no mercy for Red Star Belgrade hooligan

Srđan Fuchs RSS / 22.09.2008. u 20:38

205356536547553d336e80b665353535_extreme.jpgpošto me je kontaktirao jedan mladi čovek i zamolio da mu po svaku cenu objavim pisanije na blogu na temu pravde za Zvezdinog huligana, razmišljao sam malo i setio se neke situacije 2003. godine kada je palestinska intifada bila u jeku i kada je IDF uleteo u palestinska sela i krenuo da odvaljuje kuće i rešeta gde stigne.

tada se u svetu javilo razmišljanje da je palestinska kampanja samoubilačkog terora ako ne opravdana tada razumljiva, u svetlu saznanja da je represija i brutalnost izraelske države još strašnija i gora od haosa kojeg seju teroristi. niko u izraelu nije progutao ovo razmišljanje, izrael je vodio svoj medijski rat protiv palestinaca, palestinci ubirali simpatije sveta (posebno Evropljana, pa i b92, negde), a ljudi su svakodnevno ginuli na jerusalimskoj džadi i u arapskim provincijama, državni mediji su pritiskali neumitnom propagandom, i ja sam imao obavezu - i pored sve svarene gandže i haša u svojstvu sedativa - da ostanem normalan i da se ne povodim za jednostranošću, propagandizacijom i ideologizacijom konflikta.

i eto, u trenucima dok mladi Uroš ide na dugogodišnju robiju - što će ga koštati celokupne mladosti - koju itako nije imao pošto je pripadnik nulte generacije, generacije što je detinjstvo odživela u mraku devedesetih i čijeg sazrevanja smo se pribojavali u mnogim neprospavanim beogradskim noćima kada smo, isto tako, tražili alternativni način da opstanemo normalni; dakle, kada Uroš pali da robija zbog svog nesrećnog klinačkog idiotluka, i pored sveg gneva što nosim prema Zvezdinim huliganima - upropastili su Sever! - teško mi je da se, tako potpuno predano, stavim na stranu murije, last night Babylon killed the unlucky Rasta...

Правда за навијаче ?! 

piše Marko, 22 godine
 

Навијач Црвене звезде Урош Мишић (20) осуђен је у београдском Окружном суду на 10 година затвора пошто је оглашен кривим за покушај убиства жандарма Небојше Трајковића, на утакмици Црвена звезда - Хајдук.

Сама пресуда није једини повод да пишем о овој теми. Лично сматрам да је проблем много комплекснији од самог дивљања на стадионима. Када неко помене реч хулиган свима је прва асоцијација навијач. Али да ли је стварно тако? Да ли је проблем насиља међу младима директно везан за стадионе, како се често представља у јавности? Наравно да није!

Хајде да посматрамо овај проблем из више углова. Да кренемо од тога како се држава бори против насиља на спортским приредбама, или како се држава бори против насиља уопште. Молим вас само немојте овај текст схватати као било какво оправдавање Мишића ни било ког другог навијача који је дивљао на стадионима.

Сетимо се Јуна 2004. и кошаркашке утакмице Хемофарм - Ц. Звезда у Вршцу, када је полиција у тучи двојице навијача нашла разлог да уђе на трибину. Мени је жао што не могу да нађем снимак, али верујем да се сви сећате мучних сцена и девојке која прибијена уз ограду пада у несвест. Последица те интервенције било је унутрашње крварење 12-огодишњег дечака, због којег му је потом и живот био угрожен. Полиција је после те интервенције добила признање од министра. Отворила се тада дебата у медијима и стручној јавности о узроцима и последицама нереда на стадионима, и држава је решила да се  упусти у одлучну борбу против хулигана- НОВИ ЗАКОН. Преписан од Енглеза, мислили су решиће све проблеме. Наравно да закон који се примењује на Вила парку, Лотус Роуду или Варт Харт Лејну не може се применити на ливадама у Чачку, Ивањици, Бановом Брду, Кули ...

Да не помињем остале случајеве прекомерне употребе силе.

batinanje

Још једном су навијачи Црвене звезде били жртве репресије у Пиониру на кошаркашком дербију, мислим да снимак говори све, ето погледајте како се заводи ред, а сукоб је изазвало не више од 10 навијача Звезде, па ви видите у шта се то претворило. Иначе Јочић је после те интервенције питао новинаре: "Зашто нас нико не похвали?" . Само захваљујући срећи нико није настрадао. Отворила се и тада дебата у медијима и стручној јавности о узроцима и последицама нереда на стадионима, и држава је решила да се  упусти у одлучну борбу против хулигана- НОВИ ЗАКОН. (је л' вам се чини као да сте ово већ прочитали?).

krah tribine
 

Две године касније навијачи Звезде линчовали су жандарма на северној трибини Звездиног стадиона. Пала је и прва пресуда. Ја не могу нити желим да браним Уроша Мишића, он и њему слични су у стању да то ураде било где, али неке ствари морам да истакнем. Ово је први пут да је правосуђе применило закон у целости. Мислите да би било тако да је уместо службеног лица настрадао неко други? Или да не нагађамо, је ли то (такве пресуде) био случај уназад 10-15 година? Није! Не примењује се закон 15 година, и онда када настрада полицајац, максимална казна. Да ми је неко рекао, полицајац ће бити послат на трибину, рекао бих му, ако га провале убиће га. То није нормално, али то је реалност. Ако је требао да буде не примећен, значи да је лоше радио свој посао, у сваком случају, где је одговорност оних који су га послали у тако сулуду акцију? Замислите да је уместо полицајца на северну трибину ушао Гробар, или да одете у Приштину и Загреб са српском заставом, и обратно. Тада би многи рекли ''ко га јебе кад је луд'' , не би никога чудила реакција навијача или тих људи у Приштини и Загребу. Ево видим сад министар полиције Ивица Дачић забранио коришћење гумених меткова. Сад кад су претучени политичари, када влади прети опструкција од стране преко 100 посланика, одмах подносе извештаје, забрањују гумене метке покрећу истраге, а када су у годину дана двојици навијача полицајци пуцали у главу гуменим мецима и нанели им тешке телесне повреде и једно изгубљено око, где је тада био министар полиције? Тада су се ангажовали око заташкавања претњама и уценама породице настрадалих. Зашто полиција нема никакву комуникацију са навијачима, па 1000 навијача 3 сата улази на трибину, јер се свађају шта сме да се унесе шта не сме, па полиција каже ''добили смо наређење'' да не сме ово, не сме оно, па зар не пише у закону шта сме а шта не сме, зар је за то потребно посебно наређење? И свако објективан кад види шта се дешава каже, ''па нису само они криви'' (навијачи) .

Када се на стадиону нађу млади људи који под дејством алкохола и опојних дрога траже разлог за тучу, за дивљање  то је страшно, али је много страшније када се тако понашају они који који брину за јавни ред и мир и  треба да такве ситуације смире и контролишу. Напротив, они раде све супротно. Када ухвате навијача који дивља, оборе га на земљу и туку га до изнемоглости и онда га оставе ту да лежи или га приведу и следећи дан пусте после додатног иживљавања у некој ћелији. А пре тога државни органи донели НОВИ ЗАКОН! Па је ли то пише у новом закону? Најзанимљивије ми је билo када је Јочић после инцидента у коме је настрадао полицајац, иначе инцидента у коме је, наглашавам без ироније, полиција одреаговала за сваку похвалу, опет тражио похвале и сам хвалио поступак полиције. Значи, то су две ситуације у којима је полиција поступила потпуно супротно, из крајности у крајност, од тоталне репресије и угрожавања живота људи (Пионир), до примерене реакције и смиривања немира на стадиону (Маракана и случај Мишић), и у оба случаја министар хвали полицију? Сада се ја питам када су били у праву: тада у Пиониру, или на Маракани? Одговор је, увек су у праву.

Други и много важнији аспект ове приче је шта тера младог човека на насиље? Убише се психолози по медијима да објасне психу хулигана, као да се само дивља на стадионима. Сама чињеница да је дечко од 20 година ставио упаљену бакљу на главу другог човека без икаког разлога је страшна, али то се не дешава само на стадионима. Пре неки дан дете је избодено у школи од стране вршњака о томе ће се причати дан два и ћао. На РТС-у пре неки дан прилог о дечаку који је добио батине од вршњака због тога што воли да учи. Имам другарицу која ради у болници, сваког петка и суботе после 00:00 их уносе, избодене, избушене, са разбијеним главама, махом малолетници. Ја знам за случај дечка који је улазио са бомбом у дискотеку, нанео неколицини момака изузетно тешке телесне повреде и није провео ни дана у затвору. Свако има неке везе у полицију и суду ... И о томе се ћути, а када се нећто деси на стадиону медији сви у глас, навијачи су државни проблем број 1, праве се посебне стратегије борбе против њих, као да је у друштву све савршено само ето на стадионима не ваља, наравно само се баца прашина у очи јавности. И би и ово сад, дечко је осуђен и ту се затвара књига, док следећи пут некоме не падне на памет да нападне службено лице. За убиства и силовања у Србији била су изречене мање казне. И Мишић ће са правом да каже- само ја сам најебао... Зато ''никад'' и неће бити боље. 



Komentari (283)

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

Puerta Puerta 02:33 23.09.2008

Re: Грешка у корацима

mikimedic
citaj malo bolje sta je sporno.argument. sta reci. over and out.

Brate je l treba svakom posebno? Za sta ti sluze oci ?
Puerta

dolybell92И Мишић ће са правом да каже- само ја сам најебао... Зато ''никад'' и неће бити боље. Мишић нема право да тако каже нити да тако мисли.С обзиром да се време и догађаји који су се десили - не могу вратити,већ припадају прошлости, која је била таква каква је била онда сене могу они ни упоређивати.Шта је било - променити није могуће.Ово што је дотични Мишић урадио (није битно коме, а тим горе по њега што је налетео на полицајца у цивилу)је кажњено онако како је предвиђено да треба да се неко казни за такав чин. Ништа ту спорно не постоји.Мишић је завршена прича.Међутим, спорно је што су фудбалери носили мајицеса натписом који се односио на Мишића, у смислу тражења правде за њега. Кад буду фудбалери у исто време и судије у суду,нека се онда побрину за правду.Једноставно, нису меродавни да о њој просуђују.Не може се рећи да нису знали шта облаче и какав натпис стоји на мајицама,толико су ваљда, писмени.Да је неко од фудбалера био погођен неком стакленом флашом - да ли би им било свеједно и да ли би тражили правду за оног који је фудбалера погодио ?Нама никад ништа не ваља - ни кад се закон не спроводини кад се закон спроводи.Мора да вас разочарам - закон ће морати да се спроводи,кад-тад, и крајње је време да то и почне да се ради.У противном следи анархија - коју мислим да не би волели да доживите.Mnogo ste naivni. Zakon je primenjen jer je u pitnaju sluzbeno lice ne zato sto je neko resio da ga sprovodi. I tu se prica zavrsava.Nastavlja se po starom. Vama su sporne majice, a nije vam sporno sve sto pise u tekstu? Je l vam ni ovo nije sporno?
Iz danasnjeg "Blica":"Trojici maloletnika koji su krajem juna na smrt pretukli Novosađanina Igora Nadlukača izrečene su zatvorske kazne, trojica su oslobođena optužbi a jednom je izrečena vaspitna mera, saopšteno je danas iz Okružnog suda u Novom Sadu.Navodi se da su H.A. i S.N. osuđeni na po dve godine zatvora, a S.Đ. na tri godine maloletničkog zatvora.Veće za maloletnike Okružnog suda, kojim je predsedavao sudija Savo Đurđić, maloletnog J.A. je zbog učestvovanja u tuči kaznilo vaspitnom merom pojačanog nadzora od strane organa starateljstva.Kako se navodi u saopštenju, umesto za teško ubistvo, kako je prvobitno glasila optužnica, maloletnici su osuđeni za nanošenje teških telesnih povreda sa smrtnim posledicama. Trojica napadača oslobođena su svih optužbi. U saopštenju se dodaje da je maloletnim okrivljenima kojima su izrečene kazne maloletničkog zatvora ukinut pritvor."Toliko o Zakonima i njihovoj primeni...

Puerta Puerta 02:34 23.09.2008

Re: Грешка у корацима

Glupo je da neko od 22 godine prica o naivnosti.

A naivnost se meri godinama ? Znaci onaj ko ima 21 je naivniji od mene?
I da naivan je svako ko misli da je ova presuda posledica zelje za obracun sa huliganima i zavodjenja reda na stadionima.
Puerta Puerta 02:51 23.09.2008

Re: Грешка у корацима

dolybell92
Mnogo ste naivni. Zakon je primenjen jer je u pitanju sluzbeno lice ne zato sto je neko resio da ga sprovodi. I tu se prica zavrsava.Nastavlja se po starom.Vama su sporne majice, a nije vam sporno sve sto pise u tekstu? Je l vam ni ovo nije sporno?Naivna sam samo u toliko - koliko je svaki slučaj za sebe.Primer, koji ste naveli, nije bio u uvodnom tekstu, te ne mogu o njemu da sudim i da ga procenjujem,ali je očito da je tu neko treći umešao prste.Sve se može kupiti - pitanje je samo da li ima dovoljno para ?Naravno da su mi sporne majice."Crvenu Zvezdu" - fudbalski klub, treba zatvoriti.Ukinuti ga.Ad akta i u istoriju.Prekopati sve arhive, ako ih još ima - i zna se šta treba onda uraditi sa onima koji su je vodili i dovelido kraha i zašto.Samo što to ovde nema ko da uradi.Ništa nije slučajno niti se dešava samo od sebe.

SVE PROLAZI ZVEZDA TRAJE
dolybell92 dolybell92 05:52 23.09.2008

Re: Грешка у корацима

SVE PROLAZI ZVEZDA TRAJE


Da, ne samo jedna, već više njih - različitih i raznih boja...
vracarac92 vracarac92 07:15 23.09.2008

Re: Грешка у корацима

Међутим, спорно је што су фудбалери носили мајице
са натписом који се односио на Мишића, у смислу
тражења правде за њега.
Pa i savo Milošević je nosio majcu OTPOR u smislu traženja pravde.
mikimedic mikimedic 13:37 23.09.2008

Re: Грешка у корацима

I da naivan je svako ko misli da je ova presuda posledica zelje za obracun sa huliganima i zavodjenja reda na stadionima.


Presuda je posledica primene zakona.
Puerta Puerta 00:32 24.09.2008

Re: Грешка у корацима

mikimedic
I da naivan je svako ko misli da je ova presuda posledica zelje za obracun sa huliganima i zavodjenja reda na stadionima.Presuda je posledica primene zakona.

Koji je 5 godina bio negde zametnut, ni na nebu ni na zemlji ... Ma zamisli jednostavno imas troje dece i svo troje naprave neko sranje zajednicki i ti pridjes i udaris jednom samarcinu ostalima nista ...
ivana23 ivana23 21:15 22.09.2008

***

Uprava i igrači Zvezde podržali linč policajca

BEOGRAD - Uprava Fudbalskog kluba Crvena zvezda popustila je pod pritiskom vođa „delija“ i prvotimcima naredila da na subotnjoj utakmici sa Jagodinom obuku majice s likom Uroša Mišića, huligana osuđenog na deset godina zatvora zbog pokušaja ubistva žandarma Nebojše Trajkovića. Pored Mišićevog lika, na majicama je bio i sramni natpis: „Pravda za Uroša“, a takav grafit, inače, više od dve nedelje stoji i na zidu „Marakane“.



Izvor

Samo prenosim vest, bez licnog izjasnjavanja.

die hard die hard 00:14 23.09.2008

Re: ***

Samo prenosim vest, bez licnog izjasnjavanja.

Ivana23 na ovom blogu obavlja duznost nezavisne novinarske agencije, sto u potpunosti postujem.I volim, pozzz za I23.
dusanj92 dusanj92 00:58 23.09.2008

Re: ***

Zvezda treba da se raspadne, ionako vise neznaci nista i ispasce u Beogradsku Zonu.
vracarac92 vracarac92 07:17 23.09.2008

Re: ***

SVAKA ČAST MAJSTORI
mikimedic mikimedic 16:55 23.09.2008

Re: ***

SVAKA ČAST MAJSTORI


Ovo cemu aplaudiras je direktan pritisak na pravosudje.
mladen.mladen mladen.mladen 21:20 22.09.2008

увек су у праву.

Ne vredi brate... Narod voli policiju. Kada sedis kući i gledaš TV, i ne šetaš, i ne pretresaju te usput svakih mesec dana, sve ti je jasno, i sve je kao u bajci: policija je dobra, navijači loši, sunce je dobro, kiša je loša, dečaci nose plavo i imaju kratku kosu, devojčice nose roze i imaju dugu kosu....
Gledao sam policajca kako bije po rukama devojčicu od tri godine, ali kao, tukao je demonstranta po leđima, pa je njen problem što drži oca oko vrata i smeta dok policija radi svoj posao. Al opet, to vidiš kad se šetaš gradom, to nije bilo na TV-u.
A princip da zakon treba da važi za sve... Šta će im od bajke ostati ako izbrišu jasne granice crnog i belog? Nestaće i osećaj da jašu iza vitezova pravednika i prepričavaju im herojstva...
vracarac92 vracarac92 07:18 23.09.2008

Re: увек су у праву.

.
hogubadagri hogubadagri 21:29 22.09.2008

sramotno visoka kazna

Ako je policajac nije Bog. Mislim da je 10 godina mnogo, a i to pokusaj ubistva. Sta je to? Da je hteo mogao je da ga ubije nije bilo nikog okolo. Mislim jeste banalizacija ovo sto pisem, ali pijan covek ubio troje mladih izmedju 17 i 24 godine autom i dobio 8 godina zatvora. Nemoguce da je tri ubistva iz nehata gore od "pokusaja ubistva" policajca ako jeste onda je zakon sranje

PS Da bude jasno ne branim ovog malog sto je osudjen, ali postoji jos mnogo primera kao ovaj gore. Ja ne mogu nikako da izvagam ovo da bude podjednako sa oba tasa vage tolika je razlika da ce celu Justiciju da prevrne a ne samo vagu. Ne znam sta je ili je navijac preterano kaznjen ili se ovaj provukao uzasno za ova tri zivota sto je odneo ali ocigledno da je da pravda nije ista za sve.
mikimedic mikimedic 01:14 23.09.2008

Re: sramotno visoka kazna

Nemoguce da je tri ubistva iz nehata gore od "pokusaja ubistva" policajca ako jeste onda je zakon sranje


osnujes stranku, kandidujes se, dobijes glasove, dobijes vecinu u parlamentu, formiras vladu i promenis zakon.
dolybell92 dolybell92 06:02 23.09.2008

Re: sramotno visoka kazna

Ako je policajac nije Bog. Mislim da je 10 godina mnogo, a i to pokusaj ubistva. Sta je to? Da je hteo mogao je da ga ubije nije bilo nikog okolo


Da je bio bog u pitanju - ne bi ga niko kaznio.
Nije u pitanju da li je ON HTEO da ga ubije -
(možda je i hteo ali nije uspeo - to nećemo saznati)
već je problem što takav profil ličnosti ne razmišlja,
ni o sebi, ni o svojim postupcima i posledicama koje
iz njih proizlaze - a takođe ni o drugima.
Niko ga nije naučio da treba prvo da razmisli
pre nego što bilo šta uradi.

Sad će imati vremena da se sam time bavi.
Filip2412 Filip2412 21:35 22.09.2008

10 godina je malo

Да ми је неко рекао, полицајац ће бити послат на трибину, рекао бих му, ако га провале убиће га. То није нормално, али то је реалност.


E pa falim te Boze da je i 10 godina kazna konacno REALNOST. Moje skromno misljenje je da je kazna mala.
MilutinM MilutinM 21:38 22.09.2008

Re: 10 godina je malo

E pa falim te Boze da je i 10 godina kazna konacno REALNOST

Kazna od 1o godina je zasigurno realnost. Eto, toliko negde, ili najviše još dve pride, dobiće momak koji je iz obesti zapalio Londž u Novom Sadu i ubio 7 nevinih, mladih ljudi.

Moje skromno misljenje

Ovo mišljenje očigledno ima dva atributa
Puerta Puerta 21:40 22.09.2008

Re: 10 godina je malo

Filip2412
Да ми је неко рекао, полицајац ће бити послат на трибину, рекао бих му, ако га провале убиће га. То није нормално, али то је реалност.E pa falim te Boze da je i 10 godina kazna konacno REALNOST. Moje skromno misljenje je da je kazna mala.

A sta mislis da sve navijace stavimo na poligraf i svako ko je bio na stadionu i pomislio "daj da ga i ja zviznem" damo po jedno3 godine sta mislis je l dosta ?
A koliko da damo ako predjes ulicu van pesackog ?
A koliko da damo ovima sto su ubili Ranka Panica? Je l dosta suspenzija ?
Filip2412 Filip2412 21:44 22.09.2008

Re: 10 godina je malo

Milutine, ako ti se dogodi da se nadjes na patosu a neki razulareni likovi poput Urosa te sutiraju seti se diskusije pa proveri svoj stav...

Najludje mi je sto neki ovde pominju druge smesno niske presude za teska dela i time opravdavaju delo ovog huligana i propagiraju male kazne za tezak kriminal.



MilutinM MilutinM 21:49 22.09.2008

Re: 10 godina je malo

Filip2412
Milutine, ako ti se dogodi da se nadjes na patosu a neki razulareni likovi poput Urosa te sutiraju seti se diskusije pa proveri svoj stav...


FIlipe,

Molim te da razložno razmišljaš i ne padaš u vatru. Nigde nisam pomenuo niti napisao da treba osloboditgi krivice one koji to zaslužuju. I grozim se situacija u kojima se drugima nanosi zlo. Ne govorim o sebi - mislim na nanošenje zla bilo kome. Komentari kao tvoji su na nivou razmišljanja rulje na Divljem zapadu.

Najludje mi je sto neki ovde pominju druge smesno niske presude za teska dela i time opravdavaju delo ovog huligana i propagiraju male kazne za tezak kriminal.

Pogledaj moj komentar gore pa onda postavljaj svoje
Filip2412 Filip2412 21:49 22.09.2008

Re: 10 godina je malo

A sta mislis da sve navijace stavimo na poligraf i svako ko je bio na stadionu i pomislio "daj da ga i ja zviznem" damo po jedno3 godine sta mislis je l dosta ?


Licno mislim da se radi o mentalno ostecenim osobama jer niko zdrav ne moze da pomisli "daj da ga i ja zviznem". OK, neko bi reko da su samo moralne nakaze jer mogu da u grupi batinaju jednog koji lezi.... ali eto ja mislim da su bolesni, zato bi za takve pre odredio medicinsku ustanovu. Na zalsot drustvo nema dovoljno para za tako sofisticiran tretman... tako da nema druge nego da cekamo da svoje misli sprovedu u delo a onda 3 godine ili vise nadam se...

Filip2412 Filip2412 21:54 22.09.2008

Re: 10 godina je malo

Milutine, ja se jednostavno identifikujem sa covekom koji je dobio batine, lezi na zemlji a huligani ga batinaju.... pomislim e da li je to pokusaj ubistva.... i nekako mi se cini da jeste jer nije prijatno, boli, a i ovi sto me biju ne deluju mi bas kao neko ko ima plan, nisu bas promisljeni i ne izgleda kao da ce da se zaustave...

I onda kad pomislim, 10 godina, sta je to, nista ako ce kazna da spreci slicne incidente. Izmedju tog incidenta i ubistva je samo tanka linija ili samo srecna okolnost.

eto tako ja razmisljam. Nije mi palo na pamet da se identifikujem sa huliganima, iskreno, neam pojma kako da se stavim u tu situaciju.
MilutinM MilutinM 21:59 22.09.2008

Re: 10 godina je malo

Nije mi palo na pamet da se identifikujem sa huliganima, iskreno, neam pojma kako da se stavim u tu situaciju.

Nisam ni rekao da se identifikuješ sa huliganima. Meni smeta pristup da je Uroš apsolutno kriv i da ga apsolutno treba kazniti. To je zakon rulje. Tako su se ponašali na Divljem zapadu. Moj stav je da svaku situaciju treba promišljeno oceniti i odmeriti. U suprotnom, odredjivali bi samo maksimalne kazne, kao što je to slučaj u ovoj situaciji.

Očigledno imamo drugačije mišljenje. Ja poštujem tvoje da je zaslužio najstožiju kaznu ali ne mogu sa njim da se složim i izneo sam svoje razloge za to.
Puerta Puerta 22:01 22.09.2008

Re: 10 godina je malo

Re: 10 godina je malo #LinkMilutine, ja se jednostavno identifikujem sa covekom koji je dobio batine, lezi na zemlji a huligani ga batinaju.... pomislim e da li je to pokusaj ubistva.... i nekako mi se cini da jeste jer nije prijatno, boli, a i ovi sto me biju ne deluju mi bas kao neko ko ima plan, nisu bas promisljeni i ne izgleda kao da ce da se zaustave...

I onda kad pomislim, 10 godina, sta je to, nista ako ce kazna da spreci slicne incidente. Izmedju tog incidenta i ubistva je samo tanka linija ili samo srecna okolnost.

eto tako ja razmisljam. Nije mi palo na pamet da se identifikujem sa huliganima, iskreno, neam pojma kako da se stavim u tu situaciju.

A sto ne pogledas klip "batinanje" . Decko lezi na zemlju policajci ga neprestano tuku. Pomislis da li je to pokusaj ubistva?
Puerta Puerta 22:03 22.09.2008

Re: 10 godina je malo


Licno mislim da se radi o mentalno ostecenim osobama jer niko zdrav ne moze da pomisli "daj da ga i ja zviznem". OK, neko bi reko da su samo moralne nakaze jer mogu da u grupi batinaju jednog koji lezi.... ali eto ja mislim da su bolesni, zato bi za takve pre odredio medicinsku ustanovu. Na zalsot drustvo nema dovoljno para za tako sofisticiran tretman... tako da nema druge nego da cekamo da svoje misli sprovedu u delo a onda 3 godine ili vise nadam se...

Hoces li konacno pogledati klip i reci mi kakve su onda ono moralne nakaze ?
Filip2412 Filip2412 22:06 22.09.2008

Re: 10 godina je malo

Vidis, ima jedan pristup ovakav:

Ajde da napravimo kaznu prihvatljivu za prestupnike tako da kaznjavamo ljude ali ih ne ostetimo mnogo tako da imamo neki dobar balans krivicnih dela i kazni.

A ima i drugi pristup, ajde da damo strogu kaznu pa da se takve stvari ne dogadjaju vise ili da se svedu na minimum.

Ja mislim da kada rulja tuce nekog to je uvek pokusaj ubistva jer samo sreca ili vitalnost ovog sto prima batine moze da ga ostavi u zivotu. Osim toga, covek je izjavio mislio sam da je partizanovac.... dakle ova izjava je jedino zbog cega mislim da bi mozda trebalo biti blazi i poslati Urosa u mentalnu instituciju na lecenje, bar 10 godina umesto u zatvor, ali to je sad za siru diskusiju.
Filip2412 Filip2412 22:09 22.09.2008

Re: 10 godina je malo

A sto ne pogledas klip "batinanje" . Decko lezi na zemlju policajci ga neprestano tuku. Pomislis da li je to pokusaj ubistva?


jeste ali kako to pomaze da shvatim kako je 10 god velika kazna?
Puerta Puerta 22:11 22.09.2008

Re: 10 godina je malo

Filip2412
Vidis, ima jedan pristup ovakav:Ajde da napravimo kaznu prihvatljivu za prestupnike tako da kaznjavamo ljude ali ih ne ostetimo mnogo tako da imamo neki dobar balans krivicnih dela i kazni.A ima i drugi pristup, ajde da damo strogu kaznu pa da se takve stvari ne dogadjaju vise ili da se svedu na minimum. Ja mislim da kada rulja tuce nekog to je uvek pokusaj ubistva jer samo sreca ili vitalnost ovog sto prima batine moze da ga ostavi u zivotu. Osim toga, covek je izjavio mislio sam da je partizanovac.... dakle ova izjava je jedino zbog cega mislim da bi mozda trebalo biti blazi i poslati Urosa u mentalnu instituciju na lecenje, bar 10 godina umesto u zatvor, ali to je sad za siru diskusiju.

A ima i pristup kada zakon takav kakav jeste primenjujes prema svima. Sta mislis da je to stvarno bio navijac a ne pandur da li bi dobio 10 godina ? Hoces odma odgovor?
Iz danasnjeg "Blica":

"Trojici maloletnika koji su krajem juna na smrt pretukli Novosađanina Igora Nadlukača izrečene su zatvorske kazne, trojica su oslobođena optužbi a jednom je izrečena vaspitna mera, saopšteno je danas iz Okružnog suda u Novom Sadu.

Navodi se da su H.A. i S.N. osuđeni na po dve godine zatvora, a S.Đ. na tri godine maloletničkog zatvora.
Veće za maloletnike Okružnog suda, kojim je predsedavao sudija Savo Đurđić, maloletnog J.A. je zbog učestvovanja u tuči kaznilo vaspitnom merom pojačanog nadzora od strane organa starateljstva.
Kako se navodi u saopštenju, umesto za teško ubistvo, kako je prvobitno glasila optužnica, maloletnici su osuđeni za nanošenje teških telesnih povreda sa smrtnim posledicama. Trojica napadača oslobođena su svih optužbi. U saopštenju se dodaje da je maloletnim okrivljenima kojima su izrečene kazne maloletničkog zatvora ukinut pritvor."

A jesi li pogledao klip?
Puerta Puerta 22:13 22.09.2008

Re: 10 godina je malo

Filip2412
A sto ne pogledas klip "batinanje" . Decko lezi na zemlju policajci ga neprestano tuku. Pomislis da li je to pokusaj ubistva? jeste ali kako to pomaze da shvatim kako je 10 god velika kazna?

Pomaze ti da shvatis da su sve to samo smradovi koji zakone primenjuju kada su oni sami ugrozeni, a onda licno krse sve te zakone i prolaze nekaznjeno. A gde je onda bio tvoj glas koji kaze "ovo je pokusaj ubistva za maksimalnu kaznu" ?
markonio92 markonio92 22:16 22.09.2008

Re: 10 godina je malo

Filip2412
ajde da damo strogu kaznu pa da se takve stvari ne dogadjaju vise ili da se svedu na minimum

U nekim islamskim zemljama seku ruke zbog krađe, pa ne vidim da se smanjio broj krađa.
Veliki je broj studija koje pokazuju da se drakonskim kaznama NE SMANJUJE stopa kriminala.
Tako da...
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:19 22.09.2008

Re: 10 godina je malo

Vidim lep ti recnik. "smradovi, panduri....." a ovi tvoji su naravno "navijaci"..
K'o da te gledam.... Ali ako neko hoce da te shvata ozbiljno, u redu
Filip2412 Filip2412 22:20 22.09.2008

Re: 10 godina je malo

A jesi li pogledao klip?


ma svestan sam brutalnosti policije, ne mogu sad da gledam klip ali nagledao sam se njihove brutalnosti od opozicionih protesta devedesetih

da, trebalo bi da dobijaju iste kazne, ma ko da batina ma koga slazem sa tim ali svi da dobijaju po 10 godina a ne da se sad ovom smanji jer eto kad mogu drugi da biju sto sad odjednom ne moze on?

Ili aj da mu oprostimo, zaboga mislio covek da je u pitanju partizanovac...



Puerta Puerta 22:58 22.09.2008

Re: 10 godina je malo

hoochie coochie man
Vidim lep ti recnik. "smradovi, panduri....." a ovi tvoji su naravno "navijaci"..K'o da te gledam.... Ali ako neko hoce da te shvata ozbiljno, u redu

Pa da navijaci. E sad ima ih raznih pa neki su i huligani )
mariopan mariopan 23:00 22.09.2008

Re: 10 godina je malo

Filip2412
A jesi li pogledao klip?


ma svestan sam brutalnosti policije, ne mogu sad da gledam klip ali nagledao sam se njihove brutalnosti od opozicionih protesta devedesetih

da, trebalo bi da dobijaju iste kazne, ma ko da batina ma koga slazem sa tim ali svi da dobijaju po 10 godina a ne da se sad ovom smanji jer eto kad mogu drugi da biju sto sad odjednom ne moze on?

Ili aj da mu oprostimo, zaboga mislio covek da je u pitanju partizanovac...




Hajde da se dogovorimo , da mu se ne smanji jer je kriv ali i panduri koji su ubli coveka batinama da dobiju po 20 godina robije jer su ubili, nisu samo pokusali da ubiju...da li ti sad pravda izgleda zadovoljena?

Otprilike, tvoje priznanje da bi pravda "trebala da bude ista" nekako ne lici na ovu nasu, sta ce to da konkretno pomogne sto ti kazes da "treba" a mi ti dokazujemo da nije ista? Cela rsprava i jeste oko toga da pravda NIJE ISTA a trebalo bi da jeste i samo zato se i ja ne slazem sa visinom kazne. Kada bi ta pravda zista radila svoj posao ovog bloga ne bi ni bilo, niti bi imalo sta da se komentarise, sud bi radio svoj posao i za to ga niko ne bi prozivao.
011-495 011-495 00:01 23.09.2008

Re: 10 godina je malo

MilutinM
Nije mi palo na pamet da se identifikujem sa huliganima, iskreno, neam pojma kako da se stavim u tu situaciju.Nisam ni rekao da se identifikuješ sa huliganima. Meni smeta pristup da je Uroš apsolutno kriv i da ga apsolutno treba kazniti. To je zakon rulje. Tako su se ponašali na Divljem zapadu. Moj stav je da svaku situaciju treba promišljeno oceniti i odmeriti. U suprotnom, odredjivali bi samo maksimalne kazne, kao što je to slučaj u ovoj situaciji.Očigledno imamo drugačije mišljenje. Ja poštujem tvoje da je zaslužio najstožiju kaznu ali ne mogu sa njim da se složim i izneo sam svoje razloge za to.



Koliko sam razumeo, presuda i nije maksimalna. Uzeto je u obzir to sto je mlad i nije bio osudjivan.
die hard die hard 00:27 23.09.2008

Re: 10 godina je malo

Pa da navijaci. E sad ima ih raznih pa neki su i huligani )

Cemu li se ti smejes, sa double smajlijima?
dusanj92 dusanj92 01:06 23.09.2008

Re: 10 godina je malo

jebo vas clip
mikimedic mikimedic 01:16 23.09.2008

Re: 10 godina je malo

Kazna od 1o godina je zasigurno realnost. Eto, toliko negde, ili najviše još dve pride, dobiće momak koji je iz obesti zapalio Londž u Novom Sadu i ubio 7 nevinih, mladih ljudi.


sto je svojevrstan skandal. da li zato ovom prvom treba smanjiti kaznu?
mikimedic mikimedic 01:18 23.09.2008

Re: 10 godina je malo

A koliko da damo ovima sto su ubili Ranka Panica?


po meni bar 10. god.
mikimedic mikimedic 01:24 23.09.2008

Re: 10 godina je malo

Meni smeta pristup da je Uroš apsolutno kriv i da ga apsolutno treba kazniti.


Miluuuutine, ali Uros JESTE apsolutno kriv -- pa sam je APSOLUTNO priznao -- 'nisam znao da je pandur'.... sta, da nije pandur, onda bi bilo ok?

I ako je neko apsolutno kriv, pa naravno da ga treba apsolutno kazniti. To nije zakon rulje nego zakon. Kamo srece da svi koji su apsolutno krivi su i osudjeni. Jel legija apsolutno kriv? znacemo cim kaze vrhovni sud, zasad jeste. I ta krivica vredi ni manje ni vise nego 40 god. Pa jel to zakon rulje ili sta????
Puerta Puerta 02:31 23.09.2008

Re: 10 godina je malo

Miluuuutine, ali Uros JESTE apsolutno kriv -- pa sam je APSOLUTNO priznao -- 'nisam znao da je pandur'.... sta, da nije pandur, onda bi bilo ok?

Ti ako verujes u taj zakon onda treba da ti bude ok. Do sada je tio bio neko drugi kao u slucaju one rakete ispaljene sa juga na sever, tada skoro da niko i nije osudjen, znaci to je bilo ok, cim niko nije osudjen. To sto je on rekao ne predstavlja uvredu za njega, nego za sud, video covek da su oslobadja kada je u pitanju "neko drugi" pa se pohvalio kako je i on mislio da je u pitanju neko drugi.
Puerta Puerta 02:36 23.09.2008

Re: 10 godina je malo

mikimedic
A koliko da damo ovima sto su ubili Ranka Panica? po meni bar 10. god.

A zasto ne recimo 30, zasto da stedimo, kad dajemo svima da damo i njima? Sta misite ? Ja sam za to da mi damo 30.
Filip2412 Filip2412 03:32 23.09.2008

Re: 10 godina je malo

mariopan"
Cela rsprava i jeste oko toga da pravda NIJE ISTA a trebalo bi da jeste i samo zato se i ja ne slazem sa visinom kazne.

Ne izvini, cela rasprava je oko toga da li je 10 god mnogo za ovaj slucaj. Ja mislim da je malo. Zamisli recimo svojeg oca, majku, dete sa opekotinama od bakle na faci pa reci ponovo da se ne slazes sa visinom kazne.

Ili mozda ti smatras da u Srbiji moze svasta da se radi, svakakav kriminal i da se ocekuje mala kazna samo zato sto je tamo neko radio gore stvari pa se izvuko?

PRAVDA u ovom slucaju nema bas nikakve veze sa svim tim ostalim slucajevima. Ja zaista ne mogu da vodim takav sizofreni razgovor... Sad znaci ja mogu da dodjem u Srbiju, premlatim nekog i reci ces nepravedno je ako dobijem veliku kaznu jer zaboga svi to rade pa bivaju nekaznjeni??????

Tema je ovaj slucaj a ne pravno stanje u Srbiji od Nemanjica na ovamo. I drugo, da vam je stvarno stalo do vladavine prava zar se ne bi ste bunili sto ti ostali kriminalci nisu osudjeni??? Vec se vi bunite sto ovaj nije pusten ili blago osudjen???
dolybell92 dolybell92 06:20 23.09.2008

Re: 10 godina je malo

Meni smeta pristup da je Uroš apsolutno kriv i da ga apsolutno treba kazniti.


Miloš, kao pojedinac, za učinjeno delo - je apsolutno kriv.

Ipak, ne mogu da se otmem utisku da sam Uroš, pa čak u velikoj meri i njegova porodica ili okruženje, nisu jedini krivci. Toliko je toga propušteno proteklih dvadesetak ili više godina.


Tome se ne može suditi na način kako se sudi
pojedincima za krivična i druga kriinalna dela.
Posledice propuštenog, snosimo svi i ispaštamo ih,
i oni koji su krivi i oni koji to nisu.
Na neki način smo svi već kažnjeni.

Postoje i drugi koji su odrasli pod istim uslovima,
pa im ne pada na pamet da se ponašaju kao Uroš i da čine takva dela,
Njih nećete naći na takvim mestima i u takvim okolnostima.


vracarac92 vracarac92 07:23 23.09.2008

Re: 10 godina je malo

Uzeto je u obzir to sto je mlad i nije bio osudjivan.
Takvi u Srbiji uglavnom dobijaju uslovne kazne ili veoma male zatvorske.
dragoljub92 dragoljub92 08:15 23.09.2008

Re: 10 godina je malo

Puerta
mikimedic
A koliko da damo ovima sto su ubili Ranka Panica? po meni bar 10. god.
A zasto ne recimo 30, zasto da stedimo, kad dajemo svima da damo i njima? Sta misite ? Ja sam za to da mi damo 30.

а не личи ли та смрт јадног панића на лекарску грешку,колко се ја сећам у првом извештају је било да је један повређени пуштен кући па се вратио после пар сати и утврђено је да му је пукло(напукло) дебело црево и шта се после десило само доктори знају.
ваша(радикалска)хипокризија се огледа управо на оваквим случајевима ,где је вама све једно за човека,користите ге само као повод за обрачун са политичким противницима.

ово са пуштањем повређеног и његовим повратком се много добро сећам јер ми је одмах било сумњиво то са пуштањем и повратком после пар сати јер ми је познато каве су опасности од повреде стомака.
а што се тиче овог дебила навијачког-мало је добио.то да се набије у рупу и баци кључ и заборави.
MilutinM MilutinM 08:25 23.09.2008

Re: 10 godina je malo

Meni smeta pristup da je Uroš apsolutno kriv i da ga apsolutno treba kazniti.

Miloš, kao pojedinac, za učinjeno delo - je apsolutno kriv.


Izvinjavam se što sam možda nedovoljno jasno napisao. Miloš jeste apsolutno kriv i apsolutno ga treba kazniti. Hteo sam da kažem da ne smatram da je dostigao najveći stepen krivice i da ga treba najteže kazniti. To je moje mišljenje.

Ipak, ne mogu da se otmem utisku da sam Uroš, pa čak u velikoj meri i njegova porodica ili okruženje, nisu jedini krivci. Toliko je toga propušteno proteklih dvadesetak ili više godina.

Postoje i drugi koji su odrasli pod istim uslovima,
pa im ne pada na pamet da se ponašaju kao Uroš i da čine takva dela,
Njih nećete naći na takvim mestima i u takvim okolnostima.

I ovde se potpuno slažem. U mom neposrednom okruženju nema kriminalaca. Kćerka mi je zlatno dete. Šurakom sin od 20 godina je primeran mladić. Vatreni navijač Zvezde. Medjutim, prilikom odmeravanja kazne treba uzeti u obzir ceo splet okolnosti koje su do nje dovele. I dalje mislim da postoje mnogi uticaji na ponašanje Uroša koji su u celom društvu, a koji po meni opravdavaju stav da je kazna previsoka.
vracarac92 vracarac92 08:59 23.09.2008

Re: 10 godina je malo

а не личи ли та смрт јадног панића на лекарску грешку,колко се ја сећам у првом извештају је било да је један повређени пуштен кући па се вратио после пар сати и утврђено је да му је пукло(напукло) дебело црево и шта се после десило само доктори знају.
A od čega mu je puklo? Da nije od iste one nežnosti koju je iskusio i Branivoje Milinović?
dragoljub92 dragoljub92 10:20 23.09.2008

Re: 10 godina je malo

vracarac92
а не личи ли та смрт јадног панића на лекарску грешку,колко се ја сећам у првом извештају је било да је један повређени пуштен кући па се вратио после пар сати и утврђено је да му је пукло(напукло) дебело црево и шта се после десило само доктори знају.A od čega mu je puklo? Da nije od iste one nežnosti koju je iskusio i Branivoje Milinović?

није убијен на лицу места,за почетак,ал џабе теби причати ипак си ти само ,,навијач"
medjutim92 medjutim92 10:44 23.09.2008

Re: 10 godina je malo

dragoljub92
vracarac92
а не личи ли та смрт јадног панића на лекарску грешку,колко се ја сећам у првом извештају је било да је један повређени пуштен кући па се вратио после пар сати и утврђено је да му је пукло(напукло) дебело црево и шта се после десило само доктори знају.A od čega mu je puklo? Da nije od iste one nežnosti koju je iskusio i Branivoje Milinović?

није убијен на лицу места,за почетак,ал џабе теби причати ипак си ти само ,,навијач"


I Branivoje Milinovic je bio..
mikimedic mikimedic 13:39 23.09.2008

Re: 10 godina je malo

I Branivoje Milinovic je bio..


Branivoje Milinovic nije bio navijac.
medjutim92 medjutim92 14:02 23.09.2008

Re: 10 godina je malo

mikimedic
I Branivoje Milinovic je bio..


Branivoje Milinovic nije bio navijac.


Hm, ako ga to sto nije isao na miting u obelezjima kluba ne cini navijacem, onda dobro.

Mozda ce ti znaciti podatak da je o njemu sredinom devedesetih izasao clanak u grobarskom fanzinu Daj Gol.. Pitam se zasto..
vracarac92 vracarac92 14:17 23.09.2008

Re: 10 godina je malo

није убијен на лицу места,за почетак,ал џабе теби причати ипак си ти само ,,навијач"

Dragoljube,
Smatram da nema potrebe za ovakvim tonom. Ja sam sa tobom uvek komunicirao na jedan pristojan način i sa punim uvažavanjem i smatram da isto mogu da očekujem i od tebe. Različito mišljenje ne bi trebalo da predstavlja razlog za omalovažavanjem bilo koga.
Pozdrav
mikimedic mikimedic 17:40 23.09.2008

Re: 10 godina je malo

Hm, ako ga to sto nije isao na miting u obelezjima kluba ne cini navijacem, onda dobro.


Prvi put cujem da je ubijen jer je bio navijac.
medjutim92 medjutim92 23:09 23.09.2008

Re: 10 godina je malo

mikimedic
Hm, ako ga to sto nije isao na miting u obelezjima kluba ne cini navijacem, onda dobro.


Prvi put cujem da je ubijen jer je bio navijac.


A ja prvi put cujem da sam pomenuo tako nesto. Rekao sam samo da je bio navijac, a vi ste procitali sta ste procitali.

Branivoje Milinovic je na miting je dosao kao gradjanin, i tako je i stradao. Ali to ne znaci da inace nije bio navijac.
Unfuckable Unfuckable 21:50 22.09.2008

komentar

sam postavio i kod Draga, ali s obzirom da su blogovi identični, mislim da ne smeta da i komentar takav bude :

Bez želje da polemišem : ključna stvar je - nereda sve više.
Verovatno zato što se zakon uopšte nije primenjivao.
Po nekoj logici - jednom se mora početi, a prve žabe koje se gutaju nisu baš ni ukusne ni male.

Mislim da se pažnja usmerava na pogrešnu stranu : dečko jeste kriv, polemiše se samo - koliko.
Ali mislim da pažnja treba da se fokusira na sledeći - nedajbože - ovakav ili sličan događaj i na doslednost primene zakona.
Ako je ova situacija signal vlasti da se kreće u oštru i beskompromisnu borbu protiv divljanja na stadionima i okolo - ja kažem - ok, ali čekam vas na svakoj sledećoj situaciji, ako se dogodi. da proverim tu doslednost. Tek ako ne bude doslednosti - mogu da izađem na ulicu i da se derem : "Pravda za Uroša"

Ne verujem da ovde postoji makar jedan bloger koji ne želi da red zavlada našim stadionima. Jednom se mora početi, a svaki - naročito zakasneli - početak je težak.
Kola se jesu slomila na Urošu, ali da nisu na njemu, slomila bi se sutra na Petru, Pavlu, Marku....a žrtava bi dotle bilo još više (i ovako ih je previše)
Ponavljam : bitnije je šta će se desiti - posle. To treba pratiti.
markonio92 markonio92 22:04 22.09.2008

Naslov

Čoveče, što si stavio naslov na engleskom?
Sutra će neki strendžer da gugla netom i će vidi ovu temu i će stekne loše mišljenje o nama.
Unfuckable Unfuckable 22:06 22.09.2008

Re: Naslov

da, jbt
sva sreća pa samo zbog huligana stiču loše mišljenje o nama.......
dusanj92 dusanj92 01:10 23.09.2008

Re: Naslov

naslov na engleskom?


Ovo sam i ja hteo da pitam, a takodje zasto naslov pocinje sa malim slovom? Ima li tu neke simbolike ili je stamparska greska?

A i huligan je engleska rec. Koja bi bila pravilna srpska rec za to?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 06:05 24.09.2008

Re: Naslov

izgrednik, maybe...

nema simbolike u malom slovu, naprotiv, velika slova upotrebljavam tek kada je nešto od sudbinske važnosti. zašto engleski? ne znam, tako sam bio raspoložen, a palo mi je napamet i nekoliko kejvovih pesmica sa mercy tematikom, pa možda zato. ova tvrdnja "da nas zbog naslova strejndžeri neće voleti" mi je izmamila osmeh... :)
silver bullet silver bullet 22:17 22.09.2008

Ludilo je metastaziralo

Замислите да је уместо полицајца на северну трибину ушао Гробар, или да одете у Приштину и Загреб са српском заставом, и обратно. Тада би многи рекли ''ко га јебе кад је луд'' , не би никога чудила реакција навијача или тих људи у Приштини и Загребу


Zaista je zanimljivo citati o ovoj problematici, pogotovo kad nam svoje misljenje izlozi upravo jedan vatreni navijac. Dao nam je Marko mnogo meterijala za razmisljanje, ali ova gore recenica me je zapanjila. Koliko je toj generaciji normalno (ne prihvatljivo vec deo svakodnevice) da neko strada u Zagrebu ili Pristini samo zato sto je Srbin, koliko je takav nacin razmisljanja usao u sve pore zivota, u skole, na stadione, na ulice, u porodicne kuce. I Marko u toj metastazi ne vidi nikakav problem. Ako se to desava u Zagrebu, zasto se cudimo ako se ponavlja na stadionima?

Ne, Marko, nije u redu da neko strada u Zagrebu samo zato sto je Srbin, ali je nenormalno da se ista analogija prenosi na tribine stadiona i da se pravda necije prebijanje cinjenicom da navija za suprotan tim. Po sistemu - nosila je kratku suknju, ko joj je kriv sto je silovana.

Ja se secam snimaka sa utakmica davnih osamdesetih kada su igrali Zvezda i Partizan i kada su na dve suprotne strane stadiona sedeli navijaci dva tima, a u sredini po obodu, mesano crveno/beli i crno/beli salovi. I niko nikoga nije batinao, gadjao kamenicama i palio mu glavu bakljom.

Visoku politiku jos ne mozemo da resimo, ali problem na stadionima moramo i mozemo.
A sto se tice pravde i kazne za sve zlocine - pa, od necega se mora poceti, zasto ne bismo od skandaloznog ponasanja dela navijaca?
Puerta Puerta 22:35 22.09.2008

Re: Ludilo je metastaziralo

silver bullet
Замислите да је уместо полицајца на северну трибину ушао Гробар, или да одете у Приштину и Загреб са српском заставом, и обратно. Тада би многи рекли ''ко га јебе кад је луд'' , не би никога чудила реакција навијача или тих људи у Приштини и ЗагребуZaista je zanimljivo citati o ovoj problematici, pogotovo kad nam svoje misljenje izlozi upravo jedan vatreni navijac. Dao nam je Marko mnogo meterijala za razmisljanje, ali ova gore recenica me je zapanjila. Koliko je toj generaciji normalno (ne prihvatljivo vec deo svakodnevice) da neko strada u Zagrebu ili Pristini samo zato sto je Srbin, koliko je takav nacin razmisljanja usao u sve pore zivota, u skole, na stadione, na ulice, u porodicne kuce. I Marko u toj metastazi ne vidi nikakav problem. Ako se to desava u Zagrebu, zasto se cudimo ako se ponavlja na stadionima?Ne, Marko, nije u redu da neko strada u Zagrebu samo zato sto je Srbin, ali je nenormalno da se ista analogija prenosi na tribine stadiona i da se pravda necije prebijanje cinjenicom da navija za suprotan tim. Po sistemu - nosila je kratku suknju, ko joj je kriv sto je silovana.Ja se secam snimaka sa utakmica davnih osamdesetih kada su igrali Zvezda i Partizan i kada su na dve suprotne strane stadiona sedeli navijaci dva tima, a u sredini po obodu, mesano crveno/beli i crno/beli salovi. I niko nikoga nije batinao, gadjao kamenicama i palio mu glavu bakljom.Visoku politiku jos ne mozemo da resimo, ali problem na stadionima moramo i mozemo. A sto se tice pravde i kazne za sve zlocine - pa, od necega se mora poceti, zasto ne bismo od skandaloznog ponasanja dela navijaca?

Draga tekst je moj )
Nisam rekao da je to normalno, taman posla. Samo kazem da ako ja odem u Zagreb i rasirim srpsku zastavu to je provokacija zbog koje cu biti nagradjen sa batinama. Isto i za slucaj grobara koji bi usao na sever.
Nasilje na stadionima mozemo da sprecimo, tako sto cemo spreciti nasilje u drustvu, a to je veliki problem , to ne moze preko noci, za to je potrebna citava strategija, to je uzelo maha, a klinci pocinju jos u osnovnoj skoli. Ili bij ili ces biti biven to tako funkcionise.
Nije dovoljno doneti zakon i njime resiti sve probleme. Drzava ne pokazuje brigu za te mlade ljude. Tretiraju se kao stoka. Kao izgubljeni slucajevi. A drzava misli da ih treba "besiti" za primer drugima. Najveci narkomani su se lecili godinama i izlecili i postali bolji ljudi i ako su izgubili mladost(gledao sam pre kod Natase Miljkovic gostovali dvojica u emisiji, za primer kako ljude ne treba odbacivati kada skrenu sa puta).
I nije stvar samo u Urosu. Ovo je postalo standardno na relaciji navijaci-policija. Jedne godine nastrada policajac u Vrscu od strane navijaca, sledece godine u Vrscu osveta policajaca. U Nisu lincovan navijac u pioniru haos, nedugo zatim osveta na Marakani. I ova presuda je nista vise nego nastavak ove price, u kojoj se drzavni organi ponasaju isto kao i huligani.
silver bullet silver bullet 08:19 23.09.2008

Re: Ludilo je metastaziralo

Nasilje na stadionima mozemo da sprecimo, tako sto cemo spreciti nasilje u drustvu, a to je veliki problem , to ne moze preko noci, za to je potrebna citava strategija, to je uzelo maha, a klinci pocinju jos u osnovnoj skoli. Ili bij ili ces biti biven to tako funkcionise.


Svaki put mora poceti prvim korakom.

Ti pricas o putu, ja o koraku.

Prvi korak neka bude presuda Misicu.

Ostaje nam ta nada.

dragoljub92 dragoljub92 08:57 23.09.2008

Re: Ludilo je metastaziralo

Nasilje na stadionima mozemo da sprecimo, tako sto cemo spreciti nasilje u drustvu,

јес,баш су инглишмани решили проблем насиља у друштву,јебало си га мајку,ал су решили проблем насиља на стадионима.те тиме доказују да ти немаш право и да је то што причаш чиста демагогија.како иначе објаснити да они ,инглишмани,могу да сузбију насиље на стадионима независно од осталог кримунала.а можда ја и гершим ,могуће да уопште нису решили проблем навијача него је то све масонска завера,то да нама причају како више нема насиља настадионима.
silver bullet silver bullet 09:27 23.09.2008

Re: Ludilo je metastaziralo

Nisam rekao da je to normalno, taman posla. Samo kazem da ako ja odem u Zagreb i rasirim srpsku zastavu to je provokacija zbog koje cu biti nagradjen sa batinama. Isto i za slucaj grobara koji bi usao na sever.


I jos nesto.

Da li ti shvatas da nije uvek bilo tako? Da si nekad bio bezbedan u Zagrebu? Da li shvatas da je to posledica rata?

Ja se ne secam da je bilo nekog rata izmedju Partizana i Zvezde, ili izmedju njihovih navijaca.
Shvatas poentu?

Shvatas koliko je to metastaziralo da ti sam pravis analogiju izmedju ta dva socioloska problema, i vidis njihovu povezanost, ali ne shvatas da si i sam deo nje a nikad u ratu nisi ucestvovao?

Shvatas li da su i huligani na utakmicama posledica ratova devedesetih i opste devastacije drustva okja se tada desila, a ne delovanja "zutih", tajkuna, stranih sluzbi, korupcije policije i pravosudnog sistema u poslednjih deset godina?

Shvatas li sad pogubnost ideje koju zastupaju radikali cija je okosnica bila Karlovac-Karlobag-Ogulin-Virovitica , naravno kao pogonski deo miljea iz devedesetih?

Ti jesi njihova posledica.
Puerta Puerta 12:46 23.09.2008

Re: Ludilo je metastaziralo

Ja se ne secam da je bilo nekog rata izmedju Partizana i Zvezde, ili izmedju njihovih navijaca.
Shvatas poentu?

Oni su u nekoj vrsti rata od kad postoje.
јес,баш су инглишмани решили проблем насиља у друштву,јебало си га мајку,ал су решили проблем насиља на стадионима.те тиме доказују да ти немаш право и да је то што причаш чиста демагогија.како иначе објаснити да они ,инглишмани,могу да сузбију насиље на стадионима независно од осталог кримунала.а можда ја и гершим ,могуће да уопште нису решили проблем навијача него је то све масонска завера,то да нама причају како више нема насиља настадионима.

Porediti nas i engleze ... uredjenost njihovog drustva i naseg... oni nisu resili problem na stadionima tako sto su slali policajce u civilu medju navijace, nego tako sto svaki stadion ima milion kamerica, tako sta uvek znaju tacan broj navijaca i tacno ime i prezime onog ko je kupio kartu, sto ne postoji promil sanse da na stadion uneses bilo sta protiv zakonito... miljama smo daleko od njih, a ja pricam kako nasa drzava koristi lose metode rada ...
Svaki put mora poceti prvim korakom.

Ti pricas o putu, ja o koraku.



Prvi korak neka bude presuda Misicu.

Ostaje nam ta nada.

Ma nema sanse, nije to nikakav pocetak bilo cega, samo izolovan slucaj , a spreman sam da povucem sve sto sam rekao ako to ne bude izolovan slucaj, i ako to donese boljitak.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 22:21 22.09.2008

a policajci

Dok citam ove komentare, i sam sam zbunjen ovim dualizmom - jednom PRAVEDNOM ali zastrasujuce visokom kazznom i jednom BESPRIZORNO malom kaznom. Ocigledno da je nase pravosudje u totalnom haosu i da je sistemska reforma preko potrebna.
Takodje, nema sumnje da u Srbiji huligani postaju upravnici fudbalskih klubova. Partizan je nedavno krenuo da resava to pitanje. I izgubio je - smenjeni su Bjekovic i Zecevic. Bez obzira sto smatram da je to dobro, oni su morali da kleknu pred huliganima. Zvezda se vec godina spusta na nivo huligana i ponizava sebe...Hronika huliganskog ludila i, paralelno, sklanjanja pogleda u stranu traje godinama i nama koji to posmatramo prevrce se u stomaku.
O huliganima su, kaze bloger - naturscik, mnogi psiholozi pricali. I tu mozemo da se slozimo, ali jednu stvar niko jos da kaze. Ni na blogu, ni u real lifu. Ja cu je reci pa nek me optuze za rusenje ustavnog poretka.
Da li znamo kakav je profil policajaca koji se salju na utakmice ili na mesta tzv. visokog rizika.Ja ne znam, ali sumnjam da su iole obrazovaniji, skolovaniji, kulturniji, od huligana! Cas izuzecima, ali iz sopstvenog iskustva, video sam na stotine, mozda i hiljade policajaca totalno nevaspitanih, bilo me blam od njih koji, treba da zavode red na utakmici. Video sam ljude kojima je prebijanje strast. Koji su zatucani, nekulturni, ne znaju da pricaju sa navijacima (recimo samnom, koji je sve samo ne huligan). Oslovljavaju te na "ti", naredbodavno, s bozanske visine.
Trulez u uniformi i trulez u navijackim dresovima....TI ljudi kada dodju u klinc, tu nastaje haos. I zato, ako vec toliko ispredamo o huliganima, hajde da ispredamo i o profilima velikog broja policajaca, koji su svoje huliganstvo, kriminal, i sve ono najgore nasminkali plavom uniformom. Pada pitamo drzavu, kakav to olos prihvata i regrutuje da bi bili u sluzbi odrzavanja javnog reda i mira?
mikimedic mikimedic 01:32 23.09.2008

Re: a policajci

jednom PRAVEDNOM ali zastrasujuce visokom kazznom


ako je pravedna onda ne moze da bude zastrasujuce visoka.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 09:22 23.09.2008

Re: a policajci

mikimedic
jednom PRAVEDNOM ali zastrasujuce visokom kazznom


ako je pravedna onda ne moze da bude zastrasujuce visoka.

moze. to znaci da je dobio sto je zasluzio, ali da smo tek sad svi shvatili kako zakon i moze da se primenjuje i onda ona postane zastrasujuce visoka...
talicni talicni 22:53 22.09.2008

Da citiram sudiju

Sudija je naveo da je napadnuti žandarm pretrpeo veliki šok i da se i dalje psihijatrijski leči, pa je promena njegovog iskaza tokom suđenja posledica šoka.

"Mišić je držao baklju od 1.000 stepeni Celzijusa i pržio živog čoveka. Napad je brutalan, varvarski i čisto iživljavanje napadača. Trajković je bio na dužnosti, a kada je država napadnuta ima pravo da se brani i da upotrebi silu".

Sudija je ukazao da postoji obilje dokaza i snimaka koji govore da je Mišić pokušao ubistvo i da je Trajkoviću gurao upaljenu baklju pod jaknu i pokušao da mu je ugura u usta.

"Pržiti čoveka, stavljati mu baklju u lice i pod jaknu je monstruzno", dodao je Lazović.

Sud nije prihvatio ni kajanje optuženog, jer je imao dovoljno vremena da odustane od napada, a odustao je tek kada je Trajković izvadio pištolj.

Okrivljeni je bio svestan dela i činjenice da je mogao da izazove smrt, čime je pristao na posledice, a ipak je nastavio sa napadom.

"Stepen napada, brutalnost, osionost i obest su neverovatni, ovakvi napadi su postali epidemija i država smatra da bi trebalo adekvatno da odgovori", istakao je sudija.

http://www.mtsmondo.com/sport/vesti/text.php?vest=109954

Za ovakvo nesto nema opravdanja i kazna je po meni sasvim primjerena.
Puerta Puerta 22:56 22.09.2008

Re: Da citiram sudiju

talicni
Sudija je naveo da je napadnuti žandarm pretrpeo veliki šok i da se i dalje psihijatrijski leči, pa je promena njegovog iskaza tokom suđenja posledica šoka."Mišić je držao baklju od 1.000 stepeni Celzijusa i pržio živog čoveka. Napad je brutalan, varvarski i čisto iživljavanje napadača. Trajković je bio na dužnosti, a kada je država napadnuta ima pravo da se brani i da upotrebi silu".Sudija je ukazao da postoji obilje dokaza i snimaka koji govore da je Mišić pokušao ubistvo i da je Trajkoviću gurao upaljenu baklju pod jaknu i pokušao da mu je ugura u usta."Pržiti čoveka, stavljati mu baklju u lice i pod jaknu je monstruzno", dodao je Lazović.Sud nije prihvatio ni kajanje optuženog, jer je imao dovoljno vremena da odustane od napada, a odustao je tek kada je Trajković izvadio pištolj.Okrivljeni je bio svestan dela i činjenice da je mogao da izazove smrt, čime je pristao na posledice, a ipak je nastavio sa napadom."Stepen napada, brutalnost, osionost i obest su neverovatni, ovakvi napadi su postali epidemija i država smatra da bi trebalo adekvatno da odgovori", istakao je sudija.http://www.mtsmondo.com/sport/vesti/text.php?vest=109954Za ovakvo nesto nema opravdanja i kazna je po meni sasvim primjerena.

Evo i ja malo da citiram.
Međutim dan pre izricana presude saznajemo nešto drugo i ti od strane sudskog veštaka:

Sudski veštak, doktor Dušan Dunjić, izjavio je juče u Okružnom sudu u Beogradu da je žandarm Nebojša Trajković u decembru prošle godine bio brutalno pretučen na fudbalskoj utakmici Crvena zvezda - Hajduk iz Kule, ali da nije bio životno ugrožen.

Tokom iznošenja nalaza i mišljenja veštaka na suđenju Urošu Mišiću, optuženom da je Trajkoviću gurao navijačku baklju u usta i na taj način pokušao da ga ubije, Dunjić je naveo da je Trajković zadobio teške povrede, ali da nije imao povrede u ustima.

Trajković je na usnama imao reakciju od opekotine na levom obrazu, koja sama za sebe predstavlja tešku telesnu povrede - rekao je Dunjić. Veštak je naveo da je Trajković zadobio niz opekotina po licu, vratu, leđima, zatim ubode na šaci i nadlaktici i brojne krvne podlive, oderotine i nagnječenja.

Iz ovoga primera možemo zaključiti samo jedno, NEKO je želeo da od slučaja Uroš Mišić napravi primer, pretnju .Doduše, takvi slučajevi nisu nepoznati ni u našoj ni u svetskoj istoriji.

-Nacisti su u srbiji streljali 100 za jednog. ZA PRIMER OSTALIMA

-Sovjetski komesari su na licu mesta streljali kolebljivce. ZA PRIMER OSTALIMA

-Đorđe Martinović je doživeo ono što je doživeo. ZA PRIMER OSTALIMA.

- Esesovci su na ulicama Berlina 1945. godine vešali dezertere. ZA PRIMER OSTALIMA

-Neki partizani su streljani za krađu šala ili šljiva. ZA PRIMER OSTALIMA

- Vilijam Hejz (ponoćni ekspres) je osuđen na dodatnih 30 godina robije. ZA PRIMER OSTALIMA

-Rimljani su lopove i pobunjenike razapinjali na krstove pored puta. ZA PRIMER OSTALIMA

mikimedic mikimedic 01:36 23.09.2008

Re: Da citiram sudiju

Nacisti su u srbiji streljali 100 za jednog. ZA PRIMER OSTALIMA

-Sovjetski komesari su na licu mesta streljali kolebljivce. ZA PRIMER OSTALIMA

-Đorđe Martinović je doživeo ono što je doživeo. ZA PRIMER OSTALIMA.

- Esesovci su na ulicama Berlina 1945. godine vešali dezertere. ZA PRIMER OSTALIMA

-Neki partizani su streljani za krađu šala ili šljiva. ZA PRIMER OSTALIMA

- Vilijam Hejz (ponoćni ekspres) je osuđen na dodatnih 30 godina robije. ZA PRIMER OSTALIMA

-Rimljani su lopove i pobunjenike razapinjali na krstove pored puta. ZA PRIMER OSTALIMA


Legija dobio 40 godina, za PRIMER OSTALIMA.
Puerta Puerta 02:58 23.09.2008

Re: Da citiram sudiju

mikimedic
Nacisti su u srbiji streljali 100 za jednog. ZA PRIMER OSTALIMA-Sovjetski komesari su na licu mesta streljali kolebljivce. ZA PRIMER OSTALIMA-Đorđe Martinović je doživeo ono što je doživeo. ZA PRIMER OSTALIMA.- Esesovci su na ulicama Berlina 1945. godine vešali dezertere. ZA PRIMER OSTALIMA-Neki partizani su streljani za krađu šala ili šljiva. ZA PRIMER OSTALIMA- Vilijam Hejz (ponoćni ekspres) je osuđen na dodatnih 30 godina robije. ZA PRIMER OSTALIMA-Rimljani su lopove i pobunjenike razapinjali na krstove pored puta. ZA PRIMER OSTALIMALegija dobio 40 godina, za PRIMER OSTALIMA.

Da nije ucestvovao oko ubistva premijera bio bi na slobodi do kraja zivota, a razmislimo sta je sve u zivotu radio... jebes takav primer.
vracarac92 vracarac92 07:42 23.09.2008

Re: Da citiram sudiju

Sudija je ukazao da postoji obilje dokaza i snimaka koji govore da je Mišić pokušao ubistvo i da je Trajkoviću gurao upaljenu baklju pod jaknu i pokušao da mu je ugura u usta.

Sudski veštak, doktor Dušan Dunjić, izjavio je juče u Okružnom sudu u Beogradu da je žandarm Nebojša Trajković u decembru prošle godine bio brutalno pretučen na fudbalskoj utakmici Crvena zvezda - Hajduk iz Kule, ali da nije bio životno ugrožen.
Tokom iznošenja nalaza i mišljenja veštaka na suđenju Urošu Mišiću, optuženom da je Trajkoviću gurao navijačku baklju u usta i na taj način pokušao da ga ubije, Dunjić je naveo da je Trajković zadobio teške povrede, ali da nije imao povrede u ustima.
mikimedic mikimedic 13:41 23.09.2008

Re: Da citiram sudiju

Da nije ucestvovao oko ubistva premijera bio bi na slobodi do kraja zivota, a razmislimo sta je sve u zivotu radio... jebes takav primer.


Da nije ucestvovao oko bacanja baklje u lice panduru na slobodi bi bio do kraja zivota...
mikimedic mikimedic 13:41 23.09.2008

Re: Da citiram sudiju

ali da nije imao povrede u ustima.


i to je dokaz cega?
vracarac92 vracarac92 13:44 23.09.2008

Re: Da citiram sudiju

Da nije ucestvovao oko bacanja baklje u lice panduru na slobodi bi bio do kraja zivota...

Tačno.
i to je dokaz cega?
da mu nije gurao baklju u usta. Ništa drugo.
mikimedic mikimedic 13:45 23.09.2008

Re: Da citiram sudiju

da mu nije gurao baklju u usta. Ništa drugo.


Nije. Slazemo se. Gurao mu je u lice. I?
ivana23 ivana23 23:00 22.09.2008

***

Puerta Puerta 23:04 22.09.2008

Re: ***

A jesu smesni
mikimedic mikimedic 01:37 23.09.2008

Re: ***

garant znaju da procitaju.

Puerta Puerta 02:56 23.09.2008

Re: ***

mikimedic
garant znaju da procitaju.

Gaj mozda zna, gledao sam ga ume svasta da kaze, a ovaj drugi ne zna sta ga je snaslo.
ivana23 ivana23 13:32 23.09.2008

Re: ***

Puerta

mikimedicgarant znaju da procitaju.
Gaj mozda zna, gledao sam ga ume svasta da kaze, a ovaj drugi ne zna sta ga je snaslo.


Zna li i cirilicu?
vracarac92 vracarac92 14:18 23.09.2008

Re: ***

Zna li i cirilicu?

bugarski državljanin.
011-495 011-495 23:29 22.09.2008

Razmishljanje

Procitao sam nekoliko puta tekst i nije mi najjasnije sta je tacno svrha istog i cemu poredjenje sa Palestincima?
Da li pogresno sto je ovaj momak osudjen a drugi nisu za druga zlodela? Znaci ako su se drugi izvukli trebao je sudija i njega da pusti? Ovo lici na ono "ja sam video od njih", to ne oslobadja od kazne. Da li je dokazano da je uradio to za sta ga terete? Ako jeste, kolika je kazna za to?Da li je sudija odredio kaznu koja je u okvirima toga sto je predvidjeno za takvu vrstu "prekrshaja"? Ako jetako prica je gotova. Sve ostalo o tome ko se izvukao,ko nije, nemaju veze. Da li treba sve pustiti iz zatvora zato sto su se neki izvukli da ne odu?
Na pocetku teksta je pomenuta neka "NULTA GENERACIJA". Sta to znaci? Da li je teniser N.Djokovic nulta generacija? Zasto on nije na tribinama palio druge ljude? Zasto on ne trazi izgovore za svoj zivot? Zasto mi imamo uvek tendenciju da sve opravdavamo floskulama "nije imao izbora", "sistem je takav" i sl. Svako ali svako ima mogucnost izbora. To sto neko izabere tezi put da ga drustvo iz ulice ili skole zove streberom,budalom i sl. a neko izabere put da bude cool,baja,opasan momak - to je IZBOR. Niko im nije stavio pishtolj na celo.
Ko god je imao priliku da su mu drugovi kriminalci/barabe (ili blo koji drugi epitet iz te serije) zna dobro da su to ljudi kojima je uvek neko drugi kriv a oni samo pokusavaju da isteraju pravu. Ko je trazio od njih da isteruju pravdu? Svako odgovara za svoje postupke. Receno je da se policija izvukla kada je nekog prebila na mrtvo ime i sl., pa gde su bili zastitnici ovog momka tada da pokrenu raznorazne nevladine organizacije (hvala bogu imamo ih vise nego partija a to je vrlo tesko postici) pa potegli gradjansku tuzbu za te policajce? Nemojte mi govoriti, "nismo zato sto znamo kako ce se zavrsiti", ako niste pokusali NE ZNATE kako ce se zavrsiti.
Da rezimiram, manimo se coravog posla opravdavanja ljudi koji su dovoljno odrasli da znaju sta znaci kada spaljujete drugo ljudsko bice. Svi se kunu u demokratiju. Jedno pitanje, koliko bi dobio za ovo u SAD ili Engleskoj? Sta mislite zasto u Engleskoj uopste nema vise tuca na stadionima? Strah od kazne i neminovnosti kazne i niko ne kaze "a sto mene, kada nisu Peru,Miku i ostale".
U tekstu pomenuto nesto tipa "pa naravno da su nervozni kada se svadjaju sa policijom na ulazu sta sme a sta ne sme da se unosi". O cemu mi pricamo? Pogledajte zapadne demokratije i kako prolaze oni koji se upuste u svadju sa policijom na duznosti, by the way policajac na duznosti moze da odredi sta moze a sta ne moze da se unese jer je on odgovoran za red i mir. Isto kao sto carinik moze da vas vrati sa granice i ako imate vizu za tu zemlju.
To sto rade ljudi koji brane/opravdavaju ovog momka je potpuno isto ono za sta osudjuju policiju, kada stiti one u svojim redovima.
Neko rece da povred nisu bile opasne po zivot policajca, super-zato i nije pucao u zivo meso nego u vazduh. I sta dalje?
Puerta Puerta 23:46 22.09.2008

Re: Razmishljanje

011-495
Procitao sam nekoliko puta tekst i nije mi najjasnije sta je tacno svrha istog i cemu poredjenje sa Palestincima?Da li pogresno sto je ovaj momak osudjen a drugi nisu za druga zlodela? Znaci ako su se drugi izvukli trebao je sudija i njega da pusti? Ovo lici na ono "ja sam video od njih", to ne oslobadja od kazne. Da li je dokazano da je uradio to za sta ga terete? Ako jeste, kolika je kazna za to?Da li je sudija odredio kaznu koja je u okvirima toga sto je predvidjeno za takvu vrstu "prekrshaja"? Ako jetako prica je gotova. Sve ostalo o tome ko se izvukao,ko nije, nemaju veze. Da li treba sve pustiti iz zatvora zato sto su se neki izvukli da ne odu?Na pocetku teksta je pomenuta neka "NULTA GENERACIJA". Sta to znaci? Da li je teniser N.Djokovic nulta generacija? Zasto on nije na tribinama palio druge ljude? Zasto on ne trazi izgovore za svoj zivot? Zasto mi imamo uvek tendenciju da sve opravdavamo floskulama "nije imao izbora", "sistem je takav" i sl. Svako ali svako ima mogucnost izbora. To sto neko izabere tezi put da ga drustvo iz ulice ili skole zove streberom,budalom i sl. a neko izabere put da bude cool,baja,opasan momak - to je IZBOR. Niko im nije stavio pishtolj na celo. Ko god je imao priliku da su mu drugovi kriminalci/barabe (ili blo koji drugi epitet iz te serije) zna dobro da su to ljudi kojima je uvek neko drugi kriv a oni samo pokusavaju da isteraju pravu. Ko je trazio od njih da isteruju pravdu? Svako odgovara za svoje postupke. Receno je da se policija izvukla kada je nekog prebila na mrtvo ime i sl., pa gde su bili zastitnici ovog momka tada da pokrenu raznorazne nevladine organizacije (hvala bogu imamo ih vise nego partija a to je vrlo tesko postici) pa potegli gradjansku tuzbu za te policajce? Nemojte mi govoriti, "nismo zato sto znamo kako ce se zavrsiti", ako niste pokusali NE ZNATE kako ce se zavrsiti. Da rezimiram, manimo se coravog posla opravdavanja ljudi koji su dovoljno odrasli da znaju sta znaci kada spaljujete drugo ljudsko bice. Svi se kunu u demokratiju. Jedno pitanje, koliko bi dobio za ovo u SAD ili Engleskoj? Sta mislite zasto u Engleskoj uopste nema vise tuca na stadionima? Strah od kazne i neminovnosti kazne i niko ne kaze "a sto mene, kada nisu Peru,Miku i ostale".U tekstu pomenuto nesto tipa "pa naravno da su nervozni kada se svadjaju sa policijom na ulazu sta sme a sta ne sme da se unosi". O cemu mi pricamo? Pogledajte zapadne demokratije i kako prolaze oni koji se upuste u svadju sa policijom na duznosti, by the way policajac na duznosti moze da odredi sta moze a sta ne moze da se unese jer je on odgovoran za red i mir. Isto kao sto carinik moze da vas vrati sa granice i ako imate vizu za tu zemlju.To sto rade ljudi koji brane/opravdavaju ovog momka je potpuno isto ono za sta osudjuju policiju, kada stiti one u svojim redovima.Neko rece da povred nisu bile opasne po zivot policajca, super-zato i nije pucao u zivo meso nego u vazduh. I sta dalje?

Brate ako iz svega nisi zhvatio poentu onda ti ne vredi objasnjavati. Evo samo pitanje koliko si puta u zivotu bio na stadionu i kada poslednji put.
Nije bilo potrebno da ostavljas komentar, nisi obavezan kada vidis blog da ga komentarises, nema veze ovo sa Misicem, on je jedan, a ova prica nije nimalo jednostavna kao sto ti pokusavas da je predstavis.
011-495 011-495 00:11 23.09.2008

Re: Razmishljanje

Puerta
Brate ako iz svega nisi zhvatio poentu onda ti ne vredi objasnjavati. Evo samo pitanje koliko si puta u zivotu bio na stadionu i kada poslednji put.Nije bilo potrebno da ostavljas komentar, nisi obavezan kada vidis blog da ga komentarises, nema veze ovo sa Misicem, on je jedan, a ova prica nije nimalo jednostavna kao sto ti pokusavas da je predstavis.


Poslednji put sam bio na severu kada je postalo neprijatno za gledanje utakmice. Generacija koja je osvojila kup sahmpiona (tada sam i poslednji put bio na stadionu) je moja i nesto mladja od mene i moji su drugovi tamo tada igrali. Moze se reci da sam u srednjim godinama i secam se i samo psovki i pesnicenja na stadionima i vidim ovo sad u poslednjih 15-18 godina. Jos 10-15 godina zivota i setite ce se nekom prilikom mog komentara i shvaticete da sam bio u pravu.
Voleo bi da mi Vi kazete poentu. Izvinjavam se sto Vam govorim Vi, ne poznajemo se.
Puerta Puerta 00:54 23.09.2008

Re: Razmishljanje

011-495

PuertaBrate ako iz svega nisi zhvatio poentu onda ti ne vredi objasnjavati. Evo samo pitanje koliko si puta u zivotu bio na stadionu i kada poslednji put.Nije bilo potrebno da ostavljas komentar, nisi obavezan kada vidis blog da ga komentarises, nema veze ovo sa Misicem, on je jedan, a ova prica nije nimalo jednostavna kao sto ti pokusavas da je predstavis.Poslednji put sam bio na severu kada je postalo neprijatno za gledanje utakmice. Generacija koja je osvojila kup sahmpiona (tada sam i poslednji put bio na stadionu) je moja i nesto mladja od mene i moji su drugovi tamo tada igrali. Moze se reci da sam u srednjim godinama i secam se i samo psovki i pesnicenja na stadionima i vidim ovo sad u poslednjih 15-18 godina. Jos 10-15 godina zivota i setite ce se nekom prilikom mog komentara i shvaticete da sam bio u pravu.Voleo bi da mi Vi kazete poentu. Izvinjavam se sto Vam govorim Vi, ne poznajemo se.

Ne mogu mrzi me napisao sam u tekstu u brojnim komentarima ne mogu vise. A nisam ja govorio o onome sto se deseva na stadionu, vec kako se drzava bori protiv toga, i o jos mnogo toga.
dusanj92 dusanj92 01:14 23.09.2008

Re: Razmishljanje

Hej pa nama je bio veliki patriota i narodni heroj Arkan vodja Delija.
Sta onda ocekujete od danasnjih navijaca. Nije mi samo jasno kako uopste roditelji pustaju decu da idu na stadion.
dusanj92 dusanj92 01:15 23.09.2008

Re: Razmishljanje

Nisi mogao da citiras malo vise?
mikimedic mikimedic 01:40 23.09.2008

Re: Razmishljanje

Voleo bi da mi Vi kazete poentu. Izvinjavam se sto Vam govorim Vi, ne poznajemo se.


Nesto mi deluje da bi bar po godinama Puerta gospodinu 011 495 trebalo da govori vi, a da ne pricamo o zivotnom iskustvu. Pa mozda i nauci nesto.
vracarac92 vracarac92 07:29 23.09.2008

Re: Razmishljanje

Hej pa nama je bio veliki patriota i narodni heroj Arkan vodja Selija.
Sta onda ocekujete od danasnjih navijaca. Nije mi samo jasno kako uopste rodelji pustaju decu da idu na stadion.
Malo se raspitajte pre nego što date izjave. Arkan jeste imao neku ulogu na severu ali veoma, veoma kratko je trajao.
011-495 011-495 08:28 23.09.2008

Re: Razmishljanje

Puerta
Ne mogu mrzi me napisao sam u tekstu u brojnim komentarima ne mogu vise. A nisam ja govorio o onome sto se deseva na stadionu, vec kako se drzava bori protiv toga, i o jos mnogo toga.

Razumem Vas, procitao sam sve postove. Nisam ni ja pominjao Vas i Vase komentare. Ja cu se ponoviti, po mom dubokom ubedjenju nije pravilno generalizovati stvari pa reci "u sudstvu ima propusta,korupcije itd. ne mora bas ovaj mladi covek da strada", sako teorijski mora da strada za pocinjene prekrsaje. U stvarnosti nije tako ali to ne znaci da u konkretnom slucaju treba pustiti ovog momka na ulicu kao da se nista nije dogodilo. Svaki slucaj je za sebe. Ja sam prvi da policajac koji ubije a nije imao povoda za to (branio sopstveni zivot-zakonom regulisano) bude kaznjen stroze nego "civil", policija je tu da nas stiti i ima mnogo vecu odgovornost jer ima silu koju sankcionise zakon.
dusanj92 dusanj92 16:35 23.09.2008

Re: Razmishljanje

Sta bre da se raspitamo, pa znamo sve. To nam je nivo kulture navijaca.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 06:39 24.09.2008

Re: Razmishljanje

Procitao sam nekoliko puta tekst i nije mi najjasnije sta je tacno svrha istog i cemu poredjenje sa Palestincima?


u smislu: teror države - teror pojedinca.

mogu li ja, kao izraelac, da imam empatije prema svojim najžešćim neprijateljima, bombašima-samoubicama. možete li vi, kao društvo, da imate empatije prema teroristima - navijačima. i sve izraženo kroz pismo jednog mladog sledbenika tomonikolićizma (tomizma samo, za potrebu nelomljenja tastature). intrigantno za višestranost, za neulaženje u kolotečinu jednolikosti stavova... mentalna gimnastika.
NNN NNN 23:49 22.09.2008

Kontraargumenti

Vidim da mnogi kao argumente protiv visine kazne od 10 godina navode neka druga krivična dela za koje su izrečene (smešno, ustvari tužno) male kazne. Ako je dotični Uroš stvarno gurao baklju u lice policajcu (ako policajac ima opekotine, verovatno ih nije sam napravio kad je preskakao ogradu), onda je 10 godina stroga ali pravedna kazna, a kazne za ova druga, užasna, krivična dela koja se ovde navode (silovanja, ubistva..) su jednostavno sramotno niske. Tako da nije problem u visini kazne Urošu Mišiću, nego u visini kazni ovih drugih krivičnih dela!
talicni talicni 00:07 23.09.2008

Re: Kontraargumenti


O stepenu opekotina zrtve ocenite sami. Sud smatra da se radi o pokusaju ubistva i tako je i presudio. Optuzenom ostaje da se zali na presudu.
mikimedic mikimedic 00:33 23.09.2008

Napad na sluzbeno lice

je otezavajuca okolnost i posebna kvalifikacija krivicnog dela. Naravno, da nije u pitanju policajac presuda bi verovatno mogla da bude i manja. Pa zar su Legija i ekipa dobili po 40 god zato sto su ubili obicnog gradjanina ili premijera?

Мислите да би било тако да је уместо службеног лица настрадао неко други? Или да не нагађамо, је ли то (такве пресуде) био случај уназад 10-15 година? Није! Не примењује се закон 15 година, и онда када настрада полицајац, максимална казна.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana