Život

Nedovoljno dobro o zlu

gordanac RSS / 28.08.2008. u 19:38

- namera je bila da naslov ovog teksta bude "Biće zla" (ili "O biću zla"), ali sam se setila da reč "biće" ima sasvim drugo značenje upotrebom dugouzlazni ili kratkosilazni akcenta na prvom slogu, nijedan ne umem da označim, a slutila sam da bi većina, greškom, čitala sa potonjim akcentom čime bih prevarila i dovela u zabludu sve koji bi, nakon toga i - pročitali tekst i osetili se "bezveze" kad vide da je to samo jedan "ad blogem" De Rerum Mali, a ne i ništa o zlu koje če "biti" -

clanok_foto.jpg

Postoji li, prosto, volja za zlo(m) u ljudima?

 

Ne samo zbog borbe protiv nasilja nad ženama, (nasilja kao posledica zla), ne samo zbog traženja odgovora na pitanje "kako smanjiti nasilje u poratnim i post-konfliktnim društvima", a nikako samo zbog toga što je izgradnja društva BEZ (ili sa minimumom dobro kontrolisanog) nasilja deo EU integracija, već zato što me istinski zanimalo šta su ljudi pisali i mislili o zlu, kako su ga sagledavali filozofi, pisci, umetnici ili ljudi uopšte, kakva je veza između zla i nasilja, kakvo i koje zlo (i da li se uopšte razlikuje) proizvodi različite vrste nasilja (verbalno, psihičko, fizičko, porodično, sportsko, ulično, omladinsko, institucionalizovano, zatvorsko, policijsko.....nasilja je na žalost, čitav spektar), zbog tog zanimanja je nastao ovaj post.

 

Odakle ljudima volja za zlo(m)?

Traganjem po literaturi izdvojilo se nekoliko pristupa koje sam (za sada) uspela da sagledam.

                                                                                                                                                 e70236Illustrations-of-the-Book-of-.jpg

1. Zlo kao odsustvo dobrog - najčešće se na to nailazi i najčešće u tekstovima religijskog pristupa. Prosto se definiše kao "odsustvo boga" koji je "dobro" i onda se pletu rasprave, uzimajući kao "zdravo za gotovo" da su takvom definicijom razlozi činjenja zla - dokučeni.S time što se u obzir moraju uzimati različite religije, koliko god nam možda "blizu" ili "daleko" bile.

 

Nedovoljno dobro, čini mi se.

 

Lakoća kojom se tim pristupom volja za zlom "izmešta" negde drugde, a ne traga se za njom u čoveku samom, povlači za sobom i izostanak svake odgovornosti čoveka za počinjena zla ostavljajući religijama da to sa verujućima rasprave.Zlo se tada, najčešće, smatra kao "iskušenje" kojem se podlegne ili ne. I nije malo nasilja počinjeno i u ime religija ili baš zbog instrumentalizacije religija.

 

Kako ide dijalog sa onima kojima je ovaj pristup "dovoljno dobar"?

Relativno - loše, ne napravimo nikakav napredak.

 

 

e10029466Yea-Though-I-Walk-Through-.jpg2. Banalnost zla, za koju autori poput Hannah Arendt tvrde da je prosto deo "konformističkog" stava pojedinca da se ne protivi većini mase koja manipulacijama, propagandom, zavodljivom retorikom podržava zlo, nesvesna posledica koje zlo izaziva.

 

Nedovoljno dobro, čini mi se.

 

Manipulacija masa je sredstvo, ono je veština, hladnokrvna, a moje pitanje se tiče "volje za zlom" (filiozofi bi valjda kazali "bića", "jastva") u pojedincu, u svakome od nas jednako kao i u grupi kojoj svojim izborom pripadamo. Totalitarizmi i načini i sredstva koja se u takvim društvima koriste odličan su kontekst za istraživanja o zlu, političkom zlu, problem nastaje kad ga se prepozna i u kontekstima koje ne nazivate "totalitarnim", onda ili kontekstu morate menjati naziv ili "seći dublje" u uzroke zla. Ona je takve slučajeve sjajno "izbegla" rekavši: "Uvek postoji mogućnost da se kaže da ili ne". Čime me, pri čitanju, vraća prvo postavljenom pitanju - odakle volja da se kaže "da", odakle volja za zlo(m) u nama ljudima?

 

Kako ide dijalog sa onima kojima je ovaj pristup "dovoljno dobar"? Relativno - dobro, ali se svede na politički kontekst zla i na primere, s pozivanjem na kredibilitet i autoritet H.A. i tu nastanu nesporazumi.                                                        

                                                                                                                                                  e10049847Hear-No-Evil-See-No-Evil-S.jpg

3. Zlo iz naivnosti i neznanja (neznanja kao "Socratic paradoxes"), kao zlo koje nastaje "indoktrinacijom" pojedinca, koji u drugim slučajevima ne bi nikada činio zlo i nikada ni o kakvom zlu ništa nije želeo da zna. Neznanje o zlu koje se dešava oko nas, bez ikakve naše reakcije posle služi kao opravdanje ili objašnjenje za nečinjenje i sprečavanje zla kojeg smo inače svesni.

 

Nedovoljno dobro, čini mi se

 

Objašnjava samo pojavne oblike zla, ali ne i njegove uzroke, mesto odakle se rađa volja za zlo.

 

Kako ide dijalog sa onima kojima je ovaj pristup "dovoljno dobar"? Relativno - dobro, mahom i s lakoćom se citiraju sopstvena i tuđa iskustva "znanja i neznanja" o zlu.Ume da bude korisnih rasprava, vrlo korisnih.

 

4. Humano i animalno zlo neki autori razlikuju tvrdeći da je bez obzira na stepen civilizovanosti i broj društvenih pravila o zabrani činjenja zla, taj skup pravila dostupan samo našoj humanizovanoj strani, ali da naša animalna, instiktivna strana predstavlja stanište zla i ne može da razlikuje dobro i zlo.

 

Nedovoljno dobro, čini mi se.

 

Retki su (ako ih uopšte i ima) primeri da životinje, recimo,  ubijaju iz zadovoljstva, koristoljublja, nepotrebno, iz mržnje, iz osvete...u većini slučajeva - ono što ubiju i pojedu.Čovek ne uvek, naprotiv.

 

Kako ide dijalog sa onima kojima je ovaj pristup "dovoljno dobar"? Relativno - loše, snažno budu privrženi ideji antropocentrizma i nadmoći ljudi kao vrste i mala se korist napravi od razgovora.

 

e113.jpg

5. Zlo od ljudi i "zlo" od prirode imaju različite uzroke, a umeju da imaju jednak tretman među ljudima. Prirodne katastrofe, koje odnesu mnogo života i izazovu stradanja i uništenja, ljudi nekako prežive, ali ne smatraju prirodu "zlom" prema njima. Ratovi koji izazovu mnogo veća stradanja ljudi ponekad tretiraju kao elementarnu nepogodu, kao da nema učešća ljudskog odlučivanja u proizvodnji smrti i stradanja. Kažu "uvek se ratovalo i ubijalo"....

 

Nedovoljno dobro, čini mi se.

 

Smrti i "zlo"od zemljotresa, vulkana, uragana, klizišta, poplava, lavine ili cunamija možda nisu u ljudskim rukama, ali ratovi jesu i ne mogu dobiti nikako i nikada "oreol prirodne nesreće".

 

Kako ide dijalog sa onima kojima je ovaj pristup "dovoljno dobar"? Relativno - dobro, ima dovoljno otvorenosti da se asocijacijama razgovor prilično dobro razvije.

                                                                                                                                                  epollutionmoodboard.jpg

6. Zlo kojim se nepovratno uništava životna sredina prečesto se smatra neminovnošću ekonomskog razvoja, a nikako nije neminovna. Zatrovati, zagaditi ili potpuno i bespovratno  uništiti prirodu oko nas je posledica racionalnih, ljudskih  odluka, a nikako slučajnosti i neminovnosti. Pravdati se postizanjem standarda života danas za to uništavanje budućnosti drugih ljudi (koji će možda tek biti rođeni) je uobičajena stvar među ljudima.

 

I - nedovoljno dobro objašnjenje, čini mi se.

 

Kako ide dijalog sa onima kojima je ovaj pristup "dovoljno dobar"? Vrlo dobro. Izgleda da je ljudima sasvim lako da učestvuju u takvom razgovoru i, po pravilu, dijalog bude veoma uspešan.

 

7.Zlo kao "državnu proizvodnja" je na prvi pogled najlakše tumačiti.Ratovi, masovna ubistva, nasilje nad različitima od sebe, "industrije smrti" beležene kroz istoriju, genocidi, diktature, razne politike kao mašine za ubijanje, (inkvizicije, verski progoni, opričnina, nacizam, odmazde poput "narodnog odisaja", pučevi, ...) sve nam je to pred očima i za većinu događaja imamo obrazloženja i naknadna objašnjenja. Ali nemamo pravog odgovora na to šta je osnovni uzrok volje za zlom koja se tako lako pokreće i čini nam se tako jezivo prirodnom za ljudsko postojanje.

 

Zlo nikako ne može postojati u "onostranom" ili van čovekove volje, tako ja mislim. Ono može biti objašnjavano kroz svoje pojavne oblike mržnjom, koristoljubljem, zavodljivom propagandom, novcem, pohlepom, željom za potčinjavanjem drugog ljudskog bića kao sopstvenom potvrdom, životinjskim nagonima u ljudskom biću....ali to je sve nedovoljno dobro, čini mi se.

 

Kako ide dijalog sa onima kojima je ovaj pristup "dovoljno dobar"? Prilično - dobro, ljudi lako stupaju u razgovor, češće se vezuju za uži istorijski kontekst nego što gledaju "širu sliku", ali vrlo koristan razgovor se može voditi.

 

Premalo filozofa se izgleda (ili bar ja nisam uspela da "stignem" do dovoljno njih) bavilo "bićem zla" u čoveku, previše ih je, čini mi se,  pobeglo ili u teološke ili u političke rasprave i otuda premalo knjiga, eseja, tekstova, bilo kakvih dela mudrih ljudi koji bi pomogli u suočavanju sa izvorom i uzrokom zla u ljudskom ponašanju.

Bar ja nisam uspela da dođem u priliku da čitam, a da mi izostane komentar "i ovaj pristup mi je - nedovoljno dobro".Takvim mi se čine ne samo oni koje već nazivamo "istorijskim izvorima", veći  noviji pokušaji poslednjih decenija, poput stavova Alain Badiou ili Andrew M. Lobaczewski i  "Ponerology". (i drugi slični njima).

 

Kad god sam imala problem da na postavljeno pitanje ne mogu nikako da nađem odgovor, (koji bi mi se, bar privremeno, činio "dovoljno dobar"), radila sam jedinu razumnu stvar - "preformulisala" bih pitanje. Pa sam tako umesto pitanja:

 

"Postoji li, prosto, volja za zlo(m) u ljudima?"

 

smislila pitanje:

 

"Zašto se ljudi češće i lakše bave posledicama bilo kog zla, a ređe i teže uzrocima bilo kog zla?"

Da li je stvar, jednostavno, u tome da mora postojati i dobro i zlo i da onda nije tako važno baviti se uzrocima i izvorima jednog i drugog, onako samo postoje, pa - postoje? Da li je uzrok u sposobnosti razlikovanja dobra i zla i kako to naučimo, mislim - da razlikujemo? Da li nasilje kojem smo, katkad, skloni (pa ma kakvo bilo) može nastati, a da još uvek razlikujemo dobro i zlo? Ili je baš u tome stvar? Znaš razliku, pa ipak - povrediš, udariš, uvrediš, ubiješ, podmetneš, ocrniš, ukradeš, siluješ, maltretiraš, pretiš, kinjiš, mučiš, naudiš, prebiješ, pljuneš, poniziš, progoniš, osakatiš, ......šta god?

 

Šta vi mislite?

 

 

 



Komentari (324)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

ivan.ristic ivan.ristic 11:08 29.08.2008

Pokušaj definicije

Biće zla je entitet odgovoran za svaku aktivnost ili osobinu koja za posledicu ima nepravedno narušavanje fizičkog i psihičkog integriteta živog bića, nasilno ili obmanom.

Aktivnost - Čovek : Direktna(loša reč, misao, udarac, pogled...), Indirektna(dobra reč...)
Prirodne nepogode : Ne uklapa se u model zla koji mi prihvatamo. Zašto?

Osobina- sebičnost, lenjost, neznanje...

Nepravedno - Najveći problem, razlikovanje pravednog od nepravednog

Fizički i psihički integritet - zdravlje, sloboda

Prilično uopšteno i ponovo fokusirano na posledice. Da li može da posluži kao osnov za sistematizaciju pojmova i relacija iz koje se kasnije može zaključiti da li je moguće definisati biće zla?
pape92 pape92 11:26 29.08.2008

zašto su gestapovci zli?

Kad sam bio mali, nije me previše čudilo zbog čega ljudi čine zlo. Najpre sam pribegao jednostavnom objašnjenju, da je to zato što su zli. Kasnije sam pokušavao da nađem objašnjenja u okolnostima koje ih okružuju. Objašnjenja su postajala sve složenija. Tipa: grozni gestapovac muči zarobljenika, ali ako to ne uradi neće saznati stvari koje će doprineti pobedi njegovih, a ako njegovi ne pobede, on će biti taj koji će stradati, da ne pominjem činjenicu da će ga dežurni oficir streljati na licu mesta jer nije izvršio naređenje. Svet je postajao komplikovan. Isto tako nisam previše preispitivao zlo koje su meni nanosili (neko hoće da me bije) ili ja drugima (ruganje, čvrge). Jedino sam ubrzo shvatio da osobe koje trpe nepravdu u školskom dvorištu, jedva čekaju da pomisle da ima neko slabiji i od njih, pa da ga maltretiraju. Da ne bi pomislili da sam ja taj, morao sam udarim po koju čvrgu. Eto jednostavnog mehanizma po kome i «najbolji» bivaju primorani da čine zlo – ili da ga trpe, trećeg nema. U zavisnosti od odnosa na ta dva tasa, biramo. Ulozi su ponekad mali: da li ćemo davati ili primati čvrge, ponekad veliki kao onaj pred kojim je bio nemački vojnik stavljen pred dilemu streljati decu ili biti streljan. Ponekad je odluka više pitanje stomaka nego morala. Nisu naravno svi mehanizmi zla ovoliko jednostavni...
No tek kad sam odrastao počeo sam da se prisećam trenutaka kada sam se susretao sa zlom i da postavim sebi pitanje zašto se ljudi (deca, ista bića, no pogodnija za posmatranje, uzgred ne propustiti knjigu Gospodar Muva) osećaju toliko dobro kada čine zlo. Možda mi je čitanje popularne literature na temu evolutivne psihologije malo pomoglo da dođem do kakvog takvog odgovora. Uprošćeno, evolucija se pobrinula da omogući čoveku da one stvari koje mora da radi, radi sa zadovoljstvom. Uzmimo naprimer seks. Zbog kojeg sam zahvalan tzv Tvorcu. No šta je sa nasiljem, borbom za prevlast u okviru grupe i ostalim neminovnostima. Ukoliko bi ta (zlo)dela bila praćena konstatnom nelagodom, ljudi ih ne bi ni činili. A neophodna su – moram napisati navodno, ali ima smisla tvrdnja da jesu – za rast i napredovanje vrste. Tako smo dobili, uz mnogobrojne erogene zone, i zonu koja nas čini zadovoljnom nakon što nanesemo zlo protivniku. Ili «protivniku», stvari su se brzo zakomplikovale. Otud ona iskra nepatvorenog zadovoljstva u oku lokalnog siledžije.
Ne mislim da sad nema nazad. No ovaj svet mora da doživi ulazak u apsolutno blagostanje (nekada nazivanog i komunizmom :)) da bi i pomislili na prestanak potrebe za ovim nagonom, a onda, jednog dana, i samog nagona...u međuvremnu, ne moramo se miriti sa činjenem zla ni oko sebe ni onog koje činimo - every little thing helps.
Budimac Budimac 13:02 29.08.2008

Re: zašto su gestapovci zli?

Ako sam dobro shvatio iza svakog "zla" čuči mala "nepravda" i onda to tako hijerarhiski razvijemo do objašnjenja da je to zato što se zapravo dobro osećamo kad radimo zlo.

Možda je odgovor upravo u toj hijerarhijskoj strukturi 99% čovečanstva (ako ne i više, procenat je proizvoljan).

Naime, nailazimo na društva "plemena" koja su nehijerarhijski ili drugom vrstom hijerarhije struktuirana i u velikoj većini takvih (od spoljnjeg sveta mahom izolovanih) zajednica zlo o kome ovde pričamo (povrediš, udariš, uvrediš, ubiješ, podmetneš, ocrniš, ukradeš, siluješ, maltretiraš, pretiš, kinjiš, mučiš, naudiš, prebiješ, pljuneš, poniziš, progoniš, osakatiš, ......šta god) praktično ne postoji.

A mi smo kao "civilizovani", a oni su, u najgorem slučaju "divljaci", u najboljem "primitivni". (To su oni koje Goca i ja najvolijemo)

(možda trol)

Nedavno sam gledao dokumentarac, od svih televizija na Al džaziri international (isto đubre kao i CNN i/ili BBC, sa nijansom, naglasak na reč nijansa, razlike kada su bliskoistočne teme u pitanju – uostalom oni su deo NBC-a ili tako nekog), dakle, dokumentarac o nekom narodu u nekim zabitima Kine. Matrijarhat i slobodna ljubav, brak kao institucija ne postoji itd. Čisti "Šangri la". E dokumentarac beleži propadanje tog društva od kako su počeli dolaziti u češće kontakte sa spoljnim svetom.

A ti češći kontakti su počeli kad se po Kini (opet na osnovu nekog dokumentarca) pročulo ono o "slobodnoj ljubavi". Naime, kod tog naroda je tako da žena može (ali ne mora) primiti za noć muškarca koji joj zakuca na vrata. Promiskuitet tamo nije nešto na šta se gleda bilo kako (totalno neutralno). Muškarac je dužan da ujutro napusti kuću.

E sad, pošto je to sve popalilo maštu, napaljenih Kineza, diljem Kine, počeše da dolaze. A znaš kako je kad Kinezi počnu da dolaze (hmm, mirišem li ja ovde neki vonj rasizma ovde? Ma, jok, ali nekada se predrasude poklapaju sa realnošću). Kraj, onaj iz "spoljnjeg sveta" najpristupačniji deo za dve godine od bukvalnog kraja sveta se pretvorio u turističku all season destinaciju. Sa sve motelima i drugim raznim sadržajima osim podrazumevanog sex-turizma.

Međutim, možda najznačajni udarac ovom društvu je došao iznutra i to kad je jedna od devojaka rešila da se venča odnosno pređe u monogamni odnos.

Eto, društvo koje je bilo harmonično se brzo pretvara u neko kome zlo nije više strano (tamo u tom kraju Kine, recimo, gramzivost je osobina koja je bila nepoznata kad je sve bilo "po starom"
jasnaz jasnaz 13:20 29.08.2008

/

Viktor Frankl nas pita zašto se nismo ubili i odgovara da je odgovor u ne postavljanju tog pitanja. Tj. pitanje smisla življenja nema egzaktan odgovor. Tj., kako ga ja razumedoh, to je 1 reč: osećaj. U svakom od nas. I traženje smisla. Put. Kako je neko pomenuo: neborba na putu kojim se ređe ide.....

= znamo da nam je dato da jesmo dobri i
da nam je dato da se borimo da ne budemo zli i
da nam je dato da pronalazimo načine da pomognemo drugima da ne budu zli i
da nam je dato da (s)nosimo posledice:
zašto i kako........... l i t e r a t u r a
__________

Da li je uzrok u sposobnosti razlikovanja dobra i zla i kako to naučimo, mislim - da razlikujemo? Da li nasilje kojem smo, katkad, skloni (pa ma kakvo bilo) može nastati, a da još uvek razlikujemo dobro i zlo? Ili je baš u tome stvar? Znaš razliku, pa ipak - povrediš,…

Jedan kaže da je povređen, a Drugi kaže da ne razume šta ga je u njegovom ponašanju povredilo!

Nemoj činiti drugome ono što ne želiš da drugi čini tebi, je
veoma
od
pomoći!



nsarski nsarski 15:51 29.08.2008

Evo sta Propovednik kaze o tome

koliko dobrog/zla ima na svetu:

Све је мучно, да човек не може исказати; око се не може нагледати, нити се ухо може наслушати (Prop. 3:1)
gordanac gordanac 17:04 29.08.2008

:))

Све је мучно, да човек не може исказати; око се не може нагледати, нити се ухо може наслушати (Prop. 3:1)


Sad je jasnije odakle dolaze japanski "three wise monkeys" - globalna poruka od pre par hiljada godina :))
Svet je jedan

I dobro je što ima dovoljno (a možda i više) toga što je sjajno pričati, još više svega što je sjano slušati, a tek - gledati !
Mamma mia! :))

Rekao pisac odavno "lepota će spasiti svet"
I - štreberi, naravno!
nsarski nsarski 17:11 29.08.2008

Re: :))

I - štreberi, naravno!

Odlikasi, sine, odlikasi....:)
ivana23 ivana23 17:35 29.08.2008

Re: :))

gordanac
Rekao pisac odavno "lepota će spasiti svet"


A Janko to istetovirao (japanskim pismom).



ecce-florian ecce-florian 18:40 29.08.2008

Re: :))

Svet je jedan

misliš
sve je jedno ( Heraklit)
Čini mi se da je Dragoljub gore parafrazirao Sartra na tu temu
ili
Lepota našeg maternjeg jezika:
Sve jedno je - svejedno je
Gde je tu izbor. Ša ćeš sad sa delatnim principom?

Da mi to razmotrimno ko literarni predložak : Da li je OK ubiti bogatu babu?

PS : da ne pišem više komentara
Pa nema primera da neko poziva ljude u rat da čine zločine. Nijedna vlast nije tako glupa.To se ipak protivi osnovnim moralnim načelima i odziv bi sigurno uvek bio manji. U ratu učestvuju sukobljene strane koje se trude da se spasi neko ugroženo dobro odnosno prevlada obeleženo zlo.Osnov je da se ratnicima objasni da su ciljevi koje će oni postići žrtvovanjem svojih života vredniji u etičkom smislu od njihovog pojedinačnog života i da je onda takva njihova žrtva smislena.Svaki rat je na taj način borba dobra i zla za obe strane. Jedino se doživljaj istih razlikuje za sukobljen skupine.
gordanac gordanac 09:59 30.08.2008

Re: :))

misliš
sve je jedno ( Heraklit)

ne mislim
ja mislim - sve je dva :))

ili "pesmom da ti kažem", jer je moj pesnik kanda jednako čitao Heraklita kao i ja:
"....uzmite šaku svežeg pepela il bilo čega što je prošlo i videćete da je to još uvek vatra ili da vatra može biti..."

Da mi to razmotrimno ko literarni predložak : Da li je OK ubiti bogatu babu?

Mogu samo da ti kažem - "gledaj širu sliku" :
Dakle:
Da li je OK ubiti?

Sa PS se slažem skroz.
I . pitanje:
Odakle je ta neopisiva lakoća s kojom je "ratnicima" sve to moguće obajsniti, lakše i brže nego bilo šta drugo?
ecce-florian ecce-florian 13:54 30.08.2008

Re: :))

ne mislim
ja mislim - sve je dva :))

može
Dakle:
Da li je OK ubiti?

ne ,ali
Da li je OK ubiti bogatu babu?

e tu već postoje.....
Odakle je ta neopisiva lakoća s kojom je "ratnicima" sve to moguće obajsniti, lakše i brže nego bilo šta drugo?

"pesmom da ti kažem",

pevaju mašinke lepše nego ptice
dragoljub92 dragoljub92 16:06 30.08.2008

Re: :))

Pa nema primera da neko poziva ljude u rat da čine zločine.

često se pozivi u rat navode kao povod za zlo,često se govori koliko je zla učinjeno u ime religije ,nacije otadžbine i materdžbine a skoro uvek onaj koji to navodi kao primer zaboravi da pita i
koliko je zla učinjeno u ime i prezime ljubavi?*
jabi reko mlooogoo..i sve ama baš sve može da se okrene nazlo


*
što te bije?
jer me voli:))
Kazezoze Kazezoze 16:55 30.08.2008

Zlo bliske buducnosti je u toku:

Ispirachi mozga
snazhnim zaveslajima plove
vijugama ljudske svesti

Ploveci na chamcima Vlasti
koristeci mrak Sile
mrezhama Moci
krecu u lov
sopstvenog Nespokoja

Kao mamac za zhrtve
koriste njeno Neznanje,
a kod mozgova sa
dubljim vodama
koriste jos jedan
mamac - Strah!

Oshtrina i bistrina svesti
biseri mudrosti koje ona radja,
te zlatne ribice koje plove
vodama ljudskog saznanja;

Paralisane ovim mamcima
/ Neznanje i Strah /
upadaju u mrezhe Moci
koje ih zarobljene prenose
na chamce Vlasti
gde umiru na suvom
I surovom podu Vlasti

Operacija zavrshena (ti ti tiiiit,tiit,tiit,ti ti tiiiiiit)
Ispiranje mozga izvrsheno(ti ti tiiiit,ti ti ti ti tiiiiiiiiiiit,tiit,ti ti tiiiiiit)
Ribice mudrosti mrtve(tititi tiiiiiiiiiiiititi, ti tiiiit,tiit,tiit,ti ti tiiiiiit,tititiiiiiiittt)
Mozak sluga u mrachnim mrezhama Vlasti. (ti ti tiiiit,tiit,tiit,ti ti tiiiiiittitititititititititititttt)

fixxerus fixxerus 18:55 29.08.2008

zlo = ¿kosmička bol? :.



potrči za zvezdom padalicom
pokušaj da je uhvatišš
pokušaj: jer ona pada
samo: da bi je ti uhvatio

ako je jednom uhvatiš:
neko će se nasmešiti
i izbrisati kosmičku bol



zgrbavi zgrbavi 20:27 29.08.2008

dala baba dinar da udje u kolo

auu kako smo dobri
znachi po vama je nasilje u parizu samo dobro kontrolisano nasilje ( a chemu to)
chemu propaganda
gospodjo bilo bi jako lepo od vas da puku objasnite zbog chega su nam potrebne eu integracije
znachi ko nije za eu integracije taj je jednostavno zao samo praiskonsko zlo izvire iz njega
strashno
ecce-florian ecce-florian 21:54 29.08.2008

Re: dala baba dinar da udje u kolo

gospodjo bilo bi jako lepo od vas da puku objasnite zbog chega su nam potrebne eu integracije
znachi ko nije za eu integracije taj je jednostavno zao samo praiskonsko zlo izvire iz njega
strashno

zlo mi je
(ovaj aspekt zla nije obrađen)
thug_b thug_b 00:43 30.08.2008

uzrok zla?

strah od sopstvene smrti, nerazumevanje sopstvene smrti. to sto imamo zlo i dobro kao dva pola je, cini mi se, posledica toga sto se tako snazno ne slazemo oko toga sta je smrt, niti oko toga da li uopste tako nesto mozemo razabrati.

probacu jos nesto da napisem a da ne bude ni esej o zivotu i smrti, ni sturo i neozbiljno, a sigurno ce biti nedovoljno

ne znam koliko je ljudi ikada rodjeno na planeti zemlji a da im pripadnici njihove, pa i drugih vrsta, nisu, delom i pricom, pretstavili sopstvenu smrt kao ultimativno zlo - ne kazu uvek bas zlo, ali ispada da ti bar svakako ne donosi nista dobro.
ovde izuzimam price po kojima posle odredjenog nacina zivota ili zivota predatog u odredjenim okolnostima (za noble cause) nastavljas da zivis u raju ili kroz one kojima si pomogao da zive. izuzimam i zanimljivu cinjenicu da se svuda i odvajkada odobrava, t.j. ne smatra narocitim zlom, smrt ljudi u dubokoj starosti.
pricam o sopstvenoj smrti za koju "sopstveni" ne misli da sigurno donosi jos i bolji i dugovecniji zivot, niti zna sta ce biti ili nece biti, niti zna da li ce biti dobro ili zlo.

o radjanaju je danas, mahom, svuda sramota reci da nije momenat kad smo svi jednaki i svi imamo iste sanse - to je, valjda, dobro. (zanimljivo je i to da se o radjanju mnogo ne filozofira osim kad za smrt ponestane reci).
u periodu izmedju radjanja i smrti zive dobro i zlo i rasipaju teorije o tome kad si tacno ziv a kad umires: te,neki ce biti upamceni zauvek, neki ce biti zaboravljeni odmah, neki ce u raj a neki u pakao, neki u nizu a neki u visu kastu, neki su svasta doziveli i videli, a neki nisu mnogo, neki su postigli vise od onoga sto su mogli (!?!?), a neki manje...a nekima se cini da sve to "nema veze sa zivotom"...

i sta drugo da zakljucis nego da svoj zivot cuvas posto-poto. o zlu, o tome sta je tacno "posto-poto"...
ja cesto mislim da sam ziva da zivlja ne mogu biti od dana kad sam se rodila, da vreme to nije i ne moze da promeni (da je sve ovo samo jedan veliki trenutak) pa cesto ne brinem mnogo o tome kad cu i od cega umreti (ali cik da to kazem roditeljima
i kad mi se, cesto, kaze i pokaze da je stati mozda opasno po zdravlje, da cu se, mozda, ako se okrenem i podjem drugim putem, gadno udaljiti od kulminacije zivota i izgubiti vreme sto leti (i zimi), ja odgovorim "nemam pojma o cemu pricate"...what matters to me is my own mind

samo onda kad o svemu ovome tako manje ili vise ne mislim, kad mi se ucini da my own mind i nije bas najdeblja od svih knjiga, te da bih mogla po nekoj vrednijoj da se "ponasam" dok ne smislim sta cu, a da ne dangubim, samo tada ne pitam manje ili vise ni "posto"

prilicno sam zakukuljila i nisam nista lepo povezala, al' i vi, gordanac, s neba pa u rebra mogla sam, mozda, samo da napisem SURVIVAL.
no, prica o strahu od sopstvene smrti mi se, i pored sve teatralnosti, cini kao sveziji pocetak za pricu o uzrocima zla i o tome da li bi bilo i dobra i zla kad bi nas, recimo, sve ucili da, iako smo svi drugaciji, niko nije od drugoga zivlji, da nista sto za zivota uradis i dozivis to ne moze da promeni, da nas sve ceka ista smrt ma kad stigla i ma sta bila, te da nema ni pristojnih godina ni razloga za umiranje.

p.s: setih se price o psihologu, "profajleru" serijskih ubica. radio je na mnooogo slucajeva. i posle zivota u kom je i u sebi i u svakom prolazniku video zrtvu, i posle svega sto je o ubicama (ja bih dodala, i nevinim zrtvama) i njihovim zivotima morao da sazna, samo jednog od njih bi okarakterisao kao zlog (?)
thug_b thug_b 03:03 30.08.2008

o posledicama zla - u 8pm na msnbc

naslovna
prica


nedavno sam citala vest o ovome, cini mi se, bas na b92, i cini mi se kod jelene milic.
od cele price sam zapamtila samo opsti stav da su rezulati "peterani" a istrazivanje neadekvatno sprovedeno.

"nigde na svetu osim u srbiji toliko vezivanja nisu videli, nigde na svetu".

mozete li gordana vi nesto nekom da kazete, verujem da ste vec ali opet recite.
ja ne mogu ljajice da dobijem ovih dana. ali cu da probam opet.
tek su stigli na funkcije ovih dana pa im nije jos dodeljena adresa.

ili mozda da odete i na jedno popodne im odvezete ruke.ili da vidite jel hoce tamo jos neko da radi, i ako nece - zasto? ja ne mogu - daleko sam. samo jedno sada mogu da uradim i za to ce mi mozda uskoro trebati pomoc nekoga od vas.

"popovi nece da prisustvuju sahranama jer nema ko da ih plati". posto-poto.

ziveli stefani i dusice
gordanac gordanac 09:52 30.08.2008

Re: o posledicama zla - u 8pm na msnbc

Jedan deo "istraživanja" jeste imao ozbiljne manjkavosti koje su nanele nepotrebne štete i samoj nevladinoj organizaciji koja je "istraživanje" sprovela (MDRI), ali i institucijama koje se zbrinjavanjem lica bave ("Kolevka" Subotica, na primer, to pozdano znam jer odlazim tamo godinama, oni su, s pravom bili spremni na tužbe, ozbiljne).
Stanje u nekim institucijama jeste katastrofalno i bez obzira što je ministarstvo i pre izveštaja imalo informacije i planove (i sarađivalo sa MDRI), medijska pažnja posvećena temi neke od tih planova je ubrzala, (srećom po korisnike).

Daleko smo od toga da je situacija u koj se nalaze "bliska" po standardima njihovim sapatnicima u drugim zemljama, ali smo daleko i od toga da MDRI ima prava da sastavi (u nekim delovima) nekorektan izveštaj i da onda očekuje da naše institucije - ne reaguju.
Ključni problem je bio izbor potpuno neadekvatnih saradnika ovde, a za sastavljanje izveštaja.

U ministarstvu postoji sektor koji se bavi (i baviće se) rešavanjem zaključaka po izveštaju, i evo šta sam o tome tada pisala:

"MDRI je međunarodna organizacija koja se bavi zaštitom ljudskih prava najugroženijih i najranjivijih među nama - osobama ometenim u razvoju u bilo kom uzrastu.
14.11.2007. objavili su svoj izveštaj koji se odnosi na medicinski, institucionalni i društveni tretman oko 18 000 lica u Srbiji koja, po bilo kom osnovu, spadaju u grupe ljudi čijim se kršenjem prava MDRI bavi.
I bez obzira što u izveštaju jasno piše da se podaci ne iznose zato da bi se "optuživao" bilo ko, medijski tretman ovog izveštaja u svetu šalje poruku "Mučenje kao lečenje" - kao da u našoj zemlji postoji organizovana namera i strategija da se ometenima u razvoju (a deci pogotovo) sistematski krše ljudska prava, da ih se zlostavlja i muči.
Od 2002. do danas, u Srbiji se donose dokumenti, strategije, zakoni, izdvaja se budžetski novac za propise koji, jednom potpuno primenjeni, treba da obezbede život dostojan ljudskog bića za sve one među nama koji su, rođenjem ili nesrećom, "drugačiji", ali sa ništa manje prava - na svoja ljudska prava."


"O jednu instituciju su se izvestioci, ipak, strašno ogrešili.
Radi se o ustanovi "Kolevka" iz Subotice.
Ako u Srbiji uopšte postoji mesto gde je briga i zbrinjavanje i bolesne i napuštene dece primer za sve ostale, ako postoje lekari, medicinsko osoblje i uprava posvećena toj deci - onda je to - "Kolevka"..
Smatram važnim da se to negde napiše, da ne bi ova olako i pogrešno izneta ocena o brizi za decu u "Kolevci" bez potrebe dovodila u pitanje tačne opaske o teškom stanju u drugim objektima u Srbiji.
I da bi se svi zaduženi za brigu o 18 000 bespomoćnih ljudi u Srbiji angažovali da, za početak, ostali objekti i način rada sa ometenima u tazvoju - počnu da liče na "Kolevku" u Subotici".
thug_b thug_b 02:43 01.09.2008

Re: o posledicama zla - u 8pm na msnbc

najpre, hvala na odgovoru. zaista - HVALA

o tome da li je preterano reci da
u našoj zemlji postoji organizovana namera i strategija da se ometenima u razvoju (a deci pogotovo)

(ja bih bas rekla suprotno - odraslima pogotovo)
sistematski krše ljudska prava, da ih se zlostavlja i muči.

i o tome zasto od 2002. do danas nije (a po svemu sudeci i za "bar tri godine" od danas nece biti) osmisljen nacin da se sa tim, pa i najblazoj varijanti, prestane, recite vi meni.
ne zato sto morate po sluzbenoj duznosti (kako neki ovde volu da isticu), nego zato sto mislim da mi samo neko ko radije upire prstom u dobro nego u zlo moze pomoci da pronadjem izlaz.

i jos zbog ovoga: poverovala vasem "zemljaku", miki anticu, kad kaze da "nema malih i velikih stvari", pa mi, u tom smislu, nije ni bitno koji se procenat od 18000 ljudi zlostavlja, od koga, zbog koga i na kom nivou zla.

stari92 stari92 14:49 30.08.2008

Бог је умро због љубави према људима (З)

Javi se K.Borup(Homer je astrolog-105/Heraklit),Vishnja(Sve je jedno-(Herklit),.. i njihovi oponenti
da razradite F.Ničea,ali vodite računa o njegovom predhodniku i Učitelju Heraklitu gde kaže : 102 -
,,Bogu je sve lepo,dobro i pravedno - samo ljudi su jedno shvatili kao pravedno,a drugo ne-pravedno.''

,,Nagađanje - To je padavica'' - (Хераклит)

(а,оно (З) горе , то је Zaratustra -Nietzsche ili sl.)

Д)
Srboskeptik Srboskeptik 00:30 31.08.2008

Zlo i Naopako

Za ličnu upotrebu sam složio nekoliko teza koje odgovaraju mome poimanju ove teme.

Naopake teze o Zlu:

1. Prebivalište Zla je u ljudima i samo u njima. Ni tajfun Gustav ni velika bela ajkula nisu zli već vrlo opasni.

2. Da bi ljudi činili Zlo, moraju imati predstavu o postojanju i razlikovanju Dobra i Zla. Neki ljudi to nemaju i oni ne mogu biti Zli već mogu imati loše postupanje sa teškim posledicama po sebe i druge.

3. Ne postoje Dobri i Zli ljudi. Linija između Dobra i Zla prolazi kroz svakoga od nas. Ta linija silno meandrira negde između 4-te i 7-me čakre, srca i razuma, ljubavi i shvatanja. A Bog je jedina logistika koja nam može pomoći da spoznamo razliku, istrajemo u Dobru i odupremo se Zlu.

4. Možemo se boriti jedino protiv Zla u sebi. A čineći Dobro drugima možemo im pomoći da se bore protiv Zla u njima samima.

Imam jedno pitanje na koje ne znam odgovor: Jesu li Zle misli Zlo ako ne pokrenu činjenje Zla drugima?
margos margos 03:05 16.09.2008

Re: Zlo i Naopako

Imam jedno pitanje na koje ne znam odgovor: Jesu li Zle misli Zlo ako ne pokrenu činjenje Zla drugima?

Ja mislim da DA.
Ako ti išta znači.
man ray loves me man ray loves me 23:10 03.09.2008

Mada ovo niko nece da vidi...

Posle nedelju dana sam se setila da postoji covek koji ima odgovor na pitanje Sta je zlo?
Lewis Black: Root of All Evil.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana