B92 Blog    Članovi    Goran Nikolić    Nikad nam nije bilo bolje!

Goran Nikolić
14:59
SRE
11
JUL

Nikad nam nije bilo bolje!

Goran(che) Nikolić

NIKAD NAM NIJE BILO BOLJE! 

Odgovorno tvrdim da u apsolutnom smislu Srbima, odnosno građanima ove zemlje nikada nije bilo bolje. Za čoveka je najvažnija stvar u životu ostvarenje sreće, ali pošto je to teško merljivo onda moramo naći neke druge kriterijume da sumarno ocenimo stanje u komeo se nalazi srpsko društvo. Da bi simplifikovao analizu poći od premise da su dve najbitnije stvari građanske (i ostale, kao npr. umetničke) slobode i ekonomsko blagostanje (ponderi pola–pola).   

Ja sam ekonomista, ne sociolog, ali mislim da ne bi trebalo da ima spora da srpsko društvo nikada nije bilo slobodno kao posle 5. oktobra 2000. g. Podsećam da Srbija do 2000. g. praktično nije imala demokratski sistem vlasti, možda izuzimajući tzv. zlatno doba srpske demokratije (1903-14.), čiji je demokratski domet upitan.

Danas niko nije ’’okovan’’ zato što iznosi svoje mišljenje, koje je disonantno ili suprotno većini i (mnogobrojni) mediji nikada nisu bili slobodniji. Prema recentnoj (11. jul 2007) studiji Svetske banke naša zemlja je među najbolje kotiranim državama po zabeleženom ‘’značajnom’’ napretku u poboljšanju građanskih sloboda’’ kao i u kontroli korupcije, tokom protekle decenije. Prema izveštaju Freedom Haus 2006 Srbija spada u društva sa ’’zapaženim demokratskim dostignućima’’. U izveštaju se pokazuje da je Srbija od 2000 značajno popravila zbirni pokazatelj demokratizacije, zbirni pokazatelj zakonske regulative kao i zbirni pokazatelj ekonomske liberalizacije. Ipak, istina je da u poređenju sa većinom evropskih tranzicionih zemalja Srbija još uvek još uvek znatno zaostaje po vrednosti ovih indikatora.

Dakle, tvrdim da nikad nismo bili slobodniji. Ali da bi današnji predsednik ili premijer Srbije mogao da kaže narodu iste reči kao ’’prvi ministar’’ Britanije Mek-Milan u izbornoj kampanjji sedamdesetih: ’’Nikada vam nije bilo bolje’’ onda bi i ekonomsko blagostanje moralo biti na dovoljno visokom nivou u poređenju sa ’’najboljim ostvarenim rezultatom’’ do sada (1990. godina se, obično, smatra kao takva).

Postavlja se, dakle, pitanje kako danas živimo, strogo ekonomski posmatrano, u odnosu na tzv. zlatna vremena od pre sedamanest godina i u odnosu na razvijene zemlje? Bez obzira što BDP (Bruto domaći proizvod ili GDP) po stanovniku nije idealan pokazatelj kvaliteta života, on može delimično poslužiti za komparaciju između današnjeg i ''predratnog perioda'' (1990), dok bi za upoređivanje sa razvijenim zemljama adekvatniji pokazatelj bio GDP po kupovnoj moći.  

Iako oficijelna statistika ukazuje da bi BDP u 2007. godini mogao biti manji od 70% onog ostvarenog u 1990, treba naglasiti da su ti podaci iz više razloga problematični kao i da životni standard svakako nije opao u toj meri. Prvo, uvek je prisutan problem adekvatnog obračuna deflatora koji po pravilu precenjuje vrednost inflacije i na taj način umanjuje vrednost ostvarenog rast GDP-a. Npr, napravili ste TV u Nišu te godine on bi vredeo 500 tadašnjih maraka, danas takav isti ne bi mogli nikome da prodate, o računarima i ostaloj tehnici i da ne pričamo. Pored toga, ne treba smetnuti sa uma ni to da je statistička služba socijalističkih zemalja pa i SFRJ, odnosno Srbije bila sklona preuveličavanju ostvarenog (realizovanog) nivoa materijalne proizvodnje. Takođe, mada to ne ide na ''dušu'' statistici, ''siva ekonomija'' odnosno neregistrovana ekonomska aktivnost, po procenama, čini oko četvrtine BDP-a što je znatno više u odnosu na period pre sedamnaest godina. Treba naglasiti da je značajan porast životnog standarda, odnosno realne potrošnje od 2000. g. najvećim delom bio uslovljen boljom redistribucijom BDP-a, inostranim zaduživanjem i donacijama kao i povećanim prilivom doznaka, a u manjoj meri zahvaljujući rastu BDP-a.

Procene ukazuju da će BDP ove godine preći 5 000 dolara po stanovniku, ali će on i pored toga biti čak skoro sedam puta manja od proseka za ''evropsku dvadeset-sedmoricu''. Ako  BDP izrazimo po kupovnoj moći on će ove godine vredeti skoro duplo više (oko 9 500 dolara[1]), budući da su prosečne cene, i pored značajnog rasta poslednjih godina, tek na polovini cena u zemljama ''zapada'' (ovo se posebno odnosi na cene usluga). Pošto je BDP po kupovnoj moći dosta pouzdan indikator standarda ''ispada'' da nam je kvalitet života sličan rumunskom ili bugarskom, prilično lošiji od hrvatskog i čak pet puta slabiji od američkog.

Nekome se može učiniti da su nam i prosečne plate sada (330 evra) realno veće od onih od pre sedamnaest godina (prosek oko 500 tadašnjih nemačkih maraka ili 250 evra, ne računajući kraj 1990 kada su, na kratko, prešle 750 maraka). Međutim, iz razloga znatnog inflacionog obezvređivanja nemačke, odnosno evropske valute, to poređenje nije prikladno. Naime, za 500 maraka se tada moglo kupiti znatno više nego za 250 evra danas. Obeshrabrujuće je i da su prosečne srpske plate, i pored petostrukog rasta u evrima posle 2000, danas čak oko sedam puta manje od onih u EU.

Treba reći da u poređenju sa zemljama ''trećeg sveta'' sličnog nivoa GDP-a, Srbija ipak ima znatno bolji životni standard i to, pre svega, zbog znatno višeg kvaliteta usluga javnih službi kao što su obrazovne i zdravstvene (koje su zajedno sa GDP-om inkorporirane u tzv. ''Human Development Index'') i što je još jedan dokaz u prilog tezi da ipak živimo bolje nego što to statistika kaže.

Dakle, ja ne tvrdim da smo postigli nivo proizvodnje iz 1990. (Grad Beograd će to ove godine već učiniti), ali činjenica je da se preteruje sa tezama da ćemo juriti 1990. još čitavu deceniju. Jednostavno cilizacijski progres vam ne da da stoeji čak i kda sve činite da tako bude.

Ako se vratimo na početak teskta i prihvatimo ponderisanje pola-pola onda, imajući u vidu, nizak nivo slobode 1990. i istina viši nivo ostvarenog BDP ipak pobeđuje 2007. godine. Moja su očekivanja da će već za nekoliko godina i realnije izmeren BDP prevazići onaj iz ’’zlatne’’ devedesete. I dosta više s tim pričama o starim dobrim vremenima. Ova su najbolja; i kako godine budu prolazile biće sve gora.   

 

[1] Iako ova cifra zvuči fantastično, ona može da zavara budući da je američka valuta znatno oslabila u poslednjih pet godina (prema evru dolar je od tada izgubio više od trećine vrednosti).  




Komentari (246)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Bilo nekad  15:11 11.07.2007
Preporuka: 8

Gorane,

#Link  Replika: 1
ovim tekstom ozbiljno rizikujes pljuvanje sa najmanje dve strane: od radikala i socijalista jer je po njima bilo bolje kada su oni vladali i od LDP-ovaca jer oni misle da moze da nam bude dobro samo onda kada oni budu vladali.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Virtuelni Vasilije  07:18 12.07.2007
Preporuka: 0

Re: Gorane,

Bilo nekad
ovim tekstom ozbiljno rizikujes pljuvanje sa najmanje dve strane: od radikala i socijalista jer je po njima bilo bolje kada su oni vladali i od LDP-ovaca jer oni misle da moze da nam bude dobro samo onda kada oni budu vladali.


Hehe i ja sam odmah pomislio da je Goranche imao srece sto ovi nasi LDP-ovski aktivisti "strajkuju", inace da je ovako pozitivan i optimisticki post o Srbiji napisao ovde pre toga - lincovali bi ga:))) Kod njih postoji samo pljuvanje i uvrede na racun svega a najradije je se ne bi bavili nicim drugim osim prosloscu i zlocinima ... ali i o to na svoj uobicajeni, JEDNOSTRANI nacin po kome pricaju samo o "politicki podobnim" zlocinima - a one druge precutkuju...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Veljko B Uzicanin  15:16 11.07.2007
Preporuka: 0

Ovo je sala , right ?

#Link  Replika: 0
Da li je ovo neka humoreska ili autor zaista misli da je danas "bolje" nego ikada do sada? U Srbiji zapravo nije nikada bilo gore nego danas. I po ekonomskim pokazateljima i po kriterijumima gradjanskih sloboda. Zaista je banalno tvrditi za neko drustvo da je dobro ako je ono divergentno sa svim svetskim trendovima, pocev od toga da su svugde u svetu kriminalci po zatvorima i talog drustva, dok je u Srbiji obratno. Pricati o BNP a ne pomenuti strukturu istog je takodje jedna banalnost. Takodje imamo i permanentnu hiperinflaciju sakrivenu iza "cvrstine" tzv dinara (takozvani jer nije u sustini novac iako lici na novac i iako se njime mogu kupiti izvesne robe i usluge) kojom se bezocno cerupaju gradjani.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Brooklyn  15:19 11.07.2007
Preporuka: 14

...

#Link  Replika: 0
konacno nesto drugo osim histericnih tekstova raznoraznih aktivista. thx, Goranche i B92. bas lepo. volela bi jos nekog ko bi pisao o konkretnim ljudima koji uspevaju u poslu u srbiji. sasa radulovicu? anyone?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
bata  15:26 11.07.2007
Preporuka: 7

Gorane,

#Link  Replika: 0
hvala ti za ovaj optimizam! Dobar i strucan tekst...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Goran Svilanović  15:26 11.07.2007
Preporuka: 35

Hvala Vam

#Link  Replika: 6
Bilo mi je lepo da ovo procitam. Ne da mislim da zasluzujem neki kredit, taman posla. Nego se radi o tome da stvarno verujem u ovu zemlju i veliki sam optimista u odnosu na ono sto dolazi. Uz sve teske teme (Kosovo, Hag..), ipak, stvari se u Srbiji menjaju i imamo sansu da se priblizimo Hrvatskoj. Drugi iz regiona nisu blizu. Naprotiv.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
jaksa scekic  15:33 11.07.2007
Preporuka: 14

Re: Hvala Vam



bas nesto razmisljam ovih dana da napisem blog na ovu temu,ja tvrdim da je u Srbiji mnogo bolje nego sto Srbi misle,i to iz hiljadu razloga...ali Srbi to ne znaju jer ne putuju..a kad se jednog dana budu ukinule vize najvece iznenadjenje u Srba kad budu slobodno putovali bice,:"Pa ovde i nije toliko bolje koliko smo mislili"..a verujte mi na rec jer sam u poslednjih 18 godina radnog veka 2/3 bio napolju...(kad sam ovo napisao nisam mislio na uporedjenje sa Bagdadom,i drugim bizarnim mestima),ali kako rekoh spremam se da "bacim" jedan Blog na tu temu,sa konkretnim primerima..samo malo da me uhvati inspiracija

J
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
milandez  20:48 12.07.2007
Preporuka: 0

Re: Hvala Vam

Vratite se u "blogosvet"...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
ervetor  21:17 12.07.2007
Preporuka: 42

Re: Hvala Vam

Ima tu jos jedna stvar koju ste zanemarili.
Sto ste dalje od Srbije to vam se ona cini sve boljom i boljom.
Tek kad se vratite opet se osvestite. Licno iskustvo.

Meni Srbija lici na Juznu Ameriku. Zatvori imaju tri strane, a vatrometi su postali svakodnevni odraz slavljenickog raspolozenja presrecnog srdacnog domaceg zivlja.
Saobracajac nosi Juga sa trotoara dok pored njega na pesackom prelazu parkiran crni mercedes koga ne dira ( ovo je danasnja slika iz Njegoseve ulice) dakle slika koja opisuje nivo sloboda u Srbiji.
Nivo slobode policajca.
Nivo slobode obicnog smrtnika.
Nivo slobode robovlasnika.

U Srbiji medju gradjanima ima vise oruzja nego sto ima vojska. Potezu se pistolji zbog parkiranja.
Potezu se pistolji u mesarama.
Sudovi ne postoje, to su samo robovi nekim glavonjama.
Zoran Lilic je jos uvek predsednik, ako ne znate probajte da budete u kafani Cuburska Lipa istovremeno dok je i on gost.

Iz zemlje ne moze da se izadje, ali bukvalno. Treba vam ausvajs. Da li je to sloboda, ili to zanemarujete vas nekoliko koji imate vizirane SRJ pasose pa ste presli na neke ekonomske indexe dok zemlju napustate pasosima nepostojece drzave?

O kakvoj ekonomiji pricamo kad zivimo u zatvoru?

Ko se od nasih politicara angazuje na skidanju viza ? Niko.
Zasto ? Zato sto svi zive od toga sto je narod izolovan.

Sloboda drugacijeg misljenja ?

Ne daj boze da se izjasnim kao Srbin katolik, ili kao peder.

Imamo li uticaja na program RTS-a ? Bilo kakvog uticaja na program koji treba da placamo ?
Jos u SFRJ, televizija je sprovodila ankete od vrata do vrata. Ovi ce mozda sprovesti anketu tek kad nam isperu mozgove do kraja tako da svi potvrdimo da nam odgovara bas to sto pustaju. Zlatokosa.

Imamo li uticaja na promene naziva ulica ?
Odlucuju li o PDV-u vecina gradjana preko svojih poslanika ili crkva ?
Da li je to sloboda ?

Mogu li da biram kompaniju kojom cu leteti na more ?

Na kakvu reakciju naidjes kada se pozalis na duvanski dim ?

Mogu li da biram kome cu placati zdravstveno osiguranje ?
A penziono ?
Imam li uopste uticaja na bilo sta ?

Mogu li da zaustavim komsiju koji se tek uselio pa misli da je jedini koji rusi nosece zidove i stubove ?

Da li sam slobodan da istovarim djubre bilo gde u gradu ili da se popisam ili pokakim gde hocu ?
E to jedino moze. To je prava sloboda.

Dakle, ako je sloboda po definiciji vezana za odsustvo bilo kakvih pravila, onda je tacno da je Srbija danas slobodnija nego ikad.

Mislim sta reci kad mi je Vuk Draskovic bio premija u odnosu na Vuka Jeremica.

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
ervetor  10:12 13.07.2007
Preporuka: 0

Re: Hvala Vam

ja tvrdim da je u Srbiji mnogo bolje nego sto Srbi misle,i to iz hiljadu razloga...ali Srbi to ne znaju jer ne putuju..a kad se jednog dana budu ukinule vize najvece iznenadjenje u Srba kad budu slobodno putovali bice,:"Pa ovde i nije toliko bolje koliko smo mislili"..


Drugim recima, Srbi ne znaju koliko im je dobro u zatvoru.
Onog momenta kad budu pusteni iz zatvora to ce i znaciti da su se priblizili standardima savremene civilizacije pa je i normalno da ce reakcija biti takva kakvom ste je opisali...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Bilo nekad  11:08 13.07.2007
Preporuka: 0

Re: Hvala Vam


Ja pre neki dan u Njegosevoj video kako nose sivog i vrlo skupog mercedesa.
Oruzje kod gradjana. Pogledaj Ameriku.
Mozes da biras kompaniju kojom ces da letis na more. Pitanje je samo na koje more hoces da ides.
Mozes da biras i kome ces placati zdravstveno osiguranje. Ja imam i obavezno i privatno dobrovoljno (sam ga birao).
Isto je i sa penzionim.
Mozes da prijavis komsiju koji rusi zidove u zgradi, ali to neces da uradis jer ti je trulo da to radis. U nekoj drugoj zemlji bi tebe prijavili kada bi tako rusio
Kakav si ti takva ti je i premija.

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
ervetor  21:45 13.07.2007
Preporuka: 7

Re: Hvala Vam


Ja pre neki dan u Njegosevoj video kako nose sivog i vrlo skupog mercedesa


Jesi li odgledao do kraja kako ga odvoze na parking prostor i naplacuju mu kaznu.
Ja video, kako baja drugim autom presrece pauka pre slavije, i preti saobracajcu sve dok ovaj nije skinuo vrlo skupog mercedesa.
Ja pokusao da prijavim tog saobracajca, ali saznao da policajca mozes da prijavis samo policiji i doziveo vrlo interesantno iskustvo.



Oruzje kod gradjana. Pogledaj Ameriku.


Sta vam to svima znaci da po potrebi kad je nesto lose poredite Srbiju sa Amerikom.
I to je to, to je resenje i argument " tako je i u Americi". I s tim smo zavrsili, idemo dalje, sta je jos kao u Americi da i taj problem resimo ko iz p*** ?
Na kraju krajeva tamo kad nekog uhvate u zlocinackom delu taj zavrsi u zatvoru a ovde zavrsi u kaficu.


Mozes da biras kompaniju kojom ces da letis na more. Pitanje je samo na koje more hoces da ides.
Mozes da biras i kome ces placati zdravstveno osiguranje. Ja imam i obavezno i privatno dobrovoljno (sam ga birao).
Isto je i sa penzionim.


nije bas, aj za kompaniju to i nije toliko bitno ( mada moze da bude) ali to o cemu ti pricas su DOPUNSKA osiguranja pri cemu i sam konstatujes da imas ono OBAVEZNO s kojim obicno opet moram da odem kod privatnika. Medjutim, koliko ljudi toliko cudi. Ocigledno nekom to ne smeta i super mu je ovakvo stanje kakvo jeste u Srbiji.
Vrlo interesantno, osvanuh u Srbiji u kojoj je odjednom idealno mesto za zivot. Pa to je sjajno.
Medjutim, nekako si preskocio neke stvari iz mog teksta , na primer AUSVAJS za izlaz iz zemlje ( zatvora).


Mozes da prijavis komsiju koji rusi zidove u zgradi, ali to neces da uradis jer ti je trulo da to radis. U nekoj drugoj zemlji bi tebe prijavili kada bi tako rusio
Kakav si ti takva ti je i premija.


Jel se mi znamo ?

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Doctor Wu  15:38 11.07.2007
Preporuka: 7

Slican utisak sam stekao

#Link  Replika: 0
tokom mog skorasnjeg boravka u Beogradu. Jos nesto- ne mogu da se setim kada je u Srbiji bilo moguce uzeti mortgage za stan.

Naravno, ovo sve nikako ne znaci da je situacija dobra (sto, Gorane, cini mi se, vi nijednog trenutka ni ne tvrdite).

Lep tekst. Hvala.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dejan Stanković  15:57 11.07.2007
Preporuka: 7

Iz daljine

#Link  Replika: 0
i po utisku stečenom u sporadičnim posetama deluje mi da je autor u pravu.
Ono, nije da nema prostora za poboljsanje, ali nigde nije idealno. I da je bolje, bolje je.

Ja bih dodao dajsu stabilnost, koja kakva-takva postoji, i pozitivan trend koji postoji uslovi za strana ulaganja.

aferim autore
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
skyspoter  16:24 11.07.2007
Preporuka: 14

pa da je bolje

#Link  Replika: 0
vratila bih se...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mimi  16:25 11.07.2007
Preporuka: 0

gorane, se

#Link  Replika: 10
ti ovo zajebavas, jet tako?!?!?!?!


@Brook

histericnih tekstova raznoraznih aktivista


da nema textova doticnih aktivista, ne bi ni promil od ovoga sto autor naziva "poboljsanjem" ova nesrecna zemlja videla!!!

pa sta ti mislis, da aktivisti po ceo dan samo sede, citaju neke knjige, mrmore i palamude po blogu??? pa ceo koncept dozivljavanja srbije na drugaciji, bolji, pozitivniji nacin pociva na aktivizmu

a to sto je veseloj ekipi na ovom blogu tesko & smorno da se zamara proslocu, jebiga...bio rat...sta ces...daj da se okrenemo buducnosti...pa moze, moze i treba

ALI SAMO ONDA KADA OVO DRUSTVO SOPSTVENIM AKTIVIZMOM STVORI REALNE PREDUSLOVE ZA TO. JEDAN OD NAJVAZNIJIH JE RESITI SE RATNOG NASLEDJA!!!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Brooklyn  16:28 11.07.2007
Preporuka: 7

Re: gorane, se

mozes da budes aktivista bez histerije i tantruma. evo, pogledaj ovde kako :)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mimi  16:56 11.07.2007
Preporuka: 0

@Brook

nazalsot, nece da mise otvori sad, will try later

u pravu si, bez histerije je za mene potpuno ispravan nacin, ali nesto se ne secam da sam igde ovde videla histericni nastup aktivista

ono gde pocinje panika, natezanje, a ukratko potom se stize i do nabijanja na kolac, je diskusija

nije mala stvar pobiti nekoliko `iljada dusa, pa onda nije ni cudo da su tako ostrascene diskusije. a znas zasto? zato sto nesrecnici koji brane tu sumanutu politiku ne mogu ni da pojme drugost, razlicitost, ne-istovetnost...

juce muslimani/hrvati/albanci, danas komsije po zemuni i batajnici, sutra pederi, samohrane majke, samohrani ocevi, (pa sve su to za crkvu neznabosci, kako radjaju decu a nisu u crkveno-blagoslovenom braku?)

kapiras onda zasto se tako brzo poteze? uostalom, secas se valjda iz kakve si zemlje otisla... :)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Virtuelni Vasilije  07:26 12.07.2007
Preporuka: 0

Re: @Brook

Mimi
... mogu ni da pojme drugost, razlicitost, ne-istovetnost...


Ma daj Mimi, pa ovi aktivisti ciji ti link dole reklamiras (jel' vam to partijska direktiva? su bas oni koji mesecima ovde pokazuju da ne mogu da pojme "drugost, razlicitost, ne-istovetnost". Ja sumnjam da bi i aktivisti SRS-a mogli da budu netolerantniji od njih ...

I za ovih 7-8 meseci nisam procitao nikad nista pozitivno o bilo cemu a niti jedan konstruktivan predlog ili kritiku nego samo jedno to isto razglabanje o proslosti i zlocinima ... i to bez trunke pokusaja da se stvari sagledaju realno i objektivno - nego uvek JEDNOSTRANO i sa preterivanjem. Dobija se utisak da bi vi najradije zabranili sadasnje i buduce vreme i pricali samo u proslom ... a to nema nikakvog smisla i ne vodi nicemu ...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
johnny011  16:00 12.07.2007
Preporuka: 0

Re: brook link

Brooklyn, hvala ti za ovaj link

Nadam se da pratis i Katalaksiju :)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
ervetor  21:58 12.07.2007
Preporuka: 7

Re: @Brook

za ovih 7-8 meseci nisam procitao nikad nista pozitivno o bilo cemu a niti jedan konstruktivan predlog ili kritiku nego samo jedno to isto razglabanje o proslosti i zlocinima ... i to bez trunke pokusaja da se stvari sagledaju realno i objektivno - nego uvek JEDNOSTRANO i sa preterivanjem. Dobija se utisak da bi vi najradije zabranili sadasnje i buduce vreme i pricali samo u proslom ... a to nema nikakvog smisla i ne vodi nicemu ...


O proslosti ne govorim zbog same proslosti vec zbog toga sto me je neko u toj proslosti opeljesio i sad mi se pojavljuje kao vlasnik sa mojim parama.
Hajde da ja dodjem kod tebe, uzmem ti belu tehniku, namestaj, automobil i ustedjevinu i onda ti kazem, e hajde da ne gledamo u proslost vec je najbolje da se okrenemo buducnosti, vidis i u Hrvatskoj ne sude nikome ko je takve stvari radio pa necemo ni mi... .... nego cemo lepo da zapocnemo biznis, ja cu da budem investitor i ulozicu u posao svoju imovinu ( dakle belu tehniku,namestaj,automobil i ustedjevinu) a ti ces da radis
O kakvoj buducnosti nase dece govorimo sa ubicama na slobodi ?

Fora je u tome da govoris o onome o cemu tvoja drzava uporno cuti.
Potpuno mi je suvisno da govorim o siptarskim zlocinima o kojima trube sve televizije, citava drzava, Cavoski, Brana Crncevic i ostali krem.
To je opste poznato.

Meni je problem sto mi je komsija ubica, i sto njegovo dete maltretira moje.
Hrvatske ubice su problem Hrvatske.
Sto bih ja oslobodio svoje ubice zato sto su ubice u nekoj drugoj zemlji slobodne ?

Kakve veze ima koje nacionalnosti je zrtva nekog ubice ?
Kakve ima veze koje je nacionalnosti ubica neke zrtve ?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
m.agrippa  01:13 13.07.2007
Preporuka: 0

Re: @Brook

juce muslimani/hrvati/albanci, danas komsije po zemuni i batajnici, sutra pederi, samohrane majke, samohrani ocevi, (pa sve su to za crkvu neznabosci, kako radjaju decu a nisu u crkveno-blagoslovenom braku?)


Puh-leeeaaaze...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Virtuelni Vasilije  09:35 13.07.2007
Preporuka: 0

Re: @Brook

ervetor
...O proslosti ne govorim zbog same proslosti vec zbog toga sto me je neko u toj proslosti opeljesio i sad mi se pojavljuje kao vlasnik sa mojim parama.


Pa ja nisam rekao da o proslosti ne treba govoriti UOPSTE nego da o njoj ne treba govoriti ISKLJUCIVO kao sto rade oni kojima ja to prebacujem. Pored toga sto je vazno da onaj "kradljivac bele tehnike" bude kaznjen valjda je sadasnjost i buducnost vaznija? I moram misliti od cega i kako cu da zivim? I ako su neki od tih kradljivaca moje bele tehnike van domasaja zakona, kao sto su recimo Karic i Subotic necu valjda da non-stop sedim i kukam nad zlom sudbinom nego cu da radim i zaradim za novu "belu tehniku"?

Fora je u tome da govoris o onome o cemu tvoja drzava uporno cuti.
Potpuno mi je suvisno da govorim o siptarskim zlocinima o kojima trube sve televizije, citava drzava,


Notorna neistina! Kako cuti drzava kada je njen predsednik isao u Srebrenicu da se pokloni zrtvama a nedavno se izvinuo Hrvtima? I stalno se prica i Hagu ... i skoro svi zlocinci su isporuceni (osim NEKOLIKO njih) a ostatku se sudi u zemlji?

Meni je problem sto mi je komsija ubica, i sto njegovo dete maltretira moje.


Pa ako imas takvog komsiju (ja nemam) onda to jeste problem - prijavi ga i SIGURAN sam da ce zaglaviti na sud - drzava vec godinama sudi takvima (i isporucuje ih u Hag) ... za razliku od nekih drugih drzava u okruzenju.
Ali ako nisam primetio te ubice u mom komsiluku u Srbiji, primetgio sam ZRTVE etnickog ciscenja posto je njih nazalost jos uvek puna Srbija. I svakom mora biit jasno da osim svih moralnih pitanja to predstavlja i EKONOMSKI problem koji bitno opterecuje zemlju (posto je to tema ovog bloga). I zar nije jos vaznije da se ti ljudi vrate na svoja ognjista??? I kako ce se vratiti ako se oni koji su ih proterali (i/ili pobili neke od clanova njihovih porodica) nisu kaznjeni???

Sve dok u Srbiji zive stotine hiljada zrtava etnickog ciscenja iz Hrvatske pitanje tih zrtava (a i "njihovih" zlocinaca) ne moze biti "tudje" pitanje za koje mene nije briga ... i to nije samo "problem Hrvatske". A o Kosovu i tako ne mozemo govoriti (bar ne jos) kao o nekoj drugoj zemlji niti kao o "tudjem problemu"

Kakve veze ima koje nacionalnosti je zrtva nekog ubice ?
Kakve ima veze koje je nacionalnosti ubica neke zrtve ?


Pa to i ja stalno govorim i prebacujem ovima sto stalno pricaju o "srpskim zlocincima" i o "nesrpskim zrtvama". Zasto bih ja pricao stalno ISKLJUCIVO o Srebrenici a da ne pricam o Bratuncu? Pa jedno bez drugog se i tako ne moze razumeti. I zbog cega je Mladic "moj" a Oric "nije" ... kakve veze imaju njihove (i moja) etnicka pripadnost? Srpska drazava je vec kaznila one zlocince koje su bili na njenoj teritoriji (skorpione) a duzna je da kazni/isporuci i preostale (napr. Mladica) ako se nalazi jos uvek tu (pa i Orica ako bi joj bio na domasaju) ... i ja verujem da ona cini sve u tom smislu ... sto poslednji dogadjaji i pokazauju (pa se i Karla del Ponte pozitivno izrazila u tom smislu) ...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
ervetor  10:53 13.07.2007
Preporuka: 0

Re: @Brook


Pored toga sto je vazno da onaj "kradljivac bele tehnike" bude kaznjen valjda je sadasnjost i buducnost vaznija
I ako su neki od tih kradljivaca moje bele tehnike van domasaja zakona, kao sto su recimo Karic i Subotic necu valjda da non-stop sedim i kukam nad zlom sudbinom nego cu da radim i zaradim za novu "belu tehniku"?



O.k. dajte mi Vasu adresu da Vam pokupim stvari iz stana pa onda recite da Vam nije vazno sta je bilo ranije i da Vas zanima samo buducnost...


Kako cuti drzava kada je njen predsednik isao u Srebrenicu da se pokloni zrtvama a nedavno se izvinuo Hrvtima? I stalno se prica i Hagu ... i skoro svi zlocinci su isporuceni (osim NEKOLIKO njih) a ostatku se sudi u zemlji?


Predsednik Tadic je od strane drzavnih institucija prozvan zbog toga. On ocigledno tu nije predstavljao drzavu nego samog sebe. Nazvan je ustasom zbog toga, Kostunica se ogradio, parlament se ogradio...
Kad govorim o zlocincima ja ne mislim na one koje trazi HAG. Ima ih masa u Srbiji.
Hajde da budemo iskreni do kraja, jeste li upoznali ili bili u drustvu sa nekim ko je sa one strane zakona ?
Siguran sam da jeste i svako od nas. To samo govori koliko je ovo drustvo kriminalizovano i trulo. Ja uopste ne govorim o HAGU.


Ali ako nisam primetio te ubice u mom komsiluku u Srbiji, primetgio sam ZRTVE etnickog ciscenja posto je njih nazalost jos uvek puna Srbija

Ovo ste dobro primetili. Samo tu uskacete sebi u usta posto se vracate u proslost.
Zato i treba raditi stvari kao Boris Tadic, smirivati strasti jer se u suprotnom stalnim vracanjem u proslost ( koje vi ionako zelite da izbegnete) stvaraju uslovi za obnavljanje incidenata i otezava se polozaj svakog Srbina koji se zadesi u okruzenju.
Neko mora prvi pruziti ruku pomirenja. Kad smo u dobrim odnosima sa susedima onda lakse mozemo da resimo pitanje izbeglica i njihovih prava.


Pa to i ja stalno govorim i prebacujem ovima sto stalno pricaju o "srpskim zlocincima" i o "nesrpskim zrtvama". Zasto bih ja pricao stalno ISKLJUCIVO o Srebrenici a da ne pricam o Bratuncu? Pa jedno bez drugog se i tako ne moze razumeti. I zbog cega je Mladic "moj" a Oric "nije"


Mladic je vas zato sto ga branite.
Vi i pricate o Bratuncu zar ne ? I ja Vama to ne uzimam za zlo. Znaci treba pricati i o jednom i o drugom. I tu cu se sloziti sa Vama, jedino sto Vi ne primecujete da se tu napravila prirodna ravnoteza. Vi pricate o Bratuncu a ja o Srebrenici. Ali ja opet kazem, na RTS-u, Kuriru, Politici i ostalim medijima prica se iskljucivo o zlocinima nad Srbima. Zbog toga pravi se ravnoteza na B92 i tu se prica i ovo drugo. Znaci optuzivati B92 da pricaju samo o jednoj strani je licemerno ako ne optuzis RTS da pricaju samo o ovoj drugoj.
A slozili smo se vec da je zrtva zrtva, i da tu nema razlike po pitanju nacionalnosti.
Da se Mladic nasao u Hagu na vreme, mozda ne bi ni bio osudjen
Hajde jednom da definisemo neke stvari kako treba. Tu se radi o jednoj medjunarodnoj instituciji koju smo mi prihvatili i koja poziva jednog coveka na sudjenje. On taj poziv izbegava. Veliki deo naroda ga u tome podrzava.
Kako prodje bilo koji gradjanin Srbije koji se ne odazove pozivu sudije za prekrsaje ?
Dodje mu policija na vrata. Bez obzira da li je taj prekrsaj napravio ili nije.

Da ne govorim o privilegijama koje su svi ti generali imali godinama zato sto su generali, da bi se onda kad dodje momenat svoju hrabrost pokazivali tako sto se kriju po misjim rupama.
Izvini molim te, prihvatio si se nekog posla ( mislim na generale) koji povlaci i ogromnu odgovornost i za to si dobio par kuca i stanova.
E sad bi da se ukinu tvoje odgovornosti a da ti ostanu privilegije.


Pa ako imas takvog komsiju (ja nemam) onda to jeste problem - prijavi ga i SIGURAN sam da ce zaglaviti na sud


Hajde da se ne pravimo blesavi, mada nam je to nacionalni specijalitet.
U stvari dobro ste rekli "zaglavice na sudu" - jedno 20 godina, u medjuvremenu...


   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Virtuelni Vasilije  11:45 13.07.2007
Preporuka: 0

Re: @Brook

ervetor
Ovo ste dobro primetili. Samo tu uskacete sebi u usta posto se vracate u proslost.


Tu vi brkate stvari. Bratunac i Srebrenica su proslost i zlocinci odgovorni za te dogadjaje se moraju kaznjavati (oni koji nisu vec kaznjeni) pre svega zbog pravde i da se (nadajmo se) takve stvari vise ne bi ponavljale - mrtve iz groba i tako vise ne moze niko vratiti.
Izbeglice oko nas su SADASNJOST a ne (samo) proslost Pa bi bilo onda normalno da su oni JOS VAZNIJI. A ovi koje ja kritikujem (hm, a vi se nekako svrsatavate na njihovu stranu ... il' se to meni samo cini? PRECUTKUJU i IGNORISU i njih i njihove probleme. Nego pricaju samo o Srebrenici i recimo Suvoj Reci ... a i Bratunac precutkuju ... A ISTOVREMENO PROPOVEDAJU DA SE PRED ZLOCINIMA NE SMEJU ZATVARATI OCI I DA SE ONI NE SMEJU PRECUTKIVATI ...

Zato i treba raditi stvari kao Boris Tadic, smirivati strasti jer se u suprotnom stalnim vracanjem u proslost ( koje vi ionako zelite da izbegnete) stvaraju uslovi za obnavljanje incidenata i otezava se polozaj svakog Srbina koji se zadesi u okruzenju.
Neko mora prvi pruziti ruku pomirenja. Kad smo u dobrim odnosima sa susedima onda lakse mozemo da resimo pitanje izbeglica i njihovih prava.


Ovo bih mogao i ja da potpisem ... osim naravno ove vase INSINUACIJE da ja izbegavam pricu o proslosti. Pretpostavljam da vi niste pratili sta ja pisem na ovom blogu pa pricate takve besmislice ... Ja bas mislim da je odnos prema proslosti na nacin Borisa Tadica ONAJ PRAVI (pa je covek pored toga sto se poklonio zrtvama u Srebrenici to isto uradio i u Bratuncu. Ja se cak slazem i da se o Srebrenici govori VISE nego recimo o Bratuncu zato se nekad ovo prvo precutkivalo. A bunim se sad samo sto neke politicke snage (LDPetc i mnogo NGO) sada rade suprotno pa precutkuju Bratunac ...

Inace sam VRLO protiv nacina na koji nastupa SRS (LDP su isto ekstremisti na suprotnoj strani politickog spektra)... a imam i prilicno kriticnih primedbi na nastup DSS ... Naravno ne znaci da nema nicega za kritiku kod DS i Tadica ... ali su oni ipak po ovim pitanjama daleko najbolji ...

Mladic je vas zato sto ga branite.


Tek vam je ovo NOTORNA NEISTINA (valjda ste me pobrkali sa nekim drugim???). Mladic je odgovoran za UZASAN zlocin i naravno da je IZUZETNO BITNO da odgovara za najveci ratni zlocin u Evropi posle II svetskog rata! On i taj zlocin su bruka i za one u cije se ime taj isti Mladic borio - bosanske Srbe ... koji su naravno imali isto pravo da ZELE (i da se bore) da ostanu u drzavi u kojoj su se rodili i odrasli ... u najmanju ruku isto kao i oni drugi koji su zeleli neku novu, svoju, "nacionalnu" drzavu ...

Vi i pricate o Bratuncu zar ne ? I ja Vama to ne uzimam za zlo. Znaci treba pricati i o jednom i o drugom. I tu cu se sloziti sa Vama, jedino sto Vi ne primecujete da se tu napravila prirodna ravnoteza. Vi pricate o Bratuncu a ja o Srebrenici.


Pa ni ovde niste u pravu ... i ja na ovom blogu mnogo vise pisem i pricam o Srebrenici posto su takve teme (ja nemam vremena a ni zelje da sam postavljam teme). Samo se povremeno bunim zasto ovi "profesionalni borci" za pravdu i predstavnici nekih politicki opcija (koje sam gore vec pomenuo ovako JEDNOSTRANO nastupaju. Po meni svaka iole konzistentna osoba/organizacija koja ZBILJA zastupa neke univerzalne ljudske principe (a ne neke interse) bi morala da pise i o jednom i o drugom.

Kad bih ja samo pisao o Bratuncu a ignorisao Srebrenicu onda bih bio ili nacionalista ili zastupnik neke politicke opcije pa to radio iz PRLJAVIH POLITICKIH/MATERIJALNIH interesa ...

U stvari dobro ste rekli "zaglavice na sudu" - jedno 20 godina, u medjuvremenu...


Hm, pa kad bih se ja pitao onda bi Skorpioni dobili dozivotnu robiju bez mogucnosti "skracivanja" ... ali nisam. A koliko sam razumeo postoje pravni razlozi zasto je bilo tako kako je bilo ... i nisam imao prilike da procitam neko ubedljivo strucno pravno obrazlozenje koje kaze da su mogli da dobiju vecu kaznu ... A priznacete, takve stvari se mogu raditi samo po zakonu ... Inace bi se lako nasli mnogi koji bi stvari resili "po kratkom postupku" ... pa mozda "potkacili" i nekog ko uopste nije kriv ...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Anahid  13:29 13.07.2007
Preporuka: 0

Re: gorane, se

pa sta ti mislis, da aktivisti po ceo dan samo sede, citaju neke knjige, mrmore i palamude po blogu???


Ja sam uveren u to...... Mada mislim da se takodje ponekad skupljaju na tajnim sastancima gde svi nose one siljate kapice i mrace o stanju zemlji.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mimi  16:32 11.07.2007
Preporuka: 7

e da,

#Link  Replika: 1
evo i mali sudar sa realnoscu - kako je to & koliko bolje u srbiji

http://zokster.net/drupal/

* a ovo mi je najbolje
Danas niko nije ’’okovan’’ zato što iznosi svoje mišljenje, koje je disonantno ili suprotno većini i (mnogobrojni) mediji nikada nisu bili slobodniji


pa zato sto i nema vise disonantnih misljenja!! svima nam je lepo, laki kes, krediti za stan, letovanje na rate, srbija stadium arcadium, svi smo emigrirali u srecnu zemlju sa dnevnika RTS-a

a na bezanijskoj kosi masovna grobnica, [size=20] (JEL TO NEKO OBJAVIO NA OVOM BLOGU???)[/size]albanski civili sa kosova.....al yebiga, interesantnije je na b. kosi to sto tamo nada obric otvorila kozm. salon
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
m.agrippa  01:33 13.07.2007
Preporuka: 0

Re: e da,

Ljudima je dosta sumornih tema. I u Bratuncu lezi 3500+ pobijenih srpskih civila pa se izgleda svaki 20-i gradjanin Srbije za to zanima... Zasto bi se smarali za 20 Albanaca? Ljudi vise ne zele da budu taoci 90-ih i ne krivim ih... Ljudi psihicki vise nisu u stanju da trpe to.

Ovu vladu (kao i prethodnu) konacno interesuje sopstveni posao. Ukida se bebi-PDV, porez na kompjutere i opremu, stanovi na kredit (neki bez poreza), krediti banaka, redovne plate, ponuda robe siroke potrosnje nikad bolja (a uz to i dostupna vecini gradjana!), liberalizacija trzista, godisnja stopa rasta 6-7%, gradjevinski bum, eksplozija malih i srednjih firmi, drzavni krediti za razvoj, NIP, predsedavanje u SE, ponovno pokretanje pregovora sa EU, smanjenje nezaposlenosti (ne bogznakakvo ali svaki pocetak je takav), izvestaji Svetske banke, MMF-a (dug im otplacen!), Transparency Int'l-a - pozitivni...

O ovome se sanjalo do pre 4-5 godina. Sanjalo.

Da mi je neko rekao pre 3 godine da ce Zrenjanin -- grad koji je stagnirao dobrih 25 godina i koji je (bio) arhetip propadanja -- privuci oko 550-600 miliona evra investicija u roku od 15-16 meseci, ja bi' se smejao 3 meseca. Od 17.000 nezaposlenih pre par godina, uskoro ce biti manjka radne snage!

Za nepunih 7 godina, zaista impresivno za Srbiju- obzirom da je citavih 10 protraceno (neki bi rekli i 25). Ako se ovako nastavi, za 7 godina cemo biti zmajevi.

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
wk  16:33 11.07.2007
Preporuka: 14

Tvrdoglava ekonomija

#Link  Replika: 1
Pre nekog vremena je Jaksa Scekic spomenuo ovu temu. Mislim da ste u pravu - ekonomski, mislim da je stanje solidno. Tesko je porediti 1990. godinu sa 2007. jer mnoge stvari tada i sada nisu bile iste. Na primer, nije postojao Internet (bar ne u ovom obliku), nisu postojali mobilni telefoni. Racunari su bili mnogo manje upotrebljivi, a mnogo skuplji. Automobili su bili losiji, a kostali su manje-vise isto.

Po meni, glavni razlog zasto je sada relativno dobro stanje u ekonomiji je relativna stabilnost. Ekonomija je uporna stvar, i samo nemoj da je bijes u glavu i ona ce se vec nekako snaci. Daj iole stabilne okolnosti, i neko ce krenuti nesto da prodaje, neko nesto i da pravi (!) i stvar ide svojim tokom.

Nazalost, ekonomija je povezana sa politikom, a tu stvari nisu tako dobre. Postoji znacajan politicki rizik, koji se manifestuje i u ekonomiji. Visina kamata nije posledica ekonomskog, vec politickog rizika. Pad berze kada je T. Nikolic bio kratkotrajno izabran za predsednika skupstine je ocigledan primer koliko nasa vlast potcenjuje ekonomiju zarad kratkotrajnih politickih interesa. A takve stvari ostavljaju duzi trag nego sto se misli - ekonomija ima pamcenje (tj. investitori imaju pamcenje).

Dalje, ovde postoje ocigledne politicko/ekonomske odluke. Npr. lose upravljanje zeleznicom, auto-putevima, i vise nego katastrofalno po IT odrzavanje monopola Telekoma. Javna potrosnja je previsoka, sto centralna banka pokusava da kompenzuje restriktivnom monetarnom politikom, a to na stetu industrije.

Ukratko, posledica lose politike je da privreda radi u kratkorocno stabilnim, ali srednjerocno riskantnim uslovima, i u konstantno nepovoljnim makroekonomskim uslovima. Ekonomija, kao zilava stvar, nekako prezivljava i cak se polako oporavlja, ali nedovoljno brzo da bi se nadoknadilo ono sto smo propustili (i unistili) za vreme Slobe.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Brooklyn  16:41 11.07.2007
Preporuka: 7

Re: Tvrdoglava ekonomija

tome bih dodala razvoj pravnog okvira za poslovanje. da bi neko podigao kredit da radi nesto, treba da ima upisan stan u nekom registru, za zalog, ili kreditnu istoriju u nekom kreditnom birou, a 1990 sve to nismo imali.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Solomon  16:37 11.07.2007
Preporuka: 28

Dobar Text

#Link  Replika: 0
Sto vise o ovim stvarima pricamo, bolje po Srbiju.
Koliko god to glupo ili ruzno zvuci, parama se mir kupuje.
Kada se zanimas kupovinom novog auta, ugradjivanjem bazena, skolovanjem dece i izborom izmedju HD ili Blueray DVD visoke definicije... manje si sklon da se potuces s nekim zato sto je razlicite nacionalnosti.
"Katarza" se postize kroz kasu.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
ivana23  16:40 11.07.2007
Preporuka: 0

Molim za tumacenje

#Link  Replika: 3
ovog podatka: 1971. godine, 1. septembra, kada sam posla u prvi razred gimnazije, moj otac (dotadasnji muzicar
Beogradske filharmonije) otisao je u penziju. Predpostavljam da ste svesni da nije bila 'velika', vec prosecna, ali
smo do kraja mog skolovanja 1980. mogli smo od te penzije da podmirujemo sve potrebe normalnog, prosecnog (troclanog) domacinstva.
Da li je danas to moguce!?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Željka Buturović  16:45 11.07.2007
Preporuka: 14

Re: Molim za tumacenje

Predpostavljam da ste svesni da nije bila 'velika', vec prosecna, ali smo do kraja mog skolovanja 1980. mogli smo od te penzije da podmirujemo sve potrebe normalnog, prosecnog (troclanog) domacinstva. Da li je danas to moguce!?

zavisi da li pod potrebama podrazumevate vase potrebe iz sedamdesetih ili vase nove potrebe, u koje, po svemu sudeci, ulazi koriscenje racunara i pisanje po internetu. ako ste spremni sad da se vozite polovnim ficom, kupujete iskljucivo domacu kozmetiku i odreknete se magnetne rezonance i mobilnog telefona, onda mozda i budete u stanju da podmirite svoje potrebe.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
ivana23  17:19 11.07.2007
Preporuka: 0

Re: Molim za tumacenje

Željka Buturović
Predpostavljam da ste svesni da nije bila 'velika', vec prosecna, ali smo do kraja mog skolovanja 1980. mogli smo od te penzije da podmirujemo sve potrebe normalnog, prosecnog (troclanog) domacinstva. Da li je danas to moguce!?zavisi da li pod potrebama podrazumevate vase potrebe iz sedamdesetih ili vase nove potrebe, u koje, po svemu sudeci, ulazi koriscenje racunara i pisanje po internetu. ako ste spremni sad da se vozite polovnim ficom, kupujete iskljucivo domacu kozmetiku i odreknete se magnetne rezonance i mobilnog telefona, onda mozda i budete u stanju da podmirite svoje potrebe.


Ne, mislila sam samo na placanje osnovnih rezija (komunalije sa stanarinom, grejanje, struja, telefon i tv pretplatakoja se i tada placala), zatim hranu, skolski pribor, odecu, obucu...Imala sam u vidu egzistencijalne potrebe koje danas ne moze niko podmiriti od jedne prosecne penzije (koja je manja od prosecne zarade koja za maj mesec iznosi 27.000 dinara). Mislite da je dovoljno? I da nije bilo bolje?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Virtuelni Vasilije  07:38 12.07.2007
Preporuka: 0

Re: Molim za tumacenje

ivana23
ovog podatka: 1971. godine, 1. septembra, kada sam posla u prvi razred gimnazije, moj otac (dotadasnji muzicarBeogradske filharmonije) otisao je u penziju. Predpostavljam da ste svesni da nije bila 'velika', vec prosecna, ali smo do kraja mog skolovanja 1980. mogli smo od te penzije da podmirujemo sve potrebe normalnog, prosecnog (troclanog) domacinstva.Da li je danas to moguce!?


Ivana,

ovde se radi i o poredjunju izmedju socijalizma i kapitalizma a za neke slojeve stanovnistva nece nikad biti bolje u kapitalizmu ... a tu grupu spadaju i penzioneri (i oni drugi sa nanjnizim primanjima). Verovala ili ne, i u jednoj Nemackoj o cijem standardu Srbija moze samo da sanja, jedna ovakva porodica bi VRLO TESKO zivela od jedne prosecne penzije. Pogotovu ako bi morala da placa stan i ostale rezijske troskove. Minimalno sto bi morali da imaju to je svoj stan (potpuno otplacen). Pa i jednoj porodici sa jednom platom ispod proseka bi islo tesko ... nego bi morali da imaju jos neke dodatne prihode/zaradu ... A penzije su po pravilu drasticno nize od plata a ne kao sto je to bilo kod nas u socijalizmu u kome su se svi grabili da idu u penziju ...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Željka Buturović  16:40 11.07.2007
Preporuka: 14

visokomoralna glupost

#Link  Replika: 36
Naime, za 500 maraka se tada moglo kupiti znatno više nego za 250 evra danas.

da moglo je da se kupi polovina video-rekordera-a, a sad mogu bar dva dvd-playera. mogla se kupiti otprilike trecina 286-istice sa monohromatskim monitorom, sto sad moze da se nadje samo na otpadu. sama cinjenica da sad postoji internet je veliki plus za ovo vreme - da ne pominjem kablovsku televiziju i ogroman izbor progama svih vrsta.

ono sto je najtragicnije od svega je da ljudi nisu svesni toga, kao sto toga nisu bili svesni ni u vreme anta markovica. tada se takodje tvrdilo da "nikad nije bilo gore" a ante markovic je tretiran kao unistavac srpske privrede, ustasa i sl. to vreme je u srbiji proglaseno zlatnim tek posto se uslo u devedeset trecu. kao sto je i djindjic proglasen velikim politicarem tek posto je ubijen. ljudi su jednostavno megalomani, i jos gore, svoju megalomaniju (tzv. idealizam) interpretiraju kao dokaz svoje moralnosti.

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
ivana23  16:45 11.07.2007
Preporuka: 0

Re: visokomoralna glupost

Željka Buturović
Naime, za 500 maraka se tada moglo kupiti znatno više nego za 250 evra danas.da moglo je da se kupi polovina video-rekordera-a, a sad mogu bar dva dvd-playera. mogla se kupiti otprilike trecina 286-istice sa monohromatskim monitorom, sto sad moze da se nadje samo na otpadu. sama cinjenica da sad postoji internet je veliki plus za ovo vreme - da ne pominjem kablovsku televiziju i ogroman izbor progama svih vrsta.ono sto je najtragicnije od svega je da ljudi nisu svesni toga, kao sto toga nisu bili svesni ni u vreme anta markovica. tada se takodje tvrdilo da "nikad nije bilo gore" a ante markovic je tretiran kao unistavac srpske privrede, ustasa i sl. to vreme je u srbiji proglaseno zlatnim tek posto se uslo u devedeset trecu. kao sto je i djindjic proglasen velikim politicarem tek posto je ubijen. ljudi su jednostavno megalomani, i jos gore, svoju megalomaniju (tzv. idealizam) interpretiraju kao dokaz svoje moralnosti.

Tehnologija nepreduje, pa cene tehnickih uredjaja generalno padaju. Ali, kolika je bila cena kilovata struje npr. i da li je jeftinija tarifa vazila 12 sati dnevno i ceo vikend, koliko je kwh bilo u zelenoj tarifi....
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
BlogKo  17:52 11.07.2007
Preporuka: 0

Re: visokomoralna glupost

Naime, za 500 maraka se tada moglo kupiti znatno više nego za 250 evra danas.


Hmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm,,,

sa 500.maraka od 90-te do 5.oktobra 2000. covek je u BEOGRADU mogao da SE HRANI skoro pola godine...


danas sa 25o.evra pandam tim 500.evra mozete da se hranite u BEOGRADU jedva pola meseca.

ja licno probao i usestvovao u ovom ogledu koji sam napisao, tako svako ko mi TRABUNJA i napise nesto drugo laze ko ker,,,

e to je tekovina PETOG OKTOBRA,,,

A TO SE TICE SLOBODE GOVORA koja cveta posle 5.oktobra , E TO JE CISTA BESMISLICA i laz,,,

odgovorno tvrdim i znam, da sam vise LAJAO na SLOBISTE i komuniste i nista mi nije falolo zbog toga, a daNAS ISTO MOZES DA LAJES STA HOCES, ali ovi sad te tretiraju po onoj>PAS laje vetar nosi,,,

hocu da kazem ta sloboda ne vredi pet para i nikome ne sluzi, sta vise vise vam danas moze stetiti neko ikada...



za
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Geronimo  00:44 12.07.2007
Preporuka: 0

Re: visokomoralna glupost

Zeljka, ako me pamcenje drzi, bar vi bi trebalo da se potsetite vremena kada su vasi tekstovi ovde docekivani sa "argumentima" slicnim vasem naslovu Ivani. Predlazem da vec jednom probamo dugacije :) A da nam bas nikada nije bilo bolje, moz' da bude ali to bi moralo da se obrazlaze samo sa digitronom u ruci i nikako drugacije. Autor je po meni apsolutno u pravu kada tvrdi da nije tako lose kao sto bi neki uporno da pretstave i to je point cele price. Odlicno je i samo to sto stvari idu na bolje. A da idu na bolje moze da ne vidi samo slepac (ne mislim na hendikepirane osobe bez vida). Gde se varam ako ne vidim da je primer sa racunarima i video rekorderima najsrecnije izabran? Mali broj proizvedenih rekordera na pocetku video ere je uzrokovao ogromne cene. Isto i sa racunarimaracuarima. Da je na pocetku postojala hiper produkcija kao sada ne bi 286-tica tada kostala 3000 DM. Nije tada ni u svetu bilo bas tako jednostavno imati racunar u kuci kao elektricnu peglu. Prva generacija CD romova se prodavala za 5000 DM sto nikako nije dokaz da je tada bilo nesto teze ziveti.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
MMMila  11:30 12.07.2007
Preporuka: 7

Re: visokomoralna glupost

ivana23

Ali, kolika je bila cena kilovata struje npr. i da li je jeftinija tarifa vazila 12 sati dnevno i ceo vikend, koliko je kwh bilo u zelenoj tarifi....


Iskljucujte i sada struju na svaka 4 sata (kao sto je bilo onda), pa cete i sada imati mali racun za istu! Sta vredi sto je bila jeftina, kad je nije bilo!

Isto vazi i za ulje, secer i gomilu drugih stvari (tada taaakoooo jeftinih) koje prosecni, normalni zaposleni covek NIKADA NIJE mogao da kupi jer je u vrede formiranja redova odlazio na posao, a vracao se kada pocne prodaja ogranicene kolicine! (Znaci, osam sati cekanja, uz penzionersku pricu o politici i velicanje Slobodana Milosevica! Fuj!)

Mislim da nam realnost pada na ispitu cim pocnemo sebe da poredimo sa "nekada i sada"! Uostalom, i psihologija cini cuda: nekada smo bili mladji pa nam je sve izgledalo lakse i lepse!

E pa, 'fala, ne trosim, nije mi dobro, ali je bolje nego sto je bilo! I bice josh bolje!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Željka Buturović  14:27 12.07.2007
Preporuka: 7

Re: visokomoralna glupost

Gde se varam ako ne vidim da je primer sa racunarima i video rekorderima najsrecnije izabran? Mali broj proizvedenih rekordera na pocetku video ere je uzrokovao ogromne cene. Isto i sa racunarimaracuarima.

vi ne dokazujete da nije bilo gore, vec dajete uzroke zasto je bilo gore. jedan od uzroka zasto je bilo gore je sto je tehnologija bila manje razvijena.

Nije tada ni u svetu bilo bas tako jednostavno imati racunar u kuci kao elektricnu peglu.

to samo dalje potvrdjuje da se sirom sveta, a ne samo kod nas, zivelo mnogo losije.

Prva generacija CD romova se prodavala za 5000 DM sto nikako nije dokaz da je tada bilo nesto teze ziveti.

upravo su takve stvari dokaz, odnosno jedan od dokaza, da je tad bilo teze ziveti.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
ivana23  16:10 12.07.2007
Preporuka: 0

Re: visokomoralna glupost

MMMila

ivana23Ali, kolika je bila cena kilovata struje npr. i da li je jeftinija tarifa vazila 12 sati dnevno i ceo vikend, koliko je kwh bilo u zelenoj tarifi....Iskljucujte i sada struju na svaka 4 sata (kao sto je bilo onda), pa cete i sada imati mali racun za istu! Sta vredi sto je bila jeftina, kad je nije bilo!Isto vazi i za ulje, secer i gomilu drugih stvari (tada taaakoooo jeftinih) koje prosecni, normalni zaposleni covek NIKADA NIJE mogao da kupi jer je u vrede formiranja redova odlazio na posao, a vracao se kada pocne prodaja ogranicene kolicine! (Znaci, osam sati cekanja, uz penzionersku pricu o politici i velicanje Slobodana Milosevica! Fuj!)Mislim da nam realnost pada na ispitu cim pocnemo sebe da poredimo sa "nekada i sada"! Uostalom, i psihologija cini cuda: nekada smo bili mladji pa nam je sve izgledalo lakse i lepse! E pa, 'fala, ne trosim, nije mi dobro, ali je bolje nego sto je bilo! I bice josh bolje!


Zasto govorite o '90-tim, moja zapazanja govore o vremenu SFRJ (konkretno '70-te). I to ste lako mogli da uocite da ste pazljivije citali.
Inace, nisam niposto bila pristalica S.M. (tokom tih '90-tih koje su vam jedini reper u odnosu na BOLJE), vec sam bila clan Glavnog odbora GSS-a.
I da potkrepim svoj prethodni stav o ceni struje, upravo sam danas dobila racun za jun/2007 - potrosili smo
(cetvororclano domacinstvo) 552kWh (puno li je?), sto iznosi (bez RTV) =2.509,25 dinara. Malo li je!?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
ervetor  21:39 12.07.2007
Preporuka: 21

Re: visokomoralna glupost

Ljudi moji bre ja se stvarno izvinjavam sto cu ovo reci ali sta je to sa vama ?

Zasto niko u kvalitet zivota ne uvrsti jedan banalan podatak: Prosecan zivotni vek u Srbiji.

Koliki je on u odnosu na svet ?
Koliki je on u odnosu na okruzenje ?
Koliki je natalitet ?

Kako mozete da govorite da nikad nije bilo bolje, a ljudi nikad krace nisu ziveli.
Nemojte samo da mi govorite o zlocinackoj NATO agresiji, sigurno je ona zagadila i Timok.

Zivot nije matematika i nisu brojke i ne moze se kvalitet zivota oceniti kroz 500 maraka onda i sad.
Niti se moze smatrati da je sada bolje jer imamo internet i mobilne telefone.
Kakve su to gluposti ?
Pa koja zemlja danas nema internet ?
Pa zamislite samo da ste stranac, kako bi ste se snalazili u ovoj zemlji ?
I da li mozete da rezervisete hotel u Srbiji preko interneta iz Amerike kad vec pricamo o internetu.

Mislim to mi lici na argumente moje babe koja mi je 70-tih govorila: Lako je tebi, u moje vreme nije bilo struje.
A njoj je njena baba govorila da je njoj bilo teze jer su u njeno vreme bili Turci i tako redom.

Kad govorimo o standardu ne mozemo se pozivati na tehnoloski napredak vezan za epohu iz prostog razloga sto pojava novih tehnologija natura i nove obaveze i drugaciji stil zivota i sve se pomera za jedan stepenik navise, ali to opet ne znaci da smo svi na istom spratu.
Kvalitet zivota je nesto drugo.
Mozemo mi imati i jos veci nivo proizvodnje ali kao robovi u kineskoj provinciji.


   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Željka Buturović  22:04 12.07.2007
Preporuka: 7

Re: visokomoralna glupost

Mislim to mi lici na argumente moje babe koja mi je 70-tih govorila: Lako je tebi, u moje vreme nije bilo struje. A njoj je njena baba govorila da je njoj bilo teze jer su u njeno vreme bili Turci i tako redom.

odlicno su govorile. ili biste vi radije ziveli pod turcima i bez struje?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete ko