Rat u Gruziji

Ivan Marović

... Ali to nije bitno, interesi jedne zemlje se ne menjaju kad se promeni vlast. Američki, ruski i gruzijski interesi na Kavkazu su isti pre i posle 2003.

Ivan Marović

bene_geserit

Jel' ima neko ovde ko se razume da objasni zasto je cela stvar pocela?

Mislim da ću da napišem novi post pa da se pozabavimo širom slikom, ne samo uzrocima nego i posledicama ovog rata.

011-495

Meni licno ovo ima na planu taktike logiku samo ako je dil pao izmedju SAD i Gruzije tipa "ispitajte snagu ruske armije a za uzvrat mi vam pushtamo da iskasapite Osetine". Ovo je prvi put da su se sukobile direktno ruska vojska i vojska obucena od strane NATOa (po najnovijim tehnikama i doktrinama), vrlo opasan presedan za buducnost. Prakticno Amerkanci koriste Gruzine kao lakmus papir da vide kakva je vojna sposobnost Rusa u direktnom sukobu sa NATO tehnologijom ratovanja.
Bez ovako necega ili sl., napad Gruzije je prosto samoubistvo. Njihova armija ima ukupno 35000 vojnika(od cega 8000 direktno obuceno od NATO instruktora, koji su i sada u Gruziji) a samo 58-a Armijska grupa (severni Kavkaz) Rusa broji 70 000 vojnika.
Poslednje vesti govore da Gruzija shalje tenkovsku grupu od 100 tenkova i 8000 vojnika prema granici sa JO , ukupno imaju oko 200-250 tenkova. Ovo lici na sve ili nista varijantu osim ako nema nesto konkretno iza svega. Naftovod je stara prica i svi to znaju ali ovim se resavaju jos neki zadaci. Saakashvili zna da ne moze sam da pobedi i da je to za njega politicka smrt bar za neko vreme, jer mu ovo nece oprostiti opozicija, jos jedan poraz i sramota,poginuli, itd..

Domazet

ima i ono da se ponekad lokalni goons izmaknu kontroli iz sasvim unutrasnjih i banalnih razloga. Ja se nadam da je to u pitanju i da ce State Department biti dovoljno mudar da ih ostavi tako izmaknute.

a posto je kamarila americkih "savetnika" okolo

posledicama ovog rata.

ig{n}or

... ali sada treba naterati Ruse da zaustave bombardovanje Gruzije, kao što je trebalo zaustaviti bombardovanje Srbije 99te.

ig{n}or

Mislim da bi obe strane prihvatile da se krene od dva postulata:

1. nepovredivost granica (na tome zvanično insistira i Rusija) i
2. maksimalno garantovanje ljudskih, građanskih i nacionalnih prava Osetina (dvojno državljanstvo, izueće od vojne obaveze u Gruziji, itd).

deja da se obustavi rat je dobra ali ideja da se Rusi "nateraju" bez toga da se Gruzini nateraju je u najmanju ruku nekonstruktivna. Kada je Srbija "bombardovala" Kosovo, neko je doshao i zaustavio je-to isto se sada radi Gruziji, zaustavljaju je. I kao minimum je farisejstvo i cinizam od strane Zapada da Rusiji pokusava da drzi lekciju (mada je to vise za unutrashnju upotrebu), tim pre sto Rusi IMAJU mandat UN i potpisanu saglasnost i Gruzije i JO da budu mirotvorci sa svim pravima i obavezama. Za razliku od NATOa koji je prvo bombardovao Srbiju,porazio je vojno a onda dobio potrebne papire od UN, tipa "kad ste vec tamo...".

ig{n}or

Prestanak bombardovanja sam naveo isključivo iz humanitarnih razloga. Ne mislim da ni jedan rat donosi nešto dobro, a osim toga mislim da Rusi sada tamo ravnaju sve živo samo da bi kasnije uposlili svoju industriju u "obnovi" Gruzije, jer opstanak pro-američke vlade u Gruziji na duži rok je verovatno nemoguć posle ovoga. Uvek i svuda sam protiv rata, i ma koliko "moralnog prava" Rusi imali sada da rade ovo ili ono, smatram da moraju da prestanu da bombarduju Gruziju odmah.

Apsolutno podrzavam ali mislim da logika nalaze da onaj koji je sve zapoceo treba prvi da prestane, zato me i zbunjuje Vas prvi komentar koji pominje samo Rusiju. Sto se tice "ravnanja", Rusi nisu(za sada) nista izravnali. Trenutno ide operacija koja je preslikana sa naseg slucaja, lagano se bombarduju pruge,mostovi,kasarne,aerodromi i sl. Slicnost u pristupu (rezultat je isti na kraju,patnja,bol i ostalo)sa onim sto je radila/radi gruzinska vojska je 0%.
Najzalosnije je to sto logika ratovanja nalaze da ukoliko imash prednost/ofanzivu, ne zaustavljaj se do kapitulacije onog drugog. Ali ne bi bilo prvi put da politicari procerdaju ono sto je vojska "zaradila", osim kod zapadnjaka, tamo se takvi gafovi ne deshavaju.

Sakashvili-ako Gruzija pukne, puko je ceo zapad.
The War in Georgia Is a War for the West

al je ispao glup...

Još samo lekari bez granica i NVO fale. I euleks.

svemirski

Mi smo samo glupi
nismo primitivni.

Milan M. Ćirković

svemirskiMi smo samo glupinismo primitivni.Ne bi se bas reklo. Daj neki dokaz (osim sopstvenog pisanja) opstijeg znacaja, posebno za ovaj prvi deo.

Narator

Neće biti baš tako. Naime, etnički konflikti ne izbijaju ni u surovim, niti u sredinama gde su ljudi neobrazovani ili glupi (jel' ima neka sredina koja nema ni glupih, ni neobrazovanih, ni sirovih i surovih ljudi?).Etnički konflikti poprimaju oružani karakter u sredinama u kojima NE POSTOJE DOSTUPNA POLITIČKA SREDSTVA ZA IZRAŽAVANJE I OSTVARIVANJE POSEBNIH INTERESA. Drugi bitan uslov su ekonomski problemi. Drugim rečima: ako postoji način da neka etnička grupa izrazi i zadovolji svoje interese kroz politički dijalog+ako zemlja ima solidan prihod po stanovniku, ljudi se ne hvataju u zamke etničkih parola. To bi značilo da zemlja koja ZAISTA nudi jednake šanse pripadnicima svih nacija+većina živi i radi normalno se izdržavajući od svog rada, teško dolazi do nacionalističkih pokreta i do etničkih konflikata.OSIM, kada jedna etnička grupa (po pravilu većinska, "državotvorna" počne de veruje da će joj ta dragocena ekonomska i politička prava biti uskraćena upravo zbog množenja neke druge nacije, što se dešava u Francuskoj, Švajcarskoj...povodom stalnog povećanja broja imigranata.

Narator

Neće biti baš tako. Naime, etnički konflikti ne izbijaju ni u surovim, niti u sredinama gde su ljudi neobrazovani ili glupi (jel' ima neka sredina koja nema ni glupih, ni neobrazovanih, ni sirovih i surovih ljudi?).
Etnički konflikti poprimaju oružani karakter u sredinama u kojima NE POSTOJE DOSTUPNA POLITIČKA SREDSTVA ZA IZRAŽAVANJE I OSTVARIVANJE POSEBNIH INTERESA.
Drugi bitan uslov su ekonomski problemi. Drugim rečima: ako postoji način da neka etnička grupa izrazi i zadovolji svoje interese kroz politički dijalog+ako zemlja ima solidan prihod po stanovniku, ljudi se ne hvataju u zamke etničkih parola. To bi značilo da zemlja koja ZAISTA nudi jednake šanse pripadnicima svih nacija+većina živi i radi normalno se izdržavajući od svog rada, teško dolazi do nacionalističkih pokreta i do etničkih konflikata.
OSIM, kada jedna etnička grupa (po pravilu većinska, "državotvorna" počne de veruje da će joj ta dragocena ekonomska i politička prava biti uskraćena upravo zbog množenja neke druge nacije, što se dešava u Francuskoj, Švajcarskoj...povodom stalnog povećanja broja imigranata.

Ukoliko vam umesto glave stoji konfekcijski CNN & BBC ekran verovaćete u te i slične gluposti koje " mudri " kvazi analitičari pišu i pričaju da bi objasnili korene zla i etničkih konflikata koji se nešto baš često priznaćete dešavaju u proteklih par decenija.

svemirski

Pravo stanje stvari je obicno ono najociglednije - sto ljudi nisu spremni da prihvate kao suvise jednostavno objasnjenje. Ko je mogao pretpostaviti da ce nakon teskog granatiranja civila Rusija reagovati drugacije? Jedino Shakashvili, a i on samo zato sto su mu Ameri napunili glavu malo drugacijom pricom...Ameri su svakako simulirali ovakav razvoj dogadjaja a ovo je ujedno i jedini moguci razvoj. Rusim nije ostavljen prostor za drugaciju reakciju. Dakle nije bilo tesko pretpostaviti sta ce se dogoditi nakon ovako brutalnog uvoda u rat od strane Gruzije. Da je sukob drugacije otpoceo (recimo sporadicno i ne po civilima tako brutalno) mozda se i mogao ocekivati drugaciji odgovor Rusa, ovako...Ocigledno je da su Ameri pripremili i naveli naivnog Shkashvilija da otpocne sukob na ovakav nacin. Oni su svakako znali da ce Shakashvili otpoceti akciju granatiranjem civila. Nisu ga sprecili u tome su ga i ohrabrili. Sve vise mi se cini da su Ameri i Rusi u dilu sto se tice ovoga. Lici mi na elegantan nacin da se stvari rese na kavkazu a kao deo veceg paketa o energetskoj raspodeli resursa kao i prestojeceg rata sa Iranom. Tamo ima dosta ruskog kapitala i ovo je mala usluga Amera - Rusima za slicno ponasanje kad krenu na Iran. Osim toga Rusi i EU se povezuju sve vise dok kapital struji preko granica. I poerd ociglednog americke uloge u Gruzijskom napadu nema konkretne reakcije sa Ruske strane. Pominje se kosovo a Rusko Americko prepucavanje vise lici na simbolicnu razmenu neodobravanja nego ozbiljan sukob.Jedina smetnja Rusko Americkim odnosima na Kavkazu je Gruzija ali to ce se resiti posle ovog politickog kabarea u kojem kao i obicno stradaju glasaci.

apatrid

Ali, ima tu jedna sitnica: Iran nije Gruzija...

svemirski

Sve vise mi se cini da su Ameri i Rusi u dilu sto se tice ovoga. Lici mi na elegantan nacin da se stvari rese na kavkazu a kao deo veceg paketa o energetskoj raspodeli resursa kao i prestojeceg rata sa Iranom. Tamo ima dosta ruskog kapitala i ovo je mala usluga Amera - Rusima za slicno ponasanje kad krenu na Iran. Osim toga Rusi i EU se povezuju sve vise dok kapital struji preko granica.

I poerd ociglednog americke uloge u Gruzijskom napadu nema konkretne reakcije sa Ruske strane. Pominje se kosovo a Rusko Americko prepucavanje vise lici na simbolicnu razmenu neodobravanja nego ozbiljan sukob.

Jedina smetnja Rusko Americkim odnosima na Kavkazu je Gruzija ali to ce se resiti posle ovog politickog kabarea u kojem kao i obicno stradaju glasaci.