*?=(U&(/%&#"

grozno

Jelena Milić

evo i sad na BBC kazu 1000
grozno

Atomski mrav

P.S. Vidim na snimku svečanog otvaranja kako Tadić i Jeremić mašu sa tri prsta sa tribina... jedva čekam da neko napravi post o tome!

Atomski mrav

P.S. Vidim na snimku svečanog otvaranja kako Tadić i Jeremić mašu sa tri prsta sa tribina... jedva čekam da neko napravi post o tome!

Milan M. Ćirković

Ma hajde, a Neronu iz Kremlja koji je apsolutno najodgovorniji za ovo stanje/sranje ni traga ni glasa (sta ces, kad udba/kgb/nkvd ima bolji PR, narocito medju "antinacistima"... Tako ti je to kad se sledi jedan drugi Gruzijac koji je lepo naucio tamosnje i ovdasnje "levicare" da je smrt jednog coveka tragedija, a smrt milion ljudi - statistika.

mungos92

A koga je to "Neron iz Kremlja" ikada napao & ugrozio?
Da, CIA, Mosad, MI-5 su "kul", samo slovenska sr..a su sr..a!

Milan M. Ćirković

Ma hajde, a Neronu iz Kremlja koji je apsolutno najodgovorniji za ovo stanje/sranje ni traga ni glasa (sta ces, kad udba/kgb/nkvd ima bolji PR, narocito medju "antinacistima"... Tako ti je to kad se sledi jedan drugi Gruzijac koji je lepo naucio tamosnje i ovdasnje "levicare" da je smrt jednog coveka tragedija, a smrt milion ljudi - statistika.

Milan M. Ćirković

Ma hajde, a Neronu iz Kremlja koji je apsolutno najodgovorniji za ovo stanje/sranje ni traga ni glasa (sta ces, kad udba/kgb/nkvd ima bolji PR, narocito medju "antinacistima"... Tako ti je to kad se sledi jedan drugi Gruzijac koji je lepo naucio tamosnje i ovdasnje "levicare" da je smrt jednog coveka tragedija, a smrt milion ljudi - statistika.

mungos92

Milan M. ĆirkovićMa hajde, a Neronu iz Kremlja koji je apsolutno najodgovorniji za ovo stanje/sranje ni traga ni glasa (sta ces, kad udba/kgb/nkvd ima bolji PR, narocito medju "antinacistima"... Tako ti je to kad se sledi jedan drugi Gruzijac koji je lepo naucio tamosnje i ovdasnje "levicare" da je smrt jednog coveka tragedija, a smrt milion ljudi - statistika. A koga je to "Neron iz Kremlja" ikada napao & ugrozio?Da, CIA, Mosad, MI-5 su "kul", samo slovenska sr..a su sr..a!Mungos, The AntiNaci Sa Dozom Gadjenja

radojicic92

evo ga ovde u prijatelskom razgovoru sa ovim demokratom

Milan M. Ćirković

mungos92A koga je to "Neron iz Kremlja" ikada napao & ugrozio?Da, CIA, Mosad, MI-5 su "kul", samo slovenska sr..a su sr..a!Ne bi bilo lose da stvari stavite u perspektivu: sovjetsko/ruske sluzbe koje su pomenute su bez sudjenja ili sa tragikomedijom od sudjenja pobile najmanje osmocifren broj ljudi tokom 20. veka. Sa tim se nista ne moze uporediti, osim holokausta i kineskih zlocina tokom "kulturne revolucije". U poredjenju sa njima, da, upravo tako kako kazete Mosad i ostali su zbilja vrlo cool, takoreci humanitarni radnici, kao majka Tereza ili Albert Svajcer; samo u poredjenju, ne spori se da su i druge sluzbe cinile zlocine s vremena na vreme. Kremaljski Neron je nastavljac te tradicije (kojoj treba dodati i legendarni Stazi sa kojim se licno druzio tokom svog "spavanja" u Drezdenu, a koji je uspeo da napravi dousnike od 11% populacije, rekord koji tesko da ce ikada igde biti oboren), koji je pobio vise novinara u svojoj zemlji nego Idi Amin Dada (naravno, nikad direktno, uvek su to bili "ekstremisti" ili "pojedinci" ili "kriminalci", citaj slucaj Slavko Curuvija), koji je pobio gomilu sopstvenih talaca u legendarnom moskovskom pozoristu gde je upotrebljen "do sada neisprobani" (zvanicno saopstenje FSB-a!) "ne-letalni" bojni otrov, koji se gle cuda zavrsio letalno za par stotina talaca; covek koji je odbio da prekine letovanje u svojoj daci dok su umirali mornari na "Kursku", ali je strogo zabranio da "strane sile" (citaj Norveska, tradicionalna opasnost po rusku bezbednost, pred kojom drhti svaki pravoverni Rus, bilo komunista, pravoslavac ili oboje) pomazu u spasavanju... Itd. isl. Mozda bi citanje knjige Ane Politkovskaje (zbog koje se desilo...ono sto bi Vi valjda nazvali slovenskom pravdom, ne?) pomoglo da se malo sagleda istina o kremaljskom Neronu i njegovom kriptokomunistickom sistemu u kome ima 108% podrske naroda, jos malo pa kao Enver Hohxa u najboljim danima -- samo sto iz razloga slicnih Vasem rusofilskom "gadjenju" verovatno to nece biti skoro prevedeno na srpski...

Milan M. Ćirković

mungos92

A koga je to "Neron iz Kremlja" ikada napao & ugrozio?
Da, CIA, Mosad, MI-5 su "kul", samo slovenska sr..a su sr..a!

Ne bi bilo lose da stvari stavite u perspektivu: sovjetsko/ruske sluzbe koje su pomenute su bez sudjenja ili sa tragikomedijom od sudjenja pobile najmanje osmocifren broj ljudi tokom 20. veka. Sa tim se nista ne moze uporediti, osim holokausta i kineskih zlocina tokom "kulturne revolucije". U poredjenju sa njima, da, upravo tako kako kazete Mosad i ostali su zbilja vrlo cool, takoreci humanitarni radnici, kao majka Tereza ili Albert Svajcer; samo u poredjenju, ne spori se da su i druge sluzbe cinile zlocine s vremena na vreme. Kremaljski Neron je nastavljac te tradicije (kojoj treba dodati i legendarni Stazi sa kojim se licno druzio tokom svog "spavanja" u Drezdenu, a koji je uspeo da napravi dousnike od 11% populacije, rekord koji tesko da ce ikada igde biti oboren), koji je pobio vise novinara u svojoj zemlji nego Idi Amin Dada (naravno, nikad direktno, uvek su to bili "ekstremisti" ili "pojedinci" ili "kriminalci", citaj slucaj Slavko Curuvija), koji je pobio gomilu sopstvenih talaca u legendarnom moskovskom pozoristu gde je upotrebljen "do sada neisprobani" (zvanicno saopstenje FSB-a!) "ne-letalni" bojni otrov, koji se gle cuda zavrsio letalno za par stotina talaca; covek koji je odbio da prekine letovanje u svojoj daci dok su umirali mornari na "Kursku", ali je strogo zabranio da "strane sile" (citaj Norveska, tradicionalna opasnost po rusku bezbednost, pred kojom drhti svaki pravoverni Rus, bilo komunista, pravoslavac ili oboje) pomazu u spasavanju... Itd. isl. Mozda bi citanje knjige Ane Politkovskaje (zbog koje se desilo...ono sto bi Vi valjda nazvali slovenskom pravdom, ne?) pomoglo da se malo sagleda istina o kremaljskom Neronu i njegovom kriptokomunistickom sistemu u kome ima 108% podrske naroda, jos malo pa kao Enver Hohxa u najboljim danima -- samo sto iz razloga slicnih Vasem rusofilskom "gadjenju" verovatno to nece biti skoro prevedeno na srpski...

Milan M. Ćirković

Ama potpuno se slazemo, kolega, nema zbora, valja se boriti protiv svakog oblika autoritarnosti i samovolje, nema tu nikakve dileme, to su sustinske civilizacijske vrednosti. Ja sam samo reagovao na Mungosov jednostrani i emotivni stav, nista vise.

mungos92

A koje vise vekova vodiuo krstaske ratove i sa kojim bilansom?

Jelena Milić

munogse, nisam te obrisala zbog replika, inace bih!

Jelena Milić

munogse, nisam te obrisala zbog replika, inace bih!

Milan M. Ćirković

mungos92

A koje vise vekova vodiuo krstaske ratove i sa kojim bilansom?

Ma da, mora biti da su Amerikanci, sigurno. Brate. Cekaj, jel to bilo u doba Ruzvelta ili Niksona? Secam se, citao sam nesto u "Politici ekspres" (Bog da joj dusu...) da je zapravo Dzimi Karter bas vise vekova vodio krstaske pohode, posle je prepustio rukovodstvo Reganu, a sam otisao u zli NVO sektor...

A da ti procitas neku knjigu (za promenu), sad imas i zvucne knjige, ne moras da vrtis stranice i zamaras se?

mungos92

:)))) Problem je bas u tome sto sam procitao dosta knjiga.

Milan M. Ćirković

mungos92

:)))) Problem je bas u tome sto sam procitao dosta knjiga.

Sigurno, kako ne? Ko bi u to posumnjao? Verovatno je medju njima bila i neka o "Americkim krstaskim ratovima u slikama"... ;o)))))) Verovatno si video i autenticne fotografije iz krstaskih ratova u njima, zar ne? Secas se one konferencije za stampu kad su se sreli Nikson i Saladin - dirljiv momenat, zar ne, iako se simultani prevodilac u jednom trenutku zbunio... Eh ta dobra, stara vremena.

bene_geserit

Ono sa cime se nista ne moze porediti je broj pobijenih indijanaca
(kojih bi danas bilo preko 500 miliona kakve su procene, ako ne i
milijardu)

kada su se crnci (jel ovo postalo i kod nas politicki nekorektno) malo pobunili.

Cirkovic

Hajde dajte neke procene, da vidimo to cudo. Mislim da je u pitanju ogromna numericka glupost. Natalitet americkih domorodaca je uvek bio mali, oni su bili u ekoloskoj ravnotezi sa sredinom (uglavnom, izuzetak su Pueblo i jos neke manje grupe), dakle nikada ih nije moglo ni biti vise od par miliona max.

Thus, according to Ward Churchill, a professor of ethnic studies at the University of Colorado, the reduction of the North American Indian population from an estimated 12 million in 1500 to barely 237,000 in 1900 represents a "vast genocide . . . , the most sustained on record." By the end of the 19th century, writes David E. Stannard, a historian at the University of Hawaii, native Americans had undergone the "worst human holocaust the world had ever witnessed, roaring across two continents non-stop for four centuries and consuming the lives of countless tens of millions of people." In the judgment of Lenore A. Stiffarm and Phil Lane, Jr., "there can be no more monumental example of sustained genocide—certainly none involving a 'race' of people as broad and complex as this—anywhere in the annals of human history."

Doctor Wu

Thus, according to Ward Churchill, a professor of ethnic studies at the
University of Colorado...

Authors such as the Holocaust expert David Cesarani have argued that the government and policies of the United States of America against certain indigenous peoples constituted genocide. David Cesarani states that "in terms of the sheer numbers killed, the Native American Genocide exceeds that of the Holocaust".

Ne znam zasto ti je neverovatno da ih je bilo 12 miliona na takvoj teritoriji,

Doctor Wu

napisao sam "ne zvuci mi neverovatno". dakle, verujem da ih je bilo 12 miliona na pocetku 16. veka.
kao sto verujem da ih je bilo manje od cetvrt miliona na kraju 19.
veka. i kao sto verujem da se u medjuvremenu desio genocid za koji je,
velikim delom, odgovorna americka vlada (kao i engleska kraljevina, pre
njih, uostalom. deklaracija nezavisnosti je donesena 1776.)

Medjutim, sad se zacudih necem novom - francuska vlada nista? Pa prouci malo, vise native Americans je zivelo pod francuskom vlascu nego pod engleskom i americkom sve do Napoleona i prodaje Lujzijane. Nije svaki rat krstaski, sto bi rekao jedan klasik.

Milan M. Ćirković

Niko to ne osporava. Ne vidim gde ste videli osporavanje toga. To jeste osobina svake velike sile u svakom trenutku, od Vavilona i Asirije do danas. S tim sto sam potpuno uveren da je body count ipak znacajno manji nego kod uporedivih velikih sila iz novije istorije, konkretno sssr-a ili Kine. Medjutim, realnost politike velikih sila je jedno, a sasvim drugo je izmisljati domacim nacionalizmom inspirisane fantazme o "najmanje 500 miliona" Indijanaca, da o onom mudracu sa krstaskim ratovima ne govorimo. Poenta i jeste bila da sve treba staviti u kontekst, a ne podlegati dnevnopolitickom interesu i manje/vise sublimiranom nacionalizmu.

Obaska sto je centralna uloga tu opet pripadala virusima i bakterijama, a ne svesnim akcijama ljudi (posebno ne vlada).

Milan M. Ćirković

Cekaj, nisu nikakvi politicki stavovi kad on zrtve 9/11 poredi sa Ajhmanom -- radi se prosto o nemoralu i generalnom idiotizmu. A slazem se da se to u nekim oblastima i u pojedinim vremenima moze kvalifikovati kao genocid, s tim sto se vecina tih epizoda desavala pre nastanka americke nacije i drzave, tako da je zaista velika masta i/ili putovanje kroz vreme (mozda i tihovanje) pripisivati to pausalno i uopsteno "Amerikancima". Obaska sto je centralna uloga tu opet pripadala virusima i bakterijama, a ne svesnim akcijama ljudi (posebno ne vlada). Jel treba da osudimo onda i Crnu smrt za genocid? Ili tifus u Atini? Ili virus spanskog gripa iz 1918/19? Krajnje bizarno. Ne znam zasto ti je neverovatno da ih je bilo 12 miliona na takvoj teritoriji, kad je to gustina koja je u to doba bila karakteristicna i za najvece delove Azije, Juzne Amerike, Afrike i Okeanije, dakle, svuda sem u Evropi i izolovanim regijama poput severne Indije, pacificke obale Azije. Meni se, cak, ona cini znacajno prevelika za to doba. Treba imati na umu kolika je danas (!) gustina stanovnistva u drzavama kao sto su Montana ili Ajdaho -- prosiri to na celu teritoriju i dobices otprilike isto (2-3 stanovnika po km^2)...

bene_geserit

Ciro, sve je to lepo sto ste napisali i sa nekim stvarima stvari bih se
slozio. Ono sto je mene nateralo na komentar je ne-kriticko prihvatanje
(od vase strane) istorijskih cinjenica prezenetovanih samo od jedne
strane ("u ideoloskoj tradiciji izabranog Trenutnog Prijatelja".

bene_geserit

morate da budete svesni da je to istorija napisana od strane pobednika
koji je izvrsio zlocin i koji ima interes ida ga umanji (Srba i ostalih
u Jasenovcu bese stradalo 20-30 hiljada?).

bene_geserit

Ili kada vadite izvore o 18 miliona stradalih u Staljinovim gulazima,
opet budi te posteni pa recite da je to verzija zrtve (otac i majka
pisca knjige su radili za Sluzbu ili su zaginuli u Sibiru?) koja kako
istorija pokazuje ima interse da zlocin uveca

bene_geserit

Sto se mene licno tice, istorija je neprekidni niz ratova i ubijanja
tako da zrtava ima toliko da izjaviti da gajis visokomolarnu empatiju
sa zrtvama pobijenim hiljadama kilometara od tebe - sa kojim tvoj narod
nema nikakve veze, pre puno godina je prilicno nemoguce.

mariopan

Mungose The Anti Naci..primas li clanove u tvoj ANTI NACI POKRET?

Tko si onda ti, koji se nigde ne pojavljuješ - a imaš korist ?

A ubedljivo najmocnija sila od drugog svetskog rata na ovamo su USA i u skladu sa time su pocinili neuporedivo najvise zla. SSSR je takodje visoko plasiran na listi, ali nije ni blizu.

vracarac92

A ubedljivo najmocnija sila od drugog svetskog rata na ovamo su USA i u skladu sa time su pocinili neuporedivo najvise zla. SSSR je takodje visoko plasiran na listi, ali nije ni blizu.

Tačno. I još vredi dodati da SSSR više ne postoji a Rusija definitivno nije SSSR niti je Putin neki novi Brežnjev ili Staljin. Sa svim svojim manama i vrlinama Putin je sebe potvrdio kao veoma uspešnog predsednika koji je Rusiju koja je bila na kolenima za vreme Jeljcina ponovo podigao na noge i povretio joj epitet svetske sile i u vojnom i u ekonomskom smislu. Uostalom zar nema apsolutnu podršku žitelja Rusije? A taj podatak definitivno nije friziran.Čini mi se da ne bi bilo loše da i Srbija dobije nekog svog "Putina" ali čini mi se da su za to šanse ravne nuli pošto je ovo što nam se nudi na "političkoj pijaci" najobičniji bezlični društveni talog.

Madjari i Cesi su to itekako osetili na svojoj kozi (nedavno je bilo 40 godina od desavanja u Ceskoj, sto naravno srpska rusofilska medijska kamarila nije zelela da pomene, mada je bilo mnogo prigodnih desavanja tim povodom)...

Doctor Wu

Nisam siguran da li se moze stavljati znak jednakosti izmedju Praskog
proleca i Madjarske "revolucije" (osim, naravno, u antislovenskim
pamfletima).

Doctor Wu

Meni se cini da je ova drugo bila pretezno nacionalisticki
motivisana (slicno austrijskom i hrvatskom, madjarski nacizam iz ww2 je
ostao nekaznjen).

Doctor Wu

Cinjenica je da su Madjari u periodu od 1918. pa do
1989. ziveli neprekidno pod diktatorskim rezimima (prvo Hortijevskim,
pa onda komunistickim), da su imali dugotrajan ekonomski decline, ali
da se jedina pobuna dogodila 1956. godine.

Doctor Wu

Iako je sigurno da je znacajan deo revolucije bio motivisan
progresivnim idejama, dogadjaji od poslednjih nekoliko godina pokazuju
da je madjarski nacizam (i snazno antislovensko, pa i antirusko
raspolozenje) uvek predstavljao znacajan faktor u madjarskoj spoljnoj i
unutrasnjoj politici.

Doctor Wu

(s tim u vezi, nalazim vrlo zabavnim ove hector
projector tekstice Tibora Jonje)

Doctor Wu

Prasko prolece je, s druge strane, bio pravi, autenticni cry for
freedom, progresivna pobuna, izraz autenticne teznje za liberalizacijom
drustva i velika tragedija Cehoslovacke (a i ostalih zemalja okupiranih
od strane Sovjeta).

deberzerak

Sto se tice
SSSR-a ljudi su stradali zbog politickih ubedjenja, sto osudjujem,
istovremeno u USA crnci su stradali zbog boje koze.

Jelena Milić

vrlo zanimljiva razmisljanja
ipak mislim da prekomerna sila nije tako neodredljiv pojam

Jelena Milić

Kosovo kao obrazac?
Gordana Logar
.
.
.

Da zlobnici ne bi poceli da sire pricu o tome kako ona osporava legitimitet (i/ili) legalitet Medjunarodnog suda pravde...

gaston92

Da zlobnici ne bi poceli da sire pricu o tome kako ona osporava legitimitet (i/ili) legalitet Medjunarodnog suda pravde...

I meni tolika galama oko inicijative nije jasna. Svi se zaklinju u EU i u to kako je ona vrhunac pravnog uredjenja. I kako mi svi treba da tezimo tome da dostignemo tzv. EU standarde. Kad odjednom, mucak.

Pa to bi bilo isto kao da meni neko obije stan, i ja znam ko je i svi znaju ko je. I onda kada zelim da pokrenem sudski proces, mene prijatelsjki savetuju da pravo ne vazi i za mene i da bi mi bolje bilo da ne cackam mecku jer u suprotnom, kaznice me tako sto nece da nastave da mi prodaju maglu ))).

Citam sada kako Svilanovic objasnjava kako Savet bezbednosti UN vise nije mesto za resavanje problema nego se treba obracati Washingtonu, Moskvi i EU!?

Ja licno mislim da je mnogo vaznije to sto se insistira da su centri moci a ne medjunarodno priznata tela mesta gde se resavaju problemi. Jer po prirodi stvari tu se onda i ne radi o resavanju problema vec o prihvatanju diktata. I ono sto me brine je to da pojedini akteri politickog zivota (od kojih sam ja stvarno ocekivao vise) ne vide koliko je to pogresan stav.

Domazet

Osim mozda da konstatujem da se sudbina surtovo
poigrava sa srpskim politicarima. Podarila im je narod pametniji nego
sto bi oni (politicari) hteli...

Još preciznije u vezi sa ovom paralelom, EU se sada na Kosovu ponaša kao da je to njena interesna sfera. I svi akteri to poštuju, uzgred budi rečeno.

Gospodin Svilanović treba otvoreno i bez ustručavanja da kaže da je za poboljšanje pozicije Srbije važniji odnos Beograda sa Prištinom nego sa Moskvom.

Ako je Brisel mjesto rješavanja problema Kosova, a očito da jeste samo ta informacija još nije stigla do Koštunice br. II, mislim da još uvijek nije propuštena posljednja šansa da se Srbija uključi u Eulex

deberzerak

Gospodin Svilanović treba otvoreno i bez ustručavanja da kaže da je za poboljšanje pozicije Srbije važniji odnos Beograda sa Prištinom nego sa Moskvom.

Interesantna teorija, voleo bih da je obrazlozite. Smatrate da se Pristina nesto pita?

Šta će vam terorija? Otvorite oči, južno od Ibra više ništa ne možete bez saglasnosti Prištine (iza koje stoje EU, USA i NATO)

(iza koje stoje EU, USA i NATO)

Ne žele više ništa zajednjičko sa Srbijom, ne govore da ne žele sa Srbima, nego ne žele sa Srbijom

Kod Srbije je obrnuto, ona želi da ima posla sa Kosovom ali ne želi sa Albancima

Trenutno na stolu ("jelovniku" ima samo taj Eulex

Srbija nije više u situaciji da im diktira bilo kakve uslove

Ako Srbija želi opstanak Srba na Kosovu mora težiti pomirenju sa Albancima

Ako uzmu kajaće se koliko traje jedan izborni mandat, ako ne uzmu kajanje će započeti po isteku mandata i trajaće za cijeli život.

deberzerak

Ako Srbija želi opstanak Srba na Kosovu mora težiti pomirenju sa Albancima

Hajde da obrnemo ovo sto ste rekli- Ako albanci sa kosova zele opstanak na Kosovu moraju teziti pomirenju sa Srbima. Zvuci pomalo fashisticki, zar ne? Ja mislim da opstanak Srba na Kosovu ne bi smeli da dovodimo u pitanje ili prelazimo u zonu, kako bese ona rec na f..koju sam spomenuo malopre...ahh da fasizam.Mada, mozda to zelite da nazovete real-politikom.

Nigdje ja nijesam dovodio u pitanje opstanak Srba na Kosovu, već predlažem promenu politike upravo radi njihovog sigurnijeg opstanka tamo.

Ovo što ste vi napisali su stavovi tzv. "Otadžbinske uprave" i vojvode od zahrdjale kašike sa kojima ja ne polemišem.

Kakvi su vam stavovi takvi su vam i rezultati

Vojvoda vam puzne