B92 Blog    Članovi    Vlasta92    11. septembar

Vlasta92
13:50
ČET
11
SEP

11. septembar

 

Pre tačno sedam godina, skuvala sam čaj, namestila svoj veliki stomak pred televizor, osmehnula se blaženo i upalila ga. Svetski trgovinski centar bio je u plamenu, a ja sam ostala zaleđena, kao i većina ljudi na svetu, koji su u tom trenutku, udruženi u svojim geografskim, političkim, verskim  i vremenskim razlikama, gledali „breaking news" 21. veka.

U ovom napadu na Ameriku stradalo je više hiljada ljudi u četiri aviona i  zgradama, kao i vatrogasaca i pripadnika policije, a malo je onih koji u tom trenutku, pored neizmerne žalosti zbog žrtava, nisu osetili čudnu jezu i sasvim privatan strah: Amerika je napadnuta. Da li počinje svetski rat?        

Za napade je bila optužena ekstremistička organizacija Al-Kaida, iako je u javnom odgovoru Osama Bin Alden, na katarskoj televiziji Al - Džazira, navodno,  rekao: „Naglašavam da ja nisam izveo ove napade koji izgledaju kao da su ih počinile osobe koje su imale svoju motivaciju". Tri godine kasnije, američke snage pronašle su, opet navodno, video kasetu u jednoj uništenoj kući u Avganistanu, a na kojoj Osama ipak priznaje da je odgovoran za napad, tako da američka komisija za terorističke napade (Komisija 911)  22. jula 2004. zvanično  zaključuje da je napad izveden od strane Al-Kaide i da nije utvrđena kolaboracija između Iraka i Al-Kaide.

Bilo je i onih koji su se napadom na neki čudan i bolestan način naslađivali, bilo ih je i u našem okruženju, koji su u njemu videli osvetu za „princip kontrolisanog haosa" koji sprovodi Amerika. Rado se citirao i nezavisni politički analiticar Džon Kaminski, koji je pronašao sličnost između nacističke Nemačke i SAD, i po kojem je teroristicki akt 11. septembra 2001. jednak paljenju Rajhstaga - oba su napada iscenirana od strane nemačkih, odnosno američkih vlasti, kako bi se svet prestrojio u zajedničkom ratu protiv terorizma.

Čak je po analizi (navodno) javnog mnjenja u avgustu 2004. godine utvrđeno da polovina stanovništva Njujorka i nešto manje od polovine stanovništva istoimene države, veruje da je nekoliko američkih državnika znalo da se napadi spremaju i da svesno nisu preuzeli ništa. Da li vas ovo podseća na nešto?

Dva "boinga" 767 koja su udarila u 8:45 i 18 minuta kasnije, treći avion koji je pao na Pentagon, i četvrti koji se srušio u Pensilvaniji, ostaće upamćeni kao najveće samoubilačke akcije u istoriji i kao jedan od najvažnijih ekonomsko-političko -vojnih događaja ovog veka, sa dubokim posledicama po ceo svet.

Pored lokalnih ratova koji se u svakom trenutku, pa i sada, u svetu vode, i pored višedecenijskih sukoba, poput Izraelsko - palestinskog, svet se 11. septembra 2001. suočio sa ratom protiv terorizma, kojeg nazivaju četvrtim svetskim ratom. Osim toga, američki uticaji u arapskom svetu, Palestini, Izraelu, Iraku i Iranu, povezuju se sa borbom za plin i naftu, ratom za resurse.

Do danas, čak ni tačn broj žrtava još uvek nije utvrđen, a uzroci i organizatori napada, još uvek su pod "navodno".

Ili vi znate više?   





Komentari (161)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

mariopan  13:58 11.09.2008
Preporuka: 0

teroristi?

#Link  Replika: 0
Ja ne znam vise od onoga sto znaju i drugi samo se secam tog dana da sam na TV sve vreme gledala tu sliku kako gore soliteri i nisam shvatala da je to stvarnost, sve vreme sam mislila da je to neki film.

Ton je bio utisan a samo se slika ponavljala neprekidno i kada mi je dosadilo da gledam jednu te istu sliku ja sam pojacala Tv i cula da je to prenos uzivo kako gore soliteri, videla sam i kada se jedna osoba bacila sa solitera dole...uzas. Toliko neverovatno i nestvarno mi je bilo..pa i sada.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
margos  14:00 11.09.2008
Preporuka: 4

Da....

#Link  Replika: 5
To je jedan od onih događaja kad upamtiš tačno gde si bio, šta si radio, u čemu si bio obučen i koje su ti misli prošle kroz glavu. Za mene je to bio kraj jedne igre moćnika i početak druge. Zagađenost koja je prevršila meru i upitanost 'hoćemo li se uspeti izvući iz manipulacija bogatih, moćnih i zlih? Ikada?'

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Krugolina Borup  16:07 11.09.2008
Preporuka: 1

Re: Da....

To je jedan od onih događaja kad upamtiš tačno gde si bio, šta si radio, u čemu si bio obučen i koje su ti misli prošle kroz glavu.


E, pa sad... znam i gde sam bila i šta sam radila i koje su mi misli prošle kroz glavu, ali kako sam bila obučena??
Šališ se?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
hogubadagri  16:39 11.09.2008
Preporuka: 0

Re: Da....

ja se ne secam skoro nicega ni kako sam saznao ni gde znam samo da mi bilo mnogo cudno kad su zgrade pale
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Krugolina Borup  16:45 11.09.2008
Preporuka: 2

Re: Da....

ja se ne secam skoro nicega ni kako sam saznao ni gde znam samo da mi bilo mnogo cudno kad su zgrade pale


... i trenutno imaš 18 godina, a tada si imao 11. ))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Puerta  17:43 11.09.2008
Preporuka: 0

Re: Da....

Krugolina Borup
ja se ne secam skoro nicega ni kako sam saznao ni gde znam samo da mi bilo mnogo cudno kad su zgrade pale... i trenutno imaš 18 godina, a tada si imao 11. ))

Ja sam tada bio u skoli, kada je usao profesor i rekao desilo se nesto sjajno, sav srecan rekao nam da idemo kuci.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Krugolina Borup  17:53 11.09.2008
Preporuka: 3

Re: Da....

Ja sam tada bio u skoli, kada je usao profesor i rekao desilo se nesto sjajno,


Pa ti šalji dete u školu.

Jao, Krugolina, lepo su ti svi govorili - begaj bre odavde, i vodi dete što dalje, a ti se patriotišeš!
Sutra ima da zaglaviš bajbok kad oplaviš nekog prosvetara.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Colin_bgd  14:06 11.09.2008
Preporuka: 2

Jezivo...

#Link  Replika: 5
Ja sam imao pripremljen put za new york 6 meseci unapred, za recimo 19-20 septembar 2001. Danima sam, od povratka sa mora sredinom avgusta, pevusio po kuci "start spreading the news..." itd., prvi put u Big Apple... Jedna od planiranih destinacija u turistickim trenutcima bile su i kule WTC. Nemam reci da opisem sok kad smo na poslu (after lunchtime, po "nasem" vremenu), culi sta se desava i onda gledali sve to uzivo na TV-u. Malo je reci da me i danas prolazi jeza kad pomislim da je sve bilo tako blizu. U new york sam stigao po planu, jednim od prvih aviona posle ukidanja zabrane letenja i na kraju sam video samo rusevine koje su se jos uvek dobrano dimile, osetio fantastican smrad koji se osecao vec na 2-3km dok hodate od mid-towna ka juznom menhetnu, i video ogromnu kolicinu belo-sivkastog praha po okolnim ulicama. Jezivo...
A jezivo je bilo i videti (verovatno i danas) kako ulicni crtaci po trotoaru i onih fora za turiste i dalje crtaju kule bliznakinje...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Vlasta92  14:48 11.09.2008
Preporuka: 0

Re: Jezivo...

Bio si odmah posle napada? Moja drugarica živi u Njujorku i u prvom mahu sam pomisilila na nju i njenu porodicu. Kaže da su se sledili od straha. Verovatno kao i mi tokom bombradovanja. Gadan je taj osećaj nemoći.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Colin_bgd  15:13 11.09.2008
Preporuka: 0

Re: Jezivo...

Bio si odmah posle napada? Moja drugarica živi u Njujorku i u prvom mahu sam pomisilila na nju i njenu porodicu. Kaže da su se sledili od straha. Verovatno kao i mi tokom bombradovanja. Gadan je taj osećaj nemoći.
"odmah", 8-9 dana kasnije...
tek kad pridjes blizu tamo shvatis koliko je sve to ogromno i strasno bilo...
jedna nasa drugarica je bila, mislim, negde u aprilu 2001. i ima slike sa Staten Island ferija i Menhetn u pozadini (to svi rade) gde se vide tornjevi, na nasim slikama se, naravno, ne vide, ali ima dim...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nemanja_99  16:43 11.09.2008
Preporuka: 3

Re: Jezivo...

Vlasta92
Bio si odmah posle napada? Moja drugarica živi u Njujorku i u prvom mahu sam pomisilila na nju i njenu porodicu. Kaže da su se sledili od straha. Verovatno kao i mi tokom bombradovanja. Gadan je taj osećaj nemoći.


U New York sam se doselio 29. avgusta 2001, dobio sam prvi internship u jednoj vecoj investicionoj banci. Bio je to raj, tih prvih par nedelja, sjecam se, vrijeme je bilo predivno, bio je i US Open, kao i sada, Radilo se puno, ali bilo je vremena i za upoznavanje grada, za setnje.

Radio sam u Midtownu, blizu 44te ulice i 6. avenije, a zivio sam u Hells Kitchenu. Tornjevi se nisu bas mogli vidjeti odatle, ali vidio se dim. Nemoguce je opisati taj osjecaj tada, ne mogu porediti ni ratno Sarajevo koje sam takodje licno iskusio. Telefoni nisu radili, internet je jednostavno pao, nismo se mogli nikome ni javiti. Kao da smo odjednom vraceni u kameno doba.

Potcijenili su New York i njegove stanovnike. Nisu znali da ce se pokazati takva solidarnost, takva jedna ljudska hrabrost, od vatrogasaca koji su dali zivote da bi spasli druge, do nas najobicnijih koji smo pomagali jedni drugima. Bas kao sto je bilo u Sarajevu. Od tada sam zakleti New Yorker....on je sada moje Sarajevo.

I sad ne volim da prolazim dole pored one rupe. Nekako mislim da svi ovdje osjecaju neku vrstu sramote sto je tu jos uvijek rupa, kao otvorena rana. Bio sam neki dan prolazio, vidim zahuktalo se gradiliste. Valjda ce ispasti nesto dostojno tih zrtava.

Poslije sam od "nasih" morao da slusam kako je to New York zasluzio, kako je inscenirano, ne znam sta sve jos. Uglavnom nisam odgovarao, s takvima se ne moze razgovarati.

Tako. Da i ja dodam svoje.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nemanja_99  17:02 11.09.2008
Preporuka: 1

Re: Jezivo...

najcrnji
Potcijenili su New York i njegove stanovnike. Nisu znali da ce se pokazati takva solidarnost, takva jedna ljudska hrabrost, od vatrogasaca koji su dali zivote da bi spasli druge, do nas najobicnijih koji smo pomagali jedni drugima. Bas kao sto je bilo u Sarajevu. Od tada sam zakleti New Yorker....on je sada moje Sarajevo.

Nemanja, da u stvari ti nisi Bono Vox.


Budite ljubazni pa me postedite takvih komentara. Ako moze.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Vlasta92  17:17 11.09.2008
Preporuka: 0

E, da, stvarno,

poštedi nas. Da ne prekrajam koncept bloga...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
ewoks  14:06 11.09.2008
Preporuka: 2

hmm.. namestaljka..

#Link  Replika: 1
gledao sam par filmova na temu 11/9 i moj lični utisak je da je sve jako loše iscenirano kako bi se našlo opravdanje za buduće ulaganje u vojsku i nove vojne operacije.. e sad.. pogledajte kada budete imali vremena pa prosudite sami..

Loose Change , Zeitgeist..
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
ivana23  21:34 11.09.2008
Preporuka: 0

Re: hmm.. namestaljka..

ewoks
gledao sam par filmova na temu 11/9 i moj lični utisak je da je sve jako loše iscenirano kako bi se našlo opravdanje za buduće ulaganje u vojsku i nove vojne operacije.. e sad.. pogledajte kada budete imali vremena pa prosudite sami..Loose Change , Zeitgeist..



Kontroverzan dokumentarni film Pitera Džozefa "Zeitgeist - The Movie", urađen 2007. godine, izazvao je dosta bure u američkoj javnosti zbog mnogobrojnih teorija zavere. Važan segment filma posvećen je upravo dešavanjima 11. septembra 2001. godine. Javno prikazivanje filma u SAD je zabranjeno, a na internetu je postao jedan od najpopularnijih filmova.
Producent Piter Džozef je za oktobar najavio premijeru drugog dela "Zeitgeist - Adendum".

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
ivana23  14:10 11.09.2008
Preporuka: 3

9/11

#Link  Replika: 1

Za sve nevino poginule.

Pravu istinu o tom danu ne verujem da cemo ikada saznati.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
bik_koji_sedi  14:26 11.09.2008
Preporuka: 5

Re: 9/11

Истина је оно што Мадлен Олбрајт и остала екипа са врха демократије са великим Д (како се то овде на блогу понекад може прочитати) кажу да је истина. Нема ту шта даље да се сазнаје.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mungos92  14:53 11.09.2008
Preporuka: 4

Znam ono vise...

#Link  Replika: 0
... sto i vecina zna, ali je zaboravila:

- Neron je zapalio Rim da bi za to optuzio Hriscane, na koje je, ptom, krenuo uzasan pogrom.
- Hitler je zapalio Rajhstag i optuzio Jevreje, na koje je, potom, krenuo uzasan pogrom

Slucajnost ili ne, ali u intro video klipu PC igre "Red Alert", kompanije Westvud iz LA (Kalifornija) iz 1995 godine, putnicki avioni udaraju u tornjeve u Cikagu, uz komentar da su teroristi napali "slobodan svet".

Mungos, The Gamer
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Neven Anđelić  15:04 11.09.2008
Preporuka: 1

moram i ja

#Link  Replika: 0
da se javim ovdje. meni je bas simpaticno da smo zapravo u isto vrijeme mislili o istoj temi. sada, sto krademo blogere jedno od drugog, to je posebno pitanje. i moramo se malo preporucivati uzajamno.
do naredne teme,
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Vlasta92  15:05 11.09.2008
Preporuka: 0

Zbog više prijava

#Link  Replika: 0
na neetičnost jednog komentara, sa kojima se slažem, obrisan je jedan komentar plus tri iza njega, kao kolateralna šteta. Ako nekom nije jasno, neka ne pita, ne objašanjava mi se očigledno...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
man ray loves me  15:05 11.09.2008
Preporuka: 2

the end

#Link  Replika: 39
Ja sam tada stanovala sa bratom na Sumicama i oboje smo isli na faks. TV je neprestano drndao u dnevnoj sobi, i tu je bilo neko njegovo drustvo. Odjednom su prikazali sta se desava - kao neki slow motion uzasa. Gledala sam celih pola sata u sliku koja jedva da se pomerala, i podjednako nisam mogla da se mrdnem.
Mislim da su teorije da su amerikanci sami srusili twin towers na nivou teorija da ce CERN da proizvede crnu rupu koja ce sve da nas usisa ili da je pomracenje sunca 'opasno po zivot, te ljudi ne treba da izlaze iz stanova'.
Za mene je to bio prvi jak udarac koji je sugerisao da amerikanci vise nisu u stanju da kontrolisu, da gube konce iz ruku.

Bio je to the end of the world as we know it.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
vlada dvm  16:52 11.09.2008
Preporuka: 2

Re: the end

Mislim da su teorije da su amerikanci sami srusili twin towers na nivou teorija da ce CERN da proizvede crnu rupu koja ce sve da nas usisa ili da je pomracenje sunca 'opasno po zivot, te ljudi ne treba da izlaze iz stanova'.

Ja, opet, mislim da je poredjenje tedve teorije mešanje baba-and-žaba. Ja verujem da oko 911 postoji mnogo nejasnoća, nelogičnosti i sumnjivih okolnosti, koje zahtevaju dublju analizu i novu verziju dešavanja tog nesrećnog dana, jer ja u zvaničnu ne verujem. Kao što ne verujem da će neka crna rupica da nas "iz'ede" sve. Ali, opet, neko veruje u Boga, Deda mraza.....Let's talk about facts. A to je ono što niko od nas nikada neće imati u kompletu. Ja sam pročitao nekoliko knjiga na ovu temu, odgledao po netu gomilu priloga, od amaterskih, do ozbiljnih dokumentaraca i na osnovu toga sam formirao svoje stavove. Neki drugi ljudi su formirali stavove supretne mojim. I to je OK. Niko od nas nije sedeo sa čelnicima CIA ili Al-kaide, pa da ima svedočanstva iz prve ruke. Neki misle da ja imam šeširić od folije na glavi (da mi , kao , ne čitaju misli), a ja mislim da neki ljudi zaboravljaju kolika je ljudska pohlepa i šta su ljudi spremni sve da urade. Pa pogledajte istoriju ljudske "civilizacije". Zar to nije istorija prepuna zavera. Ne teorija zavere, već zavera, sprovedenih u delo. Podjimo od zavere da se ubije Isus Hrist ( ako, uopšte prihvatimo da je postojao i da je bio onakav kakvim ga crkva predstavlja), ubistvo Linkolna, zavera da se ubije Hitler (baksuzi jedni), ubistvo JFK, ubistvo Đinđića....sve su to zavere. Za koje znamo!!! A šta je sa zaverama za čije postojanje i ne znamo???
Pogibija tih ljudi je strašna, ali još je strašnija nečija zamisao da se ova zavera sprovede u delo, ko god stajo iza toga, CIA, Al kaida ili neko treći.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
palilula92  17:15 11.09.2008
Preporuka: 0

Re: the end

Evo kako ja vidim to o teorijama zavere. Nesumljivo je da sve sto se desilo tog dana nije objasnjeno. Da sam ja tajna sluzba, sigurno je da bi neke podatke klasifikovala, sto zbog istrage kao i da ne bi davala ideje drugim teroristima.


Elem, 12og septembra ujutro, bila sam u drustvu 8 inzinjera gradevinarstva. Svi se celog zivota bave proracunavanjem celicnih konstrukcija. Imali smo cak i plan WTC-a (mali i ne bas precizan), jer su moje starije kolege o tim zgradama ucili na fakultetu kao primer inovacije u gradevinarstvu. Nas zakljucak (a to je bilo pre nego sto je bilo sta zvanicno objavljeno) je bio daje celik popustio pod velikim temperaturama, ili izgubio je na cvrstoci. Znaci zvanicno objasnjenje je potpuno moguce.

Sto se tice ostalih zgrada u okolini, treba imati u vidu da taj kraj NY-a ima sumu tunela ispod zemlje. Pad kula je prouzrokovao zemljotres, kao i pozare u tunelima. Vecina tunela je bila zatrpana. To je u mnogome doprinelo slabljenju temelja u okolnim zgradama. Treba dodati da je to nizi deo ostrva, gde zemlja sadrzi puno peska, sto znaci zgrade su osetljivije na zemljotrese.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
man ray loves me  17:21 11.09.2008
Preporuka: 0

Re: the end

Ja verujem da americka vlada ne stoji iza 9/11 napada. Do sada nisam cula ni jedan dokaz koji bi ukazivao na suprotno.
Glavni razlog je taj sto smatram da se Bushova administracija nikada, ni u ludilu, no matter what the stakes, ne bi usudila da proba tako nesto, jer bi bili rastrgnuti kad bi se saznalo. Rizik je preveliki, verovatnoca da bi uspeli da sacuvaju tajnu premala.
Mogu da se slozim da je neefikasna i troma i poslusnicka Bushova administracija propustila da zastiti gradjane na vreme, kao i da su iskoristili priliku da naprave vlast jos manje demokratskom, ali da su oni planirali napad, ne.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
palilula92  17:38 11.09.2008
Preporuka: 1

Re: the end

I meni je to malo van pameti. Jedna od posledica svega toga je bio i ogroman pad akcija. I manje stvari uzdrmaju berzu, a kamoli teroristicki napad tih razmera.Pa sto bi to bogati i mocni ljudi sami sebi smanjili svoje bogatstvo? Potpuno nelogicno. Sto bi iko napravio toliki haos u svojoj zemlji, a u Americi je vladao veliki haos nedeljama. To je prouzrokovalo pad produktivnosti i mnoge druge lancane reakcije. O umesanosti Americke vlade, jedino sto je verovatno je da su oni oborili avion u Pesilvaniji koji je leteo na kursu za DC.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
ivana23  17:44 11.09.2008
Preporuka: 1

Re: the end

palilula92
O umesanosti Americke vlade, jedino sto je verovatno je da su oni oborili avion u Pesilvaniji koji je leteo na kursu za DC.


I izmislili avion koji je navodno udario u Pentagon...

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
man ray loves me  17:48 11.09.2008
Preporuka: 0

Re: the end

Davno sam citala Shock doctrine, i to na preskok, a i nije me bas sasvim ubedila, ali koliko se secam, ni Naomi Klein ne tvrdi da je vlada organizovala napad, samo da ga je iskoristila da ucvrsti vlast.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
vlada dvm  18:52 11.09.2008
Preporuka: 1

Re: the end

man ray loves me
Davno sam citala Shock doctrine, i to na preskok, a i nije me bas sasvim ubedila, ali koliko se secam, ni Naomi Klein ne tvrdi da je vlada organizovala napad, samo da ga je iskoristila da ucvrsti vlast.

E ako je Naomi to rekla, onda Amen!?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
man ray loves me  19:08 11.09.2008
Preporuka: 0

Re: the end

ni najmanje. naomi se bavila time, provela je godine trazeci gradju za knjigu, a ima celo poglavlje o 9/11. ja ne znam koliko je ona profesionalna, ali trebalo bi da jeste. pretpostavljam da je neko ko se godinama profesionalno time bavio dosao do nekih zakljucaka.
a teorije zavere se sire upravo tako - one intelektualno lenjim ljudima laskaju da su 'ukapirali nesto sto drugi ne vide'.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
vlada dvm  19:21 11.09.2008
Preporuka: 0

Re: the end

palilula92
Evo kako ja vidim to o teorijama zavere. Nesumljivo je da sve sto se desilo tog dana nije objasnjeno. Da sam ja tajna sluzba, sigurno je da bi neke podatke klasifikovala, sto zbog istrage kao i da ne bi davala ideje drugim teroristima.Elem, 12og septembra ujutro, bila sam u drustvu 8 inzinjera gradevinarstva. Svi se celog zivota bave proracunavanjem celicnih konstrukcija. Imali smo cak i plan WTC-a (mali i ne bas precizan), jer su moje starije kolege o tim zgradama ucili na fakultetu kao primer inovacije u gradevinarstvu. Nas zakljucak (a to je bilo pre nego sto je bilo sta zvanicno objavljeno) je bio daje celik popustio pod velikim temperaturama, ili izgubio je na cvrstoci. Znaci zvanicno objasnjenje je potpuno moguce.Sto se tice ostalih zgrada u okolini, treba imati u vidu da taj kraj NY-a ima sumu tunela ispod zemlje. Pad kula je prouzrokovao zemljotres, kao i pozare u tunelima. Vecina tunela je bila zatrpana. To je u mnogome doprinelo slabljenju temelja u okolnim zgradama. Treba dodati da je to nizi deo ostrva, gde zemlja sadrzi puno peska, sto znaci zgrade su osetljivije na zemljotrese.

Pitajte gradevinare, kako se zgrada od 110 spratova srušila za 10 sekundi. Kada bi bacili loptu sa te visine, pad bi trajao isto toliko. Da li je logično, da zgrada koja se urušava u samu sebe ne nailazi na otpor donjih spratova?
Pitajte gradjevinare, da li bi to popuštanje čelika moglo da izgleda kao pravolinijski, precizan rez, jer se upravo to vidi na snimcima, kao ostaci čelične, centralne konstrukcije, koje još zovu jezgro.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
vlada dvm  19:24 11.09.2008
Preporuka: 1

Re: the end

man ray loves me
Ja verujem da americka vlada ne stoji iza 9/11 napada. Do sada nisam cula ni jedan dokaz koji bi ukazivao na suprotno.Glavni razlog je taj sto smatram da se Bushova administracija nikada, ni u ludilu, no matter what the stakes, ne bi usudila da proba tako nesto, jer bi bili rastrgnuti kad bi se saznalo. Rizik je preveliki, verovatnoca da bi uspeli da sacuvaju tajnu premala. Mogu da se slozim da je neefikasna i troma i poslusnicka Bushova administracija propustila da zastiti gradjane na vreme, kao i da su iskoristili priliku da naprave vlast jos manje demokratskom, ali da su oni planirali napad, ne.

Key word is : VERUJEM. I ja verujem, ali u suprotno. Ali, 'ajmo o činjenicama. Da li su Vam poznate veze porodica Bush i Bin Laden?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
man ray loves me  19:38 11.09.2008
Preporuka: 0

Re: the end

ne vidim kako mozemo da dodjemo do cinjenica. da bih zaista mogla da razgovaram s vama ozbiljno o ovome, bilo bi potrebno da odgledam ponovo snimke, a onda kad sam gledala to je trajalo satima, ne secam se da se ijedna zgrada srusila za deset sekundi, prvo je gorela i gorela. zatim treba da proveravam verodostojnost svih vasih izvora - a to je tek time consuming. ja verujem da postoje profesionalni novinari sa integritetom koji bi nesto vec iskopali da ima nesto da se iskopa. to je sve.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
vlada dvm  19:38 11.09.2008
Preporuka: 1

Re: the end

man ray loves me
ni najmanje. naomi se bavila time, provela je godine trazeci gradju za knjigu, a ima celo poglavlje o 9/11. ja ne znam koliko je ona profesionalna, ali trebalo bi da jeste. pretpostavljam da je neko ko se godinama profesionalno time bavio dosao do nekih zakljucaka. a teorije zavere se sire upravo tako - one intelektualno lenjim ljudima laskaju da su 'ukapirali nesto sto drugi ne vide'.

Da li je potrebno da budete, u najmanju ruku, ne taktični. Ne bih sebe baš nazvao tako. Hajdemo da obrnemo stvari. Intelektualno lenji ljudi prihvataju zvaničnu verziju kao apsolutnu istinu i ne pada im na pamet da sebi postave neka pitanja, a još manje da potraže odgovor na ista. Vidite kako je lako obrtati stvari. Svaka čast Naomi, ali slike govore hiljadu reči. Pogledajte neke snimke po netu, postavite sebi neka pitanja, pa ćemo možda da probamo ponovo
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
man ray loves me  19:43 11.09.2008
Preporuka: 0

Re: the end

pa ćemo možda da probamo ponovo

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
vlada dvm  19:46 11.09.2008
Preporuka: 0

Re: the end

man ray loves me
ne vidim kako mozemo da dodjemo do cinjenica. da bih zaista mogla da razgovaram s vama ozbiljno o ovome, bilo bi potrebno da odgledam ponovo snimke, a onda kad sam gledala to je trajalo satima, ne secam se da se ijedna zgrada srusila za deset sekundi, prvo je gorela i gorela. zatim treba da proveravam verodostojnost svih vasih izvora - a to je tek time consuming. ja verujem da postoje profesionalni novinari sa integritetom koji bi nesto vec iskopali da ima nesto da se iskopa. to je sve.

Ja sa Vama i razgovaram ozbiljno. Elem, nemojte da me razočarate. You can do better. Google, pa video, pa key words, it will take seconds....pogledate snimak rušenja jedne od kula, zou choose, štoperica u ruke i eto podatka. Jednog od....
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
man ray loves me  19:48 11.09.2008
Preporuka: 0

Re: the end

I sta mislite da cu da nadjem? Nesto sto nijedan profesionalac do sada nije nasao, za sve ove godine? Da gledam snimke sa neta? A ko mi garantuje njihovu verodostojnost? Ili je sve na netu istina?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Unfuckable  19:51 11.09.2008
Preporuka: 1

Re: the end

pa to oko verodostojnosti snimaka je jako zanimljivo obrađeno na donjem linku u mom komentaru !
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
man ray loves me  19:53 11.09.2008
Preporuka: 0

Re: the end

zao mi je, ne torrentujem.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Kazezoze  20:12 11.09.2008
Preporuka: 0

Re: the end

man ray loves me
zao mi je, ne torrentujem.

evo ti ovaj... mysteries: demolitions (ako te interesuje bash)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
man ray loves me  20:30 11.09.2008
Preporuka: 0

Re: the end

again - da bih poverovala u sve ovo, bilo bi potrebno da zavrnem rukave i licno proverim sve sto tamo kazu, sve izvore...
ali ipak mi nije jasno - pretpostavimo da jesu organizovali da avioni udare u zgrade. zasto bi ih dodatno rusili dinamitom? sam udarac bi proizveo dovoljno zrtava da se opravdaju sva naredna trosenja za vojsku i lov na al kaidu (posto je to pretpostavka). uvodjenje dinamita u pricu samo povecava verovatnocu da ce biti provaljeni.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
vlada dvm  20:30 11.09.2008
Preporuka: 1

Re: the end

man ray loves me
I sta mislite da cu da nadjem? Nesto sto nijedan profesionalac do sada nije nasao, za sve ove godine? Da gledam snimke sa neta? A ko mi garantuje njihovu verodostojnost? Ili je sve na netu istina?

Pa neki ljudi, profesionalci su nesto nasli. Verodostojnost?! Pa ovde pomalo i pricamo o verodostojnosti. Verodostojnosti zvanicne verzije. Ima na netu svega i svacega, ludaka, pametnih, demokratija jedna sa sve slobodom govora. Verujem da ste dovoljno pametni da napravite selekciju. Ne teram Vas ja da mislite isto sto i ja i da se apsolutno slazete samnom. Samo Vas molim da potrazite pitanja. Ne odgovore! Pitanja!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
vlada dvm  20:33 11.09.2008
Preporuka: 1

Re: the end

palilula92
I meni je to malo van pameti. Jedna od posledica svega toga je bio i ogroman pad akcija. I manje stvari uzdrmaju berzu, a kamoli teroristicki napad tih razmera.Pa sto bi to bogati i mocni ljudi sami sebi smanjili svoje bogatstvo? Potpuno nelogicno. Sto bi iko napravio toliki haos u svojoj zemlji, a u Americi je vladao veliki haos nedeljama. To je prouzrokovalo pad produktivnosti i mnoge druge lancane reakcije. O umesanosti Americke vlade, jedino sto je verovatno je da su oni oborili avion u Pesilvaniji koji je leteo na kursu za DC.

Da li znate koji je najbolji biznis? R A T ! ! ! Mozda se tu krije odgovor na tu nelogicnost koju pominjete.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
man ray loves me  20:38 11.09.2008
Preporuka: 0

Re: the end

Pa to je upravo teza knjige Naomi Klein: The shock doctrine - the rise of the disaster capitalism - dakle zaradjivanje na proizvodnji disastera. Ona govori o tome kako je US proizveo mnoge krize, od Latinske Amerike, preko Balkana, Iraka etc., da bi zaradili. Njoj bi odgovaralo da nadje dokaze da je 9/11 organizovan od strane vlade, to bi podrzavalo njenu tezu. A ipak, ona to nigde ne tvrdi (koliko se secam) - jedino sto kaze je da je vlada iskoristila krizu, nista vise od toga.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
vlada dvm  20:39 11.09.2008
Preporuka: 0

Re: the end

sam udarac bi proizveo dovoljno zrtava

Greska! Davne 1948, vojni avion B-29 Mitchell, udario je u Empajr Stejt bilding. Dakle u zgradu koja nije ni izbliza gradjena kao TT. Zgrada u kojoj nisu koristeni moderni materijali i tehnologije, sa danasnje tacke gledista. Taj tip aviona je bombarder, koji je za nijansu veci od Boinga 737. Elem, Empajr Stejt jos uvek stoji, zar ne?! Da li je ovo dovoljno da se makar zamislite?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
vlada dvm  20:44 11.09.2008
Preporuka: 0

Re: the end

man ray loves me
Pa to je upravo teza knjige Naomi Klein: The shock doctrine - the rise of the disaster capitalism - dakle zaradjivanje na proizvodnji disastera. Njoj bi odgovaralo da nadje dokaze da je 9/11 organizovan od strane vlade, to bi podrzavalo njenu tezu. A ipak, ona to nigde ne tvrdi (koliko se secam) - jedino sto kaze je da je vlada iskoristila krizu, nista vise od toga.

Da li mozemo da pretpostavimo da Naomi nije jedina koja se bavila temom. Mozda nije znala gde da trazi, sta da trazi. Ne moze Naomi da zna sve o svemu. Mozda je zagrebala po povrsini. Mozda se uplasila od onog sta je nasla. Postoje i drugi izvori informacija.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
adam weisphaut  20:54 11.09.2008
Preporuka: 0

Re: the end

vlada dvm
sam udarac bi proizveo dovoljno zrtava

Greska! Davne 1948, vojni avion B-29 Mitchell, udario je u Empajr Stejt bilding. Dakle u zgradu koja nije ni izbliza gradjena kao TT. Zgrada u kojoj nisu koristeni moderni materijali i tehnologije, sa danasnje tacke gledista. Taj tip aviona je bombarder, koji je za nijansu veci od Boinga 737. Elem, Empajr Stejt jos uvek stoji, zar ne?! Da li je ovo dovoljno da se makar zamislite?

B25 mitchel Max takeoff weight:(19,000 kg)
767-200ER (179,170 kg)
767-200 (142,880 kg)
Pati.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
man ray loves me  20:56 11.09.2008
Preporuka: 0

Re: the end

pet minuta guglovanja sa moje strane dovelo je do intervjua sa Leslie Robertsonom, chief structural engineer-om za TT, koji za bbc objasnjava kako je avion srusio zgradu - ovde. Toliko od mene za ovaj put.
Mozda nije znala gde da trazi, sta da trazi. Ne moze Naomi da zna sve o svemu.
sta, mislis da nije mogla da pogleda filmove koje si ti pogledao? to je ono laskanje sebi na koje sam gore mislila.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
vlada dvm  21:06 11.09.2008
Preporuka: 0

Re: the end

adam weisphaut

vlada dvm
sam udarac bi proizveo dovoljno zrtavaGreska! Davne 1948, vojni avion B-29 Mitchell, udario je u Empajr Stejt bilding. Dakle u zgradu koja nije ni izbliza gradjena kao TT. Zgrada u kojoj nisu koristeni moderni materijali i tehnologije, sa danasnje tacke gledista. Taj tip aviona je bombarder, koji je za nijansu veci od Boinga 737. Elem, Empajr Stejt jos uvek stoji, zar ne?! Da li je ovo dovoljno da se makar zamislite? B25 mitchel Max takeoff weight:(19,000 kg)767-200ER (179,170 kg)767-200 (142,880 kg)Pati.

U pravu si. Sorry. JBG, vise volem kola. A o cemu su ona poslednja cetiri slova?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
vlada dvm  21:10 11.09.2008
Preporuka: 0

Re: the end

man ray loves me
pet minuta guglovanja sa moje strane dovelo je do intervjua sa Leslie Robertsonom, chief structural engineer-om za TT, koji za bbc objasnjava kako je avion srusio zgradu - ovde. Toliko od mene za ovaj put.
Mozda nije znala gde da trazi, sta da trazi. Ne moze Naomi da zna sve o svemu.sta, mislis da nije mogla da pogleda filmove koje si ti pogledao? to je ono laskanje sebi na koje sam gore mislila.

Film: Djavolov advokat. Poslednja linija teksta Al Pacina. Toliko od mene.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
adam weisphaut  21:13 11.09.2008
Preporuka: 0

Re: the end

A o cemu su ona poslednja cetiri slova?

Nije ti jasno?
Onda ništa.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
man ray loves me  21:16 11.09.2008
Preporuka: 0

Re: the end

Poslednja linija teksta Al Pacina.
bojim se da ne znam o cemu pricas. not one of my favorites.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Budimac  21:22 11.09.2008
Preporuka: 0

Re: the end

sam udarac bi proizveo dovoljno zrtava

pa to je bar očigledno da nije / su proizveo / veli "dovoljno" žrtava...

I da ne ulazimo u bilo kakve teorije zavere mene samo jedno zbunjuje ako je taj (prilično idiotski) 9/11 Comission report tačan, kako to da FBI kaže da nema dovoljno dokaza protiv bin Ladena da bi na poternici za njega naveo i 9/11 među ostale zločine? Tamo se navode samo teroristički napadi na američke ambasade u Keniji i Tanzaniji (čak ne ni napad na USS Cole).

Kamo Ladenova i Zavahirijeva video "priznanja"? Pa ako to nije dovoljan dokaz američkom pravosuđu nije ni meni.

Zvanična verzija daje više pitanja nego odgovora, a ja se ne bih uzdao u bilo kakvo novinarstvo da "razbije" tu priču. Više od 60 godina je trebalo da se Perl Harbur provali (kao priželjkivani i dozvoljen napad ne bi li se ušlo u WWII), kad su istekla ograničenja na dokumenta tog vremena i jopet malo ljudi to zna, jer se mit mora održati po svaku cenu.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
palilula92  22:07 11.09.2008
Preporuka: 0

Re: the end

Da li znate koji je najbolji biznis? R A T ! ! ! Mozda se tu krije odgovor na tu nelogicnost koju pominjete.


Vlado,

Rat jeste odlican biznis, ali oni su mogi da ratuju po Iraku i bez da pobiju toliki (svoj) narod. Bus stariji je rokao bombe po Iraku i pre toga. Njihova marketing masinerija je jako sposobna da izcenira potrebu za ratom.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
vlada dvm  22:16 11.09.2008
Preporuka: 0

Re: the end

palilula92
Da li znate koji je najbolji biznis? R A T ! ! ! Mozda se tu krije odgovor na tu nelogicnost koju pominjete.Vlado,Rat jeste odlican biznis, ali oni su mogi da ratuju po Iraku i bez da pobiju toliki (svoj) narod. Bus stariji je rokao bombe po Iraku i pre toga. Njihova marketing masinerija je jako sposobna da izcenira potrebu za ratom.

Uglavnom se slazem sa Vama. Sto se tice ubijanje svog naroda, u WTC nisu radili samo amerikanci. Tamo je bilo mnogo stranaca i stranih predstavnistava. Moja prijateljica je radila u TT2. Sva sreca pa je okasnila na posao. Njen office je bio 2-3 sprata iznad mesta gde je bio udar. Naravno, neizbezno pitanje je: Zasto? Jedna od opcija koja se namece je medjunarodna zajednica i nacin da se opravda ono sto sledi. Jednom su zaobisli savet bezbednosti 1999. zar ne?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
adam weisphaut  07:21 12.09.2008
Preporuka: 0

Re: the end

Više od 60 godina je trebalo da se Perl Harbur provali (kao priželjkivani i dozvoljen napad ne bi li se ušlo u WWII), kad su istekla ograničenja na dokumenta tog vremena i jopet malo ljudi to zna, jer se mit mora održati po svaku cenu.

Evidence that the memo or derivative works reached President Roosevelt, senior administration officials, or the Admiralty is largely circumstantial.
Link
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Budimac  08:19 12.09.2008