Jel' smo sad mi na redu?

Narator RSS / 27.08.2008. u 22:02

Otišla Slovenija, otišla Hrvatska, tiho se izvukla iz "zagrljaja" Makedonija; raspala se/ujedinila/otišla i Bosna, otišla Crna Gora, a, nakon svega - otišlo je i Kosovo. A nije da nas nije koštalo. Celo to "odlaženje" koštalo je i "nas" i "njih" i ljudi, i sudbina.

Od svih "konstitutivnih" delova SFRJ, koji su, po Ustavu iz 1974. godine, imali pravo na "samoopredeljenje do ocepljenja" - ostala je samo Vojvodina. I to u momentu kad postaje moderno "odeljivati se" (paralelno s tim, postalo je, valjda, moderno i "ne dati nekome da ode").

Nije da nemam pametnija posla, pa prizivam podele.  Ja samo ponekad čitam novine. I brinem. A kad to isto, što me zabrine u novinama, čujem na RTS (dobro, nije baš da čujem, jer ih ne gledam i ne slušam, ali čujem da su "kaz'li", pa odem na njihov sajt, pa pročitam)...E, onda se zaista zabrinem. Tamo stoji ovako:

"sreda, 27. avg 2008, 12:23 -> 14:00

Pajtić odbacio kritike DSS

Predsednik Izvršnog veća Vojvodine i potpredsednik Demokratske stranke Bojan Pajtić odbacio je kritike Demokratske stranke Srbije da želi da stvori "državu Vojvodinu" i ocenio da je DSS "izgubio politički kompas". Pajtić je novinarima rekao da je "očigledno da je DSS protiv Vojvodine i protiv njenog prosperiteta". On je odbacio sve optužbe i rekao da će novi Statut Vojvodine biti u potpunosti usklađen sa Ustavom Srbije. Prema njegovim rečima, nema ništa neobično u tome što će se stari i prevaziđeni naziv Izvršno veće" preimenovati u "pokrajinska vlada" i naveo da su takva iskustva i ostalih regija u Evropi. "U Vojvodini nema, niti je ikada bilo separatizma. Demokratska stranka ima apsolutnu većinu u Skupštini Vojvodine tako da čak i ako bi bilo nekih tendencija koje bi osporile celovitost Srbije, one ne bi imale šansu", rekao je Pajtić. Prema njegovim rečima, DSS kritikuje radnu verziju statuta koja još nije ni ozvaničena već je u fazi usaglašavanja sa koalicionim partnerima. Pajtić je naveo da će novi Statut Vojvodine doći na dnevni red Skupštine Vojvodine tek kada se obezbedi većina za njegovo usvajanje u Skupštini Srbije, koja takođe treba da potvrdi najviši pravni akt pokrajine. On je dodao da bi taj proces morao da se završi do kraja godine. "Sasvim je izvesno da će Vojvodina nakon usvajanja Statuta postati mnogo uspešnija regija", rekao je Pajtić. DSS je danas pozvala predsednika Srbije Borisa Tadića da se izjasni o aktivnostima na izradi Statuta Vojvodine a Bojana Pajtića je optužila za stvaranje "države Vojvodine". "Pričom o zastarelosti naziva Izvršno veće, Pajtić pokušava da sakrije suštinu svog plana i statuta koji predlaže, a to je stvaranje zasebne vojvođanske policije, preuzimanje celokupne imovine Republike Srbije, stvaranje zasebne mreže i sudova i potpuno zasebnu zakonodavnu, sudsku i izvršnu vlast", naveo je DSS."

Šta me tu brine? Pa, u suštini, samo dve stvari: rečnik i "logika". Suviše me podsećaju na početke nekih naših drugih drama, koje su se (SVE!) završavale na isti način.

Zato pitam: JEL' TO SAD RED NA NAS, VOJVOĐANE? Jel' sad došlo vreme da ćemo i mi postati izdajnici, secesionisti, otpadnici, ne-Srbi, strani plaćenici i sve to tako, kako što se obično kaže. Ili će ova naša država, ovoga puta, hteti i umeti da sasluša? Da čuje šta to Vojvođani traže, bez predubeđenja, sumnjičenja i optužbi, bez prozivke i lekcija o "Srb-stvu!"

Kad sam bila jako mlada, moja baba je umela da kaže komšinici Milevi: "Kad mu sto puta kažeš da znaš da te on vara sa Ilijinom ženom, na kraju će te valjda i prevariti. I to baš s njom. Jer si mu ti kaz'la."

E, sad... moje babe odavno nema, a to sa prevarama biva i ovako i onako (Milevin muž je na kraju otišao, ali ne sa Ilijinom ženom, već sa nekom Bisom, iz Erdevika, koja je imala plavu suknju na preklop, i predavala ruski jezik u osnovnoj školi u Divošu; kad sam bila kod mojih za Priobraženje, srela sam ih - drže se za ruke, a ispred njih trčkaraju dvoje klinaca; mama kaže da imaju troje dece i petoro unučadi i da se "mnogo poštuju i paze". Mileva je ostala sama, mada je, kažu, išla kod baba Negosave u Koceljevo da joj baca ugljevlje i da metne kletvu na njenog (odvano već - bivšeg) muža, pa je ta baba Negosava izbacila iz kuće i rekla joj da je "kučka belosvetska", mada se pouzdano zna da Mileva zaslužuje svakakve epitete, ali taj "belosvetska" - nikako, jer je Koceljevo najdalje mesto do koga je u životu stigla).

Kad je, pak,  naša država u pitanju, na kraju ispadne da ako se malo uspavaš, može da ti se desi da se probudiš u nekoj drugoj državi, sa drugim nazivom, drugom zastavom, drugom himnom i drugim granicama.

A ja sam već žena u godinama. I volim duže da spavam. Zato se, valjda, i pribojavam...



Komentari (82)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Unfuckable Unfuckable 22:15 27.08.2008

čestitam

naslovnu !

ps : predlažem da uletimo tenkovima u Vojvodinu i sprečimo najgore, pošto - ako DSS alarmira, mora da je gusto

slažem se s Pajtićem da je DSS izgubio kompas
u stvari, ne slažem se : nikada ga nisu ni imali
Narator Narator 22:57 27.08.2008

Re: čestitam

Hvala.
U stvari, baš je prijatno kad čovek negde dođe i ljudi ga pozdrave lepim rečima. I to u kasne sate.
Lepo.
angie01 angie01 22:24 27.08.2008

shto se mene tiche,

moze BGD sa Vojvodinom!:)))

dobrodoshla!
Narator Narator 22:51 27.08.2008

Re: shto se mene tiche,

Bolje Vas našla.
A što se tiče, onog, "Jel' može BGD sa Vojvodinom": ovog leta se mnogo ljutim na Beograđane. Počeli su da dolaze u Sremske karlovce i da merkaju kuće. Karlovčani, k'o Karlovčani, vole da poveruju u se što im je milo, pa poverovali da su Beograđani prosto zaljubljeni u Karlovce i da će, otprilike, svaki teći Beograđanin poželeti da kupi baš kuću u Karlovcima. E, sad, moža bi svaki treći Beograđanin i poželeo da kupi kuću u Karlovcima, ali, kao i svugde, ima više želja nego novaca. Verujući u ono što im se sviđa, Karlovčani su toliko podigli cene kuća, da sad koštaju više nego u Novom Sadu. A, što se baš ja ljutim na Beograđane. Pa, zato što smo se moj čovek i ja taman nameračili da pređemo u Karlovce, dok se polako spremamo za penziju. Sad više ne možemo, jer su cene tako visoke da pocrvenim svaki put kad čujem pošto su "danas" kuće u Karlovcima.
A, osim toga? Mi smo, u stvari, navikli da se Vojvođanin/Vojvođanka postaje tako što neko od nekud dođe. I ostane. U Vojvodinu smo svi mi dođoši. Neko tamo negde u petnaestom veku (pre Čarnojevića), neko za prve, neko za druge... a, neko - za stote seobe. Svi smo mi potomci nekih dođoša koji su Vojvodinu došli zato što su želeli, ili zato što su morali, ili zato što ih je put ovamo naneo. Oni koji ostanu i nauče da je komšija važniji od roda, i da se pravi domaćin, ali i pravi gospodin, poznaju po tome što vole svoje, a poštuju tuđe, oni postaju Vojvođani. Pravi Vojvođani se poznaju po tome što, kad im se 'ćeri udaju, ne pitaju koje je đuvegija vere, već iz kakve je kuće!
angie01 angie01 22:55 27.08.2008

Re: shto se mene tiche,

Oni koji ostanu i nauče da je komšija važniji od roda, i da se pravi domaćin, ali i pravi gospodin, poznaju po tome što vole svoje, a poštuju tuđe, oni postaju Vojvođani


pa slabo onda neshto Vojvodjana u Vojvodini u zadnje vreme!
Narator Narator 22:59 27.08.2008

Re: shto se mene tiche,

O, grešite.
Samo su oni drugi mnogo glasniji.
Kao i svugde: galamdžije se prve vide, mada najmanje imaju da pokažu.
angie01 angie01 23:06 27.08.2008

Re: shto se mene tiche,

O, grešite


pa ja bih jako volela da ste u prvau- jer Vojvodinu veoma volim- al na zalost,...
Atomski mrav Atomski mrav 07:21 28.08.2008

Re: shto se mene tiche,

moze BGD sa Vojvodinom!:)))

Ne može, ne primamo vas.
Ajnur Ibran Ajnur Ibran 11:22 28.08.2008

Re: shto se mene tiche,

Narator
Bolje Vas našla.
A što se tiče, onog, "Jel' može BGD sa Vojvodinom": ovog leta se mnogo ljutim na Beograđane. Počeli su da dolaze u Sremske karlovce i da merkaju kuće. Karlovčani, k'o Karlovčani, vole da poveruju u se što im je milo, pa poverovali da su Beograđani prosto zaljubljeni u Karlovce i da će, otprilike, svaki teći Beograđanin poželeti da kupi baš kuću u Karlovcima. E, sad, moža bi svaki treći Beograđanin i poželeo da kupi kuću u Karlovcima, ali, kao i svugde, ima više želja nego novaca. Verujući u ono što im se sviđa, Karlovčani su toliko podigli cene kuća, da sad koštaju više nego u Novom Sadu. A, što se baš ja ljutim na Beograđane. Pa, zato što smo se moj čovek i ja taman nameračili da pređemo u Karlovce, dok se polako spremamo za penziju. Sad više ne možemo, jer su cene tako visoke da pocrvenim svaki put kad čujem pošto su "danas" kuće u Karlovcima.
A, osim toga? Mi smo, u stvari, navikli da se Vojvođanin/Vojvođanka postaje tako što neko od nekud dođe. I ostane. U Vojvodinu smo svi mi dođoši. Neko tamo negde u petnaestom veku (pre Čarnojevića), neko za prve, neko za druge... a, neko - za stote seobe. Svi smo mi potomci nekih dođoša koji su Vojvodinu došli zato što su želeli, ili zato što su morali, ili zato što ih je put ovamo naneo. Oni koji ostanu i nauče da je komšija važniji od roda, i da se pravi domaćin, ali i pravi gospodin, poznaju po tome što vole svoje, a poštuju tuđe, oni postaju Vojvođani. Pravi Vojvođani se poznaju po tome što, kad im se 'ćeri udaju, ne pitaju koje je đuvegija vere, već iz kakve je kuće!


Vi ste jedan divan covek, gospodjo Narator.
Narator Narator 11:46 28.08.2008

Re: shto se mene tiche,

Atomski mrav
moze BGD sa Vojvodinom!:)))Ne može, ne primamo vas.

"Atomski mrave", to nije lepo, a nije ni racionalno. Vojvodina ima jako mali natalitet i POTREBNI su joj novi ljudi. Osim toga, naš najveći kvalitet je upravo to što smo MEŠAVINA različitih nacija, vera, porekla... Biološki, kulturološki, duhovno..., kako god hoćete - kvalitet nastaje mnoštvom kombinacija. Prema tome: zašto to ne bi bili (i) Beograđani? Jesu li, generalno, Beograđani lošiji, ružniji, ili manje vredni, manje časni od ostalih (od nas Novosađana, Subotičana, Zrenjaninaca, Nišlija, Parižana, Njujorčana...)? Na osnovu čega to neko uopšte može da tvrdi?
Priznajem, ne dopada mi se ni kao šala, jer zvuči bez veze.
Ili su,razlog, ipak, samo vicevi Beograđana o Novosađanima, i generalno o "Lalama", a ja se palim k'o hepo kockica na Vašu šalu?
antioksidant antioksidant 12:53 28.08.2008

Re: shto se mene tiche,

E, sad, moža bi svaki treći Beograđanin i poželeo da kupi kuću u Karlovcima, ali, kao i svugde, ima više želja nego novaca. Verujući u ono što im se sviđa, Karlovčani su toliko podigli cene kuća, da sad koštaju više nego u Novom Sadu. A, što se baš ja ljutim na Beograđane. Pa, zato što smo se moj čovek i ja taman nameračili da pređemo u Karlovce, dok se polako spremamo za penziju. Sad više ne možemo, jer su cene tako visoke da pocrvenim svaki put kad čujem pošto su "danas" kuće u Karlovcima.

porucite karlovcanima da i ja nameravam da im kupim jednu kucu al da kost amanje nego u ns (mozda ovo utice na trend rasta cena, tj okrene ga - ili djavo bi ga znao, mozda poveca cene u novome sadu?)
angie01 angie01 13:10 28.08.2008

Re: shto se mene tiche,

Ne može, ne primamo vas.


e , atomski- pa srecom, ne bih morala tebe da pitam, jer imam ausvajs za obe varijante- verovatno sa mnogo starijim datumom izdavanja, kroz familiju, od ovih shto odluchuju, koje sam pomenula- ja nikada ne posezem za tudjim.

tako da- opusti se.
Atomski mrav Atomski mrav 14:53 28.08.2008

Re: shto se mene tiche,

Uglavnom se može čuti nezadovoljstvo Beogradom kao centrom vlasti (i ne samo vlasti) u Srbiji. Te Beograd ovo, te Beograd ono, te Beograd ne da ovo, te Beograd ne da ono...
Pa ako već neko razmišlja o tome da pobegne od Beograda, ne vidim razloga zašto bi vukao Beograd sa sobom?

Uostalom, dođoši nikad nisu bili dobrodošli u Vojvodini, zašto bi Beograđani bili izuzetak?
angie01 angie01 16:03 28.08.2008

Re: shto se mene tiche,

Uostalom, dođoši nikad nisu bili dobrodošli u Vojvodini, zašto bi Beograđani bili izuzetak?



pa jesi li ti upuoshte razumeo shta sam ti rekla?

A Vojvodina je puna dodjosha- ono malo naslednika starosedeoca, je skoro neprimetno- tako da ne znam o chemu prichash- i vecina tih shto dize cene za kuce- su te iste kuce uselili bespravno- jer su vlasnici oterani ili ubijeni- necu sad o tome i ovo je dovoljan trol,...ja htedoh da kazem, koji to autentichni Vojvodjani kazu nekome da nije dobrodosha- pa bio isto tako i iz beograda- koji je opet, prilichno zapustio svoje autentichne sugradjane- pri tome mislim, da je normalno da ljudi migriraju, ali kada dodju u neku novu sredinu, da nije bash najnormalnije da namecu svoja prvila i obichaje, nego je mnogo prirodnije-da se oni prilagode- shto u sluchaju obe lokacije, bash i nije bilo tako.
Unfuckable Unfuckable 18:18 28.08.2008

Re: shto se mene tiche,

Uostalom, dođoši nikad nisu bili dobrodošli u Vojvodini,



sad si loopio & ostao živ !
Atomski mrav Atomski mrav 08:10 29.08.2008

Re: shto se mene tiche,

koji to autentichni Vojvodjani kazu nekome da nije dobrodosha- pa bio isto tako i iz beograda-

Pa oni koji bi tu istu Vojvodinu da odvoje od tog istog Beograda. Ja samo malo karikiram...
Atomski mrav Atomski mrav 08:11 29.08.2008

Re: shto se mene tiche,

sad si loopio & ostao živ !

?
Dawngreeter Dawngreeter 22:30 27.08.2008

Jedino

sta imam da kazem tim povodom je da se selim iz Beograda 100km severno ako bude izgledalo neminovno da se Vojvodina odcepljuje.

Ok, to verovatno nije istina. Ali se slazem da ako Vojvodina "ode" to ce biti na prvom mestu jer su joj tako rekli a tek posle iz ko zna kakvih drugih dubioznih razloga. Srbija se tradicionalno ponasa kao da je imperija (recimo britanska, mada mi tu smrdi na nezasluzen kompliment) prema svim ostalim samoupravnim jedinicama, a od kojih sada jedino Vojvodina ostade. Obzirom da uz maltretman ne dolaze sve one fine beneficije koje idu uz trpljenje pravih imperija, nije jasno zasto bi iko ocekivao da je to dugorocno odrzivo stanje.
angie01 angie01 23:03 27.08.2008

Re: Jedino

je da se selim iz Beograda 100km severno



gde ti je to-Subotica?
Dawngreeter Dawngreeter 23:07 27.08.2008

Re: Jedino

Ma nemam pojma, lupio sam neki arbitrarno velik broj koji bi znacio da cu biti bez ikakve sumnje na teritoriji koja se odcepljuje. Mada, realno, da se selim isao bih u Novi Sad.
margos margos 22:31 27.08.2008

Ja htedoh

da budem prva, al me volšebno ovaj Unf uvek pretekne.
Dobrodošla.
Ja se zalepih za Koceljevo, jer ne znam za tu Negosavu....
Šalim se - tata mi je odatle, pa mi i to moj kraj.

Nego, prepun mi pasoš pečata iz inostranstva - Makedonija, Rep. Srpska, Hrvatska.... Ako ovako nastavimo - ili da štampamo pasoše sa sto strana, ili da sedim di sam, i da ne idem više u inostranstvo.

A inače, ovde je slušanje retka disciplina - gotovo endemska. Na žalost.
Narator Narator 22:54 27.08.2008

Re: Ja htedoh

Hvala na dobrodošlici.
Inače, ta Negosava, u stvari nije baš iz Koceljeve, već iz sela koje se zove Subotica. Kažu da mnogi odlaze kod nje i da je veoma živopisan lik.
margos margos 23:55 27.08.2008

Re: Ja htedoh

Znam za selo Subotica, naravno. Baš ću da se raspitam za njen živopisan lik i delo.:)))

Rastuži me ovo za cene u Karlovcima. MilutinM na svom blogu o Ohridu nahvalio Ohrid, a jedan bloger, zaboravih koji, reče da ne hvali toliko jer će narod da navali i upropasti to lepo mesto. Izgleda da Karlovci doživljavaju sličnu sudbinu. A do skoro su se Novosađani malko ograđivali od Karlovčana.
jeremija92 jeremija92 23:34 27.08.2008

Moja teorija

... više puta izložena na blogu b92 glasi: Mi treba da se odvojimo od svoje vlasti i da živimo ko sav normalan svet.:)) Mislim svi mi u Srbiji, građani.
Narator, sve čestitke.
Narator Narator 00:13 28.08.2008

Re: Moja teorija

Imala sam ja jednu takvu ideju: onomad, kad mi je svega bilo "preko jego", moj čovek i ja smo smislili da naše imanje (neko bi rekao "mali plac sa vikendicom na prilazu Fruškoj Gori" ogradimo, stavimo kapiju, smislimo/napravimo/okačimo zastavu, sa sve grbom u kome bi morao da bude soko ( volimo da ih gledamo dok lete nad nama i klikću), bunar (dubok 36 meteri, širok meter, sa lepom hladnom vodom - iskopao nam ga Miša bunardžija za sto maraka po meteru, u vreme pre nego što su nam došli euri) i grožđe, i da napišemo pismo Ujedinjenim nacijama, Evropskoj uniji, državi Srbiji i opštini Sremski Karlovci (kojoj naše imanje pripada). I da ih lepo obavestimo da se mi proglašavamo nezavisnom državom "Sokolov do'", od dana tog i tog i da tražimo da nas prime u EU, UN, a država Srbija da nas prihvati kao "opasanog suseda", jer se samo sa njom graničimo, tako smo "opasani" Srbijom.
Nismo to nikada uradili, jer nam se nije dopao prvi korak.
Ne volimo ograde.
Moj čove kaže da, jednog dana kad podignemo ogradu na imanju, više nećemo mirno spavati (verovatno ćemo početi i vrata da zaključavamo). Tako, ipak, nismo postali "država za sebe". Bar ne u formalnom smislu.
jeremija92 jeremija92 07:52 28.08.2008

Re: Moja teorija

Odvajanja sa ograđivanjem im raznih.
Moja teorija podrazumeva da se građani odvoje od svoje vlasti tako da nju, vlast, ograde. Ne, u zatvor i sl. To ne bi bilo demokratski.
Poslanike ogradimo u zgradu visokog doma. Neka sede i raspravljaju čitav mandat, nema napolje i nema TV prenosa, mogu samo do skupštinskog restorana i do WC, vladu u zgradu vlade i tako redom.
Eto im fotelje , eto im mandati, ali sa nama građanima da nemaju ništa.
Kad im istekne mandat pustićemo ih napolje. Pa, da vidimo ko će se kandidovati na sledećim izborima.

Lično mislim da je moja teorija veliki doprinos politikologiji i demokratiji kao praksi. Nažalost, ostao sam nesvaćen. :))
marco_de.manccini marco_de.manccini 23:34 27.08.2008

a lepo sam mogao autoputem

Rodbina i u Vojvodini i u okolini Chachka.

I da ste lepo sachuvali magistra pa da lepo autoputem sve obidjem. Autoput dodje i ode, a sad bi i rampu stavili.

P.S. Kako ono beshe, dosta smo se delili, hajde da se mnozhimo.

P.P.S. Mada, razumem. Zamisli rampa, a magistar sa one strane.
mariopan mariopan 10:37 28.08.2008

Re: a lepo sam mogao autoputem

Svako od tih politicara, pa i Pajtic, samo svoju brigu brinu, kako bi on imao svoje dvoriste gde bi bio jedini vladar (pevac.) Narodu sve te podele nisu donele nista novo, nista dobro, samo im se vladar promenio. Nesrecnika na sve strane, ne znam ko je dobro prosao u tim podelama samo su neki ljudi debelo napunili dzepove. Kanda nam ne ginu nove seobe? I to je dobro?
Sve te odvojene teritorije pratila je nevidjena agonija naroda koji se selio, milom ili silom a onih kojima je to sve bilo dobro je jako malo, lokalni tajkuni i lopovi su napunili dzepove, ostatak naroda zivi tesko i gore nego pre, svi svakoga gledaju popreko, primer Bosne sa tri entiteta koji se medjusobno iskljucuju govori nam najvise o krakteru tih podela. Zar to hoce da isprobavaju i ovde?

Ne laje kera sela radi nego sebe radi, tako i Pajtic.

Cestitke za naslovnu.
Pozdrav
Narator Narator 11:20 28.08.2008

Re: a lepo sam mogao autoputem

Možda smo svi toliko navikli na loše političare, i na loše postupke političara, da nam teško pada da o nekom političaru pomislimo nešto normalno. Mladi Pajtić je, čini se, sasvim korektan, inteligentan i odgovoran političar. Zato me i brinu ovakvi tonovi DSS prema njemu, jer mi to izgleda kao odsustvo dobre volje da se nešto analizira, i shvati bez prethodno ušančenih stavova.
P.S. Da ne bude zabune: nemam apsolutno ništa sa DS, ni posredno, ni neposredno, ali o Pajtiću mislim dosta dobrih stvari.
mariopan mariopan 12:34 28.08.2008

Re: a lepo sam mogao autoputem

Znam da nemate, vas tekst je odlican, odmeren, nije ni na ovu ni na onu stranu, samo se pitate, a pitam se i ja, isto tako, istim recima...i nije mi svejedno. Zivim ovde u Vojvodini, to je jedina lepa teritorija gde se svi ljudi medjusobno postuju jer odavno zive zajedno, porodica mi je mesovita i ja nastupam iz savim sebicnih interesa: Moj interes je da nista od svega toga ne izgubim , narocito spokoj, ne samo ja vec niko ko ovde zivi ne sme da se oseti nepozeljnim, ni oni koji su ovde ni oni koji dodju.

I DSS sve radi radi sebe a ne nas radi, to isto mislim i za njih. Put raspadanja Srbije do u sitna crevca jos nije zavrsen i mene plasi iskustvo koje smo svi imali a to je nesreca naroda, politicari se za sebe uvek dobro pobrinu.

Recimo da zamislimo i da se Vojvodina odcepila, i da je sve to mirno proslo, sledeci korak je cepanje Vojvodine do u sitna crevca, dok je ne bude prakticno,dok ne nestane, onda ce ta nesreca da krene i iz nje niko nece citav i zdrav da izadje, to mi se ne dopada.
Samo iznosim svoj stav, podstaknuta zahtevom za teritorijalnu autonomiju unutar Vojvodine koju su trazili Madjari oko Subotice a koju im je obecao Tadic u zamenu za podrsku da bi vladao. Jer ni on nije pobedio na izborima, on je svoju pobedu kupio malo od Socijalista malo od manjinskih stranaka. Ne znam regiju niti drzavu u koj se autonomija zasnovana na nacionalnojj pripadnosti nije izrodila u neko zlo.

A za Vojvodinu kao evropsku i modernu regiju i ja sam glasala, zapravo bas za Tadicevu listu jer drugacije nije moglo. Ostali nam osporavaju pravo da upravljamo sami sobom, pravo da odbijemo da imamo tutore i da vucemo balast njihove nesposobnosti. Ako moze Vojvodina celu Srbiju da povuce napred to bi bilo najbolje ali to ne mozemo ako su nam vezane i ruke i noge.

I ja volim Vojvodinu onako kao vi, radi ljudi koji ovde zive, sarenu i izmesanu, podele mi se ne svidjaju nikako, stalno se plasim neke nesrece.

Pozdrav.
marco_de.manccini marco_de.manccini 13:24 28.08.2008

Re: a lepo sam mogao autoputem

mozhe i ovako.

umesto da se vojvodina odvoji od ostatka srbije, predlazhem da se ostatak srbije prikljuchi vojvodini.
Brooklyn Brooklyn 13:53 28.08.2008

Re: a lepo sam mogao autoputem

marco_de.manccini
mozhe i ovako. umesto da se vojvodina odvoji od ostatka srbije, predlazhem da se ostatak srbije prikljuchi vojvodini.

pa, cini se da je ivica, affectionately known as gljivica, prikljucio srbiju vojvodini u poslednjem trenutku onomad.
Narator Narator 16:10 28.08.2008

Re: a lepo sam mogao autoputem

Samo iznosim svoj stav, podstaknuta zahtevom za teritorijalnu autonomiju unutar Vojvodine koju su trazili Madjari oko Subotice a koju im je obecao Tadic u zamenu za podrsku da bi vladao.

Oprostite, Mariopan, ali ja mislim da to prosto ne stoji. Definitivno je nemoguće, imaući u vidu program DS da BILO KO iz DS obeća takvo nešto. Obrazložiću i zašto.
U Vojvodini već dve decenije postoje tri "pokreta", odnosno tri grupe ideja/ciljeva/stavova u vezi sa pozicijom Vojvodine u Srbiji:
1. Autonomaši, koji žele viši stepen autonomije u Vojvodini, koja bi se, po njima manifestovala, između ostalog, dobijanjem zakonodavne, izvršne i sudske vlasti; najpoznatiji predstavnik autonmaša je Nenad Čanak i njegova LSV, ali iste stavove deli i nekoliko manjih partija, između ostalog partija gospodina Živana Berisavljevića ("stari autonomaši". Autonomaši ističu sa je 70% Vojvođana za "potpunu" autonomiju, što ni na jednim dosadašnjim izborima nije potvrđeno većom podrškom autonomaškim partijama. U toku poslednje predizborne kampanje zahtev za to da Vojvodina dobije zakonodavnu, izvršnu i sudsku vlast izneo je i mladi Jovanović (LDP).
2. Od devedesetih, u Vojvodini deluje nekoliko partija vojvođanskih Mađara (DSVM, DZVM i GSM ). Međusobno, ove partije su u stalnim konfliktima, koje je povremeno uspevao da primiri gospodin Jožef Kasa (Savez vojvođanskim Mađara). Mađarske nacionalne partije veoma često na izborima ne idu zajedno, već ulaze u različite koalicije. Najekstremnije stavove zastupa jedan od osnivača DZVM, gospodin Andraš Agošton (često ih zovu "mađarski nacionalisti". On zahteva specifičan oblik autonomije za Mađare, ali i za ostale etničke grupe u Vojvodini (kombinacija "teritorijalne" i "personale autonomije". U vreme intenziviranja pregovora oko Kosova i iznošenja ponude specifičnog modela široke autonomije za Albance na Kosovu (2005. godine), sve mađarske stranke u Vojvodini su od premijera Koštunice tražile da sve manjine u Srbiji dobiju ona prava koja se na Kosovu nude Albancima, odnosno ona koja se traže za Srbe na Kosovu. To je, koliko je meni poznato bila jedina situacija u kojoj su sve tri mađarske stranke bile ujedinjene. Takvi zahtevi nekih mađarskih stranaka su DIJAMETRALNO SUPROTNI zahtevima autonomaša! Autonomaši žele očuvanje Vojvodine kao multietničke, multikonfesionalne celine unutar Srbije. Mađarske stranke (pre svega DZVM) traže etničku autonomiju, za Mađare, ali i za sve manjine unutar Srbije. Tako, recimo DZVM autonomija Vojvodine uopšte ne zanima, jer im nije u interesu. Većina stranaka izvan Vojvodine autonomaše povezuje sa Mađarima, sto je potpuni nonsens! Druga partija vojvođanskim Mađara (SVM) je umerena partija, po programu slična DS. Građanski savez Mađara, treća "mađarska partija" je prava građanska partija, za koju se opredeljuje najmanji broj Mađara (kao i za GSS u celoj Srbiji). Upravo zbog programskih razlika, i različitog odnosa prema "nacionalnom pitanju" ove tri stranke teško sarađuju.
3. Treću grupu čine srpske nacionalističke stranke (SRS, DSS, nekada i SPO), koje se zalažu za ukidanje većine nadležnosti Pokrajine, smatrajući da svaki opstanak, a tim pre i razvoj autonomije, u Vojvodini vodi daljem razvoju "secesionističkih ideja", koje treba u korenu saseći. Ove stranke se zalažu za unitarnu državu Srbiju, koja je "država srpskog naroda i ostalih građana", a ne "država građana koji u njoj žive".
Raspisala sam se, jer mi je bitno da se to razume ( a ne zbog Tadića, koji to, nadam se, razume). Mislim da Vam je sad jasno, zašto mi je teško da poverujem da je gospodinTadić Mađarima obećao ispunjenje zahteva o etničkoj autonomiji. To bi, zaista vodilo daljem cepanju Vojvodine, a time i Srbije. Želim da verujem da Tadić nije tako kratkovid i neinformisan (već nam je dosta neinformisanih političara, zar ne?)
Da ne zaboravim: istraživanjima javnog mnenja, i još koječega, i Vojvodini se bavim od 1986. godine, ali do sada nisam naišla ni na jednu organizaciju/partiju, pokret, organizovanu grupu... koja traži ocepoljenje Vojvodine od Srbije!
P.S. U Vojvodini se za Nenada Čanka kaže da je njegov problem to što svega ima previše: kilograma, priče, poroka, vrlina, inteligencije, nepromišljnosti, sujete, šarma, brzopletosti, obrazovanja, prijatelja, neprijatelja, humanosti, okrutnosti... (da ne nabrajam dalje).
sentinel26 sentinel26 15:34 28.08.2008

Karirana autonomija

Pogrešna su vam pitanja ... ?
Vi kao da ste postavili pitanja po narudžbini DS i DSS i oni će vam svakako biti zahvalni ?
Šta me tu brine? Pa, u suštini, samo dve stvari: rečnik i "logika". Suviše me podsećaju na početke nekih naših drugih drama, koje su se (SVE!) završavale na isti način.
Zašto? Oni imaju samo jedan rječnik ? Logiku oni ostavljaju kod svoje kuće a na razgovore (pregovore) idu tako što prvo svrate po "stranačku logiku" koja je uvijek promjenljiva i za jednokratnu upotrebu. Prevod te "logike" glasi približno ovako: "Koliko ću glasova dobiti a koliko izgubiti na sljedećim izborima?".

Zato pitam: JEL' TO SAD RED NA NAS, VOJVOĐANE? Jel' sad došlo vreme da ćemo i mi postati izdajnici, secesionisti, otpadnici, ne-Srbi, strani plaćenici i sve to tako, kako što se obično kaže. Ili će ova naša država, ovoga puta, hteti i umeti da sasluša? Da čuje šta to Vojvođani traže, bez predubeđenja, sumnjičenja i optužbi, bez prozivke i lekcija o "Srb-stvu!"
A) - Nije red na vas, nego na beogradjane i južnoodbgd-gradjane da ozbiljno i korektno porazgovaraju sa vama o tome:

1) Šta je to prava autonomija koja nije i separatizam, ako uvidite da oni za tako nešto nijesu čuli, da ih povedete naprimjer malo u Italiju, Švajcarsku, Njemačku, da vide kako to stvarno izgleda.

2) Da priče o "izdajnicima" i sl. "...icima" ponesu u svoje dvorište i tamo ih zakopaju bar 2 metra.

3) Da nema potrebe da sa pričom o "Srb-stvu" prelaze preko Save i Dunava (trošiti pare za prevoz) kada to mogu i preko TV-a, ( dobro se prima i ne treba zalivanje), jer i tamo su Srbi u većini.

4) Da nikako ne dozvolite poziciju u kojoj ste vi jedna pregovaračka strana XYZ a sa druge strane država ! Oni koji će da pregovaraju sa vama "u ime države" bi trebalo da imaju na umu da i vi pripadate toj državi, pa je njihov kapacitet i legitimitet malko okrunjen.

=> Nikako pozicija - Oni su viši organi, pa će vas da saslušaju, da razmotre i da odluče !

B) - Samo ravnopravni razgovori ( dveju zainteresovanih strana ) o uredjenju zajedničke države jesu iskreni i mogu da doprinesu obostrano zadovoljavajućem rješenju i realno ostvarivoj autonomiji.

Lopta je u njihovom a ne u vašem dvorištu.
Da se ne lažemo, autonomiju Vojvodine su rušile sve ("republičke" stranke i vlade, neke otvoreno sa činjenjem a neke nečinjenjem u sklopu "komandne odgovornosti".
Svojevremenom predajom N.Sada i još nekih gradova radikalima oni su se za jedno vrijeme "ratosiljali" priče o autonomiji.

Da dodam i "Čankovo" pitanje "Di su naši novci?" će stalno da visi u vazduhu, zato je bolje odmah s njime nasred stola.
Neki kažu da je od 1918.godine do danas iz Vojvodine uvijek više uzimano no vraćano !?
Negdje sam pročitao da je u periodu 1918 - 1928. Vojvodina davala 25% budžeta a da joj je vraćano do 10%.
Ne znam koliko je ovo tačno, ali za neke periode postoje dokazi da jeste.

Ono sa čime bih ja bio do kraja nepomirljiv jeste sljedeće:
- Ako od 100 dinara prihoda (poreza) iz Subotice, 50 treba da pripadne Subotici, onda nema nikakvoga opravdanja da svih 100 dinara prvo putuju u Beograd pa da poslije neki činovnik iz Bgd vraća onih 50 nazad.

Priča o regijama je čista podvala i odvešće vas na onaj put koji želi vlast u Beogradu.

Pozdrav.
mariopan mariopan 15:39 28.08.2008

Re: Karirana autonomija

Potpuno se slazem sa vama Sentinel.
antioksidant antioksidant 15:59 28.08.2008

Re: Karirana autonomija

Priča o regijama je čista podvala

potpis

vecina politicara u beogradu regije vidi kao namesnistva koje bi se kontrolisale iz centra
Narator Narator 16:29 28.08.2008

Re: Karirana autonomija

Pogrešna su vam pitanja ... ?
Vi kao da ste postavili pitanja po narudžbini DS i DSS i oni će vam svakako biti zahvalni

Aman, čoveče, nemojte tako jako!
Sve sam saglasna sa Vama (+imate sjajan stil - uvek sam padala na mešavinu: šarmantna grubost +ironija+pametna analiza+malko "mama vidi me"; to je tako neodoljivo da sam pre nešto više od četvrt veka umalo skupo platila tu svoju slabost).
Moj odgovor vama je "DA, ali". To "ali" je činjenica da vojvođanski autonomaši nemaju razrađenu ideju demokratskog, građanskog modela ekonomske i političke autonomije, u skladu sa modernom praksom regionalizma i autonomije. Stoga svi primeri o "vekovnoj eksploataciji Vojvodine" nisu ništa bolji od priča o "vekovnoj ugnjetenosti Srba" - sve su to priče o prošlosti, koje ne daju legitimitet ni zahtevima, ni političkim ciljevima u sadašnjosti.
Jedino gde ste me najedili je ono na početku, vezano za "narudžbinu". Jeste li, u vezi sa tim, pomislili da me baš i nije briga šta bi koja stranka rekla na moja pitanja. Mene ne zanimaju stranke. Zanima me moja zemlja, budućnost moje dece i mir koji nam je tako potreban. A stranke? One će moći samo ono što im dozvolimo!
P.S. Hvala na očito veoma angažovanom i iskrenom tekstu! Vrlo sam ponosna što ste pročitali i moj prošli (prvi) "karirani" tekst.
P.P.S. Nece prijati autonomašima ako mje stavove uzimate za "autonomaške", pa u tom tonu dajete predloge tipa "vi biste trebali da". Ja nisam autonomaš. Ja sam Vojvođanka.
antioksidant antioksidant 18:02 28.08.2008

Re: Karirana autonomija

One će moći samo ono što im dozvolimo!

a zasto sad mogu vise od toga?
angie01 angie01 18:11 28.08.2008

Re: Karirana autonomija

a zasto sad mogu vise od toga?


pa jer smo im dozvolili!:))
Narator Narator 18:13 28.08.2008

Re: Karirana autonomija

antioksidant
One će moći samo ono što im dozvolimo!a zasto sad mogu vise od toga?

Vi znate odgovor: političke partije i danas rade samo ono što im dozvoljavamo. Ili ono što zanaju/pretpostavljaju/veruju da ćemo im dozvoliti. Građani naše zemlje su pokazali da imaju kratko pamćenje i da su svojim "političkim ljubimcima" spremni svašta da oproste/dozvole. Kada bismo bili spremni da ih na svakim izborima kaznimo za loše poteze, za ono što čine, a mi ne odobravamo... kada bi stranke znale/pretpostavljale/očekivale da ćemo na njihove skandalozne poteze, za koje mislimo da nisu u našem interesu , izaći na ulicu (ne čekajući nove izbore), da smo spremni da se borimo za ono što verujemo da je dobro, verujem da bi bilo drugačije.
2000. smo pokazali da možemo, ali smo pokazali i da nas treba ozbiljno "pogurati", jer se teško pokrećemo. I, čini mi se, mnogo volimo da pljuckamo po nekom, onako, uz kafu sa prijateljima, na poslu, na blogu. To nam nekako bolje ide za rukom, nego da se pokrenemo, izađemo i kažemo neko svoje "ne", rizikujući da se to nekome/mnogima ne dopadne, i da tako - makar pokušamo da damo primer istomišljenicima da nas "ima".
Tako ja mislim. A vi?
sentinel26 sentinel26 18:44 28.08.2008

Re: Karirana autonomija

Narator
Pogrešna su vam pitanja ... ?
Vi kao da ste postavili pitanja po narudžbini DS i DSS i oni će vam svakako biti zahvalni
Aman, čoveče, nemojte tako jako!
Sve sam saglasna sa Vama (+imate sjajan stil - uvek sam padala na mešavinu: šarmantna grubost +ironija+pametna analiza+malko "mama vidi me"; to je tako neodoljivo da sam pre nešto više od četvrt veka umalo skupo platila tu svoju slabost).
Moj odgovor vama je "DA, ali". To "ali" je činjenica da vojvođanski autonomaši nemaju razrađenu ideju demokratskog, građanskog modela ekonomske i političke autonomije, u skladu sa modernom praksom regionalizma i autonomije. Stoga svi primeri o "vekovnoj eksploataciji Vojvodine" nisu ništa bolji od priča o "vekovnoj ugnjetenosti Srba" - sve su to priče o prošlosti, koje ne daju legitimitet ni zahtevima, ni političkim ciljevima u sadašnjosti.
Jedino gde ste me najedili je ono na početku, vezano za "narudžbinu". Jeste li, u vezi sa tim, pomislili da me baš i nije briga šta bi koja stranka rekla na moja pitanja. Mene ne zanimaju stranke. Zanima me moja zemlja, budućnost moje dece i mir koji nam je tako potreban. A stranke? One će moći samo ono što im dozvolimo!
P.S. Hvala na očito veoma angažovanom i iskrenom tekstu! Vrlo sam ponosna što ste pročitali i moj prošli (prvi) "karirani" tekst.
P.P.S. Nece prijati autonomašima ako mje stavove uzimate za "autonomaške", pa u tom tonu dajete predloge tipa "vi biste trebali da". Ja nisam autonomaš. Ja sam Vojvođanka.

Nemate nikvih razloga za uzbudjenje, ja nijesam mogao na trećinu teksta da stavim navodnike, priznajem, možda je trebalo na još nekim mjestima.

Nijesam ni mislio, ni kazao da ste vi njima ispunili želju (narudžbinu) nego da ste napravili (naravno) nenamjerno, kompilaciju pitanja kojima se oni žele da se bave. Da sam ja pomislio da ste vi stranačka ličnost ja vam ne bih ni napisao takav tekst.

Pogrešnim izborom pitanja koja oni stavljaju na dnevni red, majstorski vas skreću na pogrešan kolosjek.
Ja sugerišem da im ne dozvolite da vam oni postavljaju pitanja.
Vjerujte mi oni su pravi velemajstori za podmetanje i zamjenu teza.

Termin "Vojvodjanski autonomaši" je uvezen iz Beograda u Vojvodinu i to je takodje jedan od dokaza da su uspjeli uspešno da podvaljuju izborom pogrešnih pitanja.
Parola "Kome ćemo nešto da dozvolimo" je takodje podvala koja vam je takodje uvezena.

"Vekovna ugnjetenost Srba" je emocionalna konstrukcija (nebitno koliko je istinita), a "vekovna eksploatacija Vojvodine" je iz drugog domena - ekonomija --> džep --> novčanik, ne radi se o istoj "vrsti povrede". Poturaju vam pogrešne paralele.

U Vojvodini su supješno funkcionisale dvije autonomije, ona u vrijeme Austrougarske i druga u vrijeme SFRJ.
Pažljivom analizom te dvije, uporedjivanjem istih sa modernim autonomijama, odbacivanjem onoga što vojvodjanima danas ne treba može se doći do nekog modela, ne pretendujem da će sigurno biti dobar, ali sa nečim se mora početi.

Ovo što sada imamo na sceni je najobičnija simulacija autonomije.
Radikalima i DSS-u ne odgovara nijedan oblik autonomije.
SPS-u odgovaraju svi modeli "kontrolisane" (dirigovane) autonomije.
DS bi rado prihvatila neku autonomiju ali da joj se tim povodom izvan Vojvodine ne smanji broj glasova. Zato oni najviše deklamuju priču o regijama jer je trenutno najmanje "opasna".

Uz rizik da pogriješim, ja sam 100% na vašoj strani.
Poz.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:47 28.08.2008

Re: Karirana autonomija

2000. smo pokazali da možemo

Mislim da primer ne stoji. Tada se desavalo nesto mnogo znacajnije od neispunjenja predizbornih obecanja. Rusio se jedan diktator i to je bila (trebala je da bude) revolucija.
Ovo sto danas imamo u Srbiji je postojanje politickih stranaka a nepostojanje pilitike. Politiku u Srbiji je unistila DS (zao mi je, ali i Pajtic zajedno sa ostalima) slusajuci marketing agencije i njihove preporuke sta donosi jos koji glas. Dosli smo u poziciju da se formirala "politicka elita" i izbori su samo prilika da se iznedju NJIH nekako podeli vlast (plen) uz precutni dogovor da "necemo mnogo cackati" Na zalost u sve to je usao i kako ga vi zovete mladi Jovanovic. (blizu cetrdesere, valjda:). Najsveziji primer je "sporazumni raskid" ugovora o izgradnji autoputa, gde je vrlo jasno da je prethodna vlada zabrljala a ova joj "vadi fleke". Nikome na pamet ne pada da javno kaze sta se zapravo dogodilo. Valjda se nadaju principu "pamti pa vrati".
Sta nam je ciniti? Ne glasati za DS iz straha od SRS, ne za mnaje zlo, tih glasova je i kod DS i kod Borisa Tadica znacajan broj. Sacekati da se LDP prizove pameti ili da se formira neka stranka sa politickom a ne idejom kako doci na vlast.
antioksidant antioksidant 19:52 28.08.2008

Re: Karirana autonomija

Kada bismo bili spremni da ih na svakim izborima kaznimo za loše poteze, za ono što čine, a mi ne odobravamo... kada bi stranke znale/pretpostavljale/očekivale da ćemo na njihove skandalozne poteze, za koje mislimo da nisu u našem interesu , izaći na ulicu (ne čekajući nove izbore), da smo spremni da se borimo za ono što verujemo da je dobro, verujem da bi bilo drugačije.

ali po mom dubokom uverenju mi nismo spremni. ja verujem da politicke stranke nece raditi samo ono sto im glasaci ne dozvole. drugim recima gradjani se moraju aktivno boriti da bi sprecili politicke stranke da zloupotrebljavaju svoje moci.

drugim recima, moje vidjenje sadasnjosti, politicke stranke (tj njihove elite) rade sta zele, podmecuci nebitne teme, dok se pravo teziste igre pomera daleko van naseg fokusa.

2000te smo bili ozbiljno organizovani jer se u odredjenom trenutku interes gradjana poklopio sa interesima onih koji su bili kadri organizovati i usmeriti gradjansku energiju. sada je vreme izneverenih nada i promasenih zicera. oko nas lebde (samo)naduti baloni a u kom smeru cemo svi mi zajedno sa njima izgleda da vise zavisi od svetskih vetrova nego od stranaka a kamoli nas, gradjana.

poslednjih meseci cesto kazem - mi zivimo u vreme velikog poraza a nebitni su pobedili
Narator Narator 20:05 28.08.2008

Re: Karirana autonomija

Izvinite za "mladog Jovanovića". Nema tu ničeg pežorativnog. Naprotiv. Taj mladi čovek mi je simpatičan, a njegovi stavovi mi izgledaju održivo. Međutim, to "mladi" nekako mi ide uz njega, ne samo zbog godina. Njegove ideje su moderne, mlade i neofucane, često originalne (mada de facto pripada "liberalima". Zaista mi je žao što je i on ušao u tu tužnu priču sa "SPS"-om (O.K., znam objašnjenje i pojašnjenje, ali mi je i dalje žao). Znate, kad sam čula za tu "beogradsku podršku LDP-a", osećala sam se kao gledajući poslednje kadrove filma "Ružni, prljavi i zli". Čoveku bude žao što bar neko nije ostao "čist". Strašno je deprimirajuće birati između raznih nijansi sive.
Osim toga, Jovanović je, od svih političara koje "pratim", napravio najveći kvalitativni skok u pogledu svog javnog nastupa, što nije mala stvar. Da bi te njegove "mlade" ideje našle put do građana/birača bilo je neophodno da njegov nastup postane zreliji, promišljeniji, a u "kamernoj veziji" TV studija - manje napadačno-buntovan. Osim toga, čovek je naučio i da se (ponekad) osmehne. To ga čini prihvatljivijim, jer je teško razviti simpatiju prema nekome ko se stalno žesti i navodi šta ne valja (osim ako volite agresivne opcije i agresivni nastup). Ne kažem bez veze "razviti simpatije": u Srbiji se birači, po nalazima istražvanja od 1990. godine na ovamo, po pravilu podjednako opredeljuju na osnovu iznetih stavova i simpatija koje imaju za konkretnog partijskog lidera. Opredeljivanje na osnovu partijskih programa je još uvek retko (što je i razumljivo), a procenat ljudi koji su pročitali program stranke za koju obično glasaju nikada do sada nije prešao 12% onih koji izađu na izbore (istini za volju kod DSS je taj procenat najmanji, a iza njih je SRS; zanimljivo je da je najveći procenat onih koji su pročitali program "svoje stranke" kod LSV, LDP i, verovali ili ne- kod SPS.
antioksidant antioksidant 20:13 28.08.2008

Re: Karirana autonomija

a procenat ljudi koji su pročitali program stranke za koju obično glasaju nikada do sada nije prešao 12% onih koji izađu na izbore (istini za volju kod DSS je taj procenat najmanji, a iza njih je SRS; zanimljivo je da je najveći procenat onih koji su pročitali program "svoje stranke" kod LSV, LDP i, verovali ili ne- kod SPS.


pretpostavljam da je kod sps-a tako jer njihovi glasaci glasaju za njih vec 18 godina. retko ko je iz apstinencije usao u sps glasacko telo (ili jos manje verovatno iz druge politicke opcije). uz sps su oni koji su ostali (pa su dakle i imali vremena da procitaju program)

drugo objasnjenje je naravno - da su lagali anketare (opet nije nemoguce)
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:27 28.08.2008

Re: Karirana autonomija

Izvinite za "mladog Jovanovića". Nema tu ničeg pežorativnog. Naprotiv


E sad se ja osecam postidjen:) Zaista nemate razlog da se izvinjavate, nisam ni mislio da ima nesto pezorativno. Za njega se uvek govori da je mlad, a i nije bas:)) Mozda je problem sto u Srbiji nema mladjih u prvom esalonu.

Čoveku bude žao što bar neko nije ostao "čist"


Dobro i meni je po malo zao. Ali veci problem mi je svest da u je Srbiji ponovo ugusena (napustena) politika koja ne pravi kompromis oko sustine, kako je nekad govorio. Tu ideju vise niko ne zastupa.
A ono oko Mileve i Ilijine zene: Moguce je da ce biti recnika ali nema logike. Ali ako pobedi "logika"???
Narator Narator 20:38 28.08.2008

Re: Karirana autonomija

Moguce je da ce biti recnika ali nema logike. Ali ako pobedi "logika"???

Daleko bilo!
mariopan mariopan 23:16 28.08.2008

Re: a lepo sam mogao autoputem

E, sad ste me utesili ))))

Mi ne govorimo o istom zahtevu madjarskih stranaka, i ne svih stranaka jer su se ogradili neki pitanjem koga taj Pastor predstavlja..... ovaj je objavljen u medijima posle ovih izbora. Nema veze sa onim zahtevom kada je Kosovo bilo u pitanju.E sad sta vi zovete etnickom autonomijom (mozda ja upotrebljavam pogresan izraz) jer ako je neko nabrojao opstine koje zeli da pripoji nekoj teritoriji sa obrazlozenjem da tamo vecinom zive njihovi sunarodnici sta je to? Meni je to teritorijalna ali etnicki motivisana i zaokruzena celina. Ne traze to za druge vec samo za sebe. Ni ja nikada do sada nisam cula za slican zahtev, ovo je prvi put. I mislim da to nije dobro ni za koga.

A moji komentari, i drugih blogera kako vidim, odnosili su se na zamisljenu situaciju "da li smo sada mi na redu" to jest ako nekome padne na pamet nesto i sa nama da eksperimentise sa odvajanjem. To se moglo zakljuciti iz vaseg uvodnog clanka, da vi na to mislite.

Sa vama se sasvim slazem da autnomija treba da bude prava i sustinska bez odvajanja Vojvodine od Srbije.
Davie Davie 19:52 28.08.2008

Secesionisticke budalastine

Pitam se kako ce secesioniosti uspeti da ubede stanovnistvo Srema i Banata koje gravitira Beogradu (oko trecine stanovnistva sadasnje Vojvodine) i koje potpuno zavisi od beogradskih firmi ili trzista Beograda...

Evo moja rodbina (i po majci i ocu) zivi u Sremu, nikad se nisu osecali Vojvodjanima, niti se tako zvali, uvek su bili Sremci, uvek su gravitirali Beogradu (tamo se islo u bolnicu, skole, kupovinu...), Novi Sad je bio nesto daleko... e sad kako njih ubediti da zive u nekoj drugoj drzavi, sa nekim drugim glavnim gradom, kako ih ubediti da idu kod lekara u Novi Sad, da idu u skole i fakultete preko Dunava. Tesko, nikako... a o novonaseljenim stanovnivcima poreklom iz prekodrinskih krajeva verovatno ne treba ni raspravljati.

Ako ikad dodje do otcepljenja Vojvodine bez strane intervencije se ta vestacki napravljena drzava nikako ne bi odrzala, pocepala bi se na 3 regije.
marco_de.manccini marco_de.manccini 20:02 28.08.2008

Re: Secesionisticke budalastine

vestacki napravljena drzava


Ova se fraza malo izlizala. Sve drzhave su veshtachki napravljene. Drzhave nisu prirodna pojava. Mi ih pravimo, mi ih prepravljamo, mi ih cepamo, mi ih sastavljamo. Preuzmimo odgovornost.
Davie Davie 20:15 28.08.2008

Re: Secesionisticke budalastine

Ova se fraza malo izlizala. Sve drzhave su veshtachki napravljene. Drzhave nisu prirodna pojava. Mi ih pravimo, mi ih prepravljamo, mi ih cepamo, mi ih sastavljamo. Preuzmimo odgovornost.


Kako drugacije nazvati "drzavu" koja je iz dva puta ukupno postojala 25 godina?
Kako napraviti drzavu u kojoj ce Banacani da "vladaju" Sremom?
antioksidant antioksidant 20:30 28.08.2008

Re: Secesionisticke budalastine

Kako napraviti drzavu u kojoj ce Banacani da "vladaju" Sremom?

bansrem?
Narator Narator 20:35 28.08.2008

Re: Secesionisticke budalastine

Davie
Pitam se kako ce secesioniosti uspeti da ubede stanovnistvo Srema i Banata koje gravitira Beogradu (oko trecine stanovnistva sadasnje Vojvodine) i koje potpuno zavisi od beogradskih firmi ili trzista Beograda... Evo moja rodbina (i po majci i ocu) zivi u Sremu, nikad se nisu osecali Vojvodjanima, niti se tako zvali, uvek su bili Sremci, uvek su gravitirali Beogradu (tamo se islo u bolnicu, skole, kupovinu...), Novi Sad je bio nesto daleko... e sad kako njih ubediti da zive u nekoj drugoj drzavi, sa nekim drugim glavnim gradom, kako ih ubediti da idu kod lekara u Novi Sad, da idu u skole i fakultete preko Dunava. Tesko, nikako... a o novonaseljenim stanovnivcima poreklom iz prekodrinskih krajeva verovatno ne treba ni raspravljati.Ako ikad dodje do otcepljenja Vojvodine bez strane intervencije se ta vestacki napravljena drzava nikako ne bi odrzala, pocepala bi se na 3 regije.

Znate, možda sam ja bila nejasna u inicijalnom tekstu. Naime, nije poenta u "ocepljenju Vojvodine". Poenta je u zahtevima Vojvodine za višim stepenom autonomije i mom strahu da će neke političke partije u Srbiji, moža i vlast (ponovo!) takve zahteve okarakterisati kao secesionizam, obrušiti se na Vojvodinu i time inicirati stvarno stvaranje secesionističkog pokreta u Vojvodini.
Inače, drago mi je da pominjete Srem. U pravu ste, Srem je tradicionalno gravitirao ka Beogradu. U vreme kad sam ja studirala, samo 17% studenata iz Srema je studiralo u Novom Sadu, a preko 70% u Beogradu (ostali po raznim drugim centrima). Danas je taj odnos drugačiji, ali stoji da deo Srema gravitira ka Beogradu, kao što i deo Mačve (Šabac, recimo) u pogledu školovanja, privrednog povezivanja... gravitira ka Novom sadu. Kao i u svakoj zemlji koja ima popriličnu istoriju, granice komunikacije nisu jednake sa političko-teritorijalnim. To je jedan od razloga zbog kojeg verujem da bi održiva budućnost Srbije tebala da podrazumeva decentralizaciju (u Slučaju Vojvodine i ozbiljan razvoj autonomije), razvoj svih vrsta komunikacije unutar Srbije i Srbije sa svetom. Ljudi širih vidika retko se ušanče u svoj okrug, češće žele da se druže, posluju, komuniciraju, razmenjuju, upoznaju se... sa što širim okruženjem.

Inače, vic o Sremcima kaže da bi Sremci jaaakooo (fest!) želeli da Vojvodina bude država, kad bi im neko obećao da će Srem biti republika. Dobri poznavaoci Srema kažu da tu priča ne bi bila gotova, jer bi se Ruma i Mitrovica potukle oko toga "kome bi pripalo" da bude glavni gad. Pošto je sve to tako, Sremci i nisu za Vojvodinu -državu, ali bi, ipak, voleli da makar u autonomnoj Vojvodini, glavni grad ne bude na Dunavu, nego na Savi (Mitrovčani), odnosno - da bude bliže "Svetoj Gori Fruškoj" kao "duhovnom centru Vojvodine" (Rumljani). A Novi Sad? On je, po Sremcima "i svačiji i ničiji", a "i ne čuvaju ga Bog zna kako", "i mnogo oteeežuuu" (dinamičnim Sremcima koji "kanapom obmotavaju britvu, da bi se smirili dok je odmotavaju, da ne bude zla", Novosađani su malo... pa, recimo - "nedinamični", ili "nedovoljno otresiti"...
Eto, baš sam nas izogovarala, učeći da, kad sam već pokrenula diskusiju treba svakom da odgvorim kako je red. Valjda ću, vremenom, naučiti da ne moram svakog i da udavim dužinom odgovora. Oprostićete mi, ovo je, ipak, moj "blogerski debi", jer je ovo prvi put da mi se tekst "vidi" i na naslovnoj strani, pa sam k'o dete kad dobije novu igračku (popne se svim ukućanima na glavu!).
Dawngreeter Dawngreeter 20:49 28.08.2008

Re: Secesionisticke budalastine

Davie
Kako drugacije nazvati "drzavu" koja je iz dva puta ukupno postojala 25 godina?


Cetvrt-vekovnom?

Ima jedan hobi kojim povremeno volim da se bavim. Jako je zanimljiv i jednostavan za izvesti. Odes do neke granice, bilo koje. I onda malo osmotris unaokolo. Tu je neka policija, rampe, kucice, obavezni free shop i... nista drugo. Super je tako podsetiti se da su granice izmisljena tvorevina koja postoji samo na kartama po kojima i ja mogu da crtam hemijskom.

Osim, naravno, u slucaju prirodnih drzava. Jel' zna neko da me uputi gde da idem da bih video primerak tog mitskog stvorenja?
antioksidant antioksidant 20:52 28.08.2008

Re: Secesionisticke budalastine

Osim, naravno, u slucaju prirodnih drzava. Jel' zna neko da me uputi gde da idem da bih video primerak tog mitskog stvorenja?

ja znam jednu nadprirodnu - eno je u sred rima
Narator Narator 20:55 28.08.2008

Re: Secesionisticke budalastine

Kako napraviti drzavu u kojoj ce Banacani da "vladaju" Sremom?

Ne znam. A i ne teba mi da znam.

Kako drugacije nazvati "drzavu" koja je iz dva puta ukupno postojala 25 godina?

Znate, meni nije do države Vojvodine. Ali kad već pitate, odgovor bi bio "kako god hoće oni koji je prave", jer kad se "pravi" neka država, ona se napravi, nezavisno od toga da li je već postojala, ili se sada prvi put osamostaljuje kao nezavisna država.
Da nabrojim primere, ili biste ih se mogli i sami setiti? Recimo na prmeru država nastalih iz SFRJ?
Davie Davie 20:56 28.08.2008

Re: Secesionisticke budalastine

Osim, naravno, u slucaju prirodnih drzava. Jel' zna neko da me uputi gde da idem da bih video primerak tog mitskog stvorenja?

Primer: Srem. Odvojen rekama od suseda -- prirodne granice. A o razlikama sa banacanima, bacvanima, macvanima se odavno pricaju vicevi...
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:58 28.08.2008

Re: Secesionisticke budalastine

Super je tako podsetiti se da su granice izmisljena tvorevina koja postoji samo na kartama po kojima i ja mogu da crtam hemijskom.

Kako bi Japan nacrtao?:)

Narator Narator 20:58 28.08.2008

Re: Secesionisticke budalastine

Dawngreeter

DavieKako drugacije nazvati "drzavu" koja je iz dva puta ukupno postojala 25 godina? Cetvrt-vekovnom?Ima jedan hobi kojim povremeno volim da se bavim. Jako je zanimljiv i jednostavan za izvesti. Odes do neke granice, bilo koje. I onda malo osmotris unaokolo. Tu je neka policija, rampe, kucice, obavezni free shop i... nista drugo. Super je tako podsetiti se da su granice izmisljena tvorevina koja postoji samo na kartama po kojima i ja mogu da crtam hemijskom.Osim, naravno, u slucaju prirodnih drzava. Jel' zna neko da me uputi gde da idem da bih video primerak tog mitskog stvorenja?


Svaka čast!
antioksidant antioksidant 21:03 28.08.2008

Re: Secesionisticke budalastine

Primer: Srem. Odvojen rekama od suseda -- prirodne granice. A o razlikama sa banacanima, bacvanima, macvanima se odavno pricaju vicevi...

dakle drzava jednako teritorija

kostunica se vraca

a kako to engleska, skotska, vels, severna irska??
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:05 28.08.2008

Re: Secesionisticke budalastine

kao što i deo Mačve (Šabac, recimo)

Ne dam Sabac! Ma salim se, nije moj.:)
time inicirati stvarno stvaranje secesionističkog pokreta u Vojvodini.

Malo verovatno. Ipak je proces raspada bivse nam zavrsen. Ipak je osnovni princip po kome su se vukle granice bio etnicki. Ne jedini ali presudan. Vojvodina taj princip ne zadovoljava.
Ali ako se "logicari" budu potrudili mozda i uspeju. Ali moraju bas da se potrude a izgleda da su na izmaku snaga.
Davie Davie 21:15 28.08.2008

Re: Secesionisticke budalastine

Znate, meni nije do države Vojvodine. Ali kad već pitate, odgovor bi bio "kako god hoće oni koji je prave", jer kad se "pravi" neka država, ona se napravi, nezavisno od toga da li je već postojala, ili se sada prvi put osamostaljuje kao nezavisna država.
Da nabrojim primere, ili biste ih se mogli i sami setiti? Recimo na prmeru država nastalih iz SFRJ?


Napisao sam da drzava Vojvodina ne bi mogla da opstane bez spoljne intervencije, stoga bi pre svega bila vestacka tvorevina. A onih 11+14 godina se odnosi na "istorijsko nasledje" koje cesto pominju autonomasi.


takve zahteve okarakterisati kao secesionizam, obrušiti se na Vojvodinu i time inicirati stvarno stvaranje secesionističkog pokreta u Vojvodini.

Zasto bi neko stvarao secesionisticki pokret ako zeli samo autonomiju? I ko u sustini tu autonomiju u Vojvodini (Backoj) trazi? Ako ovako nastavimo sticemo do nacionalnog prebrojavanja... uostalom za vecinu stanovnika Vojvodine je svejedno gde salje novac od poreza, u Beograd ili Novi Sad. Oni koji navijaju za Novi Sad uglavnom zive u Backoj a u ostalim regijama Vojvodine se to uglavnom svodi na nacionalnu pripadnost. Rezultati izbora to uglavnom i pokazu.

Dobri poznavaoci Srema kažu da tu priča ne bi bila gotova, jer bi se Ruma i Mitrovica potukle oko toga "kome bi pripalo" da bude glavni gad. Pošto je sve to tako, Sremci i nisu za Vojvodinu -državu, ali bi, ipak, voleli da makar u autonomnoj Vojvodini, glavni grad ne bude na Dunavu, nego na Savi (Mitrovčani), odnosno - da bude bliže "Svetoj Gori Fruškoj" kao "duhovnom centru Vojvodine" (Rumljani). A Novi Sad? On je, po Sremcima "i svačiji i ničiji", a "i ne čuvaju ga Bog zna kako", "i mnogo oteeežuuu" (dinamičnim Sremcima koji "kanapom obmotavaju britvu, da bi se smirili dok je odmotavaju, da ne bude zla", Novosađani su malo... pa, recimo - "nedinamični", ili "nedovoljno otresiti"...


Ocito niste pravi Sremac/Sremica jer bi znali da je za vecinu Sremaca glavni grad nije ni Ruma ni Mitrovica vec Zemun, jos od davnina. Pola danasnjih starosedelaca Srema je inace rodjeno u tom gradu.
Davie Davie 21:24 28.08.2008

Re: Secesionisticke budalastine

dakle drzava jednako teritorija

kostunica se vraca

a kako to engleska, skotska, vels, severna irska??

Pitam se jel si nekad seo na obronke Fruske iznad Slankamena i gledao preko reke, stravican osecaj da su Banacani preko puta negde totalno drugde, da je tamo drugacije... isti osecaj ako sednes na desnu obalu Dunava iznad Beske i gledas Backu. Isto je recimo kad iz Kupinova gledas preko ka Obrenovcu... a nedajboze da sednes u camac i odes na drugu obalu. Kao da ides u inostranstvo...

Srem, ostrvo...
Dawngreeter Dawngreeter 21:28 28.08.2008

Re: Secesionisticke budalastine

Davie
Primer: Srem. Odvojen rekama od suseda -- prirodne granice. A o razlikama sa banacanima, bacvanima, macvanima se odavno pricaju vicevi...


Aha, znaci u toj mitskoj drzavi Srem i njenim susedima zive neka mitska stvorenja koja ne samo sto nikada nisu naucili da prave mostove, camce, splavove i jastuke na naduvavanje nego ne umeju ni da plivaju?
antioksidant antioksidant 21:33 28.08.2008

Re: Secesionisticke budalastine

Pitam se jel si nekad seo na obronke Fruske iznad Slankamena i gledao preko reke, stravican osecaj da su Banacani preko puta negde totalno drugde, da je tamo drugacije... isti osecaj ako sednes na desnu obalu Dunava iznad Beske i gledas Backu. Isto je recimo kad iz Kupinova gledas preko ka Obrenovcu... a nedajboze da sednes u camac i odes na drugu obalu. Kao da ides u inostranstvo...

Srem, ostrvo...

nisam al' sad hocu.
svidza mi se sta si opisao



a i tih sremova ima 2 bese (svinjski i vinski ak' se dobro secam)
Davie Davie 21:39 28.08.2008

Re: Secesionisticke budalastine

Aha, znaci u toj mitskoj drzavi Srem i njenim susedima zive neka mitska stvorenja koja ne samo sto nikada nisu naucili da prave mostove, camce, splavove i jastuke na naduvavanje nego ne umeju ni da plivaju?


Kad se pravimo ludi da se pravimo ludi do kraja, a? Danasnja Vojvodina je sastavljena od 3 regije koje imaju razlike... ako nekome u Novom Sadu ili Subotici odgovara da se cepa onome u Indjiji, Pancevu ili Pecincima to svakako ne odgovara. To je poenta.
Davie Davie 21:40 28.08.2008

Re: Secesionisticke budalastine

a i tih sremova ima 2 bese (svinjski i vinski ak' se dobro secam)


Ima i somski...
Dawngreeter Dawngreeter 21:50 28.08.2008

Re: Secesionisticke budalastine

Davie
Kad se pravimo ludi da se pravimo ludi do kraja, a? Danasnja Vojvodina je sastavljena od 3 regije koje imaju razlike... ako nekome u Novom Sadu ili Subotici odgovara da se cepa onome u Indjiji, Pancevu ili Pecincima to svakako ne odgovara. To je poenta.


Ti kao da radis u Microsoft customer support centru. Da, to je tacno i potpuno nevezano za temu. Postavljena teza je da ne postoje prirodne i vestacke drzave, kao i cinjenica da granice ne postoje zaista. Ti si priceo o nekoj izolovanosti zbog reka. Ja pitam dal' se to odnosi na neka bica koja ne umeju da predju reku, ili su vampiri pa ne smeju da prelaze preko tekuce vode ili sta.

Da, postoje razlicite regije u Vojvodini. Koga briga? Ako se neko odvoji, odvojice se jer to oce. Ako nece, nece se odvojiti. Ako se odvoji a nece zaista da se odvoji, onda ce da se odvoji iz odvojene oblasti pa ce mu biti opet super.
Narator Narator 22:21 28.08.2008

Re: Secesionisticke budalastine

Ocito niste pravi Sremac/Sremica jer bi znali da je za vecinu Sremaca glavni grad nije ni Ruma ni Mitrovica vec Zemun, jos od davnina. Pola danasnjih starosedelaca Srema je inace rodjeno u tom gradu.

Nemam komentar, osim: nije korektno "razbacivati" se parolama. U diskusijama je korektno da čovek koji pledira da se njegovo mišljenje respektuje, iznosi samo činjenice, a ne "opštepoznate istine", koje prosto ne stoje, osim što nekome dobro zvuče.
P.S. Ja jesam Sremica. Iz Čalme. Nikada nije bilo potrebe da to "dokazujem". Kao što nikada nije bilo potrebe da dokazujem da sam žena. To je obično očigledno. Svima koji nešto znaju o polovima u ljudskoj vrsti.
Davie Davie 23:26 28.08.2008

Re: Secesionisticke budalastine

disksijama je korektno da čovek koji pledira da se njegovo mišljenje respektuje, iznosi samo činjenice, a ne "opštepoznate istine", koje prosto ne stoje, osim što nekome dobro zvuče.


Cinjenica je da je u 8 sremskih opstina od 174557 glasaca sa ispravnim listicem za autonomaske stranke (u nekim slucajevima u koaliciji sa G17) na zadnjim lokalnim izborima glasalo 5324 osobe ili 3%... i od tih 5000 dusa 2536 ih je bilo u S.Mitrovici jer su ligasi tamo bili u koaliciji sa G17. To je cinjenica, sve ostalo su lepe zelje novosadskih autonomasa.

Ja jesam Sremica. Iz Čalme. Nikada nije bilo potrebe da to "dokazujem". Kao što nikada nije bilo potrebe da dokazujem da sam žena. To je obično očigledno. Svima koji nešto znaju o polovima u ljudskoj vrsti.

Preskocio sam deo gde pisete u prvom licu - ocigledno.
Davie Davie 23:43 28.08.2008

Re: Secesionisticke budalastine

Ti kao da radis u Microsoft customer support centru. Da, to je tacno i potpuno nevezano za temu.

Jarane, tema je bila i jeste secesija. Ako moze Vojvodina od Srbije zasto ne moze Srem od Vojvodine. A granice su tu, da bi se po njima nesto razgranicilo, u nasem slucaju cepalo (ako uopste dodje do toga). Jbga, jos nisu izmislili drugaciji nacin, povuku granicu po nekoj reci, chuki, sa razlicitih strana te crte zive najcesce razliciti ljudi, sto se tice jezika, kulture, ekonomskih moci... e sad, nekome u NS se diglo da je ta crta posred Srema i u perspektivi nudi da lupi carinu i free shopove (kao sto ti navede) izmedju Pazove i Batajnice ili Simanovaca i Dobanovaca. Recimo da se to vecini stanovnistva Srema ne svidja ( vidi gornji podatak o 3% za autonomaske stranke na poslednjim lokalnim izborima) i da vecini na onu stvar idu svi koji imaju devizu "autonomija a u krajnjem slucaju secesija".




hoochie coochie man hoochie coochie man 00:31 29.08.2008

Re: Secesionisticke budalastine

Jarane, tema je bila i jeste secesija

Ma nije.
Tema je , ako sam dobro razumeo, koga ce sledeceg ovi i juzno od Vojvodine izabrati za izdajnike da bi imali o cemu. Secesija Vojvodine je vrlo, vrlo malo verovatna i nikako je ne vidim kao neku aktuelnu temu.
Ako bismo i prihvatili da su "autonomaske" stranke secesionisticke (a nisu) zbog "gornjeg podatka od 3%" nemaju sanse da se odcepe. Drugo, ako im rejting proaste da bude dovoljan, kako spreciti tu secesiju? Nikako, naravno.
Sve u svemu, niko od dobrog ne bezi, i Srbiji ostaje da od sebe pravi dobro mesto za zivot, inace ce se cepati ko i malo sanse i pameti ima. Vojvodina jeste, i to niko ne moze da ospori, definisana teritorija (kulturno, istorijski, teritorijalno, ekonomski...) i kao takva mora da ima autonomiju.
A decentralizacija treba ne samo Vojvodini, i Sumadiji bi dobro dosla, i krajini (Negotinskoj:) Sadzaku, jugu....
Atomski mrav Atomski mrav 08:14 29.08.2008

Re: Secesionisticke budalastine

Poenta je u zahtevima Vojvodine za višim stepenom autonomije i mom strahu da će neke političke partije u Srbiji, moža i vlast (ponovo!) takve zahteve okarakterisati kao secesionizam, obrušiti se na Vojvodinu i time inicirati stvarno stvaranje secesionističkog pokreta u Vojvodini.

Zato sam ja i rekao da nećemo primiti BG jednom kad se odvojimo od njega...
vladimir petrovic vladimir petrovic 22:36 28.08.2008

Volimo Vojvodinu

Narator
Zato pitam: JEL' TO SAD RED NA NAS, VOJVOĐANE? Jel' sad došlo vreme da ćemo i mi postati izdajnici, secesionisti, otpadnici, ne-Srbi, strani plaćenici i sve to tako, kako što se obično kaže. Ili će ova naša država, ovoga puta, hteti i umeti da sasluša? Da čuje šta to Vojvođani traže, bez predubeđenja, sumnjičenja i optužbi, bez prozivke i lekcija o "Srb-stvu!"


Da li je tacno ovo sto kazete da niko nece "DA CUJE STA TO VOJVODJANI TRAZE, BEZ PREDUBEDJENJA, SUMNJICENJA I OPTUZBI, BEZ PROZIVKE I LEKCIJA O SRBSTVU?"
Koliko ja znam u poslednjih osam godina bilo je mnogo razgovora sa Vojvodjanima, na svim nivoima. I mnogo im se izaslo i izlazilo u susret, jer je situacija vidno promenjena na bolje, ako se tako moze kaz'ti, za Vojvodjane.
Tamo, u Vojvodini, sve se vise javljaju neki novi politicari, sa novim idejama.. koje i nisu bas na nivou EU... jer nikako da cujemo da Vojvodina uzme za primer regije u drugim evropskim drzavama i da kaze da hoce bas takvu autonomnost.

Ima pravo Mariopan kada kaze
Svako od tih politicara, pa i Pajtic, samo svoju brigu brinu, kako bi on imao svoje dvoriste gde bi bio jedini vladar (pevac.) Narodu sve te podele nisu donele nista novo, nista dobro, samo im se vladar promenio. Nesrecnika na sve strane, ne znam ko je dobro prosao u tim podelama samo su neki ljudi debelo napunili dzepove. Kanda nam ne ginu nove seobe? I to je dobro?
Sve te odvojene teritorije pratila je nevidjena agonija naroda koji se selio, milom ili silom a onih kojima je to sve bilo dobro je jako malo, lokalni tajkuni i lopovi su napunili dzepove, ostatak naroda zivi tesko i gore nego pre, svi svakoga gledaju popreko, primer Bosne sa tri entiteta koji se medjusobno iskljucuju govori nam najvise o krakteru tih podela. Zar to hoce da isprobavaju i ovde?

Ne laje kera sela radi nego sebe radi, tako i Pajtic.

Vlasta92 Vlasta92 22:49 28.08.2008

Dobro došla!

Čitam za šta sve optužiše, pa vidim, nešto fali. Uzećemo svoju policiju, svu imovinu Republike Srbije, sudove i imaćemo svoje zakone. Nešto se pitam, da li da im uzmemo i crkvu? Imamo ovu našu Frušku Goru, koja zamalo pre koju godinu postade sveta, dok se crkva, valjda po političkoj liniji, nije raspodelila po tom pitanju, pa računam, neće neće biti loše. Tim pre što ti na istoj imaš taj kućerak, koji bi mogao postati mesto okupljanja otpadnika od Države i Crkve. Moja će majka, Karlovčanka, recitovati Branka, a ja iz plave fascikle, stojećki, pročitati nešto od Zmaja koji je, što reče Crnjanski: "Ispunio svojom poezijom pola veka Srpstva, pa u velikoj lepoti sremskoj, i tišini zimskoj, mirno počiva".

Narator Narator 01:11 29.08.2008

Re: Dobro došla!

E, da... Vlasto, padaju ovde i žestoke reči. Žestoke sam i očekivala, jer ko progovori o nerazumevanju, nerazumevanje mu se o glavu obija.
Ali ima i onih drugih, koji se ne plaše da razumeju. Zato valjda sve ovo i ima smisla.
Pozdrav.
sentinel26 sentinel26 15:22 29.08.2008

Re: Dobro došla!

Narator
Ali ima i onih drugih, koji se ne plaše da razumeju. Zato valjda sve ovo i ima smisla.

Sve one koji ne žele ravnopravan razgovor, koji pokušavaju s pozicija sile ili neke druge "nadmoći", one koji odmah počnu priču o državi, one koji koji vam limitiraju okvire razgovora, lijepo skrenete u "drugu" sobu i kažete "sjedite, odmorite i popite kafu ".
Za priče o državi i naciji ih lijepo podsjetite da se to lakše postiže sa TV.

Za Ugovor o koncesiji za izgradnju autoputa Horgoš - Požega se javno pričalo da je štetan po Srbiju, ekstra štetan po Vojvodinu, pa skrivan ugovor, pa skrivani aneksi.

Sada je isti raskinut. Zašto?
Da li je stvarno bio štetan po Srbiju?
Ako jeste, zašto onaj koji ga je potpisao nije pozvan na odgovornost ?
Koliko je do sada koštao ?
Koliko će da košta raskidanje ugovora ?

Autoput kroz Vojvodinu se pravi(o) (kažu) od vojvodjanskih para.
Htjeli su da opet od njihovih para prave autoput (nastavak) do kuće bivšeg ministra kapitalca. Ovo su riječi koje su došle iz Vojvodine.
Dogadjaj je tijesno povezivan sa ugrožavanjem (gaženjem) "postojeće" autonomije.

Bivši kapitalni ministar i njegov kolega stručnjak za Betovenovu muziku imaju veće bogatstvo nego neke opštine u Vojvodini.

U Guči su okrenute milijarde dinara (u privatne džepove) a poreza ? Da li je ubrano bar za jedan ili dva leteća ćilima ili 3 - 4 kvalitetne brzoleteće metle. Da bar ne bi neki pod gasom usput ubijali nedužne učesnike u saobraćaju.

Oni isti koji na svaki pomen autonomije Vojvodine dreknu - " ... hoćete secesiju " dali su Guči (de facto) eksteritorijalnost u odnosu na cijeli ekonomski i pravni poredak Srbije, a naročito u odnosu na poreski sistem.

Poz.
Narator Narator 16:53 29.08.2008

Re: Dobro došla!

Da, tako to nekako ispadne.
Inače, moje pokretane ove teme, ovako - pre vremena, samo je danak osećaju profesionalne odgovornosti. Ne zato da bih jednog dana rekla ono žensko "jesam vam rekla?", već zato da ukažem na činjenicu da se neke stvari vide od početka, ako čovek hoće da ih vidi. Ali, uvek kada se pokrenu teme koje čovek "ne želi da vidi", većina okrene razgovor na varijantu "ja mislim ovako, a svi koji misle drugačije - greše". A poetna nije u nadmudrivanju, već u pokušaju da se nešto detektuje, da se pokuša analizirati, ne bi li se videlo kuda to vodi; kuda ne bi moralo da vodi, a čini se da hoće; kuda nikako ne bi smelo da odvede, a postoje realne šanse da baš tamo ode... Zašto (mi) je bitno da se takve teme pokrenu, pre nego što svaka baba na pijaci počne da ih analizira? Zato što je to jedini način da se na vreme ponešto inicira, upozori, preduzme... Pre nego što stvari odu baš u onom pravcu u kome nije dobro da odu. To bi, valjda, značilo nešto kao: pokušaj da se upozori na "pogubno delovanje Marfijevih zakona na tlu bivše SFRJ (u prošlosti, sadašnjosti i budućnosti)".
Sad pročitah ovo što sam upravo napisala.
Malko sam ja i preambiciozna, zar ne? I malko suviše očekujem od diskusije na tekst jednog (anonimnog, i to ne-VIP) blogera. To se valjda zove nagoveštaj ženske sujete (plavušama je sve unapred oprošteno: od muškaaca koji su slabi na nas, ali i od žena koje nas smatraju glupavima). E, da.
P.S. Prijatan dan i pozdrav.
Iz Vojvodine
sentinel26 sentinel26 18:49 29.08.2008

Re: Dobro došla!

Narator
Da, tako to nekako ispadne.
.......................
pokušaj da se upozori na "pogubno delovanje Marfijevih zakona na tlu bivše SFRJ (u prošlosti, sadašnjosti i budućnosti)".
...................
Malko sam ja i preambiciozna, zar ne? I malko suviše očekujem od diskusije na tekst jednog (anonimnog, i to ne-VIP) blogera.
P.S. Prijatan dan i pozdrav. Iz Vojvodine

Sasvim je normalno kada se vi trudite da to očekujete i od drugih i nema potrebe da na sebe preuzimate izmišljenu krivicu.
Tema je veoma ozbiljna i ne trpi improvizacije i principe "lako ćemo" i "može da pričeka".

Da ne bi bilo sve onako sumorno ja sam na "svom" blogu ( pokraj "profila" ) na donjoj "palubi" postavio jedan ( "antihumoristički" ) recept "za borbu protiv svih oblika autonomije" i neće škoditi da ga zapamte i borci za autonomiju, da znaju šta ih sjutra možda čeka u realnom životu.
Zove se "Receptus originalis".
Voja Radovanović Voja Radovanović 22:08 29.08.2008

komentar

Odličan blog...inače moj deda nije puno mario za to šta baba priča, već su srećno živeli do kraja života...pozz:)
Черевићан Черевићан 22:44 29.08.2008

дилема

ко раздраган врабац међ мачјим зубима
откидамо трајање од живота ритнути
подуго нас неће . . . док нада нас маами
дрчимосе вазда . . . а живимо кљокнути

угођај се притом своди на нервозу
око нас су . . . . све лица смркнута
множина проблема гура у психозу
живци као праћка . . . ил рана такнута

и шта да чинимо . . спаковати прње
те кренути диљем изазова света
ил пустити да нас удаве немири
и постати отог личне спрдње меета




честитам поставку на насловној страни блога, гђо Наратор .истрајте.
namegiver namegiver 14:24 22.10.2008

hmm...

To selo Subotica, Nije li tamo Marko Kraljević nadbacio kamenom nekoga, pa i dan dans tamo stoji kamen sa otiskom divovske šake?
Pre x godina je Vojvodina odlučila da je stvarnost oko i u njoj suviše surova i po staroj navici legla je da spava i snom otera javu. Pitanje je samo koji će joj princ dati poljubac i kada.

Arhiva