Je***e keve

Goran Miletic RSS / 19.08.2008. u 15:04

keva!
keva!
Pre  manje od pola veka naše majke su nepovratno postale "keve", a pre manje od dve decenije krivično delo incesta koje uključuje majke/keve je postalo sinonim za nešto dobro, nešto extra. Nešto kasnije, pomenuto "je***e keve" (u daljem tekstu: JK, a nije Jelena Karleuša) je postala najpoželjnija aktivnost prema NJIMA (ko god oni bili). JK fraza se od tada koristi od sportova do ratova, koje su bile i ostale dve omiljene srpske aktivnosti. Slučajevi u kojima JK iz nekog razloga nije moguć/ostvaren/završen ili je onemogućen/kažnjen razlog je za bes i frustracije uglavnom mladih sugrađana, koji nedostatak jednog JK moraju kompenzovati sa nekim drugim JK.

Ako čitate novine/gledate TV u poslednjih par nedelja, sve vrvi od JK. Večeras se napredna omladinska baletska grupa pod nazivom "Srpski nacionalisti" planira da JK sutra tijekom dočeka Milorada Čavića. Oni će svoj miting u 17h utopiti u doček Čavića (još se ne zna kako), a predložen je slogan "VOLIMO TE MILORADE, NE DAMO TE RADOVANE". Naravno, svi će i bez ove divne parole dizati ona tri prsta na tom dočeku, pa će pomenuta grupa pomisliti da su zaista JK. Ja lično ne znam zašto su navalili da čekaju Milorada, jer je razočarenje njegovom srebrnom medaljom bilo prilično. Naime, srpski scenario je bio da Milorad JK "onom Ameru Felps-u" koji je baš zaređao sa zlatnim medaljama. Zamislite taj delirijum i slavlje kojim bi "pokazali kako smo Amerima JK". Svako ko bi iole začeprkao po tom radovanju, video bi da nije tu bitan ni Čavić, ni njegov uspeh, niti zlato, nego "JK Amerima".

Slično je i Rusijom i Gruzijom. SS (Srbi, Srbija) nisu znali na čiju stranu u sukobu da se svrstaju. Na terenu je prvo Gruzija, a zatim Rusija JK, a SS nikako da se odluče koga da podrže. Ipak, kada je postalo jasno da će "Rusija pobediti" isto onako kako je Milošević pobeđivao u Hrvatskoj, BiH, a naročito na Kosovu, dileme više nije bilo. SS su postali srećni jer je "Rusija JK Gruziji". Pomenuta baletska grupa je organizovala i adekvatne mitinge podrške bratskoj Rusiji. Odlaganje povlačenja i ulaženje ruskih trupa dalje u teritoriju Gruzije, ponavljanje izjava u stilu "ovo je za Kosovo" dodatno je raspalilo ne samo Srbe, već i naše "objektivne" medije. Ljudsko pravo je da o ovom sukobu mislite šta god hoćete, ali poražavajuća je činjenica da svakog u Srbiji samo zanima kako je Rusija JK Gruziji (a posredno i Zapadu), dok je sudbina civila (bez obzira koje etničke pripadnosti) nešto za šta ne postoji ni najmanji interes. Gle čuda, slično je bilo i dok smo mi (SS) mogli da JK drugim nacijama po Balkanu. Prvo su objekat za JK bili "njihovi" civili, pa onda naši koji su postali izbeglice (za neinformisane: prinudna mobilizacija izbeglica po Srbiji) ili pripadali nekoj drugoj partiji, da bi se na kraju fokus "suzio" na one koji su uvek tu i neće da nestanu (Romi, gejevi, male verske zajednice, "nepopularne etničke manjine, pojedinci/organizacije koji se zalažu da ljudska prava u Srbiji budu više od reči "tolerancija").

Mislite da preterujem? Hajde da se podsetimo 11. septembra. Da li je tada većina u Srbiji prećutno ili javno bila srećna zbog što je neko JK Americi ? Hajde budimo iskreni o tome koliki je stepen želje među mladima da se JK (u sportu ili nečem drugom) nekoj ekipi/pojedincu iz bilo koje nama susedne države, a koja nije u EU. Pretpostavljam da građani Srbije nisu pristalice torture policije, naprimer. Međutim, kada im postavite pitanje o tome da li treba "PRITISNUTI kriminalce u policiji" većina na ovaj ili onaj način podržava takvo JK od strane policije. Zato i ne čudi činjenica da je fokus svih medijskih izveštaja u vezi torture nad dvojicom Roma u Kuršumliji bio da "ISPOSTAVILO SE DA ONI NISU TO UKRALI", jer bi valjda bilo sasvim OK pretući nekog ko JESTE ukrao. Onda se valjda ne bi potpisivala uspešna peticija, već bi se zaključilo da su "i trebali da im JK".

Nasilja u školskim dvorištima bilo uvek. Moj lični utisak je da se nekada ipak reagovalo mnogo bolje na takve "incidente". Sada kada svako dete odrasta sa JK kao suštinom (u poslu, životu, ali i u emotivnim vezama), pedagozi glume mete za JK, a policija reaguje do nivoa "sačinjavanja zapisnika". Zbog toga je jedini prihvatljiv model ponašanja postao JK nekome, podrška JK koju čini neko drugi ili ispoljavanje frustracija kada neko "zabrani" JK (profesor u školi, policija tokom demonstracija, EU tokom tranzicije). Roditelji se doživljavaju kao mlakonje koji ne umeju da JK i tako "bolje prođu u životu".

Sve ovo se odvija u veoma jednostavnom okviru koji je oblik neke od teorija zavere tj. ja/mi smo "uvek žrtve". Teorije zavere rađaju želju za JK jer je danas vaskoliko srpstvo ubeđeno da "ništa nije slučajno". Uzmite primer zlatne medalje Felpsa. Žalosna je činjenica da gotovo svi Srbi veruju u nešto od sledećeg: a) Čavić jeste bio brži b) Felps koristi doping sredstva, ali se to ne može proveriti c) to je sve "deal" USA sa Olimpijskim komitetom da bi imali "sportistu sa najviše zlatnih medalja". Nisam još upoznao nekog u Srbiji ko misli da je Felps zaslužio sve svoje zlatne medalje svojim radom ili naprosto zato što je bio bolji. Ako sa sporta pređete na "poslovno polje" tu je situacija posve jednostavna. Svi veruju da se ništa ne može "bez veze" niti "bez korupcije". Kada nekom kažem da sam oba posla dobio najjednostavnije javljajući se na oglase (prvi u Blicu, drugi na internetu) svi me gledaju sa priličnom dozom neverice. Kada ljudi pominju korupciju, ja uglavnom pitam zašto nikada nikog ne prijavljuju, a svako odmahuje rukom. Kako očekujete da naprimer policajci postanu bolji ili nekorumpirani ako ama baš niko neće da ih prijavi. Da, znam da je put do kažnjavanja težak, ali bez prijavljivanja će shvatati da mogu nekažnjeno da nam (građanima) JK (10 EUR da ne pišu kaznu i sl.) O tome da su sve partije iste, da Zapad kroji sudbinu celog sveta, da Jevreji "drže sve" i da nevladine organizacije rade u interesu Zapada ne treba ni trošiti reči. Čak i ljudi koje cenim veruju u neku verziju ovih tvrdnji. Možda će većina reći da ne veruje "Kuriru" i "Press"-u, ali svakako veruje "da u svemu ima istine" što u odgovarajućem trenutku bude inicijalna kapisla za JK. Oni koji su protiv JK na razne načine, ipak veruju u razne teorije zavere (počev od toga da se ne može živeti od poštenog rada) što dovodi do toga da ćute i ne bune se kada neko JK oko njih prevazilazi "meru dobrog ukusa".

Ne, nemojte mi reći kako je "to sve isto tako svuda u svetu" jer to nije opravdanje. To što je Pera u mom odeljenju imao trojku iz nekog predmeta, nikada nije značilo da treba da jeimam i ja. Uvek može bolje.
keva !
keva !

Atačmenti



Komentari (35)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

simkke simkke 15:20 19.08.2008

ma kakav fudbal

JK je najvaznija sporedna stvar na svetu
adam weisphaut adam weisphaut 15:48 19.08.2008

Kalimero sindrom

Žalosna je činjenica da gotovo svi Srbi veruju u nešto od sledećeg: a) Čavić jeste bio brži b) Felps koristi doping sredstva, ali se to ne može proveriti c) to je sve "deal" USA sa Olimpijskim komitetom da bi imali "sportistu sa najviše zlatnih medalja".

Možda da se naši mediji ne trude da nas uvere da su naši gubici uvek nepravedni ne bi ni imali takvo rasploženje u stanovništvu? Ispada da se Srbija ističe posebno u jednoj disciplini- quqanju njenih medija.
alselone alselone 15:53 19.08.2008

Re: Kalimero sindrom

Nisam još upoznao nekog u Srbiji ko misli da je Felps zaslužio sve svoje zlatne medalje svojim radom ili naprosto zato što je bio bolji".


Akcenat nije na ostalih 7 medalja, koliko sam uspeo da vidim niko se ne buni i ne govori da ih Felps nije zasluzio. Problem je ta jedna, oja je, u najmanju ruku sumnjiva.

Prevare i nepravde se u sportu oduvek desavaju. Zasto verujete da je od trke na 100m postalo sve cisto?



sleepless sleepless 16:20 19.08.2008

Re: Kalimero sindrom

sleepless sleepless 16:28 19.08.2008

Re: Kalimero sindrom

Sam Cavic na svom blogu lepo kaze:

Autor Milorad Cavic
Saturday, 16 August 2008

I did it!!! I won an Olympic medal everybody! I’m sorry to brag, but I’m sure you all will forgive me just this one time!


So, allow me to clear some things up:


1.

The Media’s Manipulation and Misinterpretations: It never ceases to amaze me that garbage that reporters will come up with in order to make a story. Seriously. Anyone who knows me personally knows that I’m very respectful of others. I’ll admit that I’ve got bad blood with one person in the world, but that’s really it. I would never do anything to trash my competitors with seriousness, or to belittle them. If you were there to hear my media interviews, you’d know how much respect I’ve got for Michael Phelps. For a lot of reasons though, its easy to see why many reporters would pick up on anything negative and use it to support their imaginations. Am I a bad guy? No, not even close. I’ve got no criminal record, never got in trouble in school for anything (ever), and never got into a fight. Hate me for having some disagreements about some foreign policies, or for posting up some fast times, but I’m anything but a punk. I’m cool with all of my competitors that have even met me for a second. I like to think I’m easy going and easy to talk to… don’t imagine reasons to hate on me.
2.

On winning a SILVER medal: I am completely happy, and still in complete disbelief that I was able to achieve this feat! I’m not joking… It’s a tough loss, but I’m on cloud nine. I congratulated Phelps and his coach Bob Bowman. I’m just glad the race was fun to watch for everyone. It was a pleasure for me, really.
3.

Filing a Protest: Yes, as you all saw, I almost won the Gold, and if you ask me, the clock does not lie. I had nothing to do with this filing, and neither did my coach Mike Bottom. This is just another attack on my coach who has done never wronged anyone in swimming, except coach foreign athletes (non-Americans) to Olympic medals. You all have to understand that any coach would have done this for their swimmer if there were any possibility of error, but I’m sorry to disappoint, it was my Olympic committee and swimming staff who did the filing. We’re not “sour grapes” and we’re not “pissed”… If you ask me, it should be accepted and we should move on. I’ve accepted defeat, and there’s nothing wrong with losing to the greatest swimmer there has ever been.
4.

So what now? People, this is the greatest moment of my life. I’ve finally achieved what I’ve worked so hard, and for so long to do. Let me enjoy this for a little while. I’m going back to Belgrade for a year after the Olympics. Its time to take a break and figure out the next thing to do!
http://miloradcavic.com/portal/index.php?lang=serbian_lat
alselone alselone 16:32 19.08.2008

Re: Kalimero sindrom

sleepless

Autor Milorad Cavic
Saturday, 16 August 2008


Svaka mu cast.
Milorad se pokazao kao pravi sportista!
Brooklyn Brooklyn 16:34 19.08.2008

Re: Kalimero sindrom

sleepless
Alselone ima jos, evo vam cela sekvenca, frame by frame, ovde:http://sportsillustrated.cnn.com/multimedia/photo_gallery/0808/oly.phelps.sequence/content.5.html

ej, nemoj sad da nas zbunjujes slikama, time sto je sama srpska delegacija priznala nakon sto je videla iste slike da je phelps pobedio, pa ni time sto je sam cavic rekao da je phelps posteno pobedio, a pogotovo nemoj da mesas u ovo elektroniku, kad znamo mi bolje.

mada nije to tako strasno; ima i ljudi koji su ubedjeni da je zemlja ravna ploca i nema te kolicine cinjenica koja ce ih ubediti drugacije. naspram ovoga, verovati u svetsku zaveru protiv nas, srba (jer naravno, svako od nas je mnogo truda ulozio za tu olimpijadu), i nije bog zna sta.
sleepless sleepless 17:11 19.08.2008

Re: Kalimero sindrom

da, sada ce valjda i Cavicevo priznanje Felpsove pobede da proglase delom antisrpske zavere
drug.clan drug.clan 17:16 19.08.2008

Re: Kalimero sindrom

uz sve ovo phelps pliva bez fensi odela koje smanjuje otpor i suzava liniju.
Brooklyn Brooklyn 17:24 19.08.2008

Re: Kalimero sindrom

sleepless
da, sada ce valjda i Cavicevo priznanje Felpsove pobede da proglase delom antisrpske zavere


ali najbolje mi je ovo za 50 miliona. dakle, bloomberg je objavio pre 2 dana kolumnu, gde kolumnista kaze (pozivajuci se na neke sports marketing agencije) da ako phelps dobro iskoristi visibility koji sada ima, ukupno mi mogao da pokupi od sponzorstva i reklama cak i do 50 miliona dolara (u toku karijere)

5 minuta kasnije, po srpskim forumima, phelps je vec poketirao tih 50 miliona (koji su mu bili obecani ako dobije 8 zlatnih medalja). naravno, sada imamo 2 razloga za zaveru; em mrze srbe, em 50 miliona. a mozda je to bilo i 40, posto je po nekim dobro obavestenim izvorima, srpska delegacija uzela 10 (otud ono priznanje da je phelps ipak pobedio).
NNN NNN 18:34 19.08.2008

Re: Kalimero sindrom

uz sve ovo phelps pliva bez fensi odela koje smanjuje otpor i suzava liniju.

Da, ali ima kapu ( bez kape sigurno bi bio neku stotinku sporiji )!
yanjing yanjing 19:01 19.08.2008

Re: Kalimero sindrom

em mrze srbe, em 50 miliona. a mozda je to bilo i 40, posto je po nekim dobro obavestenim izvorima, srpska delegacija uzela 10 (otud ono priznanje da je phelps ipak pobedio).


eto ti ga na, znaci mi bi njima definitvno JK da nije spoljnih neprijatelja i domacih izdajnika.
neka, sledeci put cemo im JK svima zajedno, za sve od pre i plus ovo.
ima jos glasnije da nas komentator urla "ajdeeeeeee srpska junacinoooooooooooo". ako treba i mrtve ce da probudi.
koja hrpa kretena! skroz su mi ogadili olimpijadu, prosto me dovode u situaciju da sam izuzetno srecna sto ucestvujemo sa tako malo sportista i u vrlo malo sportova, jer se jos nesto ovako stvarno ne bi moglo izdrzati.
alselone alselone 19:10 19.08.2008

Re: Kalimero sindrom

yanjing

ima jos glasnije da nas komentator urla "ajdeeeeeee srpska junacinoooooooooooo".


Komentator nije to vikao. Vrlo tendenciozan pokusaj, ali srecom tu je Youtube.
Pogledajte ponovo i recite da li vidite nesto lose u ovom komentarisanju.



yanjing

... da sam izuzetno srecna sto ucestvujemo sa tako malo sportista i u vrlo malo sportova...

Ovo vise govori o vama.
Dušan Maljković Dušan Maljković 21:12 19.08.2008

Preterivanje ili ne...

"Mislite da preterujem? Hajde da se podsetimo 11. septembra. Da li je tada većina u Srbiji prećutno ili javno bila srećna zbog što je neko JK Americi ?"

Nisam siguran da ovde najjasnije razumem poentu.

Meni je ta vrsta sreće poptpuno jasna i očigeldno indukovana kao vraćanje duga -- kada ti nad glavom tri meseca lete američki tj. NATO bombarderi, nije li očekivano da većina oseti zadovoljstvo zato što je taj dobio nazad? Uostalom, prava reakcija bi bila obrnuta tj. saosećanje, kada bi žrtve zaista bile nevine tj. kada bi taj napad bio delo "ludaka", bez jasnih uzroka. Ali, kako je Derida, jedan od najvećih filozofa XX veka, upozorio -- u političkom smislu nema nevinih, pa da ih nije bilo ni u WTC-u, simboličkom mestu svetskog spekulativnog kapitala, koji kroji politike država, milione ljude baca u bedu svojim berzanskim mešetarenjem i u krajnjoj liniji kao privredna struktura proizvodi efekte ratnog stanja gde se svako ko ne želi da bude deo "demokratskog poretka" nasilno uvodi u isti. Tu za multukulturalizam, poštovanje Drugog i sl. nema ni najmanje emsta.

Štokhauzen, jedan od najvećih svetskih kompozitora, proglasio je napad na WTC najvećim umetničkim delom ikad.

Žak Alen Miler, psihoanalitičar i filozof, na pitanje šta je osećao dok je geldao napad na WTC odgovorio je -- UŽITAK.

Pa što su onda priprosti Srbi gos'n Miletiću lošiji od navedenih?
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 03:05 20.08.2008

Re: Preterivanje ili ne...

Dušan Maljković
Ali, kako je Derida, jedan od
najvećih filozofa XX veka, upozorio -- u političkom smislu nema
nevinih, pa da ih nije bilo ni u WTC-u, simboličkom mestu svetskog
spekulativnog kapitala, koji kroji politike država, milione ljude baca
u bedu svojim berzanskim mešetarenjem i u krajnjoj liniji kao privredna
struktura proizvodi efekte ratnog stanja gde se svako ko ne želi da
bude deo "demokratskog poretka" nasilno uvodi u isti. Tu za
multukulturalizam, poštovanje Drugog i sl. nema ni najmanje emsta.


A da probamo ovako:

Dušan Maljković feat. Derrida, SS remix
Ali, kako je Derida, jedan od
najvećih filozofa XX veka, upozorio -- u političkom smislu nema
nevinih, pa da ih nije bilo ni u Auschwitzu, simboličkom mestu svetskog
spekulativnog kapitala, jer svi znaju da su Jevreji simbol svetskog kapitala,
koji kroje politike država, milione ljude bacaju u bedu svojim berzanskim mešetarenjem i u krajnjoj liniji kroz zaveru Sionskih mudraca proizvode efekte ratnog stanja gde se svako ko ne želi da bude deo "plutokratskog poretka" nasilno uvodi u isti. Tu za multukulturalizam, poštovanje Drugog i sl. nema ni najmanje emsta.


A ni ostatak nije nista bolji:

Dušan Maljković

Štokhauzen, jedan od najvećih svetskih kompozitora, proglasio je napad na WTC najvećim umetničkim delom ikad.

Samo sto je propustio da kaze da je tu parafrazirao Tomaza Marinetija koji je to isto napisao za Musolinijev "Mars na Rim".


(Eh, da -- valjda ne treba da propustim da naglasim da je Marineti bio jedan od najvecih svetskih pesnika svog vremena; jel' treba zbog toga i ovaj njegov sentiment da prihvatimo? ili vise da mu verujemo? ili da se dubokoestetski upitamo nad relativnim artistickim postignucima cika Benita i ujka Osame?)

Medjutim, cela rasprava je izlisna, jer si zapravo gore ucinio jednu vrlo opasnu retoricku obmanu, naime istrzanje citata iz konteksta, zbog cega je sam Stockhausen dosta propatio. On je odmah napomenuo da je to umetnicko delo SATANE (u koga je izjavio da veruje kao u objektivnu realnost), te da je napad sublimacija cistog ZLA. Potpuno suprotno tvojoj tendenciji u celom ovom komentaru, Stockhausen je u istom intervjuu izjavio da ce duse svih zrtava iz WTC-a biti spasene - u hriscanskom smislu. Dakle, ceo tvoj citat ovakav kakav si naveo je cista mistifikacija i zloupotreba, a sam Stockhausen govori nesto potpuno suprotno i od tebe i od "srpske default reakcije"..

Dušan Maljković

Žak Alen Miler, psihoanalitičar i filozof, na pitanje šta je osećao dok je geldao napad na WTC odgovorio je -- UŽITAK.

Mahatma Gandi je pocetkom 1940. godine(!) na pitanje sta misli o Adolfu Hitleru odgovorio: "Mislim da on ni izdaleka nije toliko los kakvim ga prikazuju. Mnoge stvari je postigao za svoju zemlju sa malo prolivene krvi."

Dakle, poenta je da uvek ima pametnih ljudi koji ce da lupe nevidjene gluposti i uzasne nemoralne budalastine, a citati koje si ovde naveo su daleko blizi tim polovima relevantnih dihotomija, tako da je odgovor: da, u principu nije tesko ni Srbima, "priprostim" ili ne, da se izdignu iz gluposti ili nemorala (sto oni ipak retko cine, nazalost).
Dušan Maljković Dušan Maljković 08:50 20.08.2008

Re: Preterivanje ili ne...

Drago mi je da ste se, gospodine Ćirkoviću, prethodnim postom nedvosmisleno deklarisali kao antisemita. Zašto mi je drago? Pa zato što volim kada su ljudi jasni i otvoreni u svojim političkim stavovima. Poredeći Aušvic i WTC tj. stavljajući meni u diskurs da POLITIČKI NEVINIH nema pa da je ok da su Jevreji pobijeni čist je apsurd -- to što Derida tvrdi, a tvrdim i ja, ne znači da su ti ljudi zaslužili to što im se dogodilo tj. iako nema politički nevinih tj. nema apsolutno nevinih žrtava -- isključujući decu -- nije ih bilo ni u Aušvicu ni u WTC-u, ne znači da su to žrtve istog stepena odgovornosti za ukupnost političkog totaliteta tj. da je ono što im se desilo adekvatno njihovoj političkoj odgovornosti. I takođe na znači da nepostojanje političke nevinosti implicira bilo kakvu jasnu kažnjivu odgovornost a priori -- ono što je Derida hteo da kaže nije "sami su krivi", nego da postoji veza između dejstva WTC-a i napada na njega tj. rada njegovih zaposlenih i intervencije Al Kaide u strukturnom smislu. Jevreji su odvođeni po etničkoj osnovi i zbog toga bili maltretirani, dok su zaposleni u WTC tamo svojom voljom, ogromne političke odgovornosti -- podsetiću vas da se iz Aušvica nisu sprovodile berzanske spekulacije koje milione ostavljaju u bedi kao u WTC, što je jedna od mnogih krucijalnih razlika koju preskačete. I to nije nikakva "zaverenička teza" -- o tome piše Naomi Klajn u svojoj poslednjoj knjizi o tzv."disaster capitalism" fenomenu, koju izrazito hvali nobelovac Stiglic.

Takođe, ja se nigde nisam izjasnio šta mislim o tome da li je napad Al Kaide "opravdan" tj. da li su žrtve WTC to "zaslužile". Samo sam hteo da odvedem u pitanje njihovu apriornu apsolutnu nevinost, kako ideološka propaganda SAD želi da vidimo događaj.

Čak i kada je delo Satane, najveći umetnički rad je i dalje najveći umetnički rad, i to je i dalje divljenja vredno, bar sa pozicije jednog umetnika. Ne vidim da se izjava, time što je pripisana Satani, uopšte smisaono promenila -- nije Štokhauzen izrekao etički, već estetički sud -- da je reč o najvećem umetničkom delu tj. da u tome ima vrhunske lepote, ako verujete umetnost i lepotu, kao Hegel i Vajld, na primer. Uostalom, možemo čitati onda Štokhauzena kao satanistu -- on Đavolu pripisuje vrhunsku umetnost, zar ne, a ako je već toliko saosećajan i ako je to akt čistog zla, šta je u svemu tome "the greatest work of art"? A što se "istrzanja iz konteksta" mnogi su izgleda to isto uradili, ne dajući za pravo vašoj interpretaciji, već su bili jednoglasni u osudi ovakve retorike.

Drago mi je, gosn Ćirkoviću, da ste počeli da razdvajate političke stavove od intelektualnih dometa. To je svakako napredak, s obzirom da ste ovde u više navrata stali u odbranu rasističkih stavova čelnika LDP i članova Političkog saveta, te ih proglašavali "uglednim građanima". Nadam se da ćete, u svetlu ovog obrta, zatražiti lustraciju za navedene zbog njihovog nedvosmislenog učešća u velikosrpskoj propagandi devedesetih koja je, kao što znamo, proizvela desetine hiljada žrtava.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 09:55 20.08.2008

Re: Preterivanje ili ne...

Kakav crni antisemitizam, pa ja bas ukazujem na to da su koreni i desnicarskog i levicarskog ekstremizma u krajnjoj instanci u rasizmu, pa i antisemitizmu, te pronalazenju "podmuklih zavera", pa nazivale se one judeoplutokratskim ili kapitalistickim, svejedno. Ako ista, ja licno verujem u intelektualnu superiornost tradicionalne jevrejske kulture, s obzirom na njen najveci doprinos istinskoj kreativnoj i intelektualnoj eliti covecanstva u poslednjih par hiljada godina, tako da je ta postmoderna antisemitska konstrukcija cisto bulaznjenje. Ali je karakteristicno da u standardnom duhu mistifikacije ne uocavate da sam govorio o slicnim *percepcijama*, jer isto tako kao sto Vi i Derida i Osama skupa tvrdite da je za vasu lepu druzinu wtc simbol zlog spekulativnog kapitala, tako su za, recimo, Streichera, Rosenberga i Himmlera (pa i izvesnog prof. Heiddegera, sto i to ne reci) svi Jevreji bili simbol istog tog percipiranog "zla", tj. spekulativnog kapitala, i to bez izuzetka, gdegod se nalazili, pa bilo to u Rotschildovoj banci ili u Varsavskom getu. Sta cete, svaki ekstremista nadje svoje simbole gde pozeli...

Sto se tice teksta Kleinove i pohvale Stiglica, pa i Protokoli Sionskih mudraca su svojevremeno bili veoma hvaljeni, i bar jedan nobelovac (Knut Hamsun) se o njima u javnosti izrazavao vrlo pohvalno. Zar Vas postmodernizam nije naucio da je sve stvar perspektive? ;o) Mada g-djicu Klein cenim, ipak mnoge njene interpretacije imaju podjednaku dozu "kreativne slobode" kao sto ima i antisemitska interpretacija evropske istorije u "Protokolima".

No jasno mi je da je taj teren rasizma jako delikatan za evropske esktremne levicare vec duze vreme, te da je zato napad najbolja odbrana; naime radi se o istom mentalnom sklopu koji je odbacivao sve podatke o masovnim zlocinima nad milionima tokom "kulturne" revolucije, eksplicitno ili implicitno tvrdeci da je to deo kineske tradicije, te insinuirajuci da kineski zivot vredi manje od evropskog (sto je samo nastavak, naravno, slicnog stava u odnosu na kulake i druge zrtve staljinistickog aparata terora u "visem interesu" borbe protiv percipiranih "berzanskih mesetara", zar ne?)...

Ovo sa Stockhausenom je cisto izvlacenje, jer je ovaj, za razliku od Derride i drugih manipulatora, eksplicitno utvrdjivao nevinost zrtava napada islamoludaka u istom smislu u kome se govori o nevinosti zrtava Holokausta. Naravno da nije bio satanista, uvek je govorio da je na strani stvaranja a protiv destrukcije -- ako cemo otvoreno, upravo je srpski nacionalizam koji je doveo do one reakcije na 9/11 o kojoj pise Miletic, poprimio sve dimenzije satanizma i to onog iskarikiranog kojim se plase deca (jer je i gazi-mestanski nacionalizam samo karikatura autenticnih evropskih nacionalizama 19. veka i nema u sebi niceg autenticnog, niti ga moze imati sa zakasnjenjem od 150 godina). Ditto za retoricko shiftovanje sa estetskog na eticki plan i obratno -- tesko da bi Vam bilo prihvatljivo da neko ovde kaze da je estetski veliki obozavalac Musolinija, mada se ne slaze sa njegovim etickim principima. A nema nijednog etickog kriterijuma, konsekvencijalistickog, deontoloskog ili ma kog treceg, po kome je bin Laden manje zlo od Musolinija, ili Al-Qaida moralno prihvatljivija od fashistickih eskadrona smrti.

A o opsesiji LDP-om je zbilja smesno raspravljati. Cista je patologija uvlaciti LDP u bas svaku diskusiju o bilo kom pitanju. Ako moze neki post/thread u kome se nece za sagovornika lepiti ta vrsta jeftinih etiketa, znacajno bismo unapredili kulturu dijaloga, zar ne? A i mali napredak u tom pogledu u Srbiji je kao megaparsek u odnosu na vaskoliko-epsko-srpski status quo koji Vi ovde, uprkos verbalnom otporu domacem nacional-socijalizmu, branite u kritikama bloga naseg domacina.
Dušan Maljković Dušan Maljković 14:05 20.08.2008

Re: Preterivanje ili ne...

Gospodine Ćirkoviću, antisemita ste iz nekoliko razloga koji niste svesni, te se nadam da će moj aintervencija ovde biti instruktivna i da ćete se te boljke rešiti. Prvo, krenuli ste vašim primerima u ono što Badju zove "vulgarna desingularizacija" holokausta, što već ima antisemitsku komponentu jer daje podstrek upravo revizionističkom populizmu koji svuda vidi "fašizam" -- ne razumevate li da je danas markiranje svake diskriminacije kao fašizma uneozbiljavanje singularne društveno-istorijske strukture, njena relativizacija te upravo spremanje terena da se tako nešto ponovi, zaobilazeći stvarne matreijalne uzorke nastanka fašizma, od kojih je ključna upravo inherentna kriza kapitalizma u njegovoj imperijalističkoj fazi. Pogledajte odličnu studiju T. Kuljića na tu temu, ako ste već Marksa tako frapantno propustili, Marksa koji je danas nezaobilazno štivo "intelektualne elite" upravo na liberalnom Zapadu -- od univerzitetskih uposlenika do pomenutih berzanskih mešetara.

Drugo, antisemtizmom odiše vaše poređenje Aušvica i WTC-a: pa nisu li Jevreji ti u koje se upisuje upravo "vladanje sveta" posredstvom kontrole nad spekulativnim kapitalom (i još nekim sitnicama) i ne radite li vi isto kroz nešto što gotovo da je omaška? Kako nesvesno ne greši, tako ni ova paralela nije slučajno izabrana: upravo je vaša ideja da je WTC isto što i Aušvitz tj. "mesto gde su Jevreji" antisemitska -- iako žrtve, oni su ipak kroz to žrtvovanje zavladali svetom. Te teze, kao što znate, predstavljaju upravo desničarsko-paranoidni diskurs.

Konačno, ideja o intelektualnoj superiornosti "tradicionalne jevrejske kulture" je vaša odbrana od teze da zastupate antisemitizam? To što stajete sada na pozicije ekstremnog cionizma? Nema nikakve strukturne razlike između antisemitizma i potonjeg -- vera u nečiju nacionalnu superiornost u odnosu na drugog opšte je mesto rasizma i nema nikakvo naučno utemeljenje. A što se tiče tradicije o kojoj govorite, nije li većina istaknutih Jevreja upravo raskidala sa njom -- od Spinoze, preko Marksa, Ajnštajna i danas, recimo, Džudit Batler?

No, na tome se sve ne završava -- sad uvodite ideju "mentalnog sklopa" koji je karakterističan za levičare, što je opet rasistička teza -- mislite li da postoje levi, desni i liberalni mozak? Ne znam na koga referirate, no današnja vodeća leva intelektualna "elita" ne beži od toga da je, kako Badju kaže, sa '68. završena epoha partijske države i da su komunistički projekti širom sveta već tada "propali", te da je potrebna nova paradigma, kako Žižek iznosi, osuđujući staljinizam (to vrlo dobro znate). U tom smislu ne postoji nikakav problem priznavanja žrtava od gulaga do kulturne revolucije -- da su to užasne i nedopustive stvari, nego je problem pomeren na drugo polje, a to je nužnost revolucionarnog nasilja, kao i nužnost nasilje uopšte: ne znam šta biste vi radili sa Trećim rajhom, ali jedina rekacija koja je bila moguća nakon 41. upravo je bila ona nasilna, oružana tj. rat. U tom kontekstu, neprijatelji "građanskog društva" ne prolaze ništa bolje -- pogledajte genocid u Iraku, koji stalno zaobilazite, kao i zločine "demokratskih država" -- od onih kolonijalnih Holandije, Francuske i Britanije, do recentnih NATO-a, koji takođe poznaje svoje logore, a bogami i "kulturni varvarizam" koji se pripisuje "tamo nekim fanatičnim arapima" ili pak celoj arapskoj civilizaciji -- nakon ulaska trupa u Bagdad prvo je poharan čuveni muzej. Stoga, liberalni projekat daleko je od nevinosti, kako vi ovde stalno zastupate, naprotiv. Upravo Melani Klajn to dobro opisuje -- koje su danas posledice globalnog liberalnog kapitalizma: stotine miliona ljudi u bedi, umiranje od izlečivih bolesti, glad, itd. Nije dakle reč ni o kakvoj zaveri, reč je o efektima dominantnog privrednog sistema, koji treba tretirati strukturno tj. nepersonalno i u diskursu nauke -- od ekonomije do sociologije, tako da ne znam gde vi tu vidite zaveru i ko se tu sa kim zaverio protiv koga.

Štokhauzen je rekao ono što je rekao -- ako za njega Statana ima potencijal za stvaranje najvećih umetničkih dela, ona je on "estetski satanista", a vi dajete dobar primer u nastavku -- estetsko obožavanje Musolinija ima i etičku dimenziju, posebno s obzirom na istoriju (nacizam je upravo i inisistirao na estetskoj dimenziji sopstvene prezentacije) pa tako i pripisivanje napadu na WTC vrhunske lepote nije baš politički najnevinije. Jer, bez obzira što se na nivo usamorazumevanja Štokhauzen ograšuje, ta izjava ima afirmativni karakter, iako nužno ne mora značiti političku podršku Al Kaidi, već prosto viđenje lepote u singularnom terorističkom aktu, što je opet etički problematično, itd.

Vaša podela na autentični i neautentični nacionalizam meni deluej sasvim promašeno -- vi tvrdite da je nacionalizam koji je ujedinio "evropske nacije" i konsekventno doveo do dva svetska rata "autentičan", a Miloševićev je "neautentičan" pa samim tim i ne valja, dok je prvi "pozitivan fenomen". Naime, ja se slažem sa vama, samo obrćući redosled vrednosti -- mnogo je strašniji bio nacionalizam Nemačke nego Srbije u poslednjih 150 godina, iako su oba, kao takva, strašna i "neautentična" (mada je prvi, u jednom drugom značenju reči bio autentičan -- u smislu "izvoran, paradigmatski" i samim tim opasniji) -- svaka nacija je kontingetni istorijski konstrukt sa katastrofalnim poseldicama artikulacije i partikularizacije. Stoga, svaki nacionalizam odbacujem.

Na kraju, znate vrlo dobro zašto sam vam napomenuo LDP -- ako je Hajzenberg bio jedna od najvećih fizičara XX veka -- a jeste -- to ga ne "pere" od činjenice da je bio i vođa jednog od dva nacistička nuklearna programa i nikakvi intelektualni dometi to ne mogu osporiti. To ste i vi prihvatili i konsekvetno sproveli u vašem prvom odgovoru, pa sam vas ja samo pohvalio da ste -- za razliku od ranijih nastupa, kada ste npr. neonacističke pamflete Nikole Samardžića tkom 90ih branili njegovim " vrhunskim intelektualnim angažmanom" (ispade Samadržić srpski Hajdeger, što je tragikomična konstatacija!), a prebrojavanje kilograma Slavoja Žižeka (i moje malenkosti) od strane Biljane Srbljanović zaklanjali njenim "uglednim spisateljskim radom" -- stigli do očigledne promene i zamolio vas da je sprovedete do kraja -- pa valjda treba kazniti sve učesnike velikosrpske propagande i rehabilitatore Draže Mihajlovića? Ili ne mislite tako?

U jednom se slažemo: napadati LDP je deplasirano. Naročito nakon poraza na izborima. Vidite i sami da sam prestao da kritikujem dotični "četnički lavatorijum": uđeš kao velikosrbin, opereš se kao liberal. Jer, oni su, kako Marks reče, mrtvi, samo to još ne znaju.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 15:28 20.08.2008

Re: Preterivanje ili ne...

Kad sve postaje tako sve veselije i veselije, hajde da unesemo dodatnu "zivinu" u program! Dakle, odlutasmo daleko od Vase pocetne osude zrtava (da se podsetimo) zlocinackih napada 11.9., ali to ne znaci da nije interesantno citati i da

Dušan Maljković

jer daje podstrek upravo revizionističkom
populizmu koji svuda vidi "fašizam" -- ne razumevate li da je danas
markiranje svake diskriminacije kao fašizma uneozbiljavanje singularne
društveno-istorijske strukture

Moram da priznam da su otvoreni staljinisti sa svojim "lokalnim specificnostima" bili bar sintaksicki mnogo jasniji od ovih Vasih postmodernista, a da li je to samo pitanje stila ili ima i dubljih razlika dobro je pitanje koje zasluzuje dublju analizu. Ali, kad smo vec kod toga, ko je uopste govorio o diskriminaciji? Jel Vi to teroristicke napade dozivljavate kao oblik diskriminacije? Zanimljivo stanoviste, nema sta. Fashizam sam upotrebio samo kao primer neodmerenih i besmislenih "zaveroloskih" teorija, nista vise. O diskriminaciji (u bilo kom smislenom znacenju reci) uopste nije bilo govora.

Dušan Maljković

njena relativizacija te upravo
spremanje terena da se tako nešto ponovi, zaobilazeći stvarne
matreijalne uzorke nastanka fašizma, od kojih je ključna upravo
inherentna kriza kapitalizma u njegovoj imperijalističkoj fazi.

Kako bese ono "imperijalizam kao najvisi i poslednji stadijum kapitalizma"? Ili imate i nesto drugo osim stotinak godina starih uvodnih marksistickih kurseva?

Dušan Maljković
Marksa koji je danas nezaobilazno štivo
"intelektualne elite" upravo na liberalnom Zapadu -- od univerzitetskih
uposlenika do pomenutih berzanskih mešetara.

Ja citao na blogu izvesnog D. Maljkovica da i nema nikakve intelektualne elite, pa rekoh sto da citam, necu vise nista da citam. Sad mi kazete da ti zli elitisti i mesetari citaju -- pa makar i Marksa -- odmah mi je to sumnjivo...

Dušan Maljković

Drugo, antisemtizmom odiše vaše poređenje Aušvica i WTC-a: pa nisu li
Jevreji ti u koje se upisuje upravo "vladanje sveta" posredstvom
kontrole nad spekulativnim kapitalom (i još nekim sitnicama) i ne
radite li vi isto kroz nešto što gotovo da je omaška? Kako nesvesno ne
greši, tako ni ova paralela nije slučajno izabrana: upravo je vaša
ideja da je WTC isto što i Aušvitz tj. "mesto gde su Jevreji"
antisemitska -- iako žrtve, oni su ipak kroz to žrtvovanje zavladali
svetom. Te teze, kao što znate, predstavljaju upravo
desničarsko-paranoidni diskurs.

Pa nisam ih ja zagovarao -- ili Vas Dzudit Batler i Bodrijar nisu naucili da raspoznajete ironiju/sarkazam u originalnom "remixu"? -- niti verujem u sve te price o spekulativnom kapitalu, mesetarenju i slicno. Samo sam to naveo da ilustrujem kako su desnicarsko-paranoidni fashistoidni (i antiamericki) i levicarsko-paranoidni komunisticki (i antiamericki) diskurs veoma bliski, mnogo blizi nego sto se obicno cini.

Dušan Maljković

Konačno, ideja o intelektualnoj superiornosti "tradicionalne jevrejske
kulture" je vaša odbrana od teze da zastupate antisemitizam? To što
stajete sada na pozicije ekstremnog cionizma?

A to je standardna mantra -- ekstremni cionizam, dobro ga ne napisaste zajedno. Ne, ja sam vise za umereni cionizam, ekstreme prepustam drugima, ima sasvim dovoljno ekstremista unaokolo.

Dušan Maljković

Nema nikakve strukturne
razlike između antisemitizma i potonjeg -- vera u nečiju nacionalnu
superiornost u odnosu na drugog opšte je mesto rasizma i nema nikakvo
naučno utemeljenje.

Prvo, otkud tu nacionalna superiornost -- ili ste Vi otisli toliko daleko u nacionalizmu da ste kulturu poistovetili sa nacijom? Drugo, kao sto ste sami rekli, doduse u jednoj nezvanicnoj prilici, off the record, cak i kad bi za nesto (konkretno bila je rec o religiji) postojali naucni dokazi, Vi biste opet iz ideoloskih razloga zagovarali suprotno, tako da to pozivanje na naucno utemeljenje bas i ne deluje ubedljivo...

Dušan Maljković

A što se tiče tradicije o kojoj govorite, nije li
većina istaknutih Jevreja upravo raskidala sa njom -- od Spinoze, preko
Marksa, Ajnštajna i danas, recimo, Džudit Batler?

Ovo je slicno tvrdnji da posto svi u nekom trenutku zivota napustimo svoje roditelje, to znaci da im nista ne dugujemo, te da oni nemaju nikakve veze sa nasim postignucima, vrednostima, itd. zato sto smo se od njih emancipovali. Pretpostavljam da je bilo receno u shali.

Dušan Maljković

No, na tome se sve ne završava -- sad uvodite ideju "mentalnog sklopa"
koji je karakterističan za levičare, što je opet rasistička teza --
mislite li da postoje levi, desni i liberalni mozak?

Posto sami govorite o velikosrpstvu kao mentalnom sklopu (mozda ne tim recima, ali to je to), onda vrlo dobro znate na sta sam ciljao, kao da ni to nema nikakve veze sa biologijom ili rasom. Ili mozda, da parafraziram, verujete da postoji velikosrpski mozak? Ako ne postoji, sta je to onda sto odlikuje velikosrbe? (E pa odgovor koji sami date upisite i kod mene...)

Dušan Maljković

Niej dakle reč ni o kakvoj zaveri, reč je o
efektima dominantnog privrednog sistema, koji treba tretirati
strukturno tj. nepersonalno i u diskursu nauke -- od ekonomije do
sociologije, tako da ne znam gde vi tu vidite zaveru i ko se tu sa kim
zaverio protiv koga.

Pa to se i ja pitam kad cujem te price o zlom spekulativnom kapitalu koji, eto, nista drugo ne radi nego ljude baca u bedu (iako su pre toga sjajno ziveli, recimo u feudalizmu), izaziva efekte ratnog stanja i sta sve ne - bas kao iz nekog udzbenika John Birch Society ili neke manje maoisticke grupe, svejedno. (jos samo fali tvrdnja da spekulativni kapital podrzava cetnistvo i onda je apsurd kompletan)

Ne zaboravimo da je rasprava pocela sa Vasom uslovnom tvrdnjom (koja se, oprosticete na iskrenosti, meni cini sramotnom): "...kada bi zrtve zaista bile nevine..."

Dušan Maljković
Jer, bez obzira što se na nivo
usamorazumevanja Štokhauzen ograšuje, ta izjava ima afirmativni
karakter, iako nužno ne mora značiti političku podršku Al Kaidi, već
prosto viđenje lepote u singularnom terorističkom aktu, što je opet
etički problematično, itd.

Eh, bas sad kad dodjosmo do najinteresantnijeg dela, Vi samo "problematicno, itd." Pa recite lepo, jel' ubica batler (svaka veza sa Dzudit je slucajna), jel' les u ormanu, da saznamo sta se tu desava - koliko ima lepote u 9/11, koliko u Srebrenici, koliko na kambodzanskim poljima smrti, koliko u argentinskim "nestalima", itd.

Dušan Maljković

Vaša podela na autentični i neautentični nacionalizam meni deluej
sasvim promašeno -- vi tvrdite da je nacionalizam koji je ujedinio
"evropske nacije" i konsekventno doveo do dva svetska rata
"autentičan", a Miloševićev je "neautentičan" pa samim tim i ne valja,

Zato sto niste dobro razumeli. Posebno ovo na kraju "samim tim i ne valja" je smesno i potpuno suprotno intenciji originalne formulacije.

Dušan Maljković

dok je prvi "pozitivan fenomen".

Gde to pise? U "Kuriru"?

Dušan Maljković

Naime, ja se slažem sa vama, samo
obrćući redosled vrednosti -- mnogo je strašniji bio nacionalizam
Nemačke nego Srbije u poslednjih 150 godina,

I ja se potpuno slazem sa Vama i da je Zemlja okrugla i oko ovoga. Naravno, treba biti doista vest i pronicljiv da bi se nesto tako ocigledno formulisalo kao "obrt" (u odnosu na izmisljeni pocetni stav).

Dušan Maljković
Stoga,
svaki nacionalizam odbacujem.

Gle kad se slazemo. Ali ono sto Vi niste razumeli, ocigledno, ili ne bi bilo Vase pocetne reakcije na Miletica, jeste da je upravo srpski nacionalizam tacno 100% uzroka za domaci antiamerikanizam, kao i onakvu default reakciju na 9/11. E to je ono sto iz ideoloskih razloga neprestano gurate pod tepih -- i time lokalne nacionaliste efektivno opravdavate.

Dušan Maljković

Na kraju, znate vrlo dobro zašto sam vam napomenuo LDP

Ma vidim ja to -- ali je opet prilicno indikativno da bas svaki put... I nije bas tako da sam opravdavao napade na Vas kao licnost, samo sam reagovao na neke od kontranapada koji su bili apsolutno preterani (i u istom pogresnom ad hominem duhu), sa cim mislim da cete se i sami, sa ove distance sloziti. Naprotiv, apsolutno osudjujem takvu vrstu ad hominem napada -- evo, ako se i pored toga osecate pogodjenim licno, iskreno se izvinjavam.

Dušan Maljković

U jednom se slažemo: napadati LDP je deplasirano.

A da ga onda ne pominjemo bez nekog stvarno adekvatnog razloga?
Dušan Maljković Dušan Maljković 18:36 20.08.2008

Re: Preterivanje ili ne...

Ja vama antisemita, vi meni staljinista -- nije loše, sve je to deo "žara diskusije". Ljudski, previše ljudski, rekao bi Niče. :)

Elem, da se stvarno mrdnemo od LDP -- ta stranka je ionako prošlost -- i da se vratimo na temu.

Prvo: tezu da nema "politički nevinih" treba razumeti prosto kao odgovornost za stanje u političkoj zajednici samim pripadanjem toj zajednici. Ona nije jednako raspoređena, ali postoji kod svakog učesnika -- to što je srpsko društvo takvo kakvo je sada, na primer, odgovorni smo i vi i ja i svi ostali građani: neko više, neko manje. Nadam se da ovde imam vašu saglasnost.

Dalje, uposlenici WTC-a imaju dele političku odgovornost za stanje na planeti i to u izrazito negativnom smislu: oni su -- ali ne samo oni -- kreatori svetskih privrednih tokova unutar kapitalizma koji

(a) se i dalje zasniva na klasnoj razlici, a socijalna nejednakost se, nakon manje-više nepriznatog neuspeha socijalnih država u Evropi koje su u opadanju, produbljuje. Odličan primer za to su Rusija i Kina: u Rusiji imate najveći bropj milionera po glavi stanovnika, a Kina svoj privredni rast plaća velikim socijalnim raslojavanjem i snažnim kontrastom na relaciji unutrašnjost-obala. I ne samo to: "kapitalizam u azijskom duhu" može se pokazati efikasnijim od onog spojenog sa političkim liberalizmom (zašto -- u nekom od narednih blogova), što donosi neveselu buduću perspektivu "izvoza policijske države" o kojoj piše Naomi Klajn, a koja je indukovana i američkim privrednim intereseima -- ne zaverom, dakle, Kine i Amerike, već transparetnim profitnim interesom;

(b) poseduje i komponentu finansijskog tj. spekulativnog kapitala koja ume da bude vrlo nezgodna i za ekonomije pojedinih zemalja -- setimo se Sorosovog obaranja britanske funte, a milione preko noći može da ostavi bez posla i osnovnih izvora prihoda. Setimo se i "slomova berzi" i velikih depresija. Takve krize se ponavljaju i kako je Marks predvideo inherentne su kapitalizmu, a nisu plod nikakve zavere, već samih tokova privrednog sistema, pre svega tržišno neapsorbilne hiperproizvodnje (videti Manifest).

Stoga, sam sistem je nepravedan i eksploatatorski, a iako je odigrao svoju emancipatornu ulogu u odnosu na feudalizam -- i to i Marks jasno kaže -- on nije ni izdaleka savršen, a o njemu misliti kao o poslednjem i najboljem mogućem stvar je pre sujeverja negoli nauke.

E sad -- uposlenici WTC-a učestvuju u svemu prethodno navedenom, što implicira visok stepen odgovornosti, tako da o nekakvim "nevinim žrtvama" nema ni govora. Ali, nije sada stvar u tome da se teroristički akt proglasi nekakvom "naplatom odgovornosti" -- to je već new age i karmički koncept -- jer ni teroristi nisu nevini pravednici i zapravo ne ruše privredni sistem, već koriste nasilje i zastrašivanje da bi postigli svoje često rasističke i verski fanatične ciljeve. Reč je o tome da postoji strukturna veza između dejstva WTC-a i islamskog terorizma -- nasilno širenje kapitalizma čiji je jedan od ključnih simbola WTC kroz vojne intervencije u arpaskom svetu indukuje ovakav odgovor.

Stoga, ja odbacujem "obe strane" -- i kapitalizam i verski fundamentalizam, i kao i Badju, stavljam tome naspurot "diktaturu proletarijata". koja ima univerzalan karakter -- ukidanje svih klasa i nejednakosti. Stoga, pojam odgovornosti pojedinaca unutar WTC nema previše značaja iz ove paradigme i nisu oni ti koji treba da budu žrtve, već je to sam kapitalizam, koji ukinut, ukida i poslove samog WTC.

Toliko o tome.

Glede vaše ideje o "superiornosti kulturnih tradicija", gde ja tu priču stavljam u diskurs nacije -- podsetiću vas da je reč o jevrejskoj tradiciji, dakle tradicije jednog partikularnog etnosa, koja je koliko "kulturna", toliko i nacionalna. Uostalom, to ne menja nipšta u samoj tezi -- nije superiorna nacija/rasa, nego kultura! Pa samo ste nacional-šovinizam tj. rasizam zamenili kultur-rasizmom,a to je opšte mesto savremene transformacije rasističkog idkursa: on više, makar na prvi pogeld, ne govori o biološkoj tj. telesnoj razlici kao u kvazi-antropologiji XIX veka (mada su mu neki "uvaženi građanski intelektualci" u Srbiji skloni), već je sada to "razlika u kulturi", gde su neke inferirorne, a druge superiorne, pa posledično proizvode i inferiorne tj. superiorne subjekte.

Lep primer za to je problem intelekta: ranije su rasisti insistirali da postoji razlika u samoj strukturi mozga i da to ima za posledicu smanjeni intelekt, što se pokazalo neutemeljenim, a danas se "smanjeni intelekt" pravda kulturom u kojoj se odrasta, uz navođenje raznovrsnih psiholoških istraživanja koja sve to navodno potvrđuju. Ozbiljnih istraživanja tog tipa ima: dolazi se do određene razlike izmešu IQ belaca i crnaca u određenoj populaciji u korist bele, ali se zanemaruje uticaj upravo rasizma na formiranje inteligencije tj. kako lošiji socijalni uslovi utiču na lošiji razvoj intelekta koji nije u vezi sa rasnim, već, dakle, socijalnim statusom. S druge strane, u nedavnom razgovoru na HRT, pojavilo se i kontra-istraživanje, koje je pokazalod a deca iz dobro etabliranih crnačkih porodica pokazuju veči IQ od slične belačke, što je opet efekat rasizma: deca u crnačkim porodicama imala su veći stimulans da se obrazuju jer su to njihoivi roditelji videli kao dobar put ta emancipaciju u još uvek rasističkim uslovima.

Prevedeno na "tradicionalnu jevrejsku kulturu" i njenu "intelektualnu superiornost": noije to nikakv specifikum date kulture, ekskluzivan u odnosu na druge -- prošireno tradicionalno versko obrazovanje na koje verovatno referirate u taznovrsnim vidovima postoji i u drugim kulturama, ali je ovde reć o efektima antisemtitma: otkud toliko bogatih Jevreja i otkud toliko prosvaljenih intelektualaca Jevreja? Vrlo jednostavno -- Jevrejima je u srednjem veku bilo zabranjeno da poseduju zemlju, pa su se, stoga, opredeljivali masovno za posredničke poslove, što sa razvojem kapitalizma donosi velike profite, ili pak za obrazovanje i intelektualni rad, gde tradicija o kojoj pričate ima smisla u eri opšte nepismenosti u Evropi srednjeg veka -- danas to teško da je odlučujući uitcaj. (A taj uticaj može biti i negativan, dogmatski i zapravo kontraproduktivan: zbog toga i postji "tradicija" raskida uglednih jevrejskih intelektualaca sa verskom odnos političkom dogmatikom države Izrael. Jevrejska navodna "povezanost" takođe je plod antoisemitizma: kada nekoga sterate u geto vi ga usmeravate upravo na samog sebe, ali opet ne u nekom pasolutnom smislu, jer to usmeravanje ne podrazumeva ništa dobro a priori: ljubav koliko i mrđnja rezervisan je za "bližnjeg svog".

Što se tiče antiamerikanizma koji je "inherentan" srpskom nacionalizmu -- pokušao sam da objasnim odakle on dolazi, ne da ga opravdam i to bi valjda trebalo da bude jasno. Međutim, nije svaki antiamerikanizam nacionalistički tj. nije uopšte "antiamerikanizam": pa nije valjda kritika npr. Noama Čomskog -- kapitalizma i spoljne politike -- identična sa bajanjima pravoslavnih fundamentalista o velikoj američkoj Sotoni? U tom kontekstu vi se pre ponašate antiamerikanistički, kao i cela Druga Srbija -- ona svaku kritiku SAD histerično odbacuje kao antiamerikanizam (svojevrsni Denkverbot), dok su najveći kritičari SAD sami Amerikanci kojima niko ne brani da tu kritiku artikulišu i iznesu i u sopstvenoj zemlji. Da li je ovo slučaj veih katolika od pape, procenite sami.

Do čitanja, pozdrav.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 23:35 20.08.2008

Re: Preterivanje ili ne...

Sve otvoreno, jako cenim! Mislim da u pogledu nekih stvari postizemo priblizavanje -- moram da priznam da sam jako prijatno iznenadjen ovime o IQ i bliskim temama koje ste pokrenuli. Naravno da ja nisam smatrao da se radi o nekim genetskim razlikama koje bi se mogle vulgarno bioloski tumaciti -- mada i dalje mislim da se o kulturoloskim razlikama moze vise govoriti sa istorijsko-socioloskog stanovista (kao kod Dirkema, Tojnbija ili Sorokina) i na drugaciji nacin nego sto to ovde cinite, ali rasprava o tome bi nas doista predaleko odvela (posebno kad vidim ove sto nas zezaju, oficijelno ili ne ;o)).

Ali ovo na kraju je relevantno za ono odakle smo krenuli:

Što se tiče antiamerikanizma koji je "inherentan" srpskom nacionalizmu -- pokušao sam da objasnim odakle on dolazi, ne da ga opravdam i to bi valjda trebalo da bude jasno. Međutim, nije svaki antiamerikanizam nacionalistički tj. nije uopšte "antiamerikanizam": pa nije valjda kritika npr. Noama Čomskog -- kapitalizma i spoljne politike -- identična sa bajanjima pravoslavnih fundamentalista o velikoj američkoj Sotoni? U tom kontekstu vi se pre ponašate antiamerikanistički, kao i cela Druga Srbija -- ona svaku kritiku SAD histerično odbacuje kao antiamerikanizam (svojevrsni Denkverbot), dok su najveći kritičari SAD sami Amerikanci kojima niko ne brani da tu kritiku artikulišu i iznesu i u sopstvenoj zemlji. Da li je ovo slučaj veih katolika od pape, procenite sami.


Ovo je sasvim tacno, mada je Vas originalni riposte Mileticu imao pomalo i opravdavajucu notu, ali da ne gusim s tim. Potonje je nesto sto, medjutim, ogromna vecina nasih sugradjana, uveren sam, nije svesna -- a to je da u SAD upravo postoji autenticna kritika problematicnih aspekata americke politike, te da se tu ne moze govoriti o totalitarizmu kako se ovde generalno zamislja. I da ta kritika postoji i sa levice (poput Comskog koga navodite i mnogih drugih), ali i sa desnice (recimo kod dva Blooma, i Alana i Harolda, da razne libertarijanske mislioce ni ne pominjemo), pa cak i iz novih politickih pravaca koji se tek profilisu, kao sto su biokonzervativizam ili transhumanizam.

E sad, cini mi se da generalno umanjujete uticaj onoga sto slikovito nazivate "bajanjima pravoslavnih fundamentalista" na srpsku politiku -- a narocito srpsku kulturu. Dao Bog da gresim, ali se plasim da je Miletic blize istini kad povlaci paralele cak i sa perifernije politickim aspektima drustvenog zivota kao sto je sport -- i nekako ne deluje da to antizapadno generalno i antiamericko konkretno raspolozenje uopste jenjava. Potpuno nezavisno od pitanja odgovornosti, retroaktivno ili ne, za takvo stanje ono samo nama nanosi prilicno merljivu stetu...
angie01 angie01 23:42 20.08.2008

Re: Preterivanje ili ne...

gospodine Cirkovicu, moram da primetim, da dajete besplatne konsultacije apsolventu Maljkovicu, te da mu time pomazete da ubrza svoju zavrshnu fazu na fakultetu- veoma nesebichan gest.
Dušan Maljković Dušan Maljković 01:38 21.08.2008

Re: Preterivanje ili ne...

Ljubim vas angie, slatko ste me nasmejali... Diplomirana whatever je morala nešto da kaže na temu, a to je dubiozna konstatacija mog produženog apsolventskog staža -- stvarno revolucionaran uvid na temu antisemizma, antiamerikanizma, kapitalizma i čega sve ne.

Moje divljenje.
angie01 angie01 02:14 21.08.2008

Re: Preterivanje ili ne...

Diplomirana whatever


bash uopshte NIJE imala nameru da apostrofira


a to je dubiozna konstatacija mog produženog apsolventskog staža


niti takvom detalju pridajem bilo kakv znachaj- verovatno zbog onog, whatever, dragi moj, vec me dojmio profesor Cirkovicev pedagoshki rad-koji je prezentovao.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 02:29 21.08.2008

Re: Preterivanje ili ne...

Ljudi, opusteno, hajde da nadjemo bar onaj minimalni zajednicki sadrzalac u vezi sa temom ovog bloga (a i okruzenjem an zeneral); ja sam spreman da ga nadjem u recenici kolege Maljkovica "Stoga, svaki nacionalizam odbacujem." Iako je ocigledno (i previse) da od rasprave ne bezim, to ne znaci da ne percipiram sta je najveca prepreka modernizaciji drustva i smislenom dijalogu -- a to su nacionalisticke mantre na koje ukazuje g. Miletic ("opet su nas pokrale sudije", i slicno). U poredjenju sa tim, razlike tipa ko je apsolvent, ko nije, itd. isl. su zbilja manje bitne (u krajnjoj liniji, u normalnijem drustvu bi sve i doslo na svoje mesto pozitivnom selekcijom)... Ovo kazem utoliko pre sto je u krajnjoj instanci jasno da se sa tobom, Angie, cesce slazem nego sa g. Maljkovicem, sto mi naravno ni najmanje ne smeta da ga uvazavam.
angie01 angie01 02:40 21.08.2008

Re: Preterivanje ili ne...

Ljudi, opusteno,


gospodine Cirkovicu:)), ja najopushtenije izrazila svoju iskrenu saglasnost sa nachinom vashe edukacije, a gospodin Maljkovic je to zloupotrebio, da se nashali po svom obichaju- ali priznacete da je u stvari sharmantno,

(jedino shto se malo preshao u vezi mojih namera,-to da ja neki znachaj pridajem njegovom apsolventskom statusu, jer sam to opet ja zloupotrebila, samo kao odlichan temelj da postavim ostalo, a u stvari mi nije ni malo znahajno u proceni bilo koga, shto mu oprashtam, jer verovatno ima takvo iskustvo sa drugim ljudima)
expert92 expert92 22:03 19.08.2008

keva?

Odakle uopste taj izraz?
vlada dvm vlada dvm 12:41 20.08.2008

9/11

Sto se 9/11 i TT (twin tower) tice, mogla bi da se upotrebi jos jedna interesantna psovka/kletva: J*bi si kevu i budi sam sebi svoj brat !!!
Supermod Supermod 15:38 20.08.2008

obaveštenje

Moderacija je brisala provociranje i medjusobno vredjanje korisnika.
Molimo vas da se ugledate na korisnike koji medjusobno, na ovom blogu, vode civilizovanu raspravu sa obiljem argumenata.
marco_de.manccini marco_de.manccini 15:47 20.08.2008

Re: obaveštenje

jeste, ugledajmo sa na civilizovanu raspravu u kojoj se vatreno spori ko je vishe zasluzhio svoju sudbinu, ljudi koji su radili u WTC ili oni iz logora Dachau.
Dušan Maljković Dušan Maljković 18:45 20.08.2008

Re: obaveštenje

Priča o odgovornosti nije priča o krivici, a još manje o "zasluživanju sudbine" -- svako od navedenih je žrtva određene ideologije -- nacističkog antisemtizma ili islamskog funadmentalizma. Poređenje postoiji samo u domenu ko je odgovoran za genezu tih ideologija i u tom smislu nema politički nevinih, iako odgovornost nije jednako raspoređenja ni kolektivno, ni individualno.

Lepo reče onaj protestantski sveštenik -- prvo su došli po ove, pa po one, a ja nisam ništa radio jer nisam bio "njihov" -- onda su došli i po mene: izostalo je uviđanje da svojom društvenom nekativnošću dozvoljavam da na kraju svi nepodobni budu odvedeni, uključujući i mene samog.
marco_de.manccini marco_de.manccini 18:59 20.08.2008

Re: obaveštenje

ma ne obazirite se vi na mene. samo nastavite ucheno da diskursirate. ja sam vas vec pohvalio. ocharan sam.
neny neny 19:16 20.08.2008

ultranacionalizam smrdi!

Pitam se samo kada ce vec jedanput taj ultranacionalisticki diskurs ciji su glavne matrice tri prsta ,i ala smo im j.... majku prestati?
Ukratko mislim da ce se to desiti upravo onog trenutka kada ne budemo imali predsednika "levicara" koji ce da ide da sportistima i ostalima pokazuje da je to nesto normalno i obavezno,i sto je deo naseg cuvenog "identiteta",sve zarad sopstvenog dugog i apsolutnog odrzanja na vlasti!
t t 13:12 23.08.2008

Opet ste nam svima JK, a posebno meni

Gospodine Miletiću, ako neko kaže za vaš tekst da je prepotentan i jadan, i to potkrepi citatima iz teksta (koji pokazuju kako čitavu Srbiju i sve njene stanovnike smatrate glupim a sebe neverovatno pametnim), onda činjenica da takav komentar obrišete samo još pojačava utisak vaše jadnosti (kao osobe) i besmislenosti teksta... jadno.

Još jednom ste dokazali da ste vi ipak najveći j***č keve.
gera92 gera92 14:04 23.08.2008

Re: Opet ste nam svima JK, a posebno meni

Mnogo ga ozbiljno dozivljavate. Miletic je samo mali, pateticni sluzbenik u panici. Nista vise.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana