekstu problema, koji je trenutno centar moci nadlezan za resavanje spora oko Kosova. Ja licno mislim da je mnogo vaznije to sto se insistira da su centri moci a ne medjunarodno priznata tela mesta gde se resavaju problemi. Jer po prirodi stvari tu se onda i ne radi o resavanju problema vec o prihvatanju diktata. I ono sto me brine je to da pojedini akteri politickog zivota (od kojih sam ja stvarno ocekivao vise) ne vide koliko je to pogresan stav. Takav stav nuzno vodi do novih slicnih situacija. Uvek ce se naci ludaci koji ce pokusati da iskoriste razmimoilazenjje interesa centara moci (sto je, na zalost, konstanta u ljudskoj istoriji, da nema tog razmimoilazenja ne bi ni govorili o centrima u pluralu, dovoljna bi bila jednina). Ko je spreman da prihvata trenutne diktate spreman je da prihvata i deo (ma koliko mali bio) odgovornosti za, recimo, pogorsanje situacije u Ceceniji. Ili na (posebno zastrsujuce) Kasmiru. Ili u...
Goran Svilanović Goran Svilanović 19:23 12.08.2008

to Radojicic i Domazet

Oboma vam se obraćam ne zato što se uvek politički slažemo, niti zato što moramo sada da se složimo oko mojih ocena. Obraćam vam se samo zato što mi je važno da bude jasno šta sam i o čemu rekao, a vaše političke ocene ću naravno s uvažavanjem pročitati.

Dakle, samo kako bih otklonio zabune.

1. Dugo sam govorio novinaru novosadskog Dnevnika o ozbiljnoj krizi UN, o tome da se već dvadesetak godina govori o potrebi reforme sistema UN, pogotovo SB kao njegovog centralnog dela. I konstatovao sam kako su sve te inicijative ostale, nažalost, bez rezultata, kao i da se nadam da će i posle ove krize ljudi od ugleda u međunarodnoj javnosti nastojati da nešto učine sa UN. Ipak, moja je ocena da, nažalost, SB prestaje da bude mesto na kome se rešavaju najteži međunarodni problemi. U sve većoj meri je to sastanak G8 (pogotovo otkako su i Kinezi počeli da se odazivaju na pozive). Govorio sam i o tome kako su tri globalna aktera, SAD, EU i Rusija i kako su se njima pridružile dve regionalne sile, Indija i Kina. Otuda je u tekstu, novinar, korektno preneo ono što je mogao, a to je da, nažalost, SB UN više nije mesto na kojem se najvažniji svetski problemi rešavaju. Previše često je blokiran (nema razloga čini mi se da ovo mnogo i dokazujem, pa primer Kosova je nama i najbliži i najpoznatiji; osim toga setite se desetina rezolucija u vezi sa Palestinom i Izraelom koje nikada nisu i neće biti primenjene).

2. Kada sam rekao da mislim da se u našoj javnosti pogrešno prave paralele, između velike ruske pobede u malom ratu u Gruziji i Kosova, onda sam pre svega mislio na to da se kod nas tvrdi kako je Kosovo bilo neka vrsta okidača za Gruziju. Ja mislim da nije. A onda sam dodao da ako se već prave paralele, mogu se napraviti dve koje sam pomenuo, a prihvatam i ovu treću koju je neko od vas dodao u komentaru ovde na blogu.

3. Ipak, ono što je meni bilo najvažnije da kažem i da neko kod nas to čuje ili pročita, odnosi se na tu važnost EU za budućnost Kosova. Tu sam napravio paralelu između nezaobilazne uloge Rusije u Gruziji i uopšte na Kavkazu, jer Rusija se tu ponaša kao da je to njena interesna sfera (rečnik hladnog rata, meni nije drag, ali je nažalost prikladan) i to efikasno. Na isti način za sve što se sada događa na Balkanu, dakle za sve što je nama važno, a to znači i za sve što se odnosi na Kosovo, ključni faktor je EU. Ne Rusija, ne SAD. Ili preciznije, ne više oni. Ne mislim da ima bilo kakvih kontradiktornosti. Rekao sam da je u odnosu na Kosovo naša ključna adresa Brisel, a u odnosu na druge svetske probleme da su ključni akteri Brisel, Moskva i Vašington, a sve manje (ako vam je to važno mogu opet da kažem: nažalost) UN. Još preciznije u vezi sa ovom paralelom, EU se sada na Kosovu ponaša kao da je to njena interesna sfera. I svi akteri to poštuju, uzgred budi rečeno. Otuda moj savet našim članovima vlade, razgovarajte sa EU. SB UN biće "koristan" da se neke akcije privremeno blokiraju, ali konačno će stvarnost na Kosovu, uz podršku UN ili bez nje, kreirati EU.

4. Tužbu nisam pominjao, otuda su komentari o pritisku nekorektni. Tužba je posebna tema i verujem da ću i sam, a i brojni drugi političari, biti u prilici da o tome govorim javno narednih dana, pa ćete imati priliku da se sa mnom (ne)složite.
gaston92 gaston92 21:39 12.08.2008

Re: Nisam sasvim siguran da razumem sta ho

Ja licno mislim da je mnogo vaznije to sto se insistira da su centri moci a ne medjunarodno priznata tela mesta gde se resavaju problemi. Jer po prirodi stvari tu se onda i ne radi o resavanju problema vec o prihvatanju diktata. I ono sto me brine je to da pojedini akteri politickog zivota (od kojih sam ja stvarno ocekivao vise) ne vide koliko je to pogresan stav.


Slazem se sa svim sto si rekao, i mnogo si ga lepo rekao. Ali sam namerno izdvojio ovaj deo zbog toga sto smatram da je on posebno bitan. A sto se tice komentara gosn. Svilanovica da UN vise nisu mesto gde se treba obracati, mislim da je pomalo razocaravajuci, upravo iz razloga koji sam ovde citirao. U surotnom, idemo ka bezakonju koje moze da dovede do zaista nepredvidivih posledica. On bi barem kao pravnik trebalo to da zna.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 01:47 13.08.2008

Re: Znas sta Gaston...

Domazet
Osim mozda da konstatujem da se sudbina surtovo
poigrava sa srpskim politicarima. Podarila im je narod pametniji nego
sto bi oni (politicari) hteli...

Hahahaha - a gde se to manifestuje ta "pamet naroda"? Jel u Domazetovim mudrolijama, ili u narodnim poslovicama koje je sakupio V. S. Karadzic? Ili na "svenarodnim mitinzima"? Ili u MENSI? Bas sam nesto radoznao...
Atomski mrav Atomski mrav 07:42 13.08.2008

Re: to Radojicic i Domazet

Još preciznije u vezi sa ovom paralelom, EU se sada na Kosovu ponaša kao da je to njena interesna sfera. I svi akteri to poštuju, uzgred budi rečeno.

Ako mislite na EULEX, onda to baš i nije tačno...
d_sandic d_sandic 12:09 11.08.2008

Odlican paravan

OI su odlican paravan za jedan vremenski ogranicen "ratic". Ko ce sta usicariti, videcemo. Ne dopada mi se ovo "pipkanje" velikih...
deberzerak deberzerak 16:20 11.08.2008

Re: virusi i bakterije vs genocide

Ovo je dovoljno da demonstrira Vase neznanje


Vi ste vase znanje vec demonstrirali :

Milan M.Ćirković
Obaska sto je centralna uloga tu opet pripadala virusima i bakterijama, a ne svesnim akcijama ljudi (posebno ne vlada)

Primera o otimanju zemlje americkih indijanaca u kojima je direktno ucestvovala vlada SAD ima mnogo, i ne samo zemlje. Sta reci o rezervatima, sta reci o pokvarenoj hrani koja je donosena indijancima u rezervate pa na kraju sta reci o odvodjenju dece od roditelja i prisilnom smestanju u internate gde su asimilovani (ovo poslednje se odnosi na kanadsku vladu , ali nazalost ima veze sa severnoamerickim indijancima. Ispravite me ako gresim , ali negde sam procitao da je poslednja ustanova tog tipa zatvorena 1996 godine!!!??? ). Ako zelite da budete licemerni mozete reci da su pokolji celih sela bili izolovani incidenti.

Milan M.Ćirković
U staljinistickom sistemu - kao sto priznaju i brojni levicari, na celu sa mnogo puta pominjanim Zizekom - nema nikakve uzrocno-posledicne veze izmedju necijih stavova i terora.


Izvrsna poenta, u SSR-u (kako vi kazete staljinistickom sistemu, po istoj analogiji SAD su pretpostavljam - bushisticki sistem) nije bilo uzrocno-posledicne veze izmedju necijih stavova i terora, za razliku od SAD gde je ta uzrocno posledicna veza bila izrazena. Crnac - teror.Komunista - teror.

Milan M.Ćirković
Poenta komunistickog terora je i bila upravo u njegovoj indiskriminativnosti -- ili Vi zaista verujete da je dvadesetak miliona ljudi ubijeno zato sto su se protivili komunizmu?

Vi nazalost zaista verujete da je u SSSR-u ubijeno dvadesetak miliona ljudi i za to sam siguran imate podatke iz "objektivnih" izvora.

Milan M.Ćirković
Posto tu fundamentalnu poentu promasujete, promasujete i sve ostalo...


S obzirom na vase prethodne postove a u svetlu cinjenice da niste napisali nesto konkretnije vezano za moj prethodni post prihvaticu ovaj vas komentar ne kao pokazatelj intelektualne nemoci, vec kao znak teskog slucaja konformisticke samoobmane uz poruku:

Samoobmana je slatka , ali Istina je malo sladja

pozdrav

Jelena Milić Jelena Milić 07:59 12.08.2008

odlican svilanovic

Gruzijska kriza i pouka za Srbiju
12. avgust 2008. | 00:21 -> 08:42 | Izvor: B92, Dnevnik, Tanjug
Novi Sad, Beograd, Vašington -- Goran Svilanović kaže da srpski političari iz gruzijske krize treba da shvate da je Brisel jedina adresa za razgovor o Kosovu.

Bivši šef diplomatije je za novosadski "Dnevnik" rekao da se ključne odluke vezane za Kosovo donose u Briselu, a ne u Moskvi ili Vašingtonu. On je ocenio da je spoljna politika koju je vodila Gruzija u poslednjih deset godina bila "neodrživa" jer se ne može biti sused Rusije, a ponašati se kao da ona ne postoji, i dodao da bi i političari u Srbiji iz toga mogli da izvuku pouke.

"Ni Moskva, ni Vašinton ubuduće neće moći da promene stanje na Kosovu, već će to moći samo EU", kazao je Svilanović i poručio da je krajnje vreme da domaći političari shvate ko im je partner.

Prema njegovim rečima, sukob oko Južne Osetije je još jedna potvrda da Savet bezbednosti UN nije više mesto za rešavanje konflikata, već su to Moskva, Vašington i Brisel.

Svilanović je ocenio da se ne mogu povući paralele između Kosova i Južne Osetije, pošto su prilike različite.

"A ako stvarno hoćete da pravite paralele, onda bi za mene prva bila u tome što je akcija Gruzije isto toliko besmislena, koliko je svojevremeno bila i akcija Srbije kada je vojskom i policijom pokušala da stavi Kosovo pod kontrolu", naveo je Svilanović.

On je rekao da se ne može vladati narodom "koji vas ne želi". "Ako na nekoj teritoriji imate homogenu nacionalnu manjinu, ne možete tu teritoriju sačuvati nedemokratskim sredstavima", rekao je Svilanović.

Atomski mrav Atomski mrav 08:41 12.08.2008

Re: odlican svilanovic

Eto već dve paralele... i treća je ta što smo kao posledicu čuvanja teritorije nedemokratskim sredstvima imali "milosrdnog anđela" a Gruzijci sad imaju "nemilosrdnog anđela"...
sentinel26 sentinel26 16:52 12.08.2008

Re: odlican svilanovic ali 5¯

Ako Savjet bezbednosti nije više mjesto rješavanja konflikata, što i ja mislim, to je svakako još manje Generalna skupština UN.
Podijeljen SB, podijeljena skupština. Oni koji su Savjet podijelili su krivci i za ovo drugo.

Sadašnja vlada još uvijek nije utvrdila ozbiljnu spoljnu politiku, igra igru koja predstavlja klasičnu predizbornu propagandu i ništa drugo.
Spoljna politika čiji je jedini cilj pravdanje prošlosti i "umivanje lica" je katastrofa za državu.

Šta za Srbiju znači što za godinu dana Kosovo neće priznati 100 nego recimo 70 država, ako na drugoj strani ne preduzima ništa da stvarno popravi svoju poziciju. A medju ovih sadašnjih 45 nalaze se sve one za koje je zainteresovana ogromna većina gradjana Srbije.

Gospodin Svilanović treba otvoreno i bez ustručavanja da kaže da je za poboljšanje pozicije Srbije važniji odnos Beograda sa Prištinom nego sa Moskvom.

Ako je Brisel mjesto rješavanja problema Kosova, a očito da jeste samo ta informacija još nije stigla do Koštunice br. II, mislim da još uvijek nije propuštena posljednja šansa da se Srbija uključi u Eulex.

Narodu se neće moći dugo zamazivati oči pričom "I Evropa i Kosovo".

deberzerak deberzerak 20:21 12.08.2008

Re: odlican svilanovic ali 5¯

Gospodin Svilanović treba otvoreno i bez ustručavanja da kaže da je za poboljšanje pozicije Srbije važniji odnos Beograda sa Prištinom nego sa Moskvom.


Interesantna teorija, voleo bih da je obrazlozite. Smatrate da se Pristina nesto pita?

Ako je Brisel mjesto rješavanja problema Kosova, a očito da jeste samo ta informacija još nije stigla do Koštunice br. II, mislim da još uvijek nije propuštena posljednja šansa da se Srbija uključi u Eulex


Kostunica br.II - to je .....? Tadic pretpostavljam. Nasmejali ste me, bice da je Srbija postala u vasim ocima neka vrsta moderne monarhije a da je titula koja se dodeljuje vladaru "Kostunica" pa onda kacimo I, II, III, IV...i tako u nedogled. A sto se tice ukljucivanja u eulex smatram da je ovoj drzavi dovoljno mazohizma.

[
sentinel26 sentinel26 21:25 12.08.2008

Re: odlican svilanovic ali 5¯

deberzerak
Gospodin Svilanović treba otvoreno i bez ustručavanja da kaže da je za poboljšanje pozicije Srbije važniji odnos Beograda sa Prištinom nego sa Moskvom.
Interesantna teorija, voleo bih da je obrazlozite. Smatrate da se Pristina nesto pita?

Šta će vam terorija? Otvorite oči, južno od Ibra više ništa ne možete bez saglasnosti Prištine (iza koje stoje EU, USA i NATO) a bez saglasnosti Moskve možete duž cijelog Balkana, samo ne na Kavkaz.

Albanci ( velika većina na Kosovu) su realnost sa tendencijom da budu još veća većina.

Ne žele više ništa zajednjičko sa Srbijom, ne govore da ne žele sa Srbima, nego ne žele sa Srbijom.

Kod Srbije je obrnuto, ona želi da ima posla sa Kosovom ali ne želi sa Albancima.

Srbija nije više u situaciji da im diktira bilo kakve uslove.

Ako Srbija želi opstanak Srba na Kosovu mora težiti pomirenju sa Albancima.
Jedina šansa je da se to uspješno radi je u saradnji sa EU.
Trenutno na stolu ("jelovniku" ima samo taj Eulex.

Ako uzmu kajaće se koliko traje jedan izborni mandat, ako ne uzmu kajanje će započeti po isteku mandata i trajaće za cijeli život.

Izvinjavam se ne umijem da crtam.


deberzerak deberzerak 23:59 12.08.2008

Re: odlican svilanovic ali 5¯

Šta će vam terorija? Otvorite oči, južno od Ibra više ništa ne možete bez saglasnosti Prištine (iza koje stoje EU, USA i NATO)


Ja sam sigurno jos losiji sa crtanjem. Da probam jos jednom u tekstualnoj formi, ostavimo metafore:

(iza koje stoje EU, USA i NATO)


Kako rekoste, Srbija mora da razgovara sa Pristinom? Verovatno u istoj meri u kojoj Gruziji moze pomoci razgovor sa J.Osetijom. Oprostite mi sto ne verujem da "vlada" u Pristini samostalno donosi odluke.

Ne žele više ništa zajednjičko sa Srbijom, ne govore da ne žele sa Srbima, nego ne žele sa Srbijom


Pomalo ste mi kontradiktorni, u Srbiji pretpostavljam zive Senegalci?

Kod Srbije je obrnuto, ona želi da ima posla sa Kosovom ali ne želi sa Albancima


Koliko sam ja shvatio Srbija, pretpostavljam da ste hteli zapravo da kazete - srpska vlada, ne zeli da ima posla sa optuzenima za ratne zlocine (g.Haradinaj, g.Taci npr.i)a ne sa albancima kao narodom.Mozda nisam u pravu.

Trenutno na stolu ("jelovniku" ima samo taj Eulex


Kad jelovnik ne valja menja se ili restoran ili kuvar.

Srbija nije više u situaciji da im diktira bilo kakve uslove


Smatrate da to znaci da Srbija mora da prihvati sve uslove koji joj se diktiraju?

Ako Srbija želi opstanak Srba na Kosovu mora težiti pomirenju sa Albancima


Hajde da obrnemo ovo sto ste rekli- Ako albanci sa kosova zele opstanak na Kosovu moraju teziti pomirenju sa Srbima. Zvuci pomalo fashisticki, zar ne? Ja mislim da opstanak Srba na Kosovu ne bi smeli da dovodimo u pitanje ili prelazimo u zonu, kako bese ona rec na f..koju sam spomenuo malopre...ahh da fasizam.Mada, mozda to zelite da nazovete real-politikom.

Ako uzmu kajaće se koliko traje jedan izborni mandat, ako ne uzmu kajanje će započeti po isteku mandata i trajaće za cijeli život.


Vi sve znate, stampate li i pamflete ili samo blogujete u slobodno vreme?

sentinel26 sentinel26 08:41 13.08.2008

Re: odlican svilanovic ali 5¯

deberzerak
Ako Srbija želi opstanak Srba na Kosovu mora težiti pomirenju sa Albancima

Hajde da obrnemo ovo sto ste rekli- Ako albanci sa kosova zele opstanak na Kosovu moraju teziti pomirenju sa Srbima. Zvuci pomalo fashisticki, zar ne? Ja mislim da opstanak Srba na Kosovu ne bi smeli da dovodimo u pitanje ili prelazimo u zonu, kako bese ona rec na f..koju sam spomenuo malopre...ahh da fasizam.Mada, mozda to zelite da nazovete real-politikom.

Nigdje ja nijesam dovodio u pitanje opstanak Srba na Kosovu, već predlažem promenu politike upravo radi njihovog sigurnijeg opstanka tamo.

Ovo što ste vi napisali su stavovi tzv. "Otadžbinske uprave" i vojvode od zahrdjale kašike sa kojima ja ne polemišem.
Kakvi su vam stavovi takvi su vam i rezultati. Vojvoda vam puzne.
deberzerak deberzerak 12:12 13.08.2008

Re: odlican svilanovic ali 5¯

Nigdje ja nijesam dovodio u pitanje opstanak Srba na Kosovu, već predlažem promenu politike upravo radi njihovog sigurnijeg opstanka tamo.

I opet dovodite u pitanje opstanak Srba na Kosovu. Logika vam bojim se nije jaca strana. Ako niste shvatli mogu detaljnije da vam obrazlozim.

Ovo što ste vi napisali su stavovi tzv. "Otadžbinske uprave" i vojvode od zahrdjale kašike sa kojima ja ne polemišem.


U vasem prethodbnom postu , kao i ovom izneli ste nekoliko pausalnih i malicioznih ocena. Ova gore citirana je jos jedna u nizu. Ako nemate nista pametnije da kazete, da argumentovano obrazlozite svoj stav, onda mozete i da cutite sto se mene tice. Kada bih zelo da budem jednako maliciozan kao i vi, mogao bih da kazem da su vasi stavovi stavovi "Prizrenske lige", ili da iz vas govori Ricard HOlbruk.To bi "kao" trebalo da diskredituje svaki vas pokusaj da otvorite usta pretpostavljam.

Kakvi su vam stavovi takvi su vam i rezultati


Vezano za gorepomenutu temu ja nemam ama bas nikakvih rezultata, imam samo stavove.


Vojvoda vam puzne


Ovo nisam razumeo.


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana