Gradjanske inicijative| Roditeljstvo| Zdravlje

Zašto Srbi treba da izumru od bele kuge - II deo

Krugolina Borup RSS / 30.09.2008. u 14:59

Mama-Kengurica i Tata-Kengur u epizodi: EPIDURAL

Priroda sve uglavnom radi sama?

Pa, ne bih se baš zaklela. Kad je porođaj u pitanju, bila sam krajnje religijski nastrojena, verujući doslovno u Reč Božju, po kojoj su žene kažnjene da u bolu rađaju decu. Moj je stav bio krajnje jasan od samog početka: ili epidural, ili menjam ime u Georgina!

"Vi znate da se to dodatno plaća?" frknu na mene SPMD (Silom-Prilika-Moja-Doktorka). Nisam je birala dobrovoljno, već prinudno. MD (Moja-Doktorka), koja mi je trudnoću vodila, radi u privatnom sektoru kome zakoni ove države ne dozvoljavaju da porađaju. Na porođaj se mora u DB (Državnu-Bolnicu). MD u DB ne puštaju. Trudnica mora u DB-u izabrati jednu od doktorki da joj bude SPMD. Ako ima sreće, trudnica će uspeti da među SPMDovkama pronađe SPPVMD (Silom-Prilika-Preko-Veze-Moja-Doktorka). Ja sam bila te "sreće".

"Pa, znam, eno piše na oglasnoj tabli bolnice: 10.000 dinara na žiro račun...", naivno ću ja.

"To je obavezno plaćanje, naravno. To ide bolnici. Ali, slušajte, da se ne zanosimo, vi znate kako stvari stoje, anesteziolog se mora posebno platiti."

Nisam se zanosila, naravno da nisam. I znala sam kako stvari stoje. Pa opet, nešto me preseče po sred trudnoga stomaka. Zamišljam Tata-Kengura kako doživljava infarkt kad mu saopštim da su se troškovi na koje je računao iznenada uvećali. Već ga čujem: "A jesi li ti sigurna da ti treba taj epidural...?"

A ja sigurna. Baš, baš, baš sigurna. Isto kao što je država Srbija sigurna da se u borbi protiv bele kuge računaju samo deca rođena u bolu, ali ne i ona s epiduralom, te stoga troškove istog zdravstveno osiguranje ne pokriva. I sigurna koliko je i anesteziolog siguran da mu na pamet ne pada propustiti da zaradi na strahu grešne žene koju je Bog kaznio da decu u bolu rađa.

"Koliko?"

"250 eura."

Sada sam sigurna da će Tata-Kengura da opali infarkt. "Pa, sa 150 eura bolnici, to je 400 eura za epidural, ženo božja!" već ga čujem. Gutam knedlu.

"Dobro", jedva progovaram, a da ne zaplačem naglas.

SPPVMD mi daje vizitkartu anesteziologa, hvaleći ga sveušesnaest, uzgred dodajući da ona ne radi "sa svakim". Ko su ti "svaki" sa kojima ona ne radi - ne kaže, ali ono malo mog mozga što hormoni još nisu pojeli zaključuje da ih po bolnici svakako ima, da su opasni po život i da sam ja imala mnogo, mnogo sreće što sam našla insajdera koji će me od njih sačuvati. Zašto oni opasni po život uopšte imaju stalno zaposlenje u bolnici - moj mozak ne može da dokuči. Centar za tu logiku, verovatno, pojeli hormoni.

Izlazim iz ordinacije, spremna na suočavanje s Tata-Kengurom. Jedan pogled na njega je dovoljan da potpuno briznem u plač i počnem da jecam.

"Šta je bilo, jel' nešto nije u redu??" paniči on.

Shvatam da sam ga plačem naplašila preko svake mere. Žurim da objasnim da je s mojom kengurskom torbicom sve u redu, ali da se njegovoj - loše piše. Mi smo, naime, roditeljstvo od samog početka delili, pa i kengurske torbice. Razlika je samo u tome što je mene moja šutirala, a njega njegova deprimirala. Vazda se morao dovijati kako da napuni novčanik.

"Ma, ne brini. Smislićemo već nešto", smiruje me Tata-Kengur.

"A ja se mislim", okuražih se kroz suze, "da mi njih prijavimo policiji!"

"Pa, ti nisi normalna žena! Ko će onda da te porađa? Policajci?"

Sva sreća te Tata-Kenguru hormoni nisu pojeli mozak. Da jesu, možda bi prve reči moga sina bile ti-na-ni-na. Ovako smo se, između Čika u Belom i Čika u Plavom, ipak opredelili za Čike u Belom.

Pa, kol'ko košta da košta!

**********

Dva smela i revolucionarna predloga Ministarstvu zdravlja:

1. Zašto zdravstveno osiguranje ne bi pokrivalo troškove epiduralne anestezije? Znam, znam, svuda u svetu se to smatra "dodatnom uslugom" i posebno se naplaćuje, ali mi smo u tako mnogo negativnih stvari "mimo sveta", pa što ne bismo bili i u jednoj pozitivnoj? Zašto ne bi Srbija, prva u svetu, uvela pravilo da svaka porodilja ima pravo na epiduralnu anesteziju, ako je želi, bez posebnog plaćanja? S obzirom da država Srbija pati od bele kuge, ovakva novina samo bi bila od pomoći u borbi protiv iste. A druga muva koja bi se tim udarcem ubila, bilo bi potplaćivanje anesteziologa na crno, jer bi onda u opisu radnog mesta svakog od njih dežurstvo u porođajnoj sali bila stvar rutine, umesto da cimanje u pola noći stalno izvlače kao razlog zbog koga se posebno moraju (pot)platiti.

2. Zašto se privatnim lekarima koji neku trudnoću vode od početka ne bi omogućilo da taj proces dovrše tako što će trudnicu i poroditi? Znam, znam, oni nemaju uslove u svojim privatnim ordinacijama, za slučaj da nešto pođe naopako, pa zato trudnica mora u bolnicu. Ali, ipak: zar se vrata državnih bolnica i porođajne i operacione sale ne mogu otvoriti i za privatne akušere? Konačno, nedavno dozvolismo državnim lekarima da državne prostorije koriste za privatni rad... pa, zašto onda i privatnim lekarima ne bismo dozvolili da koriste državne prostorije?  

 

Atačmenti



Komentari (227)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Krugolina Borup Krugolina Borup 21:19 30.09.2008

Re: Koliko shvatam

aquariusoptimist

Krugolina BorupAll of the above.Drugim rečima: name the problem, we've got it.Pa cekaj:kazu stetan je za bebu usporava porodjaj pa odvracaju zene od togaa ondaga za pare primene.Pa jel stetan ili nije?Mislim, ako ga ceo svet rutinski koristi, u cemuje stvar?


Ma, nije štetan, lupaju gluposti.
Plaše žene da će da ostanu nepokretne od epidurala.
Pa malo argument "naše babe".
Pa malo argument razmažensti.

U principu, žena koja je na epiduralu, nije pod bolovima, prisebna je, može da ih propituje šta se dešava, može da zapamti šta se dešavalo, i tako to. Teža je za održavanje, što bi rekli.
aquariusoptimist aquariusoptimist 21:26 30.09.2008

Re: Koliko shvatam

Krugolina Borup

aquariusoptimistKrugolina BorupAll of the above.Drugim rečima: name the problem, we've got it.Pa cekaj:kazu stetan je za bebu usporava porodjaj pa odvracaju zene od togaa ondaga za pare primene.Pa jel stetan ili nije?Mislim, ako ga ceo svet rutinski koristi, u cemuje stvar?Ma, nije štetan, lupaju gluposti.Plaše žene da će da ostanu nepokretne od epidurala.Pa malo argument "naše babe".Pa malo argument razmažensti.U principu, žena koja je na epiduralu, nije pod bolovima, prisebna je, može da ih propituje šta se dešava, može da zapamti šta se dešavalo, i tako to. Teža je za održavanje, što bi rekli.


Meni se cini da u Srbiji doktori i dalje praktikuju prevazidjene metode, ne mislim samo u ginekologiji.
Imam takav opsti utisak. Ispravi me ako gresim.
bene_geserit bene_geserit 21:36 30.09.2008

Re: Koliko shvatam

Krugolina Borup
Ma, nije štetan, lupaju gluposti.Plaše žene da će da ostanu nepokretne od epidurala.Pa malo argument "naše babe".Pa malo argument razmažensti.U principu, žena koja je na epiduralu, nije pod bolovima, prisebna je, može da ih propituje šta se dešava, može da zapamti šta se dešavalo, i tako to. Teža je za održavanje, što bi rekli.

Ovo je malo preterivanje.
- opasnost od toga da ostanes nepokretna kod primene epidurala postoji, ali je dosta mala (u principu u velikim bolnicama gde su rutiniraniji za to manja nego gde ga redje primenjuju)
- primena epidurala utice na kontrakcije i remeti prirodni tok porodjaja (mislim da ima nekih statistika da se povecava % carskih rezova kod primene epidurala)
- daleko od toga da se u celom (razvijenom) svetu epidural koristi po default-u i da te gledaju kao cudo ako ga neces (naprotiv "prirodni" porodjaj se propagira i tamo i dosta zena ne koristi epidural)
aquariusoptimist aquariusoptimist 21:45 30.09.2008

Re: Koliko shvatam

daleko od toga da se u celom (razvijenom) svetu epidural koristi po default-u i da te gledaju kao cudo ako ga neces (naprotiv "prirodni" porodjaj se propagira i tamo i dosta zena ne koristi epidural


Izvini, ne slazem se (USA).
Ne znam za druge zemlje, ali nemam informaciju da je bilo koga ja poznajem imao porodjaj bez anestezije. Ne znam da li je po difoltu ili te pitaju, ali se masovno primenjuje sigurno. Nece ni doktori da slusaju dernjavu, lakse im je ovako.
aquariusoptimist aquariusoptimist 21:49 30.09.2008

Re: Koliko shvatam

opasnost od toga da ostanes nepokretna kod primene epidurala postoji


prema mojim saznanjima, cak i ako se to desi, ne mora da bude permanentno. Znam osobu koja je imala neku drugu operaciju sa epiduralnom, pa su joj to objasnili. A rizik od nepokretnosti je mali, nekoliko na hiljadu.
Krugolina Borup Krugolina Borup 21:56 30.09.2008

Re: Koliko shvatam

Znam osobu koja je imala neku drugu operaciju sa epiduralnom, pa su joj to objasnili. A rizik od nepokretnosti je mali, nekoliko na hiljadu.


To nije epiduralna, to je spinalna.
Spinalna je rizičnija od epiduralne.
ivana23 ivana23 21:56 30.09.2008

Re: Koliko shvatam

Nece ni doktori da slusaju dernjavu, lakse im je ovako.


Rodila sam dvoje dece, tada se jos epidural nije primenjivao kod nas (pre skoro 20, odnosno 19 g.), ali i dan danas mi nije jasno zasto se zene deru prilikom porodjaja.
aquariusoptimist aquariusoptimist 22:00 30.09.2008

Re: Koliko shvatam

Krugolina Borup
Znam osobu koja je imala neku drugu operaciju sa epiduralnom, pa su joj to objasnili. A rizik od nepokretnosti je mali, nekoliko na hiljadu.To nije epiduralna, to je spinalna.Spinalna je rizičnija od epiduralne.


U jebo te...pa jel spinalna opasnija od epiduralne?
aquariusoptimist aquariusoptimist 22:01 30.09.2008

Re: Koliko shvatam

ivana23
Nece ni doktori da slusaju dernjavu, lakse im je ovako.Rodila sam dvoje dece, tada se jos epidural nije primenjivao kod nas (pre skoro 20, odnosno 19 g.), ali i dan danas mi nije jasno zasto se zene deru prilikom porodjaja.


Pa sta ce drugo.
Krugolina Borup Krugolina Borup 22:02 30.09.2008

Re: Koliko shvatam

U jebo te...pa jel spinalna opasnija od epiduralne?


Koliko sam ja shvatila, jeste.
Ali, ajde, dottori, ima vas, da čujemo zvaničnu potvrdu ili demant.
ssvetlana92 ssvetlana92 22:25 30.09.2008

Re: Koliko shvatam

ivana23
Nece ni doktori da slusaju dernjavu, lakse im je ovako.


Rodila sam dvoje dece, tada se jos epidural nije primenjivao kod nas
(pre skoro 20, odnosno 19 g.), ali i dan danas mi nije jasno zasto se
zene deru prilikom porodjaja.


Ovo pitanje me je zapanjilo! A nisam radjala! Jel' ti to ozbiljno pitaš ili je neka pošalica?

Re: Koliko shvatam

za spinalnu anesteziju nikad nisam cula. prepostavljam da je to iso sto i blokada nervnog pleksusa, sto je mnogo delikatnije od epiduralne anestezije.

epidural u proseku produzava porodjaj, nemam u glavi tacan podatak za koliko tacno, ali mislim da nije nesto znacajno i teorijski predstavlja opasnost za bebu koja ostaje duze u porodjajnom kanalu pa potencijalno rastu sanse od ugusenja. ne verujem da se radi o znacajnom riziku, inace ovo ne bi bila rutinska intervencija u razvijenom svetu gde se mnogo vodi racuja o ishodu i tzv "outcome and perforamce measures". carski rez se rutinski radi u epiduralnoj anesteziji koa ima mnogo manje komplikacija nego opsta.

sama tehnika davanja epidurala je prilicno jednostavna - ista je kao lumbarna punkcija. mislim da je u srbijici problem tehnicke prirode. tj, posto se svi prilicno rano subspecijalizuju, dovoljan broj lumbarnih punkcija da bi im to bila rutina rade jedino neurolozi i infektolozi. pretpostavljam da treba da prodje neko vreme dok se anesteziolozi utreniraju da epidural bude isto sto intubacija - rutina.

inace, u UK lumbarna punkcija predstavlja vestinu kojom svaki bolnicki lekar mora da ovlada, pre nego sto postane specijalista za bilo sta.
postoje ljudi kojima je zbog deformiteta kicme jako tesko uraditi lumbarnu punkciju pa samim tim i epiduralnu anesteziju.
ivana23 ivana23 22:47 30.09.2008

Re: Koliko shvatam

ssvetlana92

ivana23
Nece ni doktori da slusaju dernjavu, lakse im je ovako.Rodila sam dvoje dece, tada se jos epidural nije primenjivao kod nas(pre skoro 20, odnosno 19 g.), ali i dan danas mi nije jasno zasto sezene deru prilikom porodjaja.Ovo pitanje me je zapanjilo! A nisam radjala! Jel' ti to ozbiljno pitaš ili je neka pošalica?


Naj, najozbiljnije!
Cemu pomaze dranje, za porodjaj je potrebno pravilno disanje i koncentracija, da mozda ne boli manje kad se zena dere?


ssvetlana92 ssvetlana92 23:03 30.09.2008

Re: Koliko shvatam

ivana23
ssvetlana92

ivana23
Nece ni doktori da slusaju dernjavu, lakse im je ovako.Rodila sam dvoje
dece, tada se jos epidural nije primenjivao kod nas(pre skoro 20,
odnosno 19 g.), ali i dan danas mi nije jasno zasto sezene deru
prilikom porodjaja.Ovo pitanje me je zapanjilo! A nisam radjala! Jel'
ti to ozbiljno pitaš ili je neka pošalica?


Naj, najozbiljnije!
Cemu pomaze dranje, za porodjaj je potrebno pravilno disanje i koncentracija, da mozda ne boli manje kad se zena dere?





Na primer, ne dolaze sve žene tako utrenirane na porodjaj. Neke žene ne osete ništa! Porode se za tili čas, dok se neke muče satima. Složićes se da je bol, individualna stvar!
ivana23 ivana23 23:09 30.09.2008

Re: Koliko shvatam

Složićes se da je bol, individualna stvar!


Apsolutno, tu nema dileme. Medjutim, i dalje ne razumem kako bilo kakva vika ili dranje umanjuje bol.
Exitus Letalis Exitus Letalis 23:46 30.09.2008

Re: Koliko shvatam

prema mojim saznanjima, cak i ako se to desi, ne mora da bude permanentno. Znam osobu koja je imala neku drugu operaciju sa epiduralnom, pa su joj to objasnili. A rizik od nepokretnosti je mali, nekoliko na hiljadu.

moja sestra operisala tako čukljeve.
gleda kako testerišu a ništa ne boli.
i sluša kako tračare.
i prošlo 10 godina i nije nepokretna bila ni dan.
niti su se čukljevi vratili.

p.s. de je onaj što se ponosi bolovima svoje žene.
ako ima čukljeve mogla bi i ona da se ponosi njegovim bolom i da gleda
kako testerišu:)))
Tine i Radojka Tine i Radojka 23:59 30.09.2008

ispravno

Exitus Letalis
onaj što se ponosi bolovima svoje žene ako ima čukljeve mogla bi i ona da se ponosi njegovim bolom i da gleda kako testerišu
da doceka i ona svojih 5 minuta
Tine i Radojka Tine i Radojka 00:05 01.10.2008

nije to nista

Exitus Letalis
moja sestra operisala tako čukljeve.
komsiji miji izvadili neku guku ispod pazuha
kilo i 400
NNN NNN 00:19 01.10.2008

Re: Koliko shvatam

ivana23
Složićes se da je bol, individualna stvar!


Apsolutno, tu nema dileme. Medjutim, i dalje ne razumem kako bilo kakva vika ili dranje umanjuje bol.
Da li si nekad gledala atletiku (retoričko pitanje), i npr. bacač kugle se dere kad baci kuglu, da li misliš da se dere da bi kugla letela dalje!? Ili npr. tenis, i karakteristično ispuštanje zvukova npr. Nadala ili Monike Seleš da li ti misliš da...

A evo i vica (od onih glupih, al' se meni sviđa):
Dok Dok Holidej igra poker ne sme muva da se čuje!
I igra on tako poker (na stolu kamara para da ne spominjem broj).
U jednom trenutku upadaju neki Indijanci, deru se, urlaju, ruše, razbijaju...
Ustaje Dok Holidej, zgrabi jednog i pita ga:
-Je li (bre), je l' ti znaš ko sam ja!?
-Znam, Dok Holidej!
-Pa je l' znaš (bre) da kad ja igram poker da ne sme muva da se čuje!?
-Znam!
-PA ŠTO SE, ONDA, DEREŠ!?
-A ŠTO DA SE NE DEREM!!!

Osim dranja i slobode govora, vic i nema neke veze s temom :)
Ali (neki, tj mnogi) ljudi pri ekstermnim naporima ili bolovima ili oba ispuštaju zvukove.
Tine i Radojka Tine i Radojka 01:04 01.10.2008

karakteristično ispuštanje zvukova

Ali (neki, tj mnogi) ljudi pri ekstermnim naporima ili bolovima ili oba ispuštaju zvukove.
slicno je i stetovac
NNN NNN 01:23 01.10.2008

Re: karakteristično ispuštanje zvukova

Pozdrav za najbolji nick i najbolji "začin" na b92logu!

dragan7557 dragan7557 10:39 01.10.2008

Re: Koliko shvatam

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
za spinalnu anesteziju nikad nisam cula. prepostavljam da je to iso sto i blokada nervnog pleksusa, sto je mnogo delikatnije od epiduralne anestezije.

epidural u proseku produzava porodjaj, nemam u glavi tacan podatak za koliko tacno, ali mislim da nije nesto znacajno i teorijski predstavlja opasnost za bebu koja ostaje duze u porodjajnom kanalu pa potencijalno rastu sanse od ugusenja. ne verujem da se radi o znacajnom riziku, inace ovo ne bi bila rutinska intervencija u razvijenom svetu gde se mnogo vodi racuja o ishodu i tzv "outcome and perforamce measures". carski rez se rutinski radi u epiduralnoj anesteziji koa ima mnogo manje komplikacija nego opsta.

sama tehnika davanja epidurala je prilicno jednostavna - ista je kao lumbarna punkcija. mislim da je u srbijici problem tehnicke prirode. tj, posto se svi prilicno rano subspecijalizuju, dovoljan broj lumbarnih punkcija da bi im to bila rutina rade jedino neurolozi i infektolozi. pretpostavljam da treba da prodje neko vreme dok se anesteziolozi utreniraju da epidural bude isto sto intubacija - rutina.

inace, u UK lumbarna punkcija predstavlja vestinu kojom svaki bolnicki lekar mora da ovlada, pre nego sto postane specijalista za bilo sta.
postoje ljudi kojima je zbog deformiteta kicme jako tesko uraditi lumbarnu punkciju pa samim tim i epiduralnu anesteziju.

Video film na : mayoclinic.com/healt/vbac/MM00550
dragan7557
aquariusoptimist aquariusoptimist 21:16 30.09.2008

Bilo je u novinama

da je direktor neke BG klinike, bolnice, porodilista...
neki Dusan Stojanovic ili nesto slicno izjavio da je stetno da otac prisustvuje porodjaju!
I to je neki strucnjak!
Sto bi bilo stetno!
Ovde u USA otac moze da prisustvuje, mada malo prave cirkus od toga.
Krugolina Borup Krugolina Borup 21:21 30.09.2008

Re: Bilo je u novinama

da je direktor neke BG klinike, bolnice, porodilista...
neki Dusan Stojanovic ili nesto slicno izjavio da je stetno da otac prisustvuje porodjaju!


Pa štetno je, naravno da je štetno.
Jer, kako ono Višnja, beše, reče: Otac na porođaju je taman tolko priseban da zna šta se dešava, a taman tolko nije pri sebi, da sa njim nema šale.
E, ovaj drugi deo formule je štetan.
Za njih.
aquariusoptimist aquariusoptimist 21:27 30.09.2008

Re: Bilo je u novinama

Krugolina Borup
da je direktor neke BG klinike, bolnice, porodilista...neki Dusan Stojanovic ili nesto slicno izjavio da je stetno da otac prisustvuje porodjaju!Pa štetno je, naravno da je štetno.Jer, kako ono Višnja, beše, reče: Otac na porođaju je taman tolko priseban da zna šta se dešava, a taman tolko nije pri sebi, da sa njim nema šale.E, ovaj drugi deo formule je štetan.Za njih.


Ovo prvi put cujem, dobra fora, zapamticu.
ssvetlana92 ssvetlana92 21:33 30.09.2008

Re: Bilo je u novinama

E, ovaj drugi deo formule je štetan.
Za njih.


Jasno kao sunčan dan!
ssvetlana92 ssvetlana92 21:38 30.09.2008

Re: Bilo je u novinama

aquariusoptimist
da je direktor neke BG klinike, bolnice, porodilista...
neki Dusan Stojanovic ili nesto slicno izjavio da je stetno da otac prisustvuje porodjaju!
I to je neki strucnjak!
Sto bi bilo stetno!
Ovde u USA otac moze da prisustvuje, mada malo prave cirkus od toga.


Otac i ovde može da prisustvuje porodjaju, ali to opet košta nekoliko stotina evrića. Ko mu brani!?
Kad hoćeš da gledaš, ima da ispovrneš džepove! Nema džabe!
bene_geserit bene_geserit 21:44 30.09.2008

Re: Bilo je u novinama

Ma stetno je za oceve ko u onom vicu o crnogorcu koji prisustvuje zeninom porodjaju i pati vise od nje koji se zavrsava sa "dobro je da je zensko da se ne muci ko ja ovde".

A u USA ne da prave cirkus, nego kad snime porodjaj kamerom pa ga okace na internet ...

Kazu da je dobro da tata prisustvuje porodjaju jer ga onda lakse ujarmis da se bavi bebom (oseti se vise kao deo cele price). Ne znam jel' kod mene upalilo, pitacu zenu.
Unfuckable Unfuckable 21:45 30.09.2008

Re: Bilo je u novinama

Kad hoćeš da gledaš, ima da ispovrneš džepove


pa, što se onda ljutite kada i ovde traže pare za to isto ?
Krugolina Borup Krugolina Borup 21:51 30.09.2008

Re: Bilo je u novinama

Unfuckable
Kad hoćeš da gledaš, ima da ispovrneš džepovepa, što se onda ljutite kada i ovde traže pare za to isto ?


Unf, ne pratiš fabulu radnje.
Svetlana odgovara da je ovde kod nas potebno ispovrnuti džepove.

Uzgred, nije samo to, nego traže da uradi i koprokulturu.
marco_de.manccini marco_de.manccini 21:54 30.09.2008

Re: Bilo je u novinama

Uzgred, nije samo to, nego traže da uradi i koprokulturu.


jel' to prevencija protiv onih boginja?
Krugolina Borup Krugolina Borup 21:57 30.09.2008

Re: Bilo je u novinama

jel' to prevencija protiv onih boginja?


Upravo.
ssvetlana92 ssvetlana92 21:58 30.09.2008

Re: Bilo je u novinama


Uzgred, nije samo to, nego traže da uradi i koprokulturu.


A ja mislila da je žiro račun dovoljan! :)))

Re: Bilo je u novinama

Krugolina Borup
da je direktor neke BG klinike, bolnice, porodilista...neki Dusan Stojanovic ili nesto slicno izjavio da je stetno da otac prisustvuje porodjaju!Pa štetno je, naravno da je štetno.Jer, kako ono Višnja, beše, reče: Otac na porođaju je taman tolko priseban da zna šta se dešava, a taman tolko nije pri sebi, da sa njim nema šale.E, ovaj drugi deo formule je štetan.Za njih.

krugolina, nije bas sve crno/belo. neki ocevi ne zele da prisustvuju porodjaju jer to menja njihovu seksualnu percepciju partnerke. takodje, neki su gadljivi pa padaju u nesvest, tako da se se doktori nadju u situaciji da ne znaju da li pre da pomognu ocu ili majci.
marco_de.manccini marco_de.manccini 22:39 30.09.2008

Re: Bilo je u novinama

ana sve lepo kazhe i sve shto kazhe je tachno. postoje svakakvi ochevi. neki padaju u nesvest, a neki ne.

zato se otac treba pitati da li zheli da prisustvuje. nije obavezno.

a taj neki Dusan Stojanovic je tvrdio da je prisustvo shtetno. a kad se plati, postaje korisno?
Tine i Radojka Tine i Radojka 22:40 30.09.2008

Pa štetno je, naravno da je štetno

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
neki su gadljivi pa padaju u nesvest
a ni one nisu stele snama u armiju
Exitus Letalis Exitus Letalis 23:49 30.09.2008

Re: Bilo je u novinama

da je direktor neke BG klinike, bolnice, porodilista...
neki Dusan Stojanovic ili nesto slicno izjavio da je stetno da otac prisustvuje porodjaju!
I to je neki strucnjak!
Sto bi bilo stetno!
Ovde u USA otac moze da prisustvuje, mada malo prave cirkus od toga.

joj, slušala sam tog iz narodnog fronta.
šta se taj nalupetao.
a reko da mu smetaju očevi. jer padaju u nesvest.
biće pre da ne mogu doktori da se deru na porodilje.
mora sve fino, ko na filmu...
vishnja92 vishnja92 10:06 01.10.2008

Re: Bilo je u novinama

zato se otac treba pitati da li zheli da prisustvuje. nije obavezno

tako je.
zapravo - najpre majka treba da se zapita. ja nisam htela. samo bi mi on jos falio, pored toliko posla

muskarci koji su prisustvovali porodjaju svoje zene mahom imaju pozitivna iskustva, o porodiljama da ne pricam (bile su ljudska bica u kontinuitetu)
rayzippo rayzippo 10:14 01.10.2008

Re: Bilo je u novinama

vishnja92
zato se otac treba pitati da li zheli da prisustvuje. nije obaveznotako je.zapravo - najpre majka treba da se zapita. ja nisam htela. samo bi mi on jos falio, pored toliko poslamuskarci koji su prisustvovali porodjaju svoje zene mahom imaju pozitivna iskustva, o porodiljama da ne pricam (bile su ljudska bica u kontinuitetu)



ovde preporucuju da neko bude sa porodiljom tokom porodjaja...i tako mene zapalo; trenutak rodjenja vlastitog deteta ne moze se opisati...nesto najbolje sto covek moze da oseti u zivotu...
dragan7557 dragan7557 10:42 01.10.2008

Re: Bilo je u novinama



Otac i ovde može da prisustvuje porodjaju, ali to opet košta nekoliko stotina evrića. Ko mu brani!?
Kad hoćeš da gledaš, ima da ispovrneš džepove! Nema džabe!

Jel' ovo zajebancija ?????????????????????????????????????????
dragan7557
ssvetlana92 ssvetlana92 10:51 01.10.2008

Re: Bilo je u novinama

dragan7557


Otac i ovde može da prisustvuje porodjaju, ali to opet košta nekoliko stotina evrića. Ko mu brani!?
Kad hoćeš da gledaš, ima da ispovrneš džepove! Nema džabe!

Jel' ovo zajebancija ?????????????????????????????????????????
dragan7557

Na žalost, nije!
chicadacha chicadacha 22:22 30.09.2008

mračnije

nego prošli put. Pored toga što vas je ološ tamo "izvaćario" na najgori mogući način koristeći se situacijom, užasna je istina da Vi niste jedini. A kad Vi niste reagovali, ko će? I kada?

Zašto se privatnim lekarima koji neku trudnoću vode od početka ne bi omogućilo da taj proces dovrše tako što će trudnicu i poroditi?

ovo ne ide. Nikada ne bih dopustio čoveku koji porođaj nije video od specijalizacije da nekog porađa? Tačnije da kontroliše porođaj! Samo u urgentnoj varijanti.

Btw, ološ je mom drugu svojevremeno tražio 30.000evra da ga zaposle nakon uspešno položene specijalizacije. Nije dao.

Re: mračnije

ovo ne ide. Nikada ne bih dopustio čoveku koji porođaj nije video od specijalizacije da nekog porađa? Tačnije da kontroliše porođaj! Samo u urgentnoj varijanti.

ja bih tu postavila pitanje kako je moguce nekom dati naziv specijaliste ako taj nije u stanju da samostalno i kompetentno obavlja svoj posao
Jelica Greganović Jelica Greganović 23:27 30.09.2008

Darling,

porođaj ti je ko škola, jeste korisno i neponovljivo, ali super je kad to odradiš i završiš... a mama priroda je ugradila čip ženama da ako je moguće zaborave bar najgore...
Moj doktor je uvek govorio da kada bi muškarci rađali decu svet bi odavno izumro...
Što se tiče epidurala i ostalih pomagala, apsolutno ih podržavam...
Ja nisam postigla da se borim za to pravo, u stvari mene su sva tri puta bacili u totalnu, pa carski...
Sve vrste olakšavanja porođaja su legitimne i fenomenalne...kad se setim samo moje sapatnice iz sobe, koja je sve vreme propovedala radosti prirodnog porođaja, a tercirao joj je njen muž, naravno prvi porođaj, oni ko leptirići zaneseni...a onda je došao i taj dan, pa je zastupnica prirodnog porađanja tako iskonski prirodno ujela muža da ga je mal'ne osakatila...poluonesvešćenog od bola ga babica izgurala napolje, a sve ostale dane je trzao kako je ona trepnula, ruku je imao ufačlovanu ko dvokilski leba...
ssvetlana92 ssvetlana92 23:47 30.09.2008

Re: mračnije

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
ovo ne ide. Nikada ne bih dopustio čoveku
koji porođaj nije video od specijalizacije da nekog porađa? Tačnije da
kontroliše porođaj! Samo u urgentnoj varijanti.

ja bih tu postavila pitanje kako je moguce nekom dati naziv
specijaliste ako taj nije u stanju da samostalno i kompetentno obavlja
svoj posao

Jesi li videla naše Ministre? Svi sve znaju...svako malo idu na neku novu "odgovornu" funkciju! Sta da očekujemo od Specijalista koji su debelo ili tanko platili ispite, pa onda radno mesto! Cena zavisi od toga želiš li da budeš Specijalista, Primarijus, Načelnik itd. Ja ih na žalost i lično poznajem! Odavno si otišla iz ovog haosa pa imaš malo "iskrivljeno" mišljenje! :)))
chicadacha chicadacha 07:33 01.10.2008

Re: mračnije


Nije problem naučiti leteti na simulatoru. Nije problem posle ni poleteti ni sleteti (tako su mi neki piloti pričali). Problem je šta ako krene naopako. Hoću li ja koji sam poleteo desetak puta u svom životu umeti da se izborim s otkazom motora, neizvlačenjem flapsova, nespuštanjem točkova.....i ako uspem, hoće li to biti posledica sreće i snalažljivosti ili znanja, iskustva i samopouzdanja.

P.S. ne verujem da imate veze (osim posredno) s bilo kojom hirurškom disciplinom.
aquariusoptimist aquariusoptimist 02:11 01.10.2008

Koliko se secam

bio je neki svetski skup gyn/ob gde su evropski doktori optuzili americke da mnogo cesto pribegavaju carskom rezu, navodno se cak 30 % porodjaja zavrsava carskim.
Na sta je jedan od amera odgovorio:
mi zelimo zdravu majku i zdravo dete posle porodjaja i necemo da se izvinjavamo zbog toga.
Oni smatraju da je bolje ( i jeftinije ) da kroz porodjaj sto bezbednije prodju i majka i dete, jer su eventualni kasniji troskovi lecenja sve veci. Ako se npr, posle loseg porodjaja beba rodi sa povredama glave (kazu da ni forceps nije bezazlen, a o vakuumu imaju lose misljenje) pa jos ostane invalid, to je dozivotni trosak za porodicu i drustvo, jer nece biti produktivan clan drustva vec izdrzavan. Slicno je i ako majka pretrpi neka ostecenja povezana sa npr. besikom (nesto oko nekontrolisanog mokrenja), opet troskovi.
Dakle, ne mora da znaci da je carski rez skup, nekad je jeftiniji.


zackk zackk 06:53 01.10.2008

pre par godina

Elem,
meni su trazili 600E 2005-te, ali se porodih u roku od pola sata te ustedeh pare. Muz je bio na porodjaju i to po PREPORUCI lekara koji nam je objasnio da ako je muz tu moze da pita, da trazi, da zove i da se buni a i svo osoblje ce se vise truditi i nece zabusavati-imaju svedoka. Covek je nacelnik pomenutog porodilista. Otac ne mora sve vreme da bude u sali-kada misli da je previse za njega izadje malo u porodjajni blok, pa ga tamo jos i ugoste babice, dobije i kaficu i keksic.
Ali i pored lepog iskustva dovodilo me je do ludila to-300E za anesteziologa a taj je kao najbolji i moj lekar kao samo sa njim radi. Isti slucaj...
Onih drugih 300E nisam zalila jer kada pozovete lekara u 5 ujutru i on se iz kreveta digne i nacrta za 5 minuta-to i jeste dodatna usluga. Naravno da bi to trebalo da bude regulisano na neki drigi nacin, legalno sa zvanicnom tarifiom, jer uvek postoji dezurni lekar. Mozda gresim ali tako to vidim...
aquariusoptimist aquariusoptimist 07:37 01.10.2008

Porodjaj

Prema mojim saznanjima , zena je za vreme porodjaja potpuno bespomocna i apsolutno zavisi od doktora, babice.
Doktor mora da odluci kad ce da prestane da insistira na prirodnom porodjaju i uradi carski. Prema ovome, ispada da je doktor odgovoran za ishod porodjaja, bio on dobar ili los, narocito danas, kad ma na raspolaganju sva cuda tehnike. Ja mislim da je zato u SAD ovoliki % carskih, doktori se plase kad nesto podje naopako i nece da rizikuju.
Izgleda da je istina da mozes da ga tuzis ako te zezne na porodjaju i bebu i da dobijes na sudu odstetu. Jer , ti si za njega samo jedan pacijent, a tvoj i bebin zivot i zdravlje tebi su sve na svetu.
Ovo su samo moja saznanja, neka me neko koriguje po potrebi.
tadejus tadejus 09:07 01.10.2008

Re: Porodjaj

kao trudnici na kraju sestog mjeseca meni je ova tema veoma zanimljiva,
a prigovora imam toliko da ce tesko biti odrediti odakle da pocnem,
ali pocnimo prvo od zamisli vaseg projekta, koliko sam ja shvatila taj bi trebao biti da vi ovim pisete neko otvoreno pismo ministru zdravlja te ce on postidjen da pocne ubrzano provoditi reforme kad se u javnosti oko vasih pisama podigne nevjerovatna buka,
mislim da bi osnovna pretpostavka tako ambicioznog projekta morala biti da se raspitate malo o stvari o kojoj pisete, to sto ste se porodili kako mi se cini prije 5 godina svakako nije dovoljno, ako niste primjetili stvari su se od tada znacajno promjenile pa je stvarno suludo upustati se u ovakvu akciju bez da se prvo bar minimalno informisete,
elem sta se promjenilo,
prvo se promjenilo to da se amniocinteza vise ne radi samo na institutu, niti se na nju mora dugo cekati, ukratko ona vise uopste ne predstavlja problem osim eventualne moralne dileme u glavi majke koja se na nju odlucuje,
epidural je u visegradskoj besplatan, ali se sada problem pojavljuje tu sto ga i na zahtjev cesto ne daju, razlog, ko zna, spekulise se da doktori time stede (ne vidim zasto bi, ne odbija im se od plate ako ga daju), meni se cini razumnim objasnjenje da je ovome kao i prisustvu oca na porodjaju (koje se placa u visegradskoj 6000 dinara) ocajna neinformisanost, na granici nepismenosti, pomjesana sa sujevjerjem naseg naroda
e tu se ja bih rekla stvari komplikuju do beskonacnosti pa to sto se vama cini cudno da se prisustvo oca obeshrabruje je sasvim razumljivo
stvka broj jedan bi morala biti kao i za vas autorko tako i za buduce majke da uloze toliko truda i vremena da se o svemu podrobno i na vrijeme raspitaju, a ne da dodju 4 cm otvorene, dakle maximum 12 sati pred porod i onda pitaju a jel moze meni epidural
pa tako ni zubaru ne odes, valjda pitas unaprjed, sta kako, s kim, valjda odes da razgovaras s tim anesteziologom, valjda pitas eto i muz bi da dodje koga i kada da pitamo u vezi toga
ako to uradis dobices ono sto si trazila ali to gotovo niko ne radi a poslije se zali da je dobio los tretman, pa dobro ako si mogla hodati trudna 9 mjeseci i ne planirati bas ni toliko minimalno da jednom odes u to porodliste pa trpi, sta da ti kazem
ako pogledamo detaljno taj primjer prisustva oca, situacija je takva da su porodjajne sale ogradjene stklenim pregradama gdje se zene koje leze uzajamno ne vide ali onaj ko stoji ima pregled nad svim prisutnim porodiljama, a njih bude recimo 10, 15 u datom trenutku, ja bih se zaista sokirala da mi neki kreten dodje i bleji u medjunozje u trenutku dok se poradjam a potpuno sam sigurna da bi takvih bilo (fascinaciju oceva koji se prosvercuju na odjele po visegradskoj guzicama i grudima drugih trudnica nikad necu razumjeti, valjda nekultura, primitivizam, me da ne komentarisem dalje)
elem tu se ocito ne moze dozvoliti prisustvo oca
zato imaju posebno uredjenu salu za porode sa prisustvom oca koja je samo jedna, mnogo veca od gore pomenutih boksova pa prema tome i kosta, i srecom jos smo dovoljno primitivan narod da nije problem da se dobije jer nema dovoljno interesenata, opet novac mislim da nije problem, ko ima novca za dijete ima i tih 6000 ali je previse primitivan da se raspita unaprjed i donese informisanu odluku o tome da li zeli ili ne da prisustvuje porodjaju svoje zene
dalje da bi prisustvovao otac mora da ima uredan nalaz brisa glra i nosa, ne stariji od dve nedelje, zasto bas dve ne znam, i koliko je to medicinksi opravdano isto ne znam, ali upucuje na zakljucak da se i o tome treba unaprjed raspitati te poduzeti potrebne korake a ako neko stavrno zeli da prisustvuje porodjaju ja ne vidim zasto bi to bio problem (nije problem da se ceka na salteru mts-a da se kupi najnoviji mobilni telefon pa ne vidim sto bi ovo bilo)
na kraju srbija je siromasna zemlja, kao neko ko je dugo zivio i koristio usluge zdrvstvenog sistema u njemackoj mislim da ona nudi daleko vise s obzirom na novcanu moc stanovnistva nego ogromna vecina zemalja u svijetu
sta bi jos htjeli
da li znate da se u bolnici redovno desava da neka od zena izvrsi veliku nuzdu pored wc solje (ne zna kako se koristi? ili?) i kako ocekujete da sa takvim pacijentima sve izgleda kao u holivudskom filmu
danas je recimo opste vjerovanje trudnica da je 4d ultrazvuk neko posebno dijagnosticko sredstvo koje garantuje zdravlje bebe
naravno pojma nemaju ni cega je skracenica d niti sta bi to 4 trebalo da znaci
i tako dodju doktoru i kazu ja sam bila na 4d meni su rekli da je sve u redu nemate vi vise sta da mene pregledate
pa ti zadrzi ozbiljan izraz lica pred takvim pacijentom i nemoj pasti u napast da im kazes znate epidural u vasem slucaju ne mozes, prekasno ste dosli, glupost nasih zena (i muskaraca naravno) je neopisiva
zabranu donosenja cvijeca na odjel porodilja smatraju takodje beozbrazluko, kao kako nece, sta im cvjece smeta, ma lista je neiscrpna
ponavljam ja sam trudna, u sestom sam mjesecu i nije mi svejedno kakva me usluga ceka na porodjaju, ali se informisem planiram i zaista potpuno razumijem doktore i sestre kad vidim sa kakvim kretenima posla imaju
losih ljudi ima i tamo i uvijek ce ih biti, bas kao sto ih i u njemackoj ima, i daleko od toga da se na tom ne treba raditi ali ako postavljate nerealne zahtjeve (da vas tretiraju kao civilizovano bice a to niste) ne mozete ocekivati ni da vam ih ispune
ukratko mislim da bi akcenat sada morao biti na edukaciji zena, i na radu na tome da doktori ozbiljnije shvate pacijente i pruze im vise informacija a ne da sami odlucuju u njihovo ime, posebno zato sto ista trudnica obicno prodje vise doktora do porodjaja a istorija bolesti nekad nije previse detaljna
a kuknjavati na temu korupcije i lista cekanja
ma dajte
prosto ste promasili temu
sve zene koje znam da su dale mito doktoru uradile su to nako porodjaja i bez da su to najavile, dakle to vise i tehnicki nije mito, zasto su one to ipak placalae samo one znaju (ali koliko cujem ima dosta veze sa onom crvenom trakicom oko ruke novorodjenceta - dakle nije daleko ni od onoe velike nuzde pored solje)
Krugolina Borup Krugolina Borup 11:59 01.10.2008

Re: Porodjaj

Draga Tadejus,

Vi ste potpuno u pravu što se tiče napomene da sam se ja porodila pre četiri i po godine, te da su se neke stvari od tada promenile. Srećom, blog je interaktivna stvar, i tu se oni koji poznaju stvarno stanje stvari mogu uključiti da i mene i ostale informišu o promenama. Meni je drago da čujem za svaki pozitivan pomak. Ipak, ne verujem da su moja iskustva "zastarela" u celini i celosti. Možda neki delovi više ne stoje, ali 90% lošeg što sam ja doživela - i dalje stoji.

Što se tiče mog "projekta" (ja i Karleuša, ko rođene sestre! A i obe imamo "materijala", da budem krajnje transparentna, ciljevi su mu sledeći:
- da sopstvene traume zalečim istresajući iz sebe sve te grozote koje sam doživela
- da se prepričavanje strahota iz porodilišta iz parkova u kome žene čuvaju decu prebaci u javnost, makar ona bila ograničena samo na blogere B92 (negde se mora početi!)
- da se omogući forum gde će ljudi (makar njihov broj bio ograničen samo na blogere na B92) moći da iznesu svoja iskustva i razgovaraju o različitim temama vezanim za porođaj koje su kontroverzne (za i protiv amniocenteze, epidurala, prisustvu oca porodjaju, itd)
- da se napravi brainstorming iz koga se mogu izroditi neke dobre ideje, pa makar mi i nemali moći da ih u praksi sprovedemo - neko ih nekad negde može nekome prepričati, pa se možda nešto korisno iz svega može i izvući

Sad bih malo o vašim argumentima koji nam skreću pažnju na to da su se stvari promenile.

Prvo, kažete da se sad amniocenteza može obaviti na više mesta, a ne samo u Institutu. Ja vas pitam: Da li u Institutu još uvek po zidovima i podovima šetaju bubašvabe? Da li još uvek žene drže tri dana? Da li još uvek nema zavesa na prozorima? Da li Hrmpfete još uvek frkću na trudne žene?

Drugo, kažete da je epidural u Višegradskoj besplatan, a potom dodajete da ga lekari, ipak, čak i na zahtev, odbijaju dati. ?????? Da ne čekaju da im se ipak nešto prvo tutne u džep, pa će onda dati?

Treće, kažete da je normalno da se epidural mora unapred najaviti, i da se ne može tražiti na licu mesta. Ja vam kažem da to nije normalno, i pri tome stojim.

Četvrto, ja sam u porodilište išla, isto obišla, dobila brošure, informisala se o svemu... i kad sam došla na porođaj - CVRC. Brošura kaže: porodilja sama bira da li hoće brijanje i klistir ili ne. Dođeš na prođaj i kažeš: ja neću. Oni kažu: mora. Ti kažeš: ali, brošura... Oni kažu: ma, kakva brošura, širi noge, bre!! Toliko o (dez)informisanju unapred. Gde si bio? Nigde. Šta si radio? Ništa. Gubljenje vremena.

Peto: problem nedovoljnog broja porođajnih sala u kojima bi otac mogao prisustvovati, a da ne zija u druge žene koje se porađaju. To je na porodilištima da se organizuje. Nemojte mi reći da siroti ne mogu, nemaju para i tome slično. Netačno. Ponoviću moju osnovnu tezu: pare nisu problem, problem su ljudi. Sve što se hoće, i može se. Nego, neće se. Lakše je izgovarati se da nema uslova da otac prisustvuje porođaju, pa na osnovu tog izgovora sebe pravdati što se ništa ne menja i uslovi ne poboljšavaju. Ponavljam: pare nisu problem, problem su ljudi.

Šesto, što se brisa grla i nosa, kao i kolpokulture oca tiče: s obzirom da stalno pominjete nekakvu Nemačku, pitam ja vas: jel' to očevima i u Nemačkoj traže?

Sedmo, da mnoge žene ne znaju šta je ultrazvuk i čemu služi - verujem. Ali, za razliku od vas, ja ne krivim te žene. Ja krivim lekare koji im to ne objasne.

Osmo, da se u nečemu i složimo:

ukratko mislim da bi akcenat sada morao biti na edukaciji zena, i na radu na tome da doktori ozbiljnije shvate pacijente i pruze im vise informacija a ne da sami odlucuju u njihovo ime,


Sve najbolje vam na porođaju želim! Mada, priznajem, uopšte nisam shvatila da li se porađate ovde ili u Nemačkoj...
Hansel Hansel 09:10 01.10.2008

Tužba

To što ja danas javno kukam na blogu o tome, pod punim imenom i prezimenom, to je moje pokajanje za greh neprijavljivanja. Ja sam - pred zakonom - jednako kriva kao i oni. I mene mogu da hapse i osude što sam taj mito dala, kao i njih zbog toga što su ga primili. Evo, ja priznajem krivično delo, i čekam da me hapsi ko i kako treba. Jel' može da mi se prizna ta spremnost da i sama idem u zatvor kao opravdanje da ipak mogu da opletem po korupciji u zdravstvu? A?
Ima jedan film Lole Đukića, mislim da je "Čovek sa četiri noge", gde glavni lik tuži sebe zbog moralnog posrnuća na koje ga je navelo društvo. Čini mi se da bi danas jedino neki takav proces mogao zaista malo da prodrma sve TRI "noge" vlasti i četvrtu ("državinu" - javno mnjenje, a možda smo toliko ogrezli, da nam nema spasa. Možda da se udruže žene i njihovi muževi koji su platili i da svi tuže sebe?

Jedino se plašim da bi u tom slučaju svakako platili sudske troškove...
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:02 01.10.2008

Re: Tužba

Dakle, Hansel, fenomenalna ideja.
Fascinirana sam totalno!

Jel' ima advokata/pravnika na blogu?
Volela bih znati da li je ovo uopšte izvodljivo u praksi, tj. da li može čovek sam sebe da tuži?
Ako može - da znaš da ću da probam!
Pitanje je isto - da li ovakav zločin zastareva?

Ima li još ko prisutan da je dovoljno lud da bi sebe tužio zajedno sa mnom?
vishnja92 vishnja92 12:30 01.10.2008

Re: Tužba

Ima li još ko prisutan da je dovoljno lud da bi sebe tužio zajedno sa mnom?

evo ja cu, a posle cu da tuzim sebe za krivokletstvo jer im nisam platila ni cvonjka.
tacno sam znala da ces pasti na Hanselov (Hanselin) predlog :)))
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:41 01.10.2008

Re: Tužba

evo ja cu, a posle cu da tuzim sebe za krivokletstvo jer im nisam platila ni cvonjka.
tacno sam znala da ces pasti na Hanselov (Hanselin) predlog :)))


)))))))
Pa, zar nije FENOMENALNA ideja?

Otkad čuh za one restorane u mraku, ne čuh ovako dobru ideju.
vishnja92 vishnja92 13:05 01.10.2008

Re: Tužba

Pa, zar nije FENOMENALNA ideja?

jeste. ja sam bas pod utiskom.
spremna sam i da lazem da bih ucestvovala :)
stasha.irl stasha.irl 09:17 01.10.2008

Pa nije bas sve tako crno u Srbiji...

Da li se neko zapitao kako je na zenama (roditeljima) na Zapadu (mozda ne svugde ali da ovde gde smo mi jeste); dete ti se razboli pa ne moze u obdaniste da ne bi zarazilo druge; nema tu uzmes BOLOVANJE zato sto ti je dete bolesno. Ti lepo ili uzmi od godisnjeg ili se trudi da si dobar sa shefom da bi mogao da odradis vikendima.

A u Srbiji lepo, treci mesec trudnoce - otisla da "ODRZAVA TRUDNOCU". Posle porodjaja - godinu ili tako nesto? - odrzava bebu. Posle, beba bolesna - uzela BOLOVANJE.
A sve to, pod pretpostavkom da je gospojica imala mamu/tatu/muza da je uvali u dobrostojecu drzavnu firmu, da joj sve to vreme ide plata a ne da kao jadnice kod privatnika-feudalaca dobije otkaz pre nego sto stigne da "ODRZI TRUDNOCU".

Ne bih ja zaposljavala takve ni pod tim uslovima....
KAPITALISTA

PS: Ali bez obzira, prica za epidural je horor.. ovde je placeno osiguranjem pa ne moras da mislis o parama... Valjda negde moras da platis; epiduralom ili posle visegodisnjim dzongliranjem izmedju posla i bolesnog deteta.
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:05 01.10.2008

Re: Pa nije bas sve tako crno u Srbiji...

A u Srbiji lepo, treci mesec trudnoce - otisla da "ODRZAVA TRUDNOCU". Posle porodjaja - godinu ili tako nesto? - odrzava bebu. Posle, beba bolesna - uzela BOLOVANJE


Staša, sve to što pričaš važi pod uslovom da radiš u državnoj firmi.
Kod privatnika ti je kao na zapadu.
Tj, kod privatnika, kad dođeš na razgovor za posao, prvo pitanje je obično: imate li dece?
Ako odgovoriš: ne, sledeće pitanje je: Kada mislite da rađate?
stasha.irl stasha.irl 20:58 01.10.2008

Re: Pa nije bas sve tako crno u Srbiji...

Da naravno, mislim da sam ja vec u svom postu i imala IF-THEN uslov (tj. ako imas srece da si uvaljeTa u dobru drzavnu firmu preko veze vaze sve te beneficije, inace nista).
Radila sam ja tamo.... Dobro se secam... (ja sam iz one druge grupe:)

za srpske trudnice

sa znanjem engleskog jezika i upotrebe kompjutera evo vrlo korisnog web site-a
[url=http://www.nhs.uk/planners/pregnancycareplanner/Pages/PregnancyHome.aspx][/url]
iggggi iggggi 10:33 01.10.2008

Ma ko nema da plati

Cena od 10000 dinara svakako nije velika za ono sto zena dobija. Poenta je da taj isti epidural u apotekama kosta 10 puta manje. Posle poduzeg raspitivanja zasto je to tako dobio sam odgovor da su u cenu uracunati i troskovi plasiranja epidurala - anesteziolog.
Medjutim odredjeni doktori u porodilistu rade samo sa odredjenim anesteziolozima, problem nastaje posle zavrsetka radnog vremena porodilista, tada u njemu ostaju samo dezurni a porodjaj ne bira vreme. Tako da ako ste imali srece pa je bas Vas anesteziolog dezuran epidural ce te dobiti a ako ne uredno ce Vam vratiti novac ukoliko ste sacuvali fiskalni isecak (porez je uredno uracunat). Opcija dva je da lepo date novac vasem anesteziologu i ne brinete se, za 200 evra nije problem ustati u 2 ujutru i doci u Narodni front. Dolazimo do toga da za istu uslugu placate 2 puta ako zelite da je zaista i dobijete. Da li je neko strucan da plasira epidural nije problem o kojem treba brinuti, bolnice imaju svoju kadrovsku sluzbu koja to treba da resava, pitanje je koliko ce se zena poroditi bez epidurala (ili nesto gore) zbog necije nestrucnosti.
Svako porodiliste u Beogradu ime neke interne pravilnike i cenovnike koji se po potrebi postuju ili ne i svako je drzava za sebe. Sigurno da je potrebno nesto uraditi povodom toga, ali verovatno postoje neke bitnije teme, ipak nas i Rusa ima 200 miliona......jos neko vreme....
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:07 01.10.2008

Re: Ma ko nema da plati

Igggi (a, bre, ala voliš ovo "g", lepo si opisao sve razloge zbog kojih se u Srbiji epidural "mora najaviti unapred".
NNN NNN 12:42 01.10.2008

Re: Ma ko nema da plati

Moram da ukažem na jednu apsolutno netačnu stvar. Iz ličnog iskustva, svog (od pre tri meseca) i sestre mog supruga (od pre par dana) znam da nije tačno da nećete dobiti epidural ako vaš anesteziolog nije dežuran. Ni ja, ni ona nismo imale SVOG anesteziologa, već nam je epidural dao/dala lekar koji je radio u smeni u kojoj smo se pojavile tamo (u NF). Pri tom su svoj posao odradili pažljivo, stručno, ljubazno i BEZ DINARA (EVRA) van cene plaćene za epidural. I ne samo to, već su nas obe obilazili i narednih dana... Tako da, od svih u GAK Frontu, anesteziolozi zaista zavređuju samo reči hvale.
Biljana
Healer Healer 13:03 01.10.2008

Re: Ma ko nema da plati



Upravo.I ne znam odakle nekima ideja na treba da imaju svog ansteziologa??? - fenomenalna glupost onih koji šire dezinformacije...
iggggi iggggi 13:36 01.10.2008

Re: Ma ko nema da plati

Healer
Upravo.I ne znam odakle nekima ideja na treba da imaju svog ansteziologa??? - fenomenalna glupost onih koji šire dezinformacije...


Rekao sam da lekar koji vrsi porodjaj radi iskljucivo sa odredjenim anesteziologom i ako hoces da on izvrsi porodjaj onda ce epidural da plasira iskljucivo taj anesteziolog, zasto je to tako to morate pitati doticne. Slazem se da je to fenomenalna glupost ali glupost KOJA SE DESILA i koja se desava. shodno tome ja ne sirim dezinformacije vec pricam na osnovu licnog iskustva, Moja kuma sa druge strane ima potpuno pozitivno iskustvo, znaci kako naletis ili kako im se svidis.
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:47 01.10.2008

Re: Ma ko nema da plati

Rekao sam da lekar koji vrsi porodjaj radi iskljucivo sa odredjenim anesteziologom i ako hoces da on izvrsi porodjaj onda ce epidural da plasira iskljucivo taj anesteziolog, zasto je to tako to morate pitati doticne. Slazem se da je to fenomenalna glupost ali glupost KOJA SE DESILA i koja se desava. shodno tome ja ne sirim dezinformacije vec pricam na osnovu licnog iskustva, Moja kuma sa druge strane ima potpuno pozitivno iskustvo, znaci kako naletis ili kako im se svidis.


Ovo što igggi priča, potpuno je tačno.
Moja lekarka je meni rekla da ona "ne radi sa svakim".
Ona ima svog anesteziologa, i kvit.
Tako je bilo pre 4,5 godine, na Zvezdari.
Da li se išta promenilo od tada tamo - ne znam.

A mnogo mi je drago da čujem da je u Frontu sada priča totalno drugačija (moja sestra se u Frontu porađala pre 5 godina, i tada je epidural platila 150 eura - jeftinije od zvanične tarife, jer je imala "vezu".

Jopet - mnogo toga po porodilištima ima još da se popravlja - sigurna sam!
Pa i u tom Frontu!
Healer Healer 18:41 01.10.2008

Re: Ma ko nema da plati

iggggi
Healer
Upravo.I ne znam odakle nekima ideja na treba da imaju svog ansteziologa??? - fenomenalna glupost onih koji šire dezinformacije...


Rekao sam da lekar koji vrsi porodjaj radi iskljucivo sa odredjenim anesteziologom i ako hoces da on izvrsi porodjaj onda ce epidural da plasira iskljucivo taj anesteziolog, zasto je to tako to morate pitati doticne. Slazem se da je to fenomenalna glupost ali glupost KOJA SE DESILA i koja se desava. shodno tome ja ne sirim dezinformacije vec pricam na osnovu licnog iskustva, Moja kuma sa druge strane ima potpuno pozitivno iskustvo, znaci kako naletis ili kako im se svidis.

Polako :)
niko nije rekao da ti širiš dezinformacije već kolega doca koji ti je tu glupost preporučio...
sad smo se, nadam se, razumeli.
ivan_dzo ivan_dzo 10:50 01.10.2008

Epidural

Postovana,

citao sam vase blogove i ranije ali ova tema me je naterala da posaljem svoj prvi komentar.
Naime, moja wife se porodila pre 2 meseca u Londonu, i naravno koristila epidural (i sve ostale legalne pain killer-e) Ovde u UK je naglasak na "prirodan" porodjaj i na svakom koraku te savetuju da ne uzimas nista za ublazavanje bolova. To naravno moja wife totalno zanemarila i rekla odmah da hoce epidural cim smo usli u bolnicu da se poradjamo (ona se poradjala a ja sam bio tu da budem od pomoci i budem krivac za sve sto se desava:).
Ne bih da opisujem kako je porodjaj tekao jer bi mi trebalo puno vremena a i ne verujem da bi vecini citalaca na Vasem blogu to bilo interesantno. Kada je doslo vreme za epidural, dosla je anesteziolog i postavila iglu i celu skalameriju za 15 minuta. BabicaKojaNamJeBilaDodeljena je bila citavo vreme uz moju zenu i zdusno pomagala tokom celog porodjaja.
Niko od osoblja bolnice nije ni pomislio da nam trazi nesto za posao koji obavljaju (Doktori, babice, anesteziolozi, sestre, tetkice...itd) Oni su tu bili da nam pomognu i obave svoj posao najbolje sto mogu. Ah da, bili smo u drzavnoj bolnici gde nista nismo platili jer nam to pokriva nase osnovno zdravstveno koje tamo imamo.
Sad ce mozda neko da napise: Lako je njima kada rade u bolnicama u Londonu i super su placeni. Uopste nije tako, jedino su dobrao placeni lekari koje i ne vidite ako je porodjaj protekao OK, a ostalo osoblje ima itekako prosecne plate od kojih jedva placaju stanarinu i ostale racune.
Najezio sam se sto Vam je ansteziolog trazio 250 Eur-a samo da bi radio svoj posao... Tuzno i sramotno.
Zelim Vam sve najbolje i recite muzu da ne stedi na epiduralu:)
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:09 01.10.2008

Re: Epidural

Ivane Dzo, hvala na podeli iskustva, i baš mi je drago da sam vas isprovocirala da se javite.
Imam, inače takovu reputaciju već po blogu, i negujem je.)
Krugolina The Provokator
Healer Healer 12:48 01.10.2008

Epidural i bezobrazluk...

Moja prijateljica je anesteziolog i dosta vremena smo svojevremeno provodili po op. salama i porodilištu. Epidural se u KC Kragujevac (za sada) naplaćuje 15.000 din. Nije mi strana ni činjenica da pojedine kolege uzimaju od 150 do 400 EUR pride (valjda im otpadaju ruke ili noge ili zajedno???)
........
Elem, kako stvari stoje, svaki anesteziolog ima VEŠTINU primene epiduralne anestezije jer se ova upotrebljava i u operacionim salama SVAKODNEVNO! Laž je da samo pojedini kao to znaju. U toku specijalizaije svaki od njih prođe kroz stručnu obuku...
Epiduralna anestezija je stvar izbora porodilje (ukoliko ne postoje kontraindikacije za primenu iste)
I da, plaća se i DALJE
I da, ima budaletina koje traže novac na ruke
...
aquariusoptimist aquariusoptimist 02:53 02.10.2008

Re: Epidural i bezobrazluk...

Healer
Moja prijateljica je anesteziolog i dosta vremena smo svojevremeno provodili po op. salama i porodilištu. Epidural se u KC Kragujevac (za sada) naplaćuje 15.000 din. Nije mi strana ni činjenica da pojedine kolege uzimaju od 150 do 400 EUR pride (valjda im otpadaju ruke ili noge ili zajedno???) ........Elem, kako stvari stoje, svaki anesteziolog ima VEŠTINU primene epiduralne anestezije jer se ova upotrebljava i u operacionim salama SVAKODNEVNO! Laž je da samo pojedini kao to znaju. U toku specijalizaije svaki od njih prođe kroz stručnu obuku...Epiduralna anestezija je stvar izbora porodilje (ukoliko ne postoje kontraindikacije za primenu iste)I da, plaća se i DALJEI da, ima budaletina koje traže novac na ruke...


TAKO JE
Moja rodjaka je jos pre 15 godina operisana od bruha u KG na odeljenju opste hirurgije , a posto je imala slabo srce nije smela da ima opstu anesteziju, pa su joj dali epiduralnu ili spinalnu sto kaze krugolina, koju god, tek to ja ta sto si samo na pola anesteziran, mislim donja polovina tela.
Dakle, znali su i znaju.
elastigirl elastigirl 20:50 02.10.2008

Re: Epidural i bezobrazluk...

aquariusoptimist

TAKO JEMoja rodjaka je jos pre 15 godina operisana od bruha u KG na odeljenju opste hirurgije , a posto je imala slabo srce nije smela da ima opstu anesteziju, pa su joj dali epiduralnu ili spinalnu sto kaze krugolina, koju god, tek to ja ta sto si samo na pola anesteziran, mislim donja polovina tela. Dakle, znali su i znaju.


Ako je stvarno tako (da svi anesteziolozi ionako moraju da znaju da daju i epidural i spinalnu) zasto je onda opsta anestezija u masovnoj upotrebi??? Narocito u slucaju porodilje (kao sto je bila Krugolina) koja je bila pod epiduralom, gde bi bilo neuporedivo lakse NE davati totalnu za carski rez. Da ne daju mozda u Srbiji totalnu anesteziju tesko povredjenim ljudima, npr. iz saobracajki? Mada iz ovog primera iz KG se moze zakljuciti da je bolja varijanta vec uveliko u upotrebi u slucajevima kad pacijent ne bi izdrzao totalnu.

Pisala sam vec delimicno i o svojim carskim rezovima (imala 2 komada) na Krugolininom prethodnom blogu pa ne bih da ponavljam. Na prvi porodjaj sam otisla ne sanjajuci da cu da zavrsim na carskom; bila sam uzorna trudnica: puno sam setala, plivala, vodila racuna sta jedem a dodatni plus za normalan porodjaj bi valjda trebalo da bude to sto prirodno imam siroke kukove. Planirala sam da uzmem epidural, tu nisam imala dileme. Prvi porodjaj je poceo tako sto mi je ujutru pukao vodenjak, pa posto nisam imala nikakve kontrakcije morali su da mi indukuju porodjaj (sto po nekim statistikama u 50% slucajeva vodi ka carskom rezu); beba nije mrdala ni makac ali njena srcka se nije ponasala kako treba i onda zavrsih na hitnom carskom rezu. Posto sam vec imala epiduralnu (kad ti vec uvuku onu cevcicu sam sebi pustas epidural klikom na neko dugme, ali ignorise tvoj zahtev ako nije proslo bar 7 minuta od prethodnog) pre carskog su mi samo dali nesto da popijem (sto zaustavlja rad creva), neki papir da potpisem (pristanak na carski) i na srecu dok smo stigli do operacione sale bebina srcka se vratila u normalu, ali posto skoro da nije bilo napretka nakon 12h indukcije predlozeno mi je da ipak odradimo carski rez.
aquariusoptimist aquariusoptimist 20:07 03.10.2008

Re: Epidural i bezobrazluk...

elastigirl

aquariusoptimistTAKO JEMoja rodjaka je jos pre 15 godina operisana od bruha u KG na odeljenju opste hirurgije , a posto je imala slabo srce nije smela da ima opstu anesteziju, pa su joj dali epiduralnu ili spinalnu sto kaze krugolina, koju god, tek to ja ta sto si samo na pola anesteziran, mislim donja polovina tela. Dakle, znali su i znaju.Ako je stvarno tako (da svi anesteziolozi ionako moraju da znaju da daju i epidural i spinalnu) zasto je onda opsta anestezija u masovnoj upotrebi??? Narocito u slucaju porodilje (kao sto je bila Krugolina) koja je bila pod epiduralom, gde bi bilo neuporedivo lakse NE davati totalnu za carski rez. Da ne daju mozda u Srbiji totalnu anesteziju tesko povredjenim ljudima, npr. iz saobracajki? Mada iz ovog primera iz KG se moze zakljuciti da je bolja varijanta vec uveliko u upotrebi u slucajevima kad pacijent ne bi izdrzao totalnu.Pisala sam vec delimicno i o svojim carskim rezovima (imala 2 komada) na Krugolininom prethodnom blogu pa ne bih da ponavljam. Na prvi porodjaj sam otisla ne sanjajuci da cu da zavrsim na carskom; bila sam uzorna trudnica: puno sam setala, plivala, vodila racuna sta jedem a dodatni plus za normalan porodjaj bi valjda trebalo da bude to sto prirodno imam siroke kukove. Planirala sam da uzmem epidural, tu nisam imala dileme. Prvi porodjaj je poceo tako sto mi je ujutru pukao vodenjak, pa posto nisam imala nikakve kontrakcije morali su da mi indukuju porodjaj (sto po nekim statistikama u 50% slucajeva vodi ka carskom rezu); beba nije mrdala ni makac ali njena srcka se nije ponasala kako treba i onda zavrsih na hitnom carskom rezu. Posto sam vec imala epiduralnu (kad ti vec uvuku onu cevcicu sam sebi pustas epidural klikom na neko dugme, ali ignorise tvoj zahtev ako nije proslo bar 7 minuta od prethodnog) pre carskog su mi samo dali nesto da popijem (sto zaustavlja rad creva), neki papir da potpisem (pristanak na carski) i na srecu dok smo stigli do operacione sale bebina srcka se vratila u normalu, ali posto skoro da nije bilo napretka nakon 12h indukcije predlozeno mi je da ipak odradimo carski rez.


Ne znam, ja nisam doktor, ja samo potvrdjuem iz privatnog iskustva da se KG u bolnici epidural primenjuje godinama unazad .
4krofnica 4krofnica 13:12 01.10.2008

mama kengur

1. zar nije pre dve godine odobren free epidural u zemunskoj b.?
2. u dva navrata sam vristala epiduuuural!(nije me opametio prvi) doktor-mesar mi nije dao. u stvari nije ga ni bilo na porodjaju, kad se bolje setim, i jako se ljutio na sestru sto ga je pozvala sa donjih, pusim-i-pijem-kafu spratova kad se moj klinac vec pojavio tamo-dole, a ja vristala ono sto se necuje u "odiseji 2001" sa pocetka filma
3. dva porodjaja bez veze i epidurala hm... imala sam srece
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:50 01.10.2008

Re: mama kengur

1. zar nije pre dve godine odobren free epidural u zemunskoj b.?


Prvi put čujem. Ako jeste, postavlja se pitanje što epidural nije besplatan onda i u ostalim porodilištima?

u stvari nije ga ni bilo na porodjaju, kad se bolje setim, i jako se ljutio na sestru sto ga je pozvala sa donjih, pusim-i-pijem-kafu spratova kad se moj klinac vec pojavio tamo-dole, a ja vristala ono sto se necuje u "odiseji 2001" sa pocetka filma


Kako bih ja to tukla... jaoooo!!!!
NNN NNN 14:31 01.10.2008

Re: mama kengur

postavlja se pitanje što epidural nije besplatan onda i u ostalim porodilištima?
Kažem ti za Front, plati se tačno određena cena i čist račun duga ljubav! A tamo gde je (navodno) besplatan uvek ima neko ALI...
Hansel Hansel 15:41 01.10.2008

Tužba+

Drago mi je da vam se dopala ideja , potrudiću se da saznam da li je moguća "autotužba", mada sam skoro siguran da jeste, jer je valjda dozvoljeno sve što nije zabranjeno - ne očekujem da je neko negde napisao: "nije moguće tužiti sebe"!?

Pa, ako nema pravnih smetnji, pridružiću se na neki način, ali i dalje mi se čini da je najbolje da GG (nema smisla da se GG pojavljuje samo na izborima) tuži istu GG. Eto i rezervne varijante - ako ipak ne može "autotužba" - onda će, recimo, osoba NN1 da tuži osobu NN2 koja će da tuži NN1 - tek da ne bude da su tužbe "recipročne"! A može i to, što da ne!

Ma, ima mogućnosti kol'ko 'oćeš!

Pozdrav od HanselA (m.)! ;-)
Krugolina Borup Krugolina Borup 15:46 01.10.2008

Re: Tužba+

Ja isto kopam da saznam više informacija. Za sad još ništa konkretno nisam saznala.
Što više razmišljam, međutim, čini mi se da se za korupciju ne može ići na privatnu tužbu.
To treba država da goni po službenoj dužnosti.
Ali, ko zna - možda i može!

Što se tiče GGa, naravno da je strength in numbers, ali ja sam spremna to uraditi i sama!
Mada, Višnja se prijavila da lažno prizna zločim, tako da nas je za sad - dvoje.
NNN NNN 16:05 01.10.2008

Re: Tužba+

osoba NN1 da tuži osobu NN2 koja će da tuži NN1
Samo da ne tuže NNN-a!
Krugolina Borup Krugolina Borup 16:43 01.10.2008

Re: Tužba+

Samo da ne tuže NNN-a!


)))))))))))))
Pa, nemaju rašta tebe, opusti se...
Hansel Hansel 19:28 01.10.2008

Re: Tužba+

He, pomislio sam i ja na NNN, kad ono, nisam jedini... :)

Evo koji sam odgovor dobio od jednog druga pravnika; mislim - druga, pravnika:
1. Ne mozes da tuzis sebe, bar ne validno.
(onda ja objasnio o čemu se radi...)
2. Moze da tuzi lekara, ali je kod nas krivicno delo i dati i primiti mito, pa ce tako i ona (na neki nacin) odgovarati. Dakle samo nek ga tuzi, a ona moze da se prijavi i prizna krivicu. Takve slucajeve (za bilo koja krivicna dela) preuzima policija i tuzilastvo i sud.
Ja mislim da ipak može da se proba, makar demonstrativno, pa ako ne prihvate tužbu, onda da se požalimo Ustavnom sudu zbog uskraćivanja ljudskog prava da tužimo sebe itd. itd. :) Ima da idemo do Strazbura ako treba! Ali, u svakom slučaju je skroz legalna institucija samoprijavljivanja, ali postoji i institucija svedoka-saradnika! Osim toga, porodilje se smatraju privremeno neuračunljivim, što ih oslobađa krivice i pojačava krivicu onih koji to stanje iskorišćavaju!

---
Priča iz porodilišta NF, od pre mesec i po: ženu su ostavili poslednju za porođaj (prvi put sam čuo da porođaj može da se prolongira), jer u prethodnoj internoj "prozivci" ona nije bila ničija (lekari su se "preslišavali" među sobom - "Je li ovo tvoja?" i sl.).
Krugolina Borup Krugolina Borup 19:35 01.10.2008

Re: Tužba+

A šta kaže drug pravnik, jel' zastareva zločin?

Dalje: kolike su i kakve su kazne?
Mislim, ako ću već u zatvor, da znam na koliko, da organizujem ko će da mi čuva dete za to vreme.
NNN NNN 20:45 01.10.2008

LEKARSKI IMUNITET

U SRBIJI NIKADA NIJEDAN LEKAR NIJE KRIVIČNO ODGOVARAO ZA PROPUSTE (TEŽAK EUFEMIZAM) U LEČENJU!
Krugolina Borup Krugolina Borup 21:30 01.10.2008

Re: LEKARSKI IMUNITET

NNN, i meni se čini da nije.
Mislim, zapamtila bih sigurno da sam na vestima čula.
Ali me zanima, da li ti ovo tvrdiš zato što isto, kao i ja, nikad nisi čuo na vestima, ili pak imaš neki ČVRŠĆI podatak?
NNN NNN 22:20 01.10.2008

Re: LEKARSKI IMUNITET

Nažalost nemam :(
Bilo je pre nekog vremena (godinu-dve- etc.) tema nekog broja "Vremena" (mislim), morao bih da se raspitam, ili još bolje ti :)
Do tada nije osuđen niko, a ne sećam se da sam čuo da je u skorije vreme (posle "tada" neko osuđen, a nije da nije bilo sranja (i tu ne mislim na korupciju, nego na ljudske živote).

Re: Tužba+

NNN
U SRBIJI NIKADA NIJEDAN LEKAR NIJE KRIVIČNO ODGOVARAO ZA PROPUSTE (TEŽAK EUFEMIZAM) U LEČENJU!



Ovo nije istina!

Krugolina, da li ti citas komentare na svom blogu ili imas selektivno pamcenje?

Ako zlis da odigras ulogu posrednika izmedju pacijenata i lekara u borbi za bolje zdravstvene usluge vrlo je vazno da budes korekrna.

Na tvom prethodnom blogu sam napisala da znam coveka, izuzetnog vaskularnog hirurga kom je pacijent posle operacije dobio emboliju pluca. Ovo je bila vrlo cesta komplikacija do uvodjenja profilakse LMWH (low molecular weight heparins). Kako bilo, rodbina je uz pomoc vazda ljubomornih kolega tuzila hirurga i slucaj je okoncan tako sto je vrlo kompetentni hirurg prevreno penzionisan i ponizen za nesto sto u sustini nije bila njegova krivica. Mislim da je to velika steta i za pacijente i za hirurga.

Dakle, strasno je vazno da postoje pravila i mehanizmi kontrole i zastite za obe strane.

Kad vam neko neocekivano umre u bolnici, to ne znaci da je po definiciji umro doktorskom krivicom. Vrlo je tesko takvim situacijama u kojima vas obuzima neizmerna tuga i bes reagovati racionalno. Treba da postoje ljudi koji ce vam pomoci da takvu situaciju savladate i postupite adekvatno.
Krugolina Borup Krugolina Borup 09:02 02.10.2008

Re: Tužba+

Dr Ana, primera se sećam, kako se ne sećam, samo ja uopšte nisam shvatila da je to ovdašnji slučaj. Do sada sam mislila da to navodiš slučaj iz UK!!

Iako primer navodiš kao slučaj nepravedno optuženog lekara, iskoristila bih ga da opet nešto ilustrujem/pitam. Naime, ako zamislimo da je taj lekar, u stvari, kriv - mene zanima: kako je on u celoj toj priči krivično odgovarao? Kaznili ga penzijom?

I - naravno da postoje slučajevi ljubomore i podmetanja među kolegama, naravno da ima ljudi koji u očaju od bola zbog izgubljene voljene osobe traže krivca. Mora da postoji jedinstvena kontrola koja će objektivno rešavati slučajeve. Sve se slažemo.
Krugolina Borup Krugolina Borup 09:30 02.10.2008

Re: Tužba+

Ako zlis da odigras ulogu posrednika izmedju pacijenata i lekara u borbi za bolje zdravstvene usluge vrlo je vazno da budes korekrna.


Pa, ja se trudim da budem korektna, stvarno, ali to ne znači da želim da igram bilo kakvu posredničku ulogu. Niti je to moguće, Ana. Niti sam ja stručno obučena za tako nešto, niti mogu biti objektivna - pošto sam, jel, po definiciji pacijent. Ma koliko se trudila biti objektivna, uvek postoji opasnost da zastranim u subjektivnost. Zato i volim što ima lekara na blogu, koji će da reaguju u takvim situacijama. A normalno je da takvih situacija bude, ne zato što sam ja namerna biti nekorektna, nego što je subjektivnost, prosto, neizbežna.

Fala bogu na mogućnosti razmene mišljenja i informacija. Zajedno najpre i najbolje dođemo do nekakvih validnih zaključaka, čini mi se.
Krugolina Borup Krugolina Borup 09:38 02.10.2008

Re: Tužba+

A što se tužbe protiv lekara tiče, u Srbiji, jedino sam do sad čula ovo:

Kako se testiraju novi lekovi
NNN NNN 10:52 02.10.2008

Re: Tužba+

slucaj je okoncan tako sto je vrlo kompetentni hirurg prevreno penzionisan i ponizen
cvrc milojka!
Kad kažem krivično mislim na zatvor, aps, bukagije itakoto
Mislio sam na par slučajeva gde su pacijenti (DECA!) umirali prilikom rutinskih operacija oka i skočnog zgloba, a sećamo se slučaja "Hitna pomoć" gde su zdravstveni radnici radili na procanat.
Kazne tipa pujipikenevaži su neozbiljne.
Dobro je što su na blogu Dr Ana (sprezimenompreteškimzaizgovor), Dr M itd. hoćemo da čujemo glas (normalnih) lekara (koji su fala Bogu većina).
Dole je naveden jedan jako potresan primer koji je verovatno posledica pohlepe, bahatosti i nemara.

Re: Tužba+

ne bih volela da se ovaj krigolinin blog, koji je u principu vrlo vazan, pretvori u hajku na lekare.

lekari nisu marsovci. oni su ljudi koa i svi ostali i samim tim podlozni svemu cemu i ostali clanovi drustva. kad
drustvo moralno degradira nerealno je ocekivati da ce jedan njegov sloj biti postedjen degradacije.

problem je u sistemu i kontroli kvaliteta usluga i merama za njihovo sprovodjenje

u redu je poceti od navodjenja konkretnih problema u praksi, ali hajde da budem konstruktivni.

ja sam gore postavila link za trudnice koji ima odgovore na sva moguca pitanja koja mogu da vam padnu na pamet. niko nije nasao za shodno ni da posalje komentar. pitam se da li je neko uopste pogledao web site.
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:36 02.10.2008

Re: Tužba+

ne bih volela da se ovaj krigolinin blog, koji je u principu vrlo vazan, pretvori u hajku na lekare.


Ni Krugolina to ne bi volela.
Nikako.

problem je u sistemu i kontroli kvaliteta usluga i merama za njihovo sprovodjenje
u redu je poceti od navodjenja konkretnih problema u praksi, ali hajde da budem konstruktivni.


Slažem se.
Prvo moramo da identifikujemo problem - dakle, moramo da pričamo o groznim iskustvima.
Potom idu ideje za rešavanje - a bilo je ovde FENOMENALNIH ideja.
Samo, mi nemamo nikakvu moć da bilo šta od toga primenimo.
Možemo samo da pišemo ministru.
Što ja upravo činim ponovo.
I postovaću email čim ga pošaljem.

ja sam gore postavila link za trudnice koji ima odgovore na sva moguca pitanja koja mogu da vam padnu na pamet. niko nije nasao za shodno ni da posalje komentar. pitam se da li je neko uopste pogledao web site.


Ne znaju ljudi engleski Ana, bar ne u meri u kojoj sam ja mislila da znaju.
To prvo. Drugo, ne trebaju nama toliko informacije o tome šta se u trudnoći dešava, to se već nekako obavestimo, uprkos tome što nam lekari nisu razgovorljivi.
Nama trebaju informacije šta da očekujemo u bolnici.
Tu strani tekstovi ništa ne pomažu, jer se naši bolnički protokoli drastično razlikuju od inostranih.
To mora neko iz ministarstva zdravlja da naloži bolnicama da napišu i dele besplatno.
Hansel Hansel 12:44 02.10.2008

Re: Tužba+

Nije se izjasnio, a mrsko mi da ga davim, u velikom je poslu, ali ne bavi se pravom! Bavi se - marketingom...

Nego, da se javno posavetujem(o), izvinite zbog digresije. Čitam juče onu tešku priču (j.bre) i htedoh da pošaljem privatnu poruku, pa se zaustavih, pomislih da je neprilično. Naime, pre nekih pet-šest godina upoznao sam sticajem okolnosti (kao novinar, tada) grupu lekara koji su pokušali da promovišu jednu alternativnu metodu dijagnostike (neinvazivne), a u terapiji koriste i zapadnu i tradicionalnu i alternativnu medicinu. Sav taj eklektički koncept mi je zvučao neverovatno logično i teoretski moguće, sa naglaskom na "neverovatno" i "teoretski". Pošto sam i sâm imao razne neke probleme sa zdravljem, od čijeg sam rešavanja "zvaničnom" medicinom odustao (smučilo mi se), a želeo sam i da proverim to sve što su ispričali, podvrgao sam se dijagnostici koja izgleda - smešno jednostavno i smešno - jer ne možete da verujete da to može da bude tačno, a bilo je, i to zapanjujuće tačno, a da im nisam prethodno rekao ni slovo o tegobama, prethodnim pretragama i sl. Iznenađenje je bilo otkriće uzroka, ali je delovalo takođe sasvim logično (stara virusna jaka infekcija, što je bila istina + teški metali - očekivano, s obzirom na zagađenost mesta u kome sam odrastao). Da dalje ne zamaram, bitno je da sam se video s njima pre godinu dana i čuo opet neverovatnu priču - da pomažu deci oboleloj od autizma. Kako?! - zaprepašćeno sam pitao, pod ubeđenjem da je to psihološki, eventualno bio-psihološki problem. Rekoše da je autizam posledica gomilanja aluminijuma (mislim da pomenuše i teške metale) u mozgu, i da postoji metoda kojom se on izvlači iz mozga i izbacuje iz organizma, tako da se, kažu oni, deca vraćaju u normalnu školicu za 3-4 meseca! Uprkos svom pozitivnom iskustvu s njima, uprkos tome što sam se setio da sam negde nekad ranije pročitao da je nađeno taloženje aluminijama u mozgu autističnih, ne smem da bezrezervno poverujem ni u ovu priču (možda nije ni svaki autizam isti), pa samim tim ni da "ultimativno" preporučim bilo kome da pokuša kod njih (samo zato što nisu baš jeftini).

Mislio sam da j.bre ipak treba da ima informaciju o ovome, pa neka sama odluči, a s druge strane nisam hteo da budem nekakav spamer, reklamer ili šta već, pa izbrišite ovo ako smatrate neodgovarajućim u bilo kom smislu.

Pozdrav!
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:50 02.10.2008

Re: Tužba+

Hansel, ne vidim nigde da je to nekakva reklama, jer nije navedeno ime nikakve kompanije niti bilo koje osobe koja se bavi tom alternativom, pa ne vidim zašto brisati. J.bre i vi, međutim, eventualnu dalju pricu o tome, najbolje da prebacite na pp.
NNN NNN 12:54 02.10.2008

Re: Tužba+

problem je u sistemu i kontroli kvaliteta usluga i merama za njihovo sprovodjenje
Potpisujem!
A ujedno i da pohvalim naš bebac.com

j.bre j.bre 13:45 02.10.2008

Re: Tužba+

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
ne bih volela da se ovaj krigolinin blog, koji je u principu vrlo vazan, pretvori u hajku na lekare.


Ana,

Pretpostavljam da niko ne bi imao da kaze protiv, ako vec ne dobrih, ono bar korektnih lekara. Nadam se da je jasno da namera nije da sve lekare proglasimo losim momcima. Ja se iskreno jezim svake vrste generalizacije.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
lekari nisu marsovci. oni su ljudi koa i svi ostali i samim tim podlozni svemu cemu i ostali clanovi drustva. kad drustvo moralno degradira nerealno je ocekivati da ce jedan njegov sloj biti postedjen degradacije.


Razumem sta zelis da kazes i delimicno se slazem, ali...

Lekari, na zalost, nemaju (ili bar ne bi trebali imati) taj komotitet. Od njihovih saveta i odluka ipak zavisi nase zdravlje, a ponekad i nasi zivoti.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
problem je u sistemu i kontroli kvaliteta usluga i merama za njihovo sprovodjenje


Ja bih dodala da je problem i u svesti ljudi. Ja nikada ne bih zaposlila osobu koju moram da kontrolisem non-stop. Zelela bih nekoga kome mogu da verujem i na koga mogu da se oslonim. Mislim da je radna i moralna etika izuzetno vazna.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
ja sam gore postavila link za trudnice koji ima odgovore na sva moguca pitanja koja mogu da vam padnu na pamet. niko nije nasao za shodno ni da posalje komentar. pitam se da li je neko uopste pogledao web site.


Hvala Ana, link je odlican.
j.bre j.bre 14:03 02.10.2008

Re: Tužba+

Hansel
Čitam juče onu tešku priču (j.bre) i htedoh da pošaljem privatnu poruku, pa se zaustavih, pomislih da je neprilično.


Hansel, cim sam se ja registrovala na blogu znaci (bar meni) da je ok da saljem/primam pp. Zato, shoot! :)

Hansel
Mislio sam da j.bre ipak treba da ima informaciju o ovome, pa neka sama odluči, a s druge strane nisam hteo da budem nekakav spamer, reklamer ili šta već, pa izbrišite ovo ako smatrate neodgovarajućim u bilo kom smislu.


Oh, hvala ti! Svaka informacija o bilo cemu vezanom za autizam mi znaci jako!

I da se ne brines da si me naveo na pogresnu stvar - ipak sve valja prvo proveriti. Posebno kada su tako pipave stvari (kao sto je autizam) u pitanju.

Najlepse hvala.
Hansel Hansel 16:48 02.10.2008

Re: Tužba+

Nema na čemu!

Šaljem PP.
j.bre j.bre 17:35 01.10.2008

Moje iskustvo

Porodila sam se carskim rezom, 2005 u Frontu. Zelela sam epidural koji je, po tada vazecem zvanicnom cenovniku, kostao (ne bih da se kunem, a nije ni bitno) 10.000 dinara.
Sestra "Suzana", koja mi je bila veza (recimo, mada nije) , u smislu da sam imala slobodu da je pitam o svemu sto mi nije bilo jasno u vezi bolnickih protokola (eh bejah naivna!), ovela me je sekretarici nekog od glavonja, gde je trebalo ugovoriti/zakazati/platiti epidural. Kada je moja "veza" objasnila zasto smo tu, sekretarica je mrtva&ladna, potpuno ignorisuci moje prisustvo odbrusila: "Pa Suzana, ti znas koja je tarifa!"

I posto me sada, iz nekih potpuno drugih razloga memorija izdaje, ne mogu se setiti pojedinacnih cifara koje su mi pominjane, ali sigurna sam da su anesteziolog&co u zbiru kostali 500€.

Aiii fatamorgana!

Ali ne zato sto te pare nisam imala, vec zato sto jednostavno nisam mogla da poverujem da mi ti ljudi onako, bez blama, traze da ih podmitim da bih dobila nesto sto, po njihovom jbnom protokolu, postoji kao usluga koja se placa po vazecem cenovniku.

Ma znas sta, neces majci! Tolike zene se porodise bez epidurala, pa porodice se i J.Bre.

Uz duzno postovanje, nedamparemameVamgabezobrazne.

I tako bi.

I sad bih najvise volela da vam kazem kako je sve proteklo kao po loju. Ali nije.

Gadljive molim da ne citaju dalje.

Probacu sto krace:

Usla sam u 42. nedelju, primili me u Front bez kontrakcija, otvaranja ili pucanja vodenjaka, prelezala tu vikend, nedelju noc pocese kontrakcije, ponedeljak, oko podneva, uradise UZ - sve ok, bebac 4400g, obim glave normalan, pupcana vrpca ok (nije obmotana), moze sve prirodno (misli se na porodjaj), "podstakose" otvaranje (drage sapatnice ce znati o cemu se radi, ne bih da gadim one u neznanju), spustise me u salu, prikacise na indukciju, probusise mi vodenjak i odose.

"Koji" sat kasnije: kontrakcije sve cesce i cesce, ja se ne otvaram. Guraju mi stomak jer se beba nije spustila. Place mi se. Ne zbog bola, koji jeste prisutan, vec zbog nacina, zbog tretmana, zbog cele te slike.
Dizu me na noge objasnjavajuci da je beba u dobrom polozaju, ali je jos uvek previsoko i na taj nacin probaju da je spuste. Jbte, ne mogu da stojim, noge me izdaju! Padam, oni me pridrzavaju, kazu mi da se laktovima naslonim na krevet. Pokusavam da ostanem na nogama, ali bol je neopisiv. Ispovracam se! Upisam se! Sve po podu. Gledaju me s prezirom i gadjenjem. Gadi se i meni od njih, ali nekako sam u manjini.
Vratise me na krevet. U boxu prekoputa zena urlice: "Doktoreee!" Pogled mi leti direktno medj njene noge . Vidim glavu bebe kako izlazi. Nigde nikog oko nje. Pocinjem ozbiljno da razmisljam o Bogu.

Jos "koji" sat kasnije: kontrakcije mi se spojile, nema pauza, urlicem od bolova, gubim svest.

Ne znam koliko kasnije: budim se shvatajuci da buncam. Izvinjavam se "koleginici"do mene na pretrpljenom strahu (jadnica je ceo dan prelezala do mene prikacena na indukciju i ctg, i ni makac. Tad su je vec bili skinuli sa indukcije i cekala je da je vrate u sobu). Molim je da ode da ih nadje jer osecam da nesto nije u redu. Dolaze, pregledaju me i konstatuju da je sve ok. Gubim svest.

Bude me govoreci mi da je dosao glavni baja da me pregleda, da disem normalno. Da disem normalno?!?! Urlam ja, nije da je namerno, ali nemam vise snage da trpim bol. Baja se ne uzbudjuje, pregleda me, zatim se okrece prema njima i tiho, kroz stisnute zube im procedi: "Sta cekate?!?! Nosite je hitno na carski!"

"Boze hvala ti! Boze hvala ti! Boze hvala ti!"

Moj najdrazi je rodjen pred ponoc. Bio je modar u licu. Ja to nisam videla jer sam bila pod totalnom, niti to igde pise. Saznala sam na drugi nacin. Doneli su mi ga sutradan oko rucka. Bio mi je najlepsi na svetu.

U otpusnoj listi stoji da je carski rez izvrsen jer je detetu oko vrata bila obmotana pupcana vrpca. To sam saznala kasnije, jer mi niko to nije rekao, a latinski ne znam.

Danas moj mili ima autizam. Ne mogu da gresim dusu i da tvrdim da znam uzrok, jer uzroke autizma ne znaju ni oni koji o tome znaju mnogo vise od mene... Ali jedan od mogucih razloga koje strucnjaci navode je upravo ovo sto se njemu dogodilo: trauma pri porodjaju, nedostatak kiseonika (obmotana vrpca kao rezultat indukcije), izlozenost ploda infekcijama (busili mi vodenjak, dete bez plodove vode ~12h).

I dalje mi je najlepsi na svetu. I samo njega imam.
I dalje, kada ga gledam, mislim na tu noc i te ljude. Bogu hvala sto nikada necu moci da znam da li su oni krivi. Za ono sto uradise meni - jesu, ali to sam im oprostila.

Za njega ne bih.
Krugolina Borup Krugolina Borup 18:06 01.10.2008

Re: Moje iskustvo

Krugolina je bez teksta.
I plače.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana