Društvo

Prilozi za enciklopediju beščašća

/ 18.09.2008. u 12:04

Komentari: 77
Čitanost: 11869
/
Preporuke: 2893
/

Poslednjih godina kod nas se opširno govori i piše o nasilju nad ženama, decom i životinjama, o nasilju među mladima, o nasilju uopšte. S pravom, jer nasilja je mnogo, mnogo je i nevinih žrtava.

Međutim, retki su napisi i retko se ko bavi nasiljem nad starima i nemoćnima, posebno dece nad roditeljima.

A ima ga. Nasilja dece nad roditeljima ima daleko više nego što o njemu pišemo, govorimo i mislimo.

O svojim mukama ne govore ni žrtve.

Roditelji ne prijavljuju svoju decu zbog zlostavljanja i nebrige.

Ćute iz stida i očaja.

Statistika je tu nemoćna i nema.

Danas su u Srbiji roditelji primorani da žive sa svojom vrlo odraslom «decom», a smetaju im. Smetaju im zato što zauzimaju sobicu u stanu, vajat u kući, pa «deca» ne mogu da se žene, udaju, da prodaju stan ili kuću da bi započeli biznis, otputovali, kupili nova kola...Smetaju im što su im penzije male, potrebna im je hrana, odeća i lekovi, a ponajviše pažnja. Napetost u porodici raste, uvrede i grubost postaju svakodnevnica, a nisu retki ni slučajevi fizičkog maltretiranja.

Kad zajednički život postane nesnošljiv, roditelji koji se odluče da prodaju teškom mukom stečeni porodični stan, da bi kupili dva manja, najčešće završavaju u neuslovnim podrumskim i podkrovnim adaptacijam, a ponekad i na ulici.

Ako bi pod nasilje podveli i totalnu nebrigu uspešne i dobro situirane «dece» za majke koje su ih rodile, dojile i odgojile, za očeve koji su čitav život naporno radili da bi ih školovali, broj žrtava bi bio jako, jako velik.

O onom najkrvavijem nasilju nad roditeljima evo šta kaže gugl: «... око 62.300 страница на језику: српски за sin ubio oca. (0,06 секунде/и)». Pre nego su postali žrtve i dospeli u naslove novina roditelji su, najčešće, godinama trpeli nasilje rođene dece. Odaberite bilo koji naslov i uverite se sami.

Nije li to, u Srbiji, lapot ponovo na delu?

Tihi lapot, kao totalna nebriga za ostarele i nemoćne roditelje, bez sumnje nije retkost,a brutalna ubistva roditelja, također, su učestala.

Drevna priča o lapotu, ritualnom ubijanju staraca, jedno je od najzagonetnijih srpskih predanja.

Lapot je izgledao ovako:

Glasnik zađe po selu i obaveštava u čijoj će se kući izvršiti lapot. Kad se svet okupi deca i najbliži rođaci na smrt bi premlatili starca ili babu. Najčešće batinama, ređe kamenjem ili sekirom. Kažu da je onaj koga su vodili na lapot išao bez straha i žaljenja: Tako je taj običaj zahtevao. Kad ubiju starca svi bi pristupili bogatoj daći ili podušju.

U klasičnim etnološkim tumačenjima (Trojanović, Đorđrvić, Čajkanović) tvrdi se da je lapot bio realni obred koji se vršio u prošlosti. Nije bio zakonski dozvoljen, ali jeste bio društveno prihvaćen.

Novije tumačenje (B. Jovanović,Tajna lapota, 1999) odbacuje uobičajena shvatanje i kaže da je glavna greška pristupa klasične etnologije izučavanju lapota u izjednačavanje predanja sa stvarnošću.

O oceubistvu svetska književnost baštini retka, ali velika dela: Eshil (Tibanska trilogija), Sofoklo (Kralj Edip), Dostojevski (Braća Karamazovi)... U srpskoj književnosti izdvaja se Živojin Pavlović (Lapot). Već i gruba komparativna analiza navedenih dela pokazaće bitnu razliku – kod Srba je oceubistvo kroz formu obrednog lapota, za razliku od drugih, bilo moralno prihvatljivo. Pisac Lapota Ž. Pavlović je smatrao da je lapot bio ritualizovan nagon za oceubistvom i kao takav je bio legalan ritualni čin.

Pored lapota, zagonetnog srpskog mita, bar još jedno oceubistvo u srpskoj istoriji ostalo je zagonetka. Đorđe Petrović, poznatiji kao vožd Karađorđe, ubio je svog oca. To oceubistvo, prema Vuku, učinjeno je u ljutnji i iz ljubavi, jer je otac predlagao da se izbegli Srbi vrate u stari kraj, u ropstvo. Karađorđe se, kasnije, ispovedio i zamolio za oproštaj, koji je od sveštenstva i naroda dobio.

Eventualna hipoteza da nasilje nad ostarelim i nemoćnim roditeljima, pa i učestala ubistva roditelja, vuku korene iz srpske mitologiji, te da se nasilje nad roditeljima u Srbiji provodi sa manje griže savesti, bez sumnje bi bila ishitrena, a čak i da je tačna nije dokaziva. Međutim, hipotezu da su kod nas ključni hrišćanski i civilizacijski moralni principi olako krše, ne treba ni dokazivati.

Klasične građanska porodica odavno je nestala. Koliko je njeno umiranje bilo složeno i bolno na Zapadu, opisao je Tomas Man (Budenbrokovi), a na Istoku, Orhan Pamuk (Dževdet beg i njegovi sinovi).

Patrijarhalne srpske porodice također nema, a u savremenoj srpskoj porodici i sistemu vrednosti savremenog srpskog društva, još uvek nije jasno definisano mesto ostarelih roditelja. U interregnumu, najblaže rečeno, život im nije lak.

Borhes je napisao Opštu istoriju beščašća, Kiš Enciklopediju mrtvih.

Nije mi poznato da postoji Opšta enciklopedija beščašća,. Ukoliko takva enciklopedija postoji, ili ukoliko se na njoj radi, priređivači bi u nju obavezno morali uneti odrednicu: Nebriga i nasilje nad ostarelim i nemoćnim roditeljima.

postavite na |

Komentari (77)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Ninoslav Randjelovic 12:31 18.09.2008

Tako je znaci u Srbiji !

" Međutim, hipotezu da su kod nas ključni hrišćanski i civilizacijski moralni principi olako krše, ne treba ni dokazivati."
Slicnu sam hipotezu cuo od jednog coveka iz Amerike i od jedne zene iz Tunguzije.

jeremija92 12:40 18.09.2008

Re: Tako je znaci u Srbiji !

Ne znam, Ninosloave, kako je u Americi, a ni u Tunguziji. Ako je slično kao u Srbiji, nije im lako.
Pogotovo nije lako starima i nemoćnima.

Ninoslav Randjelovic 12:43 18.09.2008

Re: Tako je znaci u Srbiji !

Pogotovo nije lako starima i nemoćnima.

Nije, zaista ! Samo, Amerika je bogata zemlja, pa je to utoliko tragicnije, a Srbija i Tunguzija su relativno siromasne zemlje sa visokim stepenom korupcije medju politicarima koji bi navodno taj problem trebalo da resavaju, pa to i nije tako neobicno. To da stradaju nemocni, bolesni i stari....

jeremija92 12:51 18.09.2008

Re: Tako je znaci u Srbiji !

Ne volim ni politiku, ni političare, ali...
Srbija nije bila bogata ni pre trideset, a ni pre sto godina, ipak odnos dece prema starim roditeljma nije bio nehuman kao danas.
Ili se to meni čini iz današnje perspektive.

dragan7557 08:53 19.09.2008

Re: Tako je znaci u Srbiji !

Ninoslav Randjelovic
Pogotovo nije lako starima i nemoćnima.

Nije, zaista ! Samo, Amerika je bogata zemlja, pa je to utoliko tragicnije, a Srbija i Tunguzija su relativno siromasne zemlje sa visokim stepenom korupcije medju politicarima koji bi navodno taj problem trebalo da resavaju, pa to i nije tako neobicno. To da stradaju nemocni, bolesni i stari....

Da nije stavljeno relativno siromašno (nije objašnjeno šta se pod ovim podrazumeva) ja bi agumentirao da stanovništvo u obe spomenute (Srbija i Amerika)zemlje (široke mase ) žive pod teškim egzistencijalnim uslovima a da je bogatsvo (materijalno) u rukuma Oligarhije odnosno malog drštvenog segmenta koji zlonamerno održava ovaj zločin već vekovima, namećući sveukupnom društvu nakaradne norme i vrednosti počinjući sa sloganom :
"razlike su prirodna stvar", stvarajući tako legalitet svom monopolu (konkretnom vlasništvu) nad svim prirodnim
resursima ove planete (globalizam).

Ove "prirodne" ralike su korenovane u religijama i tradicijama koje vode poreklo iz Jevrejsko, Hrišćanske i Islamske
kulture i tradicije. Dok tzv. kompetitivnost (utakmica) u kojoj najbolji pobeđuje vodi u negativnu selekciju u kojoj su najbolji ujedno i najgori (najnazadniji (konzervativni)) deo društva koji umesto liderske uloge u daljoj humanizaciji društva automatski biva faktor zaleđavanja i promocije normalnijih odnosa koji bi omogućili pravednije i socijalnije stanje.Verski egalitet i fraternitet nikada nije ni postojao a fraza o braći (po veri) koja je izuzetno vidljiva u monaškoj hijerarhijskoj strukturi (gde neravnopravni brat prima naređenja od igumana) i tu pokreće istu kompetitivnu strukturu selekcije) isključujući u potpunosti ravnopravnost u odnosima.

Pošto se monaški redovi (bratsva) zaklinju u odbijanje svih zemaljskih bogatstava i propagiraju siromaštvo kao bogougodno delo a egalitet (siromaštvo) i fraternitet (bratsvo) kao najviši stepen posvećenosti, ostaje gorak ukus obmane kada se pogleda striktura hijerarhije bilo da je u pitanju Papa ili "ravnopravni Patrijasi.
dragan7557

ssvetlana92 12:46 18.09.2008

Ozbiljan problem!

Zlostavljanja te vreste ima mnogo i u pravu si, uglavnom se cuti. Zbog stida ili prekomerne ljubavi, ko bi ga znao. Uglavnom kada ljudi onemocaju, pribegava se raznim ritualima da se gurnu jos vise i da potonu jos dublje. Nesrecu koju nose ti stari ljudi je nemoguce sagledati. Spas traze u zaboravnosti i mole Boga da ih uzme sto pre.
Tom problematikom, ritualnim mucenjima i ubistvima starih i nemocnih ljudi, u raznim drustvima se bavila i Simon de Bovoar, napisavsi knjigu "Starost"!
Cestitam na izboru teme!

jeremija92 12:53 18.09.2008

Re: Ozbiljan problem!

Tema zaslužuje, bez sumnje, daleko više pažnje i prostora. Jer, malo je onih koji ne znaju bar poneki tužan primer iz bližeg okruženja.
Hvala, Svetlana.

ssvetlana92 13:13 18.09.2008

Re: Ozbiljan problem!

jeremija92
Tema zaslužuje, bez sumnje, daleko više pažnje i prostora. Jer, malo je
onih koji ne znaju bar poneki tužan primer iz bližeg okruženja.
Hvala, Svetlana.

Na zalost zivimo u takvom drustvu, gde to dodje kao normalna pojava, a ne tuzan slucaj. Ovde deca ostaju sa roditeljima ceo zivot i veoma su ljuti ako im roditelji nisu obezbedili vise. Ti stari ljudi i ne pomisljaju da svoju penziju+imovinu uloze u staracki dom i makar mirno provedu starost. Jeste to tesko (u Balkanskim okvirima) kad imas decu da te stranac sluzi, ali jos jedan sindrom se javlja na nasim prostorima, vezan za zlostavljanje. Nasi roditelji radjaju decu, da bi imao neko da brine o njima u starosti! To sam nebrojeno puta cula, kao argument za radjanje!
E pa kao sto vidite, to nije bas tako!

jeremija92 13:27 18.09.2008

Re: Ozbiljan problem!

ssvetlana92

Ovde deca ostaju sa roditeljima ceo zivot i veoma su ljuti ako im roditelji nisu obezbedili vise.

Upravo u tome je jedan od ključnih problema - odrasla deca se ljute na ostarele roditelje što im nisu obezbedili više (stan da bi živeli sami, ženili se i udavali, kola...etc.), ljuti su i zato što moraju da žive sa roditeljima, a to nije prirodno, kažu...
Krivica pada na roditelje.

ssvetlana92 13:40 18.09.2008

Re: Ozbiljan problem!

jeremija92
ssvetlana92

Ovde deca ostaju sa roditeljima ceo zivot i veoma su ljuti ako im roditelji nisu obezbedili vise.

Upravo u tome je jedan od ključnih problema - odrasla deca se ljute na
ostarele roditelje što im nisu obezbedili više (stan da bi živeli sami,
ženili se i udavali, kola...etc.), ljuti su i zato što moraju da žive
sa roditeljima, a to nije prirodno, kažu...
Krivica pada na roditelje.

Potpuno je okrenuta logika, podrzavana od mnogih. Kada se povede razgovor o tome, uglavnom svi odobravaju i optuzuju roditelje za neuspeh. Niko da im skrene paznju da sve moze i drugacije da se postavi. Ali tada bi deca "uskratili" roditelje za ljubav, kojom ih ucenjuju! Sve je to uzasno tuzno! Cute i mediji koji bi trebalo da se vise pozabave tim problemom...da makar nekome otvore oci. Zamazuju nam oci politikom, da se slucajno ne okrenemo stvarnim i sopstvenim problemima, na kojima se svakodnevno saplicemo!

jeremija92 13:56 18.09.2008

Re: Ozbiljan problem!

Ne znam koji je ono političar u predizbornjoj kampanji, možda prepametni Boža Đ, govorio da se bake i deke moraju odricati u korist unuka. Mislim da je bila reč o budžetu.
Pitao sam se onda, a i sada se pitam, čega da se odreknu?
Inače, roditeljima se prebacuje i to što zadržavaju već odraslu decu uz sebe, navodno balkanska varijanta prevelike razmaženosti.
Istina je da da većina dece nema kud ili ne želi da ode.
A trebali bi, čim pređu dvadesetu.

ssvetlana92 14:13 18.09.2008

Re: Ozbiljan problem!

Istina je da da većina dece nema kud ili ne želi da ode.
A treba li bi čim pređu dvadesetu.

Oni se bave svojim karijerama i ne pomisljaju da promene, a mogu, nesto na ekonomskom planu. Zaista su skupi stanovi a plate male...ne verujem da svi bas zele da se guraju po malim stancicima, ali izlaza nema ili ga mnogi ne vide! Tada stradaju nemocni i stari! Kao u zivotinjskom svetu...prorade instikti i napadaju nemocne i bolesne. To je krajnji primitivizam kada su ljudi u pitanju!
Deci i sebi treba uciniti uslugu i kada zavrse skolu, malo im pomoci (dok su roditelji jos u snazi) i ziveti svoj zivot. Odlucivati da li imati prijatelje ili otici u staracki dom. Svi koji su tako uradili lepse i mirnije zive, nego oni koji su se zrtvovali! To je moje misljenje.

vishnja92 15:02 18.09.2008

Re: Ozbiljan problem!

Na zalost zivimo u takvom drustvu, gde to dodje kao normalna pojava, a ne tuzan slucaj. Ovde deca ostaju sa roditeljima ceo zivot i veoma su ljuti ako im roditelji nisu obezbedili vise.

ja nemam ovakav utisak. ne poznajem mlade ljude koji od roditelja ocekuju da im bilo sta obezbede.
cesci je slucaj da od starijih cujem zgranuto pitanje "pa zasto si podstanar pored zivih roditelja?" uz dodatak "za koga ce, ako ne za tebe". nisam imala priliku da primetim to o cemu pricas.

meni je ovo zapalo za oko -

Karađorđe se, kasnije, ispovedio i zamolio za oproštaj, koji je od sveštenstva i naroda dobio.

i da li mu je to bilo dovoljno?
odnosno, zasto mu je to bio uopste potrebno? tudji oprostaj?

mariopan 15:13 18.09.2008

Re: Ozbiljan problem!

Evo Jeremija i ja sam razmisljala o blogu na tu temu ali si me pretekao

)))

imamo bezbroj primera tihog zlostavljanja roditelja koje ne lici, spolja gledano, na zlostavljanje ali bih ga ja svakako u to svrstala. To su pre svega uvrede od rodjene dece. Jedan tragican primer iz bliske proslosti, nema ni pola godine kako se desio, neprekidno me muci, ne mogu da ga svarim pa sam o tome htela i da pisem, mozda da bih utvrdila ko je normalan a ko lud, mozda sam to ja?

Radila sam sa jednom mladom zenom (tada je i ona bila jako mlada) i znam da joj roditelji zive negde u mom komsiluku pa je cesto dolazila, mama joj je cuvala decu, dve devojcice, tata je sve za nju ucinio sto je mogao, kako i ne bi pa ona je jedino njihovo dete. Imali su skromnu kucu u ulici iza nase. Tata joj je iznenada preminuo u snu pre oko tri godine i od tada njenu majku sam vidjala kako ocano propada i fizicki i psihicki. Kao da ne moze da sastavi zivot bez muza, mislila sam ja...ali...ona nikada nista nije rekla, nikome se nije zalila ni na sta.

Pre oko pola godine njena majka se obesila. Bila sam uzasnuta pricom o tome da je isla po komsiluku i trazila konopac da se obesi, ocajna i uvredjena zbog necega. Komsije su obavestile cerku a ona je odgovorila da ce doci kada bude mogla, stigla je kada su je skidali sa tavana, upotrebila je crevo za zlivanje, nije imala konopac.

Sretnem je posle nekoliko dana i izjavim joj saucesce, vidim da nije u crnom ali sta mari, neko to danas i ne nosi i ja nisam za striktno pridrzvanje nekih zastarelih obicaja ako neko i nema para za crninu ne treba deca da gladuju da bi se sve ispostovalo.

Ali ona odbija saucesce i ogorceno sruci citavu gomilu uvreda na racun majke, kako je majku mrzela celog zivota, kako nista lepo od nje nije dozivela, kako je nju majka osramotila (navodno je negde neku cokoladicu htela da ukrade to cujem naknadno od komsija ali moze biti da je trac), kako je drugi dan od sahrane sve njene stvari spalila na dvoristu......tu kolicinu mrznje nisam mogla da podnesem. Okrenula sam se i otisla bez reci, ne javljam joj se kada je vidim, sad znam da je zapravo nisam ni poznavala.

Od tada sam u cudu. Ja ne znam zasto je onda njena majka nju rodila , negovala , skolovala, kuvala joj, cuvala joj decu, sve za nju ucinila. Ja nisam imala roditelje i nekako msilim da svaki roditelj ako odgaji svoju decu i izvede ih na put da postanu svoji ljudi zasluzuje elementarno postovanje.

U ovom casu ja sedim u razrusenoj kuci koju deca hoce da "utople" a u njoj i nas, svoje roditelje, promena prozora bas i nije morala ali su hteli sve najbolje za nas i meni je toplo oko srca, nista nisu ni morali , sve je to moglo jos dugo dobro da sluzi, posle ide ona topla fasada, ali eto, ogrejala me samo njihova briga za nas. Oni ovde nece uzivati, ovo je sve za nas, tatu koji je bolestan i mene, i lepo mi dodje zao tih novaca, mogli su sebi nesto lepo da kupe. Ali bila sam "grdjena" zbog takvog misljenja, kazu deca, sada je vreme da vrate onaj treci hleb koji su uzimali na zajam dok su odrastali...meni nista drugo i ne treba, samo da cujem da to misle.Onda smo mi kao roditelji uradili svoj zadatak, napravili ljude od njih.

To sve ipak deca uce u kuci. Od odnosa koji mi imamo prema starima. Moji svekar i svekrva bili su moja moralna briga bez obzira sto nsita nisu imali, oni su rodili i odgajili moga muza, a i nama si bili dobri. letos sam masec ipo dana imala goscu, moju divnu ostarelu tetku koja nam je bila staratelj kada smo mi ostali bez majke, sda vec vrlo staru i senilnu i trebalo je cuvati dok nejna cerka ne dodje iz Kanade, i ja sam drage volje i sa ljubavlju obavila svoje, to je moj dug prema njoj. Od nas to deca uce, ne moze drugacije.

margos 15:32 18.09.2008

Re: Ozbiljan problem!

Od nas to deca uce, ne moze drugacije.

Rasplakala si me. I neka si.
Hvala.

Ja sam često u kontaktu sa decom do 50 godina i kad čujem da nešto zameraju svojim roditeljima ja poludim. Odakle im pravo. Ok do kraja puberteta. To je normalno - bunt. Ok i do neke 25-26.te dok se ne nabaždare... ajd i do tridesete kome treba više vremena. Ali posle - nedopustivo. Lupili nešto - pa šta?! Ne razumeju nešto - pa šta?! Zakeraju - pa šta?! Samo ih treba voleti pa makar i s kraja sveta. Oni to znaju. Iz toga proizilazi i poštovanje i pažnja.

A što se roditelja tiče - prvi zadatak im je da budu ŽIVI, drugi da budu ZDRAVI, a treći da budu SREĆNI. Potom idu deca i dečja sreća. Kad se ovaj redosled poremeti u odrastanju, ne ispravi to niko u starosti.
I što reče Ssvetlana - ja tako mislim.

jeremija92 15:33 18.09.2008

Re: Ozbiljan problem!

vishnja92

Karađorđe se, kasnije, ispovedio i zamolio za oproštaj, koji je od sveštenstva i naroda dobio.i da li mu je to bilo dovoljno?odnosno, zasto mu je to bio uopste potrebno? tudji oprostaj?

Ispovest i oprost grehova, su fantastično otkrića hrišćanske crkve. Njihova psihološka funkcija je višestrana i vrlo učinkovita. Ublažavaju grižu savesti kod iskrenih vernika, a manje iskrenim vernicima otvaraju prostor da ponovo greše - ispovede se, pa sve ispočetka.
Ipak, mislim da je Đorđu Petroviću oproštaj crkve bio potreban da bi skinuo ljagu sa sebe, jer on je bio narodni vođa.

jeremija92 15:40 18.09.2008

Re: Ozbiljan problem!

mariopan, bolje da si ga ti napisala, jer sudeći po tvom komentaru ima šta da pišeš na tu temu, a i umeš da napišeš.
Primeri koje si navela, govore više nego moj post.

jeremija92 15:44 18.09.2008

Re: Ozbiljan problem!

margos
A što se roditelja tiče - prvi zadatak im je da budu ŽIVI, drugi da budu ZDRAVI, a treći da budu SREĆNI. Potom idu deca i dečja sreća. Kad se ovaj redosled poremeti u odrastanju, ne ispravi to niko u starosti. I što reče Ssvetlana - ja tako mislim.

Odlično misliš, margos.:)
Eh, ali ne razmišljaju svi kao ti.:(

vishnja92 15:46 18.09.2008

Re: Ozbiljan problem!

hvala jeremija.
pretpostavljam da si u pravu, ali ne mogu da pojmim. on je ziveo posle sa sobom.
nikako ti tudji oprostaji da mi narastu dovoljno u glavi, uz sav trud.

lena62 15:50 18.09.2008

Re: Ozbiljan problem!

da tako je ,one osnovne norme ponašanja nosimo iz kuće.

crossover 18:08 18.09.2008

Re: Ozbiljan problem!

A što se roditelja tiče - prvi zadatak im je da budu ŽIVI, drugi da budu ZDRAVI, a treći da budu SREĆNI. Potom idu deca i dečja sreća. Kad se ovaj redosled poremeti u odrastanju, ne ispravi to niko u starosti.
I što reče Ssvetlana - ja tako mislim.

Маргос, мој велики наклон, до земље.
Благословен је онај кога Ти волиш.

dragan7557 19:23 18.09.2008

Re: Ozbiljan problem!

jeremija92
vishnja92

Karađorđe se, kasnije, ispovedio i zamolio za oproštaj, koji je od sveštenstva i naroda dobio.i da li mu je to bilo dovoljno?odnosno, zasto mu je to bio uopste potrebno? tudji oprostaj?

Ispovest i oprost grehova, su fantastično otkrića hrišćanske crkve. Njihova psihološka funkcija je višestrana i vrlo učinkovita. Ublažavaju grižu savesti kod iskrenih vernika, a manje iskrenim vernicima otvaraju prostor da ponovo greše - ispovede se, pa sve ispočetka.
Ipak, mislim da je Đorđu Petroviću oproštaj crkve bio potreban da bi skinuo ljagu sa sebe, jer on je bio narodni vođa.

Ako me pamćenje ne vara (potražiću sutra podatke) Đorđe Petrović na turskom Karađaorđe je takođe ubio i svog brata čini mi se prilikom opsade Beograda.
Jeremija ovo ti je jedan od najboljih blogova (preporuka) a pisaću sutra jer sam danas zauzet.
dragan7557

margos 20:20 18.09.2008

Re: Ozbiljan problem!

Маргос, мој велики наклон, до земље.
Благословен је онај кога Ти волиш.

Joj... hvala Ti... postide me i zaplakah...
Hvala.:)
Nadam se da je tako.

jeremija92 21:16 18.09.2008

Re: Ozbiljan problem!

dragan7557, hvala ti na komplimentu. Očekujemo tvoj komentar.

dragan7557 09:31 19.09.2008

Re: Ozbiljan problem!

Jeste to tesko (u Balkanskim okvirima) kad imas decu da te stranac sluzi,

Sa ovim se nebih složio jer implicira da roditelji očekuju da ih deca služe što je po meni potpun apsurd.
U deset Božijih zapovesti nigde se ne spominje služenje već Poštovanje oca i majke svoje dok u društvenoj tradiciji Jevrejsko Hriščanskoj (osim Esena još u izučavanju) raširenoj u narodu preovladava pojam služenja koji ima drugo značenje i sadržaj. Umesto pojma služenja (negativan prizvuk i dr.) treba upotrebiti pojam Briga koji po sadržaju više odgovara današnjici.

Nasi roditelji radjaju decu, da bi imao neko da brine o njima u starosti! To sam nebrojeno puta cula, kao argument za radjanje!

Ovaj argument je novijeg datuma i pojavio se prilikom traganja za sociološkim korenima rađanja ogromnog broja dece u "siromašnim" slojevima društva a osobito je u Indiji 60 ih godina politički istican kao argument
projekta penzije kako bi se smanjo natalitet.U našoj sredini koja još nije proletarizovana (razvlašćena od posedovanja obradivog zemljišta (proces je u fazi eskaliranja a vode ga demokrati)) je ovaj argument neprimenljiv (pod uslovom da je uopše negde primenljiv.
Argument je dobro prikriven i u Komunističkoj dogmi pod nazivom "seljačko Pitanje (Lenjin i dr.) dok je kontra argument koji i danas važi (Judejsko,Hrišćanski i Islamski) izveden iz Thore ili Starog Zaveta kroz tzv. Božije i neprikosnoveno "Idite i množite se" (Polemike o pravima nerođenog deteta su bazirane delimično na ovoj potpuno suludoj argumentaciji), kao ultimativnom opravdanju eksplozije rađanja dece u ovom periodu razvoja
društva. Naravno da je ovo područje ogromno te nije za ovaj blog.
dragan7557

jeremija92 14:47 19.09.2008

Re: Ozbiljan problem!

dragan7557
Nasi roditelji radjaju decu, da bi imao neko da brine o njima u starosti! To sam nebrojeno puta cula, kao argument za radjanje!Ovaj argument je novijeg datuma i pojavio se prilikom traganja za sociološkim korenima rađanja ogromnog broja dece u "siromašnim" slojevima društva a osobito je u Indiji 60 ih godina politički istican kao argument projekta penzije kako bi se smanjo natalitet.

Običaj da majka, jednu od ćeri ne udaje, kako bi je u starosti pazila, postojao je u Južnoj Italiji, a možda i u Crnoj Gori. U tim krajevima je i danas odnos odrasle dece prema roditeljima, posebno majci, bliži tradiciji stare patrijarhalne porodice.

dragan7557 16:40 19.09.2008

Re: Ozbiljan problem!

jeremija92
dragan7557
Nasi roditelji radjaju decu, da bi imao neko da brine o njima u starosti! To sam nebrojeno puta cula, kao argument za radjanje!Ovaj argument je novijeg datuma i pojavio se prilikom traganja za sociološkim korenima rađanja ogromnog broja dece u "siromašnim" slojevima društva a osobito je u Indiji 60 ih godina politički istican kao argument projekta penzije kako bi se smanjo natalitet.

Običaj da majka, jednu od ćeri ne udaje, kako bi je u starosti pazila, postojao je u Južnoj Italiji, a možda i u Crnoj Gori. U tim krajevima je i danas odnos odrasle dece prema roditeljima, posebno majci, bliži tradiciji stare patrijarhalne porodice.

Poznat mi je običaj koji je postojao i kod nas u Srbiji a u pojedinim sredinama je još uvek aktuelan.

Vidite ja sam kao dete imao prilike da upoznam (50 ih) život u "zadruzi" familijarnog tipa pošto sam kao dete ponekad boravio kod familije na selu pa se i danas sećam (imam skoro fotografsko pamćenje) i video sam funkcionisanje istih. Moram reći da je naizgled vladala sloga a šta se dešavalo iza zavese to naravno da mi nije poznato. Takođe znam da je u kasnijem periodu (kada su se ove fam. zajednice raspale uobičajena je bila optužba da su od gazda postali 'slepci' čime je valjda aludirano na materijalni status pojedinih članova zajednice koji su raspolagali sa mnogo manje zemljišnog poseda.

Srbija je kroz vekove mnogo puta kolonizirana pri čemu je kako srpska tako i turska administracija delila plodne zemljišne površine kolonima (jedan od primera je i Kosovo) tako da je struktura stanovništva bila kontinuirano menjana zajedno sa oničajnim pravima, normama i društvenim vrednostima a samo društvo nije bilo u stanju da asimilira (kao i u proteklom veku) novodošlo stanovništvo.

Uopšte asimilacija novodošlih je i dan danas veoma težak proces što je vidljivo i u EU.
Čak i bilo kakva integracija novodošlih je dosta težak posao koji zahteva mnogo napora i edukacije kako domaćih tako i stranih stanovnika (kolona u našem slučaju) što se vidi i u sadašnje vreme kada sve više na površinu izbijaju sukobi lokalnog stanovništva i pridošlica.

Umesto zajedništva (sveukupnog) dolazi do podele (socijalne segmentacije ) pri čemu se novodošlice karakterišu kao krivci za sve nedaće u društvu, te isto postaje na neki način "anatemisano" od strane starosedelaca što ne ide u prilog homogenizacije društva
Na ovo dodatno utiče i vidljiva jezička različitost kao izvor prepoznatljivosti socijalnih grupa koje se međusobno lako identifikuju kao i stari koreni bilo familijarni ili tribalni.
Najeklatantniji primer u skorijoj istoriji je Libanon u kome su došljaci skoro potpuno preuzeli vlast a od jedne od najbogatijih država Bliskog Istoka je ostala samo ruina.
Žao mi je ako sam se malo udaljio od teme, nadam se da ne uzimate za zlo.
dragan7557

dragan7557 17:45 19.09.2008

Re: Ozbiljan problem!

Zamazuju nam oci politikom, da se slucajno ne okrenemo stvarnim i sopstvenim problemima, na kojima se svakodnevno saplicemo!

ssvetlana92,
ovo je jedna od najboljih primedbi koje sam na ovom blogu pročitao i ako to nešto znači u potpunosti vam dajem za pravo.

Svima su puna usta Evropskih normi, vrednosti i ständarda (ne mislim na materijalne) bez da odgovorni imaju i najmanju predstavu o istim.

Implementacija tuđih društvenih normi nije deklarativan posao kako ga srpski političari predstavljaju već veoma mukotrpan edukativni rad koji je trebao da bude postignut tranzicijom društvenih odnosa koja nije ni započeta i pored silnih obećanja onih koji su se nekada borili a sada su na vlasti.
Na isti način je deklarisana "demokratija" za koju se sada ispostavlja da je bleda kopija bivšeg socijalizma,
a vodeća demokratska partija (DS) dobija zasluženo mesto u socijalističkoj Internacionali.
Deklarativne "demokratske" podele su se odnosile samo na vlasničku strukturu (privatizacija) a ne na duboke promene društvenih odnosa koje su obećavane.

U očima pojedinih socijalnih grupa ovo izazviva otpor koji vodi katasrofalnoj podeli društva na naše i njihove koje dalje koriste populistički prvaci kako bi došli na vlast.

Tranzicija društva u Srbiji svedena je na imensno bogaćenje elite i profitera kroz privatizaciju dok tranzicija društvenih odnosa nije ni početa.
dragan7557

dragan7557 17:57 19.09.2008

Re: Ozbiljan problem!

jeremija92
ssvetlana92

Ovde deca ostaju sa roditeljima ceo zivot i veoma su ljuti ako im roditelji nisu obezbedili vise.

Upravo u tome je jedan od ključnih problema - odrasla deca se ljute na ostarele roditelje što im nisu obezbedili više (stan da bi živeli sami, ženili se i udavali, kola...etc.), ljuti su i zato što moraju da žive sa roditeljima, a to nije prirodno, kažu...
Krivica pada na roditelje.

Evo i jedno pitanje.
Šta je zadatak te dece u njihovom životu ????
Trošenje onoga što su mame i tate "stvorile" i život ispunjen bahanalijama, neradom, alkoholom, drogom i kriminalom poput mnogih primera iz srpskog elitnog bogatog i uticajnog drštva ???

Kućerine po Londonu jahte i ostali berićet za dolazeće naslednike u koje se čak i svastike ubrajaju a završetak
Stečajni postupak tek u 15 oj generaciji naslednika bogatstva opljačkanog na mafijaški način.
dragan7557

mariopan 18:08 19.09.2008

Re: Ozbiljan problem!

jeremija92
mariopan, bolje da si ga ti napisala, jer sudeći po tvom komentaru ima šta da pišeš na tu temu, a i umeš da napišeš.
Primeri koje si navela, govore više nego moj post.

Tek sada vidim tvoj odgovor, izvini, smucala sam se po drugim temama

Ne, nije bolje, ti si bas lepo to napisao i hvala ti sto si se setio, ja bih se pogubila u emocijama i ne bih rekla mnogo toga, a ucestvujem u temi i to je isto tako nacin da kazem nesto o tome.

Pozdrav

margos 14:55 18.09.2008

Teško je

biti pametan na ovu temu jer se u njoj preslikava sve - od trenutnih društvenih uslova, ekonomije, zdravstva, penzionih fondova, vaspitanja, obrazovanja, civilizacije....

Jedna od postavki zapadne civilizacije i kapitalizma jeste kult mladosti - pa se o starosti nerado priča i ne vodi računa. U ranija vremena, Indijanci su imali Savet staraca - godine, mudrost i iskustvo su bili na ceni. Danas je sve to drugačije.

Nešto što ja vidim, pored onoga što je Ssvetlana napisala jeste nedostatak samopoštovanja i poštovanja. Moji roditelji žive u pristojnom stanu, a ja sam podstanar. Ne bi mi palo na pamet da ih igrožavam u njihovom stanu ili da ih teram da ga menjaju za manje. Ali to je naš, međusobni odnos. S druge strane, imala sam svekrvu koja je govorila 'moje moje' i u tom 'njenom' ostala i skončala sama. To njeno je i dan danas prazno. Šta god joj je ko sa strane činio da joj olakša i ulepša - bilo je malo. Moji su, pak, toliko samostalni, iako stari, da im je i dalje najveće zadovoljstvo i dokaz snage kad nešto oni sami, bratu ili meni, ugode.

Šta da kažem, sem po onoj da je svaka priča - priča za sebe.

jeremija92 16:05 18.09.2008

Re: Teško je

margos, svaka priča jeste priča za sebe. Ali, čini se, da kad je reč o brizi za nemoćne roditelje, kod nas je sve više tužnih i ružnih priča.

Jedna stara, ali vitalna i fina gospođa, živela u lepom i velikom stanu nedaleko od našeg.
Sin se oženi. Snaja nije htela da žive zajedno.
Gospođa nerado, proda stan.
Sin sebi kupi stan i novi mercedes, a majci nije ostalo ni za sobičak u potkrovlju.
Dok je mogla dolazila je da obiđe stari komšiluk.
Nije se jadala, ali je naglo propala.
Prošle godine je umrla, kao podstanar.

medjutim92 15:23 18.09.2008

Stara prica..

.. koju mi je otac pricao jos kad sam bio mali..

U nekom selu, porodica od tri generacije zivela u istoj kuci. Nazovimo clanove Deda, Otac i Sin. Deda je bio toliko mator da nista nije mogao da privredjuje, te je po misljenju Oca samo smetao. Zbog toga je stalno trpeo maltretiranje. Jednom je Ocu toliko dosadio Deda da je resio da ga izbaci iz kuce, i odredio mu da ubuduce spava u stali. Dedi bilo tesko, ali sta ce kad mora. Legne on u slamu da spava, ali bila hladna noc, i on zamoli Sina da mu nadje neko cebe, ako ima. Sin ode do Oca, potrazi mu cebe, a ovaj se ipak malo sazali i da mu. Na to Sin uze makaze i presece cebe na pola. Zacudjeni Otac upita zasto, a Sin mu rece:

- Drugu polovinu cuvam za tebe

Ljudi koji se lose ponasaju prema starima se ponasaju kao svaka srpska vlast - ne pada im na pamet da nece uvek biti najjaci, a posle se cude sta ih je snaslo i kukaju o nepravdi..

jeremija92 15:52 18.09.2008

Re: Stara prica..

međutim 92, stara priča jeste, ali vrlo poučna.
Evo jedne nove, ali drugačije.

Čuo sam nedavno razgovor dvojice domaćina koji na pijaci prodaju povrće.
Prvi pita: "Znaš li koja su dva najradosnija događaja u životu čoveka?"
Drugi odgovara da ne zna.
Prvi objašnjava: "Kad ti se rodi sin i kad ti umre otac".

Nove narodne turbo-mudrosti, valjda.

margos 15:52 18.09.2008

Re: Stara prica..

Dobra priča. Tužna. Ali dobra.

Čitala sam o nekom plemenu na Kavkazu gde je potpuno IN biti star i stare najviše poštuju. Stogodišnjaci su vitalni, jašu najbolje konje, imaju glavnu reč. Glupavo je kad se mlađima lupaju ćuške da ćute samo zato jer su mlađi, ali je još tužnije kakvu starost sebi pripremamo ćuškajući stare.

Ja imam jednu bakicu u zgradi - nema šanse da prođem pored nje a da ne popričamo. Ona se tako iskreno obraduje kad me vidi, a zapravo je obostrano. Ja planiram da budem vesela bakica, čik nek mi neko zabrani.:))

lena62 16:05 18.09.2008

Re: Stara prica..

meni je tata pričao ovu

priča kaže -Živeli zajedno otac ,sin i njegova žena.Otac je bio star i nepokretan.Dosadi sinu i snaji da ga neguju,postao im je teret onako star i bespomoćan,te reše da ga se otarase.Većaju oni tako i odluče da sin u sumrak odnese oca i baci ga sa jedne visoke stene u provaliju.Kako su se i dogovorili ,uzme sin oca i ponese ga na vrh jedne stene.Otac je samo ćutao,ali kad su došli na vrh stene zamolio je sina da ga baci sa druge stene pored..Začudjeni sin ga upita " Zašto sa one,a ne sa ove? Pa sine sa one sam i ja bacio svoga oca.

pnbb 16:21 18.09.2008

Re: Stara prica..

Nove narodne turbo-mudrosti, valjda

uopste nisu nove, odavno je izreka
nisi gazda u kuci dok ti ne umre tatko

jeremija92 21:01 18.09.2008

Re: Stara prica..

lena62, pnbb, margos....

Jednu od nalepših priča o starima ispričala je Biljana Srbljanović u drami "Skakavci".

U toj priči brat i sestra, sklerotičnog oca ostavljaju kraj autoputa, očekujući da ga neko pronađe, reši njihov problem i odvede ga u starački dom.

Onima koji nisu gledali, toplo preporučujem.

Черевићан 07:57 19.09.2008

позната

је (непроверена наравно) прича да остарели еским када сам закључи да је на терету фамилије од исте се опрости те се из иглоа . . отшета у . . околну хладовину, а тамо гладних уста . . подоста. живот је те људе научио практичности, ма колико то грубо и нехумано звучало.

jeremija92 14:16 19.09.2008

Re: позната

G. Čer, niste morali ići na severni pol, kod Eskima, mogli ste skoknuti do mađarskog dela Panonije.
sličan običaj postoji i tamo. Samo što se stari Mađar,umesto da odšeta, popne na tavan sa užetom.
Inače, Mađari vode u svetu po brou suicida. Poslednjih godina ugrožavaju ih Japanci, što sa harikirijem, što sa monoksidom i na drugi način.

dragan7557 16:50 19.09.2008

Re: позната

Черевићан
је (непроверена наравно) прича да остарели еским када сам закључи да је на терету фамилије од исте се опрости те се из иглоа . . отшета у . . околну хладовину, а тамо гладних уста . . подоста. живот је те људе научио практичности, ма колико то грубо и нехумано звучало.

Čer, imao sam prilike ovo i da vidim a i da pročitam mnogo o ovim običajima kaoji su se naročito odnosili na ženski deo populacije.

Za žvakanje sirove kože koja se kasnije upotrebljavala za odeću (ženski posao u eskimskoj podeli rada) su potrebni zdravi zubi a kada babe okrezave onda je završeno i njihovo produktivno doba, pa se ovaj postupak smatrao sasvim normalnim jer su stari služili kao hrana karnivora koje jedino u takvim uslovima egzistiraju. Na sreću ova praksa je skoro potpuno zamrla.
dragan7557

Krugolina Borup 15:29 18.09.2008

Eto...

...pita Margos juče na blogu da li učimo po blogu?
Vala, ja učim.
Nikad ranije za taj lapot čula nisam.
A svašta nešto iz etnologije sam iščitala i pročitala.

pnbb 16:15 18.09.2008

Re: Eto...

Nikad ranije za taj lapot čula nisam

jel si gledala ti lepotu poroka?

jeremija92 16:24 18.09.2008

Re: Eto...

Krugolina Borup
...pita Margos juče na blogu da li učimo po blogu? Vala, ja učim. Nikad ranije za taj lapot čula nisam. A svašta nešto iz etnologije sam iščitala i pročitala.

Čovek uvek može nešto novo da nauči.

Krugolina Borup 12:46 19.09.2008

Re: Eto...

jel si gledala ti lepotu poroka?

Jesam, davno.
Ubih se da nađem engleske titlove za isti na internetu, da mogu i dragoga da doobrazujem iz jugoslovenske kinematografije - ako neko nađe ili zna di ima, da mi kaže, pliz.
Ali, ne sećam se toga u filmu?

ivana23 12:57 19.09.2008

Re: Eto...

LEPOTA POROKA - Kratak sadržaj:
U zaostalim selima crnogorskog krša običaj je da muž nevernu ženu maljem ubije preko pogače*. U takvoj sredini živi mladi bračni par, zavetovan na doživotnu vernost. Žive siromašno i rado prihvate poziv čoveka koji je otišao za lakom zaradom u primorje, da slede njegov primer. On se zaposli u solani, a ona kao spremačica u nudističkom kampu. Tradicionalno vaspitana, užasava se nad golotinjom, naročito kad posprema apartman dvoje mladih stranaca koje zabavlja njena zbunjenost. Uz njihov podsticaj, ona postepeno oslobađa tradicijom sputanu senzualnost...

http://www.filmovi.com/yu/film/373.shtml

* To ubijanje zene nije LAPOT.

..........................................................................................

Zivojin Pavlovic-LAPOT(odlomak)

"A NJEGOV OTAC SVOGA OCA..."

TAMO,U ALUGI,U KOJOJ JE NAD PETKOVIM OCEM IZVRSEN LAPOT,I NAD OCEM PETKOVOG OCA,I TAKO UNAZAD,U MRKLINU MINULOG VREMENA KOME SE NE ZNA NI POCETAK NI KRAJ,IZVRSICE SE I NAD PETKOM
OCEM JOTINIM.KAO STO CE SE IZVRSITI I NAD JOTOM,I NJEGOVIM SINOVIMA,I SINOVIMA NJEGOVIH SINOVA-
DOKLE GOD BUDE ISTOCNE SRBIJE,Sejmenskog dola,Zjapine i Zjapinaca.Zato se Jota ne mice.Lice mu je skamenjeno:niti je surovo,niti ravnodusno.Usta,obrasla maljama kao u divlje svinje,suva su.Usnice su sljubljene.Nad usnama se nozdrve sire kao dve spilje.Duboke bore rasecaju uljubljene obraze-put im preci isturena donja vilica s rupom na bradi sto lici na slepo oko.Oci su nasadjene uz koren nosa,oprezne,nepoverljive.Na licu,mrtvom poput utrine,jedino one ne miruju:sa tamnih senki skacu na osvetljeni planinski vrh;sa udaljenih,medvedjem krznu slicnih suma na stalu udno avlije.
U STALI,UTUTKAN I OPIJEN VONJEM BALEGE I OVCJEG RUNA,SPAVA PETKO STOJIN.DRSCE U SNU.TRZA SE.
Vavolji bezubim ustima.Katkad,kao da ga prepada ruzan san,grebe po podu modrim noktima,obogaljenim tezackim radom.Spava nemirno.Ali,SAN MU NIJE NESPOKOJAN OD SLUTNJE,VEC OD STAROSTI.ZNA DA JE DOTRAJAO I DA SE BLIZI SUDNJI DAN.A kakav ce taj dan biti,i ko ce mu presuditi-da li Savaot,ili bolest,ili sin-svejedno je.I ZATO,CIM
GA SINOVLJEVA PESNICA MUNE U REBRA,on se budi kao da i ne spava,i ne sanja,nego kao da je zmurio.Cini se:svu je noc samo stiskao smezurane,crvenom oteklinom odrubljene kapke.I to ne samo ovu noc,sve noci otkad se rodio.
JER OD RODJENJA,OTKAD NJUSI VAZDUH STO VONJA NA BALEGU I SLAMU NATOPLJENU KRAVLJOM MOKRACOM,OD PRVOG DANA OTKAD ZNA ZA SEBE,PA DO OVOG JESENJEG JUTRA,ON KAO DA SE,STALNO NA OPREZU,PRETVARAO DA SPAVA.IZGLEDA DA JE ODUVEK SPREMAN,KAO STO JE SPREMAN I U OVAJ CAS,DA NA PRVI DOTICAJ SINOVLJEVE SAKE OTVORI OCI,DIGNE SE SA STAJSKOG PODA I POSLUSNO KRENE U SUMU-
ONAMO KUDA JE I ON VODIO SVOGA OCA.A NJEGOV OTAC SVOGA OCA.TO JEST NJEGOVOG DEDU.KOME SE NI LIK,NI IME,NI GROB NE ZNAJU.
Kao sto se nece znati ni njegov grob.Nece ga ni biti:posno,zilavo meso,sedu kosu i strunuli drob ocerupace sove i jastrebovi.Oci ce rastociti mravi.A krta kokala oglodati psi.Kao sto ce mu se i ime,cim ga ne bude,lako zaboraviti.A lik,
izmenjen dugim zivotom,i mnogim nedacama,ionako vene u secanju-i njegovom;i njegovih;i ostalog sveta.Onog seoskog zivlja,s kojim je,u Zjapini,na livadama,cuvajuci stoku,i u sumama,kresuci gorunovinu za lisnike,proveo sav svoj vek.
ALI PETKO STOJIN,OTAC JOTIN,ZBOG TOGA NE BRINE:SIN UBIJA OCA,DA MU,NEMOCAN I BESKORISTAN, RODITELJ VISE NE BUDE NA TERETU.Takva je Bozja pravda.TaKo je otkad je sveta i veka.I tako ce uvek biti.

...........................................................................

LAPOT

jeremija92 14:09 19.09.2008

Re: Eto...

ivana23, odabrala si za citat jedan od najupečatljivijih delova Pavlovićevog romana. hvala ti.

O istraživanju lapota dao je i autor B:Jovanović intervju . Link sam dao gore pod "novo".

U vezi filma Lepota poroka, bilo je rasprava da li je taj običaj postojao. Opšte mišljenje je bilo da nije postojao običaj ubijanja neverne žene na taj način.
Izgleda da je Nikolić iskoristio jedan drugi običaj, koji postoji u crnogorskim predanjima.
Zvao se PUSTENOVANJE.
Natopi se smotuljak meke ovčije vune vrelom vodom, kad se stvrdne stavi se starcu na glavu i udara se maljem.
I danas postoji izreka u CG, u šali se kaže: "pustenovaću te oče"

chao_li 15:55 18.09.2008

preterano

Starost je sama po sebi teska, pracena kako fizickim bolestima, tako i psihickim promenama, te kod nas u velikom broju slucajeva i siromastvom. Ipak jos uvek Srbi bolje i odgovornije brinu o svojim ostarelim roditeljima i od bogatih i razvijenih zemalja, cesto i iznad granica svojih mogucnosti. Naravno, ima slucajeva psihickog i fizickog zlostavljanja starih, ali to su ipak izuzeci, najcesce uzrokovani patoloskim pojavama kao sto je alkoholizam, dusevna obolenja...
Drustvo zadovoljavajuce uspesno resava ove probleme.

Zbog produzenja zivotnog veka danas imamo najstarije stare sa preko 90 godina , cija su deca 60+ godina, a unuci 40+ Ta srednja generacija ima na brizi ne samo svoje roditelje nego i dede i babe. Kako ti unuci imaju i svoje porodice i mlt. decu, a cesto su bez dovoljno prihoda, onda je jasno kome je najteze.

A sto se stari odlucuju da idu u dom da bi deci ostavili stanove ili menjaju stan za dva manja, ne vidim ni u tome nista lose. I sama bih tako uradila.

Nije mi jasno sto ste Vi hteli reci sa ovim Vasim tekstom? Da skrenete paznju na zlostavljanje starih ili da kazete kako smo mi drustvo monstruma?

jeremija92 16:16 18.09.2008

Re: preterano

chao_li , hteo sam da ukažem na jedan ozbiljan problem, koji kako Vi kažete nije samo naš specifikum.
Ali, kako ja živim ovde kod nas, vidim kako se on ispoljava u našem savremenom društvu.

Svakako, nisam hteo da kažem da smo mi društvo monstruma. Ali pojedinci se ponašaju kao monstrumi.
Pogledajte naslove u novinama.

Slažem se sa Vama da nije lako istovremeno brinuti i o starim roditeljima i o maloletnoj deci. Ali roditelji koji očekuju da njihova deca brinu o njima, kada i ako bude potrebno, moraju to pokazati svojim primerom, brinući o svojim starima.

zeks92 17:46 18.09.2008

Re: preterano

chao_li
Naravno, ima slucajeva psihickog i fizickog zlostavljanja starih, ali to su ipak izuzeci, najcesce uzrokovani patoloskim pojavama kao sto je alkoholizam, dusevna obolenja...Drustvo zadovoljavajuce uspesno resava ove probleme.Nije mi jasno sto ste Vi hteli reci sa ovim Vasim tekstom? Da skrenete paznju na zlostavljanje starih ili da kazete kako smo mi drustvo monstruma?

E ...pretera ga ... bas!

zeks92 17:30 18.09.2008

Prava tema, odlican text...

krsenje prava starih je opste-prihvaceno i svuda prisutno, pa i na ovom blogu... jedan pametnjakovic i vip bloger je porucio penzionerima :

E moji penzioneri, prodali ste se zbog besplatne vožnje gradskim saobraćajem. Sada možete besplatno da se vozite do ambasada i čekate redove umesto vaših unuka. Beograd ima dve reke, ali ni obe nas neće oprati.

Po meni to je govor mrznje i ejdzizam (mislim da se to tako zove)...

Ja sam mu odgovorio ostro, bez psovki ili ruznih reci (mislim da sam bio jedini takav medju 300 komentara) pa sam bio banovan od strane moderacije na svim blogovima 15 dana ...

Krkobabic je smesan lik, smesno prezime (jedna stvar je kritikovati stranke i politicare, a sasvim druga neku drustvenu grupu penzionere, Rome, homoseksualce) ali uspeo je, kroz politiku, na principu solidarnosti (penzionerske) da udje u parlament. Voleo bih kad bi se na principu solidarnosti okupljale i druge drustvene grupe: radnici, seljaci, invalidi ... zalosno je koliko mi Srbi nismo solidarni, kako zivimo i radimo bez pravog radnickog sindikata, bez pravog horizontalnog povezivanja ... Zato, svaka cast PUPS-u...Ziveli penzioneri! Postujmo starije!

jeremija92 21:07 18.09.2008

Re: Prava tema, odlican text...

zeks92, trudio sam se da u postu ne pominjem politiku i političare, stavlajajući problem u okvir relacije deca - roditelji.

Ako bi se pisalo o odnosu političara i države prema starima mnogo toga bi se ružnog moglo reći, a malo lepog.

Opšte je mišljene da su stari ljudi krivi što je S. Milošević pobedio i vladao tolike godine.

Moje je mišljene da su pored starih ljudi krivi i biciklisti.

constrictoria92 18:02 18.09.2008

Nazalost, nasilje = realnost

U Kragujevcu, u komsiluku imam slucaj moje nesrecne komsinice:

prvo ju je muz maltretirao (stalno je mucenica bila modra), dok nije otisao od kuce sa novom frajlom. Uzeo bi joj i kucu da je mogao, al' tu kucu je ona unela u brak... Ostala je sa dva maloletna sina. Ti konji sad imaju po dvaes i kusur godina. Posto u kucicu nije dugo ulagano, ona je pocela da propada. Sinovi rade i kupuju krpice, a majku maltretiraju zato sto im nista nije stvorila. Jos govore da je njihov tatko very pametan, jer je na vreme otisao...

Ona nije stara, ima pedesetak i kusur godina, ali je nemocna i ocajna... Ne smem ni da pomislim sta ce se desiti kad zadje u starost. Par puta su komsije zvale policiju da je zastite kad su je tukli, ali policija uvek dodje kad je sve gotovo i uvek pise prekrsajne prijave (za remecenje javnog reda i mira), a nikad krivicne... Posle poziva policiji, mladjahni momci, njeni sinovi, se rastrce po komsiluku da upozore komsije na "koru od banane" i da je pametnije ne mesati se. Uslovno receno, pretili su i mojoj majci i sestri.

Posto sila samo silu poznaje, moj suprug (zaista mu hvala) je otisao do KG-a, rekao tim mentolima da ce da ih pojede mrak, ako jos jednom pogledaju moju majku ili sestru, a kamoli ako im se obrate. Naravno, kulturno ih je zamolio da ne diraju ni svoju majku...

Mojoj porodici se vise ne obracaju. Svoju majku su ostavili malo na miru. Vise je ne tuku... Ali tu je psihicko izivljavanje (koje je u rangu sa fizickim).

Valjda to sto je moj suprug iz BG-a nosi neku tezinu sa sobom. Hocu reci, mentoli ne znaju koga on zna, pa da se ne zezaju...

jeremija92 21:14 18.09.2008

Re: Nazalost, nasilje = realnost

constrictoria92, jedna od sudbina nesrećnih roditelja. U ovom slučaju nesrećne i supruge i majke.

Primer pokazuje da je država ili nemoćna ili ne želi da pomogne. I tu se vidi u kakvom pravnom sitemu živimo i kakve su nam institucije.

constrictoria92 22:46 18.09.2008

Re: Nazalost, nasilje = realnost

ne želi da pomogne. I tu se vidi u kakvom pravnom sitemu živimo i kakve su nam institucije.

Mislim da je ovo u pitanju.

thebee269 18:20 18.09.2008

istina

nazalost ovo sto si napisao velika je istina.radim godinama u jednom nasem gerontoloskom centu i treba cuti neke od tih ljudi,samo sto retko ko hoce, ili se mozda jos uvek boje, da pricaju o tome sta su doziveli od svoje dece.
ali najstrasnije je to sto niko o tome ne vodi brigu niti uopste reaguje.

jeremija92 20:45 18.09.2008

Re: istina

thebee269
nazalost ovo sto si napisao velika je istina.

thebee269, jeste istina, nažalost.
Drago mi je da ste se javili i svojim komentarom pomogli u razuveravanju onih koji problem starih ne žele da vide.

Anjale 22:05 18.09.2008

Teška tema...

Imala ja drugaricu u školi, koja mi u poverenju pričala da njen rođak (malo stariji od nas) stalno tuče svoju majku. Meni bilo čudno, nasilje mi je potpuno strano, u bilo kom obliku. Ali još je čudnije da su tog momka stalno jurile ribe (namerno kažem ribe, ženske, lujke...)...verovatno ih je genetski kod vukao ka nasilju. Surovo, ali istinito.

Ne želim da krivim ni decu ni roditelje, nije moje da sudim o drugima.

Znam samo da su sestru i mene roditelji učili da moramo da radimo ako hoćemo nešto da postignemo u životu, i uvek same moramo da se pomučimo.
Kada sam ostala bez posla (kada sam rodila ćerkicu), muž mi je bio u vojsci i mi smo baš teško živeli. Nije mi palo na pamet da se vratim kod roditelja, niti da oni treba da me izdržavaju. Pomogli su nam i moji i njegovi roditelji koliko su mogli, i beskrajno im hvala na svemu.
I ja svoju decu učim da ja neću doveka, i da moraju sami da nauče da se snalaze, da pomažu jedan drugog i drugima da pomognu kada mogu.
Da li sam na dobrom putu, pokazaće vreme

P.S
Jeremija, a tekst je odličan, mislim da to znaš i sam:)

jeremija92 22:13 18.09.2008

Re: Teška tema...

Samo nastavi, na dobrom si putu.:))

Черевићан 07:42 19.09.2008

по анимал методи

г Јеремија такнусте тему у којој којугод страну да подржиш несхваћен бити можеш од другомишљеника ,те рескирајући то ,мислим . . . да у односу родитеља са потомцима нема велике филозофије.колико се детету посветиш толико обично и узвраћено бива (но наравно екстрема увек се нађе) .обавеза је родитеља да ,кад су већ децу правили, им на животном путу и помажу.обрнуто,ма колико грубо звучало, се неподразумева, иако годи сујети љуцкој.
казли би у селу
- јес видо да теле рани краву

jeremija92 07:50 19.09.2008

Re: по анимал методи

g. Čer, nije reč o tome da li deca pomažu ili ne svoje ostarele roditelje, već o tome da ih ne izbacuju iz njihovih stanova i božemeoprosti da ih ne tuku i maltretiraju.

Sledeći animal metodu: nisam video da tele hrani kravu, ali ni da je izbacuje iz štale ili tuče.:))

Черевићан 08:08 19.09.2008

тучени

родитељи су то обично од стране тучене деце . . . метода, памти па врати.а оно у вези смештаја, мисим шутирање истана и те ствари, док живуљке то нераде па . . . то је резултирало интелектуалном надградњом хумане врсте,г Јеремија.додуше ту је и животињски газда који то регулише. љуцке пак газде ( читај закони) још таквим суптилностима дорасли нису.

r0811n 13:44 19.09.2008

Re: тучени

Черевићан
родитељи су то обично од стране тучене деце . . . метода, памти па врати.а оно у вези смештаја, мисим шутирање истана и те ствари, док живуљке то нераде па . . . то је резултирало интелектуалном надградњом хумане врсте,г Јеремија.додуше ту је и животињски газда који то регулише. љуцке пак газде ( читај закони) још таквим суптилностима дорасли нису.

Ako smam da primetim,skormno, sve je to zbog toga što niko ne respektuje onaj imperativ - umri mlad i budi lep leš-.
To bi sve razrešilo a lapota ne bi ni bilo.
Ali, srbi ko srbi, il nemaju muda il vole da komplikuju.

jeremija92 14:38 19.09.2008

Re: тучени

Može i "što pe umreš, duže ćeš biti mrtav".:))

dragan7557 17:17 19.09.2008

Re: по анимал методи

обавеза је родитеља да ,кад су већ децу правили, им на животном путу и помажу.обрнуто,ма колико грубо звучало, се неподразумева, иако годи сујети љуцкој.
казли би у селу

Sa ovom se ne bih složio,jer deca nisu potrebna samo zbog toga da bi roditelji ispunili svoj ćef već su još potrebnija društvu koje bez njih ne bi opstalo (što će se desiti srpskom društvu nastavi li sa ovakvim idiotskim odnosom prema svojoj budućnost), te je zbog toga društvo obavezno da vodi brigu o deci na sve moguće načine, ako je vladajućoj kasti stalo do produženja nacije.

U slučaju da nije tako onda se umesto Srba u Srbiju mogu uvoziti ljudi iz krajeva gde ih ima na pretek.
Imam utisak da ponašanje sadašnje srpske elite nije ništa drukčije nego i njihovih predhodnika okupatora u ovim krajevima koji su u nedostatku domaćih (kolaps ekonomije) uvozili (kolone) iz obližnjih pasivnih krajeva.

U svakom slučaju briga o deci nije stvar samo roditelja već i ključ budućnosti svake nacije.
dragan7557

jeremija92 18:45 19.09.2008

Re: тучени

Черевићан
родитељи су то обично од стране тучене деце . . . метода, памти па врати.а оно у вези смештаја, мисим шутирање истана и те ствари, док живуљке то нераде па . . . то је резултирало интелектуалном надградњом хумане врсте,г Јеремија.додуше ту је и животињски газда који то регулише. љуцке пак газде ( читај закони) још таквим суптилностима дорасли нису.

G.Čer, kad roditelji tuku malu decu, ja sam na strani dece.
Kad odrasla deca tuko ostarele reoditelje, ja sam na strani roditelja.
Biti na strani slabijeg nije loš kriterijum.

margos 12:23 20.09.2008

Re: по анимал методи

ako je vladajućoj kasti stalo do produženja nacije.

Dragane, očigledno da nije. Ako se ne varam, Srbi godišnje broje minus od 30.000 ljudi i neko vičniji matematici, lako može izračunati za koliko vremena će biti manjina u svojoj zemlji.

Jeremijina tema jeste i sociološka, ali ja pre svega mislim da svako mora od sebe da pođe, od svog odnosa i prema svojoj deci i roditeljima, ali i o odnosa prema svoj deci i svim starima. Dok god vlada pravilo da volim samo svoje dete - a vlada u najvećoj meri, dotle ćemo produkovati egoiste koji će zlostavljati najpre baš tog roditelja koji je svoje dete učio egoizmu.

jeremija92 13:01 20.09.2008

Re: Deca pobednika, deca poraženih

Ukoliko odnos odrasle dece prema roditeljima posmatramo na jednom opštijem nivou, onda se pored ekonomsko -tranzicione krize i vladajućeg kulta mladosti, kao uzrok poremećenih odnosa može razmotriti i kriterijum pobede, odnoso poraza u ratu.

Deca rođena posle drugog sv.rata, tamo negde do kasnih pedesetih, su deca pobednika.
Deca rođena u Srbiji poslednjih decenija prošlog veka, su deca poraženih. Srbija je, naime, izgubila sve ratove u kojima nije učestvovala.

Postoji mišljene da deca pobednika kasnije sazrevaju, jer roditelji (pobednici) ne napuštaju ključene položaje u društvu, sve dok biološki ne nestanu. Time se priorodna smena generacija pomera. To se desilo u bivšoj SFRJ.

Obrnuto, deca poraženih, brže sazrevaju, jer se generacijski sukob rešava u njihovz korist. Znatno mlađi preuzimaju ključne polozicije.To se desilo u poratnoj Nemačkoj i Japanu.

Šta se dešava u Srbiji, nije mi jasno.

Mlađe generacije, sem nezadovoljstva prema starijim generacijama koje su ih dovele u objektivno loš položaj katasrtofalnim vođenjem politike i ratova, ne ispoljavaju dovoljno spremnosti i, čini se, nemaju dovoljno energije, da ključne poluge u Srbiji uzmu u svoje ruke. Kako u privredi , tako i u politici.

Njihovo nezadovoljstvo prazni se kroz agresiju, nekad na ulici, nekad prema roditeljima.
To je ogromna šteta, i za mlade, i za srpsko društvo u celini.

vladimir petrovic 17:41 21.09.2008

Re: по анимал методи

Cerevican
обавеза је родитеља да ,кад су већ децу правили, им на животном путу и помажу.обрнуто,ма колико грубо звучало, се неподразумева, иако годи сујети љуцкој.
казли би у селу
- јес видо да теле рани краву

Hm. I ja nekako razmisljam na ovoj liniji. Duznost roditelja JESTE da decu pomazu i izvedu koliko-toliko na put. Medjutim, deca NEMAJU duznost da pomazu roditelje - osim sto su duzni da prema roditeljima imaju POSTOVANJA. Naime, ta deca treba da se okrenu napred i da podizu svoju decu. Ona ce svoj dug prema roditeljima najbolje vratiti tako sto ce stvoriti svoju decu i izvesti ih na put. I tako se ide dalje. Takoreci, jednosmerna ulica. Drugim recima, ja sam zahvalan svojim roditeljima za sve sto su ucinili za mene, i najbolje cu im se za to oduziti tako sto cu ja sve da ucinim za svoju decu. Zivot ide dalje.
(U slucaju da roditelji, recimo, nemaju dovoljno sredstava za smestaj u staracki dom - dete treba da priskoci u pomoc, ali nikako ne treba da stare roditelje drzi kod sebe, dok umru, iz nekakve zahvalnosti).
Svako verovanje da roditelji uzgajaju decu da bi mogla deca da njih cuvaju kada ostare - je pogresna.
Naime, svaki covek koji oseti potrebu i oseti sposobnost da pravi decu mora, istovremeno, da bude sposoban da se brine o sebi i da, uzdizuci decu, sebi obezbedjuje opstanak onda kada ostari. Ako to nije mogao, onda je isao linijom manjeg otpora, i linijom egoizma, jer je bilo mnogo lakse spariti se sa nekom zenom i napraviti decu (koja nisu trazila da budu pravljena) nego obezbediti deci pristojnu buducnost ali uz istovremeno obezbedjivanjei sebi pristojnog opstanka do kraja zivota.
O izuzecima (da se covek razboli pre vremena, nastrada na radu, pa ne stigne da obezbedi sebe za kraj zivota i slicno) ne bih ovom prilikom da govorim.
Kada Cerevican mudro pominje "da tele ne hrani kravu", ja kazem da je to tacno i dodajem sledece: kod zivotinja, kada mladunce odraste da moze samo da se hrani i dalje zivi, roditelji ga sutaju i ne dozvoljavaju mu da zivi sa njima. Ptica takve mladunce na silu izbaci iz gnezda ili sama napusti gnezdo ako se mladunce "pravi ludo" pa bi htelo jos da bude hranjeno.
Drugim recima, roditelj mora da otera, milom ili silom, decu cim se osposobe za zivot - a to je ili odmah po punoletstvu ili po zavrsetku nekih skola. Nazalost, kod nas mladi ljudi cesto - sto zbog nedostatka ambicija i sposobnosti, sto zbog losih okolnosti u kojima zive - zive sa roditeljima, najcesce penzionerima, ne radeci nista, te se jos zale na sudbinu i mrze roditelje sto nemaju vece penzije... Tada se javljaju slucajevi da umesto da roditelji izbace decu iz stana, biva obrnuto, deca izbace roditelje iz stana (ili putem pomenute zamene "jednog za dva stana" sto znaci neki podrumcic za roditelje ili sto oteraju roditelje da zive u vikendici, u nekoj vukojebini a da njima ostave stan itd. itd). Tu treba nesto menjati, i tu su roditelji vise krivi nego deca, jer nisu dobro vaspitavali svoju decu.

Jeremija, hvala sto ste pokrenuli ovu temu. Ja sam se osvrnuo samo na jednu dimenziju, vasa ideja je bila viseslojevita. Neka mi se ne zameri ako sam malo rigidan - ja znam da u zivotu stvari ne idu pravolinijski, ali razmisljam na toj liniji.

jeremija92 18:31 21.09.2008

Re: по анимал методи

hvala i vama g.vladimire, što ste ovaj post obogatili svojim stavovima.

Puerta 16:17 19.09.2008

a moze i ovako

gugl: «... око 62.300 страница на језику: српски за sin ubio oca. (0,06 секунде/и)»

Резултати 1 - 10 од oкo 702.000 за otac ubio sina. (0,28 секунде/и)

crossover 16:49 19.09.2008

Re: може, али је овако боље

Results 1 - 10 of about 5,890 Serbian pages for "otac ubio sina". (0.22 seconds)

jeremija92 18:38 19.09.2008

Re: a moze i ovako

Tragično je i jedno i drugo, bez obzira na broj naslova i stranica.

Icotaki 14:24 23.09.2008

starost

Postoji jos jedna cinjenica, koju ne vidim da je neko spominjao na ovom blogu. To je da stari ljudi mogu da budu neverovatno sebicni i egocentricni. Moja prababa je bila neverovatna osoba. Do momenta kad je umrla u 95-oj godini bila je realisticna, mudra, razumna i tolerantna. Sa njom sam mogla da pricam o svemu i svacemu, iako je cirka 74 godine starija od mene. Njena cerka, moja baba, je potpuno drugacija osoba. Trenutno ima 78 godina, ima problema sa artritisom al' je inace pokretna i vitalna. Treca generacija je moja mama.
E i tako, moja baba se posvadjala sa mojim ocem (zetom) zbog neceg strasnog. Mislim, kakvi strasno, glupost notorna, al ajde. Moga oca, hmm, otprilike boli uvo za svadju. Ali ona, iako zivi kuca pored kuce mojih roditelja, ne zeli da dolazi i provede vece/vikend/rucak/veceru kod mojih. Zato od moje majke insistira da ona svako vece provede bar dva sata kod nje. Ako slucajno moja mama promasi vece ili mora da ode zbog obaveza ranije, moja baba place kako nju niko ne voli. Moja mama trenutno radi dva posla koja joj oduzmu vecinu dana. Ja sam pokusala da pricam sa babom, moja sestra, moja majka... Ne vredi. Ako krenes da pricas ozbiljno, ona se blokira (pravi se da nista ne razume) ili krene da place. Kad skrenes temu na neki trac u selu, vidis da joj mozak radi savrseno. Hmmmm.... Nadam se da nikad necu da budem tako sebicna kad omatorim. Sigurna sam da moja mama nece. Moja mama je moj idol

margos 15:13 23.09.2008

Re: starost

Ja gore negde napisah da planiram da budem vesela bakica, upravo razmišljajući o egoizmu starih, ali, pošto nemam blizak konkretan primer (kao ti), preskočila sam dublje ulaženje u temu.

Možda tvoja baka misli da je život posvetila svojoj majci (šta god bila istina - možda je to njena percepcija), pa sad traži nadoknadu od svoje ćerke, tvoje mame. Čudne matematike ljudi prave u svojim glavama - ja to zovem 'kelnerski računi'. Po meni je idealan recept uposliti stare onoliko koliko oni mogu da rade, da bi se osećali korisnima. Mada je sa nekima zaista teško - imaju svoju sliku kako nešto treba da bude, i od nje ne odustaju.

jeremija92 14:39 24.09.2008

Re: starost

margos, onda bi biloi najbilje obnoviti dobrovoljne radne akcije. Umseto ORA zvali bi ih SORA:))
Znaš ono: Mi gradimo prugu, pruga gradi nas.

Na stranu šala.
Kažu da starost počinje tek kad čovek počne gubiti interesovanje za ono što je u životu voleo.
Recimo, prestaje da ide na utakmice ili pozorište, a nikad ranije nije propuštao ni jednu priliku.

Odlazak u penziju je veliki šok za ljude koji su 30 - 40 godina radili.
Ukoliko ne pronađu adekvatnu zamenu, kroz neki hobi i sl, to može biti fatalno i po zdravlje i po život.
Ljudi se i za taj period života moraju edukovati.
Kod nas je "treće doba" tek odnedavno postalo predmetom izučavanja na odseku za andragogiju Filozofskog fakulteta (za sada samo jedan doktorski rad, čini mi se). U svetu je, naravno, drugačije.

jeremija92 14:54 24.09.2008

Re: starost

Icotaki
Postoji jos jedna cinjenica, koju ne vidim da je neko spominjao na ovom blogu. To je da stari ljudi mogu da budu neverovatno sebicni i egocentricni. quote]

Ne kaže se džabe da su stari ljudi kao deca.
Dok sam bio klinac, jedan star čovek, ispisnik moga dede, kad god bi me sreo pitao bi:
"Šta ti radi deda; igra li se po avliji?"
Na moj odgovor da se ne igra, on bi uvek dodao:
"Onda je znači dobro, kad počne da se ponovo igra, znaćeš da je jako ostario."

Icotaki, možda tvoja baka liči na samu sebe kad je bila mala devojčica.:)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

jeremija92

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi