Kič kao pseudorealnost

dracena RSS / 14.07.2007. u 10:51

Dracenine "Mrvice"

Koliko je strategija kopiranja u privredi i nauci korisna i poželjna uvek kad obećava dobre finansijske ili neke druge efekte, a naročito ako obećava sticanje novog znanja, toliko je u umetnosti imitacija potpuno neprihvatljiva iz estetskih i izuzetno štetna iz socioloških razloga. (Ovde nije reč o reprodukcijama i sl.) Imitacija umetničkog dela nema umetničku vrednost i nije ništa drugo do kič.

Svet je prosto preplavljen svakakvim trashom koji pretenduje da bude umetnost, ponekad solidno reklamiranim i vešto plasiranim na tržištu. On je neminovnost bio i ostao, ljudska civilizacija ga verovatno nikad neće iskoreniti do kraja, jer će uvek postojati jedna vrsta ljudi koja ga rado konzumira. Neće ga nestati čak ni ako jednog dana na nekom delu sveta zavlada "potpuno blagostanje", ako je tako nešto moguće, koje će svakom pojedincu obezbediti vrhunsko obrazovanje. Jedino čemu se možemo nadati i čemu moramo stremiti je smanjivanje broja ljudi koji ga konzumiraju.

Zabranjivati ili sprečavati produkciju kiča je potpuno beskorisno, jer se pravi uzroci nalaze na strani korisnika, a ne proizvodjača. Siromaštvo, nizak stepen obrazovanja, nekultura i neznanje u okruženju podloga su za cvetanje kiča. Dobro obrazovanje kroz koje se stiče znanje o umetnosti i kulturi, jedan je od uslova za dobar ukus, mada ne i jedini. Ima i bogatih, vrlo obrazovanih ljudi koji povremeno konzumiraju lažnu umetnost. Kod njih je verovatno u pitanju zamor od ozbiljnog obrazovanja, stroge discipline i "previsokih" kriterijuma svakodnevice.

Bekstvo u kič je ipak najčešće posledica slabog identiteta i unutrašnje praznine. Kroz njega se stiče pseudoličnost i živi pseudostvarnost. Slab identitet tu pronalazi svet u kom će se osećati sigurnim. U pseudosvetu kiča vlada pseudologika (npr. sa ispreturanim redosledom dogadjaja, zamenom uzroka i posledica i sl.), koja ima funkciju da taj svet bude bez dilema i pitanja. U njemu se može ostati hladan prema doživljenom bolu, zamrznutih osećanja i okamenjene svesti. Svaki uvid u pravu realnost (po Aristotelu katarza) bi bio razbijanje ove iluzije, što bi rezultiralo otapanjem leda i aktuelizovanjem zamrznutog bola. Zato kič ne trpi iskrenost, čak ni uvijenu u humor.

U kritici kiča kulturna elita se često baca drvljem i kamenjem na sentimentalnost. Mislim potpuno neopravdano, jer prikazati iskreno svoja najdublja osećanja meni ni malo ne liči na kič. Naprotiv. Kič beži od poniranja u dubinu osećanja. U njemu se uvek bez izuzetka radi o "osećanjcima", kako je to lepo nazvao Niče. To je površni prikaz ličnosti i emocija koji ne može da zaboli, nego ublažava bol i teši.

Pogled na svet čovek počinje da gradi od prvog dana života u porodici. Politika preko obrazovanja, medija, kulturnih mera itd. nameće drugi sloj. Zdravo blagostanje u porodici i državi pogoduje dobrom ukusu. Medjutim, za dobar ukus nije neophodno živeti medju Van Gogovim originalima. Dovoljno je samo da se u porodici razlikuje istina od laži ili bar da se dete ne odvaja od svog prirodnog osećaja za istinito. Ako dodje do ovog odvajanja, znatno se umanjuje sposobnost samostalnog rasudjivanja, svesti o sebi i samopoštovanja. Takvo stanje čoveka čini lakom žrtvom kiča u kom on traži utehu i po mogućstvu opijenost ("balzamovanje duše"). Samoobmanjivanje, eskapizam, nesposobnost da se čovek izrazi i ostvari, različiti kliširani stavovi su baza za kičerski ukus.

Druga vrsta konzumenata kiča su bezazleni ili beskarakterni ljudi koji su zapravo indiferentni prema umetnosti, mogu živeti bez nje, ne osećaju ništa u dodiru sa umetničkim delom, pa ih ne zanima ni cepidlačenje oko razlike izmedju umetnosti i kiča. Ovde se postavlja i jedno moralno pitanje: do koje mere je moguće biti indiferentan, a da se ne prekorači granica neodgovornosti, odnosno nemorala. Takodje je veliko pitanje psihičkog zdravlja izrazito indiferentnih osoba.

Iako slabog identiteta, ljubitelj kiča nije duševno bolestan, jer on za razliku od bolesnog čoveka sam bira da živi u iluzijama. On je čak dobro integrisan u društvo. Pritom mu uopšte ne smeta činjenica da ne prihvata realnost. Kod njega se zapravo radi o brižljivo negovanom neznanju o realnosti koje on često vešto skriva od okoline, jer je svestan da će loš ukus naneti štetu njegovom ukupnom ugledu u okolini.

Osnovna karakteristika kiča je, dakle, da je on neistina. Laž koja služi samoobani je njegova suština i ona mu daje upotrebnu vrednost. Zbog nje on nastaje i zbog nje se konzumira. Nezavisno od toga da li iz lukrativnih razloga ili zato što je i sam žrtva kičerskog odnosa prema životu, proizvodjač uvek ima svest o pravoj realnosti tj. istini o svetu, ali je u svom proizvodu namerno prikriva, zataškava, ulepšava, šećeri ili na drugi način začinjava, već zavisno od ciljne grupe i prilika. Zato, iako objektivni estetski kriterijumi za procenu kiča ne postoje, prosečno upućen i obrazovan čovek relativno lako uočava razliku izmedju prave umetnosti i kiča ako delo posmatra sa aspekta njegove istinitosti i iskrenosti autora. Od pomoći može biti i staro pravilo da umetnost prestaje tamo gde počinje efekat, želja da se posmatrač fascinira i dominacija izražajnih sredstava nad sadržajem.

Sve u svemu, uzrok kiča nije samo nedostatak ukusa, nego ukupnog vrednosnog sistema. Zato ne čudi što je Srbiju devedesetih godina kič prosto preplavio. Ako se omalovažavala i potiskivala istina o svemu, kakvu ulogu je mogla da ima umetnost čiji je glavni sastojak, cilj i svrha postojanja istinitoto i iskreno prikazivanje sveta?

Atačmenti



Komentari (48)

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

Mirko Kontic Mirko Kontic 12:40 14.07.2007

Fantazmagorično



Jedino čemu se možemo nadati i čemu moramo stremiti je smanjivanje broja ljudi koji ga konzumiraju.


citiram prvu rečenicu koju iako vadim iz konteksta, nemam nameru da napadam tj. kritikujem kao pogrešnu, ali mi ona smeta u vašem tekstu. Smanjivanje broja ljudi... smanjivanje broja ljudi...smanjivanje broja ljudi, me izričito nervira. Naprotiv - povećanje broja ljudi koji ga konzumiraju, bilo bi mnogo unosnije, za preorjentaciju onih koji ga proizvode.


Kič sam upoznao prilično rano u svom životu. Gledajući svoje roditelje u raznim umetničkim aspiracijama koje su realizovali. Tako sam uveo definiciju: Ono što moja majka uradi, kad moj otac definiše, je kič i obratno. Prosto neverovatno, da se nikada nisu mogli složiti da je ono što ona kreira, vidi, izabira, uvek suprotno od onoga što on uradi ili ostvari. I obratno, naravno. Kada bi otac pravio silne izložbe, kako njih samih ( bavili su se aranžiranjem cveća po svetu ) tako i drugih bilo slikara bilo autora raznih umetničkih formi, ona bi sve to svrstavala pod "nerazjašnjivu kombinaciju ludila" koju je uvek ( pogrešno ) vezivala za ustaljeni standard potražnje. A kada bi ona učestvovala u nekom takvom procesu, bilo organizacije izložbi, bilo rada na njima, onda bi on to posmatrao sa daljine i sačekivao bi je u grešci, neskriveno uživajući u kičeraju, kojim bi ona uvek, ali uvek, zapušivala rupe u predstavi koju je stvarala. Onda bi u sukobima koji su se uvek post creationem zbivali, branila svoj rad silnim nagradama i plaketama, a u njegovom slučaju, on bi "branio" svoju odluku ili stil, pojavljujući se u društvu poznatih, utvrdjeno poznatih umetnika, koji bi svojom pojavom, "dokumentovali" njen uspeh odnosno neuspeh. Tj. kad god bi se moj otac pojavio u društvu onih umetnika ili znalaca ili poznatih javnih ličnosti koje moja majka ne podnosi, ona bi znala da joj izložba ili delo, nije uspelo. Kakva metonimija!

Ili,kakav kič.


Zahvaljujući majci, otkrio sam moć pisanja, moć stilizacije i moć komunikacije, a zahvaljujući ocu, otkrio sam slikarstvo, vajarastvo, maštu samu po sebi, ležernost koju je on doveo do savršenstva pa je neretko definišem kao poseban vid demokratije na crnogorski način, "lenjokratije", i moć neutralnosti, koju inače smatram najjačom od svih moći spram društva ili drugih pojedinaca. Ostvariti neutralnost, po meni znači, učestvovati u više oblika ispoljavanja realnosti. Ali onda se kosim s vašim tekstom, ili stavovima u njemu iznesenim?! Zar je moguće definisati umetnost?
Ona uvek ali uvek zavisi od Režima koji vlada našim trenutnim, vice versa našom sadašnjosti. Uticaj Istorijskog prisustva u bitnosti je ono što menja fizionomiju vrednosti. Kako će neko osvanuti u sjaju kojim definiše sopstvenu vrednost, to je ono što motiviše umetnike sa svih strana. Lakoća koju razni autori zamišljaju kao operativni modus postojanja i rada, usmerava ljude ka raznim zanimanjima. A danas je to prioritet. Ako neko mnogo radi da bi ostvario uspeh, on se smatra budalom, ili bar u najmanju ruku, nesposobnim, jer je prioritet ostvariti utisak da smo sposobni u rangu sa vodećim "Družbenicima Nečastivog". Tako se stvaraju razne grupe mainstreama, koji bez imalo griže savesti, vrše sistematsku invaziju na ličnost pojedinca, uvaljujući mu značenja raznih kako umetnosti tako nauka, vrednosti samih po sebi. Ta značenja su uvek "nedovoljno" objašnjena, "nedovoljno" definisana, i svode se na lažni prizvuk tajanstvenog, što je danas posebno, premda oduvek izvikano, i te kako traženo. Zašto? Zato, jer biti tajanstven, danas nosi oreol svetosti, oreol značaja, i oreol koji možda nekim slučajem ostvari uticajnost istorijske vrednosti. Da to svedem na jednostavnije reči - ako ste tajanstveni lakše ćete postati bitni, traženi, vredni ukusa većine. Ako ste jasni, ili ako ste tačni, nećete. I onda ćemo po tom modus opperandi, tumačiti šta je kič a šta nije? Teško.

Ono što je danas najvažnije i najprofitabilnije ogleda se u potražnji za pojedincima koji su u stanju da oko sebe ili svoje ideje ili svojeg dela, okupa što veću grupu ljudi, nazovi, istomišljenika. To je ideal, šibnut sa zapada u obliku raznih kvazi NVO/NGO, elitnih univerziteta, manjih ili većih biznis "produkcija" i sličnih fantomskih formi. To se na jedan krimogen način, kopira, i štancuje iz ulice u ulicu, iz jednog TV centra ka drugom. Ako neko okupi istomišljenike, on kreira tvrdu grupaciju, koja talasa sistem na jedan posve neuljudan ili tačnije, jedan fašistički način, ali ako uspe da kreira grupu neistomišljenika, on postaje tajanstveni predvodnik ogromne populacije, u kojoj mnogi pojma nemaju da su tu. Mislite li da je to moguće sprovesti, utvrdjivanjem reference šta je kič a šta nije?

U stanju sam da se posvadjam sa svakim ko mi odredjuje šta je nešto a šta nešto, nije. Straviično da se posvadjam, da mu više nikada ne padne na pamet da se meša u moj krug, koji virtuelno ili stvarno, vibrira moj vibe oko mene.

"Ovaj KRUG sam smislio, ovaj KRUG sam stvorio".

Primera radi, EXIT je kič. Izložba Kiča do bola, ali opet, od odbleska mojeg uticaja zavisi da li će ili neće postati uvaženim moje shvatanje. Ako ga rasprostrem u širinu i dužinu, možda će tu i tamo naići na razumevanje onih drugih, neistomišljenika, koji će se nadograditi na moj stav, i sprovesti svoj naum, radi destabilizacije sistema koji podržava EXIT. Ali ja nemam cilj da on, EXIT, nestane.
Prestane da postoji. Bilo bi lepo, dozvoliti MU, da se sa svakim pojavljivanjem, regeneriše i menja, tako delujući na sve nas, i vodeći nas u promene i daj da se izrazim, katarze. Medjutim, to se neće dogoditi, jer mojemišljenje je tik do izbacivanja sa ovog Bloga. U suprotnosti je dakle, sa mainstream-om, jer mnogo ljudi se kroz svoju umetnost potrudilo da EXIT postane šta je postao i oni neće dozvoliti da im neko to definiše kao propalu stvar, tj. kič. tandara mandara:)
S druge strane, BITEF bi trebao da bude centrom umetničke elite umetnosti same, ali nije. Umire brže od EXIT-a,kao i BELEF, a da ne navodim sad detaljno koliko još nazovi manifestacije crpi sredstva iz budžeta da bi oni koji su stekli status umetnika ( priznatih u društvu kao nosilaca odredjenih vrednosti koje determinišu šta je vrednost zaista ) imali od čega da žive, i još uz to, da bi mogli nečim da opravdaju svoje uverenje. Ni zbog čega drugog, sve te manifestacije ne postoje. Izgubile su svoju tajanstvenost i svoju metafizičku korespodenciju sa ljudima i zemljom, državom i udruženjem gradjana. Ubiše se novi direktori i urednici istih da im vrate sjaj, koji su tu i tamo imale, ali ništa od toga, jer se ne prati tzv. modni trend, da ne kažem TREN, koji havarijski nadire sa svih medija, preteći da u potpunosti demistifikuje smisao koji pojedinci traže kad odlaze na te manifestacije.

Ali ako bih svoj uticaj pokrenuo kroz dubinu, izazvao bih svetski rat na polju umetnosti. Neću, ali dubina je važnija.

I da dovršim, moj komentar se ticao sledećeg: Ko sebi da za pravo da tumači šta je umetnost, ili šta umetnost nije, dajući sebi pravo da definiše drugim ljudima, šta je kič ili kako se boriti protiv njega, meni taj čovek, ta osoba izgleda kao neko ko tačnije rečeno, izmišlja neki razlog da svoj kompleks više/manje vrednosti, amnestira i na neki način kazni odnosno sankcioniše aveti svoje sopstvene neodgovornosti i učmalosti, svoje sopstvene neostvarenosti. Druga je stvar ako ja imam svoje mišljenje, samim tim stav i poziciju, kojom upitan ili ne, kazujem i ko sam i zašto sam za ili protiv. Ali je vrlo neuvidjavno determinisati šta nešto jeste odnosno nije, i to pohlepno nauštrb mnogih neupućenih ljudi, manifestovati kao zadatak ili misiju, da se drugim ljudima otvore oči i sprovede čistka spram ustaljenosti. Mnogi su to pokušavali braneći se ovim ili onim, nadasve političkim ciljevima, pa smo doživeli da karikiramo velikane koje smo stvorili velikim, a da s druge strane, tumačimo njihova dela kao prolazna i nebitna, samo zato što je prostor za prikazivanje novih dela, novih ideja, zagušen i preprodan za običan novac. Dakle, novac sam po sebi je kič, i to najstrašniji, ali to nikome ne smeta. Šta više!
Zelena Knjiga Zelena Knjiga 13:16 14.07.2007

Re: Fantazmagorično


Ja sam kich!

Eto, to je mehanizam kicha. Cak i paritzan iz drugog svetskog rata danas dize glavu iz rova, i zeli Dior logo na shajkaci. Strasno je sto nema nikog da barem mrtvima kaze da ne prate slepog.
dracena dracena 14:58 14.07.2007

Re: "Lepota je u očima posmatrača"?

Hvala vam, Mirko, na izvanrednom komentaru sa kojim se ja u najvećem delu ne slažem, ali njegove kvalitete ne mogu i ne želim da osporavam.
Prvo oko sintagme "smanjiti broj ljudi", u pravu ste, nije dobra. Bolje bi bilo "smanjiti procenat konzumenata kiča" ili tako nešto. Medjutim, još od školskih dana sam prestala da se sekiram oko pitanja stila i jedino se trudim da što jasnije izrazim ono što mislim tj. da me ljudi što bolje razumeju. Ne kažem da tako treba da rade i drugi, niti ovo treba da bude opravdanje... samo objašnjenje porekla nezgrapnosti.
Zar je moguće definisati umetnost?

Mislim da se kod razlikovanja kića i umetnosti zapravo uopšte ne radi o definisanju umetnosti, iako to na prvi pogled zvuči paradoksalno (po logici: kako da se nešto razlikuje ako mu se ne znaju osobine?). Radi se zapravo proceni na osnovu samo jednog, po mom mišljenju najvažnijeg kriterijuma: istine tj. iskrenosti autora, a ta procena, razume se, ne može biti objektivna. Umetnost zaista čini još mnogo štošta, ali je sve ostalo po mom mišljenju od drugorazrednog značaja. Ovde se ne radi o trivijalnim razlozima, npr. da bismo mogli da se u nekoj raspravi odredimo prema nekom delu, nego suštinski, egzistencijalni razlozi malog čoveka i celokupne civilizacije. Istina je po meni apsolutna vrednost bez koje čovek ne može da opstane. Zbog njenog otkrivanja je nastala sva nauka i sva umentnost. Čovek koji živi u lažima ili samoobmanama se brzo psihički razboli. Društva u kojim vlada laž su disfunkcionalna, totalitarna i neprosperitetna. Dakle čoveku je istina po mom mišljenju jednako potrebna koliko i vazduh, voda, hrana, stanište itd. Svaka zamena za istinu je laž. Čak i najozloglašeniji nihilisti, mrzitelji čovečanstva, egzistencijalisti i druga sumnjala (kao npr. Direnmat) su ljuti borci za istinu. Sartrova kritika "uvrnute svesti" takodje sadrži zalaganje za istinu.
I da dovršim, moj komentar se ticao sledećeg: Ko sebi da za pravo da tumači šta je umetnost, ili šta umetnost nije, dajući sebi pravo da definiše drugim ljudima, šta je kič ili kako se boriti protiv njega, meni taj čovek, ta osoba izgleda kao neko ko tačnije rečeno, izmišlja neki razlog da svoj kompleks više/manje vrednosti, amnestira i na neki način kazni odnosno sankcioniše aveti svoje sopstvene neodgovornosti i učmalosti, svoje sopstvene neostvarenosti.

Mislim da svaki čovek ima pravo, sme i može da za sebe definiše šta je umetnost. Ali mislim da i umetnici i zaposleni u kulturi imaju obavezu da brinu o pravoj umetnosti. Kao što sam u topicu rekla, nisam za zabranjivanje kiča, jer toga nema koristi, već za podršku pravoj umetnosti i izgradnji dobrog ukusa.
Ali je vrlo neuvidjavno determinisati šta nešto jeste odnosno nije, i to pohlepno nauštrb mnogih neupućenih ljudi, manifestovati kao zadatak ili misiju, da se drugim ljudima otvore oči i sprovede čistka spram ustaljenosti.

Ako ste mislili da sam ja ta koja je "neuvidjavna" i "pohlepna", verujte da niste u pravu. Ja samo želim da budem korisna. Nikom ništa ne pokušavam da otmem, niti nametnem. Svoje mišljenje iznosim otvoreno, spontano i bez naročitih ograda, i opreza, pa vam se možda učinilo nametnutim. Takodje grešite ako mislite na mene kad u prethodnom citatu pominjete "neostvarenost", jer za mene važi potpuno suprotno. Ostvarila sam sve što mi je bilo važno u životu, a zatim svoj rad i vreme stavila na raspolaganje zajednici. Onaj kome moji tekstovi nisu potrebni, ko sve što napišem zna bolje od mene, nema razloga da misli da sam mu nešto zakinula ili otela. To što koristim ovo malo virtuelnog prostora ne može naneti nikakvu štetu, ako već ne koristi. Čitalac može da preskoči moje postove, da ih pročita i prokomentariše, može da prihvati nešto što misli da je u redu, ili da odbaci sve što je pročitao. Sve je na njemu.
U svakom slučaju nije dobro ni negiranje svega što ja napišem, jer sigurno ima ljudi kojim ponešto može biti od koristi. Osim toga, takvim pristupom se vi zapravo pridružujete "mainstream-u" koji vlada na ovom blogu i mobingu kom sam od početka izložena, a to ne odgovara slici koju u svojim komentarima pokušavate da izgradite o sebi.
Mirko Kontic Mirko Kontic 16:12 14.07.2007

Nisam mislio na vas

nego sam sasvim uopšteno mislio na sve ljude koji iz raznih neostvarenosti ili nedovoljnih ostvarenosti jure ko sumanuti da ispravljaju uvrežena misljenja i stavove i definicije i bla bla. imam tu prednost da smem da kažem direktno face to face, svakome šta zaista mislim o ma čemu što kazuje ili dela. teško da bih to preskočio i u vašem slučaju. mi se ne slažemo u mnog čemu i to stoji. s druge strane, deliti savete i tumačenja, smatram suvišnim. posebno na blogu. vidljivo je da ste vi postigliodredjen nivo ostavrenosti kojoj ste težili i bilo bi uvredljivo, premda vas ne poznajem da smatram da ste neostvareni. neostvarenost sa sobom nosi pregršt upakovanih reči i izraza, skoro kao neka hronična bolest, a to kod vas ne postoji, bar ne u tom vidu da zaslužujete takav prefiks, ali meni zaista smeta kad se toliko ljudi trudi, ludački trudi da po svaku cenu, svoj stav utvrdi definicijom, maltene logičkim sudom. Kič je svuda oko nas, Dracena. Ovaj BLOG, njegovo postojanje i njegov sumanuti pravilnik, je kič takodje. Kič je način izražavanja mnogih ljudi u koje se kunemo, ili koje opravdavamo ili koje branimo, pa opet, nije u redu probirati šta jeste a šta nije, kič. i to posebno na način da te ljude satanizujemo u najgorem slučaju a u onom blažem, savetujemo.vaš tekst sam doživeo naposletku kao motivisanost da se o njemu govori, opet i opet, ali neće taj govor o njemu promeniti tehnologiju štancovanja kiča. samo istinska vera u sopstvenu božanstvenost postojanja, može da izrodi umjeće kojim se umetnost radja u močvari kiča. Borba protiv kiča, rodiće još veći kič, onaj najopasniji, koji se ne može nit rečju nit borbom a još manje prozivkom, ukloniti. ili da skratim:

Postati Mason je kič. Biti Slobodan Zidar,je umjeće.
dracena dracena 18:31 14.07.2007

Re: Nisam mislio na vas

Mislim da vi stalno gubite iz vida da ja uopšte nisam govorila o borbi PROTIV kiča, nego o borbi ZA pravu umetnost. Gledano iz ove vizure "ZA pravu umetnost" stvari izgledaju potpuno drugačije od onog kako ih vi opisujete. Ne može doći ni do kakvog oduzimanja sloboda, niti do zloupotreba bilo koje vrste, te u takvoj borbi nema žrtava, pa samim tim ni negativnih posledica.

Blog B92 je po meni sjajno mesto gde se razmenjuju informacije izmedju ljudi iz različitih delova sveta i iz različitih struka, sa različitim opredeljenjima, stavovima, ukusima, iskustvima. Zbog dinamike, izuzetno interesantnih karaktera koji se na njemu ispoljavaju, ogromnog znanja koje ljudi svakodnevno pokazuju i razmenjuju, zbog kritičnosti i nepristajanje na podvale i laži, zbog slobode da se praktično bez ikakvih ograničenja iznese i prodiskutuje svaki dogadjaj, on je za mene jedan od najzanimljivih fenomena u poslednje vreme u Srbiji i sve mi više liči na antičku agoru. Naravno, jasno vam je da ja ništa što služi za saznavanje istine ne smatram, niti mogu smatrati kičom.
Mirko Kontic Mirko Kontic 23:20 14.07.2007

Evo posle koncerta RS

na koji sam otisao na preklinjanje kičogenih molilaca...

da vam uzvratim tek jednom opaskom.
Kad budem pravio izložbe ( slika uglavnom ), nastojaću da postignem dozvoljeni opseg kiča nasuprot nenaviknutom naponu umetnosti, čisto da vas dovoljno isprovociram da mi se predstaviteimenom i prezimenom, da bih znao ubuduće kad ih pravim, izložbe, da ih tako napravim, da ne budete u stanju ni da pomislite neki komentar da date, a da to ne bude u duhu L'art pour l'art-a. Inače ću smatrati da sve to što vi smatrate da ovde zapravo činite nije ništa drugo do prerogativna imitacija kiča, pod plaštom umetničkog kritičara ili tek menadžera u nekoj marketinškoj naseobini iz svemira.
to što vi nazivate ili odredjujete kičem ja vidim kao pokušaj da ono što zovemo umetnost, odbacite nauštrb takozvane kulture ponašanja u skladu sa umetničkim nivoom svesti. po mom shvatanju, strašno je, šta više jezivo, dozvoliti sebi da bilo kome na bilo koji način, odredjujete šta je umetnost a šta kič, i ono što je po vama kič, možda je za mene čisti proizvod iskosnkog poriva, da se ne izrazim genijalnosti. Andy Warhol je za mene, kreten. Par njegovih misli su mi upečatljivi dokaz idiotizma, ali zbog zato i zato zbog, ne smatram ga manje vrednim umetnikom od drugih kojima se bez ostatka divim. To je sve, Gospo, stvar ukusa i ništa drugo. No kako rekoh u prethodnom komentaru, opasno je boriti se protiv kiča, jer će tako izrasti još većim i neprohodnim. "Lijepa naša" himna Hrvatske, je meni jedna od retkih himni koja ima em predivnu muziku em izuzetno lijepo i kvalitetno napisan tekst, i verujte da mi je žao što je ne mogu pjevati kao svoju himnu, ali to nikako ne znači da volim Hrvatsku i hrvatski narod. Jesam li zbog toga ljubitelj kiča ili sam jednostavno ljubitelj dobre muzike, kvalitetnog nazala ili pažljivo uhodanih reči?! S druge strane, da li to znači da sam neprijatelj nekome ili da sam manje srbijanac? Jednom prilikom, slušajući i verujte zbilja uživajući u pevanju Nusrat Fateh Al Khana, od rodjaka sam dobio upozorenje sa upernim pištoljem u lice, da prestanem slušati te "male zelene", jer me se stidi što je uopšte bio svedokom mog oduševljenja? Kako to da rastumačimo, nego kičem, jer će prečuti taj isti orijentalni prizvuk u našim turbo-folk pjesmaricama?! Kako onda da dokazujemo da je nešto Umetnost, ako svest o Kiču, stvara takav antagonizam i osećaj manje vrednosti kod svih onih, koji s razlogom, nisu mogli dobiti nit bolje obrazovanje nit su mogli ni na koji način, proći par država i razumeti pravo na različitost?
A Blog B92, je preživeo začudo, teži oblik amputacije obe noge i evo s jednom rukom u gipsu, maše sa terase, htevši da nas razuveri da mu je dobro i da se oseća spremnim za nove radne pobede. Nešto ne verujem u to.
AlexDunja AlexDunja 02:09 15.07.2007

Re: Evo posle koncerta RS

cvet radi cveta!
dracena dracena 07:29 15.07.2007

Re: Evo posle koncerta RS

Ne znam da li sam vas dobro razumela. Vi izgleda kažete da razlikujete kič od umetnosti, sami ne uživate u kiču, ali se zalažete za to da bude prihvaćena vaša procena šta je kič, a šta prava umetnost. Nemam ništa protiv toga. Vaše pravo. Samo još jednom u najboljoj nameri skrećem pažnju na istinu kao apsolutnu vrednost.

Dalje sam shvatila da se zalažete za potpunu pasivnost društva prema temi umetnost / kič. Vama je sigurno jasno da to nije moguće. Ministarstvo kulture je dužno da čini sve što može za pravu kulturu i umetnost. Gradjani za to odvajaju novac i očekuju aktivnosti. Ja lično se zalažem za opsežne mere za podsticanje kulture i prave umetnosti, počev od donošenja novih zakona o kulturi, preko osnivanja novih efikasnih institucija i ukidanja starih, pa do konkretnih akcija na svim nivoima i u svim oblastima.

Kič ima svoje razloge i svoju svrhu. On je, čini mi se, neka vrsta ekonomičnosti duše. Ljudi se obmanjuju da ne bi morali da osete realnost koja je za njih neprihvatljiva. Kad ih čovek suoči sa činjenicom da žive u samoobmani, oni posežu za novom samoobmanom. Ali svaka nova samoobmana je novi zadatak, tj. zahteva novo suočavanje. Zadaci se tako gomilaju i prave sve više problema. Da ne bih ljude oterala u novu samoobmanu, ja nikog ne prisiljavam da se suoči sa realnošću po svaku cenu. Samo iznosim svoje mišljenje i pokušavam da pojavu objasnim. Pogotovu ne osudjujem i ne žigošem.

Kažete da ćete namerno koristiti kič. Po meni kič je najgori poraz za čoveka koji želi da život (dakle, ne samo umetnost, nego kompletan svet oko sebe i sebe samog) doživljava u svoj njegovoj punoći, da ga shvati i oseti do kraja i tako osvoji slobodu od unutrašnjih okova. Ako vi nešto prepoznajete kao kič, a ipak ćete ga koristiti, mislim da je to nemoralna namera. Prvo planirate da publici svesno "prodate" laž. Drugo da je upakujete u umetnost i tako umetnost zloupotrebite radi afirmisanja kiča kao prave umetnosti, a publiku obmanite i zbunite. Treće, pokušavate da sve to opravdate agresivnim, mada meni prilično nerazumljivim nastupom. Ipak se nadam da se ovde radi samo o provokaciji i da ovu pretnju nećete realizovati.

Primeri koje navodite o himni itd. ne govore ništa o kiču. Nabacali ste ih da biste diskusiju prebacili na politički plan, ali ja taj izazov ne prihvatam da ne bih razvodnjila temu.
G r o f G r o f 10:00 15.07.2007

Re: Evo posle koncerta RS

Gospodine, Konticu
Umetničko delo pravi neki mistični otvor na opni koja razdvaja maštu od realnosti. Kroz taj otvor pojedinac posmatra delo ali, ako pogledamo u suprotnom pravcu , vidimo njegov um.
Tamo, sa te strane leži kič, a ne u umetničkom delu.
Gledajući tu galeriju umova, onih koji stoje ispred odredjene slike, uvek vidim plitkoću, nemaštovitost, okovanost, pokondirenost, mrtvilo, neznanje...i uvek takvi umovi stanu baš ispred te slike.
Ja tu sliku, ni krivu, ni dužnu zovem kič...
Borba protiv kiča je borba protiv takvih umova i umetnika koji im podilaze ...ili, što je još gore, i sami su takvi.
Ubacivanje u priču EXITA i koncerta RS je lupanje bez veze. To je isto kao da, na nekoj izložbi, govorite o galeriji, a ne o slikama.
Mirko Kontic Mirko Kontic 23:25 15.07.2007

Re: Evo posle koncerta RS

dracena
Dalje sam shvatila da se zalažete za potpunu pasivnost društva prema temi umetnost / kič. Vama je sigurno jasno da to nije moguće. Ministarstvo kulture je dužno da čini sve što može za pravu kulturu i umetnost. Gradjani za to odvajaju novac i očekuju aktivnosti. Ja lično se zalažem za opsežne mere za podsticanje kulture i prave umetnosti, počev od donošenja novih zakona o kulturi, preko osnivanja novih efikasnih institucija i ukidanja starih, pa do konkretnih akcija na svim nivoima i u svim oblastima.


Ako Ministarstvo Kulture krene to da radi, onda je to Ministarstvo na gubitku jer neće uspeti. Zašto tako kažem? Jer ne počiva ni kultura ni umetnost na jednom ministarstvu, već na POJEDINCIMA, ali njih nema...Ministarstvo Kulture će podsticati pojedince iz onih grupacija koje lično Ministar Kulture poznaje, podržava, voli, podrazumeva umetnicima, ne i onih koji to jesu ali ne odgovaraju Politici, odredjenim stranačkim entitetima. To će biti bombastična alternativa, od koje nema ništa. Nama treba nešto drugo, Gospo. Nama treba jedan detalj iz filma Europa, ako se sećate...nama trebaju mnoge javne a najpre kvazi-tajne organizacije, koje će iz dubokih uverenja i poznavanja stvari, podsticati umetničku metamorfozu društva kroz umetnost, i to kao jednu "epidemiju" rekovalescentne narkoze sistema. Da ne preteram, aludiram na direktnu mešavinu pojedinačnih projekata, inflitracije isključivo pojedinaca u razne strukture društveno-gradjanskih udruženja ili sasvim prosto rečeno, kako se volim izraziti, Ekipa, i "guranje" istih trendova i formi izraza ka jedinstvenom tržištu Iznenadjenja. Nama treba Iznenadjenja, iznenandjenja, vrlo veštih scenskih nastupa ALI VAN pozorišta i van filmskog platna, nama treba pozorište u svakoj ulici gradova, nama treba budjenje Proleća od Stravinskog u obliku Fantaformansa ( nema veze sa reklamom za Fantu ) u sred noći, iznenada, bez najave...nama treba "okupacija" sadašnjosti i stvarnosti, toliko najednom, da se mesecima priča o tome, a da posve niko ne zna do kraja, koliko je šta bilo namerno, a šta nenamerno, a šta režirano, a šta podvlačim, finansirano iz budžeta...nama treba jednom rečju Kosmička Revolucija Identiteta. Nama ne treba ( OHM!, ne više ! Dosta Toga! ) VIP kreacija sa sve rangovima upućenosti, ko sme a ko ne sme da prodje zaštitnu kapiju, da bi bio poseban, cenjen, vredan, važan. Važni i Vredni, ljudi, su misterija Identiteta Ličnosti, same po sebi. Nama treba tako zavodljiva opsesija lucidnosti, ili ono što se izvikano zaboravlja - Na mladima svet ostaje -.
Toliko o formi.
Ne ministarstvo Kulture, već nešto sasvim drugo. Ili da budem malo dosadan i teško shvatljiv: Nama treba 4 ministarstva Kulture. Nama Treba Kosmički Centar za Kulturu. Nama treba poezija u svakodnevnom govoru.
Nama treba Panteon Slavnih. Nama Treba Kalemegdan sa skulpturama naših mitova, heroja, večnih, ...nama treba "diznilend" manastira, nama treba ...jednom konačnom rečju - Trijumfalna Kapija Nas samih.


Kažete da ćete namerno koristiti kič. Po meni kič je najgori poraz za čoveka koji želi da život (dakle, ne samo umetnost, nego kompletan svet oko sebe i sebe samog) doživljava u svoj njegovoj punoći, da ga shvati i oseti do kraja i tako osvoji slobodu od unutrašnjih okova. Ako vi nešto prepoznajete kao kič, a ipak ćete ga koristiti, mislim da je to nemoralna namera. Prvo planirate da publici svesno "prodate" laž. Drugo da je upakujete u umetnost i tako umetnost zloupotrebite radi afirmisanja kiča kao prave umetnosti, a publiku obmanite i zbunite. Treće, pokušavate da sve to opravdate agresivnim, mada meni prilično nerazumljivim nastupom. Ipak se nadam da se ovde radi samo o provokaciji i da ovu pretnju nećete realizovati. Primeri koje navodite o himni itd. ne govore ništa o kiču. Nabacali ste ih da biste diskusiju prebacili na politički plan, ali ja taj izazov ne prihvatam da ne bih razvodnjila temu.


Nije najgori poraz Čoveka, već batrganje onih koji smetaju u gužvi onih koji tragaju. Черевићан je to na sebi svojstven način puno bolje determinisao dole, niže. Ja svesno koristim kič, namerno i šta više, više nego namerno svuda gde MORAM, da bih svesno razdvojio one koji me zbilja do ludila nerviraju svojim samoproglašenim pravom, da SUDE! O bilo čemu. Ili da se mešaju i petljaju po mom KRUGU, koji kako rekoh sam sam stvorio...i nemam nameu nikad više da ga delim ni sa kim. Drugo, a ne prvo, nikom ništa ne prodajem, ni figurativno ni bukvalno. Pokazujem kako sam MOGAO, ali ne činim to, da bih ih navukao na takvu pseudo kreaciju. Toga nema.Tih učitelja Istinitog kreiranja savršene laži. Ima na izvoz kopiranata i imitatora, i oni prodaju, za novac, publiku, korisnicima VIP-a. Bez Iluzije Istina je tako dosadna i pusta lepota planete bez ljudi. Ona je Lepa, ali ko bi o tome sudio i tumačio. Ona je čisti Izvor Lepote, ali ko će to razumeti. nema Ljudi! Drugo a ne Treće, agresivni nastup NE!, već pantomima gracioznosti, odnosno kultivisanost različitih oblika animacije...jer smo već daleko odmakli u budućnost iz Odiseje u Svemiru 2001, a gacamo u blatu epopeje Ilijade i izvinjavam se na lošem izrazu, TRIPUJEMO se, svako od reda, da smo nešto napredni, nešto moderni, nešto avangardni, jer ličimo trendovima raznih svetskih umetničkih, centara, a nije tako. Mi smo u Srbiji iz kraja 19-og veka, a tu i tamo, izazovemo promenadu da liči nečemu iz 21-veka iz Pariza u Maju mesecu ili Londona u junu. KUKU LELE. Lustraciju SANU-a po hitnom postupku. LUSTRACIJU doktora nauka, lustraciju svih oblika Mešetara Vrednosti, inače ćemo imati armagedon probisveta, kako koji osvoji nekakvog Oskara.
Jednom rečju, MI POJMA NEMAMO GDE SMO, ali se divno prenemažemo da znamo da razdvojimo kič od merila umetničke vrednosti. Ah!, gde je Fedra da nas pouči tužakanju!?

A što se tiče himne na kraju, ni na kraj pameti mi nije da mešam politiku sa ovom temom. Tu ste potpuno u krivu i niste razumeli aluziju.

Mirko Kontic Mirko Kontic 00:30 16.07.2007

Izvinjavam se sto samom sebi repliciram

ali za Vas Dracena, ...nama treba Himna kako stoji u naslovu ovog linka:

http://www.box.net/shared/67pq59sebv


dracena dracena 08:53 16.07.2007

Re: Evo posle koncerta RS

Mislim da u svakom razmišljanju preterate: idete od potpunog beznadja u utopiju, od potpunog prezira prema "nama" u "kosmičku revoluciju identiteta". Nepotrebno i neproduktivno, a osim toga takve izjave deluju pomalo narcisoidno.

"One koji sude" verovatno stalno iznova pominjete po partijskom zadatku, pa to više neću komentarisati.

Mirko Kontic Mirko Kontic 10:35 16.07.2007

We will see

ko ce hodati po Mesecu.
Mirko Kontic Mirko Kontic 10:45 16.07.2007

Re: Evo posle koncerta RS

dracena
"One koji sude" verovatno stalno iznova pominjete po partijskom zadatku, pa to više neću komentarisati.


da ponovim jos jednom:
od 1992 do skorijih dana sam bio clanom Gradjanskog Saveza a od trenutk akada se moj anekadasnja stranka skalemila sa strankom Cedomira Jovanovica, tj. LDP/om, em sam ih direktno zamolio em cu to morati i licno da uradim, da me skinu i odstrane iz svoje stranke. Dakle, nisam clanom nikakve partije niti radim za nekoga. A sto se tice narcisoidnosti, uh...ljiljane vise preferiram. U grbu su familije, pa bi to bio sukob interesa da se naklonim Narcisima. Cak je zumbul privlacniji - mirise.
I da dodam nesto sto bi moglo da vas uvredi - Niti imam potrebu za psihologom, ni psihijatrom a jos manje za majkom. Ne stavljajte se u taj polozaj, posebno ne prema meni, jer bih s istom konotacijom ja mogao izvesti zakljucak da vi od sujete niste u stanju da razumete ni sopstveno stivo, a kamo da razmatrate komentare koji su trebali da budu slobodna procena gradjanstva, zar ne? Istina je sledeca: iz mog ugla vidjenja, odreci cu se Srbije i srpstva ako od vas zavisi Kultura a posebno donosenje zakona u kulturi i ostatak zivota cu provoditi u imitaciji Gogenovog zivota na Tahitima, pre nego da sufliram i snishodljivo aminujem necije apetite.

dracena dracena 11:03 16.07.2007

Re: Evo posle koncerta RS

Nemojte da se odričete bilo čega. Nema potrebe, jer od mene ne zavisi ništa, niti će ikad zavisiti. Nemam ambicija. Samo iznosim svoje mišljenje, slobodno i otvoreno. Sebi uzimam to pravo, jer mislim da ga imam kao i svaki drugi gradjanin.
I niste me uvredili, ne brinite (ako brinete).
Mirko Kontic Mirko Kontic 11:18 16.07.2007

Re: Evo posle koncerta RS

Odgovaram za svoje reci u svakom slucaju. Odgovornost na prvom mestu, potom sve ostalo. Ali to sto sam napisao, ostaje takodje. Odreci cu se, svakako cele Evrope ako treba, ako krenu da se ponasaju kao sto se vi ponasate u nekim aspektima kako opservacije tako i komunikacije. Nije ovo borba petlova, madam i nije ovo arena. Nije ni Agora, odavno. Uvazavate one koji nose odredjenu pozadinu, cisto radi stimulansa paznje, kako nas trenutak navede. Takve profesore sam predlagao za izbacivanje iz skola. A vasu prethodnu repliku,
cu rastumaciti kao preskakanje izvinjenja, sto me ne cudi kada su tashti ljudi u pitanju. Oni jednostavno zaborave na sopstvenu odgovornost spram svojih reci i izrazavanja. Ili: njima se to gleda kroz prste jer su iskustvom zasluzni za nas bericet! Kakva hipokrizija.
Bljak.
dracena dracena 11:35 16.07.2007

Re: Evo posle koncerta RS

Šta je vama čoveče?
Šta sam ja to vama rekla zbog čega bi trebalo da se izvinim?
Koju ja to odgovornost imam, a zaboravila sam je? Mislite na moje stavove o kiču? Ostajem pri njima, jer sam uverena u njihovu ispravnost, kao što i vi ostajete pri svojim. Moje pravo, kao i vaše.
Koji su to "koji nose neku pozadinu", pa ih ja uvažavam zbog nje? Sve do ovog trenutka sam bila ubedjena da uvažavam one koje smatram da imaju neke kvalitete. Eto, izgleda da ćete mi vi razbiti jednu iluziju koju sam dugo gajila o sebi. NIje loše, samo još da mi to do kraja objasnite.
Kako mislite da sam ja zaslužna "za naš berićet"?
Ko to meni gleda kroz prste? Koji zločin, prekršaj ili nepodopštinu sam počinila, a gleda mi se kroz prste?
Mirko Kontic Mirko Kontic 11:52 16.07.2007

Prekršio sam sopstveno pravilo

da tri puta najviše repliciram.
Slušajući Žar Pticu od Stravinskog, koji je verovatno čisti KIČ, po ko zna čijem sudu, da vam stavim do znanja sledeće:
Nemojte da se odričete bilo čega. Nema potrebe, jer od mene ne zavisi ništa, niti će ikad zavisiti. Nemam ambicija. Samo iznosim svoje mišljenje, slobodno i otvoreno. Sebi uzimam to pravo, jer mislim da ga imam kao i svaki drugi gradjanin.
I niste me uvredili, ne brinite (ako brinete)
.

Cela replika je u potpunosti KIČ kojim ste se poslužili da izbegnete izvinjenje na način kojim sam vam prethodno odgovorio, jer ste me i te kako uvredili, nipodništavanjem mog stava, spram polemike do koje je već došlo samom ovom vašom temom, te dajući sebi za pravo da ne samo odredjujete što šta ( što potpada pod polemiku i njene zakone pa to ne uzimam u obzir ) već i utvrdjujete da preterujem, ili da vas citiram doslovce:

Mislim da u svakom razmišljanju preterate: idete od potpunog beznadja u utopiju, od potpunog prezira prema "nama" u "kosmičku revoluciju identiteta". Nepotrebno i neproduktivno, a osim toga takve izjave deluju pomalo narcisoidno.


i završite sa odredjenjem da sam narcis, što premda me uopšte ne poznajete, ne možete da zaključite ni da 100 puta pročitate ovaj jedan ili dva komentara.

I naravno morao sam vam odgovoriti u istoj meri, jer to nikome ne opraštam, a posebno ne na javnom mestu.
A sve zbog definicije, da li ili ne , bilo ko sme da odredjuje bilo kome, šta će mu se svidjati u nivou opšte prihvaćenih tendencija. Nemate to pravo i svako ko ga se prihvati, s moje strane će biti prozvan odnosno potpuno osporen.
Da vam pojasnim? Vi to razumete savršeno, ali sebi i svom unutrašnjem osećaju, ne možete naizust poverovati, ali vidite - ovu prethodnu rečenicu nisam smeo napisati jer se kosi sa mojim principima da NIKOME NIKO NIŠTA NE SME ODREDJIVATI, a ja sam to uradio. No koja je razlika? Ja sam to sada uradio svesno, dok vi ako niste svesno izrekli frazu, u konstataciji:
Nemojte da se odričete bilo čega. Nema potrebe, jer od mene ne zavisi ništa, niti će ikad zavisiti. Nemam ambicija. Samo iznosim svoje mišljenje, slobodno i otvoreno. Sebi uzimam to pravo, jer mislim da ga imam kao i svaki drugi gradjanin.
I niste me uvredili, ne brinite (ako brinete).


potvrdjujete moju premisu da niste u stanju da razlikujete kič od istinitosti izraza,onoga što podrazumevamo Umetničkim, tj. stvarnim izrazom, i samim tim, ako niste svesni da ste mi odgovorili frazom, tj. kičem, samim tim

o čemu mi da raspravljamo ikada više?!
Ja više i neću, šta god da napišete na ovom mestu.
dracena dracena 12:01 16.07.2007

Re: Prekršio sam sopstveno pravilo

Pa onda, da vam ne otežavam novim izazovima, neću komentarisati ni reč od onog što ste sad izneli. Čitaocima ću prepustiti da sami donesu svoj sud.
Mirko Kontic Mirko Kontic 12:04 16.07.2007

ad verba ili pro verba, ad hoc ...

Šta je vama čoveče?


a Vama, ženo!?
G r o f G r o f 16:09 16.07.2007

Re: Prekršio sam sopstveno pravilo

Zastave sujete su prekrile nebo. Kolone reči, neplodnih, ponosno marširaju u odbranu nepostojećeg stava i lažljivih ogledala.
Sudije su slučaj poklonile ludacima, upakovan u smeh i kičasto šaren.
Mirko Kontic Mirko Kontic 17:10 16.07.2007

Re: Prekršio sam sopstveno pravilo

razmislio sam tri puta da li da ostavim odgovor, ali vama je Grofe nemoguce odgovoriti...tako da zaista ne znam sta bih rekao. osim da najverovatnije ne znam da li znam da ne znam da nisam znao da sam trebao da preskocim ovu temu i vezbam isceljenje od letargije u koju me ubacuju svakojaki kriticari MOGA BICA! MOGA TELA. MOG IZRAZA. MENE MOGA AMAN LJUDI! Sta god da kazem, a posebno ako se ne slazem, odma sam sujetan...jel? Nemo da se sretnemo negde Grofe, izludeces od zavisti, sa sve sertifikatima...
Kazezoze Kazezoze 17:32 16.07.2007

odgovor si vec ostavio gore...

u jednom od svojih bisera:

"Postati Mason je kič. Biti Slobodan Zidar,je umjeće."
manitu manitu 17:48 16.07.2007

Re: Evo posle koncerta RS

neverovatno koja kontrola .
nisam znala da ovde ima zasticenih clanova .

i da se zna sta se sme pisati , a sta ne sme !

dakle , vec 2x kako kliknem "send", nestane internet - ali smao ako je txt. nepovoljan za tzv. gradjansku s.

ovde neko radi 'fishing' (presretanje i uklanjanje poruke ) - i to za lovu - to mu je radno mesto .
ajd. vidimo 'ocel ovo da ide .
Mirko Kontic Mirko Kontic 19:19 16.07.2007

Re: odgovor si vec ostavio gore...

Kazezoze
u jednom od svojih bisera:"Postati Mason je kič. Biti Slobodan Zidar,je umjeće."



Oprosti mi sto te nisam obavestio postovani Veliki Majstore.
G r o f G r o f 22:56 16.07.2007

Re: Prekršio sam sopstveno pravilo

Dobro je što nisi preskočio ovu temu....Al' , sujetan jesi...:))
Mirko Kontic Mirko Kontic 23:29 16.07.2007

Re: Prekršio sam sopstveno pravilo

G r o f
Dobro je što nisi preskočio ovu temu....Al' , sujetan jesi...:))



bas lepo sto tako mislis....ceo zivot ces se izvinjavati kad se predomislis.:))
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 13:21 14.07.2007

dubravka ugresic- konfiskacija pamecenja

draco, kad god krene pricha o kichu, ja se setim teksta dubravke ugresic "konfiskacija pamcenja"

http://www.geocities.com/yu_leksikon/konfis.html




dracena dracena 15:15 14.07.2007

Re: dubravka ugresic- konfiskacija pamecen

Lepa zapažanja, Vesna. I lepo ispričana.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 14:18 14.07.2007

Ima jako dobra knjiga na tu temu...

...od velikog pisca 20. veka Hermana Broha, pod naslovom, ako me pamcenje ne vara: "Kic - zlo u sistemu umetnosti". I to je upravo to - estetsko zlo, i kao takvo ga valja shvatiti. I kao takvo je povezano, kao sto sami ukazujete, sa drugim zlima, politickom, ekonomskom, itd. koja su kod nas zavladala jos prilicno davno i kojih nikako da se otresemo.
dracena dracena 15:02 14.07.2007

Re: Ima jako dobra knjiga na tu temu...

Eh, da, mučan je to i dugotrajan proces. Navike su se dugo stvarale, ljudi su se već razvrstali i raslojili, promenu ubedjenja shvataju kao lični poraz... Trebaće mnogo novca, vremena, znanja i takta da se stanje popravi.
d j o l e d j o l e 15:08 14.07.2007

Autenticnost

Da li je svakoga uopste i moguce kopirati? Mozda je to jedan od detalja koji razdvaja jedne od drugih: to da li je neciji stil moguce kopiriti, ili svaki pokusaj imitacije izmice i gubi se u neuhvatljivim detaljima necijeg nacina pevanja, sviranja, pisanja ...

Za nekog sa kaze "class of his own". Danas sam to upravo cuo u emisiji o Nat King Cole-u :), a moze se hvala .... jos uvek cuti i za neke druge.
dracena dracena 15:40 14.07.2007

Re: Autenticnost

Čak i kad neko uspe da u dlaku kopira stil, nekako izostane doživljaj. Dosad nisam uspela da shvatim šta to ima velika umetnost što se ne da imitirati. Mislim tu pre svega na muziku, odnosno na velike izvodjače koji naizgled bez napora uspevaju da pokrenu svaku ćeliju u slušaocima, a drugima to nikad ne podje za rukom, ma koliko se trudili.

Mirko Kontic Mirko Kontic 16:38 14.07.2007

Re: Autenticnost

ljubaw prema trenutku sebe u trenutku sveta.
G r o f G r o f 19:05 14.07.2007

Smeće za ponjeti...

Zanimljiva tema.
Uvek se zgrozim kad vidim slike jednog preprodavca na Zlatiboru. (Kineske kopije nekih sladunjavih pejza]aža. na koje je ručno nanešeno malo boje.)
Na stranu što se radi o prevari, jer on tvrdi da su slike iz neke kolonije na Zlatiboru i original toga smeća je bio djubre.
....Ali......
On se rasturi od para prodavajući to,
Kuda ide ova zemlja?
dracena dracena 19:13 14.07.2007

Re: Smeće za ponjeti...

Kuda ide ova zemlja?

Teško pitanje.
Znam da se grupa blogera ozbiljno bavi ovom temom (BoL, Mića Marković...) i mislim da priprema neke predloge za vladu. Nadajmo se da će njihovi predlozi biti ozbiljno razmotreni.
Svaka naša diskusija je takodje neki, makar i mali doprinos. Činimo koliko možemo, videćemo šta će se dalje dešavati.
dracena dracena 19:47 14.07.2007

Re: A šta kažeš na ovo?

Черевићан Черевићан 22:17 14.07.2007

Немир недоречености

Пратим ову тему и незаобилазнаје у овдашњим нашим окупљањима па се ево, трошан, пресећам и једне од констатација да Кич углавном усмерава оног ко га евидентира у пределе смисла саме тајне да је Он понуда а не принуда тјст да је позив који очекује одзив.
dracena dracena 08:25 15.07.2007

Re: Немир недоречености

Kič mi liči na klupu za rezervu u igri suočavanja sa istinom. Onaj ko hoće da ostane u svetu iluzija sešće na tu klupu i strepeti od trenutka kad će ga trener-život prozvati i gurnuti nespremnog na teren.
Ti, vidim, iako tvrdiš da si "трошан", ne pristaješ na klupu. Igraš li igraš.
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 20:53 15.07.2007

70-tih je postojala kontrola kica


secam se, nije mogao svako sve da objavi, postojala je nekakva komisija mislim koja je davala odobrenja npr. da li moze da se objavi ploca ili knjiga or whatever. Zaista, tada je postojao neki nivo na estradi, i nije mogao da prodje nekakav kulov na scenu i siri prostakluk i primitivizam.

Onda je to verovatno i u zakonodavstvu promenjeno, i poceo je da se pojavljuje nekakav sund. Secam se pojava Halida Muslimovica i ostalih sund pevaca tada, ljudi su im se u pocetku smejali i to je bilo totalno out, dok vremenom kulovija nije preovladala na nasoj estradi, a doajeni nase estrade potpuno potisnuti u drugi plan i zaborav.

Ja sam zaista protiv ikakvih administrativnih mera i dirigovanja u ovoj oblasti, ali zeleo bih da primetim da kada je bilo te kontrole sunda i kica, kada je postojala jedna takva komisija koja je izdavale ta odobrenja, bilo je daleko manje kulovije na estradi.

Interesantno je da se jedna nasa partija, koja je zapravo "liberalna", zalaze za jednu vrstu ogranicavanja sloboda objavljivanja na ovom polju, i da odredjenim merama treba kontrolisti i regulisati kulturu. Takve mere i regulative su zapravo dijametralna suprotnost liberalizma, interesantno zar ne - "dirigovani liberalizam", to samo u Srbiji moze da se inovira. Mislim da mnogi od njih i ne kapiraju zapravo sta je to liberalizam, jer vidim da svetinja liberalizma, sloboda misljenja i pravo na drugacije misljenje nema znacenja kod njih - ovo je izgleda posle turbo folka nastao nekakav "turbo liberalizam" kod nas.
dracena dracena 22:29 15.07.2007

Re: 70-tih je postojala kontrola kica

I sam kažeš da nisi za zabrane. Ne znam ni koliko bi bilo kakva zabrana pomogla u vreme Interneta i velikog broja profitabilnih medija. Pročitaj ako dosad nisi Grofov komentar malo iznad. MIslim da je u njemu sadržana suština: kič je u glavama onih koji ga konzumiraju.
Ne bi bilo loše uvesti poreze na kič, ako ni zbog čega drugog, ono radi finansiranja kulture i umetnosti. Ali za zabrane nisam.
"Turbo liberalizam"? Hm, vrlo precizan izraz.
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 00:57 16.07.2007

Re: 70-tih je postojala kontrola kica


Da, ali ako se uvedu porezi na kic i sund, onda opet treba da postoji isto kao pre, nekakva Komisija za sund i kic, koja ce opet da odredjuje sta je sund i kic - gde moze biti mnogo subjektivnog i pristrasnog u odredjivanju sta je, a sta nije sund i kic. Onda pogodjeni mogu da tvrde da su diskriminisani i da su im slobode ogranicene, te da drzava u stvari visokim porezima hoce da ih dovede u neravnopravan polozaj, i da im na kraju krajeva i onemoguci da obavljaju osnovnu delatnost.

Iako sam zaista protiv sunda i kica, jos vise sam protiv diskriminacije bilo koga, na bilo koji nacin.

Ne znam, mozda bi trebalo pogledati, da li u EU postoji nekakva regulativa o tome, ionako cemo uskoro postati njihova clanica...

dracena dracena 08:56 16.07.2007

Re: 70-tih je postojala kontrola kica

Mislim da grupa blogera koju sam gore pomenula radi ozbiljno na toj regulativi koja koliko znam treba da bude bazirana na našim prilikama, ali potpuno uskladjena sa evropskom regulativom. Nisam uključena u taj njihov rad, tako da ne znam tačno.
dracena dracena 10:55 16.07.2007

Par citata

„Kičerski zalazak sunca uljuljkuje, on je lepljiv ,ekshibitoran i čini pre svega pasivnim. Sasvim suprotno od tvrde, hladne, teško pristupačne umetnosti. (Ludwig Giesz 1961.)

Kič je „etička berza“ u sistemu umetnosti (Hermann Broch 1933)

„Kič je umetnost bez suza, umetnost svakodnevice“, (Abraham Moles, 1971.)

„Bekstvo u svet mašte je i igra sa stvarnošću, ne samo njeno poricanje.“ (Ien Ang, 1986)

Umberto Eco kaže da i kič može pokrenuti na refleksije i (samo)uvide, te da treba preispitati dosadašnje poimanje kiča.

d j o l e d j o l e 12:37 16.07.2007

Re: Par citata

Kičerski zalazak sunca uljuljkuje, on je lepljiv ,ekshibitoran i čini pre svega pasivnim


Nisam uspeo da nadjem link na webu, pa cu parafrazirati

"One can imagine hell as forever repeating sequence of colbiri bird feeding on the flower nectar in the edenlike garden, in front of his eyes". Ovo bi delom moglo da se odnosi i na ono sto pise u citatu u blogu.
dracena dracena 12:58 16.07.2007

Re: Par citata

Na Internetu i ja nešto slabo nalazim tekstove o ovoj temi. Ako si ti naišao na bilo šta interesantno, ostavi nam linkove, molim te.
d j o l e d j o l e 14:12 16.07.2007

Re: Par citata

Ne znam, ovo mozda vec imas ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Kitsch
http://www.encyclopedia.com/doc/1G1-18352675.html

Evo i citata koje sam pokupio usput

"Kitsch is not itself evil, but kitsch without irony can point to evil, as indicated by the kitschy tastes of a Hitler or a Pol Pot." ... SM i MM, takodje ... 1987-2000 iz ugla preostalih glavnih protagonista verovatno izgleda kao kitschy tv-novela sa tuznim krajem, i sa glumcima koji veruju da se kamere jos uvek nisu ugasile. Jedno je kada neko tako zivi svoj zivot, to je neciji licni problem ... Mnogo gore je kada otkrijes da je deo vremena u kome si ziveo, kitschy projekcija necijeg uskog pogleda na citavu, ogromnu, scenu koja se odigrava oko nas. Neko je citav nas svet sveo na meru svoje porodice, napravio okruzenje u kojem njihove slabosti i slabosti i ogranicenja njihove dece ne da ne dolaze do izrazaja, vec postaju prednost ... To je mozda jedna od definicija kica, iskrojiti svet po meri svojih slabosti. Videli smo kako se sve zavrsilo (ako uopste tome ikada moze da bude kraja).

"Kitsch is a folding screen set up to curtain off death." (Kundera 253)

dracena dracena 19:04 16.07.2007

Re: Par citata

Hvala ti na korisnim linkovima, Djole.

Slažem se sa tvojim opisom vremena SM i MM. Hitler je takodje izvanredan (ekstremni) primer.
Ako imamo dva ovako drastična primera štetnosti kiča u novijoj istoriji, ima li uopšte mesta dilemi preduzimati neke mere protiv njega ili ne? Pogotovu ako kič definišemo isključivo prema kriterijumu istinitosti prikazane slike sveta.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana