Društvo| Ekonomija| Kultura| Zdravlje| Život

Medicinska etika za pocetnike

/ 28.09.2008. u 11:08

Komentari: 73
Čitanost: 1512
/
Preporuke: 12
/

Na raznim mestima u raznim trenucima sam vec pisala o 4 osnovna eticka principa koja lekari primenjuju u praksi. Krugolina kaze da nikad nije previse, pa evo, jos jednom cu.

1 AUTONOMIJA je pravo svakog coveka da donosi odluke o svom zivotu, ako ima kapacitet da odlucuje. Kapacitet podrazumeva da je sposoban da primi, razume, zadrzi i obradi informaciju, da na osnovu nje donese odluku koju moze da saopsti. U praksi se cesto desava da covek izgubi kapacitet za donosenje odluka (npr., zbog bolova, lekova, zbog nepoznate sredine i straha, etc). U takvim slucajevima ova odluka se ili donosi u napred, ili se, ako je to moguce, odlaze do boljeg trenutka. Ako bolesnik zbog trajne bolesti ili hendikepa nije sposoban da donosi odluke, onda on ima zakonskog staratelja koji ovakve odluke donosi u ime pacijenta. Zanimljivo je da odluka moze da bude nelogicna za lekara, ali to ne znaci da lekar ne treba da je ispostuje. Ako situacija zahteva hitnu intervenciju, a pristanak nije moguc (bolesnik nepoznatog identiteta u komi nakon saobracajne nesrece) odluku o operaciji donose lekari primenjujuci svoju zakonsku duznost da postupaju u najboljem interesu pacijenta.

2 BENEFICENCE - obaveza lekara da ucini sve da pomogne pacijentu. Ovaj princip moze biti problem u situacijama u kojima pacijent npr. pokusa samoubistvo, lekar zeli da ga zadrzi u bolnici, ali pacijent zeli da na licnu odgovornost ode kuci. U praksi sam se X puta nasla u okolnostima ove vrste gde sam morala na sve moguce nacine da ubedjujem ljude da njihova odluka nije razumna, posezuci za sredstvma kao sto su secanje na njihovu decu koja ce ostati bez roditelja, neprijatnost takve vrste smrti i sl. Ponekad se desava da demagogija ne pali. Onda na scenu stupa psihijatar koji ustanovljava da pacijent zbog psihijatrijskog poremecaja nije u stanju da postupa u svom najboljem interesu i po odredjenim tackama zakona ga proglasava nesposobnim za odlucivanje. U tom slucaju se pacijenti ne drogiraju, vezuju , zakljucavaju , ni bilo sta slicno, vec pored njih konstantno sedi jedan profesionalni "ubedjivac" koji koristi svoje kompetencije.

3 NON-MALEFICENCE - ili primum non nocere. Lekar nikada ne sme naskoditi pacijentu. U praksi su ceste kontroverze oko ovog principa. Evo prostog primera. Covek koji umire od zacepljenja glavne arterije noge ce sigurno umreti ako mu se noga ne amputira, ali ima mnogo drugih zdravstvenih problema zbog kojih amputacija ima potencijalnu smrtnost od npr 80%. U tom slucaju se sve informacije prenose pacijentu koji ima kapacitet da odluci i on donosi odluku. Ako je slucaj hitan, a pacijent bez svesti, lekari imaju obavezu da operisu, osim ako bi operacija dovela do jos losijeg kvaliteta zivota postoperativno. U takvim okoolnostima, lekar uvek trazi misljenje svojih kolega.

4 ZAKON nas uci da je interes drustva iznad interesa pojedinca. Ova odrednica je u direktnoj koliziji sa autonomijom. Dacu vam primer. U bolnici u kojoj sam ranije radila je zbog minorne povrede noge na prijem dosao pijan pilot. Kroz razgovor sa pacijentom je postalo jasno da on ima nameru da vozi avion odredjene kompanije na odredjenoj liniji 2 sata kasnije i potencijalno ugrozi bezbednost putnika. Obaveza lekara je cuvanje lekarske tajne. U konkretnom slucaju, lekar je pozvao instituciju koja ga osigurava i koja ga je svetovala da pozove aerodrom u Manchesteru i obezbedi minimum bezbednosnih informacija. Rekao je da pilot Te I Te Kompanije koji leti za To I To Mesto nije u stanju da upravlja avionom i da ne moze da da bilo kakve detaljnije informacije. Sluzbenik aerodroma je informaciju prosledio nadleznima koji su identifikovali piota i sprecili ga da poleti.

Rado cu odgovarati na vasa pitanja u vezi sa temom. Izvolite.

postavite na |

Komentari (73)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

dracena 12:01 28.09.2008

Koristan pregled

Hvala i preporuka.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 12:59 28.09.2008

Re: Koristan pregled

Hvala, Dracena.

Filip Mladenović 12:18 28.09.2008

Problem eutanazije

Kako pomiriti principe lekarske etike i eutanaziju?
Pitanje koje će sigurno obeležiti prvu polovinu XXI veka!

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 12:57 28.09.2008

Re: Problem eutanazije

eutanazija u UK nije dozvoljena kao ni tzv assissted suicide. o tome sam pisala ranije. evo linka
http://blog.b92.net/text/1345/Pravo%20na%20smrt/

skyspoter 12:39 28.09.2008

moze i peti princip?

ne znam da li ce vredeti za Srbiju ali ovde za UK sigurno - da.
OBEDIENCE- svaki lekar se obavezuje da ce stedeti na lekovima, raznim testovima, operacijama koliko je to u njihovoj moci. Uput za specijalistu davati samo u krajnjem slucaju.
Mislim da je ovo zapisano u HipokrItovoj zakletvi - made in England.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 12:55 28.09.2008

Re: moze i peti princip?

nema potrebe za tim stepenom ironije. znate, svaka usluga/lek/intervencija kosta. da bi istu mogao da dobije i drugi covek ili cak i taj isti drugom prilikom moraju da postoje sredstva koja ce to da obezbede.
ekonomska racunica nikada ne sme biti iznad etickih principa.
jedan od problema zdravstva u srbijici je i taj sto nikog nije briga koliko skosta npr. uzaludno lezanje pacijenta u bolnici 3 dana dok mu se za to vreme nista posebno ne radi. on trosi sredstva iz budzeta na vodu, hranu, vreme lekara i sestre, struju, a bonica nema para da nabavi npr vakutajnere za vadjenje krvi, ili esej za odredjivanje kortizola (od nedostatka kortizola se umire).
zivot nije dvodimenzionalna pojava

Krugolina Borup 13:56 28.09.2008

Re: moze i peti princip?

OBEDIENCE- svaki lekar se obavezuje da ce stedeti na lekovima, raznim testovima, operacijama koliko je to u njihovoj moci. Uput za specijalistu davati samo u krajnjem slucaju.
Mislim da je ovo zapisano u HipokrItovoj zakletvi - made in England.

Ma, to ste vi nešto pomešali zemlje!
Ja sam dobila spisak stvari koje imam sama kupiti i poneti u bolnicu u Srbiji, kad je trebalo da se onomad porađam.
Na spisku je bio i nekakav, zaboravih-sad-šta-je, preparat ili slično, što se bebi mora dati čim se rodi. Vitamin li je, šta li je, zaboravih, posenilila.

Na spisku su se, takođe, nalazili i:
- toalet papir
- sapun
- peškiri
- pelene (tri vrste: trouglaste, četvrtaste i pampers)
- benkice
- šampon za bebe
- ulošci
- itd, itd.

skyspoter 14:23 28.09.2008

Re: moze i peti princip?

nema potrebe za tim stepenom ironije.

nije ironija - ovo je realnost. samo sto je vidimo drugacije - ja kao korisnik NHS a vi kao davalac (predpostavljam ) NHS usluga.
kako je u srbije ne znam- ali ne bih preporucila UK health system - vise bih volela da nasa vlada ( bilo koja) bude iskrena i kaze nemamo para u budzetu da finansiramo besplatno lecenje, nego od danas uvodimo privanto lecenje koje svaki zaposleni mora da plati time sto ce mu se oduzmati od plate...kompanije dobijaju tax relief ako obezbede svojim zaposlenima privatno lecenje....penzioneri i nezaposleni mogu da dobiju besplatno lecenje...
zar nije iskrenije nego da posle trece posete doktoru opste prakse dobijete antibiotike....a kada zavrsite sa njima i ako imate i dalje problema onda dobijete uput za specijalistu na koga ce te cekati...duzina cekanja zavisi kojoj NHS group pripadate...
a ako pomenete carobnu rec "private health insurance" onda ono gore ne vazi nego imate zakazano kod specijalsite taj dan...i to obicno kod onog istog na koga bi ste cekali da NHS zakaze...
ovo je iskustvo iz UK a opet kako je u srbiji ne znam...volela bih da je bolje...

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 14:33 28.09.2008

Re: moze i peti princip?

Da krenemo redom.
Ja sam i primalac i davalac NHS usluga. Kao primalac, imala sam neprijatna iskustva i daleko od toga da tvrdim da je sistem savrsen. Ako ste citali moje prethodne blogove, videli ste sta mislim o NHSu.
Duzina cekanja da vas specijalista vidi onda kada dobijete uput zavisi od toga koliko ima pacijenata na listi cekanja i koliko je ozbiljan problem zbog kog ste upuceni.
Ako postoji sumnja da neko ima rak - specijalista i bolnica imaju obavezu da obezbede prvi tretman u roku od max. 8 nedelja. Normalno je da ako placate ekstra za privatno osiguranje imate mogucnost da budete primljeni od strane specijaliste mnogo brze jer ne postoji jos 280 000 ljudi koji na taj pregled ceka.
Da li znate da je NHS uveo tzv "choose and book" sistem gde mozete sami da izaberete gde hocete da se lecite u zavisnosti od duzine liste cekanja ili Vasih licnih zelja?
Sta Vi mislite da treba da se desi sa onima koji nemaju posao, samim tim ni mogucnosti da placaju zdravstveno osiguranje? Takvih ce, nazlost, sa recesijom biti sve vise.

dracena 14:46 28.09.2008

Re: moze i peti princip?

zar nije iskrenije nego da posle trece posete doktoru opste prakse dobijete antibiotike...

Antibiotici su danas jevtini. Na njima se ne može mnogo uštedeti. Ali u celoj Evropi se već više od deset godina smanjuje njihova upotreba da bi se sprečilo mutiranje bankterija i pojava novih sojeva koji postaju sve rezistentniji na antibiotike. Dakle, "štedljiva" upotreba antibiotika je u interesu zdravlja, ne samo jednog pacijenta, nego celokupng stanovništva.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 14:56 28.09.2008

Re: moze i peti princip?

hvala dracena.
bas sam to htela da kazem. ovde je veliki problem lecenja infekcija izazvanih MRSA (tzv superbug). ove bakterije nastaju mutiranjem postojecih koje postaju otporne na konvencionalne antibiotike. neki ljudi ih nose na svojoj kozi, nosu, ustima, bez problema. problemi nastaju kad odbrambene snage organizma oslabe.

oldtajmer92 17:10 30.09.2008

Re: moze i peti princip?

Na spisku su se, takođe, nalazili i:

a gde je tu prasence za osoblje? :)

Krugolina Borup 13:52 28.09.2008

Hvala za blog!

Ja ću, plašim se, imati puno pitanja.

(Šta ću, kad ovdašnji lekari beže od pitanja ko đavo od krsta, pa moramo da maltretiramo dijasporu.)

Prvo pitanje, od koga zavise sva ostala, jeste: ko je propisao ta 4 principa?
Je li to opštesvetska formula, ili uže-lokalnog karaktera?

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 14:01 28.09.2008

Re: Hvala za blog!

Ova pravila se uce u okviru medicinske etike na fakultetu, a posle se cesto debatuje o njima u kontinuiranoj profesionalnoj edukaciji. Nesto slicno, ali nedovoljo eksplicitno i koncizno postoji i u Srbiji.
Za one koje to zanima evo linkova:
www. bma.org.uk
www. gmc.org.uk (pogledati pod dutes of a doctor)

Krugolina Borup 14:05 28.09.2008

Re: Hvala za blog!

www.gmc.org.uk (pogledati pod dutes of a doctor)

Ništa ti ne valja ovaj link.
Dobijam naslovnu stranicu pretraživača.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 14:08 28.09.2008

Re: Hvala za blog!

http://www.gmc-uk.org/guidance/ethical_guidance/index.asp
Je l' sad bolje?

Krugolina Borup 14:35 28.09.2008

Re: Hvala za blog!

http://www.gmc-uk.org/guidance/ethical_guidance/index.asp
Je l' sad bolje?

Jeste bolje u smislu da radi link, ali nije bolje u smislu da je meni pozlilo.

Samo sam prvu stranicu PDF verzije "Consent guidance" pročitala, i ... sad sam toliko frustrirana da ne znam da li da plačem ili da nađem nekog da bijem, pa da se smirim.

Pa, dobro, majku mu, šta je problem izmišljati rupu na saksiji, kad je ista već izmišljena?

Šta je problem da se sve te brošure, lepo, prevedu, da se odštampaju i dele i lekarima i pacijentima - besplatno.
Pa, da pacijenti znaju šta su njihova prava, a lekari šta su im obaveze.

Meni je indukcija data istovremeno kad i epidural, a da me niko nije pitao ništa o istoj, niti me obavestio da je ista data, nego ja - s mojim nezgodnim mozgom, i prenačitana za njihov ukus, očigledno - provalila sama.

Gde je tu ijedna od 4 gornje tačke?

I, jel' propisuju nešto i za one koji prekrše te "guidelines"? Kome se oštećeni imaju žaliti, i kakve konsekvence prekršioci mogu snositi? Mislim, u Engleskoj, naravno. Ovde toga nema.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 14:42 28.09.2008

Re: Hvala za blog!

U svakoj bolnici postoji odeljenje zvano patients' liasons. u svakoj cekaonici i na svakom odeljenju postoji brosura na raznim jezicima kako da se zalite ako niste zadovoljni uslugom.
Ja znam lekare koji rade kao sudski vestaci i cesto medju kolegama debatuju slucajeve koje su pozvani da vestace. Ne mozes ni da zamislis koliko se cesto vode ovakvi postupci. Osnovano i neosnovano. Advokati koji vode ovakve parnice su multi milijarderi. To je postao pravi biznis po ugledu na USA

Krugolina Borup 14:48 28.09.2008

Re: Hvala za blog!

U svakoj bolnici postoji odeljenje zvano patients' liasons. u svakoj cekaonici i na svakom odeljenju postoji brosura na raznim jezicima kako da se zalite ako niste zadovoljni uslugom.

Ama, nama prvo trebaju brošure koje će i lekarima i pacijentima objasniti šta su prava i obaveze i jednih i drugih, kako bi lekari znali šta ne smeju i šta moraju raditi, a pacijenti šta imaju od njih očekivati.

A tog klovna - Pacijentovog Advokata - imamo mi to. Uveo ministar. Samo, niko ne zna šta s njim da radi, jer ne zna na osnovu čega i zbog čega i kako da mu se žali. To nije niko nigde objasnio nikome. A drugi problem je što je žalba pacijenta - kakva god bila - nedokaziva, jer lekari su ti koji imaju dokumentaciju i redovno je lažiraju. A niko od kolega nikad neće da svedoči protiv kolege.

Kako to da rešimo?

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 15:00 28.09.2008

Re: Hvala za blog!

medicinska dokumentacija je poseban problem.
svojevremeno sam se na blogu "svadjala" sa jednom koleginicom iz srbije koja je promovisala svoju moralnu superiornost dajuci primere kako ona pise recepte ljudima na kolenima na pijaci itd.
svaka konsultacija izmedju pacijenta i lekara mora da bude dokumentovana u istoriji bolesti. narocito se vodi racuna da se dokumentuje sve u vezi davanja pristanka, uvodjenje i ukidanje terapije, razlozi, informacije o nezeljenim dejstvima i silcno. istorija bolesti je sudsko-medicinski dokument.

Krugolina Borup 15:18 28.09.2008

Re: Hvala za blog!

istorija bolesti je sudsko-medicinski dokument.

A šta bi ti rekla u, recimo, ovakvom slučaju:

Meni izbiju zub na porođaju tokom intubacije.
Jel' treba to da stoji u otpusnoj listi?

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 15:22 28.09.2008

Re: Hvala za blog!

desava se da prilikom intubacije pukne ili ispadne zub. u tom trenutku je hitno obezbedjivanje disanja vaznije od zuba. ovaj "incident" naravno da treba da stoji prvo u istoriji bolesti, a onda i u otpusnoj listi. kod nas ne postoji edukacija o vaznosti medicinske dokumentacije. tako se desava da vrlo cesto ne mozete da procitate lekarski izvestaj iz ambulante, cak ni dijagnosu, a kamo li detalje konsultacije. ovome treba posvetiti paznju jos na fakultetu, a onda i u kontinuiranoj edukaciji

Krugolina Borup 15:35 28.09.2008

Re: Hvala za blog!

Dobro, a da pitam ja tebe onda: čemu mi služi onaj Pacijentov Advokat?
Da dođem kod njega i kažem: izbili mi zub, ko će meni sad da plati nameštanje novog?
A on kaže: Kakav zub izbili? Nigde ne piše. To ste vi sanjali.

Vidiš - o tome sve vreme pričam.
Ministar je "all show, no content".
Uveo je Pacijentovog Advokata, da se kaže da postoji.
Ali, to što isti nema nikakvu upotrebnu vrednost - nikom ništa.

Unfuckable 16:11 28.09.2008

Re: Hvala za blog!

neprijatno pitanje :
ako si dobijala otpusnu iz bolnice (ne znam kako tačno ide sva ta papirologija) - zar nije trebalo da insistiraš da ta, čini mi se da se kvalifikuje kao teška telesna povreda, bude negde zapisana i da ne uzmeš papire dok to ne bude konstatovano ?

Krugolina Borup 16:20 28.09.2008

Re: Hvala za blog!

neprijatno pitanje :
ako si dobijala otpusnu iz bolnice (ne znam kako tačno ide sva ta papirologija) - zar nije trebalo da insistiraš da ta, čini mi se da se kvalifikuje kao teška telesna povreda, bude negde zapisana i da ne uzmeš papire dok to ne bude konstatovano ?

Da li si ti normalan?

Iz mene cure sve moguće tečnosti, na sve rupe koje na telu postoje, u naručju mi beba koja plače, i nakon što su me u bolnici izmaltretirali kao što to ni u Bolnici iz Alan Forda ne bi uradili, iz koje jedva čekam da izađem, JA treba da obraćam pažnju na to da li su ONI obavili svoj posao kako treba, to jest da čitam papire? A pri tome ni ne znam šta na tim papirima treba da piše, niti da li su uopšte napisali jer - pišu na latinskom. Kako ja mogu da znam kako se kaže "izbili zub" na latinskom, pa da proverim da li su napisali? Jel' ti znaš???

I odakle ti to da se to kvalifikuje kao "teška telesna povreda"? Meni je rečeno da je to potpuno normalna stvar, da se često dešava.

To me podseća na trenutak u kome sam isto to porodilište zvala telefonom da im javim da sam dobila ovčije boginje, a ženturača koja se javila na telefon na odeljenju Glavne sestre mi kaže: "Glavna sestra nije tu, zovite kasnije." Znači, ja njih zovem da im učinim uslugu, da im kažem da dezinfikuju gde i šta treba, dok po meni izlaze boginje, beba plače, a ja curim na pomenute rupe - a oni mi kažu da zovem kasnije. Ko je tu lud?

Unfuckable 16:29 28.09.2008

Re: Hvala za blog!

Ko je tu lud?

hm....prisećam se sjajnog objašnjenja koje je maksa dao, a svodi se na onu staru : "Ako ne ide kroz vrata, kroz prozor će sigurno" - jeste malo improvizacija, ali ...deluje
Naravno - čim mora da se improvizuje - stvari nisu u redu.
Btw - ako ti je neko rekao da je to regularna stvar 'ajmo opet malo surovih šala - što tog nekog nisi zveknula stolicom po labrnji, pa da zajedno uživate u normalnosti.....ili samo tražila da ti tu svoju izjavu potpiše.
Na to - potpiši - nećeš verovati, ali - reaguju ; )))))) - (kao ona mačka od Budimca koja tačno zna da radi nešto neregularno)

Krugolina Borup 16:39 28.09.2008

Re: Hvala za blog!

Btw - ako ti je neko rekao da je to regularna stvar 'ajmo opet malo surovih šala - što tog nekog nisi zveknula stolicom po labrnji, pa da zajedno uživate u normalnosti.....ili samo tražila da ti tu svoju izjavu potpiše.

Čoveče, ti si bar čitao moj serijal.
Znaš šta me sve snašlo.
U stvari - ne znaš.
Intenzivnu negu nisam do kraja opričala.
Pa opet - znaš dovoljno da ti je jasno da se u takvom stanju ne razmišlja pravilno.
Hormoni ti pojedu mozak, Hrmpfete i Beli Mantili se postaraju da ti i telo onemoća.
A Pacijentovog Advokata nigde na vidiku da ranjivu ženu u nesreći zaštiti...

To što mi ti pričaš, to je isto kao kad mi kažu: Prijavi ih policiji što ti traže pare za epidural.
Hej, čoveče, trudna žena pred porođaj, i porodilja s bebom imaju daleko važnija posla nego da se majaju s policijom!!
O strahu od posledica jednog takvog poteza (pošto živimo u pravnoj državi) da i ne pričam.

Unfuckable 16:42 28.09.2008

Re: Hvala za blog!

zato sam i naveo maksu : dok mu je žena radila ono zbog čega je i došla u porodilište, doduše - kasnije se samo malo borila da ostane živa, koliko se sećam... - on je otišao Gde Treba i napravio malo Učinkovitog Haosa, that's the point.
Niko od porodilje ne očekuje da uradi ....baš sve ; ))))))))

vladimir petrovic 17:48 28.09.2008

Re: Hvala za blog!

Unfuckable
hm....prisećam se sjajnog objašnjenja koje je maksa dao, a svodi se na onu staru : "Ako ne ide kroz vrata, kroz prozor će sigurno" - jeste malo improvizacija, ali ...deluje

Bas sam se nasmejao. Hvala Maksi i tebi, vise tebi jer si nas podsetio...

Krugolina Borup 19:46 28.09.2008

Re: Hvala za blog!

zato sam i naveo maksu : dok mu je žena radila ono zbog čega je i došla u porodilište, doduše - kasnije se samo malo borila da ostane živa, koliko se sećam... - on je otišao Gde Treba i napravio malo Učinkovitog Haosa, that's the point.
Niko od porodilje ne očekuje da uradi ....baš sve ; ))))))))

E, pa vidiš... meni se zalomio Tata-Kengur koji nije od drčne sorte.
Ja jesam od drčne sorte, ali su mi u trudnoći hormoni pojeli mozak.
A kad ti hormoni pojedu mozak, ode i drčnost u p.m.
Samo ideš uokolo, gledaš španske telenovele, i plačeš.

Šteta što ne moš' da probaš, baš bi me zanimalo da mi kažeš kakav bi za tebe to doživljaj bio.

Unfuckable 19:55 28.09.2008

Re: Hvala za blog!

baš bi me zanimalo da mi kažeš kakav bi za tebe to doživljaj bio

ako misliš na telenovele - neka hvala, nešto nisam pri šutu za plakanje
što se komunikacije sa "autoritetima" tiče - tkzv neformalne - rentira me cela šira rodbina.
Dirty Job je moje srednje ime
Odatle i iskustvo ; )))

Krugolina Borup 20:58 28.09.2008

Re: Hvala za blog!

ako misliš na telenovele - neka hvala, nešto nisam pri šutu za plakanje

Ne, bre. Mislim na ostanak u drugom stanju, koji za sobom vuče da ti hormoni pojedu mozak, što za sobom vuče gledanje telenovela... Kažem, šteta što ne možeš sve to da osetiš, jer ne možeš ono prvo u lancu da iskusiš.

)

što se komunikacije sa "autoritetima" tiče - tkzv neformalne - rentira me cela šira rodbina.
Dirty Job je moje srednje ime
Odatle i iskustvo ; )))

Ma, sve to vrlo plemenito od tebe.
Ali, vuče pitanje: a što svaka trudnica-porodilja mora da ima bodyguarda?
Jel' to normalno?
Ako je normalno, da propišemo da svaku po službenoj dužnosti u porodilište imaju pratiti policajac do dva.

trener92 00:33 29.09.2008

Re: Hvala za blog!

http://www.gmc-uk.org/guidance/ethical_guidance/index.asp

, napišeš neku reč, selektuješ(potamni),pritisneš na url, (pre toga copy gore na adresu linka koji hoćeš da postaviš) i onda desnim klikom paste i dobićeš i ovako

trener92 00:48 29.09.2008

Re: Hvala za blog!

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
Ova pravila se uce u okviru medicinske etike na fakultetu, a posle se cesto debatuje o njima u kontinuiranoj profesionalnoj edukaciji. Nesto slicno, ali nedovoljo eksplicitno i koncizno postoji i u Srbiji.
Za one koje to zanima evo linkova:
www. bma.org.uk
www. gmc.org.uk (pogledati pod dutes of a doctor)

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 10:37 29.09.2008

Re: Hvala za blog!

neprijatno pitanje :
ako si dobijala otpusnu iz bolnice (ne znam kako tačno ide sva ta papirologija) - zar nije trebalo da insistiraš da ta, čini mi se da se kvalifikuje kao teška telesna povreda, bude negde zapisana i da ne uzmeš papire dok to ne bude konstatovano ?

U UK postoji nesto sto se tesko nalazi medju Srbima. Osobina koja se naziva assertiveness. Ona podrazumeva da ovldate mehanizmima promptnog reagovanja na potencialnu stetu (nepravdu, uvredu) na nacin koji je odmeren i racionalan. Ko ne zna moze da nauci ovde.

Krugolina Borup 14:40 28.09.2008

Drugo pitanje

Onda na scenu stupa psihijatar koji ustanovljava da pacijent zbog psihijatrijskog poremecaja nije u stanju da postupa u svom najboljem interesu i po odredjenim tackama zakona ga proglasava nesposobnim za odlucivanje. U tom slucaju se pacijenti ne drogiraju, vezuju , zakljucavaju , ni bilo sta slicno, vec pored njih konstantno sedi jedan profesionalni "ubedjivac" koji koristi svoje kompetencije

Ovo me podstaklo da te pitam nešto nevezano za etiku, već za čisto tvoju praksu i iskustvo.
Radiš u bolnici ili ne?
Ako ne radiš, da li si ikad, makar koliko, radila u bolnici?
Ako je odgovor na bar jedno pitanje "da", potpitanje: Koliko njih je, dok si ti radila u bolnici, skočilo kroz prozor bolnice?

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 14:45 28.09.2008

Re: Drugo pitanje

Radim u bolnici, naravno.
Ne znam ni za jedan slucaj iskakanjakroz prozor. Misli da ovo pitanje zalazi u domen psihijatrije i psiholoskog profila nacije i trenutnih uslova zivota, kao i niske zdravstvene kulture u kojoj se oboleli od depresije ne lece, jer je to sramota.

Krugolina Borup 14:54 28.09.2008

Re: Drugo pitanje

Pazi ovako, samo u septembru 2008. godine (a ceo mesec još nije istekao!), imamo dva slučaja iskakanja kroz prozor bolnica u Srbiji, koji su dospeli u medije (bar na B92 vebsajt).

Prvi je pacijent koji je skočio s četvrtog sprata bolnice, s Urološkog odeljenja.

Drugi je slučaj porodilje koja je s bebom u naručju skočila s drugog sprata Porodilšta. Ona je preživela. Beba nije.

Psihijatrijski slučajevi ili ne, postavlja se pitanje kako mogu tako lako i često da se dočepaju prozora i da skoče, unutar institucija u kojima bi neko trebalo da vodi računa o njima, valjda? Primetićeš da nije u pitanju psihijatrijska bolnica, što naravno ne znači da to nisu možda bili psihijatrijski slučajevi.

Pa, jel' to normalno?
Jel' to dopustivo?
Šta je važnije - rešavati te probleme, ili otvarati konferencije?

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 15:02 28.09.2008

Re: Drugo pitanje

strasno je!
a sto se tice pitanja sta je vaznije, u realnosti se vrlo cesto desava, a to kao majka verujem da i sama znas, da covek mora da radi istovremeno na vise planova.

Krugolina Borup 15:10 28.09.2008

Re: Drugo pitanje

a sto se tice pitanja sta je vaznije, u realnosti se vrlo cesto desava, a to kao majka verujem da i sama znas, da covek mora da radi istovremeno na vise planova.

Ma, jasno.
Ali ON radi samo jedno od ta dva!!
Ovo drugo ne dotiče ni govnjivom motkom!
Da prostiš.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 19:28 28.09.2008

Re: Drugo pitanje

na osnovu price o majci koja iskace kroz prozor sa detetom u narucju, vrlo je verovatno da da je zena imala tzv. postnatalnu depresiju. jedna moja bivsa koleginica iz beograda je zbog postnatalne depresije iskocila kroz prozor i ubila se.
problem samopovrede pacijenta tokom bolnickog lecenja je u UK specialnost medicinskih sestara. Vazan deo njihovog posla podrazumeva tzv. risk management, gde sestre procenjiju stanje pacijenta i odlucuju se na odredjene mere kao sto su: pacijent koji zbog bolesti stalno pokusava da ustane iz kreveta iako nije sposoban da stoji treba da se neguje na niskom krevetu ili jednostavno na duseku na podu da bi se minimalizovale sanse samopovredjivanja, one ne prezaju da zovu lekara cim im se ucini da nesto sa pacijentom nije u redu, makar to bila i obina uznemirenost.
Da ova procena ne bi bila prepustena subjektivnom iskustvu sestara, postoji takozvani early warning system (EWS), gde sestra svaki dan ili cesce meri parametre kao sto su: krvni pritisak, saturacija kiseonika u krvi, broj respiracija u minuti, broj otkucaja krvi u minuti, temperatura, a ponekad i neuroloske parametre kao sto su velicina zenice i reakcija na svetlost, odgovor na poziv i bol, otvaranje ociju ili kolicina proizvedenog urina na sat. sve vrednosti se rangiraju i zna se da npr za promenu EWS od 1-3 treba zvati mladjeg lekara, za 4 i vise starijeg lekara i tzv critical care team cija je uloga da sto pre identifikuje i na intenzivnu negu prebaci bolesnika kom se stanje rapidno pogorsava.

gordanac 15:09 28.09.2008

odličan...

..post Ana WithAFamilyNameTooHardToPron, odličan...
Nadam se da ima blogera/blogerki koji mogu sa nama da podele iskustva i primere iz svoje dnevne prakse....

Ja mogu da dodam nešto što liči na "half-a-troll", a tiče se "etičkih dilema zakonodavca" kada treba menjati propise...najteže i najsporije to "ide" u sektoru zdravstva (čitala sam i tvoje odlične tekstove o NHS, i na TO mislim,između ostalog).
Radi se o segmentu "skupih prava" i bez obzira da li su stečena ili ih tek treba uvesti, uvek je tu jedan od najvećih "etičkih" lomova između predlagača (obično Vlada) i - zakonodavca

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 15:12 28.09.2008

Re: odličan...

Hvala, Gordana.

Radi se o segmentu "skupih prava" i bez obzira da li su stečena ili ih tek treba uvesti, uvek je tu jedan od najvećih "etičkih" lomova između predlagača (obično Vlada) i - zakonodavca

Ziva istina!
PS. Jos uvek cekam na odgovor Ministra :))

Krugolina Borup 15:19 28.09.2008

Re: odličan...

PS. Jos uvek cekam na odgovor Ministra :))

I ja.

)

Da je do Gordane, taj bismo odgovor već dobile, jel.
Ali, nismo mi te sreće da stvari zavise od nje.

gordanac 15:38 28.09.2008

Re: odličan...

:))))))))
a, opet - možda vam se obema - posreći! :))

Krugolina Borup 16:00 28.09.2008

Re: odličan...

a, opet - možda vam se obema - posreći! :))

A možda se i njemu smrkne, ko zna...

vladimir petrovic 18:08 28.09.2008

Oko samoubica

Dr Ana...
BENEFICENCE - obaveza lekara da ucini sve da pomogne pacijentu. Ovaj princip moze biti problem u situacijama u kojima pacijent npr. pokusa samoubistvo, lekar zeli da ga zadrzi u bolnici, ali pacijent zeli da na licnu odgovornost ode kuci. U praksi sam se X puta nasla u okolnostima ove vrste gde sam morala na sve moguce nacine da ubedjujem ljude da njihova odluka nije razumna, posezuci za sredstvma kao sto su secanje na njihovu decu koja ce ostati bez roditelja, neprijatnost takve vrste smrti i sl. Ponekad se desava da demagogija ne pali. Onda na scenu stupa psihijatar koji ustanovljava da pacijent zbog psihijatrijskog poremecaja nije u stanju da postupa u svom najboljem interesu i po odredjenim tackama zakona ga proglasava nesposobnim za odlucivanje. U tom slucaju se pacijenti ne drogiraju, vezuju , zakljucavaju , ni bilo sta slicno, vec pored njih konstantno sedi jedan profesionalni "ubedjivac" koji koristi svoje kompetencije.

Hm. Siguran sam da ste i sami svesni koliko je SAMOUBISTVO delikatna stvar. Naravno, ima svakakvih samoubistava (prema motivima koji coveka gone), te svakakvih pokusaja samoubistava.
Pitam se da li lekar treba da pokusava da pomogne coveku koji istinski zeli da se ubije? I ima dobre (samo njemu znane) razloge za svoje delo (samoubistvo jeste delo, skoro umetnicko delo). Naravno, meni je zao sto je takva osoba uopste dospela do lekara, pa pretpostavljam da kod vas dolaze samo oni neozbiljni slucajevi, u kojima covek pokusava da se ubije a moli Boga da ga - neko spase. Mene oni ne zanimaju.
Ima mnogo izreka oko samoubica, pada mi na pamet jedna stara, koju je zapisao Dostojevski: "Opet nova žrtva, i opet je sudska medicina došla do zaključka da je reč o ludaku! Jer ti doktori nikako ne mogu da pretpostave da je čovek u stanju da se i pri zdravom razumu odluči na samoubistvo... Tu je uzrok realizam, a ne ludilo".
Vama, kao lekaru, svakako je tesko da se slozite sa ovim, da samoubice nisu budale ili nervcici ili nepromisljeni ljudi-egoiste, vec ima i situacija u kojima dobro znaju sta rade, te ih ne treba ometati. Zar Jesenjin, pre nego sto ce izvrsiti samoubistvo, nije zapisao: «Umreti na ovom svetu nije ništa novo, ali ni živeti baš nije novije».

Znam i stav hriscanstva, koje se izricito protivi samoubistvu. Ispade da su svestenici i lekari na istoj strani...

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 18:29 28.09.2008

Re: Oko samoubica

Sa filosofske strane bih mozda mogla da se pod odredjenim uslovima slozim sa Vama. Medjutim, kao lekar, moja duznost je da produzim zivot kad god je to moguce i ne donosi gubljenje ljudskog dostojanstva. Sa stanovista pacijenta vrlo je vazna percepcija lekara kao nekog ko nije umesan u cin oduzimanja zivota. Medicina tumaci suicid kao krajnji stepen depresije, koja je bolest.
Za razliku od svestenika, lekar nikog ne osudjuje za njegova/njena dela i postuje pravo licnog izbora.

trener92 01:12 29.09.2008

Zanimljivo...

2 BENEFICENCE -
U tom slucaju se pacijenti ne drogiraju, vezuju , zakljucavaju , ni bilo sta slicno, vec pored njih konstantno sedi jedan profesionalni "ubedjivac" koji koristi svoje kompetencije.

U Švedskoj već odavno,ali ti to znaš sigurno bolje, postoje posebne ustanove,izdvojene kuće,moj prijatelj koji radi ovo što si navela to zove kućom, i provodi sa takvim pacijentom nekada i sve vreme 24 sata, po nekoliko dana, i terapija uklučuje samo kao što ti kažeš razgovor sa pacijentom.
Zanimljiv txt, pitanja,ima mnogo ali vezanih za naše zdravstvo,gde mnogo toga ne funkcioniše kako bi trebalo.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 07:56 29.09.2008

Re: Zanimljivo...

Ovakve ustanove postoje i u UK, ali to je posebna prica.
Hvala na javljanju, Treneru.

marta l 11:00 29.09.2008

savest vs strah

ovo je jedan davni slucaj. Lekarka, pozrtvovani klinicar, vise sa pacijentima nego sa sopstvenom decom, danonocno i po nekoliko dana ako treba....elem, jednom je merila pritisak pacijentu (da, u to vreme su to radili samo lekari, ne i sestre). Pacijent je bio dobro, u fazi oporavka, pritisak OK......tada se desio zemljotres, jedan od jacih u Beogradu, a doktorka se bas panicno bojala zemljotresa. Sa razlogom, skopsko iskustvo.

Doktorka je privela kraju merenje pritiska, rekla pacijentu mirnim glasom "sve je u redu, ne brinite" i polako izasla. Napolje, od straha. Do smrti sebi nije oprostila sto nije ostala sa pacijentima.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 11:13 29.09.2008

Re: savest vs strah

hmmm...

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 12:21 29.09.2008

bez veze

sa temom

trener92 14:33 29.09.2008

Re: bez veze

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
sa temom

A ja pravim video da download Amy, par pesama na youtube sa konc u Londonu ,skidam sa dvd ....,hm...hm zanimljivo...sudbina?

jasnaz 14:37 29.09.2008

Re: u vezi sa trenutkom

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 20:27 29.09.2008

kow you now

You're just a little boy underneath that hat
You need your nerve to hide your ego - don't come with that
You think everything is handed to you free
But it's not that easy, no

I gotta know you now
We may never meet again
I gotta know you now and then

My girl says I'm too sensitive to ride with you
But I'm not listening to her, mm hm
Yes I'm perceptive so when I've dance with you you'll whisk your head back the way it were
As you were

I gotta know you now
We may never meet again
I gotta know you now and then

[Ad lib]

Oh, I'm not ruling you out
I'm just in doubt as to what you say you're all about, yeah

I gotta know you now
We may never meet again
I gotta show you now and them
I gotta know you now and then

I gotta know you now
We may never meet again

I gotta know you now
We may never meet again

I gotta know you now
We may never meet again

I gotta know you now
We may never meet again

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 20:31 29.09.2008

jos bez veze

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 20:36 29.09.2008

you should be stronger than me

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 21:37 29.09.2008

Re: bez veze

trener92

Ana WithAFamilyNameTooHardToPronsa temomA ja pravim video da download Amy, par pesama na youtube sa konc u Londonu ,skidam sa dvd ....,hm...hm zanimljivo...sudbina?

skoro je pevala na nekoj privatnoj zurci u londonu, gde su svi morali da potpisu da je nece slikati ni snimati. ja sam imala karte za koncert u manchesteru, ali je turneja otkazana. nije joj dobro:(
inace prateci bend "dub kings" je izdao album "100 days, 100 nights" koji je iako majstorski odsviran i otpevan, u poredjenju sa amy popuno bez veze. ona sama pise muziku i reci za svoje pesme.

Krugolina Borup 22:50 29.09.2008

Party pooper

Ja cu da se vratim na temu.

Malko sam na internetu istrazivala tog cuvenog "pacijentovog advokata" koji se iznova pominje kao ingeniozno resenje gosn. ministra za zastitu prava pacijenata. I svasta nesto zanimljivo nadjem, izmedju ostalog i cinjenicu da su "pacijentovi advokati", u stvari, zaposleni od strane ustanove koju imaju proveravati u radu (??), kao i da, u stvari, pravno nemaju apsolutno nikakvu moc.

Opet: "all show and no content":

"Povodom inicijative za ocenu ustavnosti i zakonitosti Objašnjenja o postupku zaštite prava pacijenata, kojeg je 25.7.2002. godine pod brojem 011-00-98/2002-03 doneo ministar zdravlja u Vladi Republike Srbije, Ustavni sud Republike Srbije je u predmetu IU-279/2002, po sprovedenom postupku, na sednici održanoj 15. januara 2004. godine, a na osnovu člana 19. stav 1. tačka 4) i člana 45. Zakona o postupku pred Ustavnim sudom i pravnom dejstvu njegovih odluka (“Službeni glasnik RS”, br. 32/91 i 67/93), doneo Zaključak kojim se odbacuje inicijativa za ocenu ustavnosti i zakonitosti navedenog Objašnjenja jer Objašnjenje nije objavljeno, nije stupilo na snagu u skladu s Ustavom i ne proizvodi pravno dejstvo.1)"

Više info na adresi: http://www.informator.co.yu/informator/tekstovi/objasnjenje_305.htm

Krugolina Borup 22:51 29.09.2008

Re: Party pooper

U stvari, da elaboriram, meni taj "pacijentov advokat" dodje kao ingeniozno rešenje da se bilo kakve pritužbe uštopaju u korenu i zadrže unutar ustanove, da se ne bi javnost uznemiravala neprijatnim pričama iz bolnica i zdravstvenih ustanova.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 08:09 30.09.2008

Re: Party pooper

krugolina, da se ne ponavljam.
u komentarima iznad sam pokusala da budem konstruktivna i objasnim kako se to resava tzv star rating-om. A ministar ako cita, cita :))

Krugolina Borup 09:12 30.09.2008

Re: Party pooper

krugolina, da se ne ponavljam

Ma, ja sam ovo više zbog druga Unfa, jer kad god ja počnem da penim, on kaže: "Imaš pacijentovog advokata." Pa, shodno tome, ja instituciju istog malko detaljnije proučila.

Druže Unf, pa nema smisla da nas brane mangupi iz njihovih redova, ima li? I to sve na osnovu nečeg što uopšte i nije stupilo na snagu.

Unfuckable 09:17 30.09.2008

Re: Party pooper

ok, treba prekopavati po tome, to stoji.
Ali, isto tako stoji da ta institucija pre nekoliko godina nije ni postojala.
Bolje je što je ustanovljena svakako - ali, slažem se da je - sudeći po iznetim podacima - daleko od onoga što treba da bude

Krugolina Borup 09:36 30.09.2008

Re: Party pooper

Unfuckable
ok, treba prekopavati po tome, to stoji.Ali, isto tako stoji da ta institucija pre nekoliko godina nije ni postojala. Bolje je što je ustanovljena svakako - ali, slažem se da je - sudeći po iznetim podacima - daleko od onoga što treba da bude

Dobro, stoji i da nije postojala pre par godina.
Pa opet, ili uvedi nešto kako treba, ili nemoj ni da uvodiš, čoveče.
Spolja gladac, a iznutra jadac.
Čemu sve to?
Da bi ministar u SZO mogao da kaže kako mi poštujemo evropske standarde i da mi imamo pacijentovog advokata?

Ti misliš da je iza želje da se uvede pacijentov advokat stajala iskrena namera da se pacijentima pomogne.
Ja ne mislim.
Ja sam ti tu više sklona teorijama zavere.
Ili je to, ili su totalno nesposobni.
A ne verujem da su totalno nesposobni.

Unfuckable 10:49 30.09.2008

Re: Party pooper

c'mon pa to ti je kao i sa gomilom dobrih zakona....doneti su... - ali se ne primenjuju.
Primena, Krugolina.....pri - me - na. To je problem.

chicadacha 23:23 29.09.2008

Hm

Sve je na mestu....naravno. Ima devijacija svuda, pa i u medicini. Pa i u Srbiji

. nije drugačije ni u Hrvatskoj (o drugim, bivšim, da i ne govorimo). jedino Slovenija odskače.

A opet, nedavno mi je anesteziolog s kojim najčešće radimo ispričala priču o prijateljici koja živi u USA, koja je doktorka, ali ne radi, jer nema potrebe ("njen" tata-kengur je situiran), a koja dolazi da se leči ovde. Mislim, nisu to neke boljke....stomatolog (ali ne zbog skupoće) i još po nešto "ozbiljnije"...Elem, na pitanje njeno zašto, kada je tamo sve ozbiljnije i bolje, a pare joj nisu nikakav problem, ova je odgovorila: zbog zloupotreba. Naime, njihovi lekari su, baš zato što je sve u lovi, skloni da rade i bespotrebne stvari, koje će, razume se naplatiti. Pri tom je navela više od jednog primera. Ne sećam se da li je i lično bila involvirana. I sve to u državi koja je, maltene, izmislila med advokaturu.

Ima još nešto. Skoro mi se kolega vratio iz Londona gde je proveo nekolike mesece na edukaciji (usavršavanju). Pored izuzetne tehnološke opremljenosti, i izuzetnog standarda hirurga (u toj bolnici, za druge ne znam), jedna od glavnih njegovih impresija bila je da oni sami biraju šta će operisati. Hoću da kažem, postoje jasni i nedvosmisleni stavovi u onkološkoj hirurgiji, kao i oni koji to nisu. Sa ovim koji nisu, možete da polemišete i da uradite kako mislite da je najbolje. Medjutim, sa ovim drugim, u situaciji gde operacija ne donosi NIKAKAV benefit pacijentu u pogledu preživljavanja, nema kalkulacija. To su stavovi donešeni na uzorcima od nekoliko desetina hiljada pacijenata. Pa ipak, oni operišu. Svi! A što? I još nešto...kako su i tamo obavezni konzilijumi za maligne bolesti, oni sami prezentuju svoje slučajeve na način koji je prihvatljiv.

Me razumete?

Unfuckable 23:53 29.09.2008

Re: Hm

Naime, njihovi lekari su, baš zato što je sve u lovi, skloni da rade i bespotrebne stvari, koje će, razume se naplatiti

eh, ovo me podseti na jednu scenu sa nekog letovanja (gledao svojim očima) kada je lokalni doktor, zbog ujeda ose (jezik je bio u pitanju) posle indikovane terapije postavio pitanje (kucao na otvorena vrata) "da li vas boli mesto ujeda?"
Posle - razumljivo - potvrdnog odgovora (žaoka je inače već bila izvađena) aplikovao je lokalni anestetik u jezik. "Držala"je oko 5 minuta.....
Posle toga je ponovio - prvo pitanje, a onda i injekciju (opet olakšanje od 5 minuta, otprilike)
Posle toga, bol više nije bio primarni interes terapeuta - sada se fokusirao na "preteću" infekciju mekih tkiva usne duplje: Prepisao je tečnost za ispiranje usta i par tableta (bolje sastav da ne navodim, i žalfija bi bolja bila).
Tečnost se kupuje na licu mesta, naravno. Baš ima jednu, tu u vitrini. Oups - eto i tableta. Kakva sreća pa se ne mora šipčiti do apoteke!
A...račun.....
(k'o taksista kad te voza od Štajge do Kališa, preko Zemuna)

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 08:05 30.09.2008

Re: Hm

To sto se desava u USA i u privatnoj zdravstvenoj zastiti u UK je ekstrem sa druge strane "zlatnog standarda". Kod njih vazi pravilo "pay by performance" - drugim recima, sto vise radis (operises, ispitujes, prepisujes), vise te placaju. Postoje ljudi koji vole takav pristup. Stalno navodima primer klasicne "gospodze" u Srbiji koja ulazi u menopauzu i pozeli da proveri svoj hormonski profil. Menopauza je prirodna pojava, a ne bolest i nikad necu razumeti zasto bi se neko zbog toga ispitivao. However, ako postupamo po principima da nam je "patient satisfaction" najvazniji, sasvim je logicno da noslilac privatnog osiguranja pozeli da se nepotrebno ispita. neki put to smanji anksioznost, vrlo cesto je dalje inspirise, a uvek dovodi do povecanja rate koju cete platiti za osiguranje.

Po mom skromnom iskustvu, sve odluke o lecenju raka u UK (radila sam 4 godine u Christie bolnici koja je specijalizovana za lecenje raka i verovatno je najpoznatija ustanova te vrste u UK) se donose na konzilijumu. Velika "umetnost" je spin koju konkretnoj informaciji moze da da onaj ko je prezentuje. Ovde je profesionalna debata dovedena do savrsenstva. ljudi vole da vam se (na adekvatan nacin) suprotstave u cilju sto boljeg razumevanja i edukacije drugih.

Krugolina Borup 09:09 30.09.2008

Re: Hm

zbog ujeda ose (jezik je bio u pitanju)

E?
Znam i ja jednog malog koga je ujela osa za jezik.
Jel' to toliko čest slučaj?

Unfuckable 09:15 30.09.2008

Re: Hm

verovatno zavisi od količine osa u okolini ; )))))))

chicadacha 12:10 30.09.2008

Re: Hm

privatnoj zdravstvenoj zastiti u UK

U pitanju je veoma eminentna ustanova. Sigurno najznačajnija te vrste u UK. Da li je privatna ili ne, ne znam. Znam samo da je vodeći hirurg te ustanove, tokom dve decenije (ili više) u svojoj oblasti bio glavni hirurg za UK i jedno od najznačajnijih imena u Evropi i svetu.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 17:42 30.09.2008

Re: Hm

Hirurg moze i u drzavnoj ustanovi da operise privatno u UK (a moguce uskoro i u Srbiji).
U ostalom, i NHS je u konstantnoj reformi tako da sve manje autoriteta ima pojedini lekar, ma kako poznat on bio, a sve vise odluka donose MDTs (multi-discplinary teams, ekvivalent konzilijuma).
Cak i najbolji strucnjak nije nepogresiv i ne poseduje sva znanja ovog sveta.