Queer Sarajevo

Neven Anđelić RSS / 06.09.2008. u 23:21

slobodno se vije u san franciscu
slobodno se vije u san franciscu
borba za slobodu u sarajevu
borba za slobodu u sarajevu

Volio bih da budem u Sarajevu krajem mjeseca. Ramazan je poceo i to puno znaci vecini tamosnjih stanovnika. Medjutim nije to moj razlog. Po prvi put izgledno je da ce se grupe okupljene oko Q organizacije odvaziti i pruziti gradu prvi Q festival. Ljudi razlicitih seksualnih opredjeljenja, oni koji su cesto ismijavani, vrijedjani i istinski ugnjeteni zbog razlicitih simpatija od vecine, sada namjeravaju izaci u javnost, na ulice mozda i reci jasno i glasno - PA STA. Ni u cemu se ne razlikuju od nazovi obicnih ili sto se obicava reci "normalnih". Objavljena je ideja o okupljanju, prve informacije o mogucem programu festivala su cirkulisane i grozovite reakcije su stigle iz vrhuski vjerskih zajednica i nacionalistickih politickih partija, dakle onih koji vladaju ovom zemljom. "To je bolest", tvrdi jedan politicar, muslimanski vjerski uglednik pak iskazuje zabrinutost zbog poklapanja s ramazanom. Omiljene nacionalne novine Bosnjaka smjesta pitaju "Ko to podvaljuje Bosnjacima?" dok hriscanski dusebriznici iskazuju solidarnost sa muslimanskom "inteligencijom" navodeci da je takva sklonost strana svim vjernicima.

Volio bih biti u Sarajevu krajem mjeseca te se sa jos nekim prijateljima pridruziti ovim hrabrim ljudima ako krenu u setnju gradom. Naravno da i medju njima imam prijatelje i znam da im nije nimalo lako. U Beogradu, je li to bilo 2000. godine, nacionalisticka bagra napala je mirne ljude a policija je gledala. Zapravo vjerovatnije nije gledala jer bi onda morali nesto i uraditi na zastiti postenih gradjana. Godinu poslije u Zagrebu, policija je sprijecila ponavljanje divljastva i fasizma ali se prvi put nakon deset godina mogla u Hrvatskoj cuti recenica pohvale za nesto sto se desilo u Srbiji. "Sto ne prosetate Beogradom," dobacivali su hrvatski kreteni velicajuci nedjela srpskih idiota.

U Sarajevu se mogu i jedni i drugi kreteni i idioti udruziti s lokalnim bosnjackim moronima i, bojim se, uciniti veliku nepravdu prema maloj grupici odvaznih ljudi. Ali podsjecajuci se da je do samog rata takav seksualan cin bio krivicno djelo "protivprirodnog bluda" u Bosni i Hercegovini, ovo je veliki pomak. Samo strahovito je veliki broj reakcija po internetskim forumima, dakle pretpostavimo medju nesto mladjom i sredovjecnom generacijom, koje iskazuju stav da je to patrijahalna, konzervativna sredina kojoj ne trebaju "te stvari". Od koraka da ta umjerena sredina bude sutljiva ili skepticna prema pravima manjina do razularene mase huligana koja se obracunava s manjinom obicno ne treba puno. Obradovalo me nekoliko kolumni ljudi koje cijenim te saopstenje jedne politicke partije koji podrzavaju ovu akciju. Mora se ustati protiv fasizma. Eto, zbog toga bih volio biti u Sarajevu krajem mjeseca.

Atačmenti



Komentari (76)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

ipsi ipsi 23:42 06.09.2008

Pa idi

u Sarajevo...mislim, u cemu je problem?

Neven Anđelić Neven Anđelić 23:50 06.09.2008

Re: Pa idi

nije problem jesam li ja tamo ili ne vec kako je ljudima tamo koji su eto malo drugaciji u nekom pogledu od vecine....
ipsi ipsi 23:54 06.09.2008

Re: Pa idi

A to...izvini, nisam razumjeo!

Pa mozda da pozovu protjerane Srbe da im se pridruze, bilo bi ih, umjeto par stotina, par desetina hiljada....
Neven Anđelić Neven Anđelić 23:58 06.09.2008

Re: Pa idi

hajde da ostanemo pri ovoj temi koju sam zapoceo. sta god da kazem na ovu opasku skrenucemo potpuno sa onoga na sta sam zelio skrenuti paznju.
ipsi ipsi 00:00 07.09.2008

Re: Pa idi

Pa, nema problema....samo, nekako mi to lici na price pri dodjeli oskara...."zelim da pozdravim mamu, tatu, sestru, mog psica fifija....i naravno, mir u svjetu"...
Neven Anđelić Neven Anđelić 00:07 07.09.2008

Re: Pa idi

nije bas. mozda ova prica nekoga ohrabri da potpise neku pozitivnu peticiju. da pomogne onima kojima je potrebno. na oskarima ili izmorima za mis pricaju se price koje su opsteprihvacene, kao u crkvama, dok je ovdje rijec o necemo sto tiha vecina ignorise. tu je razliak i to vrlo obitna.
ipsi ipsi 00:16 07.09.2008

Re: Pa idi

Pa onda je moj prjedlog sasvim na mjestu, zar ne?

Tiha vecina ignorise i ono drugo, zajedno sa glasnom vecinom.

Udruzene manjine mogu vise da postignu no kada nastupaju zasebno.

No dobro, da ne sirimo temu.

Zelim vam da odete u Sarajevo i date podrsku cemu vec smatrate da treba da date, a ako vec niste u mogucnosti da odete zelim vam da vase iskrene zelje pomognu onima koji se bore za svoja prava.
aquariusoptimist aquariusoptimist 04:20 07.09.2008

Re: Pa idi

Neven Anđelić
nije bas. mozda ova prica nekoga ohrabri da potpise neku pozitivnu peticiju. da pomogne onima kojima je potrebno. na oskarima ili izmorima za mis pricaju se price koje su opsteprihvacene, kao u crkvama, dok je ovdje rijec o necemo sto tiha vecina ignorise. tu je razliak i to vrlo obitna.


Gde je peticija, ja cu da potpisem.
Budimac Budimac 23:52 06.09.2008

*

Obradovalo me nekoliko kolumni ljudi koje cijenim te saopstenje jedne politicke partije koji podrzavaju ovu akciju.

Može link?
Mora se biti glasan po ovom pitanju i ustati protiv fasizma.

Slažem se.
Neven Anđelić Neven Anđelić 23:54 06.09.2008

Re: *

partija se zove nasa stranka. ne znam im na pamet web adresu (www.nasa-stranka.ba ili tako nesto). ahmed buric se oglasio u oslobodjenju, a aleksandar hemon u bh danima.
www.oslobodjenje.com.ba i www.bhdani.com
Budimac Budimac 00:03 07.09.2008

Re: *

hvala.
nsarski nsarski 00:06 07.09.2008

Za sta smo se borili

Ali podsjecajuci se da je do samog rata takav seksualan cin bio krivicno djelo "protivprirodnog bluda" u Bosni i Hercegovini, ovo je veliki pomak.

Ovo je bilo krivicno delo u celoj Seferejot, ne samo u BiH.
Neven Anđelić Neven Anđelić 00:11 07.09.2008

Re: Za sta smo se borili

jeste na pocetku zivota te drzave. vremenom se diferenciralo i mijenjalo, kako je obicno islo, od zapada prema uralu, pa je u sloveniji prvo postalo legalno. mislim da je osamdesetih u bih kriminaliziran bio akt medju muskarcima samo dok se na zene gledalo blagonaklonije. nisam vise siguran o situaciji u ostatku ali u sjecanju mi je kao da je, osim kosova pored bih, sredinom osamdesetih ta kriminalizaicja svugdje bila ukinuta.
nsarski nsarski 00:13 07.09.2008

Re: Za sta smo se borili

Ne znam ni ja tacno, ali secam se da su ljudi osudjivani na zatvorske kazne pod nekim slicnim paragrafom. U svakom slucaju, podrzavam ovu akciju. U BiH i svim ostalim mestima:)

P.S. Ja sam po precima oceve linije Sarajlija. Istina dedovi su se davno (1920) iselili u Bg.
Neven Anđelić Neven Anđelić 00:24 07.09.2008

Re: Za sta smo se borili

onda idealna podrska: jednog porijeklom sarajlije i jednog koji to nije porijeklom vec sticajem okolnosti. niko se od mojih nije rodio u sarajevu, ukljucujuci mog oca, mene i mog sina. svi u razlicitim mjestima.
Budimac Budimac 00:33 07.09.2008

Pitanje

koje, nadam se neće biti pogrešno shvaćeno. Da li postoji neko objašnjenje Q organizacije zašto baš u vreme ramazana?
Mislim, znam da bilo koje vreme onima kojima je tolerancija razlika strana ne bi bilo dobro vreme za Q festival. Međutim, ne daje li ovo ekstra "municiju" klerikalcima koji, vidim su se udružili kao nikad pre?
ipsi ipsi 00:36 07.09.2008

Re: Pitanje

Odgovor, iako niste mene pitali:

Zato sto cilj Q nije trazenje ravnopravnosti za ljude drugacijih seksualnih sklonosti od onih koje su "opsteprihvacene" vec samopromocija, dizanje tenzija i profit.
nsarski nsarski 01:07 07.09.2008

Re: Pitanje

Odgovor, iako mene nisi pitao:)
To sto oni traze legitimna prava, ne znaci da su mnogo politicki pametni.
Budimac Budimac 01:18 07.09.2008

Re: Pitanje

u međuvremenu sam našao odgovor / objašnjenje "U saopćenju se podsjeća da su pripreme za festival, koji će se održati od 24. do 28. septembra, počele još krajem augusta prošle godine i da je taj datum izabran kako se QSF ne bi poklopio s drugim festivalima koji se održavaju istovremeno."
ne znaci da su mnogo politicki pametni.

good point.
deberzerak deberzerak 01:21 07.09.2008

Re: Pitanje

To sto oni traze legitimna prava, ne znaci da su mnogo politicki pametni.


Tesko je poverovati da su toliko glupi.
ipsi ipsi 01:22 07.09.2008

Re: Pitanje

good point
nsarski nsarski 01:46 07.09.2008

Re: Pitanje

Tesko je poverovati da su toliko glupi.

Pa, jedino ako im je cilj da naprave skandal, a ne da poguraju "svoju stvar".
Ovako, ako se provedu kao prase u Teheranu, ima da vicu na sav glas.
Protiv ozbiljnog problema se ozbiljno i bori. I za to treba politicke mudrosti.
ipsi ipsi 01:50 07.09.2008

Re: Pitanje

Pa nece se oni provesti kao prase u Teheranu, kao sto se ni Pedja i co u BG nisu tako proveli, vec oni koji nasjednu na njihovu potrebu za "skandalom", u tome je poenta. Znaci, nisu to nikakvi politicki idioti vec svjesni manipulatori.

Protiv ozbiljnog problema se ne boris sa skandal divama vec sa ozbiljnim ljudima, a takvi postuju razlicitosti pa i mjesec ramazana...
deberzerak deberzerak 01:59 07.09.2008

Re: Pitanje

Mislim da veruju da ce pravljenjem skandala pogurati "svoju stvar", tj da primenjuju istu metodu kao i q92 u svom blogu.
NNN NNN 03:13 07.09.2008

Re: Pitanje

Samo da ne nose zelene dolame!
Strongman Strongman 06:44 07.09.2008

Re: Pitanje

nsarski
Odgovor, iako mene nisi pitao:)
To sto oni traze legitimna prava, ne znaci da su mnogo politicki pametni.


Takva akcija u vreme najveceg muslimanskog praznika zahteva ozbilnu analizu. Treba biti siguran kava ce reakcija biti i ici na tu varijantu samo ako je pozitivna reakcija. Svako drugaciije delovanje je potencijalna provokacija.

Moguce je da je po sredi opet pokusaj autogola za gay populaciju.
vladimir petrovic vladimir petrovic 12:19 07.09.2008

Re: Pitanje

Nsarski
ne znaci da su mnogo politicki pametni.

Budimac
good point.


Sta znaci biti "politicki pametan"? Koje kriterijume uzimate, ove nase ode ili americke?

Nota bene: Naravno, podrzavam Q Festival u Sarajevu.
nsarski nsarski 12:30 07.09.2008

Re: Pitanje

Sta znaci biti "politicki pametan"?

Ne gurati drugima (neistomisljenicima) prst u oko ako ne moras. Ili ako nisi politicki/vojno jaci od njih.
Bush gura prst u oko jer mu se moze (sa nekima). Sa drugima (Saudijskim seicima, na primer) se drzi za ruku.

Termin nije najsrecnije izabran. Mozda je bolje reci pragmatican.
stijak92 stijak92 17:41 07.09.2008

Re: Pitanje

Ja stvarno ne kontam u čemu je problem. Niko nikog neće tjerati na programske sadržaje festivala. Mislim - ako postiš ne vjerujem kako te jedan od ovakvih festivala može ometati u tome. I kao što neko reče - nije nikako u dugu vjere propagirati ili sprovoditi nasilje u ramazanu (mada nije ni izvan njega).

I vidim da neki ne kontaju. Ramazan je mjesec i ove godine se poklapa sa septembrom. Nije baš lako izabrati neki drugi datum... Recimo - krajem avgusta bi se poklopio sa SFFom. A kontam da bi sličan problem bio da datum ne odgovara i nekoj od preostale 2 velike vjerske zajednice u BiH.

I je li BiH vjerska ili sekularna država. Ako je prvo u pitanju, onda da osnujemo vjeće koje će se sastojati od vjerskih zvaničnika svih vjera pa da oni određuju datume i podobnost festivala. Možda ste čuli za bionce ili neku sličnu pjevačicu čiji je koncert otkazan u Maleziji jer je neko vijeće zaključilo da štetno utiče na omladinu - jer treba i da se mi rukovodimo tim primjerima?
deberzerak deberzerak 01:32 07.09.2008

queer sarajevo

borba za slobodu u sarajevu


Mora se ustati protiv fasizma


Sta se desava , usao Hitler u Sarajevo?

Autora bih zamolio da ovakve "ustreptale" poklice sacuva za sudbonosnije dogadjaje.
Neven Anđelić Neven Anđelić 17:43 07.09.2008

Re: queer sarajevo

nije nacizam samo adolf ili fasizam samo benito....
ssvetlana92 ssvetlana92 03:03 07.09.2008

Naslucujem...

Da je ovaj termin izabran, zato sto se Q nada da ce se vernici suzdrzavati od agresije, na svoj sveti praznik! Nadam se da ce tako i biti!
Taska Dana Taska Dana 05:11 07.09.2008

Re: Naslucujem...


Ako neko ima legalno pravo da veruje u ovog ili onog boga i da u to ime paradira ovako ili onako ,ja onda logicno smatram da je i moje pravo da verujem da su gej ljudi isti kao i ja i da i ja imam pravo da paradiram sa njima dok svi ostali ne shvate da smo svi jednaki pod kapom nebeskom....
Jako ce me radovati ako Sarajevo prodje test koji Beograd nije prosao!

Neven Anđelić Neven Anđelić 07:30 07.09.2008

Re: Naslucujem...

ja mislim da niko nije pomisljao o vjerskim praznicima kada je prije vise od godinu dana donosio odluku i plan da nesto organizuje. poslije se ispostavila podudarnost i sada valja zivjeti s tim. ali imam i ja pitanje: zasto da ne? ako su sve religije jednake, u bosni ih ima dovoljno da preostane jedva koji dan slobodan za sekularne akcije. uostalom, sigurno i medju Q populacijom posotji izvjestan broj vjernika. njima ce ovo biti dvostruko vazno i svecano. osim toga nce ici pred dzamije da demonstriraju vec organizuju festival. zasto da ne. treba li ugasiti svjetlo za vrijeme vjerskih praznika i sve zatvoriti te cekati da prodje kako se slucajno neka vjerska dusa ne bi osjecala povrijedjenom. kao sto se desetljecima ignorisala vjera, sada joj se pridaje previse vaznosti. to je moj sud. mozda grijesim.
gera92 gera92 14:55 07.09.2008

Re: Naslucujem...

Taska Dana
Jako ce me radovati ako Sarajevo prodje test koji Beograd nije prosao!


Naslucujem da tebe jako raduje sve sto Beograd ne prodje...
vlada dvm vlada dvm 17:51 07.09.2008

Re: Naslucujem...

Taska Dana

Ako neko ima legalno pravo da veruje u ovog ili onog boga i da u to ime paradira ovako ili onako ,ja onda logicno smatram da je i moje pravo da verujem da su gej ljudi isti kao i ja i da i ja imam pravo da paradiram sa njima dok svi ostali ne shvate da smo svi jednaki pod kapom nebeskom....
Jako ce me radovati ako Sarajevo prodje test koji Beograd nije prosao!



A ko testira, kako se sve "to" boduje i kol'ko treba za prolaz???
neny neny 10:55 07.09.2008

dokle ce rulja da vlada nad nama?!

Pitam se samo dokle ce vise ti kvazivernici zagorcavati zivot drugima,sta? jel ce mozda automobili,busevi prestati da se krecu ulicama?Jel pacijenti treba da prestanu da uzimaju lekove?....
Sta ti se slavi slavi,trpi,pati,sta god hoces ali nemoj mene terati da to sto si ti zacrtao moram da radim da bi opstao u zajednici!
Kada budemo imali mogucnost da postojimo kao pojedinci ,a ne samo kao deo rulje ,onda cemo mozda i imati sansu za neki napredak.
Kada cemo vec jedanput moci da ostvarujemo svoje prirodno pravo koje nam kao slobodnim ljudima pripada ,a to je da sami odlucujemo o svojoj sudbini,da svoj zivot drzimo u svojim rukama,a ne da budemo celog zivota marionete koje ispunjavaju tudje hirove?!
BIH je sekularna drzava ,seksualna manjina ima pravo mirnog okupljanja (kako u otvorenom tako i u zatvorenom prostoru)prema ustavu,policija je duzna da im to omoguci ,i ne vidim odkud sebi za pravo daju "vernici" da oni bilo sta u vezi toga odlucuju!Niko ih ne tera niti da idu tamo niti bilo sta,nemaju ni oni pravo da ljudima namecu svoje hirove!
nsarski nsarski 11:34 07.09.2008

Re: dokle ce rulja da vlada nad nama?!

Pitam se samo dokle ce vise ti kvazivernici zagorcavati zivot drugima,sta?

Stagod covek o njima mislio, rekao bih da ti ljudi ne smatraju sebe za kvazivernike.

jel ce mozda automobili,busevi prestati da se krecu ulicama?Jel pacijenti treba da prestanu da uzimaju lekove?..

To nisu stvari u istoj ravni - pravo na prevoz i lekove nema veze sa pravom na (kvazi) veru.

Hocu da kazem - ako ne postujes tudja prava, kako mozes ocekivati da drugi postuju tvoja? I ovo se moze uputiti i jednoj i drugoj strani.
neny neny 12:49 07.09.2008

Re: dokle ce rulja da vlada nad nama?!

Pa nece biti da su u istoj ravni,udruzenje Q nije pravilo brosure smrt muslimanima,pravoslavcima,katolicima dok oni to jesu.Drugo oni nisu rekli da oni moraju doci na njihovu izlozbu dok su ti "vernici" rekli da oni moraju raditi oni sto oni smatraju za jedino ispravno-dakle poprilicno je jasno ko cija prava tu ugrozava.
man ray loves me man ray loves me 22:17 07.09.2008

Re: dokle ce rulja da vlada nad nama?!

Hocu da kazem - ako ne postujes tudja prava, kako mozes ocekivati da drugi postuju tvoja? I ovo se moze uputiti i jednoj i drugoj strani.
Vernici nemaju pravo da sprece gay pride tokom ramazana, isto kao sto ni gay pride nema pravo da spreci vernike da slave ramazan. Ali zar nije duznost sekularne drzave da im omoguci da i jedni i drugi slave jedni pored drugih u isto vreme, neometano? Ako iz nekog prakticnog razloga to nije moguce, po kom kriterijumu drzava treba da bira kome ce da da prednost?
queeria92 queeria92 22:32 07.09.2008

Re: dokle ce rulja da vlada nad nama?!

Islamska zajednica u BiH i njen poglavar Mustafa Cerić nisu zvanično reagovali, ali se oglasio imam iz Mostara Seid Smajkić, koji je izjavio: „Nećemo ih hvatati za vrat na ulici, ali moramo da kažemo da je nemoralno promovisati ideje suprotne religiji“.


Meni je interesantno šta kaže Seid Smajkić i sama ta predpostavka da su svi vernici i da se svi moraju ponašati po verskim standardima.
Neven Anđelić Neven Anđelić 23:00 07.09.2008

Re: dokle ce rulja da vlada nad nama?!

koliko je drustvo sekularno govori cinjenica da ako reis nesto kaze to se najcesce i ostvari dok parlamentarne odluke cesce zavrse formalnim usvajanjem i faktickim ignorisanjem. Sada, Smajkic se ovog puta oglasio, mozda se njegove rijeci i ne budu slijedile. Ali klerikalci su vec uspjeli jer se manje raspravlja o problemima dijela populacije zbog kojih se i odlucilo na organizovanje ovog festivala a vise o odnosu prema vjerskim zajednicama. apsurd.
Velimir Mladenovic Velimir Mladenovic 11:43 07.09.2008

.

Ljubav na ulice. Huligane u zatvore!
arkonada arkonada 13:58 07.09.2008

Re: .



pa sta ako je ramazan? da li to u sarajevu zive samo muslimani-vjernici? ja samo mislio da je bih sekularna drzava...
tttomaz tttomaz 13:59 07.09.2008

Re: .

Velimir Mladenovic
Ljubav na ulice. Huligane u zatvore!



Mislis psihopate u zatvore. Bahanalije na ulice. Jaka mi vajda od toga.
Velimir Mladenovic Velimir Mladenovic 19:46 07.09.2008

Re: .

queeria92 queeria92 15:17 07.09.2008

Novi Sad - Beograd - Sarajevo

Ono što je meni interesantno jeste da se Queer Sarajevo festival javno oglašava.
Retko ko od vas zna da je krajem avgusta u Novom Sadu održan queer festival.
Retko ko od vas zna da će u isto vreme kad u Sarajevu, u Beogradu biti održan queer festival.
Za razliku od sarajevskog, beogradski je skriven na tajnoj lokaciji, koji nije javno oglašavan. Novosadski takođe.
Mene je, kao aktivistu, zbog toga sramota, jer ne podržavam odlazak u ilegali ili skrivanje.
Okolo Naokolo Okolo Naokolo 19:16 07.09.2008

Re: Novi Sad - Beograd - Sarajevo

queeria92
Ono što je meni interesantno jeste da se Queer Sarajevo festival javno oglašava.


Lako je njima imaju Valtera da ih brani.
queeria92 queeria92 10:42 08.09.2008

Re: Novi Sad - Beograd - Sarajevo

Opet nas tražu:

Neven Anđelić Neven Anđelić 11:14 08.09.2008

Re: Novi Sad - Beograd - Sarajevo

pa ocito ih privlacite. ne znam cime ili kako ali izgleda da im se svidjate na neki nacin koji valjda ni sami sebi oni ne mogu objasniti. tesko im je priznati valjda.
dunjica dunjica 11:50 08.09.2008

Re: Novi Sad - Beograd - Sarajevo

Mene bi, zapravo, zanimalo kakav je njihov doprinos u borbi protiv mafije (kad već obećavaju da zemlja nikada neće biti mafijaška)? Ili se radi o nazivanju različitih stvari istim imenom?
Velimir Mladenovic Velimir Mladenovic 19:01 08.09.2008

Re: Novi Sad - Beograd - Sarajevo

Okolo Naokolo

queeria92Ono što je meni interesantno jeste da se Queer Sarajevo festival javno oglašava.Lako je njima imaju Valtera da ih brani.


ne vidim zasto bi se ljudi krili?? od koga? od onih koji kazu da ne pripadaju 'tome' ali ih podrzavaju??
garcon garcon 15:54 07.09.2008

:O)

Pa ajmo u Sarajevo... :O)
Aleksandar T Aleksandar T 23:19 07.09.2008

Istraživanje

U posjedu sam parčeta istraživanja o percepciji homoseksulaca u BiH društvu, od prije nekoliko godina, i bilo je jedno pitanje koje kaže...

Ocijenama od 1 pa do 10 oznacite kako osuđujete postupak kada neki čovjek na ulici udari :

pa nabrajaju u upitniku, ženu, dijete, psa, homoseksualca, pripadnika druge nacionalnosti ( zavisno od nacionalnosti ispitanika pisalo je jedne od drugih nacije), i tako redom...pas je prošao najbolje a homoseksualci i pripadnici druge nacije su skoro pa ravnopravno dijelili situaciju koja slobodno može da se protumači tako što ispitanik ne samo da toleriše ovu vrstu nasilja prema njima vec bi im se najradije pridruzio u udaranju...
....dakle, ili jesi ili nisi -Tolerantan i tu nema okolnosti pod kojim jesi ili okolnosti pod kojim nisi, sve ostalo su izgovori...
djape071 djape071 00:29 08.09.2008

....ne verujem

...da bi u Sarajevu u bilo kojoj varijanti ikada došlo do nasilja nad gay populacijom na bilo kom javnom skupu koji je legalan i odobren od strane vlasti... čak naprotiv, mislim da bi javna gay pride parada u Sarajevu imala najviše šanse da uspe u odnosu na sve okolne države, ukoliko bi bila podržana od strane zvaničnih institucija...jer taj anti-gay primitivizam koji je prisutan u Sarajevu, u poređenju sa sličnim primitivizmima u BG i ZG, van institucionalno, nije agresivan, dok ovi jesu...međutim...problem je što je taj primitivizam tamo mnogo dublje ukorenjen u samo društvo u odnosu na bg i zg...i to "nešto" nije odnos prema homoseksualcima, već odnos prema nečemu "drugačijem" uopšte, koji tamo vlada...to nema veze sa nacijama i religijama to je jednostavno tamo tako, i zato me ne čudi Nevenov izraz "obradovalo me", jer to bukvalno dokazuje da je tamo pravo iznenađenje ukoliko neko podrži nešto što je drugačije rizikujući da time navuče gnev na sebe...i to je isto bilo tako i dok je Sarajevo bilo višenacionalno, to znam ja jer sam tamo odrastao i živeo više godina...ja sam odrastao uz omladinski program RSA 2, Neven i ta ekipa tamo su bili naši idoli...gerilci koji su se borili protiv primitivizma, koji su ukazivali da može drugačije da se živi i odnosi prema životu i ljudima oko sebe...čitava ta atmosfera i sve što se radilo 80ih u SA, je bio očajnički pokušaj da se nešto promeni, spreči...ali to drugo, primitivno je bilo prejako i nadvladalo je... i najgori genocid koji se tamo desio je genocid protiv zdravog razuma...zbog toga se većina ljudi koje ja znam, prijatelja, kolega svih religija i nacija, ne vraćaju u SA, i ne žele da se vrate...a i oni koji su se vratili, znam da im je motiv da nešto promene, na isti način kao što su se nekada borili neki drugi ljudi, od mlade bosne, preko partizana, do "novih primitivaca"...zato te ljude uvek treba podržati, bilo da se radi o kampanji za prava homoseksualaca, ili bilo kojoj vrsti drugog alternativnog delovanja koje se "kosi" sa "opštim načelima" "društva"...jer znam kako je tim ljudima teško...nažalost, ja sam sa Sarajevom već odavno na "vi" i svaki drugi vid podrške sem verbalne, ja jednostavno ne mogu da ponudim, jer više nisam deo te priče...ali ukoliko tim ljudima u SA nešto znači, barem na blogu i u komentarima će uvek nalaziti na ljude koji će ih razumeti i biti uz njih...
Velimir Mladenovic Velimir Mladenovic 09:40 08.09.2008

Re: ....ne verujem

dobra je i ta verbalna podrska, naravno bez ogradjivanja !
ivana23 ivana23 10:43 08.09.2008

Novo

Na sarajevskim su se ulicama, svega 20-ak dana prije početka 1. Queer festivala u BiH, pojavili plakati s porukom: 'Smrt pederima!' Ogorčene udruge prozivaju.

Tako ni trajanje mjeseca ramazana, koji je za muslimane mjesec posta, suzdržavanja od jela i pića, seksualnih odnosa, loših riječi i ponašanja i ostalih stvari zabranjenih u islamu, nije zaustavilo nezadovoljnike da se izraze na sebi svojstven način.

No odnosilo se to na muslimane ili na katolike i pravoslavce, nevladinim organizacijama okupljenim oko Kuće ljudskih prava, lonac je prekipio.

Za ponašanje društvene zajednice oni su okrivili predstavnike državnih institucija, političkih, stranaka i vjerskih zajednica, koje imaju utjecaj na tamošnju cjelokupnu javnost, što dovode do vidnog povećanja tenzija u danima koji prethode održavanju festivala.

Naime, prvi Queer festival u BiH bi se trebao održavati od 24. do 28. rujna, a trebao bi predstaviti povijest i suvremene tendencije lezbijskog, gay, trans i queer pokreta u zemljama bivše Jugoslavije.

Za javnu prezentaciju tijekom festivala najavljeni su gosti iz Srbije, Hrvatske, Slovenije i s Kosova, a koji su inicirali ili osnovali prve gay i lezbijske inicijative i organizacije u svojim zemljama, piše Slobodna Dalmacija.

Net.hr
ssvetlana92 ssvetlana92 11:50 08.09.2008

Nedostaje edukacija!

Nasim narodima generalno nedostaje edukacija o tome sta su i ko pederi! Sa mnogima iz svoje okoline dolazim u sukob jer se automatski TO proglasava BOLESCU! Ja ne mogu sama da se izborim sa raznim pitanjima i odgovorima. Trebalo bi odrzavati predavanja o toj oblasti, objavljivati u medijima kako bi se strasti smirile. Mnoge zene imaju takodje strah da je to zarazno, brinu da im sinovi ili pak muzevi to ne postanu. Znaci, nista, ama bas nista ne znaju o homoseksualizmu. Glavni adut su im ti festivali na kojima se pokazuju gola dupeta, pa kada vide to njihova deca eto ih odmah u istim redovima!
Primitivno jeste, ali da li ste nesto preduzeli po tom vasem pitanju, da objasnite, a ne samo da sokirate!?
Moderator06 Moderator06 21:46 08.09.2008

Obavestenje

Uprkos iznosenju legitimnog stava po pitanju vlastitog odnosa prema osobama drugacije seksualne orijentacije i njihovom pravu na okupljanje, replika komentatora zeljudina1 je uklonjena sa bloga zbog pominjanja neonacistickih grupa u kontekstu odrzavanja skupa pripadnika LGBT zajednice koje aludira na moguce ekscese, te otuda moze biti smatrano oblikom pretnje i latentnim pozivom na nasilje.

Moderacija
Neven Anđelić Neven Anđelić 22:03 08.09.2008

Re: Obavestenje

zaista postujem i zahvalan sam za ovaj trud i posao. kao latentni simpatizer anarholiberalnih politickih opcija to se donekle kosi sa mojim stavovima ali istovremeno se i podudara sa iskazanom realpolitickom zbiljom kojom se povinujem vec godinama. mozda cak i desetljecima. na kraju, ako neki fasista poziva na linc, ne treba mu omoguciti da se predaleko cuje. neka proba sopstvenim sredstvima. stoga ste s pravom ukinuli tog latentnog pozivaca na linc. hvala vam.
otpisani71 otpisani71 09:04 09.09.2008

Nista vise!

Posto je ovo kao osjetljiva tema, svoje izlaganje moram da pocnem, sa onim uobicajenim: "jako sam tolerantan covjek majke mi!" Prihvatam sve vrste sloboda i zalazem se za iste, posto sam i sam ugrozena vrsta (ovde gdje zivim), jako sam osjetljiv na svaku vrstu diskriminacije, ALI za mene je homoseksualnost SAMO seksualno opredjeljenje i ne vidim razloga zasto se od toga pravi socijalno-politicki problem. Mislim, ima raznih vrsta seksualnih opredjeljenja, ali nikad nisam cuo da recimo sado-mazo ili fetisisti, obuceni u svoje narodne nosje, hm., rekvizite setaju gradom i od toga, sto to neko ne odobrava ili ne voli da vidi na ulici, prave politicki problem.
Recimo da sam ja pristalica poligamije kog je drustvo, ovako kako jeste, strpalo u jedan monogamski brak, i svaki moj pokusaj da se oslobodim tih okova sankcionise nekim meni ne razumljivim zakonima. A ja jadan tako imam potrebu za vise zena. Ipak su moje seksualne slobode ugrozene! Zasto suzbivaju moja prava? Zasto je drustvo tako nepravedno? Nevene, hoces li molim te doci na moje demonstracije?
Neven Anđelić Neven Anđelić 10:29 09.09.2008

Re: Nista vise!

ne znam da li namjerno ili ne ali ovdje je naceta dodatna tema o tome koji period i drustvo je zasluzno za ovo sto se danas smatra normalnim, da li je to hriscanstvo i duboko uvrijezenje o braku kao zajednici dvoje ljudi razlicitih polova. ali i to se mijenja pa u nekim zemljama sada te osobe ne moraju biti razlicitih polova. ne vjerujem da je iko mislio da je takvo st ostvarivo jos prije pedeset godina. mozda isto tako ne izgleda ostvarivo visezenstvo ali nikada se ne zna. u islamskim zemljama je dozvoljeno. ja bih dosao ne te demonstracije protiv nepravednosti drustva koje je uguralo jadne ljude u monogmani brak ali pod uslovom da se ista prava ponude i zenama - zasto bi im samo jedan muz bio dovoljan. tada bi ta ideja bila pravedna.
Moderator06 Moderator06 13:02 09.09.2008

Obavestenje

Komentar korisnika gera92 je uklonjen sa bloga zbog iznosenja uvredljivih stavova na racun autora bloga. Molimo komentatore da o temi polemisu argumentovano, bez diskvalifikacija na licnoj ili bilo kojoj drugoj osnovi.

Moderacija
otpisani71 otpisani71 13:53 09.09.2008

Re: Nista vise!

Ma gdje bi ja bolan, namjerno, produbljivao temu! Nisam strucnjak, al´cini mi se da su brak - "kao osnovnu celiju drustva", u pitanje dovodili samo Crveni Kmeri. E, sad bas, ni toliko slobode hvala ne treba.
Ja cu se zadovoljiti svaleranjem, naravno ista prava i mojoj zeni, a demonstriranje, zarad seksualnih sloboda cu ostaviti drugima...
deberzerak deberzerak 14:05 09.09.2008

fasizam, nacizam, licemerje

Nevene, pozvao si na borbu protiv nacizma i borbu za slobodu u Sarajevu. Da li znas sta znace ta dva pojma? Ili si jednostavno nabacao reci za koje si smatrao da ce izazvati najvise paznje? Da li pravis razliku izmedju primitivizma, religijskog fanatizma i nacizma?

Ako pricas o nacizmu, po meni, nacizam vremena u koem zivimo se najvise odlsikava u socijalnom-darvinizmu koji nam se plasira svaki dan. Buducnost za sposobne (citaj poslusne) propast za sve ostale. Ta nesrecna filozfija koja nam se plasira pogadja i heteroseksualce i homoseksualce. Zdravstvena nega za one koji mogu da je plate i smrt za one koji ne mogu-to je nasa realnost i nesreca naseg vremena a ne pitanje da li je negde odrzana ili nije gay parada. Znas Nevene , previse sam ljudi u svom okruzenju video kako umiru bez ukazane neophodne zdravstvene pomoci, koliko puta sam molio lekare da nekog ostave u bolnici a ne da ga vracaju kuci, jer pobogu nema dovoljno kreveta. Nekako imam utisak da u Sarajevu nije nista bolja situacija pa mi molim te oprosti sto tvoje pozive na borbu za slobodu i borbu protiv nacizma povodom q festivala smatram bljutavim i "politicki korektnim". Bljutavim i "politicki korektnim" zato sto koristis najteze reci da bi moblisao ljude oko necega sto nikako nije najveci problem ni vremena ni prostora u kome zivimo.

S druge strane ono sto me na ovom blogu fascinira je da ima toliko ljudi koji se "svim srcem" zalazu za prava svakog coveka, bore se protiv svake nepravde ali ih smrt, pogotvo kada se radi o ljudima koji drugacije misle, ne pogadja.
Govorim o nesrecnom Ranku Panicu, coveku kome je policijska cizma napravila kasu od utrobe, a zatim su lekari uspeli da ne izlece sepsu. POkusajte da zaboravite da je Panic mozda drugacije mislio od vas, pokusajte da zaboravite da je bio izbeglica, pokusajte da zaboravite da je bio na mitingu podrske Karadzicu. Pokusajte da se setite da je Panic bio covek, isto kao i vi, da je imao decu i da bi vam mozda nekada i pomogao da mu se ukazala prilika. Ako u tome uspete mozda cete ga zaliti. Mozda cete onda biti ljudi iskreno zainteresovani za prava svakoga coveka, mozda cete biti slobodni od predrasuda. Ovako, zauvek cete ostati zarobljenici "bljutavog " i "politicki korektnog".

Neven Anđelić Neven Anđelić 15:11 09.09.2008

Re: fasizam, nacizam, licemerje

osnovne retoricke ideoloskep ostavke vladajucih nacionalistickih partija u znatnoj mjeri oslikavaju nekadasnju retoriku nacistickih lidera s pocetka tridesetih. u promjenjenim globalnimn okolnostima oni se drugacije ponasaju i u nekim su dijelovima svojih politika cak demokratski orjentisane. Medjutim dovoljno je primjera koji ce dati za pravo da ih se nazove fasistickim ili nacistickim ideologijama. sada bismo vjerovatno mogli u nedjogled uvjeravati se da li je to najispravniji opis ili ne ali ubjedjen sam d s dovoljno argumenata mogu odbraniti ovu tezu. cak se nadam da se mozemo sloziti.
o covjeku nastradalom od policijske cizme nisam znao do ovog trenutka.
ovo je sada pitanje i rado bih otvorio blog na slicnu temu. naime ovo pisem kao tok svijesti. generalno sam protiv represije. znaci ne bi trebalo biti opravdanja za brutalnost vlasti. s druge strane razmisljam ako neko sada podrzava karadzica do te mjere da osjeca snaznu potrebu da ide prilicno ratoborno demonstrirati, to znaci da toj osobi nista ne znace hiljade ubijenih kao posljedica politike vodjene upravo od tog covjeka. znaci taj covjek je s uzitkom posmatrao i mene (godinu dana) i ostale (cetiri godine) kako ih se gadja s brda, puca snajperima i zaustavlja voda, struja, hrana,.... ako taj covjek nije nista osjecao zbog moje patnje zasto bih ja trebao nesto osjecati za njegovom patnjom nastalom iz strastvene podrske krvolocnoj politici.
ja vam dadoh svoj tok svijesti. a opet niko, bas niko, ne zasluzuje smrt ili bilo kakvu fizicku kaznu zbog politickih ubjedjenja. stoga, ne oplakujem sudbinu te osobe ali smatram zalosnim da je do toga doslo.
deberzerak deberzerak 16:46 09.09.2008

Re: fasizam, nacizam, licemerje

Neke karakteristike nacizma i fasizma nisu samo odlike nacionalistickih partija na prostorima SFRJ, u tome i jeste problem. Posledice toga zahvataju mnogo siri krug drustva nego sto je homoseksualna zajednica, sa sve zrtvama loseg zdravstva, ocajne socijalne politike, privrednog kriminala u privatizacijama, religijskog "preporoda" na svim stranama. A najstrasnije od svega je licemerno tvrditi da - to tako sada eto mora biti, sta da se radi. Ta tvrdnja je zajednicka i nacionalistima i onim koji za sebe tvrde da su nesto drugo. Promovisanje borbe za prava seksualnih manjina u borbu protiv nacizma i borbu za slobodu, uzevsi u obzir sve sto se desava na ovim prostorima je u najmanju ruku neozbiljno.

o covjeku nastradalom od policijske cizme nisam znao do ovog trenutka


U tome i jeste problem, ni jedan jedini blog na ovom sajtu ne bavi se tom temom.To nije tema, mozda svi ovde imaju isti tok misli kao i ti. Mozda je i Ranko Panic imao isti tok misli, mozda je i on mislio da oni koji ne saosecaju sa njegovom patnjom, cinjenicom da je izbeglica, ne zasluzuju da on saoseca sa njima. Tok misli koji si izneo sadrzi u sebi sve predrasude koje nas na ovim prostorima kostaju mira. Pretpostavio si da je podrzavao krvolocnu politiku, da mu nista ne znaci patnja ljudi u Sarajevu za vreme opsade. Ako razmislis shvatices da je protest na kojem je bio Ranko Panic dobrim delom bio izazvan cinjenicom da su malo pre toga Ramus Haradinaj i Naser Oric izasli iz tog suda sa sertifikatom " nevinosti". Ali cak i da je Ranko Panic bio krvolocni ubica, mrzitelj svega sto nije srpsko, cak i onda zakon mora biti jednak za sve. Jer policija koja ga je pretukla nije poznavala Ranka Panica, nije ga pretukla zbog svojih "demokratskih " potreba,niti u "samoodbrani" ucinili su to iz obesti, sadizma, pobuda kojima nije mesto u normalnom drustvu, a pogotovo ne u okviru drzavnih institucija.

Ali vidis Nevene, to nije tema. Tema su q festivali, kvalitet usluge po toaletima u svetu, mnogo bitne teme. Kada se desava prebijanje i ubijanje neistomisljenika, uskracivanje osnovnih ljudskih prava kao sto je pravo na zdravstevnu zastitu, dostojanstven zivot, onda se kamera okrece an drugu stranu, a oci se zatvaraju. I u tom smislu moracu da ponovim , bez obzira sto verovatno mozemo da se slozimo oko mnogo toga, tekst vezan za q festival u Sarajevu je bljutav i "politicki korektan".
Neven Anđelić Neven Anđelić 17:30 09.09.2008

Re: fasizam, nacizam, licemerje

kao sto rekoh, tu temu bih otvorio na blogu ali je ne bih mijesao sada s ovom temom. postujem da se ne slazemo oko ovog teksta ali moram reci da je pitanje politicke korektnosti moguce sagledati i s pozicije da vecina drustva i vlasti ne gleda blagonaklono na ovu populaciju te s toga bi teskt/stav bio politicki nekorektan s te pozicije. politickak orektnost se ogleda u masovnom prihvacanju odredjenih pravila ponasanja. svjedoci smo da u ovom drustvu to nije slucaj po ovom pitanju. ali, cijenim izneseni stav iako se s njim ne slazem.
makika92 makika92 19:59 09.09.2008

Re: fasizam, nacizam, licemerje

Ako je neko odgovoran za smrt Ranka Panica nadam se da ce biti priveden. To cini mi se niko ne spori. Ali meni upada u oci jedna cinjenica, zar je jedina karakteristika tog coveka to sto je izbeglica?? I da li po logici stvari sve izbeglice podrzavaju Radovana Karadzica i agresivnu nacionalu opciju u Srbiji? Ja bih rekla ne...
Pravo je pitanje kako se smrt ovog coveka povezuje sa temom posta? Mozda sto se oba dogadjaja desavaju na ulici, demonstracije...?
ipsi ipsi 23:08 09.09.2008

Re: fasizam, nacizam, licemerje

Strasno Nevene, strasno mi je i da se sjetim da sam nekada trcao da slusam omladinski radio, gutajuci svaku vasu rijec.....ali, s druge strane i nije, kada shvatim da ste se vi promjenili ili sam vas mozda ja pogresno tada shvatao, a ja sam ostao isti....

U svakom slucaju drago mi je da vise nismo sunarodnici....protestvujte po Sarajevu za prava Q, a poslije toga i za prava macica, kucica i odbjeglih kanarinaca....vi ste pravi ostatak onoga od cega pobjegose svi koji se u Sarajevu rodise, ali nikada tu skucenost uma i carsije ne prihvatise jer za prihvatanje nije...


Ostalo je ipak jos par iluzija, i pored ove unistene, moze i dalje lijepo da se zivi....
deberzerak deberzerak 00:21 10.09.2008

Re: fasizam, nacizam, licemerje

moram reci da je pitanje politicke korektnosti moguce sagledati i s pozicije da vecina drustva i vlasti ne gleda blagonaklono na ovu populaciju te s toga bi teskt/stav bio politicki nekorektan s te pozicije[/quote

Ipak se razumemo. Moguce jeste ali ne i ispravno .
deberzerak deberzerak 00:27 10.09.2008

Re: fasizam, nacizam, licemerje

Ali meni upada u oci jedna cinjenica, zar je jedina karakteristika tog coveka to sto je izbeglica?? I da li po logici stvari sve izbeglice podrzavaju Radovana Karadzica i agresivnu nacionalu opciju u Srbiji? Ja bih rekla ne...


Naravno da ne, ali to je stav koji ces cesto cuti u beogradskim kvazi-intelektualnim krugovima.

Pravo je pitanje kako se smrt ovog coveka povezuje sa temom posta? Mozda sto se oba dogadjaja desavaju na ulici, demonstracije...?


U jednom slucaju imas pozive na borbu protiv nacizma, borbu za slobodu a u drugom imas mrtvog coveka i tisinu na blogu. Da li mozes da vidis vezu?
dabl_yu_grm dabl_yu_grm 22:24 27.09.2008

A sta sada...

... Nevene?
Neven Anđelić Neven Anđelić 16:14 02.10.2008

Re: A sta sada...

...nikom nista. to je bila moja duznost i cast da radim.......
dabl_yu_grm dabl_yu_grm 00:52 04.10.2008

Re: A sta sada...

Uz moje prethodno izvinjenje zbog oslovljavanja "na ti".
mojim pitanjem sam vise mislio na pocetnu recenicu bloga "Volio bih da budem u Sarajevu krajem mjeseca."...
Naime, ja sam prije godinu dana otisao iz Sarajeva, i iz Bosne i Hercegovine, zbog sveopsteg primitivizma (vjerovatno kao i ti). Znaci, iako sam van Sarajeva, ipak, za razliku od tebe, nisam zelio biti u Sarajevu "krajem mjeseca". Nazalost, bio sam u pravu. Al' djavo ne da mira, pa sam se ne cekajuci tvoj odgovor ukljucio u razne bh forume i diskusije, pokusavajuci barem na taj nacin dati doprinos izgradnji normalnog dijaloga. Nakon svega zakljucujem da je lako biti "podoban" Bosnjak u Sarajevu, kao i podoban bosanac u Beogradu...
Neven Anđelić Neven Anđelić 18:07 10.10.2008

Re: A sta sada...

ni u kom slucaju nijep otrebno izvinjavcanja. ja uvijek preferiram da mi se obraca sa 'ti'. Iskreno, nisam ocekivao izgred maloumnika u ovakvoj mjeri. fotografije one rulje sto su kasnije tukli gradjane po ulicama pokazale su mi lica kojih se moze uplasiti. dakle, mirnim putem n isam siguran da jem oguca borba protiv takvih. zaista je porazavajuci prizor. ja sam se htio nasaliti sa svojim odgovorom na pitanje a sta sad.... ja sam veliki pesimista oko buducnosti tog grada iako bih volio da grijesim. ja sam otisao jos 93. pa sam se 2005. vratio, proveo godinu dana i ponovno otisao. moguce je tamo prijatno zivjeti ali ne valja se puno razlikovati. da sam bio u sarajevu krajem septembra, bojim se da bih se ili sukobio sa ruljom ili bih se usutio i sklonio. u prvom slucaju bih fizicki nastradao a u drugom bih emocionalno sam pred sobom osjetio se krivim, porazenim.... a interenetske diskusije su otrov.
pozdrav,
e
neven

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana