B92 Blog    Članovi    nsarski    Cvrčak pod vodopadom

nsarski
19:18
ČET
04
SEP

Cvrčak pod vodopadom

Informisano gradjanstvo je kamen temeljac demokratije - T. Jefferson

Većim delom XX veka klasična ekonomija je, barem u teoriji, tretirala potrošača kao racionalnog i informisanog učesnika u ekonomskom procesu, koji donosi optimalne odluke, blagovremeno, i u svakom trenutku. Takav homo economicus, ili Econ, je informisan i inteligentan koliko i najbolji ekonomski stručnjak sveta. On je razložan i ima delimičnu moć ekonomskog predvidjanja, te je sposoban da se na najbolji način prilagodi promenama i investira u pravo vreme na pravo mesto.

Econ je, razume se, samo nulta aproksimacija istinskog ponašanja ljudi prilikom donošenja ekonomskih odluka - potrošači se često ponašaju iracionalno, emotivno, i nelogično. Mnogi će se, na primer, setiti čuvene scene iz filma Ko to tamo peva kada Mića Tomić kaže kondukteru autobusa: ‘'Ja nemam pare za kartu!? Ja!? Daj pet karata! Ili pet, ili nijednu!''. Tako nešto jedan Econ ne bi mogao ni u snu da kaže jer Econ nikad nema problema sa samo-kontrolom.

Za razliku od Econa, homo sapiens , ili prosto Homo, kako se još zove u ekonomiji, je često nepredvidljiv, povodljiv i rukovodjen inatom, ili nekim drugim ne-ekonomskim interesom. Medju ekonomistima se obično kaže: ako je Econ kao Mr. Spock, onda je Homo kao Homer Simpson.

Realnost je ipak takva da su istinski potrošači mnogo sličniji Homeru Simpsonu nego Spocku, te je tokom poslednjih dvadeset i više godina u ekonomske nauke na velika vrata ušla ekonomija ponašanja (Behavioral Economy, Behavioral Finance) koja je svojevrsni hibrid ekonomije i kognitivne psihologije, Frankenštajn nauka kojoj se predvidja velika budućnost.

Za njene tvorce se smatraju Tverski i Kahneman koji su prvi proučavali sistematsku kognitivnu pristrastnost ljudi prilikom suočenja sa rizikom. Kahneman je 2002. godine dobio Nobelovu nagradu za ovaj rad (bez sumnje bi je dobio i Tverski da je tada bio živ), ili, kako je citirano, nagrada se dodeljuje za ‘'otkrića u bihejvioralnim finansijama i hedonističkoj psihologiji''.

Uključivanje psihologije u ekonomski proces na ovaj način ima značajne posledice. Na primer, u Teoriji Igara se polazi od pretpostavke da su ‘'igraci''racionalni učesnici koji biraju strategiju na takav način da optimizuju svoju dobit. [ Za one koji se sećaju, ja sam nekoliko blogova unazad pisao o Teoriji Igara - u pitanju je razmatranje izbora strategija, u ekonomskim i drugim situacijama, koje daju najpovoljniji rezultat.] . Ako se medju igračima, Econima, nadje i neki Homer Simpson, onda cela teorija mora drugačije da se razmatra.

Nedavno se desio ovakav dogadjaj. Neki Čovek ovde je najmio Majstora da izvrši neke popravke i adaptacije na kući. Majstor je pogledao kuću i rekao da to ne može tako da se uradi kako Čovek hoće, već mora drugačije, kako Majstor hoće. Čovek se ubedjivao, i najzad rekao da nije na Majstoru da odlučuje kako će posao da se uradi već da uradi kako mu je rečeno, bez obzira šta Majstor o tome misli, i da će za taj rad biti pošteno plaćen. Majstor se uvredio i odbio posao. Čovek je pokušavao da nadje drugog majstora, ali nije uspeo.

Najzad, posle nekog vremena javi se Čovek ponovo Majstoru i kaže mu: ‘'Hajde, ne budi tvrdoglav, dodji da mi uradiš ono na kući!'' A Majstor kaže: ‘'Ma rekao sam ti, to ne može tako da se uradi! Nemoj više da me zoveš! Neću da radim.''. A Čovek mu kaže: ‘'U redu, razumem, ne može kako ja hoću. Uradi ga onako kako ti hoćeš!''

Na to će Majstor: ‘'E, sad više neću ni kako ja hoću!''

Bihejvioralna ekonomija se, dakle, bavi kognitivnim procesima u glavi Homera Simpsona i eksploatacijom tog znanja da bi se Homer naveo na odredjene odluke. Jedna od poznatijih knjiga na tu temu ima naslov ‘'Nudge'' (što bi se moglo prevesti kao gurkanje, ali može i sugerisanje, ili navodjenje).

U knjizi prominentno mesto imaju koncepti kao arhitektura izbora (architecture of choice), priming (ili psihološko kondicioniranje ljudi da donesu odredjene odluke), itd. Autori, inače ekonomisti-psiholozi, potekli iz iste škole kao Kahneman i Tverski, pokazuju kako formulacija pitanja, odnosno reprezentacija datih izbora, utiče na izbor kao takav. Oni, naravno, govore o tome kako da se ljudi navedu na izbore koji su za njih same korisni - recimo izbor vrste ishrane, načina života, itd.

Reč navedu je možde neodgovarajuća. Bihejvioralni ekonomisti pre govore o aranžmanu mogućnosti koje čovek može, ali ne mora, da odabere, i u tom smislu se koristi termin arhitektura izbora.

U tom smislu, arhitektura izbora se često obraća podsvesnom u ljudskoj psihi (ovde treba strogo razlikovati subliminalne poruke, koje, kako bihejvioralni ekonomisti instistiraju, sa ovim nemaju veze), ponekad i atavističkim porivima koji se mogu eksploatisati u donošenju odluka. Kao primer i ilustraciju, korisno je da navedemo situaciju sa muškim WC-ima na javnim mestima.

Već neko vreme na aerodromu u Amsterdamu, a skorije se to pojavilo i na aerodromima u Moskvi, Parizu, itd., jedan od problema je bilo preterano prskanje oko urinala. Troškovi čišćenja i održavanja su veliki, te se neki genije dosetio - jamačno bihejvioralni ekonomista - da problem reši na naučni način. Naime, novi urinali, naucno dizajnirani, izgledaju ovako

Ženama ovo možda izgleda drugačije, ali muškarci odmah znaju o čemu se radi. To nam je valjda darvinističko nasledje iz savane kad smo bili lovci i skupljači. Stavi pred muškarca metu, i on će probati u nju cilja i da je gadja. Čista podsvest i biologija. Ta ‘'mušica'', naravno, nije pravi insekt. Ona je ‘'zapečena'' u keramiku i ne može se obrisati

Ovaj dizajn, ova arhitektura izbora je namerno aranžirana, jer se prosipanje i neželjeno prskanje na aerodromima smanjilo za 80%. Svi ciljaju u metu, a da im to niko eksplicitno nije rekao da rade.

U knjizi God bless you Mr. Rosewater Kurta Vonnegut-a ima jedan lik koji zaradjuje novac pišući slogane raznih vrsta. Jednom ga je najmila neka kafana da napiše slogan kojim bi smanjio ‘'aerodromski'' problem u njihovom toaletu, a imali su i problem što su gosti bacali opuške naokolo. Ovaj je smislio dva natpisa We do not pee in your ashtrays, so please do not put you cigarette buts in our urinals i drugi, We aim to please, you aim too, please! Ovo je već nagovaranje - da je nacrtao mušicu proslavio bi se.

U svakom slučaju, manipulacija podsvesnim je u poslednje vreme postala sve interesantnija ekonomskim, političkim i socijalnim naukama. Ona, razume se, može da ima i pozitivne i negativne aspekte. Neki kritičari tvrde da je u pitanju patronizacija, da ljudima treba dati potpunu mogućnost i slobodu da prave izbore kakve zele. Drugi, opet, govore o tome da je koncept potpune sloboda pred izborom iluzija, da je i nepostojanje aranžmana aranžman svoje vrste. Drugim rečima, aranžman je nemoguće izbeći. Ekstremna vrsta patronizacije, ili aranžmana izbornih mogućnosti, bi bio Disaster Kapitalizam, tj. Sok Doktrina o kojoj je bilo reči u nekoliko navrata na blogu.

Ova iznenadjujuća otkrića pokazuju da su skoro svi ljudi skloni da ‘'progutaju'' najbanalnije metafore, line hook and sinker, kako bi rekli pecaroši. Nedavno je izašao popularan članak na ovu temu Who is minding the Mind?

Ja nisam nikakav stručnjak za ekonomiju, tako da ovo gore nije sistematski ekspoze ili ozbiljan traktat. U pitanju je, zapravo, moje razmišljanje o ovoj temi, napravljeno zbrda zdola, ‘'buncanja oko noćnog suda'' - da pozajmim, pored naslova ovog bloga, još jedan Krležin izraz.

Vaša razmišljanja su, naravno, dobrodošla.





Komentari (183)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Boris_Treci  19:22 04.09.2008
Preporuka: 0

Prvi?

#Link  Replika: 34
Nisam ni rec procitao...ali mi se dojmila slicica na naslovnoj!
Kad procitam sledi i ozbiljan komentar.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
man ray loves me  19:25 04.09.2008
Preporuka: 0

Re: Prvi?

Don't fall for it, he's messin with your mind :)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  19:30 04.09.2008
Preporuka: 0

Re: Prvi?

Don't fall for it, he's messin with your mind :)

:))))))
It was prearranged!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dzouzi  19:31 04.09.2008
Preporuka: 0

Re: Prvi?

Nisam ni rec procitao...ali mi se dojmila slicica na naslovnoj!


Necu da se igram ))
Ja sam htela da budem prva,
a kako si ti B. Treci , mogao bi da
ustupis mesto... ))

Sad zurim, a nocas cu da citam...

Pozdrav.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  23:04 04.09.2008
Preporuka: 2

Re: Prvi?

Nisam ni rec procitao...ali mi se dojmila slicica na naslovnoj!

Kad smo kod te slicice - sta ona znaci. Ima li ona neku poruku, uopste. Jedina poruku je kupite nase krompirice, oni su prirodni. Ostatak sveta je fake - i na ocevidan nacin prikazuju izvestacenost.
Istini za volju, njihovi krompiricu su tek "fake". Prvo to nema ukus krompirica, prepunjeno je trans-fat, zasicenim mastima koje su u Njujorku zabranjene, a od nedavno i u Kaliforniji:

It looks like California has just bought a ticket for the trans-fat-free boat. Just like New York City, the Golden State is banning trans fat from their restaurants and other retail food places. This includes prohibiting the use of any oil, margarine, or shortening that contains trans fat.
U poredjenju sa shitom koji ti tipovi prodaju, ova silikonka je simbol izvorne, nedodirnute vrline i autenticnosti.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
macak92  01:52 05.09.2008
Preporuka: 0

Re: Prvi?

". Prvo to nema ukus krompirica, prepunjeno je trans-fat, zasicenim mastima koje su u Njujorku zabranjene, a od nedavno i u Kaliforniji:



Pa to je. Nigde vise pravi dobri trans-fat, osim kod nas....
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  02:09 05.09.2008
Preporuka: 0

Re: Prvi?

Nigde vise pravi dobri trans-fat, osim kod nas....

Ih, pa mi smo totalni adikti na przeni, ili na raznju peceni, holesterol:)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Kardinale  03:53 05.09.2008
Preporuka: 0

Re: Prvi?

I u menadzmentu je postojala bihevioristička skola.
Trudili su se da unaprede menadzment i menadzere,
kako bi pozitivnije uticali na radnike, zarad povecane
proizvodnje. Posmatrani su pojedinci u raznim
organizacijama. Sledbenici ove skole polazili su
od toga da radnici uglavnom nisu racionalni.
Psiholozi su klasifikovali covekove potrebe,
i dosli su do toga da su ljudi najproduktivniji
ako su im sve potrebe zadovoljene.
Sto se da videti na nasem primeru,
kako su ljudi radili devedesetih,
kada je retko ko uspeo da zadovolji
svoje osnovne potrebe. Ja sam tada odrastao,
i od malih nogu znam za "poslovicu":
"Ne mogu oni mene malo da plate,
koliko ja malo mogu da radim!"
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  04:25 05.09.2008
Preporuka: 2

Re: Prvi?

Psiholozi su klasifikovali covekove potrebe,
i dosli su do toga da su ljudi najproduktivniji
ako su im sve potrebe zadovoljene
.

Ja bih zaista voleo da upoznam te psihologe koji su takvo otkrice napravili. To je protiv celokupne biologije ljudi, zivotinja, biljaka, bakterija i ostalih jednocelijskih organizama. Ukratko, protiv logike..
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Kardinale  04:57 05.09.2008
Preporuka: 1

Re: Prvi?

Mrzi me da kucam, 6 sati je.




Maslow's primary contribution to psychology is his Hierarchy of Needs. Maslow contended that humans have a number of needs that are instinctoid, that is, innate. These needs are classified as "conative needs," "cognitive needs," and "aesthetic needs." "Neurotic needs" are included in Maslow's theory but do not exist within the hierarchy.

Maslow postulated that needs are arranged in a hierarchy in terms of their potency. Although all needs are instinctive, some are more powerful than others. The lower the need is in the pyramid, the more powerful it is. The higher the need is in the pyramid, the weaker and more distinctly human it is. The lower, or basic, needs on the pyramid are similar to those possessed by non-human animals, but only humans possess the higher needs.

The first four layers of the pyramid are what Maslow called "deficiency needs" or "D-needs:" the individual does not feel anything if they are met, but feels anxious if they are not met..... Needs beyond the D-needs are "growth needs," "being values," or "B-needs." When fulfilled, they do not go away; rather, they motivate further.

The base of the pyramid is formed by the physiological needs, including the biological requirements for food, water, air, and sleep.

Once the physiological needs are met, an individual can concentrate on the second level, the need for safety and security. Included here are the needs for structure, order, security, and predictability.

The third level is the need for love and belonging. Included here are the needs for friends and companions, a supportive family, identification with a group, and an intimate relationship.

The fourth level is the esteem needs. This group of needs requires both recognition from other people that results in feelings of prestige, acceptance, and status, and self-esteem that results in feelings of adequacy, competence, and confidence. Lack of satisfaction of the esteem needs results in discouragement and feelings of inferiority.

Finally, self-actualization sits at the apex of the original pyramid.

In 1970 Maslow published a revision to his original 1954 pyramid [1], adding the cognitive needs (first the need to acquire knowledge, then the need to understand that knowledge) above the need for self-actualization, and the aesthetic needs (the needs to create and/or experience beauty, balance, structure, etc.) at the top of the pyramid. However, not all versions of Maslow's pyramid include the top two levels.

Maslow theorized that unfulfilled cognitive needs can become redirected into neurotic needs. For example, children whose safety needs are not adequately met may grow into adults who compulsively hoard money or possessions [2]. Unlike other needs, however, neurotic needs do not promote health or growth if they are satisfied.

Later in his life, Maslow came to decide self-actualization was not the highest level of development, and proposed that people who have reached self-actualization will sometimes experience a state he referred to as "transcendence," in which they become aware of not only their own fullest potential, but the fullest potential of human beings at large. He described this transcendence and its characteristics in an essay in the posthumously published The Farther Reaches of Human Nature. This highest spiritual need developed into the field known as transpersonal psychology.[3]

In the essay, he describes this experience as not always being transitory, but that certain individuals might have ready access to it, and spend more time in this state. He makes a point that these individuals experience not only ecstatic joy, but also profound "cosmic-sadness"[4] at the ability of humans to foil chances of transcendence in their own lives and in the world at large.

Maslow's theory of human needs draws strongly on the pioneering work of Henry Murray (1938). This provides the basis for wide-ranging and extensively validated work relating to achievement, affiliation, power and ambition."We move toward self actualization". This quote brings in Maslow's theory of motivation, tying along with the growth, happiness and satisfaction of every person. He believes to be motivated that it is not driven by reducing tension or avoiding frustration that people look for a positive view.


izvor: link
malo ozbiljnije: link
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  05:13 05.09.2008
Preporuka: 4

Re: Prvi?

Hvala Kardinale na ovom prilogu - i na trudu u 6 ujutru:))) - ali slobodan sam da primetim da je teorija Maslova o hijerarhiji potreba davno prevazidjena i izbacena iz ozbiljnog razmatranja u nauci.
Da se ne bi oko ovoga preganjali - pomisli samo na ovo. Ja sam tu tvrdnju gore podvukao: kada covek ispuni sve svoje potrebe, onda je najproduktivniji. Zaista?
Znas li ti nekog koji ima sve sto mu treba, apsolutno je zadovoljan svime sto ima, i onda se zaposli u rudniku, na primer, da ostvari vecu produktivnost?
Covek misli kad se suoci sa problemom.
Covek radi kad hoce nesto da postigne.
Zasto bi covek radio kada je sve postigao?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Unfuckable  05:29 05.09.2008
Preporuka: 1

Re: Prvi?

je l' to kao ono : " gladan pas bolje lovi" ?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  05:36 05.09.2008
Preporuka: 1

Re: Prvi?

je l' to kao ono : " gladan pas bolje lovi" ?

Pa, ne samo to. Maslovljeva teorija je totalno ne-bioloska, vise metapsiholoska i teoloska koncepcija coveka koji stremi, kao velicanstveni spomenik, nekom vrhuncu, kraju, Bogu, etc. Nazalost, my friend Unf, I have wasted too much time on this stuff. To je takva gomila bulshita da coveku treba lopata udarnika Alije Sirotanovica da je razgrne. Mozda cu jednom da smognem snage da napisem ozbiljniji blog o tome. Personality i kako je steci. Ali, to je totalno druga tema.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
macak92  05:37 05.09.2008
Preporuka: 0

Re: Prvi?

I u menadzmentu je postojala bihevioristička skola.


Nije bila. Postoji, samo mi se cini da si malo pomesao svasta-nesto.
To upravljanje ljudiima da misle/rade ono sto ti hoces ima nekolik osnovnih taktika kao sto su: rational persuasion, inspirational appeals, consultation, ingratiation, personal appeals, exchange, coalition tactics, pressure, legitimating tactics... Ima ih jos, ali ko ce se setiti. Uglavnom, one se mogu primenjivati na pojedincu ili celoj grupi.
Da bi ih primenio menadzer mora da ima moc da izvrsi uticaj (to je proces) primenom i kontrolom pomenutih taktika.
Da ne elaboriram dalje. AKo nekog interesuje, mogu.

Nisam doduse cula da je covek najproduktivniji kad su mu sve potrebne. Mislim da zavisi o kakvim potrebama govorimo. U svakom slucaju, nesto druog je definitvno dokazano - da nista bolje ne motivise ljude od reward-punishment sistema. U svakom drustvu, u svakoj kulturi.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  05:40 05.09.2008
Preporuka: 0

Re: Prvi?

nista bolje ne motivise ljude od reward-punishment sistema

Naravno, i na tome se zasniva celokupni koncept advertajzinga - kombinacija laskanja i pretnji. Stick and carrot.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Unfuckable  05:51 05.09.2008
Preporuka: 2

Re: Prvi?

ono što ja znam je da se management hipermarketa obučava upravo na takvim, piramidalnim, obrascima ljudskih potreba - što fercera, i dalje, primijećujem - dakle, bolji im za sada - ne treba

Osim toga, svi oni imaju - što je poznato - definisanu "ciljnu grupu" u smislu idealnog kupca : recimo - udata, zaposlena gospodža 30 - 45 yr old, 1-2 deteta. - i sve se tome prilagođava. Proučili su tačno obrazac kretanja kupca po hipermarketu, znaju prosečan iznos u korpi kao i njen sadržaj, i ništa nije slučajno postavljeno (tamo gde je postavljeno). Cilj je da se kupac prevede sa racionalne na "automatizovanu" kupovonu, tipa : "sipaš i ne misliš"
Najpovoljniji popusti su uvek u dnu hale, čelo gondola zauzima ono što je na ultraextra popustu (čitaj : rasprodati, što pre) a sve između toga je otimanje para.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
macak92  05:55 05.09.2008
Preporuka: 0

Re: Prvi?

Naravno, i na tome se zasniva celokupni koncept advertajzinga - kombinacija laskanja i pretnji. Stick and carrot.


Ja sam ovde mislila konkretno na upravljanje ljudim u organizacijama, ali se slazem.

Mene fascinira jedna stvar - u Americi je advertajzing zasnovan na ovom drugom punishment & fear. Takve reklame strahovito vredjaju moju inteligneciju. However, ovde rade savrseno i ja imam problem da se na to naviknem (profesionalno)
Nedavno sam radili sa jednom marketing firmom na promotivnom planu jednog univerziteta i lokalne zajednice. Na sastanku sa klijentom se postavilo pitanje kako odraditi advertajzing deo (pozitivno-motivaciono ili igrati na strah i pretnju). Pre nego sto sam uspela da bilo sta izgovorim, vlasnik pomenute marketing firme je odulcno rekao - Strah! Pa, ja sam se tog trenutka sledila.

ALi, to definitivno ima kulturolosku pozadinu, a mnogo mnogo je rezultat visedecenijske propagande koja je vodjena u ovoj zemlji.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
gordanac  06:01 05.09.2008
Preporuka: 2

upravljanje strahom

....Pre nego sto sam uspela da bilo sta izgovorim, vlasnik pomenute marketing firme je odulcno rekao - Strah! Pa, ja sam se tog trenutka sledila.

ALi, to definitivno ima kulturolosku pozadinu, a mnogo mnogo je rezultat visedecenijske propagande koja je vodjena u ovoj zemlji.

Upravljanje strahom je - univerzalna stvar (ne kažem da negde lokalno nema jači "koloritni naboj", ali sve u svemu - planetarna stvar.
Na žalost, previše često toga ima i u potpuno privatnim emocionalnim odnosima među ljudima.
(Šašava bića - mi ljudi! :))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
macak92  06:12 05.09.2008
Preporuka: 0

Re: Prvi?

Osim toga, svi oni imaju - što je poznato - definisanu "ciljnu grupu" u smislu idealnog kupca : recimo - udata, zaposlena gospodža 30 - 45 yr old, 1-2 deteta. - i sve se tome prilagođava.


U pravu si, ali i to je delimicno prevazidjen nacin razmisljanja. Target market se samo jednim delom opisuje demografskim karakteristikama. Prosto, demografski opis nam daje prevelike segmente trzista, ili suvise generalno opisuje potrosaca. Ovo posebno vazi za tzv. niche markets koji imaju veoma specificne potrebe, a predstavljaju procentualno jako malu grupu u odnosu na celo trziste. Recimo, jako je tesko demografski opisati kupca Tiffany nakita. Jedini relevantni podatak bi bila zaprada. Mnogo vise pomazu neke psihografske karakteristike. vrednosni sistemi, motivacija, itd.

Tacno je da se obrasci ponsanja potrosaca prate Vec dvadesetak godina unazad cuveni 4P koncept (product, price, place, promotion) zamenio je 4C (customer needs and wants, cost, convenience & communication). Dakle, fokus marketara je na onim potrebama prospectusa ili potencijalnog potrosaca koje nisu zadovoljene. NJih je sve teze otkriti, jer se na trzistu danas moze naci sve i svasta. Zato se ide na to da se kupac zadovolji u svakom segmentu potrosnje (pre, za vreme i posle kupovine).
Kada kompanije nadju nacin da to urade, onda se krece u promociju, tj. komunikaciju KA potrosacu.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Kardinale  06:19 05.09.2008
Preporuka: 1

Re: Prvi?

@nsarski

nema na cemu.
ja sam najproduktivniji kada su mi sve potrebe zadovoljene,
ali to na stranu sad.
ove teorije jesu donekle prevazidjene,
ali je sagledavanje problema na taj nacin,
u to vreme, bilo nesto potpuno novo.
teorija potreba se dovodi u vezu
i sa aktivnom publikom, sto je mnogo blize temi ovog bloga.
pojam aktivna i pasivna publika (bilo kog medija) se pojavljuje
u istrazivanju koliko i na koji nacin mediji uticu na publiku.
osim toga, neposredno posle nastanka ove skole i naglog sirenja
radia, dolazi do stvaranja kolektivne svesti o borbi za ljudska prava.
naravno, nije se to desilo samo zbog navedenih cinioca,
ali izmedju ostalog.
zato sam to i pomenuo na pocetku,
hteo sam da napravim paralelu.

sad je vec 7 :)

@macak

moguce da sam nesto i pomesao,
davno sam to citao...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
macak92  06:28 05.09.2008
Preporuka: 0

Re: Prvi?

Sve napisah, a na preporuku zaboravih da kliknem.
Evo - KLIK!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
jack_bauer  06:35 05.09.2008
Preporuka: 3

Re: Prvi?

je l' to kao ono : " gladan pas bolje lovi" ?

to je to. jedno znam iz iskustva, ne treba ici gladan u nabavku. pogubno za budzet.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
macak92  06:40 05.09.2008
Preporuka: 0

Re: Prvi?

Ha, ha! Potpuno si u pravu. Moj slucaj!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
maksa83  07:45 05.09.2008
Preporuka: 1

Re: Prvi?

to je to. jedno znam iz iskustva, ne treba ici gladan u nabavku. pogubno za budzet.


Isto kao što ne treba nikad sit praviti sendviče za put. UVEK bude premalo.

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
jack_bauer  07:53 05.09.2008
Preporuka: 1

Re: Prvi?

Isto kao što ne treba nikad sit praviti sendviče za put.

mmm! pohovane sniclice, izmedju dve kriske leba blago namazane majonezom. i paradajiz nasecen na kriske i posoljen. a posle peceno pile :))

idem da proverim frizider...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  02:31 07.09.2008
Preporuka: 0

Re: Prvi?

mmm! pohovane sniclice, izmedju dve kriske leba blago namazane majonezom. i paradajiz nasecen na kriske i posoljen. a posle peceno pile :))

Nesto ovako:


ili ovako?

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
crossover  03:39 07.09.2008
Preporuka: 0

Re: Prvi?

Pa, ne samo to. Maslovljeva teorija je totalno ne-bioloska, vise metapsiholoska i teoloska koncepcija coveka koji stremi, kao velicanstveni spomenik, nekom vrhuncu, kraju, Bogu, etc. Nazalost, my friend Unf, I have wasted too much time on this stuff. To je takva gomila bulshita da coveku treba lopata udarnika Alije Sirotanovica da je razgrne.


Rolling on the floor, laughing! Hilarious!
Potpuno te razumem nsarski, ja takve moram da gledam na poslu svaki dan.
Btw, najvise me je potreslo to sto je Maslow imao tesko detinjstvo :)

Psiholozi su klasifikovali covekove potrebe,
i dosli su do toga da su ljudi najproduktivniji
ako su im sve potrebe zadovoljene.


Ovo je tesko komentarisati pristojnim recima!

U svakom slucaju, nesto druog je definitvno dokazano - da nista bolje ne motivise ljude od reward-punishment sistema. U svakom drustvu, u svakoj kulturi.


Izvinjavam se ako sam previse radoznao, ali ipak bih da pitam, ko je to dokazao i gde mozemo da vidimo dokaz?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
gordanac  04:38 07.09.2008
Preporuka: 1

optičke iluzije...

..pri proizvodnji tlapnji (to consume or not to consume...:))

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
gordanac  04:40 07.09.2008
Preporuka: 1

and...

...malo ilustrovanih teorija

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
crossover  05:01 07.09.2008
Preporuka: 0

Re: and...

optičke iluzije...


Aha :)))

Subliminal messages
Evo ovu firmu mnogi vole da mrze:



EDIT: Illusions su fenomenalne, ali samo kao likovna umetnost :)))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dolybell92  07:07 07.09.2008
Preporuka: 0

Re: Prvi?

U svakom slucaju, nesto druog je definitvno dokazano - da nista bolje ne motivise ljude od reward-punishment sistema. U svakom drustvu, u svakoj kulturi.


Naravno, dokle god postoji razlika između onih koji
rade za (nekog) i onih koji (ga) plaćaju.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  11:01 07.09.2008
Preporuka: 1

Re: and...

Subliminal messages

Pre mnogo godina je u Skotskoj se proturala prica (kao pribogu sada u Srbiji) da zemlji preti "bela kuga". Da ce skotski narod izumreti. Tada se cesto mogla videti not-so-subliminal message ispisana iznad muskih urinala: Sudbinu Skotske drzite u vasim rukama!
Mozda neka takva akcija u Srbiji?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
crossover  11:36 07.09.2008
Preporuka: 0

Re: and...

Sudbinu Skotske drzite u vasim rukama!


:)))))

Skoti su veliki smekeri, ja ih mnogo volim.
A, za Srbiju, mozda da kupimo autorska prava od skota, pa da vidimo kako ce da prodje, slicnog smo mentaliteta :)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dolybell92  00:19 08.09.2008
Preporuka: 0

Re: and...

Pre mnogo godina je u Skotskoj se proturala prica (kao pribogu sada u Srbiji) da zemlji preti "bela kuga". Da ce skotski narod izumreti. Tada se cesto mogla videti not-so-subliminal message ispisana iznad muskih urinala: Sudbinu Skotske drzite u vasim rukama!
Mozda neka takva akcija u Srbiji?


Ovde il' nema sudbine il' nema ruku - ali nešto od toga fali...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dolybell92  00:37 08.09.2008
Preporuka: 0

Re: Prvi?

Covek misli kad se suoci sa problemom.
Covek radi kad hoce nesto da postigne.
Zasto bi covek radio kada je sve postigao?


Čovek misli i kad nije suočen sa problemom, valjda.
Čovek radi zato što mora - inače to ne bi činio,
bavio bi se samo hobijem, eventualno.
Rad ionako, nije prirodna pojava, već neka vrsta
ružne navike koja se podrazumeva.

Logično je predpostaviti da su lenji ljudi inteligentniji od vrednih,
zato što više razmišljaju da bi što manje radili.

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
jeremija92  19:33 04.09.2008
Preporuka: 2

Aferim

#Link  Replika: 1
Konačno i od psihologije neka korist.
Mislim na onih 80% smanjenja prskanja oko pisoara.
aferim.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dolybell92  00:39 08.09.2008
Preporuka: 0

Re: Aferim

jeremija92
Konačno i od psihologije neka korist.
Mislim na onih 80% smanjenja prskanja oko pisoara.
aferim.


Za mene je ova ideja sjajna, a propo...


   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Budimac  19:36 04.09.2008
Preporuka: 0

Prevod

#Link  Replika: 12
‘'Nudge'' (što bi se moglo prevesti kao gurkanje, ali može i sugerisanje, ili navodjenje).

Ja bih slengovski preveo kao "navlačenje".

Inače nije li sve počelo sa Edvard Bernejom? Frojdovim nećakom.

Lep tekst kao i uvek i preporuka.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  19:41 04.09.2008
Preporuka: 0

Re: Prevod

Inače nije li sve počelo sa Edvard Bernejom?

Naravno, ali to su bili grubi i sirovi pocheci. Bernays je rodonacelnik reklame, a u ono vreme je "propaganda" znacila propagiranje istine. Zahvaljujuci "korisanim upotrebama" raznih vrsta (Edvard je licno odgovoran za mnoge trendove i socijalne talase - pusenja zena, ukljucenje Amera u I Svetski rat) ta rec sada znaci upravo suprotno.
Ovo danas se radi finije, neosetno.
Inace, ima neki tip koji je pre desetak godina napravio sjajan intervju sa Bernays-om (on je umro sa 96 godina, mislim) i deda je i dalje arogantan i nadobudan ostao kakav je bio. A rodbinskom vezom sa Frojdom se uvek hvalio.
Hvala za preporuku i lepe reci:)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  19:44 04.09.2008
Preporuka: 2

Re: Prevod

Ja bih slengovski preveo kao "navlačenje".

Da, moze i tako, ali podnaslov knjige je
Improving decisions about health, wealth and happiness - oni vise misle na nesto prijateljskije. Obicno te navlaci neko ko hoce da te iskoristi (prevari).
Ja nemam nista protiv prijateljskog nagovaranja. Evo ovo je simpaticno:

ali takve tehnike imaju i dual use. Mogu da se zloupotrebe.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Budimac  19:50 04.09.2008
Preporuka: 0

Re: Prevod

Inace, ima neki tip koji je pre desetak godina napravio sjajan intervju sa Bernays-om (on je umro sa 96 godina, mislim) i deda je i dalje arogantan i nadobudan ostao kakav je bio.

Čini i se da sam video taj intervju...
Mada mislim da je stari lisac tačno znao da propaganda ne znači propagiranje istine te je s toga izmislio novi termin i danas u upotrebi P.R.
Naravno da je tada to bilo grubo i neotesano ali u skladu sa tadašnjim saznanjima, ono što sam hteo da kažem da je on začetnik te igre na nesvesno.

Ova tema je izuzetno interesantna i sviđa mi se što si stavio (mislim, nadam se, da možemo blogovski da budemo na ti) Džefersonov citat na početku. Pitanje (za današnju demokratiju) koliko zaista možemo biti informisani kada kampanje radi ista industrija koja nam prodaje kaj god.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  19:52 04.09.2008
Preporuka: 0

Re: Prevod

Ova tema je izuzetno interesantna i sviđa mi se što si stavio (mislim, nadam se, da možemo blogovski da budemo na ti) Džefersonov citat na početku. Pitanje (za današnju demokratiju) koliko zaista možemo biti informisani kada kampanje radi ista industrija koja nam prodaje kaj god.

Ovo su odlicne, i ozbiljne teme. Nazalost, moram da se izgubim na pola sata, ali javljam se kasnije. Na TI, naravno:)))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  21:22 04.09.2008
Preporuka: 0

Re: Prevod

Pitanje (za današnju demokratiju) koliko zaista možemo biti informisani kada kampanje radi ista industrija koja nam prodaje kaj god.

Pa, izraz manufacture of consent je skovao Bernays. On je, cini se, bio prvi koji je shvatio da se ljudima mogu prodavati politicke ideje, ekonomski koncepti, politicari i slicno, na isti nacin kao sto im prodajes pastu za zube ili turisticka putovanja. Danasnje PR firme marketinguju politicare kao sto prodaju bilo koji proizvod.
Ja nemam odredjeno i cvrsto misljenje o tome. Licno nemam nista protiv da se, na primer, ljudima skrene paznja na zagadjenje i globalno zagrevanje svim mogucim metodama, jer to je istinski zivotni problem. S druge strane, prodati im rat u Iraku je bezocna zloupotreba. Sada, ovo vidjenje je posledica mog politickog pogleda - neko ce imati upravo suprotan stav.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Doctor Wu  22:20 04.09.2008
Preporuka: 0

Re: Prevod

‘'Nudge'' (što bi se moglo prevesti kao gurkanje, ali može i sugerisanje, ili navodjenje).

Možda 'ćuškanje'?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Budimac  22:31 04.09.2008
Preporuka: 2

Re: Prevod

Licno nemam nista protiv da se, na primer, ljudima skrene paznja na zagadjenje i globalno zagrevanje svim mogucim metodama

Da, slažem se ali imam problem sa glupavim metodama poput Gorovog filma koji se završava rečima: "In fact, you can even reduce your carbon emissions to zero."
!?!?!?!?!?!??!?!?!??!?!?!?!??!?!?!?
Pa kako, hebo te? Da prestanem da dišem?
S druge strane, prodati im rat u Iraku je bezocna zloupotreba. Sada, ovo vidjenje je posledica mog politickog pogleda - neko ce imati upravo suprotan stav.

Identično mislimo o tom pitanju :)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
gordanac  22:43 04.09.2008
Preporuka: 1

Re: Prevod

Možda 'ćuškanje'?

:))
meni se sviđa "šopanje"
može kao u "šopa guske" ili kao u "nećemo se valjda sada šopati?!" ili kao u "šopa me neprestano..."
jeste malo naćisto vojvođanski, ali mi se - sviđa!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Budimac  22:44 04.09.2008
Preporuka: 0

Re: Prevod

izraz manufacture of consent je skovao Bernays.

BBC je snimio izvanrendan dokumentarac iz četiri dela o tome i Berneju koji se online može (informativno nije neki kvalitet) pogledati ovde.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  22:45 04.09.2008
Preporuka: 1

Re: Prevod

Možda 'ćuškanje'?

Moze i to. Znas ono iz Monty Pythona - nudge, nudge, wink, wink:)
Know what I mean? Say no more...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
vishnja92  07:45 05.09.2008
Preporuka: 0

Re: Prevod

meni se sviđa "šopanje"

:)))))))))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dolybell92  07:12 07.09.2008
Preporuka: 0

Re: Prevod

Pitanje (za današnju demokratiju) koliko zaista možemo biti informisani kada kampanje radi ista industrija koja nam prodaje kaj god.


Najbolja i najsigurnija informacija (u tom smislu) je kada
je platiš - bar jednom.
Drugog načina nema.
Samo je stvar ličnog izbora - da li želi određenu informaciju ili ne ?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
ivana23  19:46 04.09.2008
Preporuka: 0

***

#Link  Replika: 1
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  19:50 04.09.2008
Preporuka: 0

Re: ***

ivana23

Lepa slika. Hvala!
Inace ona slika gore za New York Fries je uradjena u Torontu i izazvala je burne reakcije.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
ecce-florian  19:53 04.09.2008
Preporuka: 0

buncanje pored noćnog suda

#Link  Replika: 0
Nema se šta dodati, jediini izlaz je možda radikalno drugačiji prilaz problemu
cit.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
zeks92  19:54 04.09.2008
Preporuka: 0

odlican text