Kultura| Literatura| Život

Mudrost

AlexDunja RSS / 24.09.2008. u 19:59

 

Ništa mi od predaka nismo naučili.

Nisam sigurna da možemo da se dogovorimo

ko su nam preci.

Ili da možemo da se dogovorimo bilo šta.


Obećavam da ću na ovom blogu da budem konfuzna.

Ali obećavam i da ćete me razumeti.

Vi koji čitate.


Stećci su srednjovjekovni nadgrobni spomenici građeni od klesanog kamena u obliku ploča, sanduka, sanduka sa postoljem, sljemenjaka, sljemenjaka sa postoljem, stuba ili krstače. Najčešće su nepravilnog oblika i na svojim plohama često imaju ukrase i natpise i najviše su rasprostranjeni po srednjovjekovnoj Bosni i Humu. Vezani za ”crkvu bosansku” i bogumilstvo mada to neki osporavaju tvrdeći da su stećci izraz i običaj određenog historijskog vremena u Bosni i Hercegovini, te da pripadaju svim njenim stanovnicima jer su se ispod njih sahranjivali i pravoslavci i katolici.

stecakradimlja01.jpg

 

zapis iz 1094 godine


Se znamenje Kneza Nenca,Velikoga Kneza Bosanskoga,a postavi je sin njegov Knez Muven,s`Bozijom pomocju i svojih vjernih,a s` inonom nijednom inom pomocju,nego on sam.

Ti,koji procitas moj kam,mozda si hodio do zvijezda.I vratio se,jer tami neima nista,do ponovo ti sam.

Clovjek mojze vidjeti ono tsto nije vidio,tcuti ono sto nije tcuo,okusti ono sto nije otkusio,bit tami gdji nije bio,al` uvijek i svagdi samo sebe moze najti,ili ne najti.

I mnogo ot moje ruke na zemji bi,a ni ot mene niko ne bi mrtav i ubit.

I da ostavih kosti u tujini,i tad bih samo Bosnu sanjo.

Clovjece,tako da niesi proklet,ne tikaj u me.

Legoh 1094 ljeta,kad bjese susa,pa u nebu ne bjese ni jedne suze za me.

stecakradimlja02.jpg 


 

1167


A se lezi Didodrag Gojak,na svojini,na plemenitoj u Zahumlju.

Zasto me mati rodi?

Jer,ovdi ima vislje laznog suncevog zlata no snova,vislje vjetra no dobrih rijeci,vislje praznine no ljubavi,vislje lazi no istine,vislje uzimanja no davanja.

Jer,dani ovdi nisu ispunjeni vrimenom vetc morom,notci nisu zdjele pune slatkih sanja vetc burad puna gortcine.

Zasto me mati ti rodi?

Da budnem zedan,da budnem gladan,umoran,tujzan,....i da me ti vode napojis,sirom i hljebom nahranis,cistom posteljom odmoris,osmijehom razveselis.

O mati,sve bi to bilo isto,a potpuno drugatcije,da to hotce da uradi Kosara.Al` ona to netce.Hotce,al` drugomu.A ja hotcu samo nju.

I zbog toga zgiboh.Al`,mati,nije to bilo zalud.Jer,kad ona budne i stara i ruzna i zla,i kad se za njom,mati,nitko ne budne okretao,a onaj njen Juroje je iz kutce istjera,i kad ne budne imala ni gdje ni kud,tad ce se mene mlada sjetiti,mene i moje ljubavi.

Al` ja tad,mati,iz neba nejcu doc.Ozgo tcu sve to samo glidati.

Zbog tog zmreh majko mlad.Al` zbog toga budutceg trena,vridlo me i rodit.

Ti putnice,koji moju patnju sada znas,ne privali mi biljega,a privalis li ga Bog ti jos terzi na tvoje tijelo stavio.

1167 godne,kad bjehu pune vlkova sume.

stecakhumskofoca.jpg

 

1174


A sej je kam od Trtise.

Zivjeh mirno,Boga molec i zla ne mislec.

Ovden,gdi mi je kam,ubi me grom.

Zasto Boze?

Da su klete i proklete ruke koje bi ovo preturile dok odgovor ne dobijem.

1174 godne po Gospodu nasem.



Mnogo je nepoznanica u vezi sa ovim nadgrobnim spomenicima.

Sigurno je jedno. Propadaju vekovima, i ubrzano.

Sve manje ljudi ih čita. Sve manje ljudi za njih zna.

A meni se cini da vecu proslavu života nisam videla.



Mak je znao.



Stecak je za mene ono sto nije za druge, ono sto na njem i u njemu nisu drugi umijeli ni znali da vide. Jest kamen, ali jeste i rijec, jest zemlja, ali jeste i nebo, jeste materija, ali jeste i duh, jest krik, ali jeste i pjesma, jest smrt, ali jeste i zivot, jest proslost, ali jeste i buducnost.

Mak Dizdar

 

Mnogo je smrti oko mene (i oko svih vas, znam)

ovih dana.


Meni smeta što smo zaboravili da živimo.

Makar i posle smrti.


S PODIGNUTOM RUKOM

S podignutom rukom do beskraja neba
Znamenjima veljim oko sebe velim
Sva nasušna slova spletena od greba
Što me zaustavi u kretanju bonom
Bol da pojaca na putu
Ka onom

Stani
Velim suncu
Što tjeme mi przi
Velim zemlji cvrsto što me drzi
Velim danu što opet odlazi
Velim zmiji drevnoj što okolo plazi

Velim
Pametaru
Što gori i plamti
Kad pohodom cestim ka rukama mojim
Još uvijek me misli i uvijek se pamti

Velim
A ništa
Ne zastaje
Okolo mene je sve isto
I jednako u kretanju svome
Ne okrece se za sobom Tece i jednako traje

(U stvari svi rade svoj jadan
I uzaludan posao)

I rijec
Recena u pustinji ovoj
Nemušta i nijema gubi se i nestaje

Samo je moj krik
Cvrst kao ovaj moj kamen Postojan i stalan

Mak Dizdar

 

ps. Fikreta, hvala! 




Komentari (73)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

AlexDunja AlexDunja 20:08 24.09.2008

...

Od 133 komada nadgrobnih spomenika na Radimlji, 63 komada su ornamentisana. Ta ornamentika vodi od figuralnih predstava na sve četiri strane stećaka do jednostavne, plastične ispupčene linije koja odvaja krovnu konstrukciju sarkofaga od donjeg dijela ili vodenice na gornjoj površini spomenika. Među ornamentima (ukrasima) posebno se ističe zavojita linija sa trolistom, zatim ornament u obliku pletenog užeta, plastični cik-cak ornament, zrakasti krug (kotač), zvijezda bez kruga, rozeta, luk i strijela, štit, motiv krsta, grozda, male vodenice (posuda za hvatanje kišnice) spiralnih zavoja i dr.

Na stećcima se uočavaju mnoge figuralne predstave i kompozicije koje bi mogli podijeliti u nekoliko grupa. Tu su predstave životinja, predstave lova, predstave kola, predstave borbe – turnira.

Vidimo jelene i srne. Psi nagone grupu srna na lovca koji ih čeka sa lukom i strijelom i spreman je na gađanje. Tri psa i konjanik nagone jelena na lovca sa lukom i strelicom. Iz ovog vidimo da je tada područje oko Stoca bilo prekriveno šumama i pašnjacima u kojima su živjeli jeleni. Predstave životinja i lovne scene na spomenicima imaju veliko značenje. Lov na jelene je bio omiljena zabava i zanimanje.

Predstave koja su najčešće su ženska, muška i mješovita kola gdje na krajevima stoje muškarci. Najljepše su predstave borbe i turnira. U predstavama borbe i kola raspoznajemo detalje. Žene nose duge haljine da se ne vide ni stopala, a kod nekih su žena kratke sa produženim skutom, utegnute u pasu i vide se stopala. Muškarci imaju gaće i dugačku košulju, kape sa zašiljenim vrhom i kljunastim produženjem pozadi.

Od oružja su u upotrebi mač i koplje, a na jednom mjestu i buzdovan. Luk i strijela su upotrebljavani u lovnim scenama. Neki od boraca zaštićeni su i štitom.

Najviše scena na stećcima prikazuje život u najveselijim časovima: lov, turnir i igranke.
Unfuckable Unfuckable 20:16 24.09.2008

Re: ...

Najviše scena na stećcima prikazuje život u najveselijim časovima: lov, turnir i igranke.


pametan neki svet ; ))))))
sjajan blog, AD
AlexDunja AlexDunja 20:18 24.09.2008

Re: ...

hvala tebi.
ali njima sve zasluge.
Budimac Budimac 20:27 24.09.2008

Proslava života

A meni se cini da vecu proslavu života nisam videla.

Veoma lepo, a obećanje nisi ispunila ne vidim ništa konfuzno, naprotiv, vidim samo jedan sjajan blog.
AlexDunja AlexDunja 20:45 24.09.2008

Re: Proslava života

mislila sam da cu moci da kazem jos nesto,
pa, sam izgleda, ispustila, bicu konfuzna u odgovorima na komentare, onda:)

Gorcin
~ Mak Dizdar

Ase lezit
Vojnik Gorcin
U zemlji svojoj
Na baštini
Tuzdi

Zih
A smrt dozivah
Noc i dan

Mrava ne zgazih
U vojnike
Odoh

Bil sam
U pet i pet vojni
Bez štita i oklopa
E da ednom
Prestanu
Gorcine

Zgiboh od cudne boli

Ne probi me kopje
Ne ustrijeli strijela
Ne posijece
Sablja

Zgiboh od boli
Nepreboli
Volju
A djevu mi ugrabiše
U robje

Ako Kosaru sretnete
Na putevima
Gospodnjim
Molju
Skazite
Za vjernost
Moju
zelenovic92 zelenovic92 21:32 24.09.2008

Koliko slojeva!

Istoriski.
Heraldicki.
Filozofski.
Poetski.
Skulptorski.
Jezicki.
I za mene pomalo nestvaran, vremenski.
Pocetak DRUGOG milenijuma!
Blog koji trazi nastavak.
Ozbiljno!
AlexDunja AlexDunja 21:37 24.09.2008

Re: Koliko slojeva!

Ozbiljno!

najozbiljnije!
potrudicu se da dorastem.
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 22:51 24.09.2008

Re: Koliko slojeva!

potrudicu se da dorastem.

:)
Molim te, daj jos o svemu ovome.....
AlexDunja AlexDunja 22:54 24.09.2008

Re: Koliko slojeva!

Molim te, daj jos o svemu ovome.....

da.
ludvig92 ludvig92 22:09 24.09.2008

...

Sigurno je jedno. Propadaju vekovima, i ubrzano.
Sve manje ljudi ih čita. Sve manje ljudi za njih zna.


Sve manje ljudi čita bilo šta. Sve manje ljudi zna i razume bilo šta:(
čudan blog. lep.
AlexDunja AlexDunja 22:13 24.09.2008

Re: ...

čudan blog. lep.

1303
A se lezi Prijezda Viganj,na svojini,na plemenitoj ukraj Jajca.

Hodih,al` ne dojdoh.Gradih,al` ne zgradih.Sadih,al` ne znjeh.Govorih,al` ne iskazah.Voljeh,al` ne bijah voljen.

Sad odoh,a ne pise mi se za vratit.A stio bih,jer nist ne zavrsih.

Ne ticaj mi ovi kam,jerbo tce isti Bog na tvoje kostji stavit.Ni ti nisi zavrsil sve sto si zmislil.1303 po vremenu Gospodina,a Stjepana Bana trinaesta v Bosni..
AlexDunja AlexDunja 22:39 24.09.2008

Re: ...

eh, jos nesto, vigo

kamen na kamenu je na ovim prostorima
cudo da opstane i sto godina!

a ovo stoji hiljadu!
nekako. dobro je!
ludvig92 ludvig92 11:42 25.09.2008

Re: ...

ovo stoji hiljadu!
nekako. dobro je!


nije dobro AD...stoji ali upravo si nam pokazala koliko je lepo i koliko propada...kao u direktnoj proporciji...

kamen na kamenu je na ovim prostorima
cudo da opstane i sto godina!


to je istina. ali tužna.
AlexDunja AlexDunja 11:50 25.09.2008

Re: ...

nije dobro AD...stoji ali upravo si nam pokazala koliko je lepo i koliko propada...kao u direktnoj proporciji...


da. ko zna koliko ih je i kakvih sve bilo...
odusevljava me poezija, duhovnost,
i autenticna volja za zivotom
koja se cita iz ovih redova,
i toplina, jednostavnost, duhovitost cak.
zar nije sjajno kad ti natpis na spomeniku izmami osmeh?
ludvig92 ludvig92 11:55 25.09.2008

Re: ...

poezija, duhovnost,
i autenticna volja za zivotom
koja se cita iz ovih redova,
i toplina, jednostavnost, duhovitost cak.


suprotno mnogim stvarima i događajima na ovim prostorima...

zar nije sjajno kad ti natpis na spomeniku izmami osmeh?


:))))
jeste.
AlexDunja AlexDunja 12:01 25.09.2008

Re: ...

jos malo, mak dizdar

SMRT
Zemlja je smrtnim sjemenom posijana
Al smrt nije kraj Jer smrti zapravo i nema

I nema kraja Smrću je samo obasjana
Staza uspona od gnijezda do gnijezda
adam weisphaut adam weisphaut 22:47 24.09.2008

Čudno

Jer,ovdi ima vislje laznog suncevog zlata no snova,vislje vjetra no dobrih rijeci,vislje praznine no ljubavi,vislje lazi no istine,vislje uzimanja no davanja.

Jer,dani ovdi nisu ispunjeni vrimenom vetc morom,notci nisu zdjele pune slatkih sanja vetc burad puna gortcine.

ali imam utisak da se nije mnogo promenilo od vremena pisanja ovog natpisa.
AlexDunja AlexDunja 22:52 24.09.2008

Re: Čudno

ali ima utisak da se nije mnogo promenilo od vremmna pisanja ovog natpisa.

a svi samo te promene zelimo.
od tad, do sad.
Kazezoze Kazezoze 23:21 24.09.2008

Re: Čudno

odlichan blog AD... od svih religija koje su se uprazhnjavale na ovim nashim prostorima, BoguMili su imali najchistiju i zbog toga su bili toliko proganjani od strane velikih hrishcanskih religija. bili su vishe gnostichki usmereni i bili su proganjani zbog svog odbijanja da ratuju. bili su vegetarijanci i zhene su imale ravnopravan polozhaj u drushtvu. kao pacifisti nisu poshtovali stari zavet zbog mnogo mrtvih u njemu. oni steCci sa oruzhjem nisu njihovi. oni su ostavljali one lepe natpise na svojim steccima. legende kazhu da su bogumili chitav zhivot pravili umetnichki rad od svojih stecaka. bili su travari (druidi), zanatlije tipa kipara i nisu voljeli da rade za gospodare (bezhali su u shume). najveci pomor bogumila je napravio nemanja kada su iz rashke prebegli u bosnu. tamo ih je prihvatio kulin ban i zato ona uzrechica "u kulina bana lepijih dana". car dushan ih je takodje uveo u svoj zakonik kao one koje treba unishtiti...na kraju su totalno ischezli pojavom osmanlijskog carstva. hrishcani su im pokushali podmetnuti da su preshli u islam, ali to nije dokazano. smatrali su ih jereticima...

____________

praud tu bi jeretik!
AlexDunja AlexDunja 23:24 24.09.2008

Re: Čudno

, zanatlije tipa kipara i nisu voljeli da rade za gospodare (bezhali su u shume).


LJELJENI

Bilo mi je krivo sto
ne odgonetnuse jezika
kojim bi mogli
razgovarati sa stablima
u sumi

Njima Ljudima
Pa donesose ognjeve
i spalise sumu
do korijena
te iz nje izletjese
vitorozi ljeljeni
u trku
I rastrkase se
na sve cetiri strane

Gonili su ih
bezdusno
u hajci sto je rasla
ali se oni
posakrivase
vjesto
u iskrslo kamenje

Koje ni vatra
ne mogase
da opepeli

Tu se utisucise
i mladi sad uporno
cekaju
da nova suma
naraste i da se
ponovo nasele

U ono okrilje
iz zapamcene price
iscezlih otaca
i djedova.

mak, o jelenima... i inace

meni je lepo sto su te zanatlije, te koji su radili
ove reljefe, zvali kovaci
marco_de.manccini marco_de.manccini 23:35 24.09.2008

ne diraj!

sva tri napisa zavrshavaju molbom/kletvom da se ne dira spomenik

1094: "Clovjece,tako da niesi proklet,ne tikaj u me."

1167: "Ti putnice,koji moju patnju sada znas,ne privali mi biljega,a privalis li ga Bog ti jos terzi na tvoje tijelo stavio."

1174: "Da su klete i proklete ruke koje bi ovo preturile dok odgovor ne dobijem."

jel' to tako uvek na svakom?
AlexDunja AlexDunja 23:39 24.09.2008

Re: ne diraj!

jel' to tako uvek na svakom?

ne kapiram??
pa da, valjda jeste. ja sve nisam videla.
zar ti nisi video svu lepotu??
mozda su zbog toga ostali, da ih vidimo,
mozda su znali da moraju.

edit, E, marko, volim sto si ovde, dobrodosao, bas!
marco_de.manccini marco_de.manccini 23:45 24.09.2008

Re: ne diraj!

video sam lepotu, kako nisam.

a pitao sam zato shto me zainteresovalo. eto, zapalo mi za oko da sva tri imaju taj vapaj na kraju "ne diraj", pa htedoh da pitam da li je to tako uvek.
AlexDunja AlexDunja 23:46 24.09.2008

Re: ne diraj!

marco_de.manccini
video sam lepotu, kako nisam.

a pitao sam zato shto me zainteresovalo. eto, zapalo mi za oko da sva tri imaju taj vapaj na kraju "ne diraj", pa htedoh da pitam da li je to tako uvek.

kapiram da su znali da ce neko da rusi,
pa su hteli da osujete.
tako vidim.


edit: ael si video da u prvom licu pise. sve.
marco_de.manccini marco_de.manccini 01:06 25.09.2008

Re: ne diraj!

jeste, video. tako je prisnije. i lepshe nekako.

a ja bih da samo ovo mogu mirne savesti reci o sebi (odnosno da neko kazhe u prvom licu ze mene)

"I mnogo ot moje ruke na zemji bi, a ni ot mene niko ne bi mrtav i ubit"

mislim onaj drugi deo me ne brine, zasad mi dobro ide, verujem i ubuduce, ali ono prvo ... vredi probati.
Krugolina Borup Krugolina Borup 10:42 26.09.2008

Re: ne diraj!

sva tri napisa zavrshavaju molbom/kletvom da se ne dira spomenik


Normalna stvar u to doba, a i mnogo, mnogo kasnije.

Stari srpski rukopisi, koje su uglavnom sveštena lica preopisivala, skoro uvek su se završavala kraćom beleškom prepisivača, a beleške su uvek bile pune kletvi tipa: ko ukrade ovu knjigu, da je proklet od boga oca i majke bogorodice i svetog petra i, i, i... naći ću jednu, pa ću da prekucam.
AlexDunja AlexDunja 07:43 25.09.2008

ruka

Ruka
Motiv ruke, naročito prema nebu ispružene, veoma je čest u
kamenim nadgrobnim spomeni-cima srednjovjekovne Bosne. Ako
je kombinovan sa simbolima sunca, mjeseca i zvijezda, onda
označava adoraciju, jer su nebeska tijela lađe za putovanje duša
pravednika, krstjana, u vječni svijet. Jedan od najstarijih poznatih
motiva ove vrste nalazi se na Kulinovoj ploči iz Muhašinovića, koja
se sada čuva u Zemaljskom muzeju u Sarajevu. Motiv na ploči je
veoma sličan onome koji se nalazi na sarkofagu iz Domozana u
južnoj Francuskoj, katarskog po-rijekla. Radimske (iz Radimlje,
kraj Stoca, op.a) predstave ruke ispružene prema nebu potječu iz
sredine XV vijeka. Motiv ruke na nadgrobnim spomenicima nije
iščezao sa nestankom Crkve bosanske. Na jednom nišanu iz XVI
vijeka na Alifakovcu u Sarajevu i danas se može vidjeti lijepo
svedena predstava ispružene ruke prema nebu i mjesecu na
njemu.
Mak Dizdar
antioksidant antioksidant 08:10 25.09.2008

nice

Jer,ovdi ima vislje laznog suncevog zlata no snova,vislje vjetra no dobrih rijeci,vislje praznine no ljubavi,vislje lazi no istine,vislje uzimanja no davanja.


AlexDunja AlexDunja 08:29 25.09.2008

Re: nice


1422

A se lezi Asta,Bogcina Zlousica ksci,a ne lezi mi se.

Kako bih rado sad pred vetce s tebom krojz livade projsetala i onaj poljubac sto si isko,a ne dobio,ti dala.

Pa da i nebo pukne.

Ne bi mi bilo zal,ni stid.

Namjernice,ne tici mi kam,nek oni koji netcine utcine tsto ja ne utcinih,jer ja tek sad znam kako dusu perze neispunjena davanja.

1422 ljeta,kad se radovase sretni,a ja zmreh.
antioksidant antioksidant 11:07 25.09.2008

Re: nice

1422

A se lezi Asta,Bogcina Zlousica ksci,a ne lezi mi se.

Kako bih rado sad pred vetce s tebom krojz livade projsetala i onaj poljubac sto si isko,a ne dobio,ti dala.

Pa da i nebo pukne.

Ne bi mi bilo zal,ni stid.

Namjernice,ne tici mi kam,nek oni koji netcine utcine tsto ja ne utcinih,jer ja tek sad znam kako dusu perze neispunjena davanja.

1422 ljeta,kad se radovase sretni,a ja zmreh.


sad mozda pitam nestoglupo, ali ko je pisao ovo?

da li taj/ta sto je lego/legla (pa ostavi neki zavet za smrt)? ili je bilo profesionalnih "stiholepaca"?

ako je prvo, pa svaki ko je tu je bio ...pesnik (bar pred smrt)

ako je ovo drugo - opet - jedna talentovana nit koja se vuce kroz vekove na tom prostoru

i opet

nice



A se lezi Asta,Bogcina Zlousica ksci,a ne lezi mi se
AlexDunja AlexDunja 11:42 25.09.2008

Re: nice

sad mozda pitam nestoglupo, ali ko je pisao ovo?


mnogo je nepoznanica u vezi sa ovim somenicima.
srednjevekovna istorija bosne je prilicno maglovita,
kako ja kapiram( a ja sam laik za to)

cak i simbolika na steccima nije potpuno razjasnjena.
zna se da su pisani bosancicom, vrstom cirilicnog pisma...
ocekuje se da ih unesco stavi pod zastitu, tada ce se istrazivati malo vise,
nadam se...

ps. nije glupo pitanje, nadam se da cemo saznati odgovor...


zeks92 zeks92 12:18 25.09.2008

pravi citat, pravi izvor...


Clovjek mojze vidjeti ono tsto nije vidio,tcuti ono sto nije tcuo,okusti ono sto nije otkusio,bit tami gdji nije bio,al` uvijek i svagdi samo sebe moze najti,ili ne najti.




... gore kamen kao zivot, dole grob kao smrt ...


Bravo Dunja! Hug!
AlexDunja AlexDunja 12:36 25.09.2008

Re: pravi citat, pravi izvor...

drago mi je da ti se svidjaju natpisi.
hug, bre!
Kazezoze Kazezoze 14:05 25.09.2008

Vidi ovaj:-)))



A se leze Krksa i Kalija ndade mnogo djece.a svojini,na plemenitoj u Kljucu.Voljesmo se i iz ljubavi postasmo muz i zena i Bog nam dade mnogo djece.

A onda dvaest godin poslje naseg prvog zajednickog listopada gledasmo dugu i vidjesmo da je vidimo razlicito i pozeljesmo razlicite zelje.

I zatcudismo se da nas zajednicki zivot utcini razlicitijim nego sto ranije bjesmo.

Kad Krksa zmre,za njim isti dan zmre moje srdce i zmroh i ja.

Ne preturi nam ovi kami,jer nam se i sad na mjesetcini kostji raspravljaju ko je i kolko u pravu,a ko ne,pa i u smerti svojoj postajemo jos i vetci stranci,no sto u zivljenju bjesmo.

Al` ako nam kostji razdvojis jedno bez drugog bi zmreli ponovo i konatcno i u nasoj drugoj smerti.


1447 godine,kad Kraljem Bosne bjese Stjepan Toma(š) Ostojic..

AlexDunja AlexDunja 14:15 25.09.2008

Re: Vidi ovaj:-)))

kako je dirljivo :))

i tu se vidi ono sto si
rekao, da su zene imale ravnopravan status u drustvu.
ma, toliko se toga moze nauciti.
marco_de.manccini marco_de.manccini 14:40 25.09.2008

Krksa i Kalija

ljudi gde nalazite ove stvari. ovo je poezija kakvu odavno nisam video. ako sam ikada.
Kazezoze Kazezoze 15:01 25.09.2008

Re: Krksa i Kalija



A se lezi Ljubljen,u Vrhbosni rozden,u Vrhbosni zakopan,na svojini na plemenitoj.

Ja bjeh onaj tkoji cijel zivot na raskrsnicam stajah,razmisljah,oklijevah.Bjeh onaj tkoji se pitah :kak to da nebo ne stari,a iz njeg se stalno razdaju nova i nova godisnja doba.

I u sobi ,gdje bjeh,bjese prozor,a iza prozora beskraj.Al` ja uporno gledah u pod.I misljah moju smerti sve treba to konacno stati.

Al`,nije i moja smert sve starsa i sve tjesnja je.


Kam mi usjece Drazeta,a zapis upisa Husan,ne da pokazu da bjeh,vetc da me vislje neima.Ljeta Gospodnjeg 1258..

adresa je ovde - klikni!
antioksidant antioksidant 15:10 25.09.2008

Re: Krksa i Kalija

ovo je poezija kakvu odavno nisam video. ako sam ikada

to

i ja se pridruzujem konstataciji
Kazezoze Kazezoze 15:13 25.09.2008

...ili ovaj



A se lezi Tanisa Crk od Kraljeve Sutjeske,od Kralja voljen,al` bez slobode,ko lovacki pas Kralju dodijeljen.

Zivjeh,al` vodom ne zagasih zedj,nit plodovima zemlje ne utolih glad,jer se glad i zedj vratjahu vsvaki dan u utrobu moju,kao tsto se vsaki dan vratcah ja iz polja kutci svojoj isti,al` za taj dan druktciji.

I stalno misljah na Tebe,Gospode,i sa molitvom Tebi sklapah obnotci otci svoje,i sa molitvom Tebi zjutrom ih otvarah,kao tsto se zjutrom otvaraju prozorji i dverji doma tvojega i mojega.

I stalno te tcekah i nadah ti se stalno.Al` Ti se ne pojavi,niti mi se Ti obznani.Samo muk.I rodi se sumnja u dusi mojoj,sumnji nesklonoj,da i Ti negdje,ko ja ovdi,uzalud ne tcekas spasenje od mene.I s` tom terzkom mislju legoh po ovi biljeg i tu miso usijekoh u tverdi kam,da oni koji protcitaju vide tko tce od nas dvojice pervi docekat spasenje.

Legoh grk 1389. ljeta po Gospodu,kad Tverdko bje Kralj od Bosne,Serbie,Dalmeise i Zapadnijeh Strana,a ja tad bjeh starac koji u svijetu vidjeh ono tsto nehtjeh vidjet,a ne dotcekah ono sto srdce moje stalno tcekase i samo to zeljase.


inache u kraljevoj sutjesci (selo izmedju kaknja i varesha) je veliki franjevachki manastir u kojem se nalaze moshti kralja tvrtka I kotromanjica, a nekih kilometardva dalje u planinu su rushevine starog grada Bobovac sa kojeg je tvrtko vladao.bio sam tamo pre nekih 20tak godina))
marco_de.manccini marco_de.manccini 16:22 25.09.2008

Re: ...ili ovaj

adresa je ovde - klikni!


hvala na adresi. ne umem da kazhem koliko.
Jelica Greganović Jelica Greganović 17:59 25.09.2008

Mudrost,

dirljiva.
Uvek sam volela stećke, pravi dah prošlosti neokrnjen hrišćanstvom.
Svaki put kad idemo u Brela, ja moje isteravam nešto malo pre Cista Provo pored puta, gde sa obe strane zaboravljeni u travi do kolena vekuju stećci.



Nekada davno sam pročitala zbirku pesama "Bogumilske pesme", divne...zaboravila sam ime pesnika, bila bih zahvalna svakom ko bi me podsetio ili možda imao tu knjigu...
AlexDunja AlexDunja 22:05 25.09.2008

Re: Mudrost,

volim, draga, sto si tu:)
skontala sam da ih volis..
zato sam te zvala:)
a ja poslusala mudre, pa danas otperjala sa bloga:)))))
love, hug...
blau.punkt blau.punkt 17:02 25.09.2008

ni siroti, ni mali: stećaci.. stećci..


Zivjeh, al` vodom ne zagasih zedj, nit plodovima zemlje ne utolih glad, jer se glad i zedj vratjahu vsvaki dan u utrobu moju, kao tsto se vsaki dan vratcah ja iz polja kutci svojoj isti, al` za taj dan druktciji.
dragoljub92 dragoljub92 21:18 25.09.2008

Re: ni siroti, ni mali: stećaci.. stećci..

sam pozdrauv ,dooobra tema,al ja nisam dobar za ozbiljne teme
AlexDunja AlexDunja 21:27 25.09.2008

Re: ni siroti, ni mali: stećaci.. stećci..

al ja nisam dobar za ozbiljne teme

sta ti vidis ozbiljno ovdi?
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:11 25.09.2008

!

Clovjek mojze vidjeti ono tsto nije vidio,tcuti ono sto nije tcuo,okusti ono sto nije otkusio,bit tami gdji nije bio,al` uvijek i svagdi samo sebe moze najti,ili ne najti.

I mnogo ot moje ruke na zemji bi,a ni ot mene niko ne bi mrtav i ubit.

I da ostavih kosti u tujini,i tad bih samo Bosnu sanjo.

Clovjece,tako da niesi proklet,ne tikaj u me.

Legoh 1094 ljeta,kad bjese susa,pa u nebu ne bjese ni jedne suze za me.

Ma znam da si procitala, al moram da ponovim....
jbg, eno te u VIP listi, eno ti preporuka, al malo je to za sve ovo...
Bravo.
Ovako se pobedjuje smrt.
AlexDunja AlexDunja 23:15 25.09.2008

Re: !

hvala.

Ovako se pobedjuje smrt.

ovako. lepotom, dobrotom, radoscu!
Krugolina Borup Krugolina Borup 10:40 26.09.2008

Uuuuuuuu....

...gde me nađe s temom!!

Rasplaka me onaj zaljubljeni u Kosaru.

Ima i kod nas ovakovijeh slučajeva, bar u Etnografskom muzeju. Sad, da li je s naših ili bosanskih prostora, ne znam, jer kad sam bila, na tapetu su bili Pirotski ćilimi, a te stećke sam samo onako uzgred videla, i čitala koješta s njih, ama nije bilo prikačeno nikakvo objašnjenje. Ima jedan veliki ispred Etnografskog muzeja, na samom ulazu! Ogroman! Visok!

Kod većine njih, na prednjoj strani je lik osobe koja je umrla, a taj lik drži otvorenu knjigu u ruci, a na knjizi piše: Rodismo se da umremo, a umiremo da bismo večno živeli. To meni zvuči krajnje hrišćanski. Možda to i nisu stećci, već nadrgrobni spomenici, ama liče totalno na ove tvoje sa slike.) Na poleđini i sa strane stećka, čitave priče imaju opisane: zašto je umro, ko je umro, kako je živeo itd. Sve isto ko u ovim tvojim primerima.

Pa, ko voli, nek izvoli: Etnografski muzej, Studentski trg.
mariopan mariopan 15:47 26.09.2008

Re: Uuuuuuuu....

Kakvo bogatstvo i mudrost zaista da se covek zapita sta smo naucili od tada?
Hvala AD za ovaj prelepi blog i Kazze za adresu sa ostalim natpisima, sve sam procitala sa uzivanjem )))))
E da moze deset preporuka sad bi bila zatrpana, a ako moze pitanje, vec odavno ocekujem da imas VIP status, pa sta se zbiva sa tim? Ovu temu treba staviti na naslovnu, verujem da bi svi uzivali citajuci.
Pozdrav
Kazezoze Kazezoze 16:45 26.09.2008

Re: Uuuuuuuu....

Ima i kod nas ovakovijeh slučajeva, bar u Etnografskom muzeju. Sad, da li je s naših ili bosanskih prostora, ne znam, jer kad sam bila, na tapetu su bili Pirotski ćilimi, a te stećke sam samo onako uzgred videla, i čitala koješta s njih, ama nije bilo prikačeno nikakvo objašnjenje. Ima jedan veliki ispred Etnografskog muzeja, na samom ulazu! Ogroman! Visok!

ne bih rekao da se radi o steccima jer stecci nisu skupljeni na jedno mesto. to nisu uredjena groblja, nego su razbacani jedan od drugog. zatim to nisu grobovi kraljeva, careva ili nekih drugih hijerarhijski znachajnih ljudi (mada ima i takvih), nego najobichnijih malih ljudi koji su zhiveli svoj mali mudri zhivot, shto se iz natpisa mozhe videti.
upozorenja da se ne rushe stecci stoji zbog toga shto su pravoslavni i katolichki hrishcani smatrali bogumile jereticima i verovatno im skrnavili grobove, kako bi im seme zatrli (tipichan nash nachin razmishljanja).
ja mislim da su zbog toga i klesali stecke u masivne kamene blokove koje je bilo teshko pomerati. zbog toga su se i zadrzhali ovoliko dugo. u bosni ih ima oko 60 000.
Jelica Greganović Jelica Greganović 16:54 26.09.2008

Re: Uuuuuuuu....



mariopan mariopan 20:02 26.09.2008

Re: Uuuuuuuu....

Kako su lepi !
Evo ja ponovo da uzivam.
AlexDunja AlexDunja 08:26 27.09.2008

Re: Uuuuuuuu....

ja mislim da su zbog toga i klesali stecke u masivne kamene blokove koje je bilo teshko pomerati. zbog toga su se i zadrzhali ovoliko dugo. u bosni ih ima oko 60 000.

samo, nisu svi ovako ornamentisani.

kaze, hvala sto si tu.
i sto pratis:)
bogumile su proganjali svi,
sada ih svojataju svi.
izgleda da su njihove autenticne vrednosti,
sada "politicki korektne"
Kazezoze Kazezoze 11:45 27.09.2008

Re: Uuuuuuuu....

bogumile su proganjali svi,
sada ih svojataju svi.
izgleda da su njihove autenticne vrednosti,
sada "politicki korektne"

dobro si rekla "politicki korektne", jer je i to svojatanje samo politichka igra.
naime boshnjaci su se naprasno setili da postoji autentichna bosanska crkva i pripisali je bogumilima.
naravno da su dve ostale partije katolichka i protestanska odmah pocheli sa svojatanjem "autentichne bosanske crkve" istorijski dokazujuci da su bogumili bili njihovi jeretici ili heretici koji su preshli u hrishcanstvo katolichke ili pravoslavne veroispovesti i kako oni imaju iskljucivo pravo na "autentichnost" bosanske crkve))
u startu sve tri verske partije greshe jer verovanje bogumila je bilo dualistichko i kao takvo oni nisu priznavali crkve. bosanski bogumili su verovali da postoje 2 boga. bog "dobra" ili bog duha i on je nevidljiv i bog "zla" ili bog materije i njegova dela su vidljiva na zemlji. crkva kaotakva je materijalna i ona je delo boga "zla", tako da se ne mozhe govoriti o bogumilskoj crkvi, jer su oni svoje molitve "dobrom bogu" obavljali u prirodi, bez nekakvih specijalnih materijalnih rituala))
zbog toga su ih i proganjali jer su se podsmevali crkvenim obichajima... jovana (ivana) krstitelja su zvali vodonosha))
za krst su imali "neobichno" objashnjenje: "kad bi nekom kralju sina ubili drvetom, da li bi on to drvo proglasio svetim?"
bogumili su se (po nekim bugarskim izvorima) pojavili prvi put u makedoniji u 10 veku kao pavlijanci- armenski heretici koje su bizantijci proterali na te prostore. navodno su i ime dobili po sveceniku koji se zvao bogumil i koji je umesto pravoslavlja shirio svoje manihejske dualistichke doktrine. kasnije su se shirili (bezheci od pogrona) po srbiji, crnoj gori, dalmaciji i bosni gde ih je bilo najvishe.
neki izvori ih smatraju i prvim reformatorima jer su njihovi potomci bili i francuski katari.
meni su bogumili uvek bili zanimljivi, ali do pravih istorijskih podataka je jako teshko doci jer su izvori uglavnom pravoslavni ili katolichki, pa morash chitati izmedju redova i sklapat svoju sliku.stecci su najbolji putokaz.
bugarski mistik petar deunov i njegov uchenik omrama mihajlo ajvanhov, koji su tvrdili da su duhovni potomci bogumila su neshto vishe pisali o njima.
eto malo vishe o bogumilima, a sad brishem iz kuce, predivan je dan;-)
sentinel26 sentinel26 22:36 27.09.2008

Re: Uuuuuuuu....

AlexDunja
kaze, hvala sto si tu.
i sto pratis:)
bogumile su proganjali svi,
sada ih svojataju svi.
izgleda da su njihove autenticne vrednosti,
sada "politicki korektne"
Evo još nešto o pogromu Bogumila :
" Tu će Nemanjić moj, ponajviše da me zaraduje jer evo šta kaza: “Sade tek pomnih zašto otac mi Nemanja tolko bogumili mrzeše i ubivaše. Jer, narod da podje sav za verom bogumilskom i da poče rabotu za delo djavolje da drzi i samo kolko za sebe da rabotaše, od čega onda Nemanja i velmože da žive u sjaju zlatnom i raskoši i kako onoliku vojsku plaćenišku da drže i vojne skupe da vode kao onaj ludi car zapadni Barbarosa što podje u Jerusalim, a završi kod Carigrada. ”
***********
*ŽITIJE SAVINO OD BOGUMILA MONAHA (IZVODI) (I dio)*
/pise: /
priredio i preveo
sa staroslovenskog
V.P. Popović
arh. namesnik belopalanački

Štamparija »Sv. Car Konstantin«
Niš, 1939. godina
"A da kažem i ovo: na Saboru Stefan jošte jednom održa govor protiv bogumilski vuci što hristijansko mu stado raznose, te tako spremaše novi pokolj i pomor naroda raškog i serbskog. A Stefan osiljen od Grka naredi ocu i materi svojoj da se zamonaše da ih ne gleda po dvor njegov da stari Nemanja mu ne zasmeta u dvorske rabote mutne. I Nemanja ojadjen zamonaši se, u Studenicu, a i ženu u monahinje otposla..."

Za vrijeme posljednjega rata vojska je "donijela" u Srbiju (koja nije ratovala) jedan broj vriijednih stećaka iz Istočne Bosne u Beograd i dala ih Vojnom muzeju na Kalemegdanu, gdje su oni poslije okončanja rata uništeni namjerno (zaključak zvanične istrage).
Žalosno, da su ih bar vratili nazad odakle su ih donijeli. Iste su potraživali neki organi BiH ali su bili odbijeni.

Koliko se ja sjećam neki (ne znam da li svi) stećci su u doba SFRJ bili zakonom zaštićeni.

U starim udžbenicima istorije Kraljevine Jugoslavije i u vrijeme FNRJ, lekcija u kojoj su opisivani ti dogadjaji se zvala "Istrebljenje Bogumila" - niti jedne riječi o zločinima velikih razmera.
U Srbiji ih bogami ne svojataju nego se od naroda vješto sakriva taj dio istorije.

PS. Pitanje za Kaze-a - Negdje sam pročitao da su (na Zapadu) Patareni nasljednici bogumilske vjere, odnosno da su jedino oni bili bliski njima ?
Kazezoze Kazezoze 23:49 27.09.2008

Re: Uuuuuuuu....

koliko sam ja uspeo da svatim patareni je bio naziv za bogumile od strane madjarske crkve koja je imala svoje sedishte u zagrebu, a koji su direktno prozivani od pape da se reshe bogumila, odnosno patarena, a katari ili albinezhani su bili potomci bogumila na zapadu. oni su za satanela (el = bog) uzeli demiurga kojeg je platon spominjao kao boga graditelja, znachi materijalnog boga;-) sedishte im je bilo u juzhnoj francuskoj, a pochetkom 13 veka je papa inosent uz pomoc francuskog kralja filipa napravio pravi pokolj u kojem je pobio preko 20 000 albinezhana, a poznat je i sluchaj kad je odjednom spaljeno 140 katarana (inkvizicija u akciji).

ps. ako je satanel djavolski bog kakav je onda sentinel? ))
sentinel26 sentinel26 10:14 28.09.2008

Re: Uuuuuuuu....

Kazezoze
koliko sam ja uspeo da svatim patareni je bio naziv za bogumile od strane madjarske crkve koja je imala svoje sedishte u zagrebu, a koji su direktno prozivani od pape da se reshe bogumila, odnosno patarena, a katari ili albinezhani su bili potomci bogumila na zapadu. oni su za satanela (el = bog) uzeli demiurga kojeg je platon spominjao kao boga graditelja, znachi materijalnog boga;-) sedishte im je bilo u juzhnoj francuskoj, a pochetkom 13 veka je papa inosent uz pomoc francuskog kralja filipa napravio pravi pokolj u kojem je pobio preko 20 000 albinezhana, a poznat je i sluchaj kad je odjednom spaljeno 140 katarana (inkvizicija u akciji).

ps. ako je satanel djavolski bog kakav je onda sentinel? ))
He-he ! :))) Pa ovo "ime" je prije 10 godina "izmislila" moja ćerka i njeno objašnjenje nije bilo povezano sa vjerom, a ja nijesam ni pokušavao da zapamtim objašnjenje, ako vjerujete (ne znam ni šta bih š njime).

Zahvaljujem na detaljnom odgovoru koji može da napiše samo neko ko očigledno dobro poznaje materiju, što sam primjetio još na prethodnim postovima.

Pored živih i ubijenih ljudi spaljivali su i njihovu imovinu jer su se kao bojali da uzmu ta njihova dobra, čime oni ustvari po malo negiraju svoje tumačenje vjere ili ja možda griješim ?
Spaljivanje imovine (poslije ubistava) Bogumila je u Raškoj bio obavezan ritual.
Poz.
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 10:29 28.09.2008

Re: Uuuuuuuu....

ps. ako je satanel djavolski bog kakav je onda sentinel? ))

Sentimentalan, rekao bih. Kao Bog koji vozi kola sa BG tablicom po Zagrebu bez ikakvih problema. Bilo po sebe, auto ili Zagreb.
sentinel26 sentinel26 11:15 28.09.2008

Re: Uuuuuuuu....

Ninoslav Randjelovic
ps. ako je satanel djavolski bog kakav je onda sentinel? ))

Sentimentalan, rekao bih. Kao Bog koji vozi kola sa BG tablicom po Zagrebu bez ikakvih problema. Bilo po sebe, auto ili Zagreb.

Vidji vraga odostraga,
S Ninoslava blaga
Čas romori
A čas mudro zbori.

Vozio sam i imam namjeru ponovo ako bude zdravlja. Imadem tamo dosta prijatelja (i prijateljica u povjerenju).

Ma ne pada danas kiša, te nijesam pjesnički raspoložen inače bi gosn Ninoslav oma dobio malo podužu pjesmicu.

Svako danas voli da bude kum (a vele da se ne odbija), za mene to ime ima značaj kao i telefonski broj u imeniku, a ono što je iznad toga - e to pripada kumu. Ja još uvijek nijesam probao da budem i kum i kumče.
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 11:32 28.09.2008

Re: Uuuuuuuu....

Vozio sam i imam namjeru ponovo ako bude zdravlja. Imadem tamo dosta prijatelja (i prijateljica u povjerenju).

Daj Boze !
Lepe su Zagrepcanke, zaista. I fine vrlo.
I ja, znate, cesto vozim tamo. Ali, moj auto ima italijanske tablice.
Pozdrav !
AlexDunja AlexDunja 15:33 28.09.2008

Re: Uuuuuuuu....

kaz:)
hvala gde cuo i gde necuo:))
osecam se kao da gostujem na tvom
blogu, i ti pomazes iz sve snage....

ps. stvarno sam u poslu.
hvala svima koji ste tu, i citate sta sam ponudila,
beskrajno!
marco_de.manccini marco_de.manccini 19:03 28.09.2008

Re: Uuuuuuuu....

josh ima selo u makedoniji shto se zove bogumila.
AlexDunja AlexDunja 23:09 26.09.2008

ola deco:)

uzivajte u mojoj odsutnosti:))
vidim da vam nije loso.

pozdrav iz prestonice.
(kg)
antioksidant antioksidant 08:53 29.09.2008

Re: ola deco:)

pozdrav iz prestonice.
(kg)

AlexDunja AlexDunja 09:03 29.09.2008

Re: ola deco:)



lokalpatriotizam na srpski nacin:)
prestonica, ne zna se...
antioksidant antioksidant 09:54 29.09.2008

Re: ola deco:)

ne zna se...

sta?
AlexDunja AlexDunja 11:39 29.09.2008

Re: ola deco:)

antioksidant
ne zna se...

sta?

ne zna se koliko ih je:)))
antioksidant antioksidant 11:45 29.09.2008

Re: ola deco:)

ne zna se koliko ih je:)))

))
vishnja92 vishnja92 16:36 29.09.2008

uh, AD :)

ovo kao one tvoje magline, i lepse :))
a isti sfumato
AlexDunja AlexDunja 17:42 29.09.2008

Re: uh, AD :)

ovo kao one tvoje magline, i lepse :))

lepse, draga:)
volim sto vidis.
namegiver namegiver 19:22 21.10.2008

"Pevajte mu,slavite Ga,kazujte sva čudesa"

"Sad odoh,a ne pise mi se za vratit.A stio bih,jer nist ne zavrsih"
Hvala, vrlo kreativno sam ostao bez teksta i pronašao još jedan razlog da ponovo posetim Bosnu. Uz malo truda na nekim .ba sajtovima se može pronaći još nekoliko detalja o ovim stećcima, što svima preporučujem. Stavovi, lične istine, iskazane na stećcima su neverovatne, kažu toliko na fenomenalan štur način.

p.s.
svaka ti/vam čast i hvala
AlexDunja AlexDunja 20:57 21.10.2008

Re: "Pevajte mu,slavite Ga,kazujte sva čud

mnogo mi je drago da te vidim,
namegiver:)
ovde , medju nama, se ne persira,
ako se to izricito ne zatrazi. takvo je pravilo koje ja znam..
i meni je tako dobro. ako imas primedbu, reci.
dodji opet!
big hug. prijateljski!
namegiver namegiver 13:45 22.10.2008

Re: "Pevajte mu,slavite Ga,kazujte sva čud

:)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana