Zasto je vazan 11. septembar

Neven Anđelić

/ 11.09.2008. u 13:43

Komentari: 76
Čitanost: 2730
/
Preporuke: 14
/

ili mozda ovo?

ili je ovo?

put u bolji zivot?

Strahovit zlocin je pocinjen protiv nevinih ljudi. Sila se jos jednom pokazala nadmocnom nad jednostavnom zeljom obicnih ljudi da zive, rade i budu donekle adekvatno nagradjeni za taj svoj rad. Medjutim oni koji imaju bombe odlucili su da im takvo sto ne odgovara. Poslali su svoje placenike i ideoloske istomisljenike i nastupila je masovna smrt. Potom su uslijedili progoni, deportacije, nestajanja ljudi. Razlog za hapsenja brojnih obicnih ljudi bila je sumnjicavost rezima. Nista vise nije moglo biti dokazano ali to vlasti nije sprijecilo da godinama ugnjetavaju brojne ljude i to ne samo svoje zemlje vec drzavljane mnogih dijelova svijeta. Neki ljudi su postavljali pitanje legaliteta cijelog procesa ali za vlasti potpomognute mocnim industrijalcima u cijem je interesu sve zapravo i bilo uopste se ne obaziru na posljedice dogadjaja od 11. septembra.

A sta se zapravo desilo 11. septembra?

Cileanska vojska pod komandom Pinocheta i uz svesrdnu pomoc americke administracije ubila je legalnog i legitimnog predsjednika drzave Salvadora Allendea na ovaj dan 1973. godine. Zbog toga se treba podsjetiti ovog popularnog vodje i njegove ideje o pravednosti na danasnji dan – 11. septembar. Opet, globalno gledajuci, ovaj dogadjaj koliko god tragican, manje je promijenio svijet od onog iz 2001. godine. Ali o njemu svi pisu. A zapravo imaju veze ova dva dogadjaja jer kao sto je sedamdesetih teziste americke spoljne politike cesto bilo usmjereno ka juznijem kontinentu, tako je vremenom politika intervencije u unutrasnje stvari drugih zemalja ucvrstila se na Bliskom istoku i eto reakcije i sukoba ciji je pocetak ili vrhunac bio 11. septembar 2001. godine. To je za mene pitanje od kojeg mi zavisi buducnost.

Atačmenti

300px-Allende_supporters.jpg / 25.26 / KB image/jpeg
images.jpg / 3.59 / KB image/jpeg
svm.jpg / 4.18 / KB image/jpeg

postavite na |

Komentari (76)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Vlasta92 14:39 11.09.2008

Nevene,

namestila se slučajno ista tema...sorry...proverila sam pre puštanja, ali izgleda si ga dao vrlo malo pre mene...da sam videla, ne bih pustila svoj, ni sama ne volim ponavljanja na istu temu.
Te te preporučim, pa šta nam je tu nam je....

Ivan Marović 14:40 11.09.2008

A šta se zapravo desilo 5. oktobra?

Petog oktobra 1988. oboren je Pinoče. La alegría ya viene! Da li je peti oktobar put u bolji život?

Vlasta92 14:43 11.09.2008

Neki veruju,

ili su verovali da jeste...
Ali, vera je kurva...

Ivan Marović 14:46 11.09.2008

Re: Neki veruju,

Vlasta92
ili su verovali da jeste...Ali, vera je kurva...

Vera je kurva, ali bar ne ispali za seks.

Neven Anđelić 14:52 11.09.2008

Re: Neki veruju,

a onda to znaci zanimljiv zivot. sto ce reci u podjeljenim drustvima sa suprotstavljenim pogledima na blisku proslost (pinochet, milosevic, tudjman, franco...) vjera moze prevariti ali nece manjkati uzitaka. mozda je ponekada lijepo i kroz period dosade proci.....

Vlasta92 15:07 11.09.2008

Maroviću,

pozdravi Veru

))

Exitus Letalis 18:44 11.09.2008

Re: Maroviću,

Vlasta92
pozdravi Veru ))

nema teme s kojom se marović ne bi sprdao.
to je već hronično.
bljak.

Ivan Marović 19:26 11.09.2008

Re: Maroviću,

Exitus Letalis
nema teme s kojom se marović ne bi sprdao.

... dok Hilandar gori...

Vasa S Tajcic 02:12 12.09.2008

Re: Maroviću,

Gori Vatikan.

deberzerak 14:40 11.09.2008

da li je moguce?

da se neko setio Salvadora Allendea. Allende je umro zato sto je bio socijalista na pogresnom mestu i u pogresno vreme, barem je to tako smatrala americka administracija.Tuzan primer kako je demokratija pozeljna samo kada je u interesu Vasingtona.

Nista vise nije moglo biti dokazano ali to vlasti nije sprijecilo da godinama ugnjetavaju brojne ljude i to ne samo svoje zemlje vec drzavljane mnogih dijelova svijeta.

Ne verujem da cemo ikada saznati istinu o 9.11 , ali kada razmislim o napadu i posledicama koje je imao po americko drustvo kao i po centralnu aziju, bliski istok pa i EU, tesko mi je da se otmem utisku da se radilo o "obostranom interesu".

Preporuka od mene.

ivana23 14:45 11.09.2008

Pitanje (tvoje i moje)

To je za mene pitanje od kojeg mi zavisi buducnost.

Izvinjavam se... zasto?

Neven Anđelić 14:48 11.09.2008

Re: Pitanje (tvoje i moje)

ako je vrhunac bio 2001. godine onda bi se stvari trebale popravljati u buducnosti. ako je to bio samo pocetak, onda se bojim sta ce se jos desiti. mozda bude bolje ali, bojim se, mozda i losije.

ivana23 14:57 11.09.2008

Re: Pitanje (tvoje i moje)

Hvala. Da, to je vazno za sve nas!

ivana23 17:26 11.09.2008

Re: Pitanje (tvoje i moje)

Exitus Letalis 18:47 11.09.2008

Re: Pitanje (tvoje i moje)

Neven Anđelić
ako je vrhunac bio 2001. godine onda bi se stvari trebale popravljati u buducnosti. ako je to bio samo pocetak, onda se bojim sta ce se jos desiti. mozda bude bolje ali, bojim se, mozda i losije.

nažalost, ovaj vek će biti vek terorizma.
nema načina da se spreči.
jednostavno nema.
čitav život biće nam rizik ma u koji deo planete da se sakloniš.

dragan7557 15:15 12.09.2008

Re: Pitanje (tvoje i moje)

nažalost, ovaj vek će biti vek terorizma.

Evo ja imam jednog, džabe dobio.
Ahmed the death terorist.
Jedini do sada pravi Original.Kad' god me neko zove on preti da će gi ubije.
dragan7557

dunjica 15:44 11.09.2008

Tikva ide na vodu dok se ne razbije

Neki ljudi su postavljali pitanje legaliteta cijelog procesa ali za vlasti potpomognute mocnim industrijalcima u cijem je interesu sve zapravo i bilo uopste se ne obaziru

Istu rečenicu bismo komotno mogli postaviti i u kontekstu cijelog procesa kako dolazi do terorizma. "Legalitet procesa" bi u tom slučaju predstavljalo procese globalne legalizirane eksploatacije siromašnih i slabih od bogatih i jakih. Tja, ne pojavljuje se terorizam iz vedra neba.

Prvo ovi "donji" mirno sve podnose. Onda dignu glas. Ovi "gornji" ne (žele da) čuju. Onda "donji" postanu glasni, "talasaju" sve više. Ništa. Bune se. A tikva ide na vodu dok se ne razbije. Agresija se nakupila i postane nekontrolirana. Ili je uzmu pod kontrolu razni ideolozi nasilja, radikalni baje, i sami posvađani s ovima s početka priče što nisu htjeli da čuju. Instrumentaliziraju potpuno opravdano nezadovoljstvo za svoje ciljeve. Mehanizam je isti, razlika u boji. Spirala nasilja se širi dalje.

Bilo bi jako zanimljivo pozabaviti se paralelama između uzroka nastanka lijevog radikalizma RAF ili Crvenih brigada s nastankom terorizma u redovima islamskog fundamentalizma. Vjerojatno je to već netko i uradio?

U svijetu u kojem je čak i u međunarodnim institucijama legalizirano pravo jačega, čudim se da nema još više terorizma. Ali, što je činiti? Prevencija nikada nije bila sexy.

I, da, pitala sam se ponekad da li je doista u pitanju slučajnost Čile - WTC, 11. septembar?

Doctor Wu 15:56 11.09.2008

Kakve su bile ekonomske reperkusije

ubistva Aljendea? Kako to da su diktatori i krvnici poput Pinočea i Franka, ipak, ostavili i nešto pozitivno svojim nacijama a da je ono govno od Miloševića samo umelo da pljačka i uništava?

Neven Anđelić 16:36 11.09.2008

Re: Kakve su bile ekonomske reperkusije

kratko je vladao...... nije stigao...

lidiaz 16:40 11.09.2008

Re: Kakve su bile ekonomske reperkusije

On pljackao vise nego sto je ubijao sopstveni narod, oni ubijali, pa tek onda pljackali valjda :<:.
Ustvari Franko je prekinuo sa ubistvima u nekom momentu.
Oni su takodje imali podrsku SAD, Srbija bila protivnik.

Doctor Wu 18:26 11.09.2008

Re: Kakve su bile ekonomske reperkusije

kratko je vladao...... nije stigao...

ne odgovori mi na pitanje o rastu GDP-a od 6.5%, o jednoj od najrazvijenijih zemalja Latinske Amerike, o skolstvu, nepostojecem kriminalu...

lidiaz 21:29 11.09.2008

Re: Kakve su bile ekonomske reperkusije

Pa smanjio je broj stanovnika, na manje se delio taj profit :<:

Neven Anđelić 21:40 11.09.2008

Re: Kakve su bile ekonomske reperkusije

moram li sada traziti tacnu brojku nestalih. hiljade su u pitanju. stabilnost je unio u zemlju (pinochet) ali i staljinova rusija je bila stabilna, u italiji su vozovi na vrijeme kretali pod mussolinijem, hitlerovan jemacka niej poznavala nezaposlenost vajmarske republike. ako bas hocete, kako jel ijepo bilo u titovoj jugoslaviji. svugdje se moglo putovati s crvenim pasosem. najveci privredni rast poslije rata. brojke vole zavarati. koliki je bio procenat sretnih ljudi. to bi bilo pravo pitanje. nije, naime, uveo diktator red nudeci ljudima svoju politiku vac represijom, masovnim hapsenjima, ubistvima. dio srednjek lase je pokupio blagodeti i zmirio posmatrajuci stvarnost.

Doctor Wu 22:03 11.09.2008

Re: Kakve su bile ekonomske reperkusije

ako bas hocete, kako jel ijepo bilo u titovoj jugoslaviji. svugdje se moglo putovati s crvenim pasosem. najveci privredni rast poslije rata. brojke vole zavarati.

otkud kod tebe takva gorcina spram titove jugoslavije?
ovo sto pises o pinoceovim zlocinima niko ne spori i to je postalo skoro opste mesto (pogotovu u politely red javnosti). ali kad vidis brojke o rastu GDP-a uoci ces da je pinoce, ipak, nesto pozitivno uradio za svoju zemlju (za razliku od argentinskih, brazilskih, venecuelanskih, iranskih itd diktatora).

sto se tice divljenja musoliniju lako je pisati s pozicija naknadne pameti, ali njegov rezim su hvalili u churchill i roosevelt.

ovo u vezi % srecnih ljudi uopste ne razumem.

Neven Anđelić 22:58 11.09.2008

Re: Kakve su bile ekonomske reperkusije

nemam ja gorcinu spram titove jugoslavije. nego ljudi cesto posljednjih godina nekriticki se sjecaju tog perioda pa sam htio biti malo sarkastican. nije bilo lose ali opet da li je bas svima bilo dobro. dakle pokusavam da ne govorim iz licnog iskustva vec posmatrajuci sa ovom vremenskom distancom ispada da velikom broju ljudi nije valjalo, da se nacionalno nisu mogli niti smjeli osjecati sretnim i izrazenim, da im je mnogo toga falilo. a opet, brojke govore da je rezim bio stabilan, ekonomski strahovit napredak. ceha, rumunija, poljska, bugarska ni blizu nisu mogle stici. brojke onda govore u superlativima. a opet zemlja se raspala i to ne mirnim putem.
u tom kontektsu sam spomenuo procenat sretnih pod odredjenim rezimom. u cileu su to sigurno bili krupni i sitni industrijalci, siva srednja klasa koja je ignorisala probleme vecine. probleme onih kojima ulaz americkog kapitala nije rjesavao masu problema. plus toj grupi je odgovarala stabilnost jer je kapital bio siguran, kriminal nizak u policijskoj drzavi,....
za mussolinij,a aludirao sam bas na churchilla i englesku aristokratiju kojoj nisu smetala masovna prebijanja neistomisljenika jer i on je uveo malo reda pa im je lakse bilo ljetovati u toskani ili san remu.

Virtuelni Vasilije 07:16 12.09.2008

Re: Kakve su bile ekonomske reperkusije

Doctor Wu
Kako to da su diktatori i krvnici poput Pinočea i Franka, ipak, ostavili i nešto pozitivno svojim nacijama a da je ono govno od Miloševića samo umelo da pljačka i uništava?

Da je Milosevic imao podrsku USA ostvario bi i on privredni uspon kao ovi pomenuti. Ali nije ... na pravu stranu je mogao samo da stane odmah na pocetku, da je bio u stanju da "okrene curak naopako" i da, kao njegov dotadasnji kolega iz CK SKJ Milan Kucan, naprecac postane liberalni demokrata i zastupnik kapitalizma. On ( i zenica mu) nije mogao tako lako da se odrekne svojih komunistickih stavova i proslosti i to je bilo odlucujuce da postane "los momak".

Sve ostalo je islo po automatizmu, njegovi protivnici su dobili podrsku zapada a on sankcije. A pod sankcijama ni najveci ekonomski genijalac nije mogao da postigne uspeh. Pa su ogromna inflacija i, recimo, kriminalizacija drustva samo neke neizbezne posledice. Kad zemlja nije u stanju da obezbedi neke osnovne stvari neophodne za funkcionisanje na legalan nacin onda to radi ilegalno, krijumcarenjem. A to je posao kojim se bave kriminalci. Ali se time otvara i Pandorina kutija ...

A USA su mnogo puta pokazale da im ni najcrnji rezimi nisu mrski ako su poslusni. I ako nisu protivnici krupnog kapitala. Kome je opet, po defaultu, sozijalzim/komunizam smrtni neprijatelj ... fasizam to nije ...

pozz

Doctor Wu 09:58 12.09.2008

Re: Kakve su bile ekonomske reperkusije

Da je Milosevic imao podrsku USA ostvario bi i on privredni uspon kao ovi pomenuti. Ali nije ... na pravu stranu je mogao samo da stane odmah na pocetku, da je bio u stanju da "okrene curak naopako" i da, kao njegov dotadasnji kolega iz CK SKJ Milan Kucan, naprecac postane liberalni demokrata i zastupnik kapitalizma. On ( i zenica mu) nije mogao tako lako da se odrekne svojih komunistickih stavova i proslosti i to je bilo odlucujuce da postane "los momak".

Nama (mislim, Srbima) su kola krenula nizbrdo kad je iz Beograda otišao John Scanlon. On je bio naš baja, čovek s juga, obožavao Srbiju. Zimmerman, slično Holbrookeu, je, s druge strane, patio od sindroma nemačkih Jevreja- njima je u genetskom kodu ostala zapisana fascinacija nemačkom efikasnošću, praktičnošću i malograđanštinom pa su mu, sledstveno, miteleuropski aspiranti, Hrvati i Slovenci, bili neuporedivo bliži nego aljkavi Srbi. A Miloševićeva podmuklost, gramzivost, pokvarenost i zloba, naravno, nisu tu previše pomogli. Uzgred, čini mi se da je ta priča o Miloševiću-poslednjem komunisti velika fama.

Virtuelni Vasilije 10:55 12.09.2008

Re: Kakve su bile ekonomske reperkusije

Uzgred, čini mi se da je ta priča o Miloševiću-poslednjem komunisti velika fama.

Hm, zavisi iz kojeg ugla se gleda. On jeste kasnije napustio i komunizam ali onda kad je vec bilo prekasno (i kad je i vrapcima bilo jasno da drugog izbora nema) ... i to je bila samo jedna od njegovih mnogih katastrofalno pogresnih procena kojih se u pocetku drzao pa ih (PREKASNO) napustao... i za to je placala cela Srbija.

U tom smislu ispada da je od njegovih "kolega" politicara koji su u to vreme u ex-Yu bili na vlasti on ipak bio "poslednji komunista". Ne samo da ga je u toj transformaciji iz komuniste u demokratu drasticno "presisao" pomenuti Kucan, nego cak i jedan (pra)stari komunista (i partizan) Kiro Gligorov ... A pocelo je tako sto je bio poslednji koji je ukapirao da je jednopartijski sistem proslost ... a i kad jeste, pokusao je da tu bivsu jednu partiju pretvori u "jedinu demokratsku" koja ima monopol na vlast ... (i na kraju nije nikad ni uspeo/stigao da se transformise u demokratu:)))

Virtuelni Vasilije 11:35 12.09.2008

Re: Kakve su bile ekonomske reperkusije

Neven Anđelić
ispada da velikom broju ljudi nije valjalo, da se nacionalno nisu mogli niti smjeli osjecati sretnim i izrazenim

Ovo je jedan od argumenata onih koji su bili bliski nacionalistickim krugovima iz kojih su se kasnije regrutovali borci za nacionalne drzave. Licno mislim da je velikom delu ljudi postalo "jasno da su bili nacionalno nesretni" tek kasnije/naknadno pod uticajem propagande tih nacionalistickih vodjstava ...

Naravno, nije sporno da su nacionalna (i posebno nacionalisticka) osecanja u ex-Yu bila potiskivana od strane drzave/sistema, posebno kod dva najveca naroda Srba i Hrvata (posto su oni bili i "najkriticniji"

ali se postavlja pitanje da li je bilo kakvo drugo resenje moguce u jednoj multinacionalnoj drzavi? Posebno ako su nacije tako izmesane da ih je skoro nemoguce etnicki razdvojiti (bar ne mirnim putem).

Nisu slucajno Ameri izmislili "melting pot" niti forsiraju "americki nacionalizam" a ne onaj pojedinacnih etnickih grupa (ok, nacionalizam etnickih grupa forsiraju u Rusiji, Kini i jos ponegde gde im odgovora

... Uostalom kad su prilikom raspada ex-Yu ljudi dobili priliku da budu nacionalno "srecni i izrazeni" sve se pretvorilo u medjusobno ubijanje posto su bili toliko izmesani da je stvaranje nacionalnih drazava (kao vrhunac "nacionalne srece"

bilo neostvarivo za milione ljudi ...

pozz

mayo1 12:18 12.09.2008

Re: Kakve su bile ekonomske reperkusije

Neven Anđelić
ispada da velikom broju ljudi nije valjalo, da se nacionalno nisu mogli niti smjeli osjecati sretnim i izrazenim

Virtualni Vasilije
Ovo je jedan od argumenata onih koji su bili bliski nacionalistickim krugovima iz kojih su se kasnije regrutovali borci za nacionalne drzave. Licno mislim da je velikom delu ljudi postalo "jasno da su bili nacionalno nesretni" tek kasnije/naknadno pod uticajem propagande tih nacionalistickih vodjstava ...

Naravno, nije sporno da su nacionalna (i posebno nacionalisticka) osecanja u ex-Yu bila potiskivana od strane drzave/sistema, posebno kod dva najveca naroda Srba i Hrvata (posto su oni bili i "najkriticniji" ali se postavlja pitanje da li je bilo kakvo drugo resenje moguce u jednoj multinacionalnoj drzavi? Posebno ako su nacije tako izmesane da ih je skoro nemoguce etnicki razdvojiti (bar ne mirnim putem).
Nisu slucajno Ameri izmislili "melting pot" niti forsiraju "americki nacionalizam" a ne onaj pojedinacnih etnickih grupa

Potpuno ste u pravu.
Većina ljudi je bila svjesna svoje nacije/narodnosti, ali to nije bilo nešto što je gurano u prvi plan.
SFRJ je potiskivala (i kažnjavala) zli nacionalizam (ako uopće postoji dobri) i to je bilo OK.
Zanimljivo da su svi ovi naknadno-nacionalno ugroženi i oni koji se danas prikazuju kao "mučenici jugokomunističke diktature" odsjedili u najvećem broju slučajeva zbog klasičnog kriminala (pljačka,pronevjera), a ne zbog političkih razloga.
Danas svoju lopovsku prošlost prodaju kao borbu za nacionalnu stvar.
I nastavljaju drpati.

dunjica 14:17 12.09.2008

Re: Kakve su bile ekonomske reperkusije

"mučenici jugokomunističke diktature" odsjedili u najvećem broju slučajeva zbog klasičnog kriminala (pljačka,pronevjera), a ne zbog političkih razloga.

npr. šverc alkohola, kao naš osječki crvenobradi mučenik...

mayo1 16:59 12.09.2008

Re: Kakve su bile ekonomske reperkusije

npr. šverc alkohola, kao naš osječki crvenobradi mučenik...

ha,ha, da je samo on...
pola generala ima dosije - što domaći, što stranjski - oni prvi ne mogu u Hrvatsku, oni drugi iz nje.
O uglednim poduzetnicima da ne govorim. Malo - malo pa čitulja.
Strad'o od metka, noža, bombe ili zolje. Kao što i dolikuje. Uglednim poduzetnicima.
A onda sućut po novinama od političara na istoj valnoj dužini. I ugleda.

Šeki je za njih naivna ljubičica.

dunjica 17:10 12.09.2008

Re: Kakve su bile ekonomske reperkusije

Šeki je za njih naivna ljubičica.

I to što veliš. Nego, uzela sam ga kao primjer

"mučenici jugokomunističke diktature"

Za razliku od njega i njegovih ondašnjih drugova, ovima su građani mučenici njihovog halapljivog domoljublja. Važno je busati se u domoljubna prsa.

Troll off, s moje strane. Strašno, kako je bez obzira na temu bloga, lako skrenuti na domaći teren...

P.S. A i Šeki se, siroče, napatio i van zatvora. Kada je imao kancelariju na Bulevaru, stalno mu s natpisa s imenom skidali onu kvačicu na Š. U ona vremena.

mayo1 17:17 12.09.2008

Re: Kakve su bile ekonomske reperkusije

Odgovorio bih, ali skrenusmo s teme.
Nećemo ljutiti domaćina.

mayo1 16:11 11.09.2008

Napad na Rimsku državu - 11.9.

11. rujna 74. godine prije Krista izbio je veliki ustanak rimskih robova pod vodstvom Spartaka, do tada gladijatora koji je na veselje obijesnih Rimljana prolijevao krv u cirkuskim arenama.
Ustanak se sve više širio tako da je na kraju ozbiljno uzdrmao snažnu rimsku državu.
Prijetila je opasnost i po sam Rim. Prema nekim zapisima iz toga doba Spartakova vojska imala je oko 120 tisuća ljudi.
Robovi su pobijedili u nekoliko bitaka, a tada se na njih ustremila sva vojna sila rimskog carstva koje je od pobunjenika osjećalo smrtnu opasnost.
Odlučujuća bitka odigrala se u Apuliji u južnoj Italiji. Slabo naoružani robovi nisu mogli odoljeti dobro izvježbanim rimskim legijama.
U borbi je poginuo i sam vođa ustanka Spartak, a ostaci njegove vojske raspršili su se po cijeloj rimskoj državi.

djape071 16:19 11.09.2008

...odgovor:

...tačno su tempirali vojnu intervenciju protiv talibana u vreme kada je trebala da započne setva opijuma Avganistanu...talibani su zabranili kultivaciju opijuma i ona mala tackica 2001 to je proizvodnja opijuma u tom periodu...onda opijum na ulicama teherana ne bio bio 5$ za gram....Iran ima 2 miliona heroinskih ovisnika sto je ekvivalent ukupnom broju heroinskih ovisnika u SAD...nasleđe britanske imperije i načina obaveštajnog delovanja, šta da kažem...a datumi su verovatno povezani sa periodom kada operativci CIA idu na kolektivni, pa odrade sve pre odmora...kao što su Pinočeove pristalice duvale u pištaljke i lupale u lonce, kao što mu je opozicija kasnije lupala u vreme tv dnevnika...a onda mi ovde mislili da smo inventivni...ja mislim ipak da su godišnji odmori unutar agencije u pitanju...

Ivan Marović 16:21 11.09.2008

Re: ...odgovor:

...kao što su Pinočeove pristalice duvale u pištaljke i lupale u lonce...

Misliš Pinočeovi protivnici, Pinočeove pristalice su nosile uniforme, nisu koristili pištaljke nego oružje.

djape071 16:32 11.09.2008

Re: ...odgovor:

Pogledaj film Machuca, tu imaš prikazanu autentičnu scenu demonstracija protiv Aljendea od strane Pinočeovih pristalica, oni su lupali u lonce i pištalje, ne socijalisti...naravno zato jer su bili opozicija, a Aljende je bio na vlasti...jako dobar film inače jer opisuje kako je vladajuća bogata klasa u Čileu instruirala državni udar zarad vlastitih konformiteta i privilegija...naravno, sirotinja je nadrljala kao i uvek...

trejler, oko 1:15 imaju prikazane demonstracije pinočeovih pristalica...

Ivan Marović 16:38 11.09.2008

Re: ...odgovor:

djape071
Pogledaj film Machucha, tu imaš prikazanu autentičnu scenu demonstracija protiv Aljendea od strane Pinočeovih pristalica, oni su lupali u lonce i pištalje, ne socijalisti...

Igrom slučaja poznajem ljude koji su se borili protiv Pinočea, nije bilo ozbiljnih demonstracija protiv Aljendea, zato su i morali da izvrše vojni udar. S druge strane, demonstracije protiv Pinočea su bile masovne. Ne znam šta želiš da dokažeš? Da je narod bio protiv Aljendea? To možda u tom filmu. Možda je bolje da se držimo bar dokumentarnih filmova, jer jednoga dana tako mogu da snime igrani film o masovnom mitingu radikala protiv žute diktature Borisa Broza. Toliko o "autentičnim scenama" iz igranih filmova.

djape071 17:02 11.09.2008

Re: ...odgovor:

...ma nisam ja to gore ni napisao, već da su metode bile iste...demonstracije protiv aljendea su bile zanemarljive jer ih je sprovodila vladajuća klasa koja je malobrojna...ali isto tako kada im nije trebao pinoče setili su se istih metoda...odnosno, zovnuli su iste likove da im organizuju drugi državni udar, samo što kada diktatora rušiš to niko ne gleda kao državni udar, ali je u suštini ista stvar...i isti šablon se primenjuje u različitim varijantama...samo su datumi isti :)

Ivan Marović 17:12 11.09.2008

Re: ...odgovor:

...već da su metode bile iste...

Ma da... kad im nije trebao Pinoče oni su zvali par miliona Čileanaca i rekli im ajde napravite demonstracije. Pa jeste sve su to strani plaćenici, tako su i nas zvali '96, a mi demonstrirali iako nam ništa nije falilo pod Slobom

Brate, metode NISU iste, mešaš državni udar i revoluciju. Za državni udar treba ti mala grupa naoružanih ljudi, a za revoluciju ti trebaju revolucionarne mase. Ovo prvo se organizuje lako spolja, a ovo drugo ne može spolja. Kapiraš?

nsarski 17:21 11.09.2008

Re: ...odgovor:

Brate, metode NISU iste, mešaš državni udar i revoluciju.

Evo, na primer, slicna sudbina ceka i Chaveza:)

Ivan Marović 17:22 11.09.2008

Re: ...odgovor:

nsarski
Evo, na primer, slicna sudbina ceka i Chaveza:)

Čavez će da izgubi vlast na izborima, zato što je zeznuo sirotinju od čijih glasova zavisi. Ali greše oni koji misle da će na vlast u Venecueli da se vrati stara ekipa.

nsarski 17:35 11.09.2008

Re: ...odgovor:

Čavez će da izgubi vlast na izborima, zato što je zeznuo sirotinju od čijih glasova zavisi. Ali greše oni koji misle da će na vlast u Venecueli da se vrati stara ekipa.

Bomo videli. Za sada tvom misljenju dajem 66% prednosti.

Ivan Marović 17:37 11.09.2008

Re: ...odgovor:

nsarski
Za sada tvom misljenju dajem 66% prednosti.

Sad će lokalni izbori tamo. Čavez zabranio opozicionim kandidatima da učestvuju na izborima, mislim da je rešenje ćorava kutija

djape071 17:42 11.09.2008

Re: ...odgovor:

Ivan Marović
...već da su metode bile iste...
Ma da... kad im nije trebao Pinoče oni su zvali par miliona Čileanaca i rekli im ajde napravite demonstracije. Pa jeste sve su to strani plaćenici, tako su i nas zvali '96, a mi demonstrirali iako nam ništa nije falilo pod Slobom

Brate, metode NISU iste, mešaš državni udar i revoluciju. Za državni udar treba ti mala grupa naoružanih ljudi, a za revoluciju ti trebaju revolucionarne mase. Ovo prvo se organizuje lako spolja, a ovo drugo ne može spolja. Kapiraš?

...zavisi od veličine državnog udara...ta analogija uslovljava da je 27 marta 1941 u Kraljevini Jugoslaviji bila revolucija, a ne državni udar...jer je postojalo raspoloženje naroda...a da li je postojao uticaj spolja? jel bio Džozef Donovan u Beogradu? narod sa tim nije imao veze...isto kao i u Čileu, Aljende je zasmetao onog trenutka kada je krenuo u nacionalizaciju, jer vojska sama po sebi nema motiv da uradi tako nešto sem ako joj ne uslovljava onaj ko je "hrani", a narod je ne "hrani"...kada više nije bilo motiva da se održava Pinoče u Čileu radi lošeg imidža, vladajuća klasa ga je skinula, a narod je mislio da je on za to nešto zaslužan...i 96 naravno u Srbiji, kao rezultat - ništa, jer nije bilo organizovano spolja, i nije bilo podrške "gornje" klase...a 5 Oktobar je imao jasnu pozadinu i podršku "gornje" klase...kao posledicu "crnih lista"...zauzvrat niko im nije osporio primat nad srpskom državom i njenim bogatstvima...i isti ljudi koji su ekonomski vladali Čileom za vreme Pinočea vladaju i sada, valjda je tako? Slična stvar je i u Srbiji, a neko im je to morao garantovati, a to nije neko iznutra, što bi rekao Čanak "meni nije trebalo 50 miliona dolara da bi se borio protiv Miloševića, ja bih to uradio džaba, pitajte njih što su promenili stranu"...

Ivan Marović 17:54 11.09.2008

Re: ...odgovor:

djape071
...zavisi od veličine državnog udara...ta analogija uslovljava da je 27 marta 1941 u Kraljevini Jugoslaviji bila revolucija, a ne državni udar...

Nije tačno. Da je 27. marta bila revolucija ne bi se sve završilo pre nego što su demonstracije počele. Nego bi se lupalo u šerpe i lonce mesecima pre nego što bi pala vlada Cvetković-Daček.

djape071
...kao posledicu "crnih lista"...

Izdvojiš jedan detalj i onda od njega napraviš jedini faktor. Kao heroin u Avganistanu.

djape071 18:27 11.09.2008

Re: ...odgovor:

Ivan Marović
Izdvojiš jedan detalj i onda od njega napraviš jedini faktor. Kao heroin u Avganistanu.

...hehehehe, znači da sam slučajno "ubo"... ima tu još detalja koji bi se mogli nabadati...onda završiš ko Ilija Čvorović koji ne veruje u slučajnosti (mada sam ja duboko uveren da je Jakovljević bio strani agent :))...šalu na stranu, ima naravno još faktora koji su tu bili od značaja, ali ovo što sam gore "lupio" jeste bio značajan faktor u delovanju američke spoljne politike nakon WW2...uvek si imao drogu i neke "narode" i pokrete koji se bore za slobodu a CIA im toleriše da vrše kultivaciju i transport droge...zato je Karzaijev brat valjda jedan od najvećih proizvođača heroina u Avganistanu, samim tim u svetu...zato su ljudska prava uvek važnija u Burmi nego u Saudijskoj Arabiji...i uvek nadrlja jadno Hmong pleme koje se igrom slučaja bavi kultivacijom opijuma...da ne pravim paralele sa sličnim pojavama na Balkanu...

Ali činjenica je da pobornici te teorije o "zaveri američke vlade protiv njenog sopstvenog naroda" kao jedan od izgovora 11 septembra pominju i tu setvu opijuma u Avganistanu, koja se radi u oktobru...njihov problem...

nsarski 18:42 11.09.2008

Re: ...odgovor:

zaveri američke vlade protiv njenog sopstvenog naroda" kao jedan od izgovora 11 septembra pominju i tu setvu opijuma u Avganistanu, koja se radi u oktobru

Teorija zavere?:)
Dva kljucna narkotika planete, opijum (mak) i kokain (koka) i njihovi derivati, se proizvode u Avganistanu i Kolumbiji. Zato Ameri podrzavaju njihove vlade tamo, i imaju svoje eksperte na terenu da se bore protiv te posasti. War on drugs, remember?

djape071 19:08 11.09.2008

Re: ...odgovor:

nsarski
Teorija zavere?:)
Dva kljucna narkotika planete, opijum (mak) i kokain (koka) i njihovi derivati, se proizvode u Avganistanu i Kolumbiji. Zato Ameri podrzavaju njihove vlade tamo, i imaju svoje eksperte na terenu da se bore protiv te posasti. War on drugs, remember?

...da, godišnje izdvoje 40 milijardi dolara za borbu protiv droge, a droge niti je kad više bilo niti je bila jeftinija :)...
ovaj "satić" to lepo prikazuje... zato su im te vlade u kolumbiji i avganistanu i interesantne, a što bi rekao Ilija Ćvorović kada je Jakovljeviću ponudio rakiju a ovaj rekao "ne pijem" - "E mi drogu NEMAMO"...proporcionalno tome si im interesantan :)...sve to će da traje dok ne legalizuju narkotike, jer SAD je i zabranila narkotike pa drugi nisu smeli da pisnu...sve dok se ne legalizuju , a onda će kinezi i režim u burmi moći na miru da potepaju Hmong pleme sarinom....

Ivan Marović 19:32 11.09.2008

Re: ...odgovor:

djape071
...hehehehe, znači da sam slučajno "ubo"...

Ajde da slučajno "ubadamo"... Ahmed Šah Masud je ubijen 9. septembra 2001, dva dana pre terorističkih napada, a Rusi su podržavali njega posredno, a njegovog saveznika Rašida Dostuma direktno iako su se protiv njih borili tokom avganistanskog rata. Šta nam to govori? A kad na to dodamo da je Teheran vrlo pomagao Amerikancima da obore Talibanski režim...

djape071 20:14 11.09.2008

Re: ...odgovor:

Ivan Marović
Ajde da slučajno ubadamo... Ahmed Šah Masud je ubijen 9. septembra 2001, dva dana pre terorističkih napada, a Rusi su podržavali njega posredno, a njegovog saveznika Rašida Dostuma direktno iako su se protiv njih borili tokom avganistanskog rata. Šta nam to govori?

...govori? ništa pametno, pomagali su ga i Amerikanci i Rusi i Indija i ko sve ne... nemam ja varijantu "good guys, bad guys", meni su svi "bad guys"... jer ne bi moglo drugačije to da funkcioniše na taj način, osim u simbiozi... nebitan je i on i karzai za svu tu priču, kao što su nebitini svi lokalni igrači..danas su dobri sutra loši i ako imaju sreće, mogu na kraju da dobiju "4 star hotel malibu beach CA", ili 2 diskoteke u Alma Ati, kao nagradu...sve ostalo je stvar globalnog interesa velikih igrača... "nesrećna zemlja" što bi rekao Karzai nakon što je čuo da su masuda ubili...

mayo1 20:15 11.09.2008

Re: ...odgovor:

...demonstracije protiv aljendea su bile zanemarljive jer ih je sprovodila vladajuća klasa koja je malobrojna...

Nisu baš bile zanemarljive, niti su stvari crno - bijele i jednostavne.
Cijela Allendeova vlast zapravo nije imala nikakvu perspektivu.
Šarena koalicija koja je podržavala Allendea - šest stranaka, od komunista, socijalista, radikala, socijal demokrata - imalo je zajednički cilj: osvojiti vlast.
Problemi nastaju kada im je to uspjelo - koalicioni partneri su se razlikovali u načinu i brzini mijenjanja čileanskog društva. Ortodoksniji su željeli brzu nacionalizaciju i reforme, dok su drugi željeli sporiji put.
Sam Allende nije želio previše mijenjati - on sam je zapravo samo nastavio reforme prethodne administracije Edwarda Frei-a.
Npr. agrarna reforma iz 1967. je podrazumijevala, između ostalog, da zemljoposjednici zadržavaju 500 ha najplodnije zemlje i svu mehanizaciju.
Isto tako, Allende je želio nacionalizirati samo 150 od nekih 3500 tvrtki.
Allende je, bez koalicione suglasnosti, potpisao tzv. "Statute of Guarantees" koji je jamčio:

- ostanak vladajućeg političkog sistema i garancija osobnih sloboda
- ostanak pravnog sistema
- vojska i policija ostaju garant demokracije
Sve je to dovelo do stalnih trzavica među vladajućima, koje se i reflektiralo na narod - prvenstveno seljake i radnike.
1971. zabilježeno je 1758 štrajkova.
Od travnja do lipnja 1973 trajao je veliki rudarski štrajk. Allende je odbio podići plaće u skladu sa ugovorom, tražeći od rudara da se žrtvuju "za opće dobro". Kada su ovi odbili, nazvani su "fašistima" i "izdajnicima".

Rudarski sindikat je bio najveći i najorganiziraniji u Čileu. Autogol.
Dolazilo je do sve većeg raskoraka između želja (radnika i seljaka) i mogućnosti (Allendeove vlade).

S druge strane tu su naravno USA i interesi prvenstveno vlasnika industrije bakra.
Stvar su zaoštrili i novi ideološki prijatelji - SSSR & co - koji su pružali "podršku". Naravno, osim tapšanja po ramenu i ideoloških savjeta od toga je bilo malo koristi, a cilj SSSR je ionako bio samo "utjerati" Amerikancima u njihovom dvorištu.

Štrajkovi, inflacija, neredi, nezadovoljstvo svih strana - uz podršku CIA - dovelo je do državnog udara.

Pravi čovjek u krivo vrijeme.

djape071 20:51 11.09.2008

Re: ...odgovor:

mayo1

Pravi čovjek u krivo vrijeme.

...najgore što je izgleda uvek krivo vreme

Domazet 22:08 11.09.2008

Re: ...odgovor:

Ivan Marović

.
.

Brate, metode NISU iste, mešaš državni udar i revoluciju. Za državni udar treba ti mala grupa naoružanih ljudi, a za revoluciju ti trebaju revolucionarne mase. Ovo prvo se organizuje lako spolja, a ovo drugo ne može spolja. Kapiraš?

Jebo te bog, znao sam da je Gruzija zemlja mimo sveta. Tamo izgleda moze sve

...

dragan7557 15:46 12.09.2008

Re: ...odgovor:

i imaju svoje eksperte na terenu da se bore protiv te posasti. War on drugs, remember?

Nećeš valjda da kažeš da veruješ u ovu Cuclu Lažnjakušu koju si ovde napisao, a kojoj ni odojčad više ne veruju ????
'sarski tvoje stanje je zabrinjavajuće.
dragan7557

nsarski 16:28 12.09.2008

Re: ...odgovor:

'sarski tvoje stanje je zabrinjavajuće.

:)))
a i tvoje kad ti je ironija toliko strana:)))

dragan7557 17:06 12.09.2008

Re: ...jopet imaš sukob sa pameću ?

a za revoluciju ti trebaju revolucionarne mase. Ovo prvo se organizuje lako spolja, a ovo drugo ne može spolja. Kapiraš?

Jel' ovo nauk iz Budimpešte : manual of instant yelow revolution for Leaders ????
Upad naoružanih ljudi u Narodnu Banku Srbije i ostale institucije sistema i države nisu izvele "revolucionarne mase" a tvoja treće razredna Definicija bi anno 2008 naivitetom zasmejala čak i kafe kuvarice kontraobaveštajnih službi. Primenjen Princip "svecko a Naše". Otpor sada ostade da mi Vas samo gledamo. Ili kako Bagerista napisa "borio sam se džabe Srbijom opet vladaju Barabe" Džo bez Bagera.
dragan7557

radojicic92 11:09 13.09.2008

Re: ...odgovor:

nsarski
Brate, metode NISU iste, mešaš državni udar i revoluciju.

Evo, na primer, slicna sudbina ceka i Chaveza:)

rade i na Moralesu. A verovatno je slucajnost sto je US ambasador u Boliviji Holbrukov asistent Goldberg koji gde god se pojavi krene sranje, zovu ga "the Ambassador of Ethnic Cleansing", to je zaradio kod nas. Specijalnost su mu rasne i etnicke podele, a najbolji prijatelji hrvatski biznismeni iz Santa Kruza koji bi da se rese Moralesa

crossover 16:40 11.09.2008

11. septembar 1973 - 2001 1/8

Ovaj gospodin bi mogao da da odgovore na mnoga pitanja.
Pogledajte samo kako se šarmantno potpisuje.

Neven Anđelić 19:45 11.09.2008

Re: 11. septembar 1973 - 2001 1/8

hajde da pokusam proizvesti novu teoriju zavjere. u koju zemlju ne smije doci henry kissinger. u kojoj zemlji ne smije cak ni presjedati iz aviona u avion. belgija je odgovor. koja zemlja je skoro pa pred raspadom...... samo zbog toga bi mi bilo zao da se zaista raspadne. inace drzave ne treba zaliti jer su to umjetne tvorevine.

Budimac 21:48 11.09.2008

Re: 11. septembar 1973 - 2001 1/8

u koju zemlju ne smije doci henry kissinger

i u Francuskoj ima problema, ako se ne varam

Neven Anđelić 22:00 11.09.2008

Re: 11. septembar 1973 - 2001 1/8

jedno vrijeme izgledalo je da co ovaj broj drzava rasti ali, ako se dobro sjecam, onda je doslo do naglih zaokreta, je li to bila invazija na irak, rast cijena nafte, nesto i svijet se prestao zanimati za putnicke aranzmane kissingera i slicnih vukova. ako se dobro sjecam i u holandiji je bio zakon u proceduri koji na kraju nije prosao. nemam volje da provjerim sada pa po nekom sjecanju pisem. za francusku se ne sjecam.

crossover 22:20 11.09.2008

Re: 11. septembar 1973 - 2001 1/8

U Hardtalk-u na BBC 2007, Kissinger je pobesneo kada je Stephen Sackur (intervjuer) pomenuo Čile. Ja sam mislio da će ustati i otići, doduše to mu ne bi bilo prvi put.

Budimac 23:32 11.09.2008

Re: 11. septembar 1973 - 2001 1/8

za francusku se ne sjecam.

Maja 2001. je morao bukvalno da beži iz Pariza.

Neven Anđelić 00:22 12.09.2008

Re: 11. septembar 1973 - 2001 1/8

iskreno sam zahvalan za osvjezenje memorije. christopher hitchens je knjigu napisao koja dobro utvrdjuje odgovornost za zlocine sirom svijeta ali nikom nista. zapravo, nesto ipak jeste. kao sto kazete 'morao je bukvalno da bezi iz pariza'. i to je nesto. mora paziti da avion prinudno ne sleti u brisel, ima sve vise stvari nak oje treba obracati paznju. ipak se krece. prije tridesetak godina je nobelovu dobio. eto razlike.

Budimac 00:30 12.09.2008

Re: 11. septembar 1973 - 2001 1/8

ipak se krece. prije tridesetak godina je nobelovu dobio. eto razlike.

:)) da... a u međuvremenu se hičens pretvorio u manijaka koji poziva na genocid nad muslimanima,,, a bio tako dobar tip pre...
nego da pređemo na ti po blogerskom "protokolu".

crossover 00:48 12.09.2008

Re: 11. septembar 1973 - 2001 1/8

ipak se krece. prije tridesetak godina je nobelovu dobio. eto razlike.

Da, ali ima još:

Kissinger Vs. the 9/11 Families

Neven Anđelić 09:22 12.09.2008

Re: 11. septembar 1973 - 2001 1/8

super, vazi. hitchens je cudan tip. mislim da nekada zauzme stav i onda se zabavlja uporno ga braneci. mislim, taj njegov obrat koji se desio neke 2001 mi se ne svidja ali zanimljivo ga je slusati. kao kada je ustvrdio da je nikotin koristan jer pospjesuje kratkorocnu memoriju. nije to on izvalio bez imalo osnova. citirao je 'new england medical journal' i neku njihovu studiju.

Budimac 10:31 12.09.2008

Re: 11. septembar 1973 - 2001 1/8

kao kada je ustvrdio da je nikotin koristan jer pospjesuje kratkorocnu memoriju. nije to on izvalio bez imalo osnova. citirao je 'new england medical journal' i neku njihovu studiju.

:)) zato što puši ko Turčin :))) kao uostalom i ja pa mi prija ušima da čujem tako nešto.
to da se primio na Hantingtona (odnosno ono najgore moguće tumačenje istog) je jako strašno, s druge strane barem je imao petlje da se podvrgne waterboarding-u i da to nazove pravim imenom - mučenjem. Onako... pomalo novinarski klovn :)))

nsarski 13:13 12.09.2008

Re: 11. septembar 1973 - 2001 1/8

ustvrdio da je nikotin koristan jer pospjesuje kratkorocnu memoriju

A alkohol tu istu memoriju brise, tako da se to kod njega sve svodi na isto.

Neven Anđelić 13:59 12.09.2008

Re: 11. septembar 1973 - 2001 1/8

...a mozda mu pospjesi dugorocnu pa kad pod uticajem pocne se prisjecati kako je bio mlad, pametan i mudro rezonovao...... a sada, sve je drugacije...

Budimac 14:14 12.09.2008

Re: 11. septembar 1973 - 2001 1/8

A alkohol tu istu memoriju brise, tako da se to kod njega sve svodi na isto

:)))) bravo nsarski!!! slatko me nasmeja. hvala :)))

crossover 17:47 12.09.2008

Re: 11. septembar 1973 - 2001 1/8

Da, Hitchens je prilično prolupao u međuvremenu, tu nema dileme.
Međutim, mene mnogo više fascinira biografija ovog američkog birokrate i dobitnika Nobelove nagrade, zbog koga ljudi širom sveta osećaju gađenje prema američkoj spoljnoj politici, najčešće s pravom.
On jeste "opšte mesto", ali malo je takvih ljudi bilo u istoriji, kao što je Henry Kissinger.

Budimac 10:59 14.09.2008

Re: 11. septembar 1973 - 2001 1/8

Koristan i svež link: NEW KISSINGER ‘TELCONS’ REVEAL CHILE PLOTTING AT HIGHEST LEVELS OF U.S. GOVERNMENT

vipera 09:04 12.09.2008

Fenomenalno

Odličan blog. Zapravo pokazuje koliko je ovaj globalizirani svijet amerocentričan. Kriza je kad je kod njih kriza, dobro je kad je njima dobro, a loši su oni koji se njima ne sviđaju. Svaršen početak, a neastavak još bolji.