B92 Blog

možda je problem i u tome što se vlast (naravno aktuelna) identifikuje sa nacijom i državom pa onda nije jasno ko šta gubi a ko šta dobija.

naravno slazem se. u takvoj situaciji nacija (ili drzava) postanu samo izgovori u nekoj licnoj igri

ps - i da malo skrenem sa teme - problem moze nastati i kad se poistovete nacija i drzava

na nivou skolarca iz Junior High Schoola, doduse with merits...

Isticati, medjutim, da je nešto nečija unutrašnja ili spoljašnja stvar ne deluje mi previše mudro

Da , zaista , bice da je krajnje vreme da se nase diplomate i politicari okrenu zen budizmu u svojim nastupima. NIsta ne govori, zato sto se sustina ionako ne moze iskazati recima. Vesti bi bile mnogo krace a i politicari bi nam delovali mudrije.

pa valjda unutrašnje pitanje koje se reguliše u skladu sa unutrašnjim pravnim sistemom, a koji nije u koliziji sa međunarodnim pravom.

Velimir Ćurgus Kazimir

Na primer, gradjanski protesti protiv izborne kradje na lokalnim izborima, 1996. i 1997. godine, bili su, šta da krijemo skroz unutrašnja stvar tadašnje vlasti. . Ta je vlast, medjutim, popustila pod spoljnim pritiskom pa su izbori, na kraju, priznati onakvi kakvi su bili.

Mislim da je u ovom slučaju vlast popustila pod unutrašnjim pritiskom, a ne spoljnjim.

a felipe gonzales je dobio srpsko drzavljanstvo tacno kada?

Da, i meni se čini da je "spoljni" faktor pre pomogao lopovu da preživi (do sledećeg bombardovanja) nego što ga je pritiskao u vezi bilo čega. Tada je lopov još uvek bio nezaobilazni "faktor mira na Balkanu" a i sećanja na drakonsku blokadu prekodrinskih Srba, kooperativnost tokom "oluje" i Dejton su još bila u sećanju.

antioksidant

a felipe gonzales je dobio srpsko drzavljanstvo tacno kada?

A Felipe demonstrirao četiri meseca? Nešto ga nisam video. To što je radio Felipe nije bio pritisak na Miloševića nego diplomatska medijacija u cilju spašavanja "faktora mira i stabilnosti na Balkanu".

Ivan Marović

Mislim da je u ovom slučaju vlast popustila pod unutrašnjim pritiskom, a ne spoljnjim.

Ti to nas zajebavas?

Ivan Marović

antioksidanta felipe gonzales je dobio srpsko drzavljanstvo tacno kada?A Felipe demonstrirao četiri meseca? Nešto ga nisam video. To što je radio Felipe nije bio pritisak na Miloševića nego diplomatska medijacija u cilju spašavanja "faktora mira i stabilnosti na Balkanu".

e jebiga, da okrivimo felipea. da ije bilo njega trebali smo da izdemonstriramo jos samo ____ (upisi po slobodnoj proceni ili strucnoj analizi) pa bi "faktor mira i stabilnosti na balkanu" zakljucio da su studenti u pravu



felipe je milosevicu doneo presudu. a sud nije zasedao u beogradu

ps - da se razumemo - ne kazem da demonstracije nisu bile bitne. presudne cak. ali one su izvrsile pritisak na "felipea" da pritisne "faktor mira i stabilnosti"

johanboy

Ti to nas zajebavas?

Johane dečko, nemoj da govoriš ružne reči. Bolje lepo iznesi i obrazloži svoj stav.

antioksidant

ne kazem da demonstracije nisu bile bitne. presudne cak, ali one su izvrsile pritisak na "felipea" da pritisne "faktor mira i stabilnosti"

Slažem se, zato i kažem da je pritisak bio unutrašnji.

Johane dečko, nemoj da govoriš ružne reči. Bolje lepo iznesi i obrazloži svoj stav.

Ok.Upristojicu se. Vlast popustila pred unutrasnjim pritiskom? Sloba, uz svu onu masineriju resenu da bije do smrti? Koga se bojao? Tebe,mene? Ja psujem, ti vredjas intelekt.

Johane dečko, nemoj da govoriš ružne reči. Bolje lepo iznesi i obrazloži svoj stav

kao ja. vidis da se svi slazemo (samo ivan voli da se izrazava u siframa )

johanboy

Ok.Upristojicu se. Vlast popustila pred unutrasnjim pritiskom? Sloba, uz svu onu masineriju resenu da bije do smrti? Koga se bojao? Tebe,mene? Ja psujem, ti vredjas intelekt.

Eno antioksidant je lepo objasnio, demonstracije su pokazale da smo mi spremni da istrajemo, zapadni lideri shvataju da Srbija može da sklizne u već nestabilnost i da Milošević nije uspeo da sredi situaciju ni posle više nedelja, njima nestabilna vlast u Srbiji ne treba, treba im Milošević zbor Bosne, tek je prošlo godinu dana od Dejtona, Felipe dolazi u Beograd, ideja je daj im opštine inače ćeš izgubiti još više i onda ide Lex specialis, Brankov most i opozicija prestaje s protestima. Studenti demonstriraju još mesec dana, a onda i taj protest prestaje. Dakle da nije bilo demonstracija i unutrašnjeg pritiska, ne bi OEBS dolazio u Beograd, to je valjda jasno.

Ivan Marović

Eno antioksidant je lepo objasnio, demonstracije su pokazale da smo mi spremni da istrajemo, zapadni lideri shvataju da Srbija može da sklizne u već nestabilnost i da Milošević nije uspeo da sredi situaciju ni posle više nedelja, njima nestabilna vlast u Srbiji ne treba, treba im Milošveić zbor Bosne, tek je prošlo godinu dana od Dejtona, Felipe dolazi u Beograd, ideja je daj im opštine inače ćeš izgubiti još više i onda ide Lex specialis, Brankov most i opozicija prestaje s protestima. Studenti demonstriraju još mesec dana, a onda i taj protest prestaje. Dakle da nije bilo demonstracija i unutrašnjeg pritiska, ne bi OEBS dolazio u Beograd, to je valjda jasno.

Citas li ti ono sto pises? Ako ovo nije pritisak spolja,onda...

Ako sam bio nejasan, da zapadni lideri nisu rekli:

Ivan Marović

Felipe dolazi u Beograd, ideja je daj im opštine inače ćeš izgubiti još više

mi bi jos tabanali. I nikog ne bi bolelo uvo za to.

johanboy

Ako ovo nije pritisak spolja,onda...

Podebljaj demonstracije, ovo ostalo je rezultat demonstracija.

Podebljaj demonstracije, ovo ostalo je rezultat demonstracija

Ajde, nek ti bude.

Studenti demonstriraju još mesec dana

da je sve ostalo na studentskim demonstracijama, sloba bi jezdio jos i sada, nadalje a i ubuduce...

prvi zahtev studenata, ono bese li da se smanji uslov za 3. godinu? drugi, da se produze rokovi, a tek negde pri dnu liste izborni rezultati, sloba i ostale tricarije

pnbb

prvi zahtev studenata, ono bese li da se smanji uslov za 3. godinu? drugi, da se produze rokovi, a tek negde pri dnu liste izborni rezultati, sloba i ostale tricarije

Prvi zahtev: da se priznaju rezultati lokalnih izbora i krivično gone odgovorni za krađu, drugi i treći zahtev: da rektor i student prorektor podnesu ostavke. Nije bilo zahteva da se smanji uslov.

pnbb

Studenti demonstriraju još mesec dana

da je sve ostalo na studentskim demonstracijama, sloba bi jezdio jos i sada, nadalje a i ubuduce...

prvi zahtev studenata, ono bese li da se smanji uslov za 3. godinu? drugi, da se produze rokovi, a tek negde pri dnu liste izborni rezultati, sloba i ostale tricarije

A ti si sve to gledao iz Manjeza uz spricer?

sleepless

A ti si sve to gledao iz Manjeza uz spricer?

Ko, pnbb? To je što bi rekla moja pokojna baba "Pričajte usta da niste pusta."

Prvi zahtev: da se priznaju rezultati lokalnih izbora i krivično gone odgovorni za krađu,

Lepo rečeno : krivično gonjenje za izbornu krađu.
A za Krađe ostale ?????
Za materijalno upropaštavanje celokupne Srbije i drugih ???????
Za milione upropaštenih života ??????????
Za stotine hiljada mrtvih???????????

Ukradena imovina, ukradena budućnost, ukradeni životi itd.itd.itd...

Sve je to veliko ništa kada su pokradeni izbori i Vlast?????????

Glavu dajem (vlast) državu ne dajem.

Mnogima ovde ne bi škodilo da pogledaju intervjuje sa Abdulah- om II Kraljem Jordana koji za razliku od Euro
kelega koji su marionete IMA PRAVU VLAST i uvek ističe da SLUŽI SVOM NARODU što svakodnevno dokazuje i u praksi.Uzgred budi rečeno njegova familija već 800 godina služi narodu rečima i delima.

U Srbiji Vlast nije tu da služi već da Vrši Vlast nad narodom od dolaska Dahija (poturice iz Bosne), na vlast u Beogradu pa do današnjih dana.

Vlast kojoj je čak i lustracija strani pojam dok o suđenjima za počinjene kriminalne radnje niko ne sme ni da pisne.U drugom slučaju 'će imati posla S'NJIM' predsednikom Partije i Države a čija je to unutrašnja stvar Partije, Države ili Ustava je u Demokratiji Servisnog Tipa otvoreno ili ostavljeno za druga vremena ako se kojim slučajem država Servis pretvori u omrznutu Pravnu Državu a država umesto servizera interesa postane Pravni Subjekt i počne da služi narodu.

Vlast koja umesto da služi narodu sebe oglašava kao SERVIS (žestoko skup) je vlast ka kojoj su težili lideri i pozicije i opozicije dok je narod (podanici) mašina koja se servizira kako ne bi načisto propao.

dragan7557
po isteku roka za serviziranje

dragan7557

...Vlast kojoj je čak i lustracija strani pojam dok o suđenjima za počinjene kriminalne radnje niko ne sme ni da pisne.U drugom slučaju 'će imati posla S'NJIM' predsednikom Partije i Države a čija je to unutrašnja stvar Partije, Države ili Ustava je u Demokratiji Servisnog Tipa otvoreno ili ostavljeno za druga vremena ako se kojim slučajem država Servis pretvori u omrznutu Pravnu Državu a država umesto servizera interesa postane Pravni Subjekt i počne da služi narodu.
dragan7557
po isteku roka za serviziranje

Prijatelju, pa "lustracija" je riječ stranog porijekla i još nije prevedena na srpski a kad će ne zna se.
Kad prevod bude razmatran u Vrancuskoj 7, verifikovan na pododborima, pa na odborima, pa na poslaničkim klubovima, te u skupštini, biće, biće za .....
Poz.

Unutrašnje pitanje je pre svega fraza koja znaci sve i nista...
znacenje uvek zavisi od konteksta.

Na primer, SVE je Unutrasnje pitanje za U.S.A.
NISTA nije Unutrasnje pitanje za Srbiju i slicnu boraniju

Filip2412
Unutrašnje pitanje je pre svega fraza koja znaci sve i nista...
znacenje uvek zavisi od konteksta.
Na primer, SVE je Unutrasnje pitanje za U.S.A.
NISTA nije Unutrasnje pitanje za Srbiju i slicnu boraniju

Slazem se sa Filipom.
Zapravo nije mi bas jasno sta je autor posta (Velimir Curgus Kazimir) hteo da kaze. What's the point?
Da je predsednik B. Tadic pogresio time sto je izjavio da je "Tibet unutrasnje pitanje Kine"? To je nedostatak sluha za politicnost i diplomatiju uopste. Jer, uporedjenja sa drugim primerima ne stoje - onima koji to ne zele a mogu da nametnu, kao sto su u pitanju SAD i EU. Dakle, ne treba uporedjivati Tibet sa KiM, J. Osetijom i Abhazijom, kazu u SAD i EU.
Predsednik Tadic je dobro rekao to sto je rekao. Da su mu postavili jos jedno pitanje - sta misli o Tajvanu, on bi, siguran sam, isto odgovorio da je to "kinesko unutrasnje pitanje". I to bi bio jedini dobar odgovor - for the time being and for the circumstances being.

Hm.. "Unutrašnje pitanje" je veoma relativna stvar. Nego, šta je ovde uopšte dilema? Kakav treba da je zvanični stav Srbije po pitanju kineskog Tibeta? Trebalo je da današnji predstavnici Srbije u Kini predstavnicima tamošnje vlasti kažu kako su krajnje zabrinuti za stanje ljudskih prava na Tibetu - kao što je, svojevremeno, bivši (danas pokojni) predsednik Srbije sa Amerikancima i kompanijom terao inat i učio ih pravdi, navukavši na Srbiju (najmanje) dve decenije nesreće?

Ne možemo u jednom slučaju da osuđujemo idealizam i da zahtevamo političku pragmatiku, a u drugom slučaju da tražimo principijelnost po svaku cenu i da osuđujemo pragmatiku.

ok tibet ne zelim da komentarisem jer to nije sekularna drzava...

Šta će se, na primer, desiti ako Južna Osetija i Abhazija prestanu da budu unutrašnje pitanje Gruzije već svoje sopstveno, ili rusko?

Pa desice se puj pike ne vazi ono sto sam onomad rekao - i oce to biti prvi put Tadicu ili bilo kome da nije dosledan?

Velimir Ćurgus KazimirNa primer, gradjanski protesti protiv izborne kradje na lokalnim izborima, 1996. i 1997. godine, bili su, šta da krijemo skroz unutrašnja stvar tadašnje vlasti. . Ta je vlast, medjutim, popustila pod spoljnim pritiskom pa su izbori, na kraju, priznati onakvi kakvi su bili.

Ivan: Mislim da je u ovom slučaju vlast popustila pod unutrašnjim pritiskom, a ne spoljnjim.

Nista sto izadje na medije ne ostaje unutrasnje pitanje i cela je poenta svake savremene drzave da problem pretvori u unutrasnje ili spoljasnje pitanje ( sakrij ili objavi) - ergo da kontrolise medije.
Tako da je poenta protesta i bila da se unutrasnji problem pretvori u spoljasnji da bi se izlozio spoljasnjem pritisku jer je unutrasnji bio nedovoljan....

Ja ipak ne mislim da je unutrasnji pritisak bio taj koji je prevagnuo u slucaju 1996/1997....
Sta cu kad sam takav...

Muzika, kao sa ibarske magistrale, koju pusta komsija. unutrasnja je stvar do deset sati uvece.
Da li ja, kao spoljni faktor, kod takvog ne prolazim ni kraj prozora. a rado se vidjam sa onim drugim koji slusa dzez - moje je unutarnje pitanje i moje pravo.
Ako sirota kcer od komsije sa ibarske pokusava da slusa soul u tom haosu. moje i njeno pravo je da razmenjujemo diskove - ona ima pravo na moje razumevanje i podrsku i komsija tata ne moze reci kako se mesam u njihova unutrasnja posla jer u okviru unutarnjih, postoje i individualna kao i ljudska. Ja nemam prava da ga bijem, da mu se uselim u kucu, ali imam prava da podrzim sirotu devojku ako ona zeli da se odseli od skota.
Od prilike tako nekako...

....banalnih primera ima mnogo...na primer, svakodnevno slusate i gledate kako komsija maltretira zenu i decu i vi kao mirno spavate jer je to njihivo unutrasnje pitanje...Mislim da je danas nedopustivo da bilo sta bude unutrasnje pitanje ako to nesto na bilo koji nacin ugrozava neku "grupu" ili pojedinca....postoji samo dilema ko je "sudija' i na koji nacin moze da pomogne...Nekada su to bile UN....

Kad tako pogledamo stvari, ostaje da je samo problem globalnog zagrevanja nešto opšte - hoću da kažem spoljašnje pitanje. Logika odnosa unutrašnjeg i spoljašnjeg deluje prilično paradoksalno - unutrašnje pitanje pokriva sve ono što nije univerzalno, odnosno spoljašnje. Globalno zagrevanje, medjutim, veoma zavisi od unutrašnjeg zagadjivanja okoline. Pošto su unutrašnja pitanja svetinja to znači da ne možemo da se mešamo u izgradnju ogromnog broja termoelektrana, nuklearki, skretanja reka, isušivanja močvara, uništavanja šuma o proizvodnji i korišćenju freona da i ne govorimo... Pa i kad su ljudi u pitanju, na primer neka izgubljena i neadaptirana plemena u zabitima Amazonije ili Okeanije, njihova sudbina je isključivo unutrašnje pitanje država na čijoj teritoriji oni žive.

Ne brinite za "globalno otopljavanje" to nije ni unutrasnje ni spoljasnje pitanje vec je samo pitanje biznisa i to onog najveceg i najprljavijeg. Tako je i globalno zahladjenje sedamdesetih bilo "ozbiljno" pitanje pa sada imamo "globalno otopljavanje" za deset godina kada se nagrabe dovoljno imacemo opet "globalno zahladjenje".

Nekako mi pada na pamet da pojednostavljivanje nije uvek dobar put do istine. Između ostalog, možda nije mudro površno analizirati prilično komplikovane stvari, čak ni na blogu.
S tim u vezi:
1. Kazo, i sam znaš da je ovo što si napisao malko populistički, ili "na prvu loptu", što je razumljivo jer se Boris sjajno "namestio" onakvom izjavom;
2. Priča o "unutarnim" i "spoljnim" pitanjima u nekoj zemlji prosto nije tako jednostavna. Od Zalivskog rata na ovamo, najveći problem je upravo izmeštanje unutrašnjih stvari neke zemlje na "međunarodni plan". Tako Ameri danas izigravaju svetskog sudiju, smatrajući da imaju pravo da intervenišu u svim zemljama u kojima su, po njihovom mišljenju i njihovim standardima, ugrožena ljudska prava, etnička prava, demokratija...Veoma često pri tom ne čekaju da ih neko pozove, odnosno da neko ozbljan u toj zemlji traži pomoć. Oni jednostavno nameću demokratiju, kao što Rusi ovih dana "nameću mir" .
3. Priča o demokratskom međunarodnom poretku bi bila priča o međunarodnim dokumentima, standardima, deklaracijama,... koji štite ljudska, etnička i "ina" prava i slobode, koje demokratske zemlje ratifikuju, potpišu, prihvate, ili već takvo nešto. I onda od te međunarodne zajednice dobijaju packe kad to ne poštuju (ne od Rusa, Amera, Srba, Gruzijaca, Al Kaide...). To međutim ne ide prosto zato što Un nema snage dabilo kome zaista daje packe, jer nema mehanizme kojima bi to postogao, ako velike sile kažu "ne"
4. Međunarodni poredak, tako, nije poredak u kome vlada demokratija, već poredak koji je u stalnom menjanju, zadržavajući samo jednu konstantu: vladavinu sile.
5. U tom i takvom poretku teško je biti uspešan političar (uspešno voditi svoju zemlju), a pri tome poštovati pravdu, istinu, biti dosledan i korektan+demokratičan.
6. Boris Tadić nije uspešan političar. Nije ni neuspešan. Možda nije ni političar. Jedino mu se mora priznati da je sjajan štreber. Pošto brzo uči, često "napamet" (pedagozi bi rekli "bez razumevanja", naučio je da treba brzo reagovati i da se ne sme pogrešiti DANAS, jer možda neće biti druge prilike. A sutra? Čini se da je to kod njega na varijantu "plakaću sutra". Tako da ovakva izjava od njega baš i nije neko iznenađenje (nemoj mi reći da si od BT očekivao MUDRO REAGOVANJE)
7. Nije mi problem kad se Tadić brzopleto zaleti u nešto (to nas je navikao da gledamo, kao i njegovo tvrdoglavo ostajanje na onom što je u brzini rekao i upetljavanje kad to treba objasniti), ali mi JESTE problem kad me Kaza izazove da moram da mu protivrečim na blogu (do sada sam samo sa uživanjem čitala ono što si pisao).
Puno pozdrava iz Novog Sada