In memoriam| Život

Ne volim ružno!

margos RSS / 09.09.2008. u 00:59

Prethodno veče, nakon napornog radnog dana na plus beskonačno, odem sa dve poznanice na kolače i kafu. Raspričamo se sve u 16 i dođemo do priče o tri nama poznate dame koje nisu među živima. Sve tri su bile smatrane moćnim ženama, i sve tri mučno nestajale i nestale iz života. Jedna je 4 godine nepokretna i u bolovim čekala sudnji dan... druga se za dva meseca istopila a onda još deset meseci u polusvesnom stanju čekala svoj kraj, a treću je brutalno ubio neki ludak.

Dosta dobro sam ih poznavala. Jednu čak mnogo volela. Moj zaključak je bio da su sve tri bile beskrajno arogantne, ohole, da su se osilile, prezirale ljude, prezirale život i samo ponekom, retkom i u retkim trenucima, davale deliće sebe i deliće naklonosti.

Dođem kući i saznam da je umro Dino Dvornik.

Ali, na sreću, moj mali pas, intimno prozvan Čista Radost, odagna tmurne misli, insistirajući na igri i ludiranju. 

Vratih se na njih, na te tmurne i tužne misli, pre dva sata. Javiše da obdukcija nije utvrdila uzrok smrti Dina Dvornika. Kažu, čekaće se toksikološki nalaz.

No, nije to razlog što pišem. Ponukalo me to što je njegova supruga izjavila da je Dino upravo spremao nekakav performans, hepening, nekakvu sprdnju na temu sahrane. A život mu je priredio realno, a ne umetničko izvođenje. Užas.

Pa se setih kako je Toše pevao tužne pesme, kao da se oprašta i kao da na ovoj Planeti nema ničeg više što bi moglo izbrisati tugu iz pesama i njegove duše. I setih se groznog spota iz neke novogodišnje emisije gde on peva 'Jer moj je život igra bez granica, umorna priča, trganje stranica...' a oko njega plešu, slavljenički, aritmično, neprimereno... Uh.

I onda, setih se i pesme 'Kad bi bio ranjen krvi bi' ti dala, oba svoja oka kad bi bio slep' koju je Ceca promovisala i pevala upravo one zime kad joj je muž ubijen. I to je zastrašujuće, bez obzira o kome se radi. Ovaj spot je još gori jer ona nastavlja da je peva sa sve onim 'Idemo... svi...ajmo... ruke gore...'

I razmišljam, naravno, o svima njima... O mojim poznanicama, koje su takođe bile nekakve javne ličnosti, i Dinu, Tošetu, Ceci - da li je to predikcija, predosećanje, slučajnost ili arogancija koja je, nimalo slučajno, nazvana Prvim smrtnim grehom!? Ili je njima bilo dosta života, pa su privlačili njegov kraj. Je l' to bio live performance stare pesme?

Jeste li i vi primetili neku čudnu vezu između pesama i sudbina... ponašanja i tragičnih okončavanja života? Je l to kazna, arogancija ili sudbina? Šta vi mislite?

PS  Šta god, ja vrlo vodim računa o onome šta pevam i pevušim, šta pričam i pišem, i posebno šta mislim i radim. Zato ne volim crnjake, ne volim prepričavanja ružnih stvari u sitna crevca, ne volim horore, ne volim realne slike iz operacionih sala, s ratišta i područja posle katastrofa. Ne gledam ništa ružno, ako ne moram, iako imam dobar stomak i nisam gadljiva. Jednostano, čuvam svoju glavicu od ružnih scena. Mislim da tako treba.

 



Komentari (392)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

dunjica dunjica 11:45 09.09.2008

Re: Sudbina?

Zato kažu da je za naše mentalno zdravlje dobro jednom nedeljno posetiti bolnicu i groblje.

Mudra misao.
Neki drugi kažu da svjesnost održavaju tako što nastoje svaki dan živjeti kao da im je posljednji. Probala, sporadično - priznajem, vodi do korisnih spoznaja o sebi i životu. Voljela bih češće prakticirati... al teže je no što se čini.

Opako zanimljiva tema, Margos, čestitke!
Unfuckable Unfuckable 11:51 09.09.2008

Re: Sudbina?

hocu da kazem, sta nam se desava, odredjeno je , po meni, genima koje nosimo i okolnostima u kojima smo se rodili i odrasli


poprilično se bežalo iz škole, zaključujem po ovoj raspravi....
keywords : genotip & fenotip
Healer Healer 12:00 09.09.2008

Re: Sudbina?

Unfuckable

poprilično se bežalo iz škole, zaključujem po ovoj raspravi....
keywords : genotip & fenotip


:)))

Dakle, idemo redom: "Redar, ko ovde nije tu?"
Milena Mitic Milena Mitic 12:16 09.09.2008

Re: Sudbina?

Unfuckable

poprilično se bežalo iz škole, zaključujem po ovoj raspravi....
keywords : genotip & fenotip

ne znam je l' se odnosilo na mene (posto sam ja kvotovana :), ali zar to nije upravo ono sto sam ja napisala? :)
Milena Mitic Milena Mitic 12:21 09.09.2008

Re: Sudbina?

Krugolina Borup

A što se ne bi svemu dale podjednake šanse?

pa zato sto u startu nisu jednake :), nema polazne osnove za neke stvari.
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:26 09.09.2008

Re: Sudbina?

pa zato sto u startu nisu jednake :),


Kaže ko?

nema polazne osnove za neke stvari.


Aha!
Znači okviri naučne ideologije u startu isključuju neke stvari, onako, ideološki, a ne na osnovu istraživanja, merenja i štatijaznam.
Unfuckable Unfuckable 12:27 09.09.2008

Re: Sudbina?

jesi ti kvotovana, ali nije tebi upućeno - jer ti si upravo navela ono što se inače podrazumeva pod odrednicama "genotip" i "fenotip"

Znači okviri naučne ideologije u startu isključuju neke stvari,


evolucija, my dear - ona isključuje...
ivana23 ivana23 12:31 09.09.2008

Re: Sudbina?

Krugolina Borup
pa zato sto u startu nisu jednake :), Kaže ko?
nema polazne osnove za neke stvari.
Aha!Znači okviri naučne ideologije u startu isključuju neke stvari, onako, ideološki, a ne na osnovu istraživanja, merenja i štatijaznam.


Ideologije? Pa hajde, trci ti k'o Bolt 9,62 na 100 m!
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:33 09.09.2008

Re: Sudbina?

Poštovana Krugolina (uh JBT, ovo već po zvuku ne izgleda dobro; ne volim fomalne razgovore, pogovoto na blogu),


E, pa super, onda smo rešili problem za svagda, jer ni ja ne volim. Samo, nikad ne znam kad je iza nekog nika dr, mr ili fr, a oni umeju da se ljute kad ih čovek ne persira, pa ja onda onako... šta ja znam... za svaki slučaj, počnem na vi, pa posle stvar može i da se koriguje. Bolje nego kad počnem na ti, pa moram da korigujem na vi, što mi se takodjer dešavalo.

Izvinjavam se ako si možda po mom komentaru zaključila da smatram da su svi atrolozi odlepili. Ja sam samo rekao da JA nisam još odlepio. Kao što sam rekao, ne verujem u astrologiju, tako da bih o sebi smatrao da sam odlepio da promenim mišljenje. A ne pada mi na pamet da drugima govorim u šta treba da veruju. Ti, i svi drugi koji mislite suprotno, slobodno nastavite tako - nemam ništa protiv.


Ma, nemaš se šta izvinjavati. Status astrologa u društvu određen je društvenim normama koje uopšte nisu blagonaklone prema toj vrsti delatnosti, pa šta onda ljudi da rade, nego da te norme slede? Za religiju smo đavoli, za nauku smo glupi i naivni, a država nam delatnost klasifikuje pod istom glavnom šifrom pod kojom su i poslovna pratnja, popravljanje kišobrana i tačno merenje. Drugim rečima:



Krugolina Borup Krugolina Borup 12:34 09.09.2008

Re: Sudbina?

evolucija, my dear - ona isključuje...


A evolucija je dokazana eksperimentom i merenjem.))
Uvatili majmuna pa čekali da se pretvori u čoveka.

I evolucija ti je ideologija, čiko.
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:41 09.09.2008

Re: Sudbina?

Sudbine - nema


A to znaš jednako pouzdano ko što i ja znam da je ima.

I ne verujem da (koliko god volim tu pesmu)
Neko to odgore vidi sve...


E, to je već poštenije rečeno.
Stvar verovanja ili neverovanja.

A ima i ona:
Svako od nas u sebi nosi svog malog boga kom se potajno moli...
Unfuckable Unfuckable 13:15 09.09.2008

Re: Sudbina?

I evolucija ti je ideologija, čiko.


Stvar verovanja ili neverovanja. - kako ti sama lepo reče.
Btw - potprilično dokazima potkrepljena ideologija.... - u kojoj niko, osim nešto malo vodenih buba, po vodi ne hoda, a voda postaje ili para ili led
banned_covek_u_belom banned_covek_u_belom 15:01 09.09.2008

Re: Sudbina?

nsarski
OK, moram da ga sastavim da ne bude predugacak. Potrudicu se u narednih par dana:))
Za to vreme, preporucujem svima koji su zainteresovani da pogledaju Monty Hall problem. Zanimljiva stvarcica.

Pa predlagasmo ti Wu i ja to odavno, a ti nikako da sednes da napises, nego sve neki socioloski eksperimenti. Daj narodu leba i (teorije) igara :).

P.S. Bayes rules! :)
Krugolina Borup Krugolina Borup 15:11 09.09.2008

Re: Sudbina?

Stvar verovanja ili neverovanja. - kako ti sama lepo reče.


Odavno ja tvrdim da je nauka čista religija.
margos margos 15:11 09.09.2008

Re: Sudbina?

Welcome B_Č_U_B:)))))))
banned_covek_u_belom banned_covek_u_belom 15:18 09.09.2008

Re: Sudbina?

margos
Welcome B_Č_U_B:)))))))
Bolje te nasao! :)
Vidim zanimljiva se diskusija razvija, i to u veselo/naucnom a ne u tuzno/setnom pravcu pa reko da se ukljucim makar i banovan :).
nsarski nsarski 15:56 09.09.2008

Re: Sudbina?

Pa predlagasmo ti Wu i ja to odavno

:))))
Wu!
Taj covek se povukao u ljutu ilegalu, cini mi se:) (A, majke mi, nocas sam ga sanjao - pricao mi kako pravi neki bazen - neverovatno. Eto koincidencije, mada bih vise voleo da sam ubo lutriju ako mogu da biram neocekivane dogadjaje.)
banned_covek_u_belom banned_covek_u_belom 15:57 09.09.2008

Re: Sudbina?

Krugolina Borup
Sudbine - nema

A to znaš jednako pouzdano ko što i ja znam da je ima.
...
Odavno ja tvrdim da je nauka čista religija.

Uh, znam da je tebe bas tesko ubediti, miki se jos trudi, al ajd i da dodam po nesto. Ima gomila sjajnih traktata o nauka vs. astrologija vs. religija al me zaista mrzi da ih trazim/citiram/pastu-jem.

Ukratno, nepoznavanje metodologije nauke nije izgovor za osporavanje iste. A ono sto nauku cini naukom je upravo metodologija. I ma koliko nauka nemala odgovore na neka pitanja, bila suplja i sta sve ne njena osnova je neuporedivo stabilnija od bilo kakve astrologije ili religije. Kad ovo kazem mislim pre svega na prirodne nauke jer je u njima mnogo stvari prilicno lako proverljivo eksperimantima i merenjima, a mnooogo tesko za oboriti.
Kad se kaze vera u nauku obicno je to laicki pristup koji podrazumeva da se ne poznaje nauka niti njena metodologija i onda jedino sto preostaje je verovanje u istu.

Sto se tice thinking out of the box, ima fraza koja kaze da nista nije nemoguce, ali nije sve podjednako verovatno, pogotovu medju onim sto nam je nepoznato.
A covek tezi da preterano pojednostavljuje. Ima dosta o tome kod Popera (poglavlje Simplicity u The Logic of Scientific Discovery) i Sobera (Simplicity).

Verujem da bi i Milan Cirkovic mogao da napise traktat o tome, a verujem i Sarski.



banned_covek_u_belom banned_covek_u_belom 16:01 09.09.2008

Re: Sudbina?

nsarski

Wu!
Taj covek se povukao u ljutu ilegalu, cini mi se:) (A, majke mi, nocas sam ga sanjao - pricao mi kako pravi neki bazen - neverovatno. Eto koincidencije, mada bih vise voleo da sam ubo lutriju ako mogu da biram neocekivane dogadjaje.)

Hehe, mozda je banovan na duze, ovi sad poceli na po mesec dana da banuju sta da ti kazem.

Inace sto se tice sanjanja bazena, to ti pod utiskom tenisera sto su vezbali u praznim bazenima, tako i fizicari poceli da rade eksperimente u istim, nedostatak finansija :).
nsarski nsarski 16:06 09.09.2008

Re: Sudbina?

I ma koliko nauka nemala odgovore na neka pitanja

Nemala?! Ha!
Znam na sta mislis. Try this:

Imas li ti odgovore na ovo?
banned_covek_u_belom banned_covek_u_belom 16:09 09.09.2008

Re: Sudbina?

Unfuckable
u kojoj niko, osim nešto malo vodenih buba, po vodi ne hoda, a voda postaje ili para ili led

Par vodenih buba i po koji superprovodnik :).



A voda moze da bude i "supervoda".


MilutinM MilutinM 16:11 09.09.2008

Re: Sudbina?

Welcome B_Č_U_B:)))))))

Gde si, bre, majstore?
banned_covek_u_belom banned_covek_u_belom 16:19 09.09.2008

Re: Sudbina?

MilutinM
Gde si, bre, majstore?
Evo me nekako, ladio sam se malo pa mi dosadilo (i Us open sam pratio iz ilegale), samo pssst, jos uvek sam pod suspenzijom, ovo je konspirativno ime, da se vlasi (moderasi) ne dosete :).
banned_covek_u_belom banned_covek_u_belom 16:21 09.09.2008

Re: Sudbina?

nsarski
Imas li ti odgovore na ovo?
Nemam, al odgovori mora da su zapisani u zvezdama, a tamo se stize samo preko trnja, pa mi se nesto i ne traze... :)
margos margos 16:59 09.09.2008

Re: Sudbina?

B_Č_U_B, dao si mi odgovor na neke 'magnetic levitation & suspension' situacije u odnosima sa pojedinim ljudima. Sa'ću naučno da ih obradim:)))

A ne brini, ovde je neka fina senovita zona, Superiške su super:))))
Krugolina Borup Krugolina Borup 17:10 09.09.2008

Re: Sudbina?

Uh, znam da je tebe bas tesko ubediti, miki se jos trudi, al ajd i da dodam po nesto.


Ma, kakvo ubeđivanje, čoveče? Nisam ja shvatila da je poenta komentara na blogu bilo kakvo ubeđivanje, već razmena mišljenja. Ja razmišljam ovako, ti razmišljaš onako. Razmenjujući mišljenja možda jedni od drugih nešto naučimo, možda nas navede da razmišljamo o nečemo o čemu inače ne bismo, možda nas inspiriše na nešto... i tako. Stvarno ne mislim da ubeđivanje vodi bilo čemu konstruktivnom. Razgovor teče, a karavani prolaze... tako nekako.

Ukratno, nepoznavanje metodologije nauke nije izgovor za osporavanje iste.


Ukratko, nepoznavanje astrologije i metodologije astrologije, nije izgovor za osporavanje iste.

A ono sto nauku cini naukom je upravo metodologija. I ma koliko nauka nemala odgovore na neka pitanja, bila suplja i sta sve ne njena osnova je neuporedivo stabilnija od bilo kakve astrologije ili religije.


Tu naučnu metodologiju smo svi mi, u nekoj osnovnoj meri, u školi savladali (da ne kažem - istom bili indoktrinirani). Što se astrologije, pak, tiče, samo onaj ko samoinicijativno to poželi, s istom se upoznaje. I, sad ti meni hoćeš da kažeš da ti naučnu metodologiju i astrološku metodologiju bolje pozaješ nego što ja poznajem i jedno i drugo? A verujem da ćeš se složiti da samo poznavanjem obe metodologije, čovek može da vrši bilo kakva poređenja. Ako jednu znaš, drugu ne znaš - kako išta možeš da porediš.

Ja možda nisam stručnjak za kvantnu fiziku, ali metodologiju nauke bolje poznajem nego što ti poznaješ metodologiju astrologije - to sam sigurna.

Kad ovo kazem mislim pre svega na prirodne nauke jer je u njima mnogo stvari prilicno lako proverljivo eksperimantima i merenjima, a mnooogo tesko za oboriti.


Znaš šta. Tim eksperimentima i merenjima, određeni broj naučnih stručnjaka izmerio je da se bebe majki koje u trudnoći puše rađaju s manje kilograma nego što je to prosek, a onda je drugi određeni broj naučnih stručnjaka izmerio da se bebe majki koje u trudnoći puše rađaju s više kilograma od proseka. I još dali merne jedinice: koliko cigara, toliko grama više. Ja izračunala da sam, u tom slučaju, tebala da rodim dete od 17 kilograma.)) Toliko o naučnim merenjima, znala ja naučnu metodologiju ili ne.

Ali, imamo i ne-prirodne nauke, jel'? ) Ako je psihologija nauka, onda je astrologija vrlo blizu tome da se takođe ogrne titulom nauke.

Kad se kaze vera u nauku obicno je to laicki pristup koji podrazumeva da se ne poznaje nauka niti njena metodologija i onda jedino sto preostaje je verovanje u istu.


Mene isto nervira kad laici pričaju o "verovanju u astrologiju". Ni to nije stvar vere.


antioksidant antioksidant 17:56 09.09.2008

Re: Sudbina?

evolucija ti je ideologija, čiko.

Krugolina Borup
Sutra u CERN-u počinje ONAJ eksperimenat!!!!Jesam li ja jedina prisutna koju taj eksperiment, ono... malko plaši?



jako me zabavljas
Krugolina Borup Krugolina Borup 17:59 09.09.2008

Re: Sudbina?



jako me zabavljas


Drago mi je.
Samo mi nije baš jasno - kako?
(Ozbiljno, glupa, ne kontam.)

VIŠNJAAAAAAAAAAAAAA?
banned_covek_u_belom banned_covek_u_belom 18:06 09.09.2008

Re: Sudbina?

Krugolina Borup
Ma, kakvo ubeđivanje, čoveče? Nisam ja shvatila da je poenta komentara na blogu bilo kakvo ubeđivanje, već razmena mišljenja. Ja razmišljam ovako, ti razmišljaš onako. Razmenjujući mišljenja možda jedni od drugih nešto naučimo, možda nas navede da razmišljamo o nečemo o čemu inače ne bismo, možda nas inspiriše na nešto... i tako. Stvarno ne mislim da ubeđivanje vodi bilo čemu konstruktivnom. Razgovor teče, a karavani prolaze... tako nekako.
Jeste tako bi trebalo da bude, ali svaka razmena suprostavljenih misljenja dovodi do ubedjivanja, provereno :).

Ukratko, nepoznavanje astrologije i metodologije astrologije, nije izgovor za osporavanje iste.

Tu naučnu metodologiju smo svi mi, u nekoj osnovnoj meri, u školi savladali (da ne kažem - istom bili indoktrinirani). Što se astrologije, pak, tiče, samo onaj ko samoinicijativno to poželi, s istom se upoznaje. I, sad ti meni hoćeš da kažeš da ti naučnu metodologiju i astrološku metodologiju bolje pozaješ nego što ja poznajem i jedno i drugo? A verujem da ćeš se složiti da samo poznavanjem obe metodologije, čovek može da vrši bilo kakva poređenja. Ako jednu znaš, drugu ne znaš - kako išta možeš da porediš.
Mozda i pogresno cenim tvoje razumevanje nauke, ili sam iz dosadasnjih tvojih komentara stekao pogresan utisak (mada je itakako ocigledno i na tvom primeru da se u skolama ne poklanja dovoljna paznja naucnoj metodologiji), ali mi ni malo nije jasno na osnovu cega si stekla utisak (a to se provlaci kroz ceo tvoj komentar) da ja ne poznajem astrologiju? Samo zato sto ne smatram da je u pitanju nauka?
Sto se osporavanja iste tice, tu bi se itekako moglo diskutovati, ali od toga leba nema, tj. nekako nije ovde ni mesto, a ni ja nemam zivaca, al sto se tice metodologije astrologije, mogu samo da konstatujem da je nenaucna i kao takva tesko prihvatljiva za bilo kakvo ozbiljnije razmatranje.

Znaš šta. Tim eksperimentima i merenjima, određeni broj naučnih stručnjaka izmerio je da se bebe majki koje u trudnoći puše rađaju s manje kilograma nego što je to prosek, a onda je drugi određeni broj naučnih stručnjaka izmerio da se bebe majki koje u trudnoći puše rađaju s više kilograma od proseka. I još dali merne jedinice: koliko cigara, toliko grama više. Ja izračunala da sam, u tom slučaju, tebala da rodim dete od 17 kilograma.)) Toliko o naučnim merenjima, znala ja naučnu metodologiju ili ne.
Ovaj komentar upravo pokazuje pogubnost popularne nauke, pogotovu one koja se servira u nasim novinama. Imao je Sarski nedavno primer sa onim clankom o kraju sveta 2012. po majanskom kalendaru i to u Politici u naucnoj rubrici. Tome treba dodati i sav ovaj 'hype' oko CERN-a. Jednom recju da nije smesno bilo bi tuzno.

Ali, imamo i ne-prirodne nauke, jel'? ) Ako je psihologija nauka, onda je astrologija vrlo blizu tome da se takođe ogrne titulom nauke.
Uh, pa ako se gleda nacin na koji pojedini psihoterapeuti i psihijatri zaradjuju za zivot mislim da si u pravu. No ono sto diktira potrosacko drustvo (pogotovu u SAD) na svu srecu nije nauka, niti sa njom ima mnogo veze.
antioksidant antioksidant 18:18 09.09.2008

Re: Sudbina?

Krugolina Borup
jako me zabavljasDrago mi je.Samo mi nije baš jasno - kako?(Ozbiljno, glupa, ne kontam.)VIŠNJAAAAAAAAAAAAAA?

pa kako da se ne plasis cerna kad ti je teorija evolucije ideologija?

pa ti k'o da si sa srednjeg zapada of usa

a to mi zabavno



volim njihovu muziku (ovo je malo juznije ali opet lepo)

maksa83 maksa83 19:03 09.09.2008

Re: Sudbina?

poprilično se bežalo iz škole, zaključujem po ovoj raspravi....
keywords : genotip & fenotip


Ponešto se saznalo od kad smo mi išli u školu, npr. sećam se da smo učili da je upala mišića bol izazvan mlečnom kiselinom koja se usled fizičkog napora zadesi blablabla ... što prema svim novim saznanjima nema veze sa životom.

Oko genotipa i fenotipa, neurološka istraživanja u zadnjih 10-15 godina kažu da je fenotip mnogo manje bitan nego što se mislilo. Npr. čak i stvari kao što je osećaj za moralno i nemoralno su - u hardveru. Literatura: Users Guide To The Brain. Ukratko - kako ti se zapeklo, tako ti je. Moguće su manje korekcije, ali u uskim marginama.

P.S. Empirijski je utvrđeno da ljudi ne vole da čuju tu tezu pošto im oduzima kontrolu i ukazuje na neku determinisanost na koju ne mogu da utiču.
Unfuckable Unfuckable 19:19 09.09.2008

Re: Sudbina?

ok ,drži vodu u smislu pojave dva brata blizanca, odmah rastavljeni...bla, bla ....jedan rastao pod batinama a drugi u blagostanju - i obojica, nezavisno jedan od drugog :
- vole viršle
- poginu na pešačkom prelazu (sad će Krugolina da se oduševi....)
- pišu levom rukom
- ožene plavušu s brkovima


ali : da li će i prvi i drugi biti siledžije u svojoj porodici, to bi - recimo - mogao biti fenotip
maksa83 maksa83 19:29 09.09.2008

Re: Sudbina?

ali : da li će i prvi i drugi biti siledžije u svojoj porodici, to bi - recimo - mogao biti fenotip


U toj meri - siledžije, šta znam, mislim da bi i pre to upalo u genotip (mislim da je baš sklonost ka nasilnom ponašanju skoro pripisana nekom genu, ili tako nešto, kao i ostala sociopatska i psihopatološka ponašanja). Ali sposobnost da se očuva porodica - to, izgleda - jeste fenotip. Tašta je radila kao vaspitač u Zvečanskoj neko vreme, kaže da jako veliki broj ljudi izašlih odande po punoletstvu nije uspeo da održi porodice - po svoj prilici zato što nisu imali model.
Milena Mitic Milena Mitic 20:02 09.09.2008

Re: Sudbina?

Krugolina Borup

Aha!
Znači okviri naučne ideologije u startu isključuju neke stvari, onako, ideološki, a ne na osnovu istraživanja, merenja i štatijaznam.

ne, Krugolina :) - upravo 'istrazivanja, merenja i statijaznam', koja su nebrojano puta proverena, iskljucuju bilo kakvu osnovu za 'gen za 7cu na lotou'.
Milena Mitic Milena Mitic 20:08 09.09.2008

Re: Sudbina?

Unfuckable
I evolucija ti je ideologija, čiko.


Stvar verovanja ili neverovanja. - kako ti sama lepo reče.

moram da se ne slozim :)- evolucija nije religija, pa da se u nju veruje ili ne. zasto niko ne kaze da je stvar verovanja da antibiotik ubija nerezistentne bakterije? zato sto je dokaz za ovo drugo vrlo lako prezentovati ljudima koji nemaju veze sa naukom, dok je za razumevanje dokaza da je evolucija neporeciva potrebno mnogo vise studiranja biologije, genetike, matematike...
antioksidant antioksidant 20:16 09.09.2008

Re: Sudbina?

evolucija nije religija

evolucija ti je smrt za religiju

pitaj ljilju colic
maksa83 maksa83 20:18 09.09.2008

Re: Sudbina?

moram da se ne slozim :)- evolucija nije religija, pa da se u nju veruje ili ne. zasto niko ne kaze da je stvar verovanja da antibiotik ubija nerezistentne bakterije? zato sto je dokaz za ovo drugo vrlo lako prezentovati ljudima koji nemaju veze sa naukom, dok je za razumevanje dokaza da je evolucija neporeciva potrebno mnogo vise studiranja biologija, genetike, matematike...


Unfuckable Unfuckable 20:22 09.09.2008

Re: Sudbina?

napisah to poštujući Krugolinin ugao gledanja ("verovati" očigledno daleko više vrednuje od "dokazati"
Ako nastavimo sa antibioticima, uvek će se naći neki pametnjaković da te pita - " A, zar nije Sudbina to što se taj antibiotik našao baš - tu ?" ; )))))

evolucija, po meni jeste bila jedna šokantna teorija, mnogima je - očigledno - i danas - ali : zapitajmo se malo kako je bilo prosečnom čoveku tog vremena kada mu neko 'ladno saopšti da postoji sijaset dokaza da ga nije Stvoritelj osmislio, nego da mu je majmun stariji brat. . Koji "udarac" za samopoštovanje....
Takođe, crkva se, vrlo žilavo bori protiv te i takve Teorije, baš kao da je u pitanju vrlo opasna a očito konkurentna religija.
Tako da ja nemam ništa protiv da se Evolucija i religijom naziva, jer se u nju može poprilično verovati na osnovu dokaza koji su svuda oko nas - što je, opet - poprilično izdvaja, zar ne ?
Kazezoze Kazezoze 21:14 09.09.2008

osho:

Krugolina Borup Krugolina Borup 21:15 09.09.2008

Re: Sudbina?

Jeste tako bi trebalo da bude, ali svaka razmena suprostavljenih misljenja dovodi do ubedjivanja, provereno :).


)))
Ok, prihvatam da dovodi do ubeđivanja, ali naglašavam da ja u takve rasprave ulazim svesna da niko tu nikog na kraju nema ništa da ubedi, to jest da su šanse da se to desi minimalne. Hoću reći, ubeđivanje ne mora da rezultira ubeđenošću. Važan je put, a ne destinacija.

Mozda i pogresno cenim tvoje razumevanje nauke, ili sam iz dosadasnjih tvojih komentara stekao pogresan utisak (mada je itakako ocigledno i na tvom primeru da se u skolama ne poklanja dovoljna paznja naucnoj metodologiji), ali mi ni malo nije jasno na osnovu cega si stekla utisak (a to se provlaci kroz ceo tvoj komentar) da ja ne poznajem astrologiju? Samo zato sto ne smatram da je u pitanju nauka?


Što se problematike naučne metodologije tiče, ja je tek sad učim, na ovim studijama na kojima sam, a i mimo toga, iz čiste moje znatiželje. I što više čitam, to više nailazim na članke koje sami naučnici pišu, kritikujući svoju metodologiju. Naučna metodologija, i nauka, nisu fiksna stvar. Stalno se menjaju, dopunjavaju, razvijaju... Jednom utvrđene stvari kojekakvim metodologijama, kasnije se poboljšanim ponovo proveravaju, pa ispadne da nije baš tako kako je prva metodologija rekla... i to je, u principu, dobro. Mislim, bilo bi dobro, kad bi postojala svest da nauka nije fiksna stvar. A ta svest, uglavnom, ne postoji.

Što se tiče tvog poznavanja astrologije... e, ne me čikaš da ti dajem testove!:) Ko što svaki naučnik može mene da navuče u zamku da ne znam ovo ili ono, ili kao što ti možeš unutar onoga što ti je profesija definitivno da me navučeš u zamku da ne znam ovo ili ono, tako ti ja garantujem da mogu unutar astrologije da te navezem na tanak led samo tako...

Sto se osporavanja iste tice, tu bi se itekako moglo diskutovati, ali od toga leba nema, tj. nekako nije ovde ni mesto, a ni ja nemam zivaca, al sto se tice metodologije astrologije, mogu samo da konstatujem da je nenaucna i kao takva tesko prihvatljiva za bilo kakvo ozbiljnije razmatranje.


Prihvatam - nije tema, nije vreme, nije mesto. Ali, ako budeš ikad raspoložen da ugovorimo vreme i mesto - tu sam. Da je astrološka metodologija nenaučna (bar mereno aršinima egzaktne nauke) - u momentu ima ti i ja da se složimo. Nikad ti od Krugoline nećeš čuti da je astrologija nauka. Fala bogu, i ne treba da bude.:) Ali, zaključak koji ti iz toga izvodiš - da samim tim nije prihvatljiva za bilo kakvo ozbiljno razmatranje - izvini molim te, ali ne stoji. Nije sve u životu nauka, niti se pod nauku može svesti, pa se opet - ozbiljno razmatra. Ili misliš da ljubav treba da naučno svedemo na feromone i koješta drugo, i da kažemo: to je ljubav, i ništa drugo?

Ovaj komentar upravo pokazuje pogubnost popularne nauke, pogotovu one koja se servira u nasim novinama. Imao je Sarski nedavno primer sa onim clankom o kraju sveta 2012. po majanskom kalendaru i to u Politici u naucnoj rubrici. Tome treba dodati i sav ovaj 'hype' oko CERN-a. Jednom recju da nije smesno bilo bi tuzno.


Grešiš. Ovde bar nije reč ni o kakvoj "popularnoj nauci". Reč je o naučnom radu objavljenom u časopisu Obstetrics and Gynecology 2005;106: 986-91, a ja sam izveštaj o tome čitala u British Medical Journal. Zaključak istraživanja:

What did they find? Of all the smoking variables examined, maternal cigarette consumption during the third trimester was the strongest predictor of birth weight. Maternal smoking in late pregnancy reduced birth weight independently of other factors, including gestational age. The association was linear, such that for every extra cigarette smoked in the third trimester, birth weight went down by an estimated 27 g. Smoking before pregnancy was not correlated with birth weight in this study, and the effect of smoking in early pregnancy could not be separated from the effect of smoking later on because the two were closely related.

Ja sam u poslednja tri meseca smanjila pušenje na paklu dnevno. Tri meseca puta trideset dana je devedeset dana po dvadeset cigareta dnevno (ček da uzmem digitron) je 1800 cigareta puta 27 grama jednako je 48.600 grama, hebote koliko je to kilograma? 48? Ja rodila dete od 3 kile i 800, što je iznad proseka. Dobro je da sam pušila. Zamisli da nisam, pa da rodim još jednu sebe?

Kakvo je to merenje? Gde je tu egzaktnost?

Uh, pa ako se gleda nacin na koji pojedini psihoterapeuti i psihijatri zaradjuju za zivot mislim da si u pravu. No ono sto diktira potrosacko drustvo (pogotovu u SAD) na svu srecu nije nauka, niti sa njom ima mnogo veze.


Dobro, ajde da manemo psihologiju i psihijatriju (popularnu). Jel' filozofija nauka?

Na kraju, Krugolina se izvinjava zbog kobasičarenja, ali Krugolina pati od podrobnosti.
Krugolina Borup Krugolina Borup 21:24 09.09.2008

Re: Sudbina?

pa kako da se ne plasis cerna kad ti je teorija evolucije ideologija?

pa ti k'o da si sa srednjeg zapada of usa

a to mi zabavno



volim njihovu muziku (ovo je malo juznije ali opet lepo)


)))
Ok, sad kapiram.

Može malo srednji istok? Evo jedna polu-astrološka za tebe... (i samo da znaš, prvi put pokušavam da napravim youtube link, živo me zanima hoće li da uspe... premijera samo za tebe!)

antioksidant antioksidant 21:26 09.09.2008

Re: Sudbina?

Ja sam u poslednja tri meseca smanjila pušenje na paklu dnevno. Tri meseca puta trideset dana je devedeset dana po dvadeset cigareta dnevno (ček da uzmem digitron) je 1800 cigareta puta 27 grama jednako je 48.600 grama, hebote koliko je to kilograma? 48? Ja rodila dete od 3 kile i 800, što je iznad proseka. Dobro je da sam pušila. Zamisli da nisam, pa da rodim još jednu sebe?

krugolina - cigareta na dan smanjuje tezinu bebe za 27 grama

dakle 20x27=540+3 800 = 4 340 (verovatno ocekivana tezina bebe)

sto jeste iznad proseka ali nije za cudjenje

i sta penis - ti pusis, zapali, smiri se. vidis da je covek banovan

bolje smisljaj gde je moj gen za 7icu na lotou, ceka te procenat
MilutinM MilutinM 21:28 09.09.2008

Re: Sudbina?

Da podržim strip koji je postavio Maksa, jedan moja misao:

Neki od nas žive život; intenzivno. A onda, nešto kasnije, dodju naučnici, mrse muda, naprave istraživanje medju preživelima i teoriju od toga - prodaju je kao svoju pamet
Krugolina Borup Krugolina Borup 21:30 09.09.2008

Re: Sudbina?

Ponešto se saznalo od kad smo mi išli u školu,


Džaba što se saznalo, kad se ne prenosi gde treba.
Ja sam uverena da naši studenti medicine još uvek uče da se ovčije boginje mogu preležati samo jednom.
Na primer.

P.S. Empirijski je utvrđeno da ljudi ne vole da čuju tu tezu pošto im oduzima kontrolu i ukazuje na neku determinisanost na koju ne mogu da utiču.


Pa svi bi hteli neograničenu slobodnu volju, naravno.
Onda bi svaka cura mogla da se uda za Mela Gibsona, na primer.
antioksidant antioksidant 21:31 09.09.2008

Re: Sudbina?

i samo da znaš, prvi put pokušavam da napravim youtube link, živo me zanima hoće li da uspe... premijera samo za tebe

pocastovan

i izborom

Krugolina Borup Krugolina Borup 21:32 09.09.2008

Re: Sudbina?

(sad će Krugolina da se oduševi....)


Krugolina se oduševljava:

Krugolina Borup Krugolina Borup 21:33 09.09.2008

Re: Sudbina?

(mislim da je baš sklonost ka nasilnom ponašanju skoro pripisana nekom genu, ili tako nešto, kao i ostala sociopatska i psihopatološka ponašanja)


Tzv. Crime Gene
Krugolina Borup Krugolina Borup 21:35 09.09.2008

Re: Sudbina?

ne, Krugolina :) - upravo 'istrazivanja, merenja i statijaznam', koja su nebrojano puta proverena, iskljucuju bilo kakvu osnovu za 'gen za 7cu na lotou'


Aha, shvatam. Znači, merenjem baba, isključujem žabe.
Ili opet nisam shvatila?
Krugolina Borup Krugolina Borup 21:36 09.09.2008

Re: Sudbina?

zasto niko ne kaze da je stvar verovanja da antibiotik ubija nerezistentne bakterije? zato sto je dokaz za ovo drugo vrlo lako prezentovati ljudima koji nemaju veze sa naukom, dok je za razumevanje dokaza da je evolucija neporeciva potrebno mnogo vise studiranja biologije, genetike, matematike...


Aha.
Shvatam.
To, ko onaj drug od Margos iz prošlog bloga, što ide okolo i ponavlja: Suviše je to komplikovano da bi ti to mogla da razumeš.
))
Krugolina Borup Krugolina Borup 21:37 09.09.2008

Re: Sudbina?

evolucija ti je smrt za religiju


A da nije religija smrt za evoluciju?

I ko ti je ta ljilja colic?
shure shure 21:41 09.09.2008

Re: Sudbina?

sa 26 mi je jasno da mogu da 'promenim',

a sa 49...samo sebe...sto i nije tako malo
Krugolina Borup Krugolina Borup 21:43 09.09.2008

Re: Sudbina?

krugolina - cigareta na dan smanjuje tezinu bebe za 27 grama

dakle 20x27=540+3 800 = 4 340 (verovatno ocekivana tezina bebe)


Ok, i da je tako, ako je tako, moram da ti kažem da sam mnogo srećna što sam pušila u trudnoći.
Ajde ti rodi bebu od 4.340!

sto jeste iznad proseka ali nije za cudjenje


Poenta je da sam ja i sa pušenjem rodila bebu iznad prosečne težine.
A oni ove podatke koriste da naplaše majke da će da rađaju nedonoščad.
Kako iko može da garantuje majci koja je pušila tokom trudnoće, pa rodila nedonošče, da ga ne bi rodila i da nije pušila?

bolje smisljaj gde je moj gen za 7icu na lotou, ceka te procenat


A šta ćemo ako ga nemaš?
margos margos 21:45 09.09.2008

Krugolina!

Kad sam danas pre podne pošla na sastanak, ostavih vas na početku diskusije.... evo već 10 sati nikako da se ukačim, taman se ukačim, a vi odoste još par kilometara ispred.

Sačekaću da polegate, pa da natenane pročitam i da se uključim.
Uostalom, vidim da vam dobro ide - pa se možda i ne uključim:))))

Nego, pomenu ljubav kao nenaučnu temu, pa samo da dodam da je jedan psiholog držao studentima 4 godine predmet LJUBAV. Kad je predložio dekanu, ovaj se zgrozio i rekao da to nije 'naučna disciplina'. Kad ga je ubedio da je važna tema iako nije naučno utvrđena, dekan ga pita 'a ko će to da plati?' Kad je rekao da će raditi besplatno, odobreno mu je.

Posle je napisao i knjigu s istim naslovom. Profesor se zove Leo Baskalja.

Na žalost (ili na sreću, ko zna) toliko danas ima raznih naučnih istraživanja sa suprotnim ciljevima i suprotstavljenim rezultatima, kao što su ova o trudnoći i cigaretama, da s jedne strane obeshrabruje, a s druge daje nadu da nauka nije rigidna već živa i da neće biti novih lomača i spaljivanja, kao na njenim počecima.
Krugolina Borup Krugolina Borup 21:49 09.09.2008

Re: Krugolina!

daje nadu da nauka nije rigidna već živa


Da parafraziram nsarskog koji je na jednom drugom blogu isto rekao za moju profesiju:

E, to je nauka u koju bih ja već mogla verovati.

EDIT: beži ti glavom bez obzira, i ne osvrći se... počeli s onim: Suviše je to komplikovano da bi ti to mogla da razumeš. Jać' nekako das' izborim, a ti spasavaj glavu dok možeš! Nema svrhe da obe stradamo.)
margos margos 21:51 09.09.2008

Re: Sudbina?

a sa 49...samo sebe...sto i nije tako malo

Čemu imam da zahvalim ovu čast????
Gde si, bre, Shure, baš si nestao, duže nego Lepa.
Obradova me:)))))
antioksidant antioksidant 21:52 09.09.2008

Re: Sudbina?

A šta ćemo ako ga nemaš?

kako mogu da nemam ceo gen?

citaj te knjige astroloske i trazi ga

ceka te procenat - ceo (pre poreza)

Ajde ti rodi bebu od 4.340!


el imam pravo na epidural??
I ko ti je ta ljilja colic?
evo ti je (sa sve cigaretama) a ja odoh da povracam
Krugolina Borup Krugolina Borup 21:54 09.09.2008

Re: Sudbina?

Neki od nas žive život; intenzivno. A onda, nešto kasnije, dodju naučnici, mrse muda, naprave istraživanje medju preživelima i teoriju od toga - prodaju je kao svoju pamet


Mrsomudonje neopevane, ti naučnici!
margos margos 21:55 09.09.2008

Re: Krugolina!

EDIT: beži ti glavom bez obzira, i ne osvrći se... počeli s onim: Suviše je to komplikovano da bi ti to mogla da razumeš. Jać' nekako das' izborim, a ti spasavaj glavu dok možeš! Nema svrhe da obe stradamo.)

Haj'mo lepo u parovima po jedan, što reče neka vesela učiteljica.
Dežuraću ja noćas, ne brini.
Milena Mitic Milena Mitic 21:55 09.09.2008

Re: Sudbina?

Krugolina Borup
Suviše je to komplikovano da bi ti mogla da razmeš.
))

ne, i zao mi je ako to tako shvatas. mislim da svako ko pozeli da uci u ovome, moze da razume dokaze. dakle ne radi se o tvojoj sposobnosti da ih razumes vec jednostavno o znanju koje nemas, kao sto ni ja ne znam kako tacno funkcionise to cudo u CERN-u ili kako se vode finansijske knjige.
na zalost - to je tako: evolucija je proces mnogo kompleksniji od drugih stvari koje se izucavaju u biologiji i medicini i da bi se razumeli dokazi jednostavno je potrebno dosta znanja. Sta bi tebi znacilo npr da ti pricam o Dobzanskom i musicama u Severnoj Americi (a i necu, jer ja nisam evolucioni biolog pa mogu nesto da lupim :) ), ali recimo da provere i te kako postoje. ne mozemo dobiti evoluciju na filmskoj traci, ali ako imamo odredjenu hipotezu, na osnovu nje napravimo model koji pretpostavlja odredjenu situacija a onda se ispostavi da imamo upravu tu situaciju (i ako je ovo mnogo puta provereno), mislim da to ipak dosta govori.
Krugolina Borup Krugolina Borup 21:58 09.09.2008

Re: Sudbina?

kako mogu da nemam ceo gen?

citaj te knjige astroloske i trazi ga


Pa, ne znam, to moraš s genetičarima da raspraviš.
Ja mogu samo da ti astrološki utvrdim ima li predispozicije ili ne.
Genetičarima ne se mešam u pos'o. Nema smisla.
A oni, kao što već utvrdismo, nisu baš zapeli da ga traže...

ceka te procenat - ceo (pre poreza)


Nema se ja ovajdim od tog procenta.
Nema mi predispozicije za procentualnost u ćoroskopu.

evo ti je (sa sve cigaretama) a ja odoh da povracam


Nije ti ispala, tj. ne vidi se.
Popravljaj.
Krugolina Borup Krugolina Borup 22:01 09.09.2008

Re: Sudbina?

evo ti je (sa sve cigaretama) a ja odoh da povracam


Sad se vidi, ali ja jopet ne znam ko je gospodža.
Milena Mitic Milena Mitic 22:02 09.09.2008

Re: Sudbina?

Unfuckable

Ako nastavimo sa antibioticima, uvek će se naći neki pametnjaković da te pita - " A, zar nije Sudbina to što se taj antibiotik našao baš - tu ?" ; )))))

tesko bi se on nasao da ga ja nisam uzela :)
antioksidant antioksidant 22:08 09.09.2008

Re: Sudbina?

ili kako se vode finansijske knjige

ovo je bar prosto

sa jedne strane minus

sa druge plus

ako je plus veci od minusa idu postiplomske - kako da ne platis porez
Krugolina Borup Krugolina Borup 22:10 09.09.2008

Re: Sudbina?

ne, i zao mi je ako to tako shvatas.


Ma, jok, nego mi leglo ko kec na deset, jer me podsetilo na prošli blog od margos, jer je pisala o čoveku koga sticajem okolnosti i ja znam, a kome je ta rečenica, omiljena rečenica! Nemoj ljutiš, molim te. Ja nekad zvučim malko oštrije (takav mi ćoroskop), ali u stvari sam za na leba da me mažeš...

dakle ne radi se o tvojoj sposobnosti da ih razumes vec jednostavno o znanju koje nemas, kao sto ni ja ne znam kako tacno funkcionise to cudo u CERN-u ili kako se vode finansijske knjige.


A jel' znaš astrologiju? Ili misliš da je dovoljno prihvatiti zaključke drugih koji kažu da za nju nema dokaza?

Sta bi tebi znacilo npr da ti pricam o Dobzanskom i musicama u Severnoj Americi


Pa verovatno isto što bi i tebi značilo da ti počnem sad o Jupiterovoj vladavini nad Deda Mrazom.

ne mozemo dobiti evoluciju na filmskoj traci, ali ako imamo odredjenu hipotezu, na osnovu nje napravimo model koji pretpostavlja odredjenu situacija a onda se ispostavi da imamo upravu tu situaciju (i ako je ovo mnogo puta provereno), mislim da to ipak dosta govori.


Znači, nije reč o egzaktnom merenju, nego o egzaktnom zamišljanju.

Joj, Milena, ne zameri, molim te! Nemogsesuzdržim!
antioksidant antioksidant 22:17 09.09.2008

Re: Sudbina?

Sad se vidi, ali ja jopet ne znam ko je gospodža.

krugolina,

samo podsecanje na gospodzu za mene pretstavlja veliki mentalni napor. imajuci u vidu samo cinjenicu da si se specijalno za mene potrudila da linkujes youtube, istovremeno vodeci racuna da is ti moja poslednja sansa da pronadjes moj gen za 7icu na lotou pristajem da se mucim dalje -

ljilja colic je:

1. pusac (isto kao ti)
2. neko ko smatra da je evolucija ideologija (isto kao i ti)
3. nije lik iz crtanog filma (mada zasluzuje mesto tamo)
4. bivsa (hvaljen isus) ministarka prosvete koja je predlozila da se kreacionisticka teorija proucava paralelno sa evolucionom u skolama srpskim (ili bolje serpskim)

ajd odoh dumrem
Krugolina Borup Krugolina Borup 22:22 09.09.2008

Re: Sudbina?

ajd odoh dumrem


Pa, ja nisam ni bivša ni sadašnja a fala bogu ni buduća ministarka prosvete, niti bilo čega, a pri tome JESAM lik iz crtanog filma, te stvarno ne vidim nikakvog osnova za poredjenje.
Krugolina Borup Krugolina Borup 22:24 09.09.2008

Re: Sudbina?

ako je plus veci od minusa idu postiplomske - kako da ne platis porez


Izuzev ako nemaš stipendiju...
Krugolina Borup Krugolina Borup 22:26 09.09.2008

Re: Sudbina?

ljilja colic je:


Samo još jedna stvar: a iz koju je partiju?

Ja sam nju totalno propustila, mora da sam tad bila trudna, a tad su mi hormoni totalno bili pojeli mozak, tako da se iz tog perioda, ako nije bilo u frižideru, slabo čega sećam.
antioksidant antioksidant 22:44 09.09.2008

Re: Sudbina?

a iz koju je partiju?

d (pa dodaj s-ova koliko hoces)

sve ti to isto

a ko vas poredi (sem za pusenje i evoluciju)?

a dumire mi se od nje (posle bila clan uo studia b (tako koalicioni sporazum bio))
Krugolina Borup Krugolina Borup 23:47 09.09.2008

Re: Sudbina?

Ako ima još koga ovde... da podelim večerašnji pronalazak sa stranice za koju mi je nsarski dao link:

Thus, we hypothesize that genes may influence voting and political participation because they influence a generalized tendency to engage in prosocial behavior via their functional role in nuerochemical processes. Although Fowler, Baker, and Dawes (2008) have already shown that a large fraction of the variation in voter turnout and political participation can be attributed to genetic factors, to date no specific genes have been identified in this process. It is crucial to point out at the outset that we cannot test, given our data, the potential causal pathways we suggest. Therefore, the goal of this study is to show association rather than causality.


Daklem... koj'ć pobedi n'izborima ne se pita CESID, već - genetičari...))
Milena Mitic Milena Mitic 01:40 10.09.2008

Re: Sudbina?

Krugolina Borup

A jel' znaš astrologiju? Ili misliš da je dovoljno prihvatiti zaključke drugih koji kažu da za nju nema dokaza?

ja strologiju nisam pomenula ni u jednom svom postu, a ti si pocela o 'genu za sudbinu' i 'nema dokaza za evoluciju':)
nije ovde problem da li neko veruje astrologiji ili nauci (btw, zasto se kose astrologija i evolucija?), ni ja ne verujem nauci (i mislim da nista ne treba uzeti zdravo za gotovo) ali verujem u nauku - u njene metode saznavanja sveta i vidjenje sveta koje iz toga proizilazi i verujem da moze biti upotrebljena za dobrobit ljudi i planete, ako nas neznanje ne zbrise pre toga. ja jednostavno ne vidim dovoljno dobru osnovu da verujem u metod astrologije,a sto se nauke tice, mozes da verujes ili ne, ali kad ti se neko razboli ipak ces ga odvesti kod lekara ili uzeti tabletu protiv bolova. a znanja iz medicine prikupljena su istim metodama kao i znanja iz evolucije (ljudi to cesto gube iz vida).
i da se ne shvati pogresno, ja ne tvrdim da niko ko nije biolog ne moze da razume dokaze evolutivne teorije, vec da oni koji imaju ideoloski problem da ih razumeju postavljaju takva pitanja koja traze mnoooogoooo vise objasnjavanja.
Znači, nije reč o egzaktnom merenju, nego o egzaktnom zamišljanju.

razmisljanju potvrdjenom egzaktnim merenjem (mislila sam da je to jasno iz posta, dakle: postavila se hipoteza (konkretno o tome koliko i kakvih se genteskih razlika ocekuje na osnovu udaljenosti, ako se dobro secam), otislo se na teren i naslo upravo ono sto se ocekivalo.(samo jedan primer))
Milena Mitic Milena Mitic 01:45 10.09.2008

Re: Sudbina?

shure
sa 26 mi je jasno da mogu da 'promenim',

a sa 49...samo sebe...sto i nije tako malo

:)
zato je ovo 'promenim' pod navodnicima. mislila sam na mogucnost da nekome promenis bar jedan dan u zivotu na bolje (ne osobu :), meni dovoljno :)
MilutinM MilutinM 08:23 10.09.2008

Re: Sudbina?

Thus, we hypothesize that genes may influence voting and political participation because they influence a generalized tendency to engage in prosocial behavior via their functional role in nuerochemical processes. Although Fowler, Baker, and Dawes (2008) have already shown that a large fraction of the variation in voter turnout and political participation can be attributed to genetic factors, to date no specific genes have been identified in this process. It is crucial to point out at the outset that we cannot test, given our data, the potential causal pathways we suggest. Therefore, the goal of this study is to show association rather than causality.

E, ovi su tipičantni naučnici mrsomudovići koje sam negde u komentarima pominjao
Krugolina Borup Krugolina Borup 11:08 10.09.2008

Re: Sudbina?

E, ovi su tipičantni naučnici mrsomudovići koje sam negde u komentarima pominjao


E, pa mene je gosn. Nsarski na tog čiku uputio.
Valjda oni među sobom znaju ko je mrsomudović a ko nije??
Krugolina Borup Krugolina Borup 11:19 10.09.2008

Re: Sudbina?

ja strologiju nisam pomenula ni u jednom svom postu, a ti si pocela o 'genu za sudbinu' i 'nema dokaza za evoluciju':) nije ovde problem da li neko veruje astrologiji ili nauci (btw, zasto se kose astrologija i evolucija?), ni ja ne verujem nauci (i mislim da nista ne treba uzeti zdravo za gotovo) ali verujem u nauku - u njene metode saznavanja sveta i vidjenje sveta koje iz toga proizilazi i verujem da moze biti upotrebljena za dobrobit ljudi i planete, ako nas neznanje ne zbrise pre toga. ja jednostavno ne vidim dovoljno dobru osnovu da verujem u metod astrologije,a sto se nauke tice, mozes da verujes ili ne, ali kad ti se neko razboli ipak ces ga odvesti kod lekara ili uzeti tabletu protiv bolova. a znanja iz medicine prikupljena su istim metodama kao i znanja iz evolucije (ljudi to cesto gube iz vida).


Ja isto nisam digla ruke od nauke, naprotiv. Verujem da će, upravo zato što je živa i što se menja, uspeti da se iščupa iz te zamke fiksnosti u koju je jedno vreme upala. I ja verujem da će se menjati u pravcu u kome će mnoge stvari, koje trenutno deluju nepomirljivo, u stvari - pomiriti. Mnogo me zanima šta će ovi s Big Bangom da naprave, jer kosmologija je tek naučno područje u kome vlada totalni haos. Ali, dobro je da taj haos postoji, da ima više suprotstavljenih mogućih hipoteza/teorija, mnogo bolje nego da se fiksira sve za jednu i da se ona propoveda kao jedina istina. Drugim rečima, nemam ništa protiv naučne potrage za istinom, ali imam protiv toga da se pozivanjem na naučne postulate isključuju stvari koje ona nije pošteno ni proučila, samo zato što se postulati koji trenutno važe kose s tim. Stvari se menjaju, i postulati mogu da se promene.

Kad bi se teorija evolucije koja sad postoji malko korigovala, ne bi ona bila u suprotnosti ni sa religijom, bar kako je ja shvatam. Ima vremena, možda se i koriguje.

Astrologiju sam pomenula samo kao kontraprimer za ono što si navela da se ja ne razumem u mušice i slično. Ne možemo se svi razumeti u sve, normalno. Meni samo ide na jetru (poništi, poništi) kad ljudi koji neku oblast uopšte nisu proučili makar u osnovama, sebi daju za pravo da istu kritikuju. Ne kažem da je to slučaj s tobom, niti s Antioksidantom, ali kažem da je takav slučaj - čest. Ja nisam naučni stručnjak, ali o nauci znam mnogo, mnogo više nego što o astrologiji znaju mnogi naučnici koji sebi daju za pravo da je kritikuju i odbacuju. Stoga moj izbor baš astrologije kao kontraprimera.

Što se tiče medecine... jao, nemoj da me vučeš za jezik! Probaću da sumiram: iako medicina nedvosmisleno ima osnova za status korisne i primenjene nauke, ista se kurči da je sigurna u mnoge stvari u koje ni izdaleka nije sigurna. Više bih volela kad bi se držali onoga što znaju (antibiotici i tako to), i da prestane da palamude da su neopevani stručnjaci za stvari o kojima nemaju pojma. Drugim rečima, optužujem medicinu da se, zahvaljujući stvarima koje je u stanju uraditi, lažno predstavlja da je popila svu pamet sveta i da može uraditi i ono što ne može. Sve, samo da ne prizna da nešto ne može. Klasičan slučaj arogancije.

i da se ne shvati pogresno, ja ne tvrdim da niko ko nije biolog ne moze da razume dokaze evolutivne teorije, vec da oni koji imaju ideoloski problem da ih razumeju postavljaju takva pitanja koja traze mnoooogoooo vise objasnjavanja.


Znači, ja imam ideološki problem zato što ne uzimam postulate iz kojih je izvedena teorija evolucije zdravo za gotovo, ali oni koji te postulate uzimaju zdravo za gotovo nemaju ideološki problem?

razmisljanju potvrdjenom egzaktnim merenjem (mislila sam da je to jasno iz posta, dakle: postavila se hipoteza (konkretno o tome koliko i kakvih se genteskih razlika ocekuje na osnovu udaljenosti, ako se dobro secam), otislo se na teren i naslo upravo ono sto se ocekivalo.(samo jedan primer))


I sve što se ikad našlo totalno se uklopilo, kao parče slagalice, u sve što je pre toga zamišljeno? Nikad se nije desilo da se otkrije nešto što se ne uklapa, ili da se očekuje da će se nešto otkriti, pa se nije otkrilo?

Možda ja grešim, ali nije li u korenu evolucije, nije li sam njen početak - kosmologija? Pusti fosile i ostalo - stvarno nisam imala vremena čitati sve to od početka do kraja. Ali sam zato čitala o kosmološkim hipotezama/teorijama i... znaš šta? Ništa to ni njima još uvek nije baš jasno, i fali im mnogo, mnogo dokaza... pa nalaze kontra dokaze, pa se među sobom raspravljaju i ubeđuju... ma isto ko ti i ja ovde.)

Ako se oko te prve stvari nisu još dogovorili, kako mogu da se dogovore oko onog što je bilo posle, i da u to budu 100% sigurni? Ponavljam: ako se sve to uzme kao teorija koja je neophodno podložna promeni u zavisnosti od toga što nauka nadalje otkrije - sve mi je to ok. Ali, to nije ono što se o nauci i njenim zaključcima propoveda. Oni se ne uzimaju kao podložni promeni. Oni se uzimaju zdravo za gotovo. Oni se nameću kao jedini ispravni. Oni se potežu kao oružje protiv svega što se u njih ne uklapa. A pri tome se prećutkuje da oni mogu biti... privremeni!

Nije pošteno.
Unfuckable Unfuckable 11:37 10.09.2008

Re: Sudbina?

A pri tome se prećutkuje da oni mogu biti... privremeni!


pa, i broj planeta (Pluton) ispade....privremen, pa nikom ništa
Tako su i medicinari mislili pre par vekova da se sve leči puštanjem krvi. Posle se malo vežbalo, malo saznavalo....i - tako dođosmo tu gde jesmo
Krugolina Borup Krugolina Borup 11:57 10.09.2008

Re: Sudbina?

pa, i broj planeta (Pluton) ispade....privremen, pa nikom ništa
Tako su i medicinari mislili pre par vekova da se sve leči puštanjem krvi. Posle se malo vežbalo, malo saznavalo....i - tako dođosmo tu gde jesmo


Tačno tako.
I idemo dalje.

Samo nije tačno da se sve lečilo puštanjem krvi.
Ima tu koješta šta je još rađeno.

A, pretpostavljam da znaš, astrologija se upravo po medicinskim fakultetima Evrope proučavala - radi dijagnoze i propisivanja tretmana. Onomad.
Unfuckable Unfuckable 12:12 10.09.2008

Re: Sudbina?

A, pretpostavljam da znaš, astrologija se upravo po medicinskim fakultetima Evrope proučavala - radi dijagnoze i propisivanja tretmana. Onomad.

i onda su, verovatno zaključili da im neće nikako pomoći pri terapiji bubonične kuge, vođenju teškog porođaja ili saniranju preloma noge, pa su se okrenuli drugim rešenjima......
što se astrologije tiče, i danas ima svašta nešto koješta što se radi - tipa : žene izbegavaju trudnoću u godini Konja, etc...kao što i u medicini ima gluposti.
Ali, dok stvari ne pomere prema napred, moraju se držati postojećih. A definitivno - pomerile su se.
Ne znam koliko je astrologija napredovala u poslednjih 50 godina, nisam upoznat, ali medicina definitivno jeste.
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:15 10.09.2008

Re: Sudbina?

Ne znam koliko je astrologija napredovala u poslednjih 50 godina, nisam upoznat, ali medicina definitivno jeste.


Uuuuu... i previše, ako mene pitaš.
Od kad je Johan Kepler počeo da reformiše astrologiju, niko više reforme ne zaustavi. To što su otkrili dodatne planete, niš nije pomoglo da se stara dobra praksa zadrži, već su preterano kreativne i originalne ideje, u stvari, upropastile (ako mene pitaš) mnogo štošta.

Problem današnje astrologije je što se njome bave nedovoljno obrazovani ljudi.
U prošlosti je stvar bila sasvim drugačija, upravo su se najumniji njome bavili.
Zato danas astrologija i ne može da zaradi neki normalniji status, do status kakav ima.
Mada, i tu se stvari menjaju.
Evo, vidiš, ima odvažnih svetskih univerziteta koji su prihvatili da im reč "astrologija" stoji u tituli postdiplomskih studija.
Major breakthrough! ))
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:22 10.09.2008

Re: Sudbina?

i onda su, verovatno zaključili da im neće nikako pomoći pri terapiji bubonične kuge, vođenju teškog porođaja ili saniranju preloma noge, pa su se okrenuli drugim rešenjima......


I obrnuto...

Kad zapnem s objašnjenjima moderne medicine, tipa: "ne zna se kako nastaje; ne zna se šta ga izazviva; ne zna se kako se leči" (što mi se pre tri godine upravo i desilo) - uvek se čovek može okrenuti staroj dobroj tradicionalnoj medicini. Kad moderna medicina nije imala ama apsolutno ništa da ponudi za nesnosan bol koji sam osećala, ja sam se konsultovala s kolegom iz Holandije, koji je stručnjak za tradicionalnu astrološku medicinu. On je napravio "dijagnozu neravnoteže", propisao mi neke čajeve Jupiterove prirode da pijem tokom Jupiterovih sati, i... da vidiš vraga, stvar koja me je mučila godinu dana, nesta kao rukom odnešena, nakon dva meseca "terpaije".

Da ne bude zabune, moram da napomenem: nikada se tome ne bih okrenula da je moderna medicina imala išta da mi ponudi. Ama nije. Samo: "ne zna se kako nastaje; ne zna se šta ga izaziva; ne zna se kako se leči". Eventualno: operacija, ali bez garancije da može da izleči, a uz mogućnost da nešto drugo zahebe.
banned_covek_u_belom banned_covek_u_belom 14:14 10.09.2008

Re: Sudbina?

Krugolina Borup
Što se problematike naučne metodologije tiče, ja je tek sad učim, na ovim studijama na kojima sam, a i mimo toga, iz čiste moje znatiželje. I što više čitam, to više nailazim na članke koje sami naučnici pišu, kritikujući svoju metodologiju. Naučna metodologija, i nauka, nisu fiksna stvar. Stalno se menjaju, dopunjavaju, razvijaju... Jednom utvrđene stvari kojekakvim metodologijama, kasnije se poboljšanim ponovo proveravaju, pa ispadne da nije baš tako kako je prva metodologija rekla... i to je, u principu, dobro. Mislim, bilo bi dobro, kad bi postojala svest da nauka nije fiksna stvar. A ta svest, uglavnom, ne postoji.
Naravno da nauka nije fiksna stvar, ni metodologija i ne bi valjalo da jeste. Ali postoje neki fundamentalni formalizmi, metodi etc. koji su zasnovani na jaaako cvrstim osnovama i koje je jako tesko negirati.

Prihvatam - nije tema, nije vreme, nije mesto. Ali, ako budeš ikad raspoložen da ugovorimo vreme i mesto - tu sam. Da je astrološka metodologija nenaučna (bar mereno aršinima egzaktne nauke) - u momentu ima ti i ja da se složimo. Nikad ti od Krugoline nećeš čuti da je astrologija nauka. Fala bogu, i ne treba da bude.:) Ali, zaključak koji ti iz toga izvodiš - da samim tim nije prihvatljiva za bilo kakvo ozbiljno razmatranje - izvini molim te, ali ne stoji. Nije sve u životu nauka, niti se pod nauku može svesti, pa se opet - ozbiljno razmatra. Ili misliš da ljubav treba da naučno svedemo na feromone i koješta drugo, i da kažemo: to je ljubav, i ništa drugo?
Ma je gore pricam o metodologiji, dakle naucna metodologija i metodi koji se koriste u astrologiji su 2 razlicita sveta i samim tim neozbiljno je astrologiju svrstavati u nauku. A naravno da ima milion stvari koje nisu naucno zasnovane, a pritom jesu jako ozbiljne.
Taj naucni fanatizam da u pozadini svake pojave treba da lezi nauka je davno prevazidjen reko bih... :).

A sto se tice astrologije, mogli bi da zamolimo Cirkovica da napise jedan tekst o tome i time otvori temu, mislim da bi se to njemu jaaaako svidelo .

Grešiš. Ovde bar nije reč ni o kakvoj "popularnoj nauci". Reč je o naučnom radu objavljenom u časopisu Obstetrics and Gynecology 2005;106: 986-91, a ja sam izveštaj o tome čitala u British Medical Journal. Zaključak istraživanja:

What did they find? Of all the smoking variables examined, maternal cigarette consumption during the third trimester was the strongest predictor of birth weight. Maternal smoking in late pregnancy reduced birth weight independently of other factors, including gestational age. The association was linear, such that for every extra cigarette smoked in the third trimester, birth weight went down by an estimated 27 g. Smoking before pregnancy was not correlated with birth weight in this study, and the effect of smoking in early pregnancy could not be separated from the effect of smoking later on because the two were closely related.

Ja sam u poslednja tri meseca smanjila pušenje na paklu dnevno. Tri meseca puta trideset dana je devedeset dana po dvadeset cigareta dnevno (ček da uzmem digitron) je 1800 cigareta puta 27 grama jednako je 48.600 grama, hebote koliko je to kilograma? 48? Ja rodila dete od 3 kile i 800, što je iznad proseka. Dobro je da sam pušila. Zamisli da nisam, pa da rodim još jednu sebe?
Kakvo je to merenje? Gde je tu egzaktnost?
Joj crna Krugolina, sad si i mene nasmejala, ti ko u onom vicu o Bosancu sto je sklapao Lego kocke, a ono pisalo za starije od 3 godine, a on uspeo da sklopi za 2.
Pa u tekstu u gornjem radu napisali lepo ljudi "Of the smoking parameters examined, maternal
third-trimester cigarette consumption was the strongest predictor of birth weight percentile (partial r = –0.23, P < .001). For each additional cigarette per day that a participant smoked in the third trimester, there was an estimated 27 g reduction in birth weight."
To bre znaci, ako si pusila 15 cigareta dnevno u proseku, pa si pocela da pusis 14, dete ce ti biti teze za 27 grama. I to statisticki usrednjeno na reprezentativnom uzorku. Znaci ako si ti pusila npr. 2 pakle dnevno pa smanjila na jednu rodilo ti se dete koje je teze za pola kile, sto je otprilike tacno tvoj slucaj.
Inace koeficijent regresije od -0.23 je smesno mali, al dobro ipak su to biolozi radili istrazivanje :).

A to oko gojenja kad se smanji pusenje je totalno poznata stvar cak i laicima, pojacana zelja za cigaretama (tj. nedostatak nikotina) se nadomescuje povecanim konzumiranjem hrane. Ako se majka vise goji, gojice se i beba, prosto ko pasulj .

Dobro, ajde da manemo psihologiju i psihijatriju (popularnu). Jel' filozofija nauka?
Hehe, naravno da jeste, tzv. pranauka iz koje su se rodile sve ostale... :).

Na kraju, Krugolina se izvinjava zbog kobasičarenja, ali Krugolina pati od podrobnosti.
Eto kad tako lepo nasmejes, kako da ti covek zameri .
banned_covek_u_belom banned_covek_u_belom 14:36 10.09.2008

Re: Sudbina?

Milena Mitic
na zalost - to je tako: evolucija je proces mnogo kompleksniji od drugih stvari koje se izucavaju u biologiji i medicini i da bi se razumeli dokazi jednostavno je potrebno dosta znanja. Sta bi tebi znacilo npr da ti pricam o Dobzanskom i musicama u Severnoj Americi (a i necu, jer ja nisam evolucioni biolog pa mogu nesto da lupim :) ), ali recimo da provere i te kako postoje. ne mozemo dobiti evoluciju na filmskoj traci, ali ako imamo odredjenu hipotezu, na osnovu nje napravimo model koji pretpostavlja odredjenu situacija a onda se ispostavi da imamo upravu tu situaciju (i ako je ovo mnogo puta provereno), mislim da to ipak dosta govori.

Ma nije ni toliko komplikovano, tj. moze se pojednostaviti dovoljno da svako razume.
Evo jedan divan filmcic samo za Krugolinu :)


banned_covek_u_belom banned_covek_u_belom 14:41 10.09.2008

Re: Sudbina?

Unfuckable
Ako nastavimo sa antibioticima, uvek će se naći neki pametnjaković da te pita - " A, zar nije Sudbina to što se taj antibiotik našao baš - tu ?" ; ))))

Inshalah (iliti Insha'Allah) unf, inshalah .
vishnja92 vishnja92 14:58 10.09.2008

Re: Sudbina?

banned covek u belom, gde si ti bio pre?
bas si jedan fini :))

nego, da predjete na sledecu stranu, gubim se po ovom blogu ko guska u magli?
a? onako drugarski?
Krugolina Borup Krugolina Borup 16:23 10.09.2008

Re: Sudbina?

Naravno da nauka nije fiksna stvar, ni metodologija i ne bi valjalo da jeste.


Super, dakle slažemo se.

Ma je gore pricam o metodologiji, dakle naucna metodologija i metodi koji se koriste u astrologiji su 2 razlicita sveta i samim tim neozbiljno je astrologiju svrstavati u nauku. A naravno da ima milion stvari koje nisu naucno zasnovane, a pritom jesu jako ozbiljne.
Taj naucni fanatizam da u pozadini svake pojave treba da lezi nauka je davno prevazidjen reko bih... :).


Fenomenalno - jopet se sve slažemo.

A sto se tice astrologije, mogli bi da zamolimo Cirkovica da napise jedan tekst o tome i time otvori temu, mislim da bi se to njemu jaaaako svidelo


Super bi bilo, ja bih volela, samo... ako će da obećate da nećete da pucate svi odjednom iz svih oružja! Nego, onako - jedan po jedan, da mogu da's odbranim!)

Joj crna Krugolina, sad si i mene nasmejala, ti ko u onom vicu o Bosancu sto je sklapao Lego kocke, a ono pisalo za starije od 3 godine, a on uspeo da sklopi za 2.


Ti sad, pa, daješ treće tumačenje.) Mislim da si se malko prešao, kao i ja i da je u stvari Antioksidant najbliži tačnom tumačenju. Dakle, ovo istraživanje govori o smanjenju težine (1 cigareta, 27 g manje za bebu), a ne dobijanju na težini. Ali, kao što rekoh, ima i istraživanja koja dokazuju suprotno, tj. da beba tada ne gubi, nego dobija na težini... Nauka je jedno lepo mesto, svako može da nađe za sebe ono što mu najviše odgovara.))

Ako se majka vise goji, gojice se i beba, prosto ko pasulj .


Ič ne mora da znači!

Hehe, naravno da jeste, tzv. pranauka iz koje su se rodile sve ostale... :).


Naravno! Kao što je i astrologija pranauka astronomije. I kojekakvih drugih nauka.

Eto kad tako lepo nasmejes, kako da ti covek zameri .


Čuj, a što bi se zamerali?
Smeh i zezanje su jedna od važnijih stvari u životu.
Da ne pominjemo i da su zdravi!
)))
Krugolina Borup Krugolina Borup 16:35 10.09.2008

Re: Sudbina?

Evo jedan divan filmcic samo za Krugolinu :)


E, utupi ga s ovim, da prostiš.
Ajde što nisu krenuli od Big Banga, nego od pileta, nego što na kraju ne videh u šta se to pile pretvorilo?
Ocena filma = much ado about nothing.
Sigurna sam da to može mnogo bolje da se objasni.
Krugolina Borup Krugolina Borup 16:36 10.09.2008

Re: Sudbina?

nego, da predjete na sledecu stranu, gubim se po ovom blogu ko guska u magli?
a? onako drugarski?


Evo, još par kobasičarskih postova da razmenimo, i prirodno ima da se prostremo na sledeću stranu.
banned_covek_u_belom banned_covek_u_belom 17:39 10.09.2008

Re: Sudbina?

Krugolina Borup
Ti sad, pa, daješ treće tumačenje.) Mislim da si se malko prešao, kao i ja i da je u stvari Antioksidant najbliži tačnom tumačenju. Dakle, ovo istraživanje govori o smanjenju težine (1 cigareta, 27 g manje za bebu), a ne dobijanju na težini. Ali, kao što rekoh, ima i istraživanja koja dokazuju suprotno, tj. da beba tada ne gubi, nego dobija na težini... Nauka je jedno lepo mesto, svako može da nađe za sebe ono što mu najviše odgovara.))
Jok, ja da se predjem, taman posla .
Nego fora je malo i sa scientific paper-ima, ima tu svega i svacega, treba malo i iskustva (a i koriscenja zdravog razuma - koja bi zena pristala da u trudnoci povecava broj cigareta???) da se samo iz apstrakta provali sto je pisac hteo da kaze.
Ali evo malo detaljnije o "metodologiji" istrazivanja:
"Participants reported smoking an average of 18.2+/-10.4 (mean+/-standard deviation) cigarettes
per day before pregnancy, 6.7+/-7.3 cigarettes per day in early pregnancy at an average of 12.0+/-5.1 menstrual weeks of gestation, and 4.8+/-6.7 cigarettes per day in the third trimester at a mean gestational age of 28.4+/-2.5 weeks." Sto ce reci sve su one smanjivale broj cigareta tokom trudnoce i ono sto se dobija kao rezultat je koliko smanjenja broja cigareta utice na povecanje tezine (sto se jasno vidi i iz brojnih podataka i sa grafika). E sad sto je obrnuto predstavljeno u apstraktu tu se vec radi o politici, a ne o nauci (inace sa naucne strane koeficijent korelacije je negativan i to moze da se tumaci kako god pozelis, bilo da se povecanjem broja cigareta smanjuje tezina, bilo obrnuto, e sad da li je proces zaista simetrican ili ima neki 'histerezis' je dobro pitanje sa naucne strane, ali sumanjam da su se ovi time bavili).

Zakljucak (koji se nauci vrlo brzo kad pocnes da se bavis naucno-istrazvackim radom) mora da se cita i rad, apstrakti nikad nisu dovoljni jer je u njima sve lepo i krasno. Problem sa naucno-popularnim casopisima je da i kad citiraju naucne casopise, obicno daju samo apstrakte.

Ako se majka vise goji, gojice se i beba, prosto ko pasulj .

Ič ne mora da znači!
Mora i te kako, koeficijent korelacije je zasigurno pozitivan. Moze da se nadje po casopisima sigurno, mene mrzi da trazim, tako da ne moras da mi verujes na rec :).



banned_covek_u_belom banned_covek_u_belom 17:52 10.09.2008

Re: Sudbina?

Krugolina Borup
E, utupi ga s ovim, da prostiš.
Ajde što nisu krenuli od Big Banga, nego od pileta, nego što na kraju ne videh u šta se to pile pretvorilo?
Ocena filma = much ado about nothing.
Sigurna sam da to može mnogo bolje da se objasni.
A ja mislio da ne moze pojednostavljenije objasnjenje. Doduse trazi malo inzinjerske logike, ali vrlo malo. Ovde bi vec gordanc trebalo da pripomogne, samo ona zna da napravi jednostavnije objasnjenja bukvalno za svakog, ostali jednostavno ne umeju :).
Krugolina Borup Krugolina Borup 19:03 10.09.2008

Re: Sudbina?

E sad sto je obrnuto predstavljeno u apstraktu tu se vec radi o politici, a ne o nauci


E, ovo me mnogo interesuje.
O kakvoj vrsti politike je reč?

Zakljucak (koji se nauci vrlo brzo kad pocnes da se bavis naucno-istrazvackim radom) mora da se cita i rad, apstrakti nikad nisu dovoljni jer je u njima sve lepo i krasno. Problem sa naucno-popularnim casopisima je da i kad citiraju naucne casopise, obicno daju samo apstrakte.


Shvatila sam ja to odavno, sve otkad sam na par mesta našla da u apstraktu piše da je pušenje štetno za zdravlje, a u tekstu da je korisno. Jel' to ta politika?

Ovo istraživanje gore čitala sam davno, u celosti, a pre neki dan samo preletela preko njega, oslanjajući se uglavnom na apstrakt, tako da sam sve pobrljavila, jer sam bila u žurbi. Zinulo mi dupe da što pre objavim. A ima i toga da ne vladam tom statističkom terminologijom baš najbolje, da ne kažem da više ne vladam nego što vladam. Ali, ima vremena, čovek se uči dok je živ.

Jel' možemo malo to oko te politike, i toga nauka vs. politika, pliz?
Mnogo me to zanima.
Kako može u tekstu da nauka dođe do jednog, a onda da u apstraktu politika kaže drugo?
Kakva je to politika?
Krugolina Borup Krugolina Borup 19:04 10.09.2008

Re: Sudbina?

Mora i te kako, koeficijent korelacije je zasigurno pozitivan. Moze da se nadje po casopisima sigurno, mene mrzi da trazim, tako da ne moras da mi verujes na rec :).


Verujem.

Mislila sam ja na drugu stvar, moja greška. Mislila sam na to da sitne majke mogu da imaju krupne bebe i obrnuto. A to nema veze s ovim, u stvari, sad vidim.
Krugolina Borup Krugolina Borup 19:08 10.09.2008

Re: Sudbina?

A ja mislio da ne moze pojednostavljenije objasnjenje. Doduse trazi malo inzinjerske logike, ali vrlo malo. Ovde bi vec gordanc trebalo da pripomogne, samo ona zna da napravi jednostavnije objasnjenja bukvalno za svakog, ostali jednostavno ne umeju :).


Moje pitanje u vezi s tim filmom glasi: čemu oni pilići na početku?
Jel' zbog umetničkog dojma?

To ti je kao kad uvedu neki "plot" u seriju, pa ga ne dovrše, a seriju završe.
Pa posle fanovi po forumima divljaju zbog toga.:)
shure shure 20:43 10.09.2008

Re: Sudbina?

Čemu imam da zahvalim ovu čast???

Nije to neka cast,bas!...Milena Mitic napisa nesto sto o tome,koga i kad mozemo da menjamo,a ja "istrcao",a komentar ode,gde vec ode ...
Nisam redovan ni u citanju,a u komentarisanju jos manje,ali tvoje tekstove procitam...
shure shure 20:47 10.09.2008

Re: Sudbina?


zato je ovo 'promenim' pod navodnicima. mislila sam na mogucnost da nekome promenis bar jedan dan u zivotu na bolje (ne osobu :), meni dovoljno :)

Slazem se ...
margos margos 21:40 10.09.2008

Re: Sudbina?

Nije to neka cast,bas!...

Ne budi skroman
ali tvoje tekstove procitam

OVO je čast!

Evo ti da vidiš ono malo od zimus kako je poraslo:
(nadam se da su tvoji psi u redu, a i ti:))) )

shure shure 22:56 10.09.2008

Re: Sudbina?


Evo ti da vidiš ono malo od zimus kako je poraslo:

Ljubi ga majka ....
Milena Mitic Milena Mitic 01:23 11.09.2008

Re: Sudbina?


Krugolina Borup
Što se tiče medecine... jao, nemoj da me vučeš za jezik!

ja se delimicno slazem sa tvojim zamerkama medicini, nemam nista protiv:). ali, i pored svega toga, pokazi mi coveka koji danas ne koristi ama bas nista sto smo u medecini saznali u poslednjih 150 godina? a opet kazem, do tih znanja dosli smo istim metodama kao i do znanja iz evolucije.

Znači, ja imam ideološki problem zato što ne uzimam postulate iz kojih je izvedena teorija evolucije zdravo za gotovo, ali oni koji te postulate uzimaju zdravo za gotovo nemaju ideološki problem?

da bih uopste mogla da ti odgovorim na ovo moram prvo da pitam sta ti uzimas kao 'postulate iz kojih je izvedena teorija evolucije'?da li se ti ne slazes da se organska evolucija uopste odigrala? tj da li se slazes sa onim sto tvrde kreacionisti,da su sve vrste koje postoje danas stvorene od boga u jednopm trenutku i ostale takve, nepromenjene do danas, ili je problem samo u poreklu coveka? iskreno pitam, zaista ne mogu da ukacim na sta ti mislis kada pominjes ove 'postulate'.

I sve što se ikad našlo totalno se uklopilo, kao parče slagalice, u sve što je pre toga zamišljeno? Nikad se nije desilo da se otkrije nešto što se ne uklapa, ili da se očekuje da će se nešto otkriti, pa se nije otkrilo?

ovo je povezano sa onim sto sam te pitala gore. ajde da probam ovako: dakle, da - sve sto danas znamo o zivom svetu (a sto je vise puta provereno i dokazano, dakle nemoj da mi citiras kreacionisticke sajtove :) jer oni ot tri cinjenice izaberu dve koje im odgovaraju da smisle nekakvu pricu, a onu kljucnu koja im tu pricu pobija prosto preskoce i to onda laiku izgleda savrseno logicno. ako treba poslacu ti i primer na pp ) ukazuje na to da se na zemlji odigrava organska evolucija. tu nema spora i za to te pitam da mi kazes za one 'postulate' i da li se ti ustvair ne slazes da se evolucija uopste odigrala i zasto? ono sto se radi jeste proucavanje nacina na koji se ta evolucija odigrava, tj mehanizama koji je vode, pa tako ond aimamo Lamarka, Darvina i sve ostale teorije posle njih. ove teorije su korigovane mnogo, mnogo puta do sada i i dalje ucimo o mehanizmima i procesima koji se desavaju u evoluciji. genijalnost Darvina je sto je pre 150 godina, kada se u, poredjenju sa danas, znalo nepojmljivo malo o zivom svetu, ukazao na jedan od kljucnih mehanizama u evoluciji, prirodnu selekciju. treba znati koliko su znanja sa kojima je on baratao tada bila pogresna (nasledjivanje stecenih osobina, 'mesanje fluida'...) da bi se videlo koliko je ideja o prirodnoj selekciji genijalna.

Možda ja grešim, ali nije li u korenu evolucije, nije li sam njen početak - kosmologija? Pusti fosile i ostalo - stvarno nisam imala vremena čitati sve to od početka do kraja.

sorry, Krugolina, ne mogu d aih pustim jer mi sve vrem i pricamo o organskoj evoluciji :). ne mozemo je bas mesati sa kosmologijom, jer se radi o potpuno drugim mehanizmima.

Ako se oko te prve stvari nisu još dogovorili, kako mogu da se dogovore oko onog što je bilo posle, i da u to budu 100% sigurni?

kao sto rekoh, ne radi se o isti principima. ovo je kao da me pitas: ako ne mozemo da izlecimo rak, kako onda mozemo da radimo operaciju slepog creva? jednostavno, nije ista bolest.
Ponavljam: ako se sve to uzme kao teorija koja je neophodno podložna promeni u zavisnosti od toga što nauka nadalje otkrije - sve mi je to ok. Ali, to nije ono što se o nauci i njenim zaključcima propoveda. Oni se ne uzimaju kao podložni promeni.

kad bi ovo bilo tacno, mogli bi smo odmah da zatvorimo sve laboratorije na svetu :). pa nauka upravo i lezi na stalnoj proveri. prezentovanje nauke je vec druga stvar i ima dosta veze sa ideologijom, ali mi ovde ne pricamo o tome, vec o tome da li se evolucija uopste odigrala...
oko ovog 't'eorija koja je neophodno podložna promeni ", ne znam da li mislis na teoriju evolucije, ali ako da, negde sam procitala fenomenalan odgovor na to: "evolution is a theory, you know, just like gravity" . kao i kod gravitacije, svaki put kad bacimo kamen, a dovoljno smo blizu zemlji, on ce padati ka zemlji...isto tako, kao sto rekoh, sve sto znamo o zivom svetu ukazuje nam na to da se, eto, trenutno odigrava bioloska evolucija...
Milena Mitic Milena Mitic 01:25 11.09.2008

Re: Sudbina?

au, predugacak post :)
ja uzimam break od diskusije :))))
Krugolina Borup Krugolina Borup 08:50 11.09.2008

Re: Sudbina?

au, predugacak post :)
ja uzimam break od diskusije :))))


There's no such thing as "predugačak post"!
Nemoj da mi brejkuješ sad kad imam najzanimljivija pitanja!
Samo dete da naranim, pa se vraćam.
Krugolina Borup Krugolina Borup 09:39 11.09.2008

Re: Sudbina?

da bih uopste mogla da ti odgovorim na ovo moram prvo da pitam sta ti uzimas kao 'postulate iz kojih je izvedena teorija evolucije'?da li se ti ne slazes da se organska evolucija uopste odigrala? tj da li se slazes sa onim sto tvrde kreacionisti,da su sve vrste koje postoje danas stvorene od boga u jednopm trenutku i ostale takve, nepromenjene do danas, ili je problem samo u poreklu coveka? iskreno pitam, zaista ne mogu da ukacim na sta ti mislis kada pominjes ove 'postulate'.


Vidi ovako: što se kreacionista tiče, izuzev da postoje, ne znam ništa o istima. Nikad ni na jednom njihovom sajtu nisam bila. Ja sve ovo 'nako, iz glave. Što se religije tiče, tu ti ja isto dosta toga "iz glave", a ne iz crkve. Verujem da je Bog stvorio sve po redu kako je ono beše već stvarao, ali ne znam zašto bi to moralo da znači da se ništa od toga nikad potom nije menjalo? Jel crkva to tako zagovara? Veruj mi, ne znam.

I sad mi je jasno da mi pričamo o dve različite stvari, jer ja u teoriji evolucije vidim objašnjenje kako je sve postalo, a ti mi sad kažeš da to nije slučaj, kao što mi i pojava onog pileta u filmu također nagoveštava. Pa šta je onda teorija evolucije, ako nije objašnjenje kako je sve postalo? Objašnjenje kako se sve menjalo, kad je jednom postalo? Pa, kako je onda postalo?

Slušaj, možda je u naučnim krugovima poznato da je teorija evolucije nije objašnjenje nastanka sveta i čoveka, ama to nije ono što se potom ljudima propoveda.

sorry, Krugolina, ne mogu d aih pustim jer mi sve vrem i pricamo o organskoj evoluciji :). ne mozemo je bas mesati sa kosmologijom, jer se radi o potpuno drugim mehanizmima


Pa, miša mu, zar to nije sve jedno te isto? Veliki prasak, osnovna hemija, od njih amebe, od njih dalje šta treba, od njih dalje iz vode na kopno šta treba, od toga dalje životinjke ove one, pa majmun, pa čovek. Zar to nije jedan ceo niz stvari, koje logično jedna slede drugu? Ajde sad ti meni objasni, gde tu počinje evolucija, ako ne iz same kosmologije? Kontaš šta me buni, pretpostavljam?

kao sto rekoh, ne radi se o isti principima. ovo je kao da me pitas: ako ne mozemo da izlecimo rak, kako onda mozemo da radimo operaciju slepog creva? jednostavno, nije ista bolest.


Ali, o telu se radi, ne?

pa nauka upravo i lezi na stalnoj proveri. prezentovanje nauke je vec druga stvar i ima dosta veze sa ideologijom, ali mi ovde ne pricamo o tome, vec o tome da li se evolucija uopste odigrala...


Kao krajnji korisnik onoga što nauka pronađe, ja sam itekako zainteresovana upravo za tu ideologiju i način prezentovanja. I, pravo da ti kažem, radije bih diskutovala baš o tome, nego o evoluciji. Ja rekoh gore, višlje, u odgovoru nekom, da ne vidim da se evolucija neophodno mora isključiti, niti da mora biti u nesaglasju s Bogom, kao i da verujem da će se vremenom dosta toga i oko evolucije korigovati, kao što nauka inače stalno nešto koriguje. I to je dobro, i tu se slažemo.

oko ovog 't'eorija koja je neophodno podložna promeni ", ne znam da li mislis na teoriju evolucije, ali ako da, negde sam procitala fenomenalan odgovor na to: "evolution is a theory, you know, just like gravity" . kao i kod gravitacije, svaki put kad bacimo kamen, a dovoljno smo blizu zemlji, on ce padati ka zemlji...isto tako, kao sto rekoh, sve sto znamo o zivom svetu ukazuje nam na to da se, eto, trenutno odigrava bioloska evolucija...


Pa, dobro, ima doba i kad se za gravitaciju nije znalo, ne? Ko zna šta sve još može da se iznađe, pa da se shodno tome stvari koriguju.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana