Politički kvadrant socijalizma 1945-85

/ 02.10.2008. u 12:25

Komentari: 115
Čitanost: 2427
/
Preporuke: 6
/

by Srđan Cvetković & Goran Nikolić

Teorija je već prepoznala da se u uslovima jednopartijskog sistema javljaju, zahvaljujući ''nerazrešivim protivrečnostima društvenog razvoja'' i partikularnim interesima pojedinaca i grupa, frakcije kroz svojevrsne ''partije u partiji''. Naročito se ovaj fenomen ispoljio u SFRJ, izraženo heterogeno nacionalno-versko-ideološko-administrativno složenoj državi. Ovaj politički kvadrant se odnosi samo na različite struje proistekle iz komunističke partije. Dakle, ovde nisu pomenitu pripadnici građanske opozicije, kao što su npr. Mihajlo Mihajlov, pripadnici nacionalne i građanske političke emigracije (Desimir Tošić, Slobodan Jovanović, Branimir Jelić.....), ''Beogradski krug'', Milan Grol itd.

graf.4005.png

postavite na |

Komentari (115)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Doctor Wu 12:41 02.10.2008

:)

Goran Nikolić 12:54 02.10.2008

Re: :)

ma ovo se samo odnosi samo do 1985

Doctor Wu 13:10 02.10.2008

Re: :)

Goran Nikolić 13:16 02.10.2008

Re: :)

ma nismo mogli staviti sve

Atomski mrav 12:41 02.10.2008

Sećam se socijalizma...

... ali one njegove poslednje faze. Zato mi nije jasno ko su bili ti "Praksosovci"?

Goran Nikolić 12:53 02.10.2008

Re: Sećam se socijalizma...

ma greska
radi se Praksisovcima

dragan7557 12:57 02.10.2008

Re: Sećam se socijalizma...

Goran Nikolić
ma greska
radi se Praksisovcima

Kucajte u pretraživač praksis yu i dobićete više informacija.
dragan7557

Goran Nikolić 13:04 02.10.2008

Re: Sećam se socijalizma...

Tatlin 13:14 02.10.2008

Re: Sećam se socijalizma...

Atomski mrav
... ali one njegove poslednje faze. Zato mi nije jasno ko su bili ti "Praksosovci"?

I ja, ali ove faze:

Azra '68

doktore što se to događa sa mnom
osjećam se čudno
imam 37 godina i vrijednu diplomu
uznemiruju me noćne polucije
boli me glava
profesor sam na srednjoj školi
tamo predajem neka lijeva prava
onanija mi je redovna
mjesečna plaća mizerna

što da radim bez akcije čitavi dan

dok sam bio student
kružio sam često
čitao praxis
polemizirao vješto
anarhizam mi je bio u krvi
svi na barikade
sanjao sam kako vodim proletere mlade
a danas doktore pomozi mi
teško mi je vjeruj mi

što da radim bez akcije čitavi dan

moje društvo ordinira od 19 do 22
ono niti eksa
niti galami
zuri u prazno i truli
šljakeri spavaju po tramvajima
djeca se ljube na ulicama
noći su frajerske i uvijek na smetnji
noći su samo na smetnji

ja sada idem iz ovih stopa da se bacim
ravno u savu

šezdeset
osam šezdeset
vratit će se opet
osam šezdeset

Goran Nikolić 13:17 02.10.2008

Re: Sećam se socijalizma...

ma kakva 68

omega68 15:49 02.10.2008

Re: Sećam se socijalizma...

ma kakva 68

Povuci reč

Dubravka Bozinovic 12:57 02.10.2008

Ementaler

Kazu da je pravi svajcarski ementaler bolji sto su rupe u njemu vece.
Cvetkovic/Nikolicev grafikon je zaista odlican - pored toga sto predstavlja hvale vredan doprinos laksem razumevanju onoga sto (nam) se desavalo. Moram, medjutim, da primetim da neke od odrednica u njemu ne bi izdrzale ozbiljnu i na cinjenicama utemeljenu kritiku. Na primer, Djilas (ne tajfun, nego disident) otelotvoruje kategoriju koja ovde nedostaje: tvrdi boljsevici (vidi prvu, " preddisidentsku" verziju "Razgovora sa Staljinom"

koji iz verovatno samo njima poznatih razloga "shvate" svoje zablude i odjednom postanu demokrtate (vidi drugu verziju iste knjige). Ima toga jos: sta cemo sa Mihailom Markovicem, Ljubomirom Tadicem, Svetozarem Stojanovicem - "softverom" srpske ksenofobije: od nekadasnjih disidenata ovde - za razliku od Poljske, Ceske i slicnih zemalja, gde su oni evoluirali u istinske demokratije - nastaju ideoloski i politicki monstrumi koji direktno zagovaraju, obrazlazu i pravdaju zlocin.

Goran Nikolić 13:07 02.10.2008

Re: Ementaler

Vi ocigledno mislite na ranog Djilasa

Dubravka Bozinovic 13:58 02.10.2008

Re: Ementaler

Da, naravno, na ranog. Ali i na njegovu "zaboravnost": nije se bas proslavio objasnjavajuci svoju "evoluciju" koliko se upinjao da pokaze da je i kao "mlad" i kao "zreo" bio u pravu...

Goran Nikolić 14:05 02.10.2008

Re: Ementaler

Djilas se dosta obrazovao u zatvoru
tako da je njegov prelazak u socijaldemokratiju
bio posledica toga

aquariusoptimist 14:37 02.10.2008

Re: Ementaler

Dubravka Bozinovic
Kazu da je pravi svajcarski ementaler bolji sto su rupe u njemu vece. Cvetkovic/Nikolicev grafikon je zaista odlican - pored toga sto predstavlja hvale vredan doprinos laksem razumevanju onoga sto (nam) se desavalo. Moram, medjutim, da primetim da neke od odrednica u njemu ne bi izdrzale ozbiljnu i na cinjenicama utemeljenu kritiku. Na primer, Djilas (ne tajfun, nego disident) otelotvoruje kategoriju koja ovde nedostaje: tvrdi boljsevici (vidi prvu, " preddisidentsku" verziju "Razgovora sa Staljinom" koji iz verovatno samo njima poznatih razloga "shvate" svoje zablude i odjednom postanu demokrtate (vidi drugu verziju iste knjige). Ima toga jos: sta cemo sa Mihailom Markovicem, Ljubomirom Tadicem, Svetozarem Stojanovicem - "softverom" srpske ksenofobije: od nekadasnjih disidenata ovde - za razliku od Poljske, Ceske i slicnih zemalja, gde su oni evoluirali u istinske demokratije - nastaju ideoloski i politicki monstrumi koji direktno zagovaraju, obrazlazu i pravdaju zlocin.

Preporuka.

Goran Nikolić 14:41 02.10.2008

Re: Ementaler

jea

Dubravka Bozinovic 16:19 02.10.2008

Re: Ementaler

Hvala.
Moj doprinos, medjutim, ne treba shavtiti kao zickanje komplimenata, nego kao poziv na ozzbiljnu diskusiju u kojoj bi se - bar delom - demistifikovala tragi(komi)cna istorija disidentstva u Srbalja: zasto je kritika starog u glavnini slucajeva u Istocnoj Evropi proizvela demokrate, a u Srbiji se pretvorila u jos gore i dovela do krvoprolica?

JJ Beba 16:52 02.10.2008

Re: Ementaler

demistifikovala tragi(komi)cna istorija disidentstva u Srbalja:

o disidentima u republici

vnk 01:34 03.10.2008

Re: Ementaler

Dubravka Bozinovic
Hvala.
Moj doprinos, medjutim, ne treba shavtiti kao zickanje komplimenata, nego kao poziv na ozzbiljnu diskusiju u kojoj bi se - bar delom - demistifikovala tragi(komi)cna istorija disidentstva u Srbalja: zasto je kritika starog u glavnini slucajeva u Istocnoj Evropi proizvela demokrate, a u Srbiji se pretvorila u jos gore i dovela do krvoprolica?

To je bar jasno - ako napravimo grafikon sa imenima od posle 1985. primeticemo da je koncentracija istih najveca u polju dole desno.

U stvari, nisam siguran da bi u drugim poljima i bilo nekih imena.

Goran Nikolić 11:13 03.10.2008

Re: Ementaler

cvele72 15:45 03.10.2008

Re: Ementaler

To je bar jasno - ako napravimo grafikon sa imenima od posle 1985. primeticemo da je koncentracija istih najveca u polju dole desno.

vnk. Vasa primedba je sasvim na mestu

Goran Nikolić 18:33 03.10.2008

Re: Ementaler

ZATO IH IH NEMA

mixmasterche 13:30 02.10.2008

kvadrat

Secam se tvog proslog kvadrata koji se bavio nasom politickom scenom. Priznanje za to.

A komunizam / socijalizam / samoupravljanje pamtim samo posredno.

Kao neuspeli eksperiment revolucionarnih sociologa i diktatora koji su sve to bukvalno shvatili

Goran Nikolić 13:32 02.10.2008

Re: kvadrat

ne mogu brate dva puta istu temu,
mora da se menja
pozzzzzz

sladja8292 13:34 02.10.2008

zasto ne do 1991

potrebno je ubaciti i period posle 1985
koji je i najzanimljiviji

Goran Nikolić 13:39 02.10.2008

Re: zasto ne do 1991

ZATO STO BI SE STVAR USLOZNILA DO ZLA BOGA
I PRAKTICNO BI BILO NEMOGUCE NAPRAVITI KVADRANT
OSIM AKO ON NE BI BIO U CETIRI DIMENZIJE

beli92 13:38 02.10.2008

pohvala

novi prilog Cvetkovic-Nikolic
za historiografiju

Goran Nikolić 13:40 02.10.2008

Re: pohvala

ZAHVALJUJE SE

Dušan Maljković 13:39 02.10.2008

Goran Nikolić rodonačelnik novog pravca...

... u političkoj misli zvanog ŠEMATIZAM! :)

Za trud pčelica i cvetić -- adekvatno i teorijskom dometu ovog grafikona -- uz jedno pitanje: kako se to većina praxisovaca premetnula u hard-core nacionaliste (evo vam samo dva primera -- Z. Đinđić i M. Marković)... Fali vam u ovom vašem statitičkom "komunističkom" omniverzumu vremenska dimenzija -- znate, pozicije su se menjale, pa neki marksisti postaše karadžićevci....

P.S. Hajte Goranče dajte malo analize ove vaskolike tržišne krize -- nazire li se kraj nesrećnom kapitalizmu ili kraj njemu inherentnoj krizi tj. da li (radikalno) ograničavanje doktrine samoregulativnog tržišta, onako kako Štiglic predviša, dolazi na dnevni red?

Goran Nikolić 13:44 02.10.2008

Re: Goran Nikolić rodonačelnik novog pravca...

pa to ste u pravu
ali zaista tesko je tako nesto osmisliti
u dve dimenzije,
a tekst o tome ne bi citljiv
odnosno zanimljiv,
dakle, sheme podizu citanost
i sta cete, tako je to

Dušan Maljković 13:48 02.10.2008

Re: Goran Nikolić rodonačelnik novog pravc

Imate tri prostorene + vremensku dimenziju (a teorija superstruna uvodi i sub-prostorne, koje ćete već mnalo teež nacrtati!), stavite neku 3D animaciju i to je to...

A neće vam pasti ni čitanost: znate da narod voli te šarene rotirajuće i blješteće vašarske "zavrzlame"!

Goran Nikolić 13:55 02.10.2008

Re: Goran Nikolić rodonačelnik novog pravc

pa ja to ne umem

Dušan Maljković 13:58 02.10.2008

Re: Goran Nikolić rodonačelnik novog pravc

Goranče, pa naučite... Ni ovu tabelu niste nacrtali "sami od sebe"... Kao što Lenjin reče -- učiti, učiti i samo učiti! :)

P.S. Kvadrant je 3-D oblast (gledate li Star Trek?), a ovo vaše je sasvim očigledno običan (dvodimenzionalni) KVADRAT... (jedno od značenja može da se primeni i na ravansku geometriju, a odnosi se na 1/4 kruga, što je opet teško ovaj vaš ordinarni kvadrat)... Znam da fensije zvuči prvo, ali je ovo drugo tačno...:)

http://sr.wikipedia.org/wiki/Гама_квадрант

Goran Nikolić 14:08 02.10.2008

Re: Goran Nikolić rodonačelnik novog pravc

e to nisam znao
hvala

Milan M. Ćirković 14:08 02.10.2008

Re: Goran Nikolić rodonačelnik novog pravc

Dušan Maljković

P.S. Kvadrant je 3-D oblast (gledate li Star Trek?), a ovo vaše je
sasvim očigledno običan (dvodimenzionalni) KVADRAT... Znam da fensije
zvuči prvo, ali je ovo drugo tačno...:)

Pa nece bas ovo biti - 3-D oblast se ispravno zove oktant. I u generalnoj visedimenzionalnoj geometriji relevantna oblast se zove 2^N-ant, gde je N broj dimenzija, mada se ponekad koristi i zajednicka imenica ortant (od ort, tj. jedinicni vektor)... ;o) Sad, druga je stvar sto Star Trek scenaristi ponekad bas i nemaju para/vremena da angazuju strucne saradnike. ;o)))

markonio92 14:12 02.10.2008

Re: Goran Nikolić rodonačelnik novog pravc

Dušan Maljković

P.S. Kvadrant je 3-D oblast (gledate li Star Trek?), a ovo vaše je sasvim očigledno običan (dvodimenzionalni) KVADRAT... Znam da fensije zvuči prvo, ali je ovo drugo tačno...:)

http://sr.wikipedia.org/wiki/Гама_квадрант

Kvadrant je dvodimenzionalna oblast u Dekartovom (dvodimenzionalnom) koordinatnom sistemu.

Edit: Preteče me Ćirković.

Goran Nikolić 14:15 02.10.2008

Re: Goran Nikolić rodonačelnik novog pravc

ova spoznaja nije losha

aquariusoptimist 14:45 02.10.2008

Re: Goran Nikolić rodonačelnik novog pravca...

hard-core nacionaliste (evo vam samo dva primera -- Z. Đinđić

Mozes li, molim te, da objasnis kako je Djindjic bio hard core nacionalista?
Da se sluzio nacionalizmom obilato, tacno je.
Da je bio nacionalista, pa jos hard core, mislim stvarno......
Molim te prosvetli me.
Zahvaljujem.

dragan7557 14:56 02.10.2008

Re: Goran Nikolić rodonačelnik novog pravc

P.S. Hajte Goranče dajte malo analize ove vaskolike tržišne krize -- nazire li se kraj nesrećnom kapitalizmu ili kraj njemu inherentnoj krizi tj.

Ekonomsko tržišne krize nisu inherentne samo kapitalizmu koji uzgred odavno ne postoji već zakonima tržišta i distribucije dobara koji su opet sa malim razlikama inherentne skoro svim oblicima tržišne ekonomije pa i feudalizmu i robovlasničkoj ekonomiji.

Kako će se stvari odvijati (vi brkate Imperijalizam sa Kapitalizmom) u društvu koje se razvija od početka 20 veka i pre se može nazvati Korporatizam se vidi i po aktuelnoj krizi u kojoj korporativno društvo koristi blagodeti prevaljivanja dugova na državu a kreiranjem teško sagledivog finansijsko fislalnog inženjeringa i lobista na relaciji država korporacije praktično stavlja državu u položaj gubitnika zbog nedostatka spoznaja i instrumenata borbe protiv korporativne napasti
u ovom momentu.
Pošto nije tema izvinjavam se na upadici.
dragan7557

Dušan Maljković 15:37 02.10.2008

Re: Goran Nikolić rodonačelnik novog pravc

Zavisi, dr Ćirkoviću, da li "kvadrant" smatrate rigidnim označiteljem, ili ste, ako ja skloni da dominantno značenej ekstrapolirate iz pop-kulture... Drago, mi je, doduše, da ste shvatili moj smisao za humor... I nameru da zbunim Gorančeta...

Elem, ono što je nacrtao Če je bez sumnje KVADRAT, mada je KVADRANT kao izraz za "to" odavno postao uobičajen, tako da je sve bila mala diverzija....

Dušan Maljković 15:46 02.10.2008

Re: Goran Nikolić rodonačelnik novog pravc

Mozes li, molim te, da objasnis kako je Djindjic bio hard core nacionalista?
Da se sluzio nacionalizmom obilato, tacno je.

Volim kada dajete odgovor već u pitanju, pa ja samo treba da vas citiram...:)

Šta je drugo onaj ko se OBILATO koristi nacionalizmom do ultra-nacionaliste? Ako bi se neko koristio umereno, onda bismo moglid a ga nazovemo umerenim nacionalistom, itd.

Btw, uopšte se ne bavim da li je Đinđić intimno bio nacionalista, već kakva je bila njegova politika, ma kakav on stav -- ciničan? -- iamo prema istoj... Kada sastavljate mape Velike Srbije sa Karadžićem i Mladićem (a posebno negirate, sve do 1997, međunarodni integritet BiH, solidarišete se sa srpskims snagma koje drže Sarajevo pod okupacijom, spaljujete na miting američku zastravi zbog vojne intervenciej nad istim, itd.) nise baš "građanski" orijentisani, zar ne?

Verujem da ni Milošević "intimno" nije bio nacionalista -- sve do samog kraja i to je tricky thing sa instrumentalizacijom ideologije: na kraju ona instrumentalizuje vas -- pa ga to niej sprečilo da etnički čisti tj.d a za to proizvede sve potrebne i dovoljen uslove.

aquariusoptimist 16:07 02.10.2008

Re: Goran Nikolić rodonačelnik novog pravc

Dušan Maljković
Mozes li, molim te, da objasnis kako je Djindjic bio hard core nacionalista?Da se sluzio nacionalizmom obilato, tacno je.Volim kada dajete odgovor već u pitanju, pa ja samo treba da vas citiram...:)Šta je drugo onaj ko se OBILATO koristi nacionalizmom do ultra-nacionaliste? Ako bi se neko koristio umereno, onda bismo moglid a ga nazovemo umerenim nacionalistom, itd.Btw, uopšte se ne bavim da li je Đinđić intimno bio nacionalista, već kakva je bila njegova politika, ma kakav on stav -- ciničan? -- iamo prema istoj... Kada sastavljate mape Velike Srbije sa Karadžićem i Mladićem (a posebno negirate, sve do 1997, međunarodni integritet BiH, solidarišete se sa srpskims snagma koje drže Sarajevo pod okupacijom, spaljujete na miting američku zastravi zbog vojne intervenciej nad istim, itd.) nise baš "građanski" orijentisani, zar ne?Verujem da ni Milošević "intimno" nije bio nacionalista -- sve do samog kraja i to je tricky thing sa instrumentalizacijom ideologije: na kraju ona instrumentalizuje vas -- pa ga to niej sprečilo da etnički čisti tj.d a za to proizvede sve potrebne i dovoljen uslove.

Dobro sad , da li bi mogao da mi objasnis kako je bio hard core nacionalista pomocu ove dve komponente:
1. Djindjicevo koriscenje nacionalizma u dnevno - politicke svrhe, u cemu jeste preterivao, ali moramo imati u vidu tadasnju socio-politicku situaciju u kojoj je delovao;
2. Djindjiceva vizija moderne Srbije u relativno kratkoj buducnosti (nikad docekanoj) koju je tezio da ostvari.
Da skratim:
da li pravis razliku izmedju Djindjica politicara i Djindjica filozofa?

JJ Beba 17:01 02.10.2008

Re: Goran Nikolić rodonačelnik novog pravc

Elem, ono što je nacrtao Če je bez sumnje KVADRAT, mada je KVADRANT kao izraz za "to" odavno postao uobičajen, tako da je sve bila mala diverzija....

Prvo Cukićevo pravilo: " najgore je vađenje"
:)

Dušan Maljković 17:58 02.10.2008

Re: Goran Nikolić rodonačelnik novog pravc

Ma zeznuh se ja, priznajem, ali je i dalje bila diverzija... Šta da radim, odgeldanih 150 epizoda Stra Trek Voyagera, te vajldovsko-salonske drame u svemiru, potopuno me opčinilo... Inače, kvadrant svakako može da se i nerigidno upotrebi, mada sam ja zab orvaio malo Dekarta, ali en sasvim -- setim se da ima veze sa krugom i da se kvadranti ređaju u smeru progresije stepeni, sve do 360, iliti u smeru suprotnom od kazaljke na satu.

No, Goranče je sve stavio u kvadrat, ali kvadrant svakako može da upotrebi kao izraz.

Poz.

Goran Nikolić 14:22 03.10.2008

Re: Goran Nikolić rodonačelnik novog pravc

Pitanje Djindjic je za jednu ozbiljnu studiju
koja ce verovanto biti i uradjena,
mada je nesto i uradjeno

Dušan Maljković 11:42 04.10.2008

Re: Goran Nikolić rodonačelnik novog pravc

Evo kako "građanski premijer" reaguje ksenofobično anti-albanski -- jedan od mnogih primera njegovog nacionalizma:

DejanOz 08:16 19.10.2008

Re: Goran Nikolić rodonačelnik novog pravc

Dušan Maljković
Evo kako "građanski premijer" reaguje ksenofobično anti-albanski -- jedan od mnogih primera njegovog nacionalizma:

Koji ste vi bolesnik.

Milan M. Ćirković 14:03 02.10.2008

Zanimljiv pokusaj...

...mada treba imati stomak pa gledati gomilu zlikovaca (cast izuzecima) na jednom mestu. Jedino sto mislim da bi trebalo malkice da modifikujete naslov: da kvadrant moze vaziti od 1948, a ne 1945 -- do 48 su svi odreda bili staljinisti, i to ne "IB", vec najautenticniji (a po svedocenju drugih istocnoevropskih komunista, poput Dojcera ili Ulbrihta, i najbrutalniji i najdogmaticniji medju staljinistima, sto je direktno izazvalo zavist i na kraju ekskomunikaciju od strane druga brke).

Goran Nikolić 14:08 02.10.2008

Re: Zanimljiv pokusaj...

slazem se s vama

antioksidant 14:13 02.10.2008

Re: Zanimljiv pokusaj...

najbrutalniji i najdogmaticniji medju staljinistima, sto je direktno izazvalo zavist i na kraju ekskomunikaciju od strane druga brke).

brka im zavideo sto su bili veci staljinisti od staljina

(samo dajem drugaciju verzuju istog tumacenja - ne sporim)

pozz

Goran Nikolić 14:17 02.10.2008

Re: Zanimljiv pokusaj...

mislim da je ostra osuda tog sistema
za normalnog intelektualca
nesto sto se podrazumeva

trebalo bi....

antioksidant 14:31 02.10.2008

Re: Zanimljiv pokusaj...

mislim da je ostra osuda tog sistema
za normalnog intelektualca
nesto sto se podrazumeva

pa eto i brka ih osudio rezolucijom

dragan7557 15:31 02.10.2008

Re: Zanimljiv pokusaj...

vaziti od 1948, a ne 1945 -- do 48

Pre bih rekao od raskida Tito Šubašić i stvaranja novog državnog poretka u smislu Federativnosti stvaranja granica (današnjih) koje je naturio lično Đilas uz pokroviteljstvo M.Pijade i saradnika.

Indirektna Đilasova odgovornost pred istorijom niti može niti sme biti umanjena kao i odgovornost svih federalista
koji su u principu postavili temelje buduće podele (cepanja ) SFRJ.

U FNRJ je konstituisana federalna država na papiru dok je u praksi stvorena konfederacija sa jakom centralnom upravom koja se raspala početkom 60 ih godina prošlog veka. Ostatci konfederacije su se vukli sve do konačnog raspada početkom 90 ih a za ovo je direktno odgovorno centralno rukovodstvo u Beogradu.

Ratovi su mogli da bidu sprečeni da je na vreme prepoznat zahtev i pravo konfederalnih jedinica (zahtev za samostalnim regionalnim razvojem) što beogradskim diktatorčićima nije išlo u račun.

Sadašnje diktatorsko ponašanje beogradskih vlasti u odnosu na regionalne potrebe i centralizovanje vlasti i dalje predstavlja problematiku kojoj se uopšte ne posvećuje pažnja, do koje će morati da dođe kada se za ovo steknu uslovi.
Razvlašćenje Beograda i regionalizacija sa prebacivanjem težišta upravljanja i odlučivanja na regije je i dalje osnovna predpostavka i Imperativni zahtev za put Srbije u budućnost .

Sva druga rešenja vode u parlamentarnu opstrukciju bilo opozicije ili pozicije a samim tim u usporavanje ili potpunu opstrukciju (disfunkciju sa kletvama u parlamentu) pa čak i političku nestabilnost države zbog nesposobnosti delegiranja vlasti iz centranih (nefunkcionalnih) institucija vlasti na niže administrativne nivoe.

Centralistička partokratija koja je sada na vlasti koči (bolje reći obustavila je u potpunosti) pravilan regionalni ekonomsko društveni razvoj Srbije a sve radi zadržavanja centralističke vlasti kao i u ranijem periodu SFRJ.
dragan7557

dragan7557 15:35 02.10.2008

Re:ispravka

raspala početkom 60 ih godina

treba da stoji sredinom 60 ih
dragan

Milan M. Ćirković 15:51 02.10.2008

Re: Zanimljiv pokusaj...

antioksidant

pa eto i brka ih osudio rezolucijom

Kad su hteli da budu Kalif(i) namesto Kalifa... ;o))

omega68 15:58 02.10.2008

Re: Zanimljiv pokusaj...

Centralistička partokratija koja je sada na vlasti koči (bolje reći obustavila je u potpunosti) pravilan regionalni ekonomsko društveni razvoj Srbije a sve radi zadržavanja centralističke vlasti kao i u ranijem periodu SFRJ.

Svaka čast

Sadašnje diktatorsko ponašanje beogradskih vlasti u odnosu na regionalne potrebe i centralizovanje vlasti i dalje predstavlja problematiku kojoj se uopšte ne posvećuje pažnja, do koje će morati da dođe kada se za ovo steknu uslovi.

Kako da se steknu uslovi?

dragan7557 16:50 02.10.2008

Re: nastavak diktature Avangarde

Kako da se steknu uslovi?

Uslovi su se odavno stekli, u pitanju je dokle će negiranje vlasti i teranje sadašnje bezumne politike biti moguće a da ne izazove isključivo političku destabilizaciju pošto je ekonomska destabilizacija regija više nego katastrofalna uz sasvim logičko pitanje kada će doći do kritične mase.

Sve više glasova se čuje iz Vojvodine, Šumadije i ostalih velikih regija koje osim što u političkom managementu učestvuju indirektno kroz partijska rukovodstva znači bez jasnog učešća u vlasti (Vojvodina i ima neku "vlast" ali su zahtevi za odvajanje prisutni godinama) i biće tu sve dok ne dođe do otvorenog sukoba sa Beogradskim "samoupravljačima" i "kolektivistima" koji već postoje ali je dejstvo kao i kod Kosova prigušeno dok ne dođe do eksplozije.

Deregulacija, regionalizacija i delegiranje vlasti su bezuslona potreba modernog društva kako bi isto moglo da odgovori zahtevima svog lokalnog stanovništva za normalnim (sadašnji uslovi nisu ni na nivou egzistencijalnog minimuma u pojedinim regijama) životom koji se ne odvija u Beogradu već u regiji ili gradu,selu u kome je to stanovništvo nastanjeno.

Redefinisanje vlasti Beograda i svođenje na potrebnu meru je preduslov da u Srbiji stvari krenu bolje a diktatorijalna demokratija ode tamo gde joj je i mesto u društvo Kom. avangarde koja je u ime radničke klase
porobila istu i dok ova ne dođe na "viši nivo svesti" sebi priuštila privilegije o kojima je u to vreme u državama ' blagostanja' kapitalista mogao samo da sanja. Nasleđeni sindrom Avangarde je bolest diktatorijalnih režima i testiranje prave demokratije je moguće samo kroz spomenute elemente tj. deregulaciju (adm. propisa) regionalizaciju i delegiranje vlasti tamo gde joj je i mesto - u ruke građana na lokalnom nivou.

Država u kojoj je život građana pod diktaturom jednog centra moći kao sada ni pod kojim uslovima nije moguće nazvati demokratijom u modernom smislu reči.
dragan7557

bene_geserit 20:57 02.10.2008

Re: nastavak diktature Avangarde

dragan7557

Sadašnje diktatorsko ponašanje beogradskih vlasti u odnosu na regionalne potrebe i centralizovanje vlasti i dalje predstavlja problematiku kojoj se uopšte ne posvećuje pažnja, do koje će morati da dođe kada se za ovo steknu uslovi.
Razvlašćenje Beograda i regionalizacija sa prebacivanjem težišta upravljanja i odlučivanja na regije je i dalje osnovna predpostavka i Imperativni zahtev za put Srbije u budućnost .
...
Centralistička partokratija koja je sada na vlasti koči (bolje reći obustavila je u potpunosti) pravilan regionalni ekonomsko društveni razvoj Srbije a sve radi zadržavanja centralističke vlasti kao i u ranijem periodu SFRJ.
...
...
Uslovi su se odavno stekli, u pitanju je dokle će negiranje vlasti i teranje sadašnje bezumne politike biti moguće a da ne izazove isključivo političku destabilizaciju pošto je ekonomska destabilizacija regija više nego katastrofalna uz sasvim logičko pitanje kada će doći do kritične mase.

Mehanizmi koje koristi nasa "centralisticka partokratija" da zadrzi status quo su interesantni:

- Ako se neko pita zbog cega su radnici Zastave tetoseni vise nego bilo ko u tranziciji, zbog cega je ugovor sa Fiatom bio prioritet trenutne vlade i zbog cega Srbija daje sve moguce benefite Fiatu za investiciju, neka se zapita da li ima veze to sa tradicijom regionalnog centra Sumadije i kupovinom vremena dok ponovo neko ne krene sa Ligom za Sumadiju (a i sa "kupovinom" glasova u tom regionu).
Da li drugi gradovi mogu da daju nekom investitoru slicne uslove? Ne, dok beogradske gazde ne kazu da moze.
Umesto regionalizacije i ravnopravne utakmice regiona u privlacenju investicija regulisanu odgovarajucim zakonima, mi imamo centralno-kontrolisane dilove cija je uloga da nekome kupe koji politicki poen i smire teznje za regionalizacijom u tom kraju.

- Novi statut/ustav Vojvodine je posebna prica koja sluzi opet privremenom gasenju pozara po cenu buduce nestabilnosti.
Ono sto se trazi u Vojvodini je maksimalna ekonomska samostalnost i raspolaganje svojom imovinom (uz participiranje u finansiranju drzave i subvencije nerazvijenijim regionima) sto je legitimno. Kroz neophodnu regionalizaciju Srbije, svi regioni bi trebalo da dobiju takva prava.
Ono sto se Vojvodini daje (na osnovu probnih balona pustenih u stampu) su razne ne-ekonomske ingerencije (za koje nasu centralisticku partiokratiju bas briga, to je problem za neke naredne vlastodrsce) uz zatezanje kod ekonomije - nasa partiokratija najvise voli kada je kesa iz koje se deli kod njih u dvoristu (onda mogu da kupuju politicke poene i da i dalje ljuljuskaju preglomazni i preskupi drzavni aparat).

Goran Nikolić 13:56 03.10.2008

Re: Zanimljiv pokusaj...

ne bih poredio Srbiju sa SFRJ,
jer drugo su nacinalno federalne jedinice,
a sasvim je razlicito sa pripadnicima istog naroda
u jednom mozda centralizovanoj zemlji.
Ipak, Srbi nece cepati Srbiju

Goran Nikolić 14:24 03.10.2008

Re: nastavak diktature Avangarde

Nije isto Srbija i SFRJ,
Beograd danas i onda nije u politickom smislu isto

dunjica 14:16 02.10.2008

Ženska strana kvadranta

Sjajno urađeno! Jedino mi nedostaju ženska imena, prije svega Savke Dabčević-Kučar i Latinke Perović. Da ne ispadne da su Miko Tripalo i Marko Nikezić jedini, svaki u svom "kvadrantu", "dizali prašinu".

Goran Nikolić 14:19 02.10.2008

Re: Ženska strana kvadranta

VERUJTE
HTEO SAM
ALI NIJE IMALO MESTA U KRUZICIMA

dunjica 14:26 02.10.2008

Re: Ženska strana kvadranta

jao, to sam i mislila da ćeš odgovoriti (sorry, ja na "ti", po blogerski). a što ne zaboravi Miku i Marka, te stavi Latinku i Savku, kad već nije bilo mjesta? Po mom, i ne samo mom mišljenju, njih dvije su ionako bile BAREM toliko značajne kao i njihovi muški tandemi.

gordanac 22:35 02.10.2008

Ženska strana kvadranta

VERUJTE
HTEO SAM
ALI NIJE IMALO MESTA U KRUZICIMA

:))
to ti je - večita ženska strana i kvadranta i svake priče...
nekako nikada nema mesta, tako se nekako "zgodi" (u kružićima ili bilo gde) :))))
šalamala
ali - nedostaje ti i Vojvodina (i za to najčešće "ponestane" kružića )
eh, ti kružići! :))

cvele72 10:05 03.10.2008

Re: Ženska strana kvadranta

:))
to ti je - večita ženska strana i kvadranta i svake priče...
nekako nikada nema mesta, tako se nekako "zgodi" (u kružićima ili bilo gde) :))))
šalamala
ali - nedostaje ti i Vojvodina (i za to najčešće "ponestane" kružića )
eh, ti kružići! :))

Da, svakao bi se tu naslo mesta i za Veselinova *pored Tita , Canadanovica i druge kod Nikezica, zatim na Kosovu za Fadilja Hodzu....tako bi se stvar dozlaboga usloznila i prosecnom citaocu bila manje prijemciva ... namera je bila da se stvar sto vise uprosti i cvede na mejnstrim....
Sto se tice zena to je mozda mala ali slatka osveta Goranceta zenskom rodu za sva ....savanja u zivotu jer smo prvobitno na papir i to stavili ('L.Perovic, Dapcevic Kucar,..) a on je odlucio da u famozne kruzice stavi samo muskarce

Goran Nikolić 11:17 03.10.2008

Re: Ženska strana kvadranta

g. Comic,
ma nisu samo u pitanju kruzici,
vec kako bi to onda morao slozen da bude kvadrant

Goran Nikolić 11:19 03.10.2008

Re: Ženska strana kvadranta

pa ipak nije Latinka bila glavna vec Nikezic

gordanac 11:40 03.10.2008

Re: Ženska strana kvadranta

g. Comic,
ma nisu samo u pitanju kruzici,
vec kako bi to onda morao slozen da bude kvadrant

:))
ondaK dobro da je ovako prost !
Inače, bila bih veoma iznenađena (do zapanjenosti) da je drukčije, žene i Vojvodina su pokrivene gustim velom stereotipa i predrasuda i inače, a pogotovo kad treba "ispisati markere" o ljudima na mestima odlučivanja....ovakvim predstavljenim u "kvadrantu" ili bilo kakvim...

Goran Nikolić 18:36 03.10.2008

Re: Ženska strana kvadranta

O ZENAMA SAM VEC PISAO
I JOS CU

!!!!!!!

apatrid 14:33 02.10.2008

V Dapčević

nikako nije bio centralista, već federalista. Ali, lepo da ga se neko setio.

Goran Nikolić 14:43 02.10.2008

Re: V Dapčević

ETO

miki21g 02:20 03.10.2008

Re: V Dapčević

Ima odlicna knjiga o Vladi Dapcevicu, pisao je Slavko Curuvija.

Aleksandar Stosic 15:10 02.10.2008

gde je, gde je?

ja sam primetio da se DM, otkad su ga poklopili glede 3d kvadrata, povukao?:)

Goran Nikolić 15:19 02.10.2008

Re: gde je, gde je?

MA NEMOJTE TAKO

Aleksandar Stosic 16:02 02.10.2008

Re: gde je, gde je?

pa ja ne mogu protiv cinjenica :)

Milan M. Ćirković 21:07 02.10.2008

Re: gde je, gde je?

Aleksandar Stosic
pa ja ne mogu protiv cinjenica :)

Ali pravo pitanje, dragi kolega Stosicu, jeste gde je kolega DM -- ali ne na blogu, vec *u kvadrantu*? Ja bih ga stavio negde kod Nikezica, otprilike, mada mozda malo vise centralno... ;o)))

(Siguran sam da se on nece ljutiti, naravno, jer zna ne treba stvari shvatati suvise ozbiljno -- ni blog generalno, ni shale na njemu partikularno...)

Dušan Maljković 00:36 03.10.2008

Re: gde je, gde je?

Evo me sa posadom Enterpize-a... Trenutno smo prešli magičnu granicu od 10 vorpova, tako da smo prisutni u svim kvadrantima istovremeno... Samo smo uz put razvili i cloacking device, pa ne možete da nas vidite sem ukoliko mi to ne želimo tj. ja se ne pojavim kao komentator...

Aleksandar Stosic 12:14 03.10.2008

Re: gde je, gde je?

Ja bih ga stavio negde kod Nikezica

ali s leve strane od Nikezica, da sve bude na mestu:)

DM:

samo smo uz put razvili i cloacking device, pa ne možete da nas vidite

cini mi se da te vidim u delu kvadranta izmdju Demacija i Cosica, na desnoj strani :)

ps.
GN bi mogao da uradi jedan kvadrant sa blogerima u glavnoj uloazi, pa da vidimo ko je gde i ko je s kim a protiv koga, pa da napravimo jedan blogerski dvoparijski sistem :)

Milan M. Ćirković 12:34 03.10.2008

Re: gde je, gde je?

Aleksandar Stosic

GN bi mogao da uradi jedan kvadrant sa blogerima u glavnoj uloazi, pa
da vidimo ko je gde i ko je s kim a protiv koga, pa da napravimo jedan
blogerski dvoparijski sistem :)

Sjajna ideja! Gorane, culi ste lepo... ;o)

Aleksandar Stosic 12:41 03.10.2008

Re: gde je, gde je?

Sjajna ideja! Gorane, culi ste lepo... ;o)
*novo

hvala MMC :)

Goran Nikolić 13:31 03.10.2008

Re: gde je, gde je?

hvala!

Goran Nikolić 14:05 03.10.2008

Re: gde je, gde je?

g. Stosicu,
to sa kvadrantom za blogere je sjajno i smesno
bojim se da bi bila samo dva kvadranta,
gde bi ja bio prilicno usamljen

antioksidant 14:17 03.10.2008

Re: gde je, gde je?

GN bi mogao da uradi jedan kvadrant sa blogerima u glavnoj uloazi, pa da vidimo ko je gde i ko je s kim a protiv koga, pa da napravimo jedan blogerski dvoparijski sistem :)

Goran Nikolić 14:20 03.10.2008

Re: gde je, gde je?

nemojte bas dvoportijski, neka
bude kao u UK dvoiportijski

Goran Nikolić 14:21 03.10.2008

Re: gde je, gde je?

g. Cirkovicu,
ma znam
ali ja mislim da bi to mogao neko drugi da uradi

antioksidant 14:40 03.10.2008

Re: gde je, gde je?

ali ja mislim da bi to mogao neko drugi da uradi

k'o god da radi bice u sredini spektra

najbolje da to radisupermod (pa i ako pogresi kod nekog - ko ce se buni? - pre ces se prilagoditi poziciji gde te supermod stavio nego sto ces se buniti)

mada bi bilo interesantno pozicioniranje blogera sa vise nikova (pa svaki nik na drugoj poziciji)

Aleksandar Stosic 14:40 03.10.2008

Re: gde je, gde je?

nemojte bas dvoportijski, neka
bude kao u UK dvoiportijski

sto "i po", pa liberal-demokrate ce da postanu sada druga partrija po snazi. Ili smatrate da ce Novi Laburisti da se sa jednog celog modifikovati u pola. :)

Dušan Maljković 16:05 03.10.2008

Re: gde je, gde je?

cini mi se da te vidim u delu kvadranta izmdju Demacija i Cosica, na desnoj strani :)

Priviđa vam se. Ja sam ipak negde kod Stambolića -- liberalni komunista s idejom da SFRJ treba da bude cela, bez republika, s jednom "nacijom" -- jugoslovenskom.

Ali ja vas vidim na ultradesnici kod Čede Jovanovića. Wrong or "Right"?

Aleksandar Stosic 16:44 03.10.2008

Re: gde je, gde je?

Dušan Maljković
cini mi se da te vidim u delu kvadranta izmdju Demacija i Cosica, na desnoj strani :)

Priviđa vam se. Ja sam ipak negde kod Stambolića -- liberalni komunista s idejom da SFRJ treba da bude cela, bez republika, s jednom "nacijom" -- jugoslovenskom.

Ali ja vas vidim na ultradesnici kod Čede Jovanovića. Wrong or "Right"?

ma ja vas vidim kod NIkezica, zar ste preskocili red iznad, a ovo za dem-cos, to je vasa vasionska letilica koja se nasla u tom trenutku iznad njih:)
a, sto se tice moje, pardon Cedine, ultradesnice, mogu samo da vam kazem da smo onda nekom prostom logikom na istim daljinama. Kako, pa evo ovako:
Nikezic i Latinka, a sada Latinka i Ceda... to je ta ultradesnica...
Nego, gde je tu Tepavac, mislim svi znamo gde je u kavadrantu, nego zasto ga nema kod Nikolica?
I cemu persiranje, gosn. Maljkovicu, mislim jes' da se ne poznajemo, ali dovoljno smo na blogu da mozemo da predjemo na "per tu"

cvele72 18:12 03.10.2008

Re: gde je, gde je?

Nego, gde je tu Tepavac, mislim svi znamo gde je u kavadrantu, nego zasto ga nema kod Nikolica

I mnogi dugi liberalni komunisti nisu prikazani i u Hrvatsoj i u Srbiji ,Vojvodini, Kosovu (K.Popovic, M.Canadanovic, O. Navzeti,...) to je iz krajnje tehnickih razloga, prikazane su samo glavne struje dok mnogi sledbenici nisu.

Oliver Klaćik 19:45 03.10.2008

Re: gde je, gde je?

Dušan Maljković
Evo me sa posadom Enterpize-a... Trenutno smo prešli magičnu granicu od 10 vorpova, tako da smo prisutni u svim kvadrantima istovremeno... Samo smo uz put razvili i cloacking device, pa ne možete da nas vidite sem ukoliko mi to ne želimo tj. ja se ne pojavim kao komentator...

Pa, Dušane, zar ne znate da mi ne možemo da razvijamo cloacking tehnologiju, jer smo potpisali mirovni sorazum sa Romulancima, koji nas sprečava u tome. Dobro, Defiant je imao cloacking device, ali samo zato što smo ga dobili od Romulanaca uz njihovu saglasnost. Mislim, stvarno... :-D

Btw, kako je Star Trek upao u ovu temu (yea, right, kvadranti) je neverovatno...

Pozz

Dušan Maljković 21:01 03.10.2008

Re: gde je, gde je?

Znate i samo da je Voyager malo odlutao od granica Federacije, takod a možemo sebi da priuštimo i malo "savijanje" pravila... Uostalom, odavno smo u transvorpu, imamo ex-Borg abroad (divna 7 of 9), malo smo i zaboravili odakle smo i gde idemo, nije nam zameriti... Usotalom, lepota cloacking device-a je što i sebe čini nevidljivim, tako da je teško dokazati njegovu upotrebu...:)

Elem, dopada vam se salonska drama a la O. Uajld (Wilde) u svemiru aka Voyager?

blackbox92 21:51 04.10.2008

Re: gde je, gde je?

Goran Nikolić
g. Stosicu,
to sa kvadrantom za blogere je sjajno i smesno
bojim se da bi bila samo dva kvadranta,
gde bi ja bio prilicno usamljen

Ja mislim da bi bilo dobro, pogotovo ako bi ste napravili kombinaciju ovoga i srpskog političkog kvadrata. Tada bi se svi blogeri mogli ulkogovati. Verujem da ne bi bilo dvopartiojski već prilično pluralistički.

Inner Party 18:01 02.10.2008

1979.

Spansko selo za mene.

PS

Nadam se da ce biti lepe diskusije pa da nesto naucim.

Goran Nikolić 11:37 03.10.2008

Re: 1979.

BICE DISKUSIJE, BICE!!!!!!

Inner Party 00:32 05.10.2008

Re: 1979.

Osnovna skola:

http://en.wikipedia.org/wiki/Vlado_Dap%C4%8Devi%C4%87
http://en.wikipedia.org/wiki/Ivan_Stamboli%C4%87
http://en.wikipedia.org/wiki/Miko_Tripalo
http://en.wikipedia.org/wiki/Adem_Dema%C3%A7i
http://en.wikipedia.org/wiki/Dobrica_Cosic
http://en.wikipedia.org/wiki/Milovan_%C4%90ilas
http://en.wikipedia.org/wiki/Praxis_School
http://en.wikipedia.org/wiki/Edvard_Kardelj
http://en.wikipedia.org/wiki/Aleksandar_Rankovi%C4%87

NNN 02:04 03.10.2008

A-HA!

Baš smo onomad pričali, kad će Goranche da izbaci novi tekst, možda ga ovaj ekonomskotržišnokapitalistički smak sveta inspiriše, ali i "kucamo na vrata zaboravljenih asova" je OK.
Pozdrav tebi i Cveletu, pa možda i nađem vremena...

cvele72 10:06 03.10.2008

Re: A-HA!

NNN
Baš smo onomad pričali, kad će Goranche da izbaci novi tekst, možda ga ovaj ekonomskotržišnokapitalistički smak sveta inspiriše, ali i "kucamo na vrata zaboravljenih asova" je OK.Pozdrav tebi i Cveletu, pa možda i nađem vremena...

Hvala Nenade, vidim ti ne gubis vreme dokmi crtamo grafikone. Cestitamo !!

Goran Nikolić 13:29 03.10.2008

Re: A-HA!

hvala, hvala!!!

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Goran Nikolić

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana

B92 / Info

Anonimusi oborili sajt CIA-e

Hakerska grupa Anonimusi srušili su sajt američke tajne službe CIA, u znak osvete zbog gašenja jednog od najvećeg sajta...

10.02.2012 / 23:48"Funkcija nije smisao mog zivota“
10.02.2012 / 23:21Referendum ne utiče na kandidaturu
10.02.2012 / 22:57Moskva: Pet mitinga istog dana?

Čitajte ostale članke...

B92 / Sport

Pejović: "Borac je pustio Partizan"

Nekadašnji levi bek Borac iz Čačka Dragiša Pejović rekao je za „Večernje novosti“ da je meč između Partizana...

10.02.2012 / 23:18Alegri: "Nismo u krizi"
10.02.2012 / 23:10Jiraček doneo trijumf Volfsburgu
10.02.2012 / 22:42Bez novog ugovora za Stevanovića

Čitajte ostale članke...

B92 / Kultura

„Lokalni vampir“ dolazi na FEST

Reditelj Branko Baletić filmom „Lokalni vampir“ vratio se režiranju igranih filmova nakon više od dve decenije,...

10.02.2012 / 17:47Sarađujte sa RHCP i Beyonce
10.02.2012 / 17:41Istinita i topla priča o Žućku
10.02.2012 / 14:17Pol Makartni na Bulevaru slavnih

Čitajte ostale članke...

B92 / Biz

Grčka: Ne možemo dozvoliti bankrot

Grčki premijer Lukas Papademos obećao je da će "učiniti sve što je neophodno" kako bi spasao međunarodni paket pomochi...

10.02.2012 / 20:10CG nudi evro Deripaski za KAP
10.02.2012 / 20:04Malev otpušta 2.080 radnika
10.02.2012 / 19:29Istanbul novi Njujork za finansije

Čitajte ostale članke...

B92 / English

Davis Cup: Serbia leads Sweden 2-0

The Serbian men's national tennis team is up 2-0 against Sweden after day one of the Davis Cup World Group first round tie...

10.02.2012 / 19:17Bosnia: Council of Ministers 16 months after elections
10.02.2012 / 18:32"Triumph over organized crime close at hand"
10.02.2012 / 17:34"Zemun Clan now behind bars"

Čitajte ostale članke...

B92 / Automobili

Ulice se čiste uoči novih padavina

Iz “Beograd puta” saopštavaju da ekipe njihove Zimske službe nastavljaju da rade punim kapacitetom i da se...

10.02.2012 / 16:44Oproštaj od pokojnika iz automobila
10.02.2012 / 16:14Kako bi izgledala Slavija bez šina?
10.02.2012 / 10:47Opel Meriva sa novim motorima

Čitajte ostale članke...

B92 / Život

Fejsbuk je neodoljiviji od seksa?

Poslednja istraživanja pokazala su da jedna od pet devojaka smatra da je Fejsbuk bolji od seksa. Iako su mnogi bili šokirani...

10.02.2012 / 21:30Kada bi žena ispostavila račun mužu?
10.02.2012 / 18:32Putin dobio uzorak "praistorijske" vode
10.02.2012 / 16:40U Sibiru snimljen živ mamut?

Čitajte ostale članke...

B92 / Putovanja

Najlepše destinacije za Dan zaljubljenih

Dan zaljubljenih je doba godine kada trošite malo bogatstvo na cveće i romantične vikende; možda je najbolji način da...

10.02.2012 / 18:26Kako se životinje zabavljaju na snegu (FOTO)
10.02.2012 / 17:23Lez Ark: na francuski način
10.02.2012 / 17:03Obiđite Beograd na Dan turističkih vodiča

Čitajte ostale članke...

korisničko ime	šifra
			Zapamti me		(zaboravio sam šifru) ili Postanite korisnik