Moj grad| Religija| Život

RAMADAN

Aleksandra Mitrovic RSS / 27.09.2008. u 16:18

47990803_b138b0cc9b.jpg

Da se razumemo ‘oma na početku. Ja nisam nikakav vernik. Pod tim podrazumevam redovne posete crkvama, beskonačne postove, upražnjavanje crkveno propisanih rituala i običaja, beskrajne molitve i nadu da će Bog svevišnji rešiti moje probleme. Da li me to čini nevernikom? Ne. Da li to znači da mislim da su oni koji upražnjavaju sve ovo gore pomenuto manje vredni od mene? Ne. Da li to znači da sam ja manje vredna od njih? Ne.

Svoje zanimanje za religiju sam zadržala na strogo fenomenološkom i istoriskom pristupu i došla sam do zaključka da sve vere suštinski propovedaju isto ali na različite načine. Cilj je isti. Napraviti bolje ljude od nas. Ja sam, naravno, prvo upoznala hrišćansku pravoslavnu veru i filosofiju jer sam od svog detinjstva bila okružena njom ali sam tokom života upoznavala i druge vere na ovaj ili onaj način. Trenutno sam u Egiptu okružena uglavnom muslimanima sunitima koji žive u 1429. godini po islamskom kalendaru. Sutra je poslednji dan islamskog meseca Ramadana. Kod nas se ime ovog meseca izgovara Ramazan. Islamska godina je lunarna i meseci se računaju od prvog viđenja mladog meseca do sledećeg. Ovakvo računanje vremena znači da je islamska godina 11 do 12 dana kraća od našeg solarnog kalendara. Zato svaki islamski mesec počinje u različito vreme svake solarne godine. Ove godine Ramadan je počeo 1. Septembra. Naziv je izveden od reči „ramd“ što znači „goreti“. Ime je nastalo pre nastanka islamskog kalendara kada je ovaj mesec padao u leto. Ovo je mesec strogog posta i posvećenja bogu, molitvi i čitanju Qur’an-a pa se veruje da tako sagorevaju svi gresi. Ramadan predstavlja jedan pod pet stubova islamske vere. Muslimani veruju da je tokom ovog meseca arhanđel Gavrilo (Jibril) doneo Qur’an Mohamedu koji je kasnije propovedao svojim sledbenicima da će tokom ovog meseca kapije pakla biti zatvorene a kapije raja otvorene. Nije tačno ustanovljen datum kada je tačno Qur’an predat Mohamedu.Šiiti veruju da je to bilo19., 21. ili 23. dana Ramadana dok suniti veruju da se to odigralo 21., 23., 25., 27. ili 29. dana Ramadana. Ova noć se zove Laylat al-Qadr (noć zapisa ili noć moći). Ovih noći muslimani se posebno posvećuju molitvi i mnogi od njih provode svih poslednjih 10 noći u džamijama moleći se i izučavajući Qur’an (itikaf-povlačenje). Veruje se da se molitva u ovim noćima vrednuje kao hiljadu meseci molitve. Međutim, istina je da se ovaj datum tačno zna ali je namerno sakriven kako bi se vernici što više posvetili molitvi tokom više dana.

Ramadanski post se upražnjava tako što se ne uzima nikakva hrana ni piće od zore do sumraka. Takođe moraju da se uzdržavaju od bilo kakvih grehova ili grešnih misli. Običaj davati dobrovoljne priloge za siromašne i ispred svake džamije se nalaze šatre u kojima se postavljaju stolovi za iftar i svako ko dođe-dobro došao je. Muslimanski dan počinje sa zalaskom sunca i prvim pojavljivanjem meseca. Nije neobično da mnogi od njih prespavaju ceo dan da bi se probudili oko 17h popodne kada počinje iftar (doručak)

106453-004-7608CAD6.jpg

I to je ono što teoretski nalaže vera. Ali šta se zaista događa? Mnogi muslimani uzimaju odmore tokom ovog meseca i odlaze iz gradova. Kairo je ovih dana poluprazan. Dan pre početka Ramadana mogu se videti mnogobrojni kamioni koji razvoze dodatno ozvučenje za džamije. Sve je u svečanom raspoloženju i celi gradovi su okićeni raznobojnim trakama i lampionima. Rade samo oni koji moraju ali i oni brljave na poslu. Po ceo dan su namršteni, nervozni i zlovoljni. Kako i ne bi kada ne jedu ništa i ne piju na ovoj 30+ stepeni žezi. Svuda unaokolo vuku primerak Qur’an-a i kada im se ukaže zgodna prilika čitaju sure na glas. Gde god prolazite možete čuti neprekidno disonantno mrmljanje u pola glasa kao loša back ground muzika. Mnogi se upućuju ka velikim turističkim centrima kao što je Šarm el Šeik i rade kao taksisti jer je ovaj posao jedan od naprofitabilnijih za jednog egipćanina. Tako se ja ovde suočavam sa taksistima koji nemaju blage veze kud su pošli i kako da voze jer su pre nekoliko sati došli u Šarm po prvi put u životu. Mnogi od njih imaju crne mrlje i čvoruge na sredini čela koje dobijaju od lupanja čelom o pod prilikom molitve i to sa ponosom nose unaokolo kao dokaz svoje posvećenosti. Petkom je najbolje ostati kod kuće (pod uslovom da se ne nalazi u blizini neke džamije). Glavna molitva počinje nešto pre podneva i traje najmanje sat vremena (meni se čini kao večnost). Ta propoved nije samo za one koji se nalaze u džamiji već i za sve one do kojih dopire zvuk sa onog dodatnog ozvučenja. Malo toga razumem od onoga što mujezin priča ali sa sigurnošću mogu tvrditi da je sve izrečeno sa mnogo strasti i veoma sugestivno. Prosto imam utisak kao da neko odande urla na mene iako se nalazim kilometrima udaljena. Veoma neprijatan osećaj. Tokom redovnih molitvi (5 puta dnevno) svaki pravi musliman će ostaviti apsolutno sve što je radio u tom momentu i otići će da se moli tako da se oni neupućeni mogu zadesiti u prilično neprijatnim situacijama. Može vam se desiti da vaš taksista zaustavi auto in the middle of nowhere da bi postavio svoje ćilimče pored puta za molitvu. Na brodu će skiper zaustaviti brod na sred pučine...prosto...sve u tom trenutku staje i muslimani se posvećuju molitvi. Ne daj bože da mi se desi da se nešto zaradim na brodu pa vratim brod posle 17h časova u luku!!! Taman posla!!! Posada bi me živu pojela. Tokom dana su ljudi vrlo lako svadljivi i nisu retke scene svađa i tuča na sred ulice.

A onda pada noć i islamski dan počinje. Iftar. Hrane u neverovarnim količinama. Svi se prežderavaju, muzika trešti, muškarci k’o pušteni sa lanca zavijaju za svim što prođe pored njih a nosi suknju (ili burku-ne prave razliku). I sve se to smiruje negde oko 5 ujutru kada kreće novi ciklus.

Ljudima je izgleda lako da se odreknu „grehova“ kao što je hrana i piće na neko vreme ali izgleda da je univerzalno pravilo da je jako teško odreći se zavisti, pohlepe, ljubomore, spletkarenja i ostalih „grehića“ koji nisu toliko smrtni grehovi koliko su sve prisutni i na duže staze visoko toksični. I džaba nama svi oni postovi i molitve kada niko ko ih upražnjava ne razume pravi smisao svoje žrtve. Sam post nas neće učiniti boljim ljudima. Boljim ljudima će nas učiniti naša volja da postanemo bolji ljudi a to možemo svaki dan bez pompeznih rituala i ceremonija. Nije za to potrebno ići u nikakav verski hram. Vi ste svoj hram i svoje molitve da postanete bolji čovek uputite sebi.



Komentari (134)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

ssvetlana92 ssvetlana92 19:42 29.09.2008

Re: Fascinantno!

Aleksandra Mitrovic
znači nema ono na pola puta hoću nazad, pa
neko da me vuče po dnu kad se smorim, kao ne radi mi duvaljka...žulja
me peraje, napala me ajkula i sl.!?

Čvrsta volja je ključ uspeha. I nemoj o'ma sa worst case scenario stavom.....samo se opusti i uživaj
By the way-pozdravi mamu. Verujem da bismo se dobro slagale ))


Pa te volje imam u izobilju+radoznalost! Odoh da vežbam i nabijem kondiciju, da se ne brukam...mislim tebe! :)
Mama se zahvaljuje na pozdravima i već je malo smekšala!!! A slagale bi se super i ja sam sigurna :)))!
Pozdrav tebi i tvom mačku, nadam se da se vidimo uskoro!
MilutinM MilutinM 09:28 28.09.2008

Ramazan

Moj prvi kontakt sa Ramazanom došao je u 22. godini. Toliko nisam imao prilike da se sretnem sa drugim religijama i kulturama.

Vraćali smo se sa radne akcije. Ja samo ostavio stvari kući, pa produžih sa novim prijateljima za Visoko. Veselje, pesma, piće, svašta po vozu. Izadjosmo, kad Senče pravo na trafiku, kupi kesicu žvaka i sve natrpa u usta. Na moj zaprepašćen pogled samo odgovori: Ćuti, još traje Ramazan. Ako me otac provali da sam pio nadrljao sam ))

To veče, prvi put sam bio na iftaru, skromnom i dostojanstvenom.
nsarski nsarski 12:07 28.09.2008

Tvoji me tekstovi

Aleksandra, sve vise ucvrscuju u odluci da kad tad posetim te krajeve (nikad nisam bio). Thx! Jedino, ne mogu da se odlucim da li vise vremena da provedem u vodi ili na kopnu. Ti mu dodjes kao idealan vodic i za jedno i za drugo:).
Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 12:14 28.09.2008

Re: Tvoji me tekstovi

Šta da ti kažem šarski.....kakvu god odluku da doneseš, nećeš pogrešiti. I samo da te upozorim jedna poseta je dovoljna samo da ti zagolica maštu a onda ćeš početi da se vraćaš i vraćaš i vraćaš.....
skyspoter skyspoter 12:17 28.09.2008

ne smeta

mi religija ali mi smeta radikalizam iste. Bilo koje.
Ovde kod mene kraj Ramadana slavimo na poslu posto ima par ljudi koji su Muslimanske vereispovesti. To je simbolicna ceremonija, donesu se kolaci i pozdravi se arabski. Mada najbolji kraj Ramadana sam dozivela u Dohi....kako ti ljudi umeju da slave!!!!!!
mikimedic mikimedic 12:29 28.09.2008

Bravo

Da li me to čini nevernikom? Ne. Da li to znači da mislim da su oni koji upražnjavaju sve ovo gore pomenuto manje vredni od mene? Ne. Da li to znači da sam ja manje vredna od njih? Ne.


Dakle, stigoh dovde. I vec moram da komentarisem. Bravo, normalna, za normalan odnos prema zivotu i ljudima. Odoh sad da citam ostatak.
Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 12:37 28.09.2008

Re: Bravo

Odoh sad da citam ostatak.

Aj' važi pa se pišemo kasnije
Goran Vučković Goran Vučković 14:05 28.09.2008

Re: Bravo


Dakle, stigoh dovde. I vec moram da komentarisem. Bravo, normalna, za normalan odnos prema zivotu i ljudima. Odoh sad da citam ostatak.

Da parafraziram Mungosa: Miki, the istraumiran iskustvima sa ateističkim ekstremistima :)
mikimedic mikimedic 20:57 28.09.2008

Re: Bravo

Da parafraziram Mungosa: Miki, the istraumiran iskustvima sa ateističkim ekstremistima :)


:))))
011-495 011-495 15:59 28.09.2008

Posrednici

Mogu samo da dodam da licno smatram da za veru u Boga ili sta god da je, nisu potrebni posrednici u vidu crkve i religije.
Sto se tice lakseg odricanja od hrane i pice nego losih osobina i ponasanja-to je sasvim logicno zato i postoji odricanje od hrane,pica,ispovest, da ne bi morali da se odrekneom onog drugog. Ovako, malo ne jedemo, malo ne pijemo, malo kazemo "boze,oprosti",malo u crkvu na ispvest i glavno-OPROSTAJ GREHOVA. I mozemo sve ispocetka.
djcorto djcorto 16:16 28.09.2008

Ramadan

Emiratski je ponešto drugačiji.

Pre svega, 82% ovdašnjeg stanovništva su stranci - u dobrom broju muslimani, ali odnekud. Tako, običaji su različiti. Dok je lokalni Ramadan vrlo mirna, dostojanstvena i tiha, porodična stvar, dotle je javno sam mesec iskorišćen, kao i mnogo toga, kao novi razlog za rasprodaje, kako bi se to u Srbiji od skora reklo akcije (tj sniženja ili posebne ponude) i ostale stvari koje nemaju nikakve veze ni sa religijom ni sa Ramadanom, nego samo - kao i sve ostalo ovde, pogotovo u Dubaiju - sa parama.

Prodavnice rade ceo dan, čak i duže nego u "normalno" vreme, kafei većinom isporučuju, ako ne i spuste roletne pa normalno rade, pogotovo u delovima grada gde se smatra da živi većinom nemuslimansko stanovništvo. Svi restorani rade isporuke. Posao se nastavlja nesmanjenom žestinom, ili bar gazde to pokušavaju ... jerbo je radno vreme skraćeno. Većina zapadnih firmi to ne poštuje, nego obeća zaposlenima slobodne dane za Uskrs i/ili Božić, pa onda nekako u to doba iskrsne neki hitan rok. Dakle, sve je podređeno, kao i uvek, parama.

Po delovima grada gde stanuju lokalci se i dalje podižu šatori osvetljeni fenjerima za iftar namernicima, uz bolje stojeće kuće. Bogatije porodice imaju i otvorene medžlise (majlis) gde se primaju prijatelji, poslovni partneri, uzvanici, i drugi gosti. To su više zvanične i poslovne prilike nego porodične, mada nije neobično - ako imate sreće pa ste se sprijateljili sa lokalnom porodicom - da budete pozvani na iftar. To je zaista posebno iskustvo, i, suprotno skorom običaju i prežderavanju, uprkos obilja hrane niko se ne davi u birjaniju. Iskreno, posle nekolicine dana posta i ne možete da se najedete. Post se prekida obavezno urmama i vodom, sledi molitva (ko se ne moli, mirno čeka da se završi) i tek onda večera. Kafa i čaj idu tek posle.

Na drugoj strani medalje, možete da organizujete iftar za prijatelje u Ski Dubaiju, tj tamošnjem restoranu, koji će vas koštati skoro dve hiljade amera ... pa ko baš toliko voli da se pravi važan, hajde. Najbrojniji expati koji nisu sa potkontinenta, već sa grupe ostrva zapadno od Evrope (a nije Amerika!) koriste Ramadan za kuknjavu kako nigde ne mogu da se napiju osim kod kuće, i obuku majice sa bretelama i milimetar dužu suknju u znak poštovanja. Inače su majice bez bretela. Nekadašnja imperijalna sila na stranu, u disciplini i pokazivanju da im post teško pada od muslimana su zaista najgori severni Arapi, pogotovo Egipćani - tu se slažem sa Aleksandrom. U svim hotelima se organizuju preskupa prežderavanja, šatori sa autentičnom muzikom itd ... opet za doooobru cenu.

Ne treba nikako zaboraviti da Islam nije samo religija, već način života. Za razliku od hrišćanstva koje je u većini slučajeva odavno odvojeno od svakodnevnog života, islam upravlja životom pravih vernika. To je istovremeno i veliki problem puta razvoja kojom Emirati hoće da idu, jer se zapadni način poslovanja i islamski način života teško mire. Na primer, za ovih mesec dana, urađeno je mnogo manje nego što je objektivno bilo moguće, bez obzira na skraćeno radno vreme (svi rade šest sati). Svi poslovi sa bilo kakvom državnom ustanovom traju značajno duže nego što bi trebalo. I, da - sve državne ustanove su dobile celu ovu nedelju slobodnu za Eid (kod nas poznatiji kao Bajram) dok mi jadni privatnici dobismo jedva dva dana, u sredu i četvrtak, a pitanje je da li ćemo i to dobiti ...

Kao i uvek, poštovanje onoga što nije tvoje i razumevanje umesto suda o nečemu, je recept za miran život.
ed_novipazar ed_novipazar 23:24 28.09.2008

"Vi ste svoj hram ..."

Poruka ovog teksta je jasna: vjera je suvišna!

Naravo, kao vjernik stojim na potpuno suprotnom stajalištu. Bez namjere da odvlačim diskusiju poslužiću se samo jednim primjerom. Turci i Mongoli pripadaju istoj porodici naroda i imaju isti mentalni sklop. Obje nacije su vodile osvajačke ratove. U poređenju sa zvjerstvima Mongola moglo bi se reći da su Turci bili pravi humanitarni radnici. Postoji samo jedno objašnjenje tog fenomena: vjera!

Vašem iskustvu, gospođo Mitrović, na žalost ne mogu pridružiti i svoje jer nikada nisam bio u Egiptu ali kao aktivni sudionik ramazanskog posta mogu da govorim o svojim iskustvima odavde, iz zapadne Evrope. Ustajem u 4:30, sufuram (doručkujem). Zatim klanjam sabah (jutarnja molitva) pri čemu ne “lupam glavom o pod” već veoma pažljivo, u znak poniznosti pred Bogom svoje čelo spustim na tepih. Oko 6:00 sati odlazim na posao. Kući se vraćam oko 16:00. Ostalo je još oko tri i po sata. Dovoljno da se posvetim radu sa djecom i pomognem ženi u spremanju iftara. Na kraju svi zajedno iftarimo (večeramo) u idiličnom porodičnom ambijentu. Ne prežderavamo se, nismo nervozni a ni pospani, moji rezultati na poslu u vrijeme Ramazana ne zaostaju za onima od prije Ramazana. U večernjim satima obično ostajem kući ali i ako izađem ne ponašam se kao da sam “tek pušten sa lanca … “

Nema razloga da ne vjerujem da ste boraveći u Egiptu sve opisano vidjeli svojim očima i čuli svojim ušima, čak i sa udaljenosti od nekoliko kilometara, kako tvrdite. Međutm, pri izboru riječi kojima ste opisali svoj doživljaj mogli ste voditi malo više računa. Vaš vokabular može čitaoca dovesti u sumnju u pogledu autentičnosti opisanog ili pak pomisliti da ste u Egiptu vidjeli samo ono što ste željeli da vidite i čuli samo ono što ste željeli da čujete.
nsarski nsarski 23:32 28.09.2008

Re: "Vi ste svoj hram ..."

Turci i Mongoli pripadaju istoj porodici naroda i imaju isti mentalni sklop.

Ljudi koji "pripadaju istoj porodici naroda" imaju "isti mentalni sklop"?
Ovo je totalno revolucionarna tvrdnja kojoj protivrece sve medicinske, bioloske, psiholoske i psihijatrijske cinjenice. Ako bi ovako nesto moglo da se dokaze, to bi izazvalo revoluciju u nauci.
Da ne kazem da su te vrste tvrdnji uzimane kao osnov totalitarnih ideologija (Arijevci, ubermenschen i slicne diskriminacije).
ed_novipazar ed_novipazar 06:13 29.09.2008

Re: "Vi ste svoj hram ..."

U mojoj tvrdnji nije naglasena uzrocno-posljedicna veza vec su samo izlistane zajednicke crte Mongola i Turaka. Ako nauka dokazuje da ta uzrocno-posljedicna veza ne postoji nemam nikakvih problema da to i prihvatim ali, to je za moj komentar irelevantno.
Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 07:34 29.09.2008

Re: "Vi ste svoj hram ..."

Poruka ovog teksta je jasna: vjera je suvišna!

Na žalost pogdešan zaključak poštovani ed. Naime, ja imam svoju veru ali ona nije deo ni jedne zvanično uspostavljene institucije. To je ono sa čime se čovek budi svakoga dana u leže u krevet na kraju dana. To je vera da će i danas biti bolji dan od onoga juče, da će biti manje nesrećnih danas nego juče, da će ljudi početi da vole jedni druge a ne da se ubijaju....i još mnogo sličnih stvari. Tako da...vera jeste potrebna i, usuđujem se reći, neophodna. Ne kaže se džabe "Vera =nada umire poslednja". A ta vera se manifestuje svakodnevnim ličnim radom da svet učinimo boljim mestom
Nema razloga da ne vjerujem da ste boraveći u Egiptu sve opisano vidjeli svojim očima i čuli svojim ušima, čak i sa udaljenosti od nekoliko kilometara, kako tvrdite. Međutm, pri izboru riječi kojima ste opisali svoj doživljaj mogli ste voditi malo više računa. Vaš vokabular može čitaoca dovesti u sumnju u pogledu autentičnosti opisanog ili pak pomisliti da ste u Egiptu vidjeli samo ono što ste željeli da vidite i čuli samo ono što ste željeli da čujete.

Na ovo mogu samo da kažem sledeće. Mi, ovdašnji koji smo došli sa kojekakvih kota u svetu (uključujući i moje kolege islamske veroispovesti) vreme provedeno ovde računamo po broju Ramadana provedenih ovde jer to JESTE količina stresa za koju se treba posebno psihički pripremiti.
Ovo potvrđuje i djcorto kada kaže:
Nekadašnja imperijalna sila na stranu, u disciplini i pokazivanju da im post teško pada od muslimana su zaista najgori severni Arapi, pogotovo Egipćani - tu se slažem sa Aleksandrom.

Ja zaista duboko verujem da je većina pripadnika islamske vere zaista iskrena u manifestovanju svoje vere u svakom momentu života, ali na žalost ona manjina koja kvari sliku je mnogo glasnija pa samim time i mnogo primetnija
djcorto djcorto 08:29 29.09.2008

Re: "Vi ste svoj hram ..."

Aleksandra Mitrovic
Ja zaista duboko verujem da je većina pripadnika islamske vere zaista iskrena u manifestovanju svoje vere u svakom momentu života, ali na žalost ona manjina koja kvari sliku je mnogo glasnija pa samim time i mnogo primetnija


... kao, uostalom, i u svim drugim oblastima života. Ne znam da li ima ikoga ko je pravi vernik u Srbiji a da ga ne nerviraju novokomponovani? Isto tako, sasvim sam siguran, a od brojnih Emiraćana i drugih muslimana koji ovde žive sam to i čuo, da prave muslimane izuzetno nervira komercijalizacija Ramadana, a još više muslimani koji Ramadan shvataju kao pokoru, muku i razlog da se dan prespava a noću prežderava.

Mislim da su svi muslimani koji su se javili sa ne baš pohvalim komentarima na Aleksandrin post promašili temu - ni jednom reči njihova religija ili Ramadan nisu napadnuti. Upravo obrnuto, POJAVNI OBLIK onoga što im je sveto i čega se oćigledno pridržavaju i pogrešno ponašanje onih koji dele istu veru u Egiptu je kritikovan. Njihovo poštovanje i praktikovanje običaja je apsolutno za svaku pohvalu, ali treba biti svestan da čak i u zvanično islamskim zemljama koje radi razvoja omogućavaju neislamski način rada i života, u najboljem slučaju postoje dvostruki standardi i nivo poštovanja religijskih propisa. To verovatno nije slučaj u Saudiji ili Iranu, ali u Emiratima, na primer, svakako jeste.

Mnogi muslimani koji su odrasli u Americi, Engleskoj ili EU dođu ovamo da bi živeli u islamskoj zemlji sa zapadnim načinom života i pogodnostima, i budu veoma razočarani - jer način života može da bude, osim klime, ni malo različit od mesta odakle su došli. Zato je sigurno i vama muslimanima koji ste kritikovali Aleksandru neverovatno da se Ramadan tako "poštuje" u Egiptu, ili Emiratima, kad ga vi negde u Evropi poštujete.

Dođite pa vidite. Ako niste videli, ne pucajte na glasnika. Ni njoj se to što je videla ne sviđa, kao ni vama. A jesu joj se svideli iftari sa prijateljima, i ljudi koji iskreno poštuju svoju religiju i običaje, kao i meni.
Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 08:51 29.09.2008

Re: "Vi ste svoj hram ..."

Hvala djcorto. Svaka ti je ka' Njegoševa. U sridu!!!
ed_novipazar ed_novipazar 11:55 29.09.2008

Re: "Vi ste svoj hram ..."

djcorto
Mislim da su svi muslimani koji su se javili sa ne baš pohvalim komentarima na Aleksandrin post promašili temu - ni jednom reči njihova religija ili Ramadan nisu napadnuti.
Tacno, nisu napadnuti ni vjera ni Ramazan. Ali se ne slazem da sam (barem ja) promasio temu. Stavio sam primjedbu na zakljucak kako je vjera suvisna i na vokabular koji se koristi. Na primjer:

Mnogi od njih imaju crne mrlje i čvoruge na sredini čela koje dobijaju od lupanja čelom o pod prilikom molitve...

Svi se prežderavaju, muzika trešti, muškarci k’o pušteni sa lanca zavijaju za svim što prođe pored njih a nosi suknju ..
Evo, vec 15 godina praktikujem islam i po prvi puta cujem da neko lupa celom o pod. Da neko svoje celo priljubi cvrsce a neko mekse, to mi je poznato. Za lupanje zaista prvi put cujem. Dalje ide genralizacija. Siguran sam da se ne prezderavaju svi kao sto sam siguran da se prezderavaju mnogi. I kao sto sam siguran da se ne ponasaju svi muskarci kao da su pusteni sa lanca ... a sve bi se to zbog nesretno izabrane terminologije i konteksta moglo zakljuciti.

I džaba nama svi oni postovi i molitve kada niko ko ih upražnjava ne razume pravi smisao svoje žrtve…
E ovo je posebno kriticno jer sam se zbog ovako napisane recenice i ja morao naci prozvanim. Bez obzira sto nisam u Egiptu.

Meni je jasno da je ponasanje mnogih muslimana posebno u mjesecu Ramazanu ispod granice podnosljivosti. U Novom Pazaru su dva momka dok su cekali vrijeme za iftar upali u dzamiju i uz psovke fiticki napali druge koji su mirno cekali vrijeme molitve. To je gore od svega sto je pomenuto u tekstu. Hocu reci, nije problem u primjecenom vec u slikanju primjecenog.

Uvazena Aleksandra, razumio sam poruku sasvim dobro. Minimizira se znacaj vjere kroz institucije. Ponovicu da se ne slazem sa tim jer se vjera ne tice samo pojednica vec i zajednice. Ne negiram da covjek koji krene sopstvenim putem moze doci do odredjenih rezultata ali sam ubijedjen da su ti rezultati ili prividni ili kratkorocni.

A sto se tice ponasanja ljudi, mi muslimani to objasnjavamo ovako. Mi dijelimo ljude samo na dobre i na lose. Kada dobar covjek prihvati norme vjere on postaje jos bolji. Kada los covjek “prihvati” norme vjere on postaje jos gori. Poput Sunca koje obasjava sve na Zemlji. Kada njegove zrake obasjaju cvijece ono jos vise zamirise. Kada pak obasjaju smece onda ono jos vise zasmrdi.
Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 15:23 29.09.2008

Re: "Vi ste svoj hram ..."

Evo, vec 15 godina praktikujem islam i po prvi puta cujem da neko lupa celom o pod

Verujte mi-videla svojim očima. Ni ja nisam mogla da verujem. A tek kakve sam scene videla u dvorištu oko džamije......to ne mogu ni da napišem jer mi osnovno kućno vaspitanje ne dozvoljava.
Ne negiram da covjek koji krene sopstvenim putem moze doci do odredjenih rezultata ali sam ubijedjen da su ti rezultati ili prividni ili kratkorocni.

Meni lično dobro ide...ali ja (nadam se) ima još da se naživim pa ću uz put možda i promeniti mišljenje. Dobra stvar kod samostvorenih vera je što je proces prilagođavanja novozadatim situacijama mnogo brži....dok su institucionalne vere neoprostivo spore.
Mi dijelimo ljude samo na dobre i na lose. Kada dobar covjek prihvati norme vjere on postaje jos bolji. Kada los covjek “prihvati” norme vjere on postaje jos gori.

Sa ovim se POTPUNO slažem
E ovo je posebno kriticno jer sam se zbog ovako napisane recenice i ja morao naci prozvanim. Bez obzira sto nisam u Egiptu.

Za ovo se zaista izvinjavam. Priznajem da sam bila trapava.
Srećan vam Barjam ed
djcorto djcorto 17:46 29.09.2008

Re: "Vi ste svoj hram ..."

ed_novipazar
Stavio sam primjedbu na zakljucak kako je vjera suvisna i na vokabular koji se koristi. Na primjer:


Da, izvinjavam se sad ja na generalizaciji - vama kao verniku će i jedno i drugo zasmetati. Mislim da je vokabular pre omaška nego namera.

ed_novipazar
Za lupanje zaista prvi put cujem.


Evo i ja video svojim očima. Verovatno varijanta ...

ed_novipazar
A sto se tice ponasanja ljudi, mi muslimani to objasnjavamo ovako. Mi dijelimo ljude samo na dobre i na lose. Kada dobar covjek prihvati norme vjere on postaje jos bolji. Kada los covjek “prihvati” norme vjere on postaje jos gori. Poput Sunca koje obasjava sve na Zemlji. Kada njegove zrake obasjaju cvijece ono jos vise zamirise. Kada pak obasjaju smece onda ono jos vise zasmrdi.


Ovome se nema šta dodati ni oduzeti, nego se može samo poštovati.

Eid mubarak
djcorto djcorto 17:47 29.09.2008

Re: "Vi ste svoj hram ..."

Aleksandra Mitrovic
Hvala djcorto. Svaka ti je ka' Njegoševa. U sridu!!!


Sad ću da pocrvenim ...
ed_novipazar ed_novipazar 20:58 29.09.2008

Hvala

Aleksandra Mitrovic
Srećan vam Barjam ed

djcorto
Eid mubarak

Najsrdacnije zahvaljujem.

MilutinM MilutinM 21:25 29.09.2008

Re: Hvala

Takodje:

Bajram Šerif Mubarak Olsun
Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 17:02 30.09.2008

Re: "Vi ste svoj hram ..."

Sad ću da pocrvenim ...

)))
jasnaz jasnaz 07:58 29.09.2008

TAKVA

strah od boga - odličan vodič kroz zbunjenost verujućeg u okruženju transparentnih & vladajućih izazova!
mikimedic mikimedic 22:15 29.09.2008

Ne zaboravimo

Lepota je u razlicitostima.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 22:25 29.09.2008

navike

jedan prilog vezan za nevozu ljudi tokom Ramadana. Bili zena i ja, jedne godine u Tunisu u decembru, i desio se Ramadan. Mi se zablentavili u centru Soussa, seli na neki trg i izvadili sendvice da prezalogajimo jer smo se umorili i ogladneli. U smao nekoliko sekundi shvatili smo sta smo uradili, ali bilo je kasno. Tunizani su nam hebali mater samo tako. Bas nas je bilo blam. Inace, u Tunisu imam nekoliko poznanika Tunizana, i moram da priznam da su i oni tra-la-la, sto se toga tice. Pogotov im smeta kad drugi puse, a ja sam tad bio i pusac....
MilutinM MilutinM 22:36 29.09.2008

Re: navike

Imam i ja slično iskustvo. Februara 2002. godine moja žena poželi da odemo negde u tople krajeve za vreme kčerkinog zimskog rasopusta. Odosmo u Istanbul. Kada tamo: od nedelju dana 5 padao sneg a 4 bio Ramazan. Al smo se nauživali ((
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 22:39 29.09.2008

Re: navike

znas kako, u Rimu se ponasaj kao Rimljanin :)
djcorto djcorto 05:15 30.09.2008

Re: navike

Aleksandar Stosic
jedan prilog vezan za nevozu ljudi tokom Ramadana. Bili zena i ja, jedne godine u Tunisu u decembru, i desio se Ramadan. Mi se zablentavili u centru Soussa, seli na neki trg i izvadili sendvice da prezalogajimo jer smo se umorili i ogladneli. U smao nekoliko sekundi shvatili smo sta smo uradili, ali bilo je kasno. Tunizani su nam hebali mater samo tako. Bas nas je bilo blam. Inace, u Tunisu imam nekoliko poznanika Tunizana, i moram da priznam da su i oni tra-la-la, sto se toga tice. Pogotov im smeta kad drugi puse, a ja sam tad bio i pusac....


Heh ...

Slicno, ali mnogo gore, je prošao jedan Englez ovde. Bio u jednom od onih restorana/kafea koji spuste roletne pa rade. Zazvoni mu debilni, i kako nije imao dobar signal, on istrči napolje SA SENDVIČEM U RUCI, i još žvaće. Kako je mislio na poziv, a ne na sendvič, nije ni ukapirao zašto je nekolicina lokalaca na koju je svojom nesrećom naleteo - restoran je preko puta džamije odakle su ovi upravo izašli - krenulo da ga bije. Onda je stigla policija ... i tip je u zatvoru.

Dakle, ono o Rimu i Rimljanima se mora primeniti, a MORA se misliti STALNO. Ipak smo svi mi gosti u nečijoj zemlji.
Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 16:59 30.09.2008

Re: navike

Kako je mislio na poziv, a ne na sendvič, nije ni ukapirao zašto je nekolicina lokalaca na koju je svojom nesrećom naleteo - restoran je preko puta džamije odakle su ovi upravo izašli - krenulo da ga bije. Onda je stigla policija ... i tip je u zatvoru.

Dakle, ono o Rimu i Rimljanima se mora primeniti, a MORA se misliti STALNO. Ipak smo svi mi gosti u nečijoj zemlji.

ETO!!! Zar to dolikuje uzornim vernicima?? Koja to vera propoveda nasilje? Da li to znači da islam propoveda nasilje? Da li to znači da hrišćanin treba da premlati nekoga za vreme posta ako ovaj jede krmetinu ispred crkve i da na kraju završi u zatvoru? O čemu mi ovde pričamo?
djcorto djcorto 19:49 30.09.2008

Re: navike

Ovo je samo još jedan primer loše reakcije na pogrešan postupak.

U stvari smo se već oko svega složili - u svakom žitu ima kukolja, i teško je pomiriti zahteve modernog života sa zahtevima religija.
dolybell92 dolybell92 06:18 30.09.2008

Svim muslimanskim vernicima

Svim vernicima Bjaram Sherif Mubarek Ollsun

Me fat Bajrami te gjithve.

Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 20:48 01.10.2008

Re: Svim muslimanskim vernicima

Svim vernicima Bjaram Sherif Mubarek Ollsun

Me fat Bajrami te gjithve.

Mislim da bi ovo bio pravi zaključak mog posta.
Hvala dollybel92

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana