Srebrenica iz drugog ugla (3)

dracena RSS / 14.09.2008. u 18:27

   Zločini nad hrišćanskim-pravoslavnim civilnim stanovništvom u Istočnoj Bosni 1993.-1995.

07. januar 1993. (Ježestica opština Bratunac)

Ovo selo je već ranije stradalo u napadu od 8. augusta 1992. a 7. januara, na pravoslavni Božić, dan ljubavi, blagosti, pomirenja i sloge, jake muslimanske oružane snage su ga napale, a zatim ubijale meštane, pljačkale i palile, tako da od njega nije ostao kamen na kamenu.

Ubijeni su civili:

429. Trišić (Mikailo) Vidosav rodj. 1946.

430. Bogičević (Ljubomir) Radojko rodj. 1954.

431. Bogičević (Ljubomir) Vojislav, rodj. 1949.

432. Jokić (Stojan) Milo rodj. 1926.

433. Jovanović (Vujadin) Radomir rodj. 1959.

434. Miladinović (Dragomir) Ratko rodj. 1958.

435. Milanović (Milorad) Nedeljko rodj. 1937.

436. Milanović (Nedeljko) Dragan rodj. 1970.

437. Ostojić (Risto) Milovan rodj. 1949.

438. Ostojić (Risto) Mitar rodj. 1934.

439. Djukanović (Vladimir) Krstivoje rodj. 1935.

440. Djukanović (Vladimir) Ivan rodj. 1954.

441. Djukanović (Miloš) Boško rodj. 1928.

442. Djukanović (Risto) Nevenka rodj. 1946.

443. Lazić (Pavle) Drago rodj. 1913.

444. Nikolić (Cvijetin) Gordan rodj. 1958.

07. januara 1993. (Kravica opština Bratunac)

Pravoslavno selo Kravica, ili tačnije područje Kravica koje se sastojalo od više sela i zaselaka, od početka sukoba u Bosni napadano je gotovo svakodnevno, ali budući da je se radi o relativno velikom području na kom je živelo više od 2.000 stanovnika, za njegovo potpuno uništenje je bilo potrebna dobro isplanirana i organizovana akcija. Upravo takva je usledila na pravoslavni Božić 1993. Više od 3.000 naoružanih muslimana izvršilo je sinhronizovan napad na sva kravička sela i naselja. Pritom su pobili veliki broj civila, oskrnavili, opljačkali i razrušili crkvu, a pljačkanje imovine je trajalo dva meseca nakon ovog napada. Smrznuti masakrirani leševi pobijenih ljudi su ostali nesahranjeni mesecima. Čitave zime su pronalaženi po okolnim šumama i jarugama  Naser Orić je u Hagu o ovom izjavio sledeće: „... Seljane niko nije pomicao, ostavljani su da trunu, niko se nije obazirao na unakažene leševe koji su ležali oko puta i izmedju kuća. Danima posle napada žene i muškarci iz Srebrenice i Cerske vraćali su se u Kravicu noseći sve što se moglo upotrebiti."

Sahrana sakupljenih tela je obavljane tek u martu 1993. na bratunačkom groblju.

Ubijeni su civili:

445. Erić (Mikailo) Negoslav rodj. 1912.

446. Erić (Nikola) Kristina

447. Nikolić (Todosije) Milovan rodj. 1946.

448. Popović (Kosta) Risto rodj. 1920.

449. Popović (Risto) Kostandin rodj. 1947.

450. Božić (Vaso) Mara rodj. 1909.

451. Božić (Stojan) Stevo rodj. 1951.

452. Lazić (Dušan) Krsto rodj. 1933.

453. Nikolić (Cvijan) Mitar rodj. 1927.

454. Nikolić (Marko) Vaso rodj. 1920.

455. Momčilović (Drago) Miladin rodj. 1935.

456. Obačkić Ljubica 1918.

457. Stevanović (Vasilj) Tankosava rodj. 1938.

458. Stojanović (Stojan) Vladimir rodj. 1915.

459. Jovanović (Mitar) Stojan rodj. 1948.

016.jpg 

028.jpg 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

07. januara 1993. (Šiljkovići opština Bratunac)

Ovo malo pravoslavno selo je na Božić 1993. napadnuto, opljačkano, spaljeno i do temelja uništeno. Kao i u svim ranijim napadima muslimanskih oružanih snaga na pravoslavna naselja, i u ovom je ubijeno mnogo civila, a njihova tela su ostala nesahranjena do polovine marta.

Ubijeni civili:

460. Pavlović (Radovana) Radoje rodj. 1934.

461. Dolijanović (Dušan) Miladin rodj. 1963.

462. Djokić (Stanko) Stanoje rodj. 1942.

463. Veselinović (Kostadin) Lazar rodj. 1935.

464. Stevanović (Radovan) Miladin rodj. 1943.

465. Radović (Djordje) Vaskrsije rodj. 1956.

466. Radović (Radosav) Dragan rodj. 1968.

467. Raović (Ljubo) Radenko rodj. 1974.

468. Bogičević (Slobodan) Novica rodj. 1976.

469. Bogičević (Jovan) Slobodan rodj. 1945.

470. Saveljić (Savo) Mile rodj. 1964.

471. Radović (Drago) Božo

472. Višnjić (Todor) Ratko rodj. 1949.

473. Gavrić (Pajo) Pajkan rodj. 1963.

16. januar 1993. (Skelani opština Skelani)

U zoru je Skelane i okolna sela i zaselke napao izuzetno veliki broj naoružanih muslimana. Do večeri su zaposeli čitavo skelansko područje, izbili na Drinu, zatim prešli na teritoriju Srbije i nastavili pohod po selima oko Bajine Bašte. Jugoslovenska vojska je reagovala, izmedju ostalog i u strahu od miniranja brane hidroelektrane, što bi moglo imati katastrofalne posledice po šire područje nizvodno od Bajine Bašte. Muslimanske oružane snage su se povukle, a za njima se u svoja sela vratilo i izbeglo stanovništvo. Zatekli su potpuno uništena sela, veliki broj pobijenih i teško ranjenih pravoslavnih civila, od kojih su mnogi uskoro podlegli ranama.

Ubijeni su:

474. Rakić (Radisav) Novak rodj. 1953.

475. Rakić (Jovo) Dragomir rodj. 1953.

476. Rakić (Jovo) Milomir

477. Rakić (Slavko) Radiša rodj. 1961.

478. Rakić (Marjan) Dragomir rodj. 1940.

479. Ivanović (Diko) Mile rodj. 1952.

480. Ivanović (Milo) Predrag rodj, 1973.

481. Ivanović (Milutin) Želimir rodj. 1968.

482. Pavlović (Milenko) Žarko rodj. 1938.

483. Trifunović (Čedo) Milorad rodj. 1958.

484. Živanović (Jovo) Bogdan rodj. 1927.

485. Živanović (Mihailo) Dobrina rodj. 1958.

486. Rakić (Milorad) Tadija rodj. 1930.

487. Maksimović (Žarko) Tadija rodj. 1934.

488. Pavlović (Svetozar) Andjelko rodj. 1914.

489. Trifunović Vidosava rodj. 1915.

490. Ilić (Predrag) Nebojša rodj. 1969.

491. Milanović (Savo) Marko rodj. 1954.

492. Gligić (Dražo) Aleksa rodj. 1968.

493. Janjić (Simo) Šćepo rodj. 1966

494. Janjić (Pero) Simo rodj. 1948.

495. Mijatović (Savo) Vlado rodj. 1966.

496. Milovanović (Miloš) Milan) rodj. 1967.

497. Marković (Radenko) Milun rodj. 1970.

498. Janjić (Simo) Andja rodj. 1927.

499. Sekulić (Ostoja) Gordana rodj. 1966.

500. Dimitrijević (Tomislav) Aleksandar rodj. 1987.

501. Dimitrijević (Tomislav) Radisav rodj. 1984.

502. Dimitrijević (Jovan) Dragan rodj. 1960.

503. Simić (Dragan) Radovan rodj. 1966.

504. Milošević (Boriša) Dragoje rodj. 1960.

505. Milovanović (Petar) Milenko rodj. 1941.

506. Nikolić (Stojan) Radivoje rodj. 1952.

507. Nikolić (Vojislav) Milenko rodj. 1940.

508. Todorović (Mićo) Petko rodj. 1925.

509. Živanović (Djordje) Filip rodj. 1931.

510. Živanović Stojan rodj. 1925.

511. Jakovljević (Andjelko) Milojko rodj. 1957.

512. Maksimović (Milovan) Savo rodj. 1932.

513. Nedjić Rosa rodj. 1933.

514. Ristić (Lazar) Vladislav rodj. 1947.

515. Mitrović Radivoje rodj. 1942.

516. Jakovljević (Mitar) Milija rodj. 1957.

517. Mitrović (Maksim) Mirko rodj. 1939.

518. Jakovljević (Milan) Milenko rodj. 1946.

519. Ristić (Cvetko) Novak rodj. 1951.

520. Milanović Ilija rodj. 1922.

521. Ristić Rado rodj. 1920.

522. Milanović Dušanka rodj. 1920.

523. Janković (Petko) Milenija rodj. 1963.

524. Todorović (Stanoje) Milenko rodj. 1928.

525. Živanović (Jovo) Nikola roj. 1921.

526. Mitrović Radinka rodj. 1946.

527. Ristić Milenko rodj. 1930.

528. Ristić (Milorad) Ivanka rodj. 1950.

529. Ristić (Novak) Mitra rodj. 1974.

530. Ristić (Novak) Mićo rodj. 1977.

531. Rakić (Radisav) Mirko rodj. 1925.

532. Kovaćević Radosava rodj. 1915.

533. Blagojević Ilinka rodj. 1914.

534. Mitrović Darinka rodj. 1922.

23.jun 1995. (Skelani opština Srebrenica)

Na putu Skelani-Srebrenica naoružani muslimani su postavili zasedu i u civilnom kombi vozilu ubili pet pravoslavnih civila iz Sklana

Ubijeni su:
535. Babić (Radomir) Tomo rodj. 1955.

536. Božić (Radomir) Ostoja rodj. 1946.

537. Pavlović (Vidoje) Dragiša rodj. 1963.

538. Grujičić (Ignjat) Živorad rodj. 1950.

539. Pavlović (Radovan) Velisav rodj. 1953.

25. jun 1995. (Višnjica opština Milići)

U napadu na selo Višnjica ubijen je jedan pravoslavni civil, a dva su ranjena.

Ovim napadom je okončano dugo krvavo orgijanje muslimanskih oružanih snaga na teritoriji Srebrenice. Za njima su ostala pusta i popaljena sela, poluraspadnuti leševi, avetinski prizori koje su mogli prirediti smo pomračeni zlikovački umovi pokretani ludilom, pohlepom, bezrazložnom mržnjom, a potom i strahom od zaslužene kazne. Popaljena su skoro sva sela. Čitavo je ostalo samo njih desetak (Crvica, Liješće, Petrići i Skelani u srebreničkoj opštini i Dubravice, Jelah, Krasanovići, Pobrdje, Polom, Rekovac, Repovac i Slapašnica u bratunačkoj). Praktično nema mesta na ovom području u kom nije počinjen bar neki užasni zločin. Tortura svake vrste počev od ponižavanja i pretnji, preko prebijanja, sakaćenja, silovanja, zatvaranja, pljačkanja, proganjanja pa do najstrašnije smrti bili su svakodnevica ovih jadnih ljudi. Godinama su živeli u neprekidnom strahu, haosu, žalosti za najmilijima, nemaštini i neretko gladi. Veliki broj njih se spasavao privremenim ili trajnim izbeglištvom u Srbiju, ali ni tu nisu mogli ostajati duže, jer osim sigurnosti po život, malo toga je moglo da im bude piruženo. Život u kolektivnom smeštaju, bez ikakve imovine, radnog mesta, prihoda i perspektive nije mogao da ih zadrži dugo, pa su se vraćali u svoje kuće ili mnogo češće, na svoja zgarišta i pokušavali da iznova zasnuju svoja sirotinjska domaćinstva.

Razmere svakodnevnih tragedija, straha i patnje svake vrste kroz koje su ovi ljudi prošli većina nas nikad neće do kraja shvatiti. Iz šturih spiskova i tekstova (kakvi su i ovi moji) i iskaza preživelih svedoka stiče se samo slika dogadjaja, puke činjenice, ali one ne opisuju patnju tih ljudi.

Ni za jednan od ovih zločina niko dosad nije odgovarao, a kako stvari stoje i neće. Naprotiv, komandant sreberničkih muslimana Naser Orić je za svoje herojstvo iskazano nad bespomoćnim civilima dobio visoko odlikovanje od vlasti BiH.

***

Svedočenje jednog od preživelih:

„Izmedju 25. maja i 2. juna 1992. godine mog strica Miladinović Petka i njegovu ženu Milevu, oko 10 sati ujutro napala je jedna grupa muslimana iz susjednog sela Pirića.

Pretukli su strica i strinu, kojom prilikom su im nanijete povrede pa su bili u bolnici u Loznici o čemu ima medicinski nalaz. Stric i strina su mi pričali da su prepoznali Hasanović Šabana, sin Edhema iz Pirića i starijeg sina Sahmanovog, ali sve te napadače stric i strina znaju dobro, pa će o tome oni više da kažu.

Četvrtog juna 1992. godine oko 15,30 časova grupa muslimana iz susjednog sela Pirića i Položnika upala je u selo Loznicu i napala sa oružjem kuću moga brata Milovanović Srećka i njegove žene Jovane. Ovom prilikom dok su čuvali ovce uhvatili su mi brata i izboli sa nožem. Ja sam uveče vidio da je imao veliku ranu u predelu vrata ispod lijevog uha, te ranu na grudima. Obe su bile nanete nožem. Snajka Jovana je imala više rana u predelu stomaka i grudi. O svim ranama može se dobro izjasniti Stanojević Milko i Rončevic Božo. Pokušavali smo iz sela da pomognemo mome bratu i snajki koji su dozivali upomoć, ali smo stigli kasno. Snajka je jos bila živa, ali nista nije mogla progovoriti i tako je odmah umrla, dok sam brata našao u potoku gdje su ga posle bodenja nožem bacili u trnje, a našao sam i mjesto gdje je napadnut, jer je sve bilo od krvi. Dok smo ih drugu veče sahranjivali, muslimani iz susjednog sela Poloznika pucali su po groblju pa smo pod vatrom na brzinu zagrnuli grobove, a kasnije dovršili u toku noći zakopavanje.

Na Vidovdan 28.6.1992. godine muslimani iz susjednog sela Pirići i Položnik, napali su nas poslije podne oko dva sata sa svih strana. Opkolili su selo i prve kuće su odmah zapaljene. Od šumskog rastinja nisam nikoga mogao prepoznati, ali čujem da viču "Alahu egber, udrite Srbe majku im jebemo. Hvatajte živa Vasu Petrovića." Prva žrtva koga su muslimani ubili kod njegove kuće bio je Lukić Radovan. Ja sam ranjen na mestu koje mi zovemo Križevac, a tu je ranjen i Filipović Zvonko, Stanojević Miloš i Milovanović Djordjije, njegov brat Rado, Vučetić Drago i Damjanović Boban. Tako ranjeni dopuzali smo do prvih kuca nasih komšija te su nam tek tu pružili prvu pomoć. Vidio sam kad ginu Lukić Radovan, Damjanović Miloje, Vučetić Svetozar, Filipović Djordjo, Rončević Milorad i Nikolić Milenko. Nisam vidio kad su poginule Jela i Verica. Meni je pricala Lukić Krstina iz sela Loznica, kad me posetila u bolnici, da je imala priliku izbliza da vidi Sinanović Rešida ženu, koju znamo po imenu "Beba" koja je učestvovala u napadu na naše selo. Krstina je poginula u Bjelovcu 14.12.1992. godine."

(Jedan meštan sela Loznica) 

010.jpg

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 009-1-1.jpg

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 SpomensobaBratunac2-1-2.jpg 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 SpomensobaBratunac3-1.jpg 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

SpomensobaBratunac.jpg

0105.jpg

(nastaviće se)

kartabih1-3-1.jpg

Dracenine "Mrvice"

Atačmenti



Komentari (73)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

ipsi ipsi 20:17 14.09.2008

Andjeli neka ih cuvaju

mir im dusama....

Tebi naravno preporuka
dracena dracena 05:15 15.09.2008

Re: Andjeli neka ih cuvaju

Amin.
AlexDunja AlexDunja 20:19 14.09.2008

...

milosib92 milosib92 22:26 14.09.2008

Podrška

Nema reči da opišu užas, a onaj zlotvor Orić oslobođen.
dracena dracena 05:17 15.09.2008

Re: Podrška

Oslobodjen i opevan kao heroj.
sedma sedma 23:02 14.09.2008

Srebrenica iz drugog ugla (3.)

Bog vidi sve...
dracena dracena 05:19 15.09.2008

Re: Srebrenica iz drugog ugla (3.)

Sigurna sam da vidi.
Samo mi mali ljudi malo vidimo, jer slabo gledamo i pogrešno razmišljamo. I zbog toga mnogo patimo.
r0811n r0811n 00:12 15.09.2008

Uglovi?

Naravno da se svi zločini (i zločinci) imaju učiniti javnim.
Ipak, pokušavam da razumem Vašu ideju i nameru.
Ne sumnjam u dobronamernost. Ipak, razmislite...koliko imena i koliko fotografija i koliko zaklanih na onoj drugoj strani a koje odbijamo da vidimo, znamo, osetimo stvarno pokajanje.
Mislim da Vaša dobra (pretpostavljam) namera može izazvati samo ono najgore - svest o svojima i relativiziranje svega.
Ruben
dracena dracena 05:38 15.09.2008

Re: Uglovi?

...koliko imena i koliko fotografija i koliko zaklanih na onoj drugoj strani...

Proverila sam i vidim da imaš mogućnost da objavljuješ tekstove, pa bih te zamolila ako imaš pristup tim imenima i fotografijama da ih objavljuješ. Jeste naporno i mučno, znam, ali je ispravno.
a koje odbijamo da vidimo, znamo, osetimo stvarno pokajanje

Odbijanje da se vidi je u velikoj meri razumljivo: bolno je biti suočen sa ljudskom patnjom generalno, nevažno ko je u pitanju. Stvarno pokajanje? Pa ne znam koliko ti i ja treba da se stvarno pokajemo. Za sebe sigurno znam da nisam počinila ni jedan zločin, a pretpostavljam ni ti. Većina gradjana koji nisu počinili ništa loše nema taj teret pokajanja pred sobom. Može da razmisli o uzrocima i potraži svoju eventualnu (najčešće vrlo sitnu) odgovornost u tom beskrajnom lancu uzroka i posledica. I to je sve. Ali i za to nam je potrebna puna istina.
Mislim da Vaša dobra (pretpostavljam) namera može izazvati samo ono najgore - svest o svojima i relativiziranje svega.

Uverena sam da moja dobra namera ne može izazvati ništa loše. Samo laži, poluistine i manipulacije istinom. Ni jednog od ta tri kod mene nema. Ni do relativizacije ne može doći. Naprotiv, upravo puna istina je način da se spreči relativizacija.
r0811n r0811n 14:11 15.09.2008

Re: Uglovi?

Potpuno ste me zbunili sa ovim:
-Proverila sam i vidim da imaš mogućnost da objavljuješ tekstove-

Ja nemam te mogućnosti ili ne znam ništa o tome.Naprotiv, ne mogu ni da se ulogujem na Ruben, jer sam izgleda banovan a da mi to niko nije ni rekao.
Mogu da pišem, kao i svi, tekstove -u mom profilu-.

Ništa nije sporno. Moja primedba nije bila ,,kritika,, Vašeg posta.
Jednostavno, mislim da nismo ispoštovali red stvari.To je nekad veoma važno.
Ako kao društvo odbijamo (još uvek) Srebrenicu onda, dozvolićete, ispravno podsećanje na Orića gubi donekle na kredibilitetu.Nema svog moralnog utemeljenja.
Vi ne mislite ništa loše, naprotiv.Ja sam spomenuo moguće posledice ,,tog odbijanja reda stvari,, koje su izvan vaše odgovornosti.
Ni Vi ni ja nismo, eto, krivi za sve to, pa tako nismo krivi ni za to što je danas Toma Nikolić nada moderne demokratske desnice.Složitećete se, nadam se.
dracena dracena 15:11 15.09.2008

Re: Uglovi?

Mogu da pišem, kao i svi, tekstove -u mom profilu-
Ne znam da li mogu svi, ali sam videla da ti možeš. To nije profil, nego tvoj prostor za pisanje, tvoj blog. Samo što nije na naslovnoj strani. Ali onog koga interesuje tema, pronaći će, neće mu smetati što nije na naslovnici.
Jednostavno, mislim da nismo ispoštovali red stvari.To je nekad veoma važno.
Ako kao društvo odbijamo (još uvek) Srebrenicu onda, dozvolićete, ispravno podsećanje na Orića gubi donekle na kredibilitetu.Nema svog moralnog utemeljenja.
Srebrenica je velika tragična priča. I ovo o čemu ja pišem je takodje Srebrenica. Drugo, ne vidim da mi kao društvo kako kažeš "odbijamo Srebrenicu". To je samo uvežbana mantra za pritisak na Srbiju, koja uopšte ne odgovara realnosti. Čak je i predsednik Srbije odao poštu muslimanskim žrtvama (i pritom, uzgred budi rečeno, za iskazanu dobru volju i poštovanje bio nagradjen kamenjem i pogrdama). Grupi državljana Srbije koji su počinili zločin u BiH je Beogradski specijalni sud za ratne zločine sudio. Ne znam šta još Srbija treba da uradi da bi pokazala dobru volju. Utoliko pre što bosanski sudovi ne pokazuju nikakvo interesovanje za počinjene zličine, naročito one nad državljanima BiH pravoslavne veroispovesti. I konačno, ko je utvrdio "red stvari" koji pominješ? I zašto su jedne žrtve preče, bolje, važnije od drugih, i to toliko, da je deplasirano i samo pominjanje ovih nevažnih i nakon 15 godina? Ovaj tvoj komentar upravo pokazuje onaj duboki prezir i ravnodušnost prema pravoslavnim žrtvama koje sam više puta pominjala. I još mnogo štošta, ali ne želim ovde da ulazim u diskusije te vrste. Možda neki drugi put na nekoj drugoj temi.
r0811n r0811n 18:45 15.09.2008

Re: Uglovi?

-Ovaj tvoj komentar upravo pokazuje onaj duboki prezir i ravnodušnost prema pravoslavnim žrtvama koje sam više puta pominjala-

Ne, ne i ne!

(nastranu što je sve to skupa što ste napisali jednostavno bezobrazno)

Nemojte se truditi, očigledno sam zalutao na ovom postu.Sorry.
dracena dracena 19:23 15.09.2008

Re: Uglovi?

Bezobrazno?????
Kako bezobrazno? Zašto?
Komentar je tako sročen.
Pisanoj komunikaciji nedostaju mnoge dodatne informacije, pa nam ništa drugo ne preostaje nego da se oslanjamo na ono što je napisano, a ako se ne razumemo, da objasnimo. I ti si meni gore rekao da ovo što radim nema moralno utemeljenje. Ja sam mogla shvatiti da si hteo da kažeš da sam ja nemoralna, ali eto nisam, nego sam se trudila da shvatim šta zaista želiš da mi kažeš. Zato, ako sam nešto pogrešno shvatila, izvoli, objasni. Nemoj odmah da se vredjaš i šamaraš.
margos margos 21:35 15.09.2008

Re: Uglovi?

Ako mogu da sugerišem, kolega Ruben, da pričitaš prethodna dva dela ove priče sa sve komentarima, i možda tekst koji je Mariopan postovala na godišnjicu ubistva dece u Goraždevcu (takođe sa komentarima). Naime, video bi da nema mesta bojazni da će se ovaj tekst izokrenuti u nešto što nije, relativizovati i opravdati neki drugi zločin i drugi zločinci... jednostavno, vidi se da je Dracena ovome odgovorno i čestito prišla, a da su i kolege blogeri vrlo odgovorni pojedinci. Za svaku pohvalu.
mariopan mariopan 09:35 16.09.2008

Re: Uglovi?

r0811n
-Ovaj tvoj komentar upravo pokazuje onaj duboki prezir i ravnodušnost prema pravoslavnim žrtvama koje sam više puta pominjala-

Ne, ne i ne!

(nastranu što je sve to skupa što ste napisali jednostavno bezobrazno)

Nemojte se truditi, očigledno sam zalutao na ovom postu.Sorry.

Procitala sam vase komentare i ne razumem zasto bi neko "relativizirao" i koju "svest" pominjete u vezi sa Srebrenicom, zrtvama sa druge strane ( o kojima je ovde na blogu bilo reci redovno, a o ovim zrtvama niko ne pise) a to vam ocigledno smeta.

Koji "red stvari" pominjete?Ako pogledate datume kada su ovi zlocini pocinjeni onda se moze utvrditi neki "red stvari' koji bi mozda mogao da nam kaze zasto se nesto drugo kasnije dogodilo? Na taj red ste mislili?Smeta vam podsecanje na ove zlocine jer zelite da budu zaboravljeni? Jer mislite da njihovo pominjanje umanjuje tragediju Srebrenickih muslimana koji su kasnije stradali? Zasto bi?Da li to neko ovde radi? Ne vidim nijedan komentar koji bi tako nesto nagovestio jedino i ja vidim da vama smeta pominjanje ovih zrtava i samo vi vidite neku "nameru" u ovom pisanju, nema nikakve namere osim da se nevine zrtve pomenu imenom i prezimenom a ne brojevima, to nisu brojevi, to su zivi ljudi ubijani na zverski nacin i za njihovu smrt ubice nece nikada odgovarati.

U svakom drustvu koje sebe smatra civilizovanim i humanim ni jedna zrtva ne bi ostala neistrazena a zlocinac na slobodi niti bi se pojavio neko kome smeta da se zrtve pominju a ne smeta mu sto su ubice na slobodi. Ako je drustvo poremeceno, a nase jeste, buduci da smo svi imali taj krvavi sukob, onda se pojedinci koji jos imaju ljudskosti i savesti trude da sve zrtve pomenu i da sve nas opomenu da ih ne zaboravimo....dakle podescaju nas da u sebi nadjemo trun ljudskosti koju smo, mozda, izgubili, jer ta vremena su bila strasna svima nama.

Nadite i vi tu ljudskost za ove nevine zrtve kao sto je mi nalazimo za sve zrtve tog nesrecnog rata. Nemojte u tekstu traziti ono cega tu nema.
r0811n r0811n 10:35 16.09.2008

Re: Uglovi?

I ja sam pročitao vaše komentare i zaista ne znam da li me zbilja to ne razumete ili tojednostavno ne želite.

Jeste sporno, zaista je sporno.
Ne radi se o ,,redu stvari,, u hronološkom smslu. Da, Orić je prvi (?) počeo.
No ne radi se o tome. Ta priča sa tim ko je prvi počeo je uostalom malo perverzna.
Radi se samo o tome da je priča sa Srebrenicom postala tek nedavno donekle društveno prihvatljiva i to na pojedinim blogovima. To je dozvolite nedovoljno.
To što je Boris bio tamo, a setite se kako je bio, i to njegovo ,,izvinjenje,, je žalosno i licemerno.Bolje da ga nije ni bilo.
Dakle, ja samo kažem: Onda kad srpsko društvo bude prestalo da se smatra amnestiranim od odgovornosti (presuda u Strazburu, ili gde već) onda možemo plasirati s pravom tezu da su svi zločini i žrtve isti.
Dotle, ovo spominjanje neopravdano zaboravljenih ,,pravoslavnih žtava,, (sam termin je potpuno dubiozan) može samo naići na radost i prkos onima iz Obraza, stroja i ostalih.
Da ne bude zabuna, ja jesam srbin, i stidim se toga.
margos margos 11:46 16.09.2008

Re: Uglovi?

Izvini, ali ako je prvi napad na Ljude bio na pravoslavni praznik Đurđevdanm a najbrutalnija ubistva se desila na pravoslavni Božićm bilo bi neprimereno ne napisati da su to pravoslavne žrtve.
I žao mi je što u tekstu koji se bavi činjenicama i istinom, ti pronalaziš hranu za zveri.
dracena dracena 11:58 16.09.2008

Re: Uglovi?

Ne radi se o ,,redu stvari,, u hronološkom smslu. Da, Orić je prvi (?) počeo.
No ne radi se o tome. Ta priča sa tim ko je prvi počeo je uostalom malo perverzna.
Radi se samo o tome da je priča sa Srebrenicom postala tek nedavno donekle društveno prihvatljiva i to na pojedinim blogovima. To je dozvolite nedovoljno.
Ti si pomenuo "red stvari". Ja sam onda "pogrešno" shvatila da misliš da prvo treba pisati o važnijim žrtvama, a o nevažnijim (pravoslavnim) ako se stigne. Onda si se pobunio protiv toga, rekao "ne,ne i ne", pokušala da shvatim šta si mislio i jedino mi je pao na pamet još hronološki "red stvari", ali mi se ni on nije uklopio u ostatak tvojih razmišljanja, pa sam oćutala.
Sad kritikuješ Mariopan samo zato što je razmišljala logično i sledeći tvoje komentare pomenula hronologiju. Osim toga, ovde ste nam mesecima ispirali mozak sa hronologijom ko je šta prvi počeo, a sad ti odjednom hronologija smeta. Opredelite se već jednom.
I ponovo se vraćaš na početak tvrdeći da "priča sa Srebrenicom" (pretpostavljam da misliš na muslimanske žrtve) treba da prvo bude društveno prihvaćena, pa tek onda se može steći pravo da se piše o pravoslavnim žrtvama. Ponovo dodjosmo na važne i nevažne žrtve. Ili misliš da kriterijum treba da budu zločinci, tj. ko je počinio zločine. Ni to mi nije sasvim jasno, ali ajde da ne gnjavim čitaoce. Samo ću ti reći da meni zločinci nikad neće biti kriterijum bilo za šta.
Dakle, ja samo kažem: Onda kad srpsko društvo bude prestalo da se smatra amnestiranim od odgovornosti (presuda u Strazburu, ili gde već) onda možemo plasirati s pravom tezu da su svi zločini i žrtve isti.
Ovo je uvrtanje mozga.
1. Svaki zločin je individualni, pa ni jedan ne može biti pripisan ni jednom celom društvu.
2. Ako se nećemo osloniti na sudske odluke, na šta ćemo? Na tekstove J. Tešanović na blogu?
3. Da, meni jesu sve žrtve iste i to smatram potpuno ispravnim. O zločincima neću da pišem ni da razmišljam. Njih pred sudove i u zatvore!

Termin "pravoslavne žrtve" koristim, jer je "linija fronta" u ovom prljavom gradjanskom ratu bila veroispovest. To je bio verski rat, bar to je već odavno svima jasno.
Da ne bude zabuna, ja jesam srbin, i stidim se toga.

Kakvih nesporazuma je po tom pitanju uopšte moglo biti? Kakve veze ima šta si ti po nacionalnosti? I šta se to nas ovde tiče? I tvoj stid je tvoja stvar, moje je mišljenje da što god da si po nacionalnosti, nemaš razloga ni da se stidiš, ni da se ponosiš time, jer tu nacionalnost nisi stekao ni svojom zaslugom, niti svojom krivicom.
r0811n r0811n 13:04 16.09.2008

Re: Uglovi?

Evo, još jednom, čisto da ne bude zle krvi.
Ne mislim da je to pravi način.
Ne sumnjam u vaše dobre namere.
Ne mislim da je način moralno ispravan.
Ne mislim da majke Srebrenice imaju pravo da grle Orića.
Ali isto tako smatram da je kačenje ovih fotografija jednostavno nedopustvo, skandalozno, manipulativno i ponižavajuće, pre svega za žrtve.

Ruben
dracena dracena 13:51 16.09.2008

Re: Uglovi?

Da, jasno mi je da je po tebi jedino ispravno da o ovim žrtvama niko ne objavljuje ništa. Ni reč, ni sliku.
Naravno, nema zle krvi kad je sve jasno.
r0811n r0811n 17:12 16.09.2008

Re: Uglovi?

dracena
Da, jasno mi je da je po tebi jedino ispravno da o ovim žrtvama niko ne objavljuje ništa. Ni reč, ni sliku.
Naravno, nema zle krvi kad je sve jasno.


.....onda dobro.
dunjica dunjica 09:41 18.09.2008

Re: Uglovi?

Dracena, ne zamjeri, ali objavljivanje ovih mučnih fotografija smatram ponižavajućim za jadnike koje prikazuju. Smatram da načelo privatnosti u ovom slučaju ima prednost, također i iz poštovanja prema njihovim bližnjima koji se danas moraju nositi s tugom i gubitkom.
dracena dracena 11:05 18.09.2008

Re: Uglovi?

Ne, Dunjice, naravno da neću zameriti, utoliko pre što su te fotografije bile i moja (jedina) dilema u vezi sa ovim tekstovima.
Medjutim, sve njih sam pronašla na internetu, dakle odavno su objavljene. To ne znači da je za svaku od njih dobijena i saglasnost porodice, ali za većinu pretpostavljam da jeste. Pre nego što sam objavila prethodni tekst postavila sam pitanje jednoj od osoba koje su izgubile bliskog člana porodice na ovako zverski način da li bi njoj smetalo da fotografija tog njenog rodjaka bude objavljena, da li bi bila uvredjena, potresena. Odgovorila mi je da bi bila potresena da je vidi prvi put, ali da ona takve fotografije već ima. A što se uvredjenosti tiče, kaže da je uvredjena presudom Haškog suda Oriću, da je ne može uvrediti objavljivanje fotografija, nego opraštanje onom ko je učinio da takve fotografije ljudi postoje. E sad, moguće je da je da ljudi u revoltu prenebregnu ono što bi im inače u normalnim uslovima bilo uvredljivo i da će im za par nedelja kad se smire, ove fotografije izgledati uvredljivo. Zato ću ja pažljivo pratiti i prilagodjavati se. Poslednje što želim jeste da vredjam porodice žrtava.
filvas filvas 00:24 19.09.2008

Re: Uglovi?

r0811n
I ja sam pročitao vaše komentare i zaista ne znam da li me zbilja to ne razumete ili tojednostavno ne želite.

Jeste sporno, zaista je sporno.
Ne radi se o ,,redu stvari,, u hronološkom smslu. Da, Orić je prvi (?) počeo.
No ne radi se o tome. Ta priča sa tim ko je prvi počeo je uostalom malo perverzna.
Radi se samo o tome da je priča sa Srebrenicom postala tek nedavno donekle društveno prihvatljiva i to na pojedinim blogovima. To je dozvolite nedovoljno.
To što je Boris bio tamo, a setite se kako je bio, i to njegovo ,,izvinjenje,, je žalosno i licemerno.Bolje da ga nije ni bilo.
Dakle, ja samo kažem: Onda kad srpsko društvo bude prestalo da se smatra amnestiranim od odgovornosti (presuda u Strazburu, ili gde već) onda možemo plasirati s pravom tezu da su svi zločini i žrtve isti.
Dotle, ovo spominjanje neopravdano zaboravljenih ,,pravoslavnih žtava,, (sam termin je potpuno dubiozan) može samo naići na radost i prkos onima iz Obraza, stroja i ostalih.
Da ne bude zabuna, ja jesam srbin, i stidim se toga.


Rubenovi postovi pokazuju svu monstruoznost angazovanja Natase Kandic, Sonje Biserko i slicnih kreatura. Koliko je to zlo, mislim da sam Ruben ni ne primecuje. On je covek ubedjen da je moralno uzvisen u svojoj budalastini i ne primecuje da je ovo sto trazi oksimoron. Po njemu, srpske zrtve su zasluzeno zaboravljene, a zlocinci nekaznjeni.

Strasno je to. Apsolutno je strasno kad je neko toliko bezobziran, nadmen i cinican. Sram te bilo, Rubene!
dracena dracena 07:31 19.09.2008

Re: Uglovi?

NGO su organizacije koje su zakonom dozvoljene, koje se mogu finansirati iz različitih izvora i koje ostvaruju ciljeve iz svojih osnivačkih akata i dobijene od onih institucija ili pojedinaca koji ih finansiraju. One nisu osnovane i finansirane da budu objektivne, odnosno one smeju da budu jednostrane, tj. usmerene na svoje ciljeve. Zato nema mesta zamerkama kako su NGO jednostrane. One samo rade svoj posao.

S druge strane, neke od njih su prikupile značajne dokaze o zločinima, na kojim sam im ja veoma zahvalna. Npr. Nataša Kandić je pribavila i objavila snimak zločina nad šestoricom zarobljenih, a zatim hladnokrvno streljanih muslimanskih mladića. Da to nije ona učinila teško da bi tužilaštvo u Bg moglo u dogledno vreme da prikupi dovoljno dokaza za podizanje optužnice protiv škorpiona. Ne kažem da istina na kraju ne bi i sama isplivala. Možda i bi, ali ko zna koliko bi godina prošlo do tada.

Našim NGO zameram dve stvari: Prva je manipulisanje žrtvama i zločinima, a druga (namerno?) pogrešna premisa da kod gradjana Srbije ne postoji spremnost da se suoče sa zločinima koje su počinili državljani Srbije. Ali o NGO neki drugi put.

U normalnim uslovima, ovaj tvoj komentar bih izbrisala zbog ličnih uvreda upućenih Rubenu. Ali pošto je u njemu sadržana i kritika NGO na koju mislim da je trebalo odgovoriti, prinudjena sam da ga ostavim. Molim te da ubuduće izbegavaš uvrede te vrste, analiziranje ličnih osobina (negativnih) i etiketiranje komentatora.
Rubenu izvinjenje.
filvas filvas 11:16 19.09.2008

Re: Uglovi?



U redu. Prihvatam primedbu i primam k znanju vase razloge. Obicno ne reagujem sa ovoliko strasti, ali su me veoma uznemirili Rubenovi komentari za koje i dalje mislim da sadrze uvredljive stavove.

Ali poenta nije bila u vredjanju nego u zgrazavanju nad licemernom i bezocnom manipulacijom zrtvama zarad politickih ciljeva. Ja se radujem kada svaki srpski zlocinac biva razotrkiven i osudjen, pa mi nimalo nije smetalo kad je Natasa Kandic objavila taj snimak. Ali ne mogu da podnesem to sto ta osoba ne ulaze ni desetinu napora da razotkrije zlocince koji su odgovorni za ubijanje i proterivanje Srba.

Kada su u pitanju ljudska prava i ratni zlocini, apsolutno ne prihvatam ideju da NVO mogu da budu neobjektivne. S obzirom da je moralna snaga i ugled njihovo glavno "oruzje", one su duzne da budu objektivne. U protivnom, nemaju legitimitet.

Dakle, ako posalju inkrimisuci snimak, to treba da bude objavljeno. Ali ako tvrde da Srbija treba da se denacifikuje, to treba ignorisati.
r0811n r0811n 13:25 19.09.2008

Re: Uglovi?

Pa, Dracena, ne misliš da bi ipak morala da razmisliš o - lošim efektima dobrih namera -?
dracena dracena 14:22 19.09.2008

Re: Uglovi?

fivas
Ali poenta nije bila u vredjanju nego u zgrazavanju nad licemernom i bezocnom manipulacijom zrtvama zarad politickih ciljeva. Ja se radujem kada svaki srpski zlocinac biva razotrkiven i osudjen, pa mi nimalo nije smetalo kad je Natasa Kandic objavila taj snimak. Ali ne mogu da podnesem to sto ta osoba ne ulaze ni desetinu napora da razotkrije zlocince koji su odgovorni za ubijanje i proterivanje Srba.
Ne kažem da ne bi bilo lepo od NGO da ulažu podjednako napora oko utvrdjivanja istine o svim zločinima, ali one nisu državne organizacije koje se finansiraju iz naših poreza, pa ne možemo da tražimo od njih da prate naše potrebe i želje. Zato šta god one urade treba posmatrati kao obavljanje posla za koji su plaćene.
Kada su u pitanju ljudska prava i ratni zlocini, apsolutno ne prihvatam ideju da NVO mogu da budu neobjektivne. S obzirom da je moralna snaga i ugled njihovo glavno "oruzje", one su duzne da budu objektivne. U protivnom, nemaju legitimitet.

Naravno, jedino oružje NGO u drugim zemljama je njihov ugled, poverenje koje gradjani imaju u njih. Tamo se aktivisti ovakvih organizacija jako trude da ga steknu i sačuvaju. Zašto naše NGO nije briga za ugled, nemam odgovor. Mislim da procenjuju da im to nije neophodno za ostvarivanje ciljeva.
Dakle, ako posalju inkrimisuci snimak, to treba da bude objavljeno. Ali ako tvrde da Srbija treba da se denacifikuje, to treba ignorisati.

Neke od NGO su verovatno osnovane sa ciljem da se u Srbiji izvrši denacifikacija. Ako bi sad one tvrdile da u Srbiji nije potrebna denacifikacija, one bi time radile na samoukidanju. A to ne možemo očekivati ni od jedne organizacije, ni državne, a kamo li NGO. Pretpostavljam da je nešto tako u pitanju tj. da im nije cilj podsticanje mržnje i nacionalizma, huškanje na rati itd.

I na kraju mislim da njihove stavove ne treba ignorisati, nego razmisliti o njima, ako su ispravni prihvatiti, a ako nisu odbaciti ih.

Srbija pre svega vapi za punom istinom o proteklim ratovima. Mi još uvek ne znamo tačno šta se sve dešavalo. Hrvatska i BiH su zaključale sve svoje arhive i ni otkud ne može da procuri ni jedan dokument, ni jedan podatak, a gradjani tih zemalja su zastrašeni i izmanipulisani, pa ne smeju da pisnu. Drago mi je što je u Srbiji moguće govoriti o ratu i zločinima svih strana. Situacija ni ovde nije idealna, ali je ipak daleko bolja.
dracena dracena 14:28 19.09.2008

Re: Uglovi?

r0811n
Pa, Dracena, ne misliš da bi ipak morala da razmisliš o - lošim efektima dobrih namera -?

Dovrši misao, da razmislim i šta onda da radim, da prestanem da pišem? Uvek se vraćamo na isto.

Loši efekti mojih dobrih namera ne postoje, ali postoje loši efekti tvojih namera, odnosno tvojih komentara, pa bi ti morao da razmisliš...kao što nećeš.
filvas filvas 20:54 19.09.2008

Re: Uglovi?

Mozda je u pitanju bio nesporazum. Srecom, nisu sve NVO iste i neke su pokazale da imaju integritet zbog cega su zadrzale ugled.

Ja naravno razumem princip funkcionisanja onih NVO koje su placene za obavljenje odredjenog posla. Ali mi smeta da se ljudi obmanjuju misleci da je taj posao zastita ljudskih prava. NVO na cijem su celu osobe koje sam pomenuo ranije ne bave se zastitom ljudskih prava. One diskurs ljudskih prava koriste za propagiranje rasistickih ideja o Srbima, a koje na zalost prihvataju ljudi kao sto je Ruben, kod kojih se subjektivno osecanje nemoci manifestuje kroz krizu identiteta i opsesivni strah od srpskog nacionalizma. To je u sustini vrlo slican obrazac kao kod osoba koji za sve srpske nedace krive Amerikance, verujuci u medjunarodnu zaveru protiv Srba.

S tim ne bih obavezno imao problem jer je u krajnjoj liniji rec o licnom izboru koji svako od njih pravi, ali moram da primetim da su takvi stavovi i takvo ponasanje uvredljivi za mnoge ljude, da stete vecini obicnog naroda koji se gnusa zlodela bez obzira ko ih je pocinio i konacno, da propagiranje predrasuda koje je u ovom slucaju ispoljio Ruben, predstavlja oblik drustvene destrukcije.

Zbog svega toga, Helsinski odbor i FHP ne bi smeli da dobijaju paznju i ulogu arbitra o u pogledu kulturnih politika u vezi sa ratnim zlocinima. Umesto tih organizacija, nama je potrebno suocavanje sa odgovornscu koje ce biti oslobodjeno histerije i manipulacije. Mislim da nacin na koji vi pisete pokazuje da je tako nesto moguce.
r0811n r0811n 22:17 19.09.2008

Re: Uglovi?

,,...da propagiranje predrasuda koje je u ovom slucaju ispoljio Ruben, predstavlja oblik drustvene destrukcije...

Dakle, ja sam oblik društvene destrukcije.
Mislim da si u pravu.
I zaista, ja to sigurno jesam, u društvu u kom si ti čestit građanin.

Ruben
dracena dracena 08:06 20.09.2008

Re: Uglovi?

fivas
S tim ne bih obavezno imao problem jer je u krajnjoj liniji rec o licnom izboru koji svako od njih pravi, ali moram da primetim da su takvi stavovi i takvo ponasanje uvredljivi za mnoge ljude, da stete vecini obicnog naroda koji se gnusa zlodela bez obzira ko ih je pocinio i konacno, da propagiranje predrasuda koje je u ovom slucaju ispoljio Ruben, predstavlja oblik drustvene destrukcije.

Da, saglasna sam. Ne znam da li su oni toga svesni, ali takvi stavovi neprekidno podgrevaju atmosferu i umesto da dovedu do suočavanja, izazivaju otpor, onemogućavaju suočavanje, u pojedinim slučajevima čak indukuju nacionalističke stavove i kod nekih ljudi koji ih nikad ranije nisu imali, a to je upravo situacija koja potpuno odgovara onim NGO koje su osnovane sa ciljem da se u Srbiji izvrši "denacifikacija", "suočavanje sa prošlošću" i sl. One tad upru prstom u pojave fašizma i tako opravdavaju svoje postojanje, pišu nove projekte, konkurišu za sredstva i tako redom. A mi gradjani se i dalje vrtimo u krugu, ne završavamo svoje nedovršene poslove iz prošlosti, ne napredujemo. Samo se obilato nerviramo, a rezultata nigde.
Zbog svega toga, Helsinski odbor i FHP ne bi smeli da dobijaju paznju i ulogu arbitra o u pogledu kulturnih politika u vezi sa ratnim zlocinima. Umesto tih organizacija, nama je potrebno suocavanje sa odgovornscu koje ce biti oslobodjeno histerije i manipulacije. Mislim da nacin na koji vi pisete pokazuje da je tako nesto moguce.

I sa ovim se potpuno slažem.Mi gradjani samo moramo uvek biti svesni da NGO nemaju obavezu da se trude da iznose ispravne stavove kao što moraju političari koje mi plaćamo. Naravno, laganje, manipulisanje, obmanjivanje ne mogu biti tolerisani nikom, pa ni NGO.
filvas filvas 09:19 20.09.2008

Re: Uglovi?

r0811n
,,...da propagiranje predrasuda koje je u ovom slucaju ispoljio Ruben, predstavlja oblik drustvene destrukcije...

Dakle, ja sam oblik društvene destrukcije.
Mislim da si u pravu.
I zaista, ja to sigurno jesam, u društvu u kom si ti čestit građanin.

Ruben


Predrasuda o tome da su srpske zrtve zasluzene je oblik drustvene destrukcije. Ideja da o nekim zlocinima ne sme da se govori, jer to umanjuje zgrazavanje nad drugim zlocinima je monstruozna i destruktivna. Umesto solidarnosti, ti osecas prezir. Mogu samo da te zalim, kao i sve ostale dezurne moralizatore.
DejanOz DejanOz 11:24 19.10.2008

Re: Uglovi?

filvas
Predrasuda o tome da su srpske zrtve zasluzene je oblik drustvene destrukcije. Ideja da o nekim zlocinima ne sme da se govori, jer to umanjuje zgrazavanje nad drugim zlocinima je monstruozna i destruktivna. Umesto solidarnosti, ti osecas prezir. Mogu samo da te zalim, kao i sve ostale dezurne moralizatore.

Apsolutno se slazem sa ovim i podrzavam ovaj stav, kao i dracenin blog. Mene su takodje Rubenovi komentari uvredili, smatram ih nedopustivim politikanstvnom i ideoloskim slepilom.
margos margos 00:13 15.09.2008

....

Čitam... pa kad vidim da je moj vršnjak, teško mi. Kad vidim da je neko mlađi - teško mi. Kad vidim da je neko godište mojih roditelja - teško mi. U svakom slučaju. pročitala sam svako slovo, iako mi je teško.

Hvala ti Draco što istrajavaš, a znam da je i tebi i teško i mučno.
Nek' počivaju u miru.
dracena dracena 05:41 15.09.2008

Re: ....

Da, draga, sve je teško. Toliko patnje ni zbog čega. Prokleti rat.
bojan ljubomir jugovic bojan ljubomir jugovic 08:47 15.09.2008

Re: ....

Hvala ti Draco što istrajavaš, a znam da je i tebi i teško i mučno.


Upravo tako, podrška i preporuka.

B.
dracena dracena 10:32 15.09.2008

Re: ....

Hvala Bojane i Margos na podršci.
Alek-Niš Alek-Niš 07:20 15.09.2008

Pozdrav

Pozdrav i preporuka...
dracena dracena 11:10 15.09.2008

Re: Pozdrav

Hvala, Alek.
trener92 trener92 10:27 15.09.2008

Ne znam šta da ti kažem...

...pošto sam i lično pogođen u ovom ,ali i za vreme drugog svetskog rata a od strane muslimana,bojim se da bi svaki moj komentar bio ,ne znam kako da ti kažem, neobjektivan . Oprostiti? Zaboraviti? Voleo bi da mi neko objasni kako!
dracena dracena 11:07 15.09.2008

Re: Ne znam šta da ti kažem...

trener92
...pošto sam i lično pogođen u ovom ,ali i za vreme drugog svetskog rata a od strane muslimana,bojim se da bi svaki moj komentar bio ,ne znam kako da ti kažem, neobjektivan . Oprostiti? Zaboraviti? Voleo bi da mi neko objasni kako!

Mislim da je nakon II. svetskog rata zbog komunističke ideologije sve bilo izokrenuto naglavačke. Bratstvo i jedinstvo po svaku cenu, zaborav, opraštanje krivcima, čak boračke penzije. A onda je odjednom nešto puklo, sva ona stara nesreća koja je bila sklanjana pod tepih isplivala je na površinu i otrovala ove prostore i sve nas koji na njima živimo.

Znam, reći ćeš, lako je teoretisati iz Beograda. Nije ni to baš lako, ali priznajem da jeste znatno lakše nego kad je neko direktno i lično pogodjen. Ipak ću izneti svoje mišljenje. Možda nekom koristi.

Zašto oprostiti zlikovcima? To nije ni moguće, kako i sam kažeš, osim onima od njih koji budu osudjeni i odleže kazne. A čak i tu ostaje gorčina i mučnina.

Ali se treba jako čuvati prenošenja gneva na one koji nisu ništa skrivili, samo zbog toga što pripadaju naciji ili veroispovesti kojoj i zlikovci. Kako može biti kriv onaj ko u vreme rata nije bio ni rodjen ili ni na koji način nije učestvovao u ratu, jer je npr. živeo u inostranstvu ili neki dobar čovek koji je jako pazio da svojim susedima ne učini nikakvo zlo? A ima takvih i to dosta. Zato i jesu toliko važne optužnice i presude, a pre svega objavljivanje pune istine. Kad se sve postavi na svoje mesto, onda više ni zaborav nije potreban.

Ja ovde nisam pisala o počiniocima zločina iz više razloga. Prvi je što nemam toliko ni prostora ni vremena. Drugi što se gadim na njih. Imam utisak da ću se zaraziti zlom ako budem pisala o njima. Treći i najvažniji je što nisam htela da zagadjujem ovaj pomen žrtvama životnm pričama zlikovaca, njihovim sramnim, kukavičkim karijerama, prljavim bogatstvom i raskalašnim načinom života koji su im omogućila zverska ubistva, pljačke i otimačine. Ne kažem da drugi ne treba da pišu o njima. Naprotiv, treba. Samo ja ne mogu.
vracarac92 vracarac92 11:27 15.09.2008

Re: Ne znam šta da ti kažem...

Bravo.
Hvala.
trener92 trener92 11:31 15.09.2008

Re: Ne znam šta da ti kažem...


Ali se treba jako čuvati prenošenja gneva na one koji nisu ništa skrivili, samo zbog toga što pripadaju naciji ili veroispovesti kojoj i zlikovci.


A ima takvih i to dosta

Slažem se .
ipak

ostaje gorčina i mučnina.



blackbox92 blackbox92 13:20 15.09.2008

Re: Ne znam šta da ti kažem...

Ali se treba jako čuvati prenošenja gneva na one koji nisu ništa skrivili, samo zbog toga što pripadaju naciji ili veroispovesti kojoj i zlikovci. Kako može biti kriv onaj ko u vreme rata nije bio ni rodjen ili ni na koji način nije učestvovao u ratu, jer je npr. živeo u inostranstvu ili neki dobar čovek koji je jako pazio da svojim susedima ne učini nikakvo zlo? A ima takvih i to dosta. Zato i jesu toliko važne optužnice i presude, a pre svega objavljivanje pune istine. Kad se sve postavi na svoje mesto, onda više ni zaborav nije potreban.

Ovo je ključno pitanje ne samo pomirenja već i odnosa prema pojedincima koji su činili zločine.Ako hoćemo to je ljudski i hrišćanski ali i pristup svih pravih i iskrenih verujućih u Boga.
Upravo u tom pravcu moraju da deluju državne strukture svih država, mediji, istoričari, javni radnici i svi lčjudi dobre volje i nepomućene svesti- svi oni kojima je stalo do istine i budućnosti.
Suština je da se celi narodi ne etiketiraju kao zlošinački, da se ne razbuktava mržnja prema celim narodima, da Muslimani, Hrvati i Albanci ne govore o svim Srbima kao zločincima ni Srbi o njima, samo zato što je kod svih bilo zločinaca.
U tom smislu bi na nivou regiona trebalo usvojiti Deklaraciju, kao politički akt,čijas bi osnova bio upravo ovaj Vaš stav, uz dorade , recimo u smislu zabrane nacionalističko-šovinističkih stranaka i organizacija, zabrane veličanja zločina i njihovih obeležja, uz odgovarajuće pravne sankcije.
Možda bi čak i EU mogla postaviti takav uslov regionu Zapadnog Balkana za prijem u članstvo i status kandidata. To bi bio sveobuhvatniji i za budućnost važniji čin nego recimo hapšenje i isporuka bilo kog lica HT.
U svakom slučaju, preporuka za tekst.
dracena dracena 16:35 15.09.2008

Re: Ne znam šta da ti kažem...

U tom smislu bi na nivou regiona trebalo usvojiti Deklaraciju, kao politički akt,čijas bi osnova bio upravo ovaj Vaš stav, uz dorade , recimo u smislu zabrane nacionalističko-šovinističkih stranaka i organizacija, zabrane veličanja zločina i njihovih obeležja, uz odgovarajuće pravne sankcije.
Možda bi čak i EU mogla postaviti takav uslov regionu Zapadnog Balkana za prijem u članstvo i status kandidata. To bi bio sveobuhvatniji i za budućnost važniji čin nego recimo hapšenje i isporuka bilo kog lica HT.
Odličan predlog. Podržavam. Hvala.
ipsi ipsi 22:00 15.09.2008

Re: Ne znam šta da ti kažem...

Nazalost, gospoda iz Haga se danas potrudila da jos jednom tu gorcinu pojaca....

Ostaje nam da zapisujemo za one koji nisu osjetili ili upamtili...

Ovaj komad zemlje je u svojoj sustini perverzan...
primus_1tz primus_1tz 12:12 15.09.2008

PRKOSNA OD SNA

mir dusama bozjim.....
istina je voda duboka,...
i ne moze se sakriti....


Boze daj krvniku dusu da osjeti moju bol,daj mu boze srce da osjeti moj zal za izgubljenim,....
daj mu boze snage da se pokaje,i istinu spozna....



ovdje se i umire da bi se zivjelo....

92-95 ISTINA O BOSNI protiv zaborava i lazi

mariopan mariopan 15:06 15.09.2008

Re: PRKOSNA OD SNA

Podrska i preporuka.

Pocivajte u miru nevine zrtve.

Zar za ovo nema kazne?

Grozno je sto su ubice na slobodi, sto zive u okolini mesta gde su pljackali i ubijali, ne verujem da mirno spavaju, i ne treba, ako ih je zemaljska "pravda" oslobodila grehova i proglasila nevinima neka visa pravda nece.
Pozdrav Dracena i hvala ti sto pises o ovim nevinim ztrtvama.
dracena dracena 16:37 15.09.2008

Re: PRKOSNA OD SNA

Hvala, Primuse, na poseti i komentaru.
dracena dracena 16:44 15.09.2008

Re: PRKOSNA OD SNA

Grozno je sto su ubice na slobodi, sto zive u okolini mesta gde su pljackali i ubijali, ne verujem da mirno spavaju, i ne treba, ako ih je zemaljska "pravda" oslobodila grehova i proglasila nevinima neka visa pravda nece.

Ne znam, draga moja pčelice, od čega su ti ljudi napravljeni. Gledam video klipove sa njihovim izjavama i čudim se veselosti sa kojom opisuju svoje aktivnosti u ratu. Oni ne misle da su bilo šta loše učinili. Naprotiv, vrlo su ponosni. Da, i ja sam sigurna da ih viša pravda neminovno čeka.
Filip2412 Filip2412 17:01 15.09.2008

Re: PRKOSNA OD SNA

Da li Republika Srpska moze da pokrene postupak protiv Orica nezavisno od Haskog tribunala?
dracena dracena 17:28 15.09.2008

Re: PRKOSNA OD SNA

Ne znam kakav status ima HT u odnosu na pravosudje BiH. Takodje ne znam koja sve krivična dela sadrži optužnica protiv Orića. Prema našim zakonima, ako je neko jednom proglašen nevinim (ili krivim) za neko krivično delo pravosnažnom presudom, ne može mu se više nikad ponovo suditi za isto krivično delo. Znači, za onih šest civila ubijenih u srebreničkom zatvoru za koje je O. dobio 2 godine pretpostavljam da svakako otpada novo sudjenje. Moguće da je u optužnici bilo i nekih drugih zločina za koje je sud odlučio da nema dokaza. I za njih bi bilo teško podići novu optužnicu. Pretpostavljam da optužnicom ipak nije obuhvaćeno dosta drugih zločina koje je počinio, a koja se ne pominju u optužnici. Medjutim, ni tome se nadam, pošto u BiH vlada opšti haos. Mislim da oni još dugo neće imati sudstvo koje bi moglo sprovesti ovakva sudjenja. Republika Srpska, čini se, to ne može sama, bez saglasnosti Federacije, a ova tu saglasnost još dugo neće dati. I tako, vruć krompir je uvaljen gradjanima ovih prostora. Ništa novo, navikli smo.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 18:02 15.09.2008

.

chao_li chao_li 19:45 15.09.2008

dracena

procitala sam i duboko uzdahnula, zanemevsi po ko zna koji put

hvala ti
dracena dracena 20:11 15.09.2008

Re: dracena

Šta da se radi. Strašna je balkanska sadašnjost i celokupna prošlost. Valjda ćemo se nekako iščupati iz ovih ovog gliba... ako bude pameti.
Hvala tebi na poseti.
mariopan mariopan 09:16 16.09.2008

Re: dracena

Evo juce je jos jedan ratni komandant Rasim Delic dobio simbolicnu kaznu koja duboko vredja zrtve i prezivele iz tih strasnih vremena. Jos jednom smo se uverili da zrtve koje nabrajamo nece dobiti zadovoljstinu, makar kaznu za ubice i zlocince jer utehe nema.
Odgovorni iz Republike Srpske optuzuju tuzilastvo tog suda da je biralo koje ce svedoke pozvati da svedoce i koje ce "dokaze" podneti sudu pa se zato takvoj presudi i ne cudim.Ta presuda je osudjena i u Hrvatskoj.Sramno.
trener92 trener92 09:37 16.09.2008

Re: dracena

To sam i ja hteo da napišem, kao što kaže onaj bivši logoraš "da smo izgleda ,mi Srbi kolateralna šteta za međunarodnu zajednicu" strašno
dracena dracena 12:21 16.09.2008

Re: dracena

Potpuno je jasno da sudstvo BiH nije doraslo tako velikim, teškim i delikatnim procesima. I ostale su institucije tamo u jadnom stanju. Razumljivo. Čitava država je izgradjena na kontroverzama. Ne može se istovremeno rušiti i graditi, mrzeti i biti pravičan, ratovati u ime Alaha i graditi gradjansko društvo, gajiti mudžahedine i poštovati zakone, slaviti heroja Orića i osudjivati zločine, raditi na ukidanju i na izgradnji istih državnih institucija. Političari nemaju ni predstavu o tome kakvu državu žele da izgrade, niti znaju kako se to radi. Živi se od danas do sutra i usput mrzi, valjda da brže prodje dan.
Jelica Greganović Jelica Greganović 19:16 16.09.2008

Re: dracena

Preporuka.
Bez reči. Jer nema reči koje zaista mogu da opišu ovakve strahote.
dracena dracena 07:58 17.09.2008

Re: dracena

Hvala ti na poseti, Jelice. Prijatno je ujutru prvo naići na tvoj komentar na blogu.
solanik solanik 20:56 16.09.2008

Izvor



Koji su izvori Vasih podataka (spiskova imena i starosnih dobi zrtava) kao i da li ste uporedili Vase spiskove sa popisom zrtava rata U Bosni i Hercegovini u izvedbi Mirsada Tokace?
dracena dracena 09:13 17.09.2008

Re: Izvor

solanik
Koji su izvori Vasih podataka (spiskova imena i starosnih dobi zrtava) kao i da li ste uporedili Vase spiskove sa popisom zrtava rata U Bosni i Hercegovini u izvedbi Mirsada Tokace?

Prvi izvor mi je bila nekolicina izbeglica (3 porodice) iz okoline Bratunca i Skelana.
Na internetu je objavljeno dosta ovakvih spiskova, koji se manje ili više poklapaju, npr. ovaj iz jednog izveštaja UN.

Svako od imena iz nekoliko takvih spiskova sam uporedila sa spiskovima iz tri knjige gdina Milivoja Ivaniševića ("Hronika našeg groblja", "Zločini nad Srbima 1992--1995." i "Srebrenica jul 1995.". U te tri vrlo ozbiljne i pouzdane knjige, osim spiskova žrtava zločina nalazi se i veliki broj dokumenata koji potvrdjuju istinitost i tačnost opisa dogadjaja. Budući da su rezultat 15-godišnjeg vrednog prikupljanja dokumenatacije i istraživanja na terenu gdina Ivaniševića, svi spiskovi, a naročito onaj konačni koji je dat u poslednjoj od njih, su vrlo prečišćeni i siguran su izvor na koji se čovek može osloniti.

Pre nego što bih objavila tekst, ponovo bih se obraćala mojim izbeglim prijateljima iz Bratunca i Skelana i zamolila ih da mi dogadjaje koje sam navodila prepričaju svojim rečima, po svom ličnom sećanju ili iz priča koje su čuli od rodjaka, prijatelja ili poznanika.

Spiskove žrtava koje je sačinio gdin Tokača nisam videla. Čak nisam ni znala da ih je objavio. Znam da je istraživao broj žrtava, ali ne i da je objavio spiskove žrtava. Molim za info gde ih mogu naći.
d_sandic d_sandic 09:13 17.09.2008

Hvala

Hvala . Vecinu ovih zlocina sam licno video kao pripadnik interventne jedinice MUP-a RS. Godinama na ovom blogu pokusavam da ukazem da su se strasne stvari dogadjale i srpskom narodu preko Drine. Sve sto napisah dezurne narikace nazvase "negiranjem genocida". Cekam njihove komentare!

dracena dracena 11:14 17.09.2008

Re: Hvala

Najzad je tvoj komentar "spao" dole i sad mogu i da ti odgovorim. Do malopre je visio gore na vrhu ko čardak ni na nebu ni na zemlji.
Kao i mnoge druge ovde, i tebe ću pozvati da pišeš o onom što si video ili saznao od ljudi kojim se može verovati. Jako je važno da već jednom završimo sa tom našom užasnom prošlošću, saznamo i iznesemo celu istinu, pa da se nakon toga najzad okrenemo svom životu i budućnosti. Dok god budemo ćutali, prošlost će pritiskati i trovati našu svakodnevicu. Nemoj se pritom previše obazirati na one koji bi tvoje pisanje mogli nazvati "negiranjem genocida", niti se ljutiti na njih. Verovao ili ne, mnogi ljudi u Srbiji zaista ne znaju ni delić istine o ratu u BiH. Svoje stavove (često su to predrasude) su izgradili samo na osnovu onog što su saznali iz medija, a mnogi od tih medija nisu bili ni objektivni ni pošteni.
filvas filvas 00:11 19.09.2008

Srpstvo

Dracena, imate moje najdublje postovanje.
dracena dracena 07:33 19.09.2008

Re: Srpstvo

Hvala, Fivas. Dobrodošao.
malena1 malena1 17:36 19.09.2008

drugi ugao?

Postoji samo jedan jedini ugao a to je da je u Srebrenici počinjen genocid: unapred smišljen do tančina, organizovan da se egzekucija nedužnih ljudi obavi u što u kraćem roku na monstruozne ekspres načine. Toliko o ubicama iz genocidne tvorevine Republike Srpske potpomognutih ubicama iz Republike Srbije.
Počinjen zločin nad Bošnjacima ne može opravdati ništa, što Ti radiš/pokušavaš, kao što se ne može opravdati ni zločin koji su Bošnjaci počinili nad Srbima u Bratuncu i okolnim selima.

Dalje sledi priča svedoka[url=http://pescanik.net/content/view/1848/60/][/url]

Svjedok je bio vozač kombija kojim je pripadnicima Vojske bosanskih Srba, u vrijeme masakra u Srebrenici, dovozio hranu i piće.

U ključnom dijelu svjedočenja je rekao da je prisustvovao ubijanju mladića i odraslih Muslimana. Transportovani su na jednu poljanu i tu ubijani. Njiva je već bila pokrivena leševima kada je svjedok prisustvovao tom događaju, jednom od onih događaja koji mijenjaju život:

„Među tijelima, koja više nisu ličila na ljude, već na nabacano, iskomadano meso, pojavilo se jedno ljudsko biće. Bio je to jedan dječak od pet-šest godina… Nevjerovatno… To je bilo za nevjerovati… To ljudsko biće je izašlo iz te gomile leševa i krenulo prema stazi, gdje su bili vojnici sa automatskim puškama i ,radili svoj posao‘. Dječak je hodao prema njima. Svi ti vojnici i policajci, svi ti ljudi beskrupulozni ljudi, odjednom su spustili puške i svi do jednog ostali kao paralizovani. To je bilo samo jedno dijete… jedan lijep dječačić, nevin… sav umrljan i pokriven ostacima ubijenih ljudi…

Jedan oficir, potporučnik ili poručnik, najarogantnija osoba koju sam ikada sreo, obratio se vojnicima i rekao: ,Šta čekate? Završite s njim‘. Međutim, ti ljudi, kojima nije bio nikakav problem da ubijaju po cijeli dan, su mu rekli: ,Gospodine, imate pištolj, zašto ga vi ne dovršite? Mi to ne možemo učiniti‘. Oficir je zatim rekao: ,Uzmite to dijete, stavite ga na kamion i odvedite dole. Kasnije ga dovezite ovamo sa sljedećom grupom, tako ćemo završiti s njim‘.

Ja sam bio potpuno paralizovan. Nisam pripadao grupi, bio sam zadužen samo za logistiku. Nisam imao ništa s tim što se tu dešavalo. Oni su ubijali ljude, a moj posao je bio da im donosim hranu i piće.

Onda su uzeli dijete… Ne oni koji su ,dovršavali‘ one što su bili streljani, već su drugi uzeli dijete za ruku… Dječak je dozivao: „Babo!“… Tako mi zovemo oca. Dijete je bilo u šoku. Doveli su ga do kamiona. Shvatio je da je već bio na kamionu i počeo je da se trese i grči, vikao je: ,Ne, ne, neću...!‘.

Nisam mogao izdržati, morao sam da reagujem: ,Slušajte‘, rekao sam, ,ja ću upaliti svjetlo na mom kombiju i pustiću muziku, tako ću ga malo zavarati i odvratiti mu pažnju od onoga što se dešava‘. Upalio sam radio jer sam htio da se dječak malo povrati. Bio je sasvim izgubljen, nije znao šta se dešava. Rekao sam: ,Odvešću ga ja tamo gdje mi vi kažete‘.

Popeo sam se u kombi i upalio svjetla. To je malo pomoglo, jer je okolo bio potpuni mrak. Rekao sam dječaku: ,Dođi ovamo, dođi kod mene. Vidi, upalio sam svjetlo, pustio muziku…‘ Uzeo me je za ruku i pošao sa mnom. Ne bih nikome poželio da mu se desi nešto tako. Držali su me za jakog čovjeka, ali to me je dotuklo. Ne daj Bože da se ikome tako nešto desi. Stisak ruke, stisak njegove male ruke… Bio sam iznenađen snagom kojom me je to malo dijete držalo.

Onda sam se popeo u kombi. Ostavio sam ga samog samo jedan sekund, morao sam da upalim motor. Poslije smo se vratili nazad. Vratili smo se sa sljedećom grupom nesrećnika koji su onda ubijeni. Znate šta je to značilo…“

Samo četiri dan kasnije, 26. februara 2007. godine, preko interne televizije Suda sam u svojoj kancelariji ponovo gledala slike sa suđenja koje je bilo u toku.

Jedan mladić je svjedočio iza zatvorenih vrata. To je bio mladić koji je kao dijete od sedam godina izašao iz gomile leševa, pokriven ljudskim ostacima, dječak koji se tada uputio prema ubicama koji su likvidirali njegovoga babu.


Verovatno ćemo dočekati sledeći Tvoj blog sa naslovom Opsada Sarajeva iz drugog ugla, Masakr u Tuzli iz drugog ugla, Prijedorski logori za Bošnjake iz drugog ugla


filvas filvas 21:07 19.09.2008

Re: drugi ugao?

Znate, mozda ste vi suvise traumatizovani da biste ucestvovali u ovoj debati. Ako je tako, ja to potpuno razumem. Potreba da se sazna i srpska strana traume ipak objektivno postoji. Ali ne zelim da nastavim argumentaciju pre nego sto budem siguran da vi, kao neko ko je mozda i sam bio zrtva zlocina, mozete to da podnesete.
dracena dracena 21:47 19.09.2008

Re: drugi ugao?

Potresno svedočenje o nezamislivom zločinu od kog pamet stane.
Šteta što si ga zloupotrebila za glupavo prepucavanje sa mnom.

Da, planiram da objavim još dosta tekstova "iz drugog ugla". Ne znam odakle ti pravo da odredjuješ drugim ljudima šta smeju, a šta ne smeju da gledaju iz ovog ili onog ugla?
malena1 malena1 07:53 20.09.2008

Re: drugi ugao?

Potresno svedočenje o nezamislivom zločinu od kog pamet stane.

Tvoje saosećanje za srpske i bošnjčke žrtve je licemerno što govori sam naslov bloga.

Šteta što si ga zloupotrebila za glupavo prepucavanje sa mnom.

Svaki zločin je počinjen na njemu svojstven način , zbog čega sam se i odlučila da ga postavim.
Da vidiš da je svaki zločin monstruozan i da se pravdanje počinjenog genocida u Srebrenici ne može opravdati počinjenim zločinima u Bratuncu i okolnim selima.

Da, planiram da objavim još dosta tekstova "iz drugog ugla".

Pa da, trka za vip blogera B92 mora da je u toku. To se jedino i računa.

Ne znam odakle ti pravo da odredjuješ drugim ljudima šta smeju, a šta ne smeju da gledaju iz ovog ili onog ugla?

Naravno da imam prava da komentarišem.
dracena dracena 08:34 20.09.2008

Re: drugi ugao?

Ti si zalutala ovde. Po svoj prilici, pročitala si jako malo od svega što je ovde napisano, ni to malo nisi razumela, ali si zato brza na okidaču. Ako ti smatraš da zločini nad pravoslavnim civilima mogu opravdati ili umanjiti zločine nad muslimanskim, onda to govori o tebi, o tvom nerazumevanju prava, pravde, pa i celokupnog života, o tvojoj zagriženosti i nespremnosti da se suočiš sa neprijatnom istinom. Ti meni podmećeš svoju logičku grešku, a zatim me zbog nje kritikuješ.

Da si ovo svedočenje objavila na svom blogu, ljudi bi došli da izraze svoje poštovanje prema žrtvama. Ovako si od njih napravila puku municiju za obračun sa mnom. Ako to nije licemerno, onda ne znam šta je.

Imaš pravo da komentarišeš (ako nisi banovana), ali nemaš pravo da odredjuješ kako će drugi ljudi razmišljati i pisati. Najviše što možeš jeste da se ne složiš sa nekim, ali ne i da mu zabraniš da stvari razmatra iz nekog odredjenog ugla. Da bi se došlo do cele istine potrebno je svaku pojavu pogledati iz različitih uglova. Samo tako je moguće shvatiti svet oko sebe. Zabraniti nekom da pojave posmatra iz različitih uglova je manir inkvizicije.

VIP pominješ da bi me raskrinkala, pokazala kako su moji motivi niski i egoistični, ali ponovo pokazuješ ne kako razmišljam ja, nego ti. Onaj ko je pratio zbivanja na blogu od njegovog početka, zna da sam ja VIP status već odavno zaslužila, ali se nikad, ali nikad nisam borila za njega.
dracena dracena 14:16 21.09.2008

Re: drugi ugao?

Dokle više, malena1? Koliko puta si planirala da prepraviš sadržaj onog "autentičnog svedočenja" gore?
Pretpostavljam dok god ti budem dozvolila, pošto tekst i dalje vrvi od nelogičnosti.

Evo samo nekoliko najupadljivijih:
1. vojnici pucaju RAFALNOM PALJBOM POLA SATA na grupu od 40-tak ljudi, koliko otprilike može da se preveze kamionom
2. dete na početku svedočenja ima 5-6 godina, a na kraju 7
3. dete izlazi ispod leševa i upućuje se prema onim ljudima koji su upravo pucali na njega i ostale ljude
4. dete traži i doziva babu, a udaljava se od mesta na kom ga je poslednji put videlo
5. kombi dovozi hranu i piće na stratište, čak prati kamion tamo-ovamo, valjda ako neko usput ogladni
6. vojnici vozaju dete tamo-ovamo a sve u nameri da ga kasnije ubiju
7. da bi se utešilo dete koje je preživelo streljanje bilo je dovoljno upaliti svetlo i radio
8. svedočenje daje vozač kombija, a na kraju se ispostavlja da je svedok zapravo ono dete, sad odrastao mladić.
...

Vrhunac podvale je što si nam bezobrazno ostavila LAŽNI LINK koji ne vodi nikud.

Zbog ovako neozbiljnog pristupa krajnje ozbiljnoj temi, pokušaja manipulacije i laganja, zauvek si banovana na svim mojim tekstovima.


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

B92 / Info

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Sport

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Kultura

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Biz

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / English

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Automobili

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Život

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Putovanja

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...