Silovanje je ratni zločin!

Jasmina Tesanovic
...Tokom srpske agresije na Bosnu i Hercegovinu, silovanje je od strane srpskih oružanih, vojnih, paravojnih, policijskih formacija...

Sramotan je (i netacan) izraz "srpska agresija na BiH", kao da su neki Srbi van BiH dosli u BiH da je pokore! Nonsens.
Sto se silovanja zena tice, toga ima manje-vise u svim ratnim sukobima, na svim stranama.

vladimir petrovic

Sto se silovanja zena tice, toga ima u svim ratnim sukobima, na svim stranama.

Jeste li sasvim sigurni? Kako bi se tako opsta tvrdnja uopste mogla dokazati? Koliko je bilo silovanja u ratu Izraela i Libana? Ili Izraela i njegovih arapskih suseda, 68, 73, itd.? Postoje dokumenti, cini mi se, o jednom slucaju te vrste i dva izraelska vojnika koji su zbog toga bili streljani od strane prekog vojnog suda u Yom Kippur-ratu. Zasto je to tako? Zato sto je izraelska vojska jedna od najdisciplinovanijih na svetu. Dajte da navedemo primere drugih ratova: sukob Britanije i Argentine oko Folklanda, rat medjunarodnih snaga protiv sadama huseina 1990, rat Kine i Vijetnama 78, cak i skorasnji rat izmedju Rusije i Gruzije nije izazvao takve optuzbe. Koliko se secam, ratovi srpske vojske u periodu normalne srpske drzave, recimo u balkanskim ratovima, nisu bili praceni senkom takvih optuzbi. Zasto? Zato sto je tada srpska vojska bila ozbiljna i disciplinovana i nije tolerisala nikakve paravojne budale, razne lesinare i druge "teritorijalce". Zato ne vidim razloga da se generalizuje. Sve je do discipline, komandovanja i takticke procene.

vladimir petrovic

Sramotan je (i netacan) izraz "srpska agresija na BiH", kao da su neki Srbi van BiH dosli u BiH da je pokore! Nonsens.
Sto se silovanja zena tice, toga ima u svim ratnim sukobima, na svim stranama.

Bolje da cutis kad pojma nemas. Uzicki korpus je 1992. godine mobilisao poprilican broj ljudi i poslao ih u Bosnu. Jedan moj dalji rodjak je poginuo u okolini Visegrada iako Srbija uopste nije bila u ratu.

Da i ne pricamo o skorpionima, arkanovcima i slicnim vikend ratnicima, koji su naoruzani u Srbiji i pusteni s lanca u Bosni.

talicni

vladimir petrovic

Sramotan je (i netacan) izraz "srpska agresija na BiH", kao da su neki Srbi van BiH dosli u BiH da je pokore! Nonsens.
Sto se silovanja zena tice, toga ima u svim ratnim sukobima, na svim stranama.

Bolje da cutis kad pojma nemas. Uzicki korpus je 1992. godine mobilisao poprilican broj ljudi i poslao ih u Bosnu. Jedan moj dalji rodjak je poginuo u okolini Visegrada iako Srbija uopste nije bila u ratu.

da li se ratovanje u vreme pre priznavanje BiH, dok je to bila ista drzava, smatra agresijom?

talicni

Da i ne pricamo o skorpionima, arkanovcima i slicnim vikend ratnicima, koji su naoruzani u Srbiji i pusteni s lanca u Bosni.

Jesu li to regularne jedinice vojske?

i kad smo kod toga, da li je hrvatska vojska izvrsila agresiju na BiH ?

Talicni
...Uzicki korpus je 1992. godine mobilisao poprilican broj ljudi i poslao ih u Bosnu. Jedan moj dalji rodjak je poginuo u okolini Visegrada iako Srbija uopste nije bila u ratu.Da i ne pricamo o skorpionima, arkanovcima i slicnim vikend ratnicima, koji su naoruzani u Srbiji i pusteni s lanca u Bosni.

Ali to su bili pojedinacni slucajevi. Srbija nije izvrsila agresiju na BiH na nacin, recimo, kako su SAD izvrsile invaziju Iraka. Dakle, drzava protiv drzave. Stoga se kaze "americka agresija na Irak", ali se ne moze reci "srpska agresija na BiH", jer nije to - isto.

Milan M. Cirkovic
...Jeste li sasvim sigurni? Kako bi se tako opsta tvrdnja uopste mogla dokazati?

Ja i dalje smatram da u svim ratnim sukobima ima slucajeva silovanja, naravno negde manje a negde vise. Samo u izuzetnim prilikama ih nema. (Sto se tice vojne discipline, i Japanska vojska slovi za disciplinovanu, pa su poznata mnoga njena 'masovna" silovanja diljem Dalekog istoka).
By the way, tesko je shvatiti da su bas srpski vojnici - veliki silovatelji zena!

Ipak, prihvatio sam prekor utoliko sto sam izvrsio ispravku, dodajuci "manje-vise".

Milan M. Ćirković

Koliko se secam, ratovi srpske vojske u periodu normalne srpske drzave, recimo u balkanskim ratovima, nisu bili praceni senkom takvih optuzbi. Zasto? Zato sto je tada srpska vojska bila ozbiljna i disciplinovana i nije tolerisala nikakve paravojne budale, razne lesinare i druge "teritorijalce".

Da ste hteli malo da razmislite i da ste u stanju da kriticki sagledate NEISTINE koje sire ZUC u ovom njihovom proglasu lako biste dosli i do odgovora na ovo vase "zasto". Ali niste ... a vi se zapitajte zasto ... i sta je to sto vas sprecava da racinalno razmisljate o ovoj problematici ...

A odgovor je vrlo prost: u ratu i BiH nije bilo nikakve agresije od strane druge drzave i njene regularne vojske nego se radi o GRADJANSKOM RATU. A karakteristika takvih ratova je to sto su prljavi i sto je u svim sukobima vrlo veliki udeo kojekakvih paravojnih jedinica (posto se regularne armije obicno rasture odnosno podele). Evo vam pogledajte clanak u prethodnom NIN-u o sudjenju Rasimu Delicu: komandat armije BiH (bivsi potpukovnik JNA) osudjen je vrlo blago iako su postojali vrlo cvrsti dokazi da je mudzahedniska jedinica od skoro dve hiljade ljudi izvrsila uzasne zlocine (sve sa odsecanjem glava zarobljenim vojnicima i civilima i SILOVANJIMA) zato sto navodno nije moglo da se dokaze da je imao POPTUNU kontolu nad njima (ali je istovremeno dokazano da jeste, valjda "nepototpunu" pa je ipak "malkice" osudjen)...

Inace jos jedna specificnost rata u BiH je bila medijska propaganda u kojoj su zrtve zloupotrebljavane tako sto je njihova broj preuvelicavan ili su pripisavane samo jednoj strani. Recimo i na zapadu i to mainstream medijima su se pojavljivale vesti o desetinama hiljada silovinih zena od strane Srba (i tvrdnje da je to bila ratna taktika ... evo vidimo da tu istu neistinu ZUC i dalje iznose) ... ili o stotinama hiljada ubijenih muslimanskih civila od strane Srba. U medjuvremenu je jasno da su to bile OGROMNE LAZI ... Recimo kad su u pitanju silovanja onda podaci UN govore da je broj oko hiljadu (ili bar taj red velicine ne secam se tacne brojki) ... i da ih ima na svim stranama ... Pa je eto cak i Haski sud, u ciju politicku neprisrasnot sumnjam da cak i vi verujete, ipak odustao od optuzbi koje ne moze da dokaze ...

pozz

Jesu li to regularne jedinice vojske?

škorpioni su regularna jedinica mupa srbije.
sudilo im se i za zločin u podujevu.
sad, što je bilo "prihvatljivije" da se nazovu paravojna jedinica, to pitaj državu (nekog)

i kad smo kod toga, da li je hrvatska vojska izvrsila agresiju na BiH ?

da.

vlada61

Нећу коментаришем израз ''српска агресија на БиХ'',

dve nezavisne države (hrvatska i srj) napale su treću nezavisnu državu bosnu i hercegovinu.

али заиста силовање Муслиманима и Хрватима није падало напамет, само Србима. :)

padalo je. ali nije naš posao da mi brinemo o tome šta su oni radili nama.
naš posao je da mi "svoje" zločince procesuiramo.
a naš posao je takođe da pružimo dokaze tužilaštvima (icty i domaćim sudovima) o zločinima koji su
učinjeni srbima, pa i o silovanjima.

dve nezavisne države (hrvatska i srj) napale su treću nezavisnu državu bosnu i hercegovinu.

A jedna druga nezavisna država, Albanija, napala je nezavisnu državu SR Jugoslaviju?

Bolje da cutis kad pojma nemas. Uzicki korpus je 1992. godine mobilisao poprilican broj ljudi i poslao ih u Bosnu. Jedan moj dalji rodjak je poginuo u okolini Visegrada iako Srbija uopste nije bila u ratu.

užički, novosadski, gardijska motorizovana brigada, 80 motorizovana kragujevačka brigada, 68 padobranska jedinica....

pa zar u tribunalu kada je svedočio kapetan dragan nije prikazan video miloševićeve posete jedinici u kuli.
gde je jedan od tih specijalaca s posebnim ponosom pokazao 77 mesta u hrvarskoj i bosni gde su ratovali.
karta bila u bakru sa obeleženim mestima "vojevanja".
seti se ko je sve bio prisutan, od vučelića pa nadalje.
jel to milošević obilazio paravojne jedinice?

Sramotan je (i netacan) izraz "srpska agresija na BiH", kao da su neki Srbi van BiH dosli u BiH da je pokore! Nonsens.

Kako li dođe do rata koji se dešavao, 'ajde malo pojasnite,
ali sa tri reči, ne treba više...

Dolybell92
...Kako li dođe do rata koji se dešavao, 'ajde malo pojasnite,
ali sa tri reči, ne treba više...

Gradjanski rat. Braca se biju.

ali nije naš posao da mi brinemo o tome šta su oni radili nama.

Ha ha ha... a ko će onda?

Sto se silovanja zena tice, toga ima manje-vise u svim ratnim sukobima, na svim stranama

Slazem se. A, i sto se ubijanja, pljackanja, rusenja pa i silovanja muskaraca tice, i toga ima manje vise u svim ratnim sukobima na svim stranama. Pa, sto uopste time da se bavimo? Jos samo da dokazemo da su zrtve to i htele i mozemo mirno da spavamo. Zlocin je ionako samo ono sto drugi ucine nama, nikako ono sto mi ucinimo drugima.

Ironiju na stranu, Jasmina, svakako se slazem sa Vasim proglasom i podrzavam ga. Jedna stvar mi medjutim stalno izmice: da li je protiv Karadzica podnesena konkretna tuzba za silovanja (mislim kao zvanican dokument, papir), od konkretnih subjekata - zrtava, organizacija koje o njima brinu i sl., pa je povucena ili izbacena, ili ona nikada nije ni podneta? Ako je prvo u pitanju, onda je to zaista skandal a ako je u pitanju ovo drugo, mislim da bi to pod hitno moralo da se uradi. Ponavljam, ta informacija mi je promakla, ali mislim da sam apel nije dovoljan.

Pošto ti znaš sve o žrtvama kaži nam prave cifre žrtava u ratovima 90. Ajde pošto poštuješ žrtve reci koliko ih je bilo i gde.Ko je najviše postradao i od koga.

treger92

Pošto ti znaš sve o žrtvama kaži nam prave cifre žrtava u ratovima 90. Ajde pošto poštuješ žrtve reci koliko ih je bilo i gde.Ko je najviše postradao i od koga.

Kakve veze imaju cifre sa tim da ovi humani ljudi, žene nikada ne pominju Srbe stradale u građanskim ratovima na prostoru ex YU, a samo u Bosni ih je bilo više od 25.000?

milosib92

treger92

Pošto ti znaš sve o žrtvama kaži nam prave cifre žrtava u ratovima 90. Ajde pošto poštuješ žrtve reci koliko ih je bilo i gde.Ko je najviše postradao i od koga.

Kakve veze imaju cifre sa tim da ovi humani ljudi, žene nikada ne pominju Srbe stradale u građanskim ratovima na prostoru ex YU, a samo u Bosni ih je bilo više od 25.000?

Cini vam se. One su samo vrlo temeljne. Kad jednom zavrse sa zlocinima srpskih vojski, onda ce da predju na neku sledecu, ne ranije.

Vi u stvari samo pokazujete da se bavite najgorim vidom političke propagande, a da vam je do žrtava u građanskim ratovima u ex YU stalo koliko i do lanjskog snega.

rat u bosni je bio delimično građanski a delimično međunarodni, što je dokazano pred tribunalom.

o draceninim blogovima već sam rekla šta sam imala i dalje mislim isto.

Pošto ti znaš sve o žrtvama kaži nam prave cifre žrtava u ratovima 90. Ajde pošto poštuješ žrtve reci koliko ih je bilo i gde.Ko je najviše postradao i od koga.

neće ti nikada reći jer nije korisno za njegov sistem razmišljanja.
oko 90 posto su stradali bošnjavi. ostalo srbi, hrvati i drugi.
ima (nedovršen) spisak u dokumentacionom centru u sarajevu a odnosi se samo na bosnu i hercegovinu.

Kakve veze imaju cifre sa tim da ovi humani ljudi, žene nikada ne pominju Srbe stradale u građanskim ratovima na prostoru ex YU, a samo u Bosni ih je bilo više od 25.000?

pokazuješ elementarno nepoznavanje.
zuc, fond, helsinški, inicijativa etc. bave se zločinima, zločincima i žrtvama od 90tih.
što si se ti uključio kad je dracena počela da piše to je ipak tvoj problem.

Exitus
oko 90 posto su stradali bošnjavi. ostalo srbi, hrvati i drugi.

Pre nego što nekom drugom prebacite elementarno nepoznavanje pročitajte nešto.
Po podacima komisije u Sarajevu žrtve građanskog rata u BiH su po nacionalnostima:
Muslimana 64036(65,8%), Srbi 24905(25,6%), Hrvati 7788(8%), ostali 478.
Po popisu stanovništva iz 1991.
Muslimana 43,5%, Srbi 31,21%, Hrvati 17,4%.

Kao što se vidi najveći procenat žrtava imaju Muslimani, Srba je stradalo neznatno manje nego što im je bio udeo u stanovništvu, a Hrvata je stradalo upola manje. Treba imati u vidu da su Muslimani jedno vreme ratovali na dva fronta i da je to u najvećem uzrok njihovog većeg udela u žrtvama.

P.S. Navedite mi bilo koji izvor gde su ZUC i ekipa okrivile nekog za zločine nad Srbima.

milosib92

Exitusoko 90 posto su stradali bošnjavi. ostalo srbi, hrvati i drugi.Pre nego što nekom drugom prebacite elementarno nepoznavanje pročitajte nešto.Po podacima komisije u Sarajevu žrtve građanskog rata u BiH su po nacionalnostima:Muslimana 64036(65,8%), Srbi 24905(25,6%), Hrvati 7788(8%), ostali 478.Po popisu stanovništva iz 1991.Muslimana 43,5%, Srbi 31,21%, Hrvati 17,4%.Kao što se vidi najveći procenat žrtava imaju Muslimani, Srba je stradalo neznatno manje nego što im je bio udeo u stanovništvu, a Hrvata je stradalo upola manje. Treba imati u vidu da su Muslimani jedno vreme ratovali na dva fronta i da je to u najvećem uzrok njihovog većeg udela u žrtvama. P.S. Navedite mi bilo koji izvor gde su ZUC i ekipa okrivile nekog za zločine nad Srbima.

rekao je hare silajdzic svojevremeno 200 000(muslimana),a dezurnim brojacima je to bio sasvim dovoljno da postane zvanicna cifra...a nekim ljudima je dzaba sto iznosite ove podatke milose,njima je 200 i dalje zvanicna cifra

sad me ne bi cudilo i Karadzica da puste

Ne brinite neće sigurno. Pogrešne je nacije.

milosib92

sad me ne bi cudilo i Karadzica da puste

Ne brinite neće sigurno. Pogrešne je nacije.

S obzirom da su Radica, Mrksica i Sljivancanina pustili (takoreci), opet ste u krivu...

Milan M. Ćirković

S obzirom da su Radica, Mrksica i Sljivancanina pustili (takoreci), opet ste u krivu...

Izuzetak potvrđuje pravilo.

Milan M. Ćirković

milosib92

sad me ne bi cudilo i Karadzica da puste

Ne brinite neće sigurno. Pogrešne je nacije.

S obzirom da su Radica, Mrksica i Sljivancanina pustili (takoreci), opet ste u krivu...

Pa morali su da puste i neke nebitne Srbe da bi pustili neke jako bitne Albance Muslimane i Hrvate, pritom masovne zlocine prema Srbima zakopali ad akta.

Ne brinite neće sigurno. Pogrešne je nacije.

međutim taj pogrešne nacije je sedeo na palama 44 meseca ne znajući da njegovi gađaju sarajevo.

imaju zlocinca u rukama i puste ga na pravdi Boga!

nisu ga pustili na pravdi boga. pustili su ga zbog nedostatka dokaza.
kao i kapetana radića.
sud sudi na osnovu dokaza a ne na osnovu uverenja da je neko kriv.
tužilaštvo nije uspelo da dokaže njihovu krivicu.
šljivančanin je dobio 5 godina, dakle nije oslobođen.
mrkšić 24, dakle takođe nije oslobođen.

mariopan

Pa morali su da puste i neke nebitne Srbe da bi pustili neke jako bitne
Albance Muslimane i Hrvate, pritom masovne zlocine prema Srbima
zakopali ad akta.

Ja bih bas voleo da Vi to zloglasnoj "vukovarskoj trojci" kazete u lice da su nebitni Srbi...

Milan M. Ćirković

mariopan

Pa morali su da puste i neke nebitne Srbe da bi pustili neke jako bitne
Albance Muslimane i Hrvate, pritom masovne zlocine prema Srbima
zakopali ad akta.

Ja bih bas voleo da Vi to zloglasnoj "vukovarskoj trojci" kazete u lice da su nebitni Srbi...

Pa nebitni sudu u Hagu a ne meni.
Bitnije im je bilo da Orica, Delica, Haradinaja ili Tacija proglase nevinima, to je bio cilj cele farse od sudjenja. Ko je zaista kriv a ko nevin to taj sud ne zanima.

Poslušajte danas reprizu Peščanika pa će te čuti kako je u BiH tačno popisano koliko je kojih žrtava bilo u BiH a takođe će te čuti i zašto je Naser i Delić prošao na sudu ovako kako je prošao i ko je propustio da uradi ono što mu je dužnost.

Slušati peščanik je isto što i gledati insajder ili poligraf.Tuđman je za njih bio super Srbin!

redstar1991

Slušati peščanik je isto što i gledati insajder ili poligraf.Tuđman je za njih bio super Srbin!

Vama racionalno razmisljanje i argumentovanje bez predubedjenja ocigledno nije jaca strana? Ono, poput komunistickih funkcionera: "nisam citao knjigu, ali glasam da se zabrani!"

BiH tačno popisano

Трегер, без намере да омаловажим било кога овде, КО је то у БиХ утврдио? Не, нисам поборник тезе да се Сребреница није десила (и осталих баљезгарија које се обично етикетирају онима који поставе овакво питање), али уколико залазите у опасну зону поигравања бројкама, легитимно је да питам ко су извори овог Вашег "тачног пописа"? Јесу ли пописивачи из Федерације БиХ или из Републике Српске, или нека мешовита комисија? Која институција стоји иза? Да ли је извршено поређење са проценама релевантних међународних организација као што су Међународни Црвени крст и полумесец? Уједињене нације?
Друго, сваки злочин мора да се процесуира - по службеној дужности, јер злочини не застаревају. Да ли ће надлежно тужилаштво у БиХ покренути поступак против Орића? Република Србија има Тужилаштво за ратне злочине које је покренуло многе процесе, неки су и окончани правоснажним пресудама, или су у жалбеном поступку. Има ли помака у Федерацији БиХ по том питању? Колико је пресуда донето у Кантоналном суду Сарајева у поступцима против држављана БиХ оптужених за злочине над српским становништвом? Питам, признајем, нисам у прилици да детаљно пратим, али нисам чула, па молим да ме демантујете уколико се нисам довољно информисала.
Унапред ме поштедите уобичајене тираде о шовинизму, национализму, једностраности....

treger92

Poslušajte danas reprizu Peščanika pa će te čuti kako je u BiH tačno popisano koliko je kojih žrtava bilo u BiH a takođe će te čuti i zašto je Naser i Delić prošao na sudu ovako kako je prošao i ko je propustio da uradi ono što mu je dužnost.

Slušao.Mislim da ovo štro sam rekao nije u koliziji sa onim što je rečeno u Peščaniku, osim nekih nijansi.

mara92

BiH tačno popisano

Трегер, без намере да омаловажим било кога овде, КО је то у БиХ утврдио? Не, нисам поборник тезе да се Сребреница није десила (и осталих баљезгарија које се обично етикетирају онима који поставе овакво питање), али уколико залазите у опасну зону поигравања бројкама, легитимно је да питам ко су извори овог Вашег "тачног пописа"? Јесу ли пописивачи из Федерације БиХ или из Републике Српске, или нека мешовита комисија? Која институција стоји иза? Да ли је извршено поређење са проценама релевантних међународних организација као што су Међународни Црвени крст и полумесец? Уједињене нације?
Друго, сваки злочин мора да се процесуира - по службеној дужности, јер злочини не застаревају. Да ли ће надлежно тужилаштво у БиХ покренути поступак против Орића? Република Србија има Тужилаштво за ратне злочине које је покренуло многе процесе, неки су и окончани правоснажним пресудама, или су у жалбеном поступку. Има ли помака у Федерацији БиХ по том питању? Колико је пресуда донето у Кантоналном суду Сарајева у поступцима против држављана БиХ оптужених за злочине над српским становништвом? Питам, признајем, нисам у прилици да детаљно пратим, али нисам чула, па молим да ме демантујете уколико се нисам довољно информисала.
Унапред ме поштедите уобичајене тираде о шовинизму, национализму, једностраности....

evo linka.Mislim da je korisno pogledati.
http://www.idc.org.ba/prezentacija/index.htm

Vama racionalno razmisljanje i argumentovanje bez predubedjenja ocigledno nije jaca strana? Ono, poput komunistickih funkcionera: "nisam citao knjigu, ali glasam da se zabrani!"

Milane,
izgleda da su fašisti ipak bili u pravu. Kristalna noć, popaljene knjige da se jeres čitanja ne ponovi kako ljudi ne bi dolazili u probleme a mogli slobodno da kažu : nisam čitao,kako da čitam kad je spaljena??? Pored toga dobija se u vremenu jer se "nebitna" pitanja izbacuju iz dnevnog reda a ljudima čista savest. Schlussssssssss.
dragan7557

Pa rekao sam dosta poslu[ajte pe[;anik a moete skinuti i mp3 sa sajta b92, i tamo 'e te ;uti sve. A [to se ti;e su]enja u Sarajevu pogledajte kako stoji to kod nas sa {korpionima, i ostalima.

treger92

Pa rekao sam dosta poslu[ajte pe[;anik a moete skinuti i mp3 sa sajta b92, i tamo 'e te ;uti sve. A [to se ti;e su]enja u Sarajevu pogledajte kako stoji to kod nas sa {korpionima, i ostalima.

O da, drug Tito je u govoru na plenumu br... dao smernice i uputstva, koje svaki pošteni podanik treba da sledi.

Трегер, без намере да омаловажим било кога овде, КО је то у БиХ утврдио?

istraživačko dokumentacioni centar bosne i hercegovine.
ukucaj u gugl pa ćeš naći popis.
s tim što taj spisak nikad neće biti konačan a otvoren je za dopune.
taj popis poginulih (nisu sve civine žrtve, nego i vojnici, policajci, dobrovoljce, paravojnici etc) radi se 15 godina.
pre nekoliko godina sprovedena je akcije "da li je neko zaboravljen?" i rezultat je bio da je prijavljeno
još oko 5 hiljda poginulih.
naravno da taj spisak nikad neće biti konačan, nažalost.
ali je isto tako sigurno da svako može da pregleda spisak i da pošalje ime koje nije upisano.
svako, apslolutno svako može da kontaktira centar. na sajtu se nalaze kontakti i adrese gde se nalaze.
kao i da svako može lično da ode u bilo koju kancelariju bez prethodnog najavljivanja ili neke procedure.

sam spisak je dobra osnova da se prekine sa "igrom" ciframa, da se prekinu manipulacije, da se izbegne ponavljanje rata i zločina.

Exitus Letalis

istraživačko dokumentacioni centar bosne i hercegovine.
ukucaj u gugl pa ćeš naći popis.

Pa da, utvrdio je brojku od oko 103 hiljade nastradalih od cega su oko 30 hiljada Srbi. Broj nastradalih Srba je najblizi njihovom udelu u stanovnistvu, Hrvata je znatano manje nego sto je njihov udeo a Muslimana znatno veci ... Najuvreljivija objasnjenja u vezi tog veceg stradanja Muslimana su jasna i logicna: 1) bili su losije naoruzani nego druge dve strane i 2) ratovali su u dva rata sa dva protivnika - i Srbima i Hrvatima ...

Tako da kad se pogledaju ovi objektivni podaci i ono sa cime su mnogi i kod nas i u svetu godinama "operisali" (i rade to jos uvek ... neki i ovde na blogu) tvrdeci da su Srbi ubili 200-300 hiljada Muslimana ... vidimo da se radilo o besramnoj ratnoj propagandi i zloupotrebi zrtava u politicke svrhe....

ali, oni žele da su u večitoj poziciji žrtve, da bi imali uvek nekog drugog za krivca. tako ne moraju ništa da rade. nikakvog suočavanja. pa su, tako, i ovi komentari usmereni ka žuc isto to.
ovo vaše racionalno objašnjenje za njih ne pije vodu.

ZUC se bavi pre svega zlocinima pocinjenim u nase ime, znaci u ime srpskog naroda od strane tadasnje srpske drzave i pojedinaca

Kad ne padoh sa stolice. Pa vi se drage dame osećate Srpkinjama.

Da bi ste mene uverile da niste profesionalne narikače, moglo bi bar jedno saopštenje o npr. sramoti MKT što su zločinci Orić i Haradinaj pušteni na slobodu.

sama podela na srpske i druge zlocine je pateticna i nedostojna.

Jasmina Tesanovic

po ne znam koji put
ZUC se bavi pre svega zlocinima pocinjenim u nase ime, znaci u ime srpskog naroda od strane tadasnje srpske drzave i pojedinaca
s kojima ne zelimo kontinuitet niti identitet
jeftino je biti uvek i samo na "svojoj" strani koja i nije tvoja kad se uzme u obzir globalna politika mira
negiranje agresije Milosevicevog rezima u ime srpstva je slepilo koje me posle ovoliko godina ne samo ne zanima vec ga smatram prekretnicom za buducnost
imate mnogo blogova da se slazete vi koji nas prezirete
ako ste toliko sigurni u sebe
zasto se bavite zena u crnom

Pa zar ne mislite da je to bio sudar agresivnih nacionalizama pod izgovorom srpstva, hrvatstva, muslimanstva tj.bošnjaštva.
Da li su Tuđman , Izetbegović i Silajdžić tada imali drugačiji stav od Miloševića, Karadžića, Martića?
Zločinom se ne može baviti parcijalno, a pogotovo je licemerno deliti žrtve, dakle ili osuđujete sve zločine ili rizikujete da budete na strani nekih zločinaca time što njihove žrtve ne pominjete, kao da ih nisu pobili.

Vidite gospodjo Tesanovic totalno se slazem da jeste bavljenje samo jednom stranom u svezi zlocina dosta jeftino, a koliko vidim vi onda vlastitu zadacu tretirate kao “jeftinu”?
Haski tribunal je donio ovakvu odluku ne zbog toga sto ne priznaje silovanje kao zlocine vec jednostavno da ne ucini istu gresku kao s Milosevicem cije je sudjenje islo u nedogled. Ja priznajem da je pragmatizam u instituciji koja se bavi pravdom dosta neukusan , ali vjerujem d ace gospodin Karadzic biti optuzen I s ovakvom smanjenom optuznicom. Samim tim neka ce Pravda biti dosegnuta ; kad kazem “neka Pravda” I sam sam svjestan da apsolutne pravde nema.
Ono sto me zalosti jeste vase nedemokratsko ophodjenje s svima onima koji se ne slazu s vama po pitanju visoko politickih termina kao napr. Termina “Srpska agresija”. Ja blog smatram kao mjesto diskusije a ne kao okupljanje istomisljenika na blogovima istih.
Vi javno pozivate sve one koji se ne slazu s vama neka idu na blogove onih s kojima se slazu !!
Jeli to put ka emancipaciji ,diskusiji I necem slicnom.
Ja se slazem da je negacija zlocina vanraspravna tema , ali koliko vidim vama je sve ono sto se kosi s vasim vidokrugom politike vanraspravna tema.
Svatko ima pravo izreci svoj stav kao sto ga ima pravo izreci I gospodja Biserko , ali koristiti nevladinu organizaciju za promociju stranke ciji je politicki savetnik predsednica HO jeste u najmanju ruku neukusno.
Ljep pozdrav

prilicno ironicno zar ne? zbog takvih koji bas i ne znaju diskutovati vi odluciste biti kao oni? Hmm... sve e to jedan mracni sistem s dve krajnosti obe bez kulture prihvatanja drugacijeg. Najljepse je ipak biti okruzen onima sto misle isto...

ne definisanu

se pise spojeno.

po ne znam koji put
ZUC se bavi pre svega zlocinima pocinjenim u nase ime, znaci u ime srpskog naroda od strane tadasnje srpske drzave i pojedinaca s kojima ne zelimo kontinuitet niti identitet

Јасмина,
Апсолутно подржавам суочавање са злочинима (под тиме подразумевам колективно суочавање са истином, а и процесуирање у складу са законом) који су почињени у име Срба и од стране Срба. То је неопходно зарад нас самих, пре свега (политичке и спољнополитичке разлоге не треба ни да помињем). Треба "чистити своје двориште" и разбити сопствене илузије о догађајима који су се одиграли на сат-два вожње од Београда...Међутим, споран ми је Ваш приступ. Не разумем ову количину не цинизма, него буквалног исмевања српским жртвама. Не разумем ни чему одмах исхитрене реакције у којима омаловажавате чак и вређате оне који се усуде да поставе питање, а нарочито оне који се не слажу са Вама . Није ли циљ да нормалним тоном и аргументима узвратите?
Рекли сте да се Жене у црном "пре свега" баве злочинима који су почињени према несрпском становништву. Реците ми, а ко се бави српским жртвама? Мислим на цивилни сектор у суседним државама, конкретно, цивилни сектор у Федерацији...Поменула сам негде горе како заиста нисам упућена у детаље, признајем, не пратим све акције Жена у црном, али шта су ЖУЦ из Хрватске, а посебно ЖУЦ из БиХ учиниле у својим срединама по овом питању? Нисам видела блогове, нисам видела ни реч саопштења. Да ли се ЖУЦ из Београда/Србије придружио таквом неком саопштењу у случају да га је било? Зашто одмах денунцирате људе који се запитају гласно? Зашто негирате право да се сумња у искреност намера. Тиме само девалвирате идеју помирења..

Тражили сте и превод следеће речи:

qualuncuismo

; ово не значи ништа, јер сте погрешно написали. Обзиром да сте наступили врло самоуверено, бар проверите...Претпостављам да сте мислили на

qualunquismo

...политичка апатија...
Хм, уз Вас, а поводом Вашег односа према српским жртвама који сте тако лепо срочили оним "ово није УН" најбоље иде онда

menefreghismo

... да Вас цитирам: "ајмо превод"!

mikimedic

ne definisanu

se pise spojeno.

Da, "al" ide sa apostrofom na kraju, a "I", kao englesko "ja" velikim slovom. Mislim, ako vec zelimo da budemo "ispravni"...

Jasmina,
...imate mnogo blogova da se slazete vi koji nas prezirete
ako ste toliko sigurni u sebe
zasto se bavite zena u crnom

Jasmina, ovo su jake reci. Ja mislim da se ovde NE radi o PREZIRANJU (ne bi to bilo civilizovano, a na blogu B92 ucestvuje samo "fini svet" - kako bi rekao Tibor Jona), vec pre o neslaganju.

jeftino je biti uvek i samo na "svojoj" strani koja i nije tvoja

Još bezobraznije je optuživati sam jednu stranu za vrstu zločina koje su SVE TRI činile i da budem koš tačniji ova
vrsta napada kao najbolje odbrane ima i drugi naziv.
Nanošenje zla i delovanje na podsvest (stavljanje protivnika u poziciju odbrane kako bi se prikrile vlastite zle namere) manupulišući podatcima koji su puni emotivnog naboja i sprečavaju protivnika da smireno i argumentovano reaguje a od dijaloga se pretvara u jednostranu optužbu (nabijanje na nos kaže narod.
što je vama i drugima na ovom blogu cilj. Kao tehnika psihološkog rata niskog intenziteta je odavno razvijena.

Kao posebna tačka rodno zasnovan zločin silovanja kao deo ratne strategije i seksualnog nasilja i ovog puta je izostao. Ovom svojom odlukom, sud je još jednom ženske žrtve stavio na marginu i relativizovao i negirao iskustvo silovanih žena i ostalih žena žrtava rata.

Spekulacija. na osnovu gornjeg što je napisano i ovoga što dole stoji :

Tokom srpske agresije na Bosnu i Hercegovinu, silovanje je od strane srpskih oružanih, vojnih, paravojnih, policijskih formacija korišćeno kao instrument etničkog čišćenja i genocida usmerenog protiv bošnjačkog stanovništva kao takvog, a naročito protiv žena –Bošnjakinja, Hrvatica i žena ostalih etničkih pripadnosti. U ratu tela žena su bojišta, dok posle rata zločini protiv žena ostaju nevidljivi i neimenovani kao takvi.

da ovo ispod nije zahtev za sankcionisanje zločina već zahtev za odmazdu nad počiniocima zločina samo jedne strane dok se druge zaraćene strane oslobađaju krivice, jer se jasno navodi ko je zločinac.

Tokom srpske agresije na Bosnu i Hercegovinu, silovanje je od strane srpskih oružanih, vojnih, paravojnih, policijskih formacija korišćeno kao instrument etničkog čišćenja i genocida usmerenog protiv bošnjačkog stanovništva kao takvog, a naročito protiv žena –Bošnjakinja, Hrvatica i žena ostalih etničkih pripadnosti. U ratu tela žena su bojišta, dok posle rata zločini protiv žena ostaju nevidljivi i neimenovani kao takvi.

sključivanjem seksualnog zločina iz međunarodnog krivičnog prava, predstavlja okrutnu i ciničnu uvredu za osobe preživele žrtve seksualnog nasilja. Isključiti procesuiranje rodno zasnovanih zločina, predstavljalo bi izdaju preživelih žrtava, žena iz Bosne.

Manipulacija ovim postaje očigledna i pored je bledog pokušaja prikrivanja učinjen generalizacijom pod imenom žena iz Bosne, što se može tumačiti na dva načina :
1.Ili su srpske snage silovale sve žene u Bosni (uključuje Srpkinje)?
2. Ili samo žene neprijateljske nacionalnosti?
Pogledajte na boldovane reči i postaje jasno na čemu je težište i kako se manipuliše dok izbacivanje pomena silovanih srpskih žena jasno pokazuju snage koje stoje iza žena u crnom.

Jasno je da se ovakvi zahtevi ni od jednog suda ne honoriraju jer bi isto definisalo akt silovanja kao jednostrano etničko nasilje a drugu stranu muslimansku i ili hrvatsku oslobodilo odgovornost za isti akt za koji se traži kazna.
Nezavisno od toga što pojam Bošnjak (nemački) označava sve stanovnike Bosne gornje implicira da je država Bosna sastavljena od Muslimana i Hrvata za čije se žene traži pravda i zaštita dok se zločin silovanja srpskih žena izbacuje iz teksta (bez obzira na počinioca).


Silovanje je u svim pravima ZLOČIN i potreba za redefinisanjem ovog pojma nije potrebna na nekom međunarodnom nivou a svakako ne ako je ovako definisana kao kod Žena u Crnom.
Kada bi tekst govorio o silovanju kao univerzalnom zločinu bez etničke selekcije žrtava sa izuzimanjem nacionalnosti počinilaca onda bi to bio zahtev za pravdom i evaluacijom na drugi (int.) nivo dok u svim drugim slučajevima je u pitanju zahtev za odmazdu zapržen i začinjen nacionalnošću.
dragan7557

Da bi ste mene uverile da niste profesionalne narikače, moglo bi bar jedno saopštenje o npr. sramoti MKT što su zločinci Orić i Haradinaj pušteni na slobodu.

jel ti ne radi "mrkšić" na tastaturi il svesno ne pomnješ čoveka nikada?

Exitus Letalis

jel ti ne radi "mrkšić" na tastaturi il svesno ne pomnješ čoveka nikada?

Draga g-đo ZUC i ekipa je o Mrkšiću pisala toliko puta, a o srpskim krvicima ni retka, a to je poenta moje reakcije.

Imajući u vidu nesrazmeru u kaznama prema Srbima, koju je do sada praktikovao MKT, počinjem da mislim da je Mrkšić zaista nevin. Čak i da nije, već sam rekao g.Ćirkoviću, da je to izuzetak koji potvrđuje pravilo.

sama podela na srpske i druge zlocine je pateticna i nedostojna.

Najpametnija rečenica na ovom blogu.

Non ho un problema con il tuo italiano, a tutti. Lei ha chiesto - ho risposto. Questo è tutto. Non hai bisogno di arrabbiarsi immediatamente....
"Menefreghismo" sembra essere una posizione ufficiale della Donnе in Nero. Mi pare, si tratta di una mentalità politica...
La maggior parte delle persone qui non negano le vittime Serbe. Eppure, voi tutti che implica fare - perché? Essi hanno solo un forte sentimento che si sta negando serbo vittime e che si sta ridendo a loro. Potete farlo, ma non aspettatevi la comprensione e l'approvazione.
Se si desidera che le persone a faccia con alcuni fatti spiacevoli, non si può insultare loro tutto il tempo. Essere arrogante, aggressivo e umiliante chi si oppone non aiuterà la vostra causa. Abbastanza contrario.
Vedete cari, sono tranquillo e razionale. Le mie intenzioni sono buone, solo criticando il metodo. Questo è tutto. A proposito, la tua ultima annotazione, che è stato supporre di essere cinismo? Trovo molto, molto divertente ... Poveri tentativo. Prova difficile ...

ja pisem odvojeno
jer sebi mogu da dozvolim da me ne razumeju takvi kao vi

rece perica uciteljici kad je dobio keca na kontrolnom.

Goran Vučković

Kako sve te organizacije tako lako potpišu ovako nepreciznu i dvosmislenu, a tešku i kontraverznu političku kvalifikaciju, u kojoj jednu državu napada jedan narod i u kojoj je silovanje instrument genocida?

kud svi Turci tu i mali Mujo

Goran Vuckovic
...bez treme potpišu sve ove ZENSKE organizacije? Autonomni ženski centar? Incest trauma centar? Centar za ženske studije? Regionalni centar za manjine? Lezbejske organizacije? Sigurne kuće?

Nedostaje Queeria.

Goran Vučković

Kako sve te organizacije tako lako potpišu ovako nepreciznu i dvosmislenu, a tešku i kontraverznu političku kvalifikaciju, u kojoj jednu državu napada jedan narod i u kojoj je silovanje instrument genocida?

Ma ne samo "neprecizni i dvosmislenu" ... recenica koju si citirao je nedvosmisleno NEISTINITA tvrdnja kojom sve potpisane organizacije nedvosmisleno diskredituju pre svega sebe same ...

Silovanje jeste ratni zlocin, ali, nazalost, sami ste skrenuli temu pominjanjem zrtava samo sa jedne strane.
Organizacija za zastitu ljudskih prava ne sme da pravi razliku izmedju zrtava.

Силовање је, пре свега злочин, па тек онда ратни злочин. Жалосно је да је на оваквој теми расправа кренула у овом смеру. Жене су, у овим грађанским ратовима посебно, биле највеће жртве.
Чему ово уметање "српске агресије" и "србијанског систематског силовања", на страну што није тачно? Да ли су због тога силоване Српкиње мање жртве од силованих Бошњакиња? У овом рату је свакаквих свињарија и монструозности било, али рећи да је постојао систематски план силовања несрпских, или нехрватских, или небошњачких жена је баш, баш произвољно, а много је тешка оптужба на нечији рачун. Једноставно, не могу да замислим толику бестијалност и варварство у нечијем уму потребне за смишљање тако нечег.
Жене увек више страдају у ратовима, посебно овим грађанским. Жалосно је, али нажалост, тако је било, тако ће и бити.

onda je sve u redu

lidiaz

Silovanje jeste ratni zlocin, ali, nazalost, sami ste skrenuli temu pominjanjem zrtava samo sa jedne strane.Organizacija za zastitu ljudskih prava ne sme da pravi razliku izmedju zrtava.

Jasmina Tešanović
ovo nije UN

Bravo Jasmina. Odgovor dostojan velikog humaniste.

Jasmina Tesanovic

ovo nije UN

Ovo je žalosno.

lidiaz

Silovanje jeste ratni zlocin, ali, nazalost, sami ste skrenuli temu pominjanjem zrtava samo sa jedne strane.
Organizacija za zastitu ljudskih prava ne sme da pravi razliku izmedju zrtava.

Znaci silovanje kao zločin ili ratni zločin ne postoji ukoliko se samo Srbi spomenu u tom kontekstu!? Otvoriste mi oči! Hvala do neba...da sam juče umrla ne bih saznala da ako je to radila samo jedna trana, onda silovanja kao da nije ni bilo!

Jasmina Tesanovic

ovo nije UN

To nista ne znaci. U biti borbe za ljudska prava je borba za prava svih ljudi, odnosno zena. Gornja tvrdnja se stvarno moze protumaciti kao licemerje.

Pretpostavljam da kad ste napisali sledece:

Haški tribunal je 1993. godine na pritisak globalnih feminističkih i aktivističkih mreža i pravnih ekspertkinja proglasio silovanje zločinom protiv čovečnosti i do sada je u Tribunalu doneta jedna presuda koja se bavi seksualnim nasiljem

niste mislili da je pritisak izvrsen iskljucivo zbog zrtava iz jednog rata, i da ta praksa, tretiranja silovanja u ratu kao zlocin protiv covecnosti, treba da vazi samo za taj jedan rat i za zrtve jedne sukobljene strane.

ssvetlana92

lidiaz

Silovanje jeste ratni zlocin, ali, nazalost, sami ste skrenuli temu pominjanjem zrtava samo sa jedne strane.
Organizacija za zastitu ljudskih prava ne sme da pravi razliku izmedju zrtava.

Znaci silovanje kao zločin ili ratni zločin ne postoji ukoliko se samo Srbi spomenu u tom kontekstu!? Otvoriste mi oči! Hvala do neba...da sam juče umrla ne bih saznala da ako je to radila samo jedna trana, onda silovanja kao da nije ni bilo!

Kada bi citali pazljivije mozda ne bih morala da objasnjavam, no evo. Silovanje jeste ratni zlocin ukoliko se pocini tokom rata ili neposredno posle istog. Uvodno saopstenje je od pocetne teme, osude silovanja kao ratnog zlocina, u celu pricu uvelo da su zrtve samo i iskljucivo jedna strana u ratu, i time je tema otisla na drugu stranu. Sto mozete videti iz vecine komentara koji su pricu prebacili na Orica i Haradinaja.
Organizacije koje se bave ljudskim pravima, ili, u ovom slucaju, pravima zena ne smeju da prave takve podele.
nadam se da su vam se oci sada otvorile.

Jasmina Tesanovic

silovanje JESTE ratni zlocin
od skora se tako tretira
zahvaljujuci velikom naporu internaciolanih feministickih grupa i zenama koje su o tome pisale
to je tema ovog bloga

Silovanje jeste ratni zlocin ali da bi se za to sudilo Karadzicu ili Izetbegovicu, moralo bi da postoje dokazi da je vrseno sistematski kao deo "ratne strategije" ... kako se i kaze u proglasu ZUC. Stvar je u tome sto se ispostavilo da takve tvrdnje koje su se svojevremno pojavljivale i u zapadnoj stampi NISU DOKAZANE. Jednostavno im fali najvaznije: zrtve ... posto su brojke USTOSTRUCAVANE. A ispostavilo se po zvanicnim podacima UN, da ih je neuporedivo manje i da ih ima na svim stranama (a ne samo na jednoj). Pa onda ostaje da se takvi zlocini kaznjavaju i kao ratni zlocini u slucjevima kad se sudi konkretnim neposrednim izvrsiocima ...

JESTE ratni zlocin
od skora se tako tretira

Od strane KOGA ???

moralo bi da postoje dokazi da je vrseno sistematski kao deo "ratne strategije" ...

dokazano na predmetu foča.
baci pogled na icty.

Virtuelni Vasilije

Jasmina Tesanovic

silovanje JESTE ratni zlocin
od skora se tako tretira
zahvaljujuci velikom naporu internaciolanih feministickih grupa i zenama koje su o tome pisale
to je tema ovog bloga

Silovanje jeste ratni zlocin ali da bi se za to sudilo Karadzicu ili Izetbegovicu, moralo bi da postoje dokazi da je vrseno sistematski kao deo "ratne strategije" ... kako se i kaze u proglasu ZUC.

Ne mora, dovoljno je da se dokaze da siledzije nisu kaznjavane. A nisu, bar ne koliko je meni poznato. Karadzicu (ili Izetbegovicu da je ziv) sud se sa pozicije komandne odgovornosti, pored ostalog. Ta njegova odgovornost trebalo je da podrazumeva i sprecavanje zlocine, ili procesuiranje onih koji ih cine.
Ili da pojednostavim, ne mora on XX-u da kaze idi siluj, dovoljno je da kad cuje da je XX silovao ne uradi nista.

Jasmina Tesanovic

davno si obecao da neces citati moje blogove
dosadno a bez ZUC-a?

Hm, iskreno receno ne secam se da sam dao takvo obecanje ... Tacno je da me citanje proglasa ZUC-a nervira ali opet mi nije jednostavno ni da predjem preko toga. Kao sto rekoh ne sledecoj strani mislim da ZUC i neke "sestrinske" NVO podjednako nanose stetu Srbiji kao i neke ekstremno desnicarske organizacije ... I onda ne mogu da izdrzim da ne demantujem neke neistinite ili nelogicne stvari koje procitam ...

Lidija

Ne mora, dovoljno je da se dokaze da siledzije nisu kaznjavane. A nisu, bar ne koliko je meni poznato. Karadzicu (ili Izetbegovicu da je ziv) sud se sa pozicije komandne odgovornosti, pored ostalog. Ta njegova odgovornost trebalo je da podrazumeva i sprecavanje zlocine, ili procesuiranje onih koji ih cine.
Ili da pojednostavim, ne mora on XX-u da kaze idi siluj, dovoljno je da kad cuje da je XX silovao ne uradi nista.

Pa ok ja sam diskutovao o optuzbama za "silovanje kao deo ratne strategije" od cega je sud ocigledno odustao posto nema dokaza ... i ja sam prilicno ubedjen da se nije ni desilo. Sa ovim sto si ti napisala se u principu slazem ali licno ne verujem da za takve stvari ima dokaza niti da su se desavala tako da "svi znaju" ... Niko nije silovao javno ni pred svedocima ... Radili stu to razni ludaci/zlocinici u haoticnim ratnim uslovima u kojima tesko da je bilo moguce dokazati i kazniti krivce ... Sto se mene tice naravno da sam za to da svako iz organa vlasti bez obzira na stranu i na poziciju u toj hijerarhiji treba da odgovara ako je "znao a nije spreceio" ...

A ono sto je neko mogao da "cuje" od nekadasnje ratne propagandne masinerije koja je iznosila neistine o desetinama (pa i stotinama) hiljada silovanih zena SAMO na jednoj strani je jasno da je bila obicna laz za koju nikad nije ni bilo dokaza ...

pozz

Ne mogu bas potpuno da se slozim da u ratu siluju samo bolesnici i ludaci. U istoriji ratovanja zene su bile deo ratnog plena. I silovane da se pokaze nadmoc nad protivnikom. Moj muz je u Izraelu pricao sa nekim Rusom koji je smatrao da je silovanje Nemica (npr) od strane ruskiv vojnika potpuno legitimno i da je to ratni obicaj. Uostalom zasto su Srbi posakrivali zene i devojke '44 i '45?
Dalje, ne mora da poveruje u brojke o stotinama hiljada, to je samo indikacija da je postojala pojava. Ta pojava nikad nije istrazena, makar javno. Posto su to verovatno bili nasi "junaci", pa da se ne talasa. To da nije radjeno javno, ni to ne mora da stoji. Po onome sto smo mogli da citamo i saznamo o Srpkinjama zrtvama, moglo se zakljuciti da se dosta cesto silovanje odvijalo masovno (redaljka), S obzirom na izuzetno prljav karaketr tog rata, a i da smo generalno slicni jedni drugima, tesko je poverovati da je slicna tvrdnja one druge strane laz.
Sto se tice "ratne strategije" to jeste tesko dokazati, ali to ne sprecava sud da procesuira i takve zlocine.

BTW da li si cuo da je bilo kome u sopstv,enoj drzavi, ili u Hagu sudjeno za silovanje kao ratni zlocin.

Lidija

Ne mogu bas potpuno da se slozim da u ratu siluju samo bolesnici i ludaci. U istoriji ratovanja zene su bile deo ratnog plena. I silovane da se pokaze nadmoc nad protivnikom. Moj muz je u Izraelu pricao sa nekim Rusom koji je smatrao da je silovanje Nemica (npr) od strane ruskiv vojnika potpuno legitimno i da je to ratni obicaj. Uostalom zasto su Srbi posakrivali zene i devojke '44 i '45?

Pa ok listu "silovatelja" mozemo da prosirimo i na neke "normalnije" ako nisu pri cistoj svesti - napr. pod uticajem alkohola ili droge. Tu ulazi naravno i cela rizicna grupa raznih kriminalaca i huligana (ako njih smatramo normalnim) koji su u stanju i bez razloga nekog da ubiju/prebiju/siluju i u mirnodopskim uslovima. U uslovima rata takvi imaju mnogo vise prilike za svoja nedela. To u vezi "ratnog plena" ipak se odnosi na "istoriju ratovanja" mislim da nema smisla primenjivati na sadasnjicu (takoreci) i ratovanje na porstorima ex-Yu. Ono sto sam ja hteo da kazem je da su recimo u BiH prakticno svi odrasli muskarci bili mobilisani (na svim stranama) i da se to radi o normalnim pristojnim ljudima kao sto je tvoj muz, ja ili bilo ko drugi na blogu ili u Srbiji, Nemackoj, USA ... Ti ljudi mogu imati razlicite stavove o podeli Yu, granicama etc ... ali se jednostavno ne mogu tretirati kao zlocinci ... Ali u tim haoticnim ratnim uslovima, nazalost sacica ludaka i zlocinaca ima prilike da napravi mnogo zla ... Da se takvi uslovi stvore i u zapadnoj Evropi ili USA ne bi bilo nista drugacije (uostalom imali smo prilike da vidimo sta se desavalo u Abu Graibu) ...

Dalje, ne mora da poveruje u brojke o stotinama hiljada, to je samo indikacija da je postojala pojava. Ta pojava nikad nije istrazena, makar javno. Posto su to verovatno bili nasi "junaci", pa da se ne talasa.

Postoje vrlo obimni izvestaji UN i mogu se naci na netu (ja sam imao prilike da ih "prelistam" i sigurno da je bilo dovoljno ozbiljnih ljudi koji se bave tim stvarima (za razliku od ovih nadri-humanitaraca koji nastupaju za racun/ili protiv odredjene politicke grupacije) tako da sigurno postoje bar neki okvirni podaci ... Ni ja ne delim ljude po nacionalnoj osnovi niti mislim da su ljudi (ukljucujuci i zlocince) na jednoj strani bolji ili gori ali postoje jednostavno neke specificnosti kad su u pitanju te zaracene strane. Jedna od tih je da je muslimanska strana (slicno kao kasnije i albanska) bila vojno znatno slabija pa joj jedina sansa bila podrska zapada/NATO. A tu podrsku su mogli da dobiju iskljucivo "proizvodjenjem" humanitarnih katastrofa/zlocina i slicnog. A kad je NATO stao na njihovu stranu onda je i mocna propagandna masinerija na zapadu pocela da koristi istu taktiku ... Ne znam da li se secas, ali kad su vesti o logorima u Bosni prvi put objaveljeni onda se govorilo o njima na svim stranama i UN je poslao svog izaslanika (Mazjoveckog) da ispita stanje. I sta se desilo? Samo srpska strana je dozvolila predstavncima UN i zapadne stampe da posete te logore ... druge dve strane nisu. I od tada imamo odvratnu propagandu u zapadnim medijima ... sto se mene tice, po nekim aspektima je bila gora i od Miloseviceve u Srbiji ... Zato sto su u Srbiji prakticno svi znali da on kontrolise TV Bastilju (i druge) a na zapdu ogromna vecina obicnih ljudi nema pojma kako se njima manipulise ....

BTW da li si cuo da je bilo kome u sopstv,enoj drzavi, ili u Hagu sudjeno za silovanje kao ratni zlocin.

Pa koliko ja znam, u Hagu je to bila standarni deo optuznice za mnoge kojima je sudjeno ... naravno, pretostavljam da to nikad nije stajalo samo za sebe posto su takve stvari bile pracene i mucenjem, batinanjem i ubistvaima ...

pozz

Чему ово уметање "српске агресије" и "србијанског систематског силовања", на страну што није тачно? Да ли су због тога силоване Српкиње мање жртве од силованих Бошњакиња?

Ne, nisu manje zrtve i niko to i ne tvrdi. Zlocini svih triju strana su podjednako gnusni - kako to lepo kaze Mirjana Karanovic u filmu Srebrenica - "Svi ste vi isti". Jedina razlika izmedju "nasih" i "njihovih" zlocina je sto tih nasih mogu da se stidim i moram da ih se stidim ako imam minimum ljudskog. I moram da protestvujem ako su ti zlocini pocinjeni u ime drzave cija sam ja gradjanka. I moram da ih osudim. O tome se ovde sve vreme radi! Pa zar je toliko tesko reci "priznajem", "zao mi je" i "oprosti"?

Po uvodnom saopstenju moze se zakljuciti da je samo u jednom slucaju silovanje uslo u optuznicu.
Siledzijama ne sude ni likalni sudovi.

dolybell92

Silovanje je zločin u svakom slučaju.
Počinjen u ratu nad pripadnicama protivničke
strane, (u navedenom slučaju pripadnicama druge nacije i vere),
je svakako ratni zločin.

To nije sporno, samo silovanje ima neposrednog izvrsioca koji je odgovoran. Ono sto ZUC zeli (ako sam dobro razumeo) je da se sud pozabavi onima koji nisu direktno vrsili silovanja ali su ih podsticali, omogucavali ili nisu kaznjavali. Pri tome, polazi se od pretpostavke da tuzilastvo to nije uvrstilo u optuznicu jer ta dela ne smatra zlocinom ne uzimajuci u obzir mogucnost da mozda tuzilastvo ne raspolaze dokazima koji mogu potvrditi odgovornost tih lica ili ne raspolaze dokazima koji mogu potvrditi sledecu tezu navedenu u saopstenju: "silovanje je od strane srpskih oružanih, vojnih, paravojnih, policijskih formacija korišćeno kao instrument etničkog čišćenja i genocida usmerenog protiv bošnjačkog stanovništva kao takvog"