Nikad nam nije bilo bolje!

Goran Nikolić RSS / 11.07.2007. u 14:59

Goran(che) Nikolić

NIKAD NAM NIJE BILO BOLJE! 

Odgovorno tvrdim da u apsolutnom smislu Srbima, odnosno građanima ove zemlje nikada nije bilo bolje. Za čoveka je najvažnija stvar u životu ostvarenje sreće, ali pošto je to teško merljivo onda moramo naći neke druge kriterijume da sumarno ocenimo stanje u komeo se nalazi srpsko društvo. Da bi simplifikovao analizu poći od premise da su dve najbitnije stvari građanske (i ostale, kao npr. umetničke) slobode i ekonomsko blagostanje (ponderi pola–pola).   

Ja sam ekonomista, ne sociolog, ali mislim da ne bi trebalo da ima spora da srpsko društvo nikada nije bilo slobodno kao posle 5. oktobra 2000. g. Podsećam da Srbija do 2000. g. praktično nije imala demokratski sistem vlasti, možda izuzimajući tzv. zlatno doba srpske demokratije (1903-14.), čiji je demokratski domet upitan.

Danas niko nije ’’okovan’’ zato što iznosi svoje mišljenje, koje je disonantno ili suprotno većini i (mnogobrojni) mediji nikada nisu bili slobodniji. Prema recentnoj (11. jul 2007) studiji Svetske banke naša zemlja je među najbolje kotiranim državama po zabeleženom ‘’značajnom’’ napretku u poboljšanju građanskih sloboda’’ kao i u kontroli korupcije, tokom protekle decenije. Prema izveštaju Freedom Haus 2006 Srbija spada u društva sa ’’zapaženim demokratskim dostignućima’’. U izveštaju se pokazuje da je Srbija od 2000 značajno popravila zbirni pokazatelj demokratizacije, zbirni pokazatelj zakonske regulative kao i zbirni pokazatelj ekonomske liberalizacije. Ipak, istina je da u poređenju sa većinom evropskih tranzicionih zemalja Srbija još uvek još uvek znatno zaostaje po vrednosti ovih indikatora.

Dakle, tvrdim da nikad nismo bili slobodniji. Ali da bi današnji predsednik ili premijer Srbije mogao da kaže narodu iste reči kao ’’prvi ministar’’ Britanije Mek-Milan u izbornoj kampanjji sedamdesetih: ’’Nikada vam nije bilo bolje’’ onda bi i ekonomsko blagostanje moralo biti na dovoljno visokom nivou u poređenju sa ’’najboljim ostvarenim rezultatom’’ do sada (1990. godina se, obično, smatra kao takva).

Postavlja se, dakle, pitanje kako danas živimo, strogo ekonomski posmatrano, u odnosu na tzv. zlatna vremena od pre sedamanest godina i u odnosu na razvijene zemlje? Bez obzira što BDP (Bruto domaći proizvod ili GDP) po stanovniku nije idealan pokazatelj kvaliteta života, on može delimično poslužiti za komparaciju između današnjeg i ''predratnog perioda'' (1990), dok bi za upoređivanje sa razvijenim zemljama adekvatniji pokazatelj bio GDP po kupovnoj moći.  

Iako oficijelna statistika ukazuje da bi BDP u 2007. godini mogao biti manji od 70% onog ostvarenog u 1990, treba naglasiti da su ti podaci iz više razloga problematični kao i da životni standard svakako nije opao u toj meri. Prvo, uvek je prisutan problem adekvatnog obračuna deflatora koji po pravilu precenjuje vrednost inflacije i na taj način umanjuje vrednost ostvarenog rast GDP-a. Npr, napravili ste TV u Nišu te godine on bi vredeo 500 tadašnjih maraka, danas takav isti ne bi mogli nikome da prodate, o računarima i ostaloj tehnici i da ne pričamo. Pored toga, ne treba smetnuti sa uma ni to da je statistička služba socijalističkih zemalja pa i SFRJ, odnosno Srbije bila sklona preuveličavanju ostvarenog (realizovanog) nivoa materijalne proizvodnje. Takođe, mada to ne ide na ''dušu'' statistici, ''siva ekonomija'' odnosno neregistrovana ekonomska aktivnost, po procenama, čini oko četvrtine BDP-a što je znatno više u odnosu na period pre sedamnaest godina. Treba naglasiti da je značajan porast životnog standarda, odnosno realne potrošnje od 2000. g. najvećim delom bio uslovljen boljom redistribucijom BDP-a, inostranim zaduživanjem i donacijama kao i povećanim prilivom doznaka, a u manjoj meri zahvaljujući rastu BDP-a.

Procene ukazuju da će BDP ove godine preći 5 000 dolara po stanovniku, ali će on i pored toga biti čak skoro sedam puta manja od proseka za ''evropsku dvadeset-sedmoricu''. Ako  BDP izrazimo po kupovnoj moći on će ove godine vredeti skoro duplo više (oko 9 500 dolara[1]), budući da su prosečne cene, i pored značajnog rasta poslednjih godina, tek na polovini cena u zemljama ''zapada'' (ovo se posebno odnosi na cene usluga). Pošto je BDP po kupovnoj moći dosta pouzdan indikator standarda ''ispada'' da nam je kvalitet života sličan rumunskom ili bugarskom, prilično lošiji od hrvatskog i čak pet puta slabiji od američkog.

Nekome se može učiniti da su nam i prosečne plate sada (330 evra) realno veće od onih od pre sedamnaest godina (prosek oko 500 tadašnjih nemačkih maraka ili 250 evra, ne računajući kraj 1990 kada su, na kratko, prešle 750 maraka). Međutim, iz razloga znatnog inflacionog obezvređivanja nemačke, odnosno evropske valute, to poređenje nije prikladno. Naime, za 500 maraka se tada moglo kupiti znatno više nego za 250 evra danas. Obeshrabrujuće je i da su prosečne srpske plate, i pored petostrukog rasta u evrima posle 2000, danas čak oko sedam puta manje od onih u EU.

Treba reći da u poređenju sa zemljama ''trećeg sveta'' sličnog nivoa GDP-a, Srbija ipak ima znatno bolji životni standard i to, pre svega, zbog znatno višeg kvaliteta usluga javnih službi kao što su obrazovne i zdravstvene (koje su zajedno sa GDP-om inkorporirane u tzv. ''Human Development Index'') i što je još jedan dokaz u prilog tezi da ipak živimo bolje nego što to statistika kaže.

Dakle, ja ne tvrdim da smo postigli nivo proizvodnje iz 1990. (Grad Beograd će to ove godine već učiniti), ali činjenica je da se preteruje sa tezama da ćemo juriti 1990. još čitavu deceniju. Jednostavno cilizacijski progres vam ne da da stoeji čak i kda sve činite da tako bude.

Ako se vratimo na početak teskta i prihvatimo ponderisanje pola-pola onda, imajući u vidu, nizak nivo slobode 1990. i istina viši nivo ostvarenog BDP ipak pobeđuje 2007. godine. Moja su očekivanja da će već za nekoliko godina i realnije izmeren BDP prevazići onaj iz ’’zlatne’’ devedesete. I dosta više s tim pričama o starim dobrim vremenima. Ova su najbolja; i kako godine budu prolazile biće sve gora.   

 


[1] Iako ova cifra zvuči fantastično, ona može da zavara budući da je američka valuta znatno oslabila u poslednjih pet godina (prema evru dolar je od tada izgubio više od trećine vrednosti).  


Komentari (246)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Armadiljo Armadiljo 14:21 12.07.2007

Moj ugao

Za mene lično ne postoji nijedan statistički, objektivan ili subjektivan, ekonomski ili društveni pokazatelj koji bi mogao sadašnji trenutak života u Beogradu/Srbiji da suprotstavi slobodi putovanja u inostranstvo koju smo imali do proleća '92 godine. Neuporedivo.
Mića Marković Mića Marković 02:01 13.07.2007

Re: Moj ugao

Ne bih zeleo da ovo sto cu napisati bude krajnji zakljucak ove diskusije.
Mislim da bi donekle tacan zakljucak opste situacije mogao glasiti:
"E POR SI MUOVE"
Colin_bgd Colin_bgd 16:27 12.07.2007

Isto nam je, manje-vise...

Da bi sustinski bilo bolje treba da se rese sustinski problemi koji su i doveli do onakvog pada kakav smo imali u periodu 1991-2000. Ali taj pad nije poceo '91, nego '87 ili mozda na sahrani Rankovica, ili tad i tad. Ali svejedno, problem je u tome sto danas Srbija nije nista dalje od ponovnog sunovrata u taj samoubilacki totalitarizam nego 1990., jer mehanizmi i aparat koji je i omogucio devedesete nije u potpunosti (ili uopste) rasformiran. Nemamo vise vojsku da idemo okolo da ratujemo, ali na unutrasnjem planu je sluzba itekako jaka. To vam je kao razlika izmedju na primer Kine i Velike Britanije. Politicki sistem je takav da sutra Kina cak i kada pretekne UK po GDP-u to nije nikakav (osim trenutni) boljitak jer drzava moze u svakom trenutku da sve to zaustavi (i u krvi ako treba) i da krene dijametralno suprotnim kursom.
Cinik ce reci da to moze i u engleskoj da se dogodi, ali realnost nas uverava da nije tako jer drzava u zapadno-kapitalistickom svetu konstanto razdrzavljuje i razvlascuje samu sebe (gle, marksistickog paradoksa), shvatajuci da joj je jedini nacin opstanka sopstveno smanjenje. Zbog obostrane koristi "narodi" i drzave u zapadnom svetu su napravile konstitucionalni dogovor da ce saradjivati i to, ma kako smesno zvucalo, zaista i funkcionise. Upravo iz tog razloga gradjani na zapadu imaju sustinsku slobodu delovanja, udruzivanja i izrazavanja, u svim oblastima zivota.
O ovome moze da se pise do sutra, a ja cu samo da zavrsim sa opaskom o slobodi govora u Srbiji. Pre je bilo "ne sme niko da pisne" drugacije, pa nije bilo bog zna kako efikasno, stavise bilo je kontraproduktivno. Sluzba je danas mnogo suptilinija, pa je kao dozvoljeno da se kaze sve (tj. bilo sta), a sama generise toliku buku, svesno zagadjujuci prostor za javne rasprave i diskusije, da nijedna rec danas nema nikakvu niti znacenje, a jos manje tezinu.
Tako da je sustinski 2007. ista kao i (ne zaboravite Miloseviceva ne Markoviceva) 1990. A o tome da je bolje jer mozete da izvadite pare iz automata ili sto imamo internet, ili jer SMS-om moze da se plati parking, ili sto je zakon da se vezuje pojas u kolima, to je stvarno svodjenje stvari na jedan ultra nizak i primitivan nivo. Naravno, da cete se nakon sto su vas bacili u svinjac i blato prvo oprati, ali to sto ste sad cisti ne pravi ama bas nikakvu razliku o tome kakav ste zaista covek, a narocito ako vas i dalje "balansiraju" iznad tog istog blata...
skyspoter skyspoter 16:39 12.07.2007

Re: Isto nam je, manje-vise...

zaboravio si da dodas kupovina HD or blueray TV...to je jako bitno. Covek moze da gleda RTS po ceo dan.
Doctor Wu Doctor Wu 16:52 12.07.2007

Re: Isto nam je, manje-vise...

Cinik ce reci da to moze i u engleskoj da se dogodi, ali realnost nas uverava da nije tako jer drzava u zapadno-kapitalistickom svetu konstanto razdrzavljuje i razvlascuje samu sebe (gle, marksistickog paradoksa), shvatajuci da joj je jedini nacin opstanka sopstveno smanjenje


A jos veci cinik ce reci da je razdrzavljivanje sa 40% poreza na prihod veoma cudno razdrzavljivanje...
Colin_bgd Colin_bgd 17:04 12.07.2007

Re: Isto nam je, manje-vise...

Prvo, 40% je "top tax rate", znaci najveca poreska stopa.
Drugo, u zivotu nema nista dzabe.
Trece, radije cu da dam 40% "kraljici" koja ce da mi vrati kroz funkcionisanje drzave (u svakom obliku i segmentu zivota) 39% i da me ostavi na miru, nego da dam 10% srpskoj vladi koja mi nece vratiti nista, i jos ce da me maltretira i gledati da mi drpi sto vise i od onog ostatka...
skyspoter skyspoter 17:22 12.07.2007

Re: Isto nam je, manje-vise...

@DOCTOR WU

pa ako places 40% takse hoces da se zenis? evo javno te prosim.
Doctor Wu Doctor Wu 09:01 13.07.2007

Re: Isto nam je, manje-vise...

Trece, radije cu da dam 40% "kraljici" koja ce da mi vrati kroz funkcionisanje drzave (u svakom obliku i segmentu zivota) 39% i da me ostavi na miru


Izvini, cisto iz radoznalosti, a kojim si to segmentima funkcionisanja drzave posebno ushicen? NHS-om? Drzavnim skolama? Policijom? BBC ne racunam, na njega se ionako placa pretplata. Putevi su takodje prakticno privatizovani kroz PPP i PFI samo sto ce to poceti da se naplacuje za 10-ak godina.
Colin_bgd Colin_bgd 15:03 13.07.2007

Re: Isto nam je, manje-vise...

Promasio si smisao. Nisam ja ushicen ni sa cim, samo nema potrebe da za svaku sitnicu optuzujem sve od vrha do dna i da sam konstantno nezadovoljan, mrzovoljan, paranoican, cinican i generalno negativan. Ako je takav stav u Srbiji bio neophodan da bi se prezivelo i sacuvala ziva glava i zdrav mozak, onda su slicna razmisljanja i stavovi potpuno apsurdni u britanskom okruzenju.
Ali evo na primer taj famozni NHS. Da moze i mora da se popravi, to bez daljnjeg, ali za sve ove godine ovde (a isao sam i na 2 manje operacije plus banalne stvari) nisam nikoga morao da vucem za rukav, nikome od osoblja da gurkam po 100 maraka (funti?) u dzep, niti da se mislim da li doktor-primarijus preferira viski ili konjak, pa da se ne naljuti i ne prepise mi pogresan lek ili odbije da me primi ukoliko donesem pogresnu kapljicu. A ti budi "niko i nista" (citaj: bez veza i vezica) u Srbiji, pa probaj da zavrsis i najmanji salterski posao, a kamoli da dobijes odgovarajucu zdravstvenu brigu bez mita, korupcije, moljakanja, ponizavanja i slicno. A to kako je sistem postavljen zavisi iskljucivo od drzave. A ako trazis dlaku u jajetu, naci ces je kad-tad, nemoj da brines. Prema tome, opet su to poredjenja tipa grandmothers and frogs i pljuvanje radi pljuckanja, i cesanje radi ceskanja, a ne jer te nesto zaista i svrbi.
Rasprava je besmislena o dve "drzave" od kojih samo ova britanska to zaista i jeste (drzava), sa svim svojim manama i nedostacima, prema tome...
m.agrippa m.agrippa 16:51 14.07.2007

Re: Isto nam je, manje-vise...

Upravo iz tog razloga gradjani na zapadu imaju sustinsku slobodu delovanja, udruzivanja i izrazavanja, u svim oblastima zivota.


Gradjani na Zapadu imaju slobodu trivijalnog izbora. Kad odes u bilo koji supermarket u SAD, mozes kupiti 50 vrsta sira, 20 vrsta praska za ves, 10 vrsta kisele vode, 100 vrsta cokolada... a na izborima za predsednika samo dva kandidata.

Hleba i igara...
ivana23 ivana23 16:28 12.07.2007

Samo mi nije jasno,

zasto su reper za 'bolje' devesete godine?! Pa mnogi od nas pamte i sedamdesete, osamdesete...
Bonner Bonner 20:07 12.07.2007

Re: Nikad nam nije bilo bolje!

Više i od Angie! Frau Bundeskanzlerin Merkel ima € 13 000 mesečno, bruto!
DejanOz DejanOz 06:20 13.07.2007

Re: Nikad nam nije bilo bolje!

Bonner
Više i od Angie! Frau Bundeskanzlerin Merkel ima € 13 000 mesečno, bruto!

Ako bi taj pojedanicni podatak govorio bilo sta, i onda bi ga trebalo porediti sa platom direktora agencije za kontrolu letenja (ili analogne agencije) u npr. Nemackoj (koja je sasvim moguce, a i skoro sigurno, znatno veca od Merkeline).
Dejan Nikolic Dejan Nikolic 10:49 13.07.2007

Re: Nikad nam nije bilo bolje!

Jeste pogresno poredjenje sa platama politicara (oni bi bili isto imucni da imaju i 1 evro platu) ali ipak... 16000 evra za direktora agencije cije sposobnosti ne mogu da uticu na profit (avioni prelecu pa prelecu) i to dobija od nasih para... eto ja bih bas voleo da znam zasto ga toliko placam.
Bonner Bonner 11:55 13.07.2007

Re: Nikad nam nije bilo bolje!

Na slobodnom tržištu, tj. u privredi mnogi zaradjuju više od Kancelarke, ali državni činovnici ne!

Ako predpostavim da direktor kontrole letenja (a možda i ne spada) spada u najbolje plaćenu grupu državnih činovnika po zakonu o platama drž. čin. (Bundesbesoldungsgesetz), grupu B (u koju spadaju: posebni uredi viših službi, npr. upravnik velikih nadleštva ili upravnik odelenja u Ministarstvima ili posebno velikih srednjih ili viših službi, kod vojnika generali i pukovnici na istaknutim položajima) i ako je tu rangiran na najveći starosni rang B11 (oko 20 godina rada) onda on ima osnovicu od € 10 815,15 (grupa B1 ima osnovicu € 4 914,37) i na to porodični dodatak u zavisnosti od bračnog stanja i broja dece od € 105,28 (oženjen bez dece) ili € 195,33 (oženjen sa 1 detetom, plus € 90,05 na taj iznos za drugo dete, i € 230,58 za treće i svako dalje dete). Na ovo mogu još da dodju neki posebni dodaci ali njihov iznos ne premašuje € 500 kao i tzv. božićni dodatak koji iznosi 2,5% od godišnjeg prihoda pa bi u ovom slučaju iznosio € 3244 (ili € 270 mesečno kad se raspodeli). Sve zajedno je daleko manje i ne dostiže iznos od € 16 000 koliko ima direktor srpske agencije za kontrolu letenja!
DejanOz DejanOz 12:09 13.07.2007

Re: Nikad nam nije bilo bolje!

Bonner
Sve zajedno je daleko manje i ne dostiže iznos od € 16 000 koliko ima direktor srpske agencije za kontrolu letenja!

Onda bi taj nemacki direktor agencije trebalo da se buni, ne samo zbog plate kolege u Srbiji, vec i plate npr. "obicnog" svajcarskog kontrolora letenja od 10K evra (kako prenosi clanak sa gornjeg linka - ne pise nista o plati nemackih kontrolora letenja tamo u clanku, ali bi bilo cudno da je mnogo ispod 10K evra). Naravno, gradjani Srbije imaju svako pravo da dovedu u pitanju ovaj, bez sumnje, ogroman iznos od 16K evra. S druge strane, Svetlana S. je poprilicno promasila temu sa upadicom o visini plate jednog jedinog vladinog sluzbenika.
Bonner Bonner 12:28 13.07.2007

Re: Nikad nam nije bilo bolje!

Ne znam detalje, pa se ovom prilikom ogradjujem.

Ali švajcarske i nemačke plate u javnom sektoru (državnom) se itekako razlikuju, otprilike nemački viši činovnik zaradjuje koliko i švajcarski niži tj. početnik. Ali moram da priznam da je ovo dosta uopšteno, ali to je otprilike slučaj npr. kad su lekari u pitanju.
Svetlana S. Svetlana S. 14:07 13.07.2007

Re: Nikad nam nije bilo bolje!

DejanOz
Naravno, gradjani Srbije imaju svako pravo da dovedu u pitanju ovaj, bez sumnje, ogroman iznos od 16K evra. S druge strane, Svetlana S. je poprilicno promasila temu sa upadicom o visini plate jednog jedinog vladinog sluzbenika.


što promašila temu? na temu ’nikad nam nije bilo bolje’ ja sam istakla da je nekima u srbiji extra dobro, i dala aktuelni primer plate jednog direktora javne agencije.

jedino što se može dovesti u pitanje je poreklo informacije, pošto je ona iz press-a, što znači da je pouzdana taman toliko koliko i ćirkovićevi podaci i tumačenja mada, čak i da je u pitanju poluinformacija ... znači 8 000 €, malo li je na ovu skupoću?

bilo kako bilo, skupstina i vlada srbije bi morale konačno da regulišu plate i uopšte ovlašćenja direktora javnih preduzeća (agencija, isl). konačno, i status samih javnih preduzeća. kao i da se pozabavi mnogim drugim stvarima, kao što su kriminal, korupcija, nezaposlenost, životni standard ...
DejanOz DejanOz 15:01 13.07.2007

Re: Nikad nam nije bilo bolje!

Svetlana S.
što promašila temu?
Tema (kako sam razumeo) je vise o standardu nekakvih prosecnih ljudi, a ne veoma retkih, privilegovanih pojedinaca. Inace bismo otisli predaleko... kazu da se Hajle Selasije jako razocarao u to kakav je on to "car" kada je video u kakvim palatama zivi komunista Tito. ;-)
Brooklyn Brooklyn 15:04 13.07.2007

Re: Nikad nam nije bilo bolje!

a i ne treba da brinemo o tome kolike su drugima plate, dok god se te plate ne isplacuju od nasih poreza.
Svetlana S. Svetlana S. 17:32 13.07.2007

Re: Nikad nam nije bilo bolje!

iako se ti prihodi ne isplaćuju iz poreza, stiču se korišćenjem državne svojine, a zaposleni u vladinoj agenciji za kontrolu letenja su državni službenici.

možda bi meni država razrezivala manji porez da na drugoj strani ubire prihode od svoje imovine. a ne da u državnim preduzećima neguje ‘privilegovane pojedince’, male tajkune.

ja plaćam državu, koja obezbeđuje državnu svojinu privilegovanim pojedincima, koji na njoj enormno zaradjuju. ja tu vidim problem, i to sistemski, a ne problem ‘malog broja privilegovanih pojedinaca’ sa kojima ja nemam nikakve veze.
Svetlana S. Svetlana S. 09:37 15.07.2007

Re: Nikad nam nije bilo bolje!

dodatak:

Астрономске плате чланова управних одбора

Stranke i kontrola javnih preduzeća

o platama u upravama državnih preduzeća, i uopšte o monopolskim pozicijama tih preduzeća ima danas tekst i na blogu http://trzisnoresenje.blogspot.com/
… a to je jedna od tema i u raspravi na www.katalaksija.com

(još nešto, brooklyn je negde na prvoj strani pričala o tome kako Конкуренција чисти корупцију)
cyberella cyberella 12:36 13.07.2007

Naravno da je bolje

Što ne znači da je dobro i da ne treba svim silama da se trudimo da ukažemo na sve što ne valja i da pokušamo da to menjamo. Hvala Gorane na sjajnom tekstu, ne mislim da je optimističan, prilično je realan. Ekonomija je nešto što je baza svega i što se u našem društvu nažalost ne razume dovoljno. Još jedna bitna stvar, socijalizam je prošao i sa tim velika većina ne može da se pomiri i nastavi dalje. Sa tranzicijom smo zakasnili u odnosu na okruženje, ali standard se neuporedivo popravio, to se može videti prostim pogledom kroz prozor (puni kafići, novi automobili, garderoba sve bolja...) . Kuknjava oko ovog ili onoga neće mnogo pomoći. Naravno, i ja sam frustrirana kao i mnogi zbog ove Vlade (koja nema naročitu zaslugu za to što je nama bolje, to je prosto prirodan tok stvari, trebalo bi biti totalni antitalenat pa uspeti da unazadiš dešavanja koja idu sama po sebi napred). Naravno, i ja mislim da je politika izvitoperena, a sloboda govora ograničena (da nema bloga i foruma, ne znam gde bih čula ili iskazala nesaborna mišljenja), ali je ipak u odnosu na neka stara vremena stvar u dobrom pomaku. Ne smemo biti zadovoljni time, ali moramo biti realni, muka me uhvati kad čujem kuknjavu da je nekad bilo bolje. Nije. Tačka. Sutra, u odnosu na danas, mora biti još bolje. U ovom postu nema nijedne jedine netačne tvrdnje, drugo su naše emocije i želje. Jedina stvar koja je gora je sloboda kretanja, jer dogod je viza ne mogu nigde ići, ali to jeste stvar o kojoj se vlasti moraju pod hitno pobrinuti (novi pasoši, uskladjivanje propisa, zakon o strancima, ...), i na nama je da to poguramo koliko možemo. Uvek ima prostora za poboljšanje i daleko od toga da je Srbija idealno društvo, ali, nažalost, nikad nije ni bila, niti takvo društvo postoji.
Bonner Bonner 12:52 13.07.2007

Re: Naravno da je bolje

Naravno, i ja sam frustrirana kao i mnogi zbog ove Vlade (koja nema naročitu zaslugu za to što je nama bolje, to je prosto prirodan tok stvari, trebalo bi biti totalni antitalenat pa uspeti da unazadiš dešavanja koja idu sama po sebi napred).


Izvinite, a što 90.-ih dešavanja nisu išla sama po sebi napred? Ne bi da hvalim Vladu niti političare uopšte ali oni svojim činjenjem ili nečinjenjem u određenoj meri zasigurno utiču na situaciju onakvu kakva ona jeste.
cyberella cyberella 14:45 13.07.2007

Re: Naravno da je bolje

cyber


Bonner
Naravno, i ja sam frustrirana kao i mnogi zbog ove Vlade (koja nema naročitu zaslugu za to što je nama bolje, to je prosto prirodan tok stvari, trebalo bi biti totalni antitalenat pa uspeti da unazadiš dešavanja koja idu sama po sebi napred).


Izvinite, a što 90.-ih dešavanja nisu išla sama po sebi napred? Ne bi da hvalim Vladu niti političare uopšte ali oni svojim činjenjem ili nečinjenjem u određenoj meri zasigurno utiču na situaciju onakvu kakva ona jeste.


Naravno da Vlada svojim činjenjem ili nečinjenjem utiče na situaciju, moj komentar se odnosio na dešavanja od 24.09.2000. godine pa nadalje, dakle kad smo se oslobodili ludačko-diktatorsko-bratoubilačkog režima i krenuli na uslovno rečeno normalan put. Možda nisam bila dovoljno precizna i na tome se izvinjavam. Slažem se i da bi i sadašnja Vlada (i bilo koja sledeća) mogla da učini još mnogo više tako što bi se manje petljala u ekonomski sektor, privredu, prestala da menadžeriše jer to nije njen posao, stvorila uslove za konkurenciju i batalila demagogiju koju svaki dan slušamo. Live and let live. Al` neće skoro...
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 20:32 13.07.2007

Re: Naravno da je bolje

cyberella
Sutra, u odnosu na danas,
mora biti još bolje. U ovom postu nema nijedne jedine netačne tvrdnje,
drugo su naše emocije i želje.

Ovo "mora" pretpostavljam nisu emocije i zelje. Pa ni u najrazvijenijim zemljama sveta niko ne tvrdi da "mora" biti bolje, naprotiv. Dakle, ko zeli da prevazidje emocije i zelje, najbolje da otpocne od samog sebe, zar ne? "Moranje" isuvise podseca na komunisticki voluntarizam; u realnom svetu jedino se mora umreti, sve ostalo je stvar psiholoskog, socijalnog i istorijskog kompromisa.

cyberella

Jedina stvar koja je gora je sloboda
kretanja...

Pa zar bas stvarno jedina? A etnicka distanca nije gora? To sto bi manje od 15% vecinske nacije pristalo na brak svog deteta sa osobom druge nacionalnosti nije gore? Verska iskljucivost nije gora? Porast narkomanije od preko 270% u odnosu na period pre 1990 nije gori? Porast samoubistava, porast smrtnosti u saobracajnim nesrecama, porast maloletnicke delinkvencije, te porast ucestanosti citavih klasa mentalnih obolenja nije gore? Najvisa stopa smrtnosti od preventabilnih oblika raka u Evropi nije gore?

Lako je uociti da ima nekih poboljsanja. Ali tvrditi decidirano da je samo jedna jedina stvar gora je veoma naivno.
Džudi S Džudi S 14:16 13.07.2007

Hvala

Za ovaj post. Za realan prikaz današnjeg stanja ekonomije u Srbiji.

Ukoliko poredimo crne devedesete, komunističku diktaturu i ekonomiju koja nas je dovela do svih ovih današnjih problema, zaista je u ovoj zemlji danas dobro.

python python 07:08 14.07.2007

Ne bih da ti kvarim sreću, ali...

Ja nisam ekonomista, pa verovatno zbog toga ne osećam kako nam je sada mnogo dobro, "nikad bolje" kako ti kažeš. Ne bi da ti kvarim sreću, ali se meni čini da ovo nije dobro.
Vidim ja da ima para. Država troši nemilice. Prihodi veći od rashoda. To se povećavaju plate svima iz budžeta, to se investira, to se planira, ko da će ,ne daj bože, skoro izbori. Jednom rečju ikebana.
To je lepo. I ja, kada bi prodao stan u kome živim, imao bi neslućene prihode. Sve bi dugove polaćao, još bi preostalo i da kupim, dobrog polovnjaka, starog samo 6-7 godina (EURO3), a možda bi i ostalo da sa familijom odem na more. Al me muči, šta posle. Više stanova za prodaju nemam, moram negde da živim i da privatno plaćam stan. Izgleda da sam u svom ushićenju prevideo strukturu prihoda i buduće troškove.
Jednog dana, kad se probudimo iz ovog "nikad boljeg stanja" sačekaće nas stvarni svet.

slavica i branko slavica i branko 16:10 14.07.2007

"Ako vam je dobro.,...onda ništa!"

"Ako vam je dobro , ....... onda ništa!" Nadežda Milenković
Brooklyn Brooklyn 16:18 14.07.2007

Re: "Ako vam je dobro.,...onda ništa!"

"Ako vam je dobro , ....... onda ništa!" Nadežda Milenković



a ako smo funkcionalno pismeni, onda cemo razumeti da je receno da nikad nije bilo bolje, a ne da je dobro.
slavica i branko slavica i branko 16:58 14.07.2007

Re: "Ako vam je dobro.,...onda ništa!"

Ako smo dovoljno inteligentni, onda ćemo znati da Srbija nije na dobrom putu !
Brooklyn Brooklyn 17:50 14.07.2007

Re: "Ako vam je dobro.,...onda ništa!"

Ako smo dovoljno inteligentni, onda ćemo znati da Srbija nije na dobrom putu !


mozda, ali iz toga i dalje ne sledi da je autor rekao da je dobro.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 18:23 14.07.2007

Re: "Ako vam je dobro.,...onda ništa!"

Pa isto tako logicno ne sledi da to isto ne vazi za, recimo, Tuvalu, Kamerun, Burundi ili Gornju Voltu. To je otprilike potpuno isto kao formalno istinit sud da dok zene u Evropi nisu imale pravo glasa, nije bilo globalnog zagrevanja. Ili tvrdnja da alkoholizam znacajno smanjuje verovatnocu smrti od raka ili Alchajmerove bolesti. Ocigledno je da formalna tacnost ne znaci da dubljim uvidom necemo videti kako su ovakvi sudovi liseni stvarnog smisla. Logika jeste neophodan, ali ne i dovoljan uslov - hajde da razgovaramo malo o uzrocima i posledicama, a manje o tome ko je vise formalno u pravu.
otrovnamaraja otrovnamaraja 18:45 14.07.2007

slažem se : Nikad nam nije bilo bolje

do sledećeg rata
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 11:00 15.07.2007

panglos

autor bloga tvrdi u prvoj recenici: "Odgovorno tvrdim da u apsolutnom smislu Srbima, odnosno građanima ove zemlje nikada nije bilo bolje. "

okey mi je da je ljudima ovde bolje nego u periodu 1990-2000.

ali meni je ovo neverovatno. prvo ta iskljuchivost kad kazhe "u apsolutnom smislu", pa onda to "nikada", a i bazdi mi ovo "Srbima, odnosno gradjanima" i kao kruna "nikada nije bilo bolje".

1. nesloboda. nesloboda nije turisticko pitanje, dal neko moze ili ne moze da putuje u nemacku, francusku, italiju. nesloboda je ogranicenje kretanja.

2. getoizacija. dugogodisnja izolovanost je kao zivot u zagusljivoj sobi bez prozora i vrata. srmdi. iskrivljena istvarnost.

3. kulturni genocid

4. tehnoloska zaostalost

5. nerazvijena, unazadjena proizvodnja

6. kriiminal, korupcija, nepotizam

7. stravicne posledice rata, traume obicnih ljudi

8. ksenofobija, diskriminacija, jos uvek previse ljudi vidi druge ljude, narode u regionu i svetu kao neprijatelje

9. siromastvo ljudi

10. siromastvo skolstva, zdravstva, socijalnih sluzbi

11. zatucena nauka, grcanje instituta, laboratorija

12. socijalna tragedija

14. mrzhnja i diskriminacija drugacijih, nedostatak milosrdja i saosecajnosti

moglo bi jos, pa o svemu nadugacko....

meni nije normalno okruzenje koje je ksenofobicno, siromasno, ratom istraumirano, zaostalo i odseceno od sveta tretirati kao "nikad bolje", pa jos i "apsolutno"









Alek212 Alek212 15:05 15.07.2007

pa ti ko u prici "ciga hvali svoga konja"

ne razumem vas koji se zahvaljujete coveku sto je napisao par statistickih podataka, kao da ne znate sami gde i kako zivite. sta ce vam statistika (koja je kao bikini sto bi rekao zvonko mihajlovski: otkriva sve a ne pokazuje nista) da vam kaze kako zivite. u svom izlaganju npr nisi uzeo u obzir stopu nezapsolnosti, smrtnost od boljki koje su izlecive ili bar mogu da se medicinski obrade (sto produzava zivot pacijentima), perspektivu za ljude kojise zavrsili skole i sl. Tvoja statistika pokazuje da vise gastosa i pecalbara salje lovu svojima u zemlji preko banaka nego ranije kad su je stekovali medju paprike i drzali po zamrzivacima dok danas vise njih drzi te parice po bankama te to "pokazuje" da nam je bolje danas nego pre onoga i onih pre njega. u svakom slucaju nije lose ako postoji optimizam medju lokalnim zivljem da ce im sutra biti bolje.
inace da se vratim na pricu o cigi i konju:

neki covek doveo starog konja na pijacu da ga proda. ko god mu pridje da pita za "robu" on kaze: mator je, lenj, corav na jedno oko, hramlje itd. tu se motao neki ciga pa mu pridje i kaze: daj bre ja cu ti prodam konja al da mi platis neku kintu. kaze covek ok. i sad izmako se covek a ciga krenuo:
ovamo ljudi, konj na prodaju, dijamant nebruseni, najvredniji, radi po ceo dan, zdrav ko dren, vidi ko soko, vidi te noge ko od celika itd. i skupio se svet oko konja da se raspituje za "robu" kad eto ti coveka ciji je konj. prisao cigi i sapuce mu na uvo:
ej, evo ti pare ali necu da prodajem konja ako je tako dobar.

Naravoucenije: ......
Mirko Kontic Mirko Kontic 22:51 15.07.2007

meni je vise nego fantasticno

a kako je ostatku naroda, nije moje da mislim, jer hteli ste kapitalizam i sada RADITE!
Greshka Greshka 23:39 15.07.2007

mali prikaz stvarnosti

Mozda ce se nakon pogolemo iznesenih brojki i slova na ovu temu ova verbalna slicica nekima izgledati smeshno ali eto ja se vec par dana prisecam detalja iz 2000e koji je povezan sa dogadjajima koji nas ovih dana,pa i sati, na neki nachin okupiraju sto se i na blogu moze videti..
Naime, te davne 2000e jednog su jutra gradjane i sugradjane,posetioce grada Novog Sada docekali plakati koji su u prvi mah odushevili, svi su se pitali gde, shta, kako, gde, da bi za koji tren shvatili da je sve sto na njima pishe i shto oni pokazuju iluzija....Jedan plakat je bio Ikein logo sa natpisom Ikea u NS ili Srbiji (nisam sigurna, ubih se trazeci sliku na netu) na drugom nam se bekeljio veliki crveni jezik iz velikih crvenih usta, tako ocigledan i prepoznatljiv znak rolingstonsa...nemoguce...tad.
Sada, par godina kasnije, pokazalo se da su ovi plakati imali zaista pravi efekat...tada je trebalo da nas pokrenu i da se zamislimo, a sada nam govore da su se mnoge stvari promenile..
Jesu, zaista jesu, velika crvena usta rolingstonsa prosle noci su nam se isto tako rugala sa velike bine na uscu u Beogradu, s tom razlikom sto su 50, ili koliko vec, hiljada ljudi uzivali i pri tom bili srecni jer im se ispunio san...sanchic koji nam se 2000e rugao sa novosadskih zidova...onaj ko se toga seca i na koga je delovao efekat tih plakata znace o cemu pisem...
covek je srecan ako mu se ciljevi i snovi ispunjavaju....
neko reche..meni je fantastichno, i ja kazem da zaista jeste, i pored toga sto treba da radimo u tom trulom kapitalizmu.
zivot cine male stvari, mnogo malih stvari cine velike, a za mene je ova promena od nezamislivog do realnog od 2000e do danas vishe nego velika...

Brooklyn Brooklyn 23:42 15.07.2007

Re: mali prikaz stvarnosti

a cujem dolazi i IKEA :)

(i ja sam mislila da su posteri brilijantni)
Greshka Greshka 23:55 15.07.2007

Re: mali prikaz stvarnosti

pricha se...Ikea u NS delimichno dovoljno i to za pocetak...

nadam se da ima josh onih koji ih se secaju..
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 06:02 16.07.2007

Nekima je stvarno najbolje,


i to onima koji su se nafatirali para ne radeci nista, koji su dobili besplatno firme i fabrike ne radeci nista, onima koji su krsili zakone i na osnovu toga se obogatili. Sve to zahvaljujuci polozaju u drustvu, koji su stekli na osnovu pripadnosti SPS-u, JUL-u i/ili nekoj bezbednosnoj sluzbi.

Nama ostalima koji ne pripadamo ovom stalezu (kasti) nije preostalo nista drugo nego da spakujemo krpice i podjemo preko grane trbuhom za kruhom, ukoliko smo zeleli da zivimo iole normalniji zivot.

Armija ljudi je ostala bez posla, najveca stopa nezaposlenosti je u Evropi. Neki su srecni sto bar mogu da rade u nekoj firmi za 200 - 300 evra i na taj nacin prezive. Socijalno i zdravstveno osiguranje je daleko od nekadasnjeg, pri skoro punoj tadasnjoj zaposlenosti.

Stvarno, i ja sam diplomirani ekonomista, i tvrdim da je daleko losije za 90% ljudi nego recimo 1990. godine.
Ovim ostalim - gore spomenutim, sto su im ocevi ostavili u nasledje poziciju da mogu preko noci da postanu milioneri i kapitalisti, naravno da nikad bolje nije bilo. Ali sto kaze nas narod, nicija do zore nije gorela...
mariopan mariopan 22:40 16.07.2007

Re: Nekima je stvarno najbolje,

Nekima stvarno jeste bolje ali velika je greska tvrditi da nam je svima bolje zato sto imamo vecu slobodu govora ili politickog misljenja...Pobrkali ste babe i zabe,jer sloboda govora ni politika NE MAZU SE NA HLEB.
Izneli ste podatke o prosecnim platama u Srbiji sluzeci se statistickim podacima a PROSEK uvek znaci da je nekom JAKO DOBRO a nekom NEPODNOSLJIVO LOSE ali u proseku svima nam je sjajno.
Mogli ste se samo na minut,dok pisete staviti u kozu jednog ranika neke fabrike koji ima porodicu a recimo radi u tekstilnoj ili kozarskoj industriji i ima platu od 7 000 do 12 000 dinara, ili u kozu nekog penzionera koji ima penziju manju od 10 000 dinara a pola svih penzionera ima tako male penzije.Pored toga sve lekove i sve medicinske usluge PLACAJU a vec su platili ovoj zemlji sve sto joj duguju.Pa i ti ljudi ovde zive,ne mozete da ih preskocite onom jednom recenicom da ce im UVEK BITI NAJGORE.Mislim da se bogatstvo jednog drustva moze meriti i odnosom prema starima to jest sto bogatije drustvo to je i briga o starima bolja a kod nas je katastrofalna.
I smeta mi sto je vecina ucesnika fokusirana na politiku i mesa ekonomiju sa politickim slobodama.Ne kazem da to jedno sa drugim nema veze,stavise uslovljeno je jedno drugim,ali nama obicnim gradjanima malo znaci sloboda govora kada treba platiti racune i proziveti mesec dana sa nemoguce malim prihodima koje ima VECINA u Srbiji.Kada se podele nenormalno visoke plate raznih sluzbi koje se finansiraju iz budzeta,plate iz JAT a,duvanske industrije i naftne i elektro industrije sa bednim platama radnika dobijate taj prosek koji toliko hvalite.To nije pravi pokazatelj ekonomske slike u Srbiji,polako,sacekajte godinu dve da se potrose pare od privatizacije pa kad se bude zivelo od onoga sto STVARNO radi u Srbiji videcete koliko nam je dobro.
I jos nesto,ako govorite o proslosti,zasto pocinjete od Slobodana Milosevica?Zar vi samo odatle pamtite?Onda mora da ste jako mladi jer ja pamtim vreme kada sam od radnicke plate zidala kucu,svake godine vodila decu na more ,kupila auto....A danas za neki biznis daju 2000 evra kredita ako imate stan kao garanciju. Pa odakle vam stan kad jos ni posao nemate a sta tek da pocnete sa to malo para...I niste se osvrnuli na one koji ne rade a blize se cetrdesetoj,to je ona upropascena mladost ove zemlje,gde ste za njih neki prosek primanja nasli?Oni za dzeparac traze od roditelja penzionera koji takodje nemaju...
Ako mislite da sam pesimista..pa nisam ,samo ja svakog dana gledam te mlade ljude koji ne rade,nemaju gde a ne zive u Beogradu,nemaju svi tu srecu da zive negde gde se nesto radi.
Pozdrav autoru,tema je jako dobra,naravno da zelim da svima bude bolje ali,realno,mi smo jos daleko od toga.
beli beli 12:18 18.07.2007

Nikad nam nije bilo bolje!

ok, goran(che)
tekst je sasvim obican

BELI!!!!!!!!!
antioksidant antioksidant 10:04 19.07.2007

dobrodosao

Odgovorno tvrdim da u apsolutnom smislu Srbima, odnosno građanima ove zemlje nikada nije bilo bolje. Za čoveka je najvažnija stvar u životu ostvarenje sreće, ali pošto je to teško merljivo onda moramo naći neke druge kriterijume da sumarno ocenimo stanje u komeo se nalazi srpsko društvo. Da bi simplifikovao analizu poći od premise da su dve najbitnije stvari građanske (i ostale, kao npr. umetničke) slobode i ekonomsko blagostanje (ponderi pola–pola).

Srbima, odnosno građanima - Po meni postoji razlika izmedju ova dva. Moj utisak je da zbog cinjenice da se ta dva pojma olako poistovecuju i nastaje vecina "problema" koji opterecuju normalan zivot u Srbiji
Za čoveka je najvažnija stvar u životu ostvarenje sreće - netacno. Za vise informacija pogledati link http://en.wikipedia.org/wiki/Maslow's_hierarchy_of_needs (odavde krenuti, pa proucavati koliko koga volja
moramo naći neke druge kriterijume - odavde sve krece, koje kriterijume uzeti, ali i sa cim se porediti. ukoliko krecemo da poredimo broj televizora po domacinstvu, kao sto su neki vec radili (istina brojali su DVD), tesko ce te dobiti bilo kakvu smislenu analizu. potrebno je sebe uporedjivati sa necim ili nekim. (tada mozemo gledati i broj televizora po domacinstvu i porediti ga sa istim pokazateljem u odnosu na neku drugu drzavu)
građanske (i ostale, kao npr. umetničke) slobode i ekonomsko blagostanje -dakle resili smo da posmatramo ova dva kriterijuma. licno ih smatram nedovoljnim ali nemam problem sa tim. imam problem sa olakim donosenjem zakljucaka o stanju po ova dva kriterijuma.
Primer mi je recenica Danas niko nije ’’okovan’’ zato što iznosi svoje mišljenje koja samo po sebi nista ne znaci, jer slobodno mogu reci da Dejan Anstasijevic nije "okovan" ali.... A mozda biti "okovan" i nije toliko lose ako negde za istu stvar "seku glavu".....
Smatram da je tema znacajna (jedan od kriterijuma je i broj komentara (svakako ne jedini)) ali previse olako odradjena. Blog jeste laka razbibriga (svima sem Restaku - njemu je to posao) ali.......
U svakom slucaju - upucujem pola dobrodoslice na blog. Drugu polovinu cu uputiti kada se aktivno ukljucis u raspravu na teme koje si sam zadao.

Micos Micos 09:20 23.07.2007

A istina je ....

Pazi kakav zakljucak - bolje nakm je. nikad bolje !!!!
I ja sam ekonomista i odgovorno tvrdim da u toj konstataciji ima samo [b]1% istine , a to je da stvarno grupa tajkuna , mladih politicara i ekipe koja se krece oko njih stvarno nikada nije zivela bolje ! [/b]Tacni su podaci koje iznosi gospodin zNikolic o drustvenom proizvodu, ali zaboravlja da kaze kako se taj drustveni proizvod raspodeljuje tj. statisticki prosek nam prikriva stvarno stanje , a to je da 15 tajkuna i politicasra prisvaja vise od 80% drustvenog proizvoda ! Tu je glavni problem, valjda svako normalan smatra da treba da idemo u pravcu savremenih evropskih ekonomsko-socijalnoih tokova , a ne da se vracamou drugu polovinu 19. veka ili da budemo zamlja tipa latino-americkog kapitalizma u sred $Evropskog kontinenta !
Kava je to smelost da se poredi 1990-ta sa 2007-om ??? Neka samo gospodin uporedi kupovnu moc koju je imala prosecna zarada u Srbiji. To je nebo i zemlja. I kao ekonomista , gospodin bi trebalo da ne daje olake izjave kako su kod nas cene nize nego u EU ! To je smesno, jedino je tacna konstatacija da su u zemljama EU vise cene usluga , dok su cene ostalih roba na istom nivou sa evropskim, odnosno odgovorno tvrdim da su nam bar 50% cena roba siroke potrosnje vise nego u EU. Takodje treba uzeti u obzir koliko u strukturi potrosnje ucestvuju uslige, a koliko npr. hrana, koja je kod nas skuplja nego u EU.
Samo da podsetim da 1990-te nismo imali ovakve monopole u Srbiji , iako smo jos uvek imali kvazi trzisnu ekonomiju ! Pa se pitam da li su nam monopoli koje sada imamo popravili kvalitet zivota ????
Zatim pitam da li se 1990-te cekalo ispred ambasada da bi se otislo do Beca, Budimpeste, Milana .... ? Naravno da nije a danas tesko mozemo da predjemo 100 km , a da nam ne treba viza ! Pa da li nam je `nikad bolje` ?
Hajde da popricamo i o mogucnosti zaposljavanja . Koliko je danas nezaposlenih u Srbiji ? Zavod za zaposljavanje tvrdi da imamo bilizu 1 milion nezaposlenih, a da li je tako bilo 1990-te ? Naravno da nije. Sada se pitam da li ti nezaposleni takodje zive `nika bolje` ?
Hajde da pomenemo malo kakav nam je bio konkurentski polozaj u Evropi 1990-te i danas ! Iz aviona se vidi da smo orgomnu konkutentsku prednost koju smo imali, makar nad zemljama susedima izgubili ! I da ni na vidiku nema nagovestaja da cemo povratiti konkurentsku prednost ili se bar izjednaciti sa njima ! Da li smo onda danas u boljoj situaciji ??????
A to sto smo osim ekonomski prpoali i moralno, sto su izgubljenae sve pozitivne vrednosti, o tome i da ne govorimo. Najgore je sto se cak ni ne krecemo u pravcu stvaranja nekog pozitivnog sistema vrednosti koji ce nas vuci napred, vec da smo se pretvorili u Grand parade, svadbe, menjanja zena, dece, segamega intelektualce, lekcije iz zivota od patrijahalnih kafanskih pevacica koje uzgred imaju po 4-5 fakulteta , pametovanja nekih klinaca koji su postali ministri, poslanici, predsednici svega i svacega, a da pre toga nisu cak prosli ni pripravnicki staz . . . ! Mislim da smo dotakli moralno dno i da ni na pomolu nije lepa zelja gospodina Nikolica ili mozda sanak pusti da nam nije nikad bolje bilo !!!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana