B92 Blog    Članovi    Biljana Cincarević    GASPROMOVIJADA

Biljana Cincarević
22:32
SUB
04
OKT

GASPROMOVIJADA

 

 


Da ne padnemo u letargiju, još jedno podsećanje na gasni sporazum. Piše moj prijatelj Dragan Bgd.
     

              
Neki građani Srbije koji su priželjkivali da će ih ruski gas grejati već iduće zime,a ruski gas ne greje samo telo,greje i dušu, moraće malo da sačekaju.

Prema pisanju ruskog dnevnika “Vedomosti” a prema internoj dokumentaciji “Gasproma”, taj “magistralni, fenomenalni, Južni tok” kroz Srbiju ce proći najranije do 2015. a najkasnije do 2024.godine, piše nedeljna oslobođena “Politika”.

Setih se one čuvene Đekne mog pokojnog prijatelja Živka Nikolića – “Oće, a ka’ će, ne znamo”. Eto Đekna nam je došla u Srbiju, zahvaljujući Koštunici dr. Vojislavu i Ilić mr. Velimiru uz pregovaračku snagu Dejana Mihailova, Nenada Popovića i još nekih iz sada drugoligaške “narodnjačke koalicije”.

Bugari koji su pristali na zajednicki gasovod po sistemu fifti-fifti i bez ikakvih ustupaka naterali su Putina i Medvedeva da dođu u Sofiju (jer je Sofija decenijama išla Rusiji na noge), a mi smo brže bolje potrčali u Moskvu kao nekad sultanu u Istambul na poklonjenje. Mogu da zamislim scenu u Kremlju, bilo je malo smeškanja, protokolarnog ali i bratskog i onda su stavljeni potpisi i popila votka za zdravicu (Davaj,ispjom za družbu).

          Posle kratkog vremena ruska strana je vec počela da pritiskuje, preko ministara, ambasadora, predstanika “Gasproma”, a nisu se loše pokazali ni lokalni narodnjački političari. Svaki dan po rasporedu, neko od njih je plašio narod da ćemo se narednih godina smrznuti od zime i da nam neće raditi nijedna fabrika i da smo načisto propali bez Rusije.

Tim povodom, nikad mi nije bilo jasno žašto su Srbi koji protežiraju evropske vrednosti u Srbiji za jedan deo naroda izdajnici a Srbi koji više vole Rusiju od Srbije, smatraju se patriotama. Stalo mi odzvanjaju “majčica Rusija”, pa dobro ako je majčica, zašto mi imamo najgori gasni sporazum. Zašto će kroz Bugarsku prolaziti magistralni gasovod, a kroz Srbiju (možda 2024.) južni potok ili u prevodu lokalna dzada.

Uprkos svemu, Gasni sporazum i nije tako loš dok je samo gasni. Kad postane i naftni, e to vam je kad siromah skine sa sebe jedini kaput koji ima. Kompletna imovina NIS -a, sve bušotine, sve pumpe, sva skladišta, hoteli u Crnoj Gori, Zlatiboru, odmarališta, sva postrojenja, svi budući izvori nafte i naše bušotine u Africi za 400 miliona evra, a samo toliko vredi zgrada NIS-a u Beogradu, u Novom Sadu ne računam. Većinski paket koji dajemo Rusima podrazumeva da će sve odluke donositi Rusi, da će sedište biti u Moskvi, da će apsolutni monopol na naftne derivate u Srbiji imati Rusija od sada pa do večnosti.

To znači da ćemo večno koristiti rusku naftu koja je jedna od slabijih na svetskom tržistu.

To znači da će Rusija bitno uticati na našu ekonomiju, politiku, što znači da nam ulaze u krvotok zemlje. Ali tu nije kraj u gutanju zaba.

Kao što pišu ruski dnevnik, gasovod kroz Srbiju će

biti gotov možda tek za 16 godina, a mi NIS na upravljanje bi trebalo da predamo odmah.

Ako ste mislili da je kraj, nije.

Stručnjaci predviđaju da će rezerve ruskog gasa potrajati do 2050.godine. Možda hoće, a mozda će trajati kraće, na primer do 2040.godine, jer se rezerve nikad ne mogu baš tačno proceniti a zavise i od potrošnje u evropskim zemljama. Hajde da razmotrimo tu goru verzuju, da Gasovod bude završen 2024. godine a rezerve potraju do 2040.godine.

To bi znacilo da ćemo gas koristiti samo 16 godina. Šta ćemo sa gasovodom posle toga a čime će da se greje Srbija i na čemu će da rade fabrike. Nijedna ozbiljna firma iz ozbiljnog sveta, neće pristati da gradi neki značajniji pogon u Srbiji ukoliko će moći da radi samo 16 godina.

          Postoje i druge vrlo moguće varijatne. Kako sada stoji stvar sa globalnim zagađenjem, izvesno je da će za dvadesetak godina na ovim prostorima prestati da se pojavljuje zima, osim u nekom blažem mediteranskom obliku. Što da ne. Postoji i mogućnost da će se za dvadesetak godina potpuno usavršiti korišćenje sunčeve energije koje ce po svoj prilici biti u obilatim količinama.

          Da se za sada ne bismo bavili teorijama, trebalo bi napraviti inventar koliko je u poslednjih pola veka donešeno pametnih a koliko pogrešnih i glupih odluka. Neka me neko podseti na jednu pametnu, ja ću na svaku pametnu

navesti 10 glupih. Bez mnogo razmišljanja.

 

 

 





Komentari (90)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

simkke  22:45 04.10.2008
Preporuka: 1

Evo jedna pametna

#Link  Replika: 0
'Marsiranje' Zeke iz PFC-a...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dolybell92  23:06 04.10.2008
Preporuka: 1

mogućnost

#Link  Replika: 16
Za gasovod me nije briga, nismo ga imali - ništa -
pa iako ga ne budemo imali - neće mi biti žao - ni najmanje...

NIS i pride - za takvu prodaju - ne da mi je žao,
nego je ne razumem, a ne smatram da su svi bili (i ostali) glupi,
koji su NIS prodavali.... i ko im je dao pravo da to prodaju
tako kao su to radili ? To nije glupost .... to je mnogo gore...
nije prodat NIS nego svi mi zajedno koliko god nas još ovde ima..
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dreamreader  23:23 04.10.2008
Preporuka: 1

Re: mogućnost

.... i ko im je dao pravo da to prodaju
tako kao su to radili ?


Na zalost, mi smo im dali pravo, bar vecina u Srbiji.

Ona vecina koja samo ceka da je neko vodi/vlada njom, jer onaj deo ucesca u vlasti - koji podrazumeva da se reaguje na problematicne odluke Vlade (koje god) i da se ta reakcija sprovodi organizovano, konstantno i civilizovano - jednostavno taj deo price i gradjanske odgovornosti je previse naporan za vecinu.

Zaista, sa ovakvim sporazumima, na koje se ne reaguje kada i kako treba, i sa temama koje su ovde prioritet, zaista sve iskrenije verujem u misao da svaki narod ima vlast kakvu zasluzuje.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Julishka  00:09 05.10.2008
Preporuka: 3

Re: mogućnost

bojim se da gn Kostunica se nadao da ce licno prodati NIS i obezbedio jako nisku cenu - i zato mu je trebalo da se ide direkto u Moskvu. a kad je ovih dana u Beograd dolazio ruski ministar Sergej Shojgu (vanredni situacije), vrlo je bilo jasno da vec nece Rusija 'kupiti' pokusaj da se poveca cena NIS-u - prosto zato sto su vec bili dobili ganratije da ce to kupiti jeftinije.

sto se tice gasa per se, nije ni on za sada toliko bitan: bitni su investicije u NIS koji ce isto poceti odmah kad bude predata kontrola Gaspromu, bitne su stabilne cene gasa (koje, kako znamo, Rusija moze da za jednu noc poveci na evropski nivo) koji su zagarantovane nadalje. bar ja se tome nadam.

to je ekonomija.

sto se tice politike, naravno da bi najbolje bilo za Srbiju da ide putem prema Evropi. ali Evropa skoro da nema sopstvenog gasa. gas, dolazeci evropskim potrosacima, putuje iz Turkemnistana i Azerbejdjana preko Turske i iz Rusije preko razlicitih 'tokova'. putevi su, naravno, kontrolisani sa strane (a) Rusije i (b) SAD-a. prilicno sam sigurna da sad Srbije bi najmanje zelela uclaniti se u ekipu manjih drzava americkog protiv-raketnog stita. cak i ne zbog NATOvskog bombardovanja niti Kosova, nego zbog toga da se zna da nece bas moci se druziti sa Amerikom pa uci u EU. a Rusija sad stvarno moze biti bolji ekonomski (zbog americke finansijske krize) i politicki (kao trci od najjacih igraca na svetskoj areni) partner.

i samo za disclaimer: sve sto sam napisala ne znaci da odobravam da ce NIS biti prodat za manju cenu niti da odobravam 'bullying' nacine moje vlade, ali stvarno verujem da je za sada dobro tako. treba Srbiji da udje u EU - i mozda ce to biti lakse sa alatom ruskog gasa i svom delicem gasovoda - pa posle da moze da odlucuje koliko ce i dalje druziti sa 'slovenskom sestrom'.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dolybell92  05:52 05.10.2008
Preporuka: 1

Re: mogućnost

Zaista, sa ovakvim sporazumima, na koje se ne reaguje kada i kako treba, i sa temama koje su ovde prioritet, zaista sve iskrenije verujem u misao da svaki narod ima vlast kakvu zasluzuje.


Naravno, ta vlast ovakva kakava je , odavde je i potekla,
to je prosek Srbije - tj. njen maksimum sposobnosti.
Da je moglo biti bolje - bilo bi....
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dragan7557  10:16 05.10.2008
Preporuka: 2

Re: mogućnost

i. ali Evropa skoro da nema sopstvenog gasa. gas,

Ovo je netačno,
Evropa ima svog gasa (osobito Nizozemska) ali su u pitanju strateške rezerve koje se iz razumljivih razloga ne troše.

Idiotski sistem privatizacije (lopovluka) u Srbiji i krčmjenje nacionalnog privrednog korpusa bi bio ravan prodaji Shell a za neke sitne pare kako bi partijske glavešine ostale u sedlu.
Na ovo ukazuje i skorašnja nacionalizacija Fortis - ABN AMRO Nedrland (cena preko € 16 milijardi koju je država platila) dok bi "strateški" potez destruktora Dinkić & Co. bila trenutno poklanjanje kako bankovnog sektora tako
i Shell a kako bi se utakle privatizacije u tuđe džepove dok nacionalna dobra postaju ruska, američka, evropska ili što je još najgore privatna Latifundija Profitera ratnih i drugih (na novo srpskom Tajkuna).

Jednostavno čovek postaje umoran od pisanja o svinjcu koji nam se dešava i na kraju skoro da poželi da zaboravi da je Srbin zbog ovog idiotizma i lopovluka koji traje decenijama.

dragan7557
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Virtuelni Vasilije  10:44 05.10.2008
Preporuka: 2

Re: mogućnost

Julishka
sve sto sam napisala ne znaci da odobravam da ce NIS biti prodat za manju cenu niti da odobravam 'bullying' nacine moje vlade, ali stvarno verujem da je za sada dobro tako. treba Srbiji da udje u EU - i mozda ce to biti lakse sa alatom ruskog gasa i svom delicem gasovoda - pa posle da moze da odlucuje koliko ce i dalje druziti sa 'slovenskom sestrom'.


Svaka cast Julishka za objektivan pristup I ja mislim da nije ok od Rusije sto je iskoristila situaciju i naplatila Srbiji podrsku u vezi Kosova nizom cenom NIS-a. Ali sve ukupno je jasno da Srbiji gasovod MNOGO koristi ...

Draqgan Bgd

Tim povodom, nikad mi nije bilo jasno žašto su Srbi koji protežiraju evropske vrednosti u Srbiji za jedan deo naroda izdajnici a Srbi koji više vole Rusiju od Srbije, smatraju se patriotama.


Ovo je obicna besmislica ... kao sto je besmislena (i vestacka) dilema EU ili Rusija. Patriotizam se eventualno moze ocenjivati u odnosu na Kosovo i u tom slucaju je jasno da borci za nezavisno Kosovo (i posebno JEDINSTVENO Kosovo) u Srbiji mogu biti sve samo ne patriote. A Rusija je u tom pogledu bila na strani Srbije ... za razliku od velikog broja zemalja EU. Inace su i cak i desnicarske stranke u Srbiji za ulazak u EU ...

Evo vam najsvezijeg primera: pre neko vece je Sonja Biserko u UN branila svoje napade na gosta u istoj emisiji sto se svojevremeno zalagao za podelu Kosova. Pravdala je to da nema smisla biti protiv 40-ak zemalja koje su priznale Kosovo.

Da zanemarimo za trenutak to sto se ispostavilo da je covek izrekao to misljenje pre nego sto je proglaseno Kosovo. Ali po kojoj zdravoj logici neko moze biti protiv da severni deo Kosova ostane u Srbiji MIRNIM/DOGOVORNIM putem? Po kojoj logici je bitnije sta misli cetvrtina zemalja medjunarodne zajednice nego tri cetvrtine? I za jedinstveno Kosovo se zalaze neko ko se ne tako davno zalagao za razbijanje Srbije i to pre nego sto je I JEDNA zemlja u svetu priznala Kosovo? I pri tom su kao glavni argument koristili FAKTICKO stanje po kome Srbija nije imala kontorlu nad Kosovom. A sada im ne smeta FAKTICKO stanje da kosovkse vlasti nemaju kontorlu nad severnim Kosovom. I jasno im je da bi dolaskom kosovskih vlasti u severni dao to znacilo novo etnicko ciscenje i zlocine???

E sto je najveci fazon, da ta Sonja Biserko i njen HO imaju imalo integriteta oni bi morali sada javno da napadnu i Borisa Tadica sto je pre neki dan pomenuo podelu Kosova kao (krajnju) alternativu. Da napadnu coveka koji je zajedno sa njegovom partijom glavna proevropska snaga u Srbiji i koji je pre neki dan dobio nagradu za ta svoja zalaganja od jedne od najvaznijih clanica EU. Ja licno mislim da su oni obicne kukavice i poltroni i da se nece usuditi da to urade. Ako urade evo javno cu im odati priznanje za doslednost i hrabrost ... makar mislio da imaju antisrpski stav. A verujem da bi dobili i priznanje i, cak, ordenje, od ratnih zlocinaca Tacija i Haradinaja za zasluge u borbi za nezavisno Kosovo ...

Evo, na osnovu svega, ja tvrdim da je pomenuit stav Helsinskog odbora Srbije i njegove predsednice ( i clanice politickog saveta LDP) ANTIDRZAVNI. A vi izvoilte pa mi/nam objasnite kako neko moze biti PROTIV ostanka severnog Kosova u Srbiji (sto zanci fakticku podelu). I kako je on patriota a ne neprijatelj drzave?

pozz
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dragan7557  10:55 05.10.2008
Preporuka: 1

Re: mogućnost


Evo, na osnovu svega, ja tvrdim da je pomenuit stav Helsinskog odbora Srbije i njegove predsednice ( i clanice politickog saveta LDP) ANTIDRZAVNI.

Domaćice sa srednjom školom na stanu kod tate. Za razliku od drugih koji su kod tetaka.
dragan7557
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Virtuelni Vasilije  10:55 05.10.2008
Preporuka: 2

Re: mogućnost

Dragan Bgd

To znači da ćemo večno koristiti rusku naftu koja je jedna od slabijih na svetskom tržistu.


Ovo vam je isto besmislica ... osim ako ste vi za protekcionizam a ne za sloborno trziste u Srbiji? U Srbiji postoji OMV a valjda i druge strane firme. Valjda ce na to trziste doci i drugi svetski igraci sto znaci konkuranciju, nize cene ... i da svaki od njihovih proizvoda ima cenu koju svojim kvalitetom zasluzuje. Ako samo jedna bude imao monopol onda tesko gradjanima Srbije ... bez obzira da li je taj jedan sa zapada ili istoka. Svi oni jure profit ...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Virtuelni Vasilije  10:57 05.10.2008
Preporuka: 2

Re: mogućnost

dragan7557
Domaćice sa srednjom školom na stanu kod tate. Za razliku od drugih koji su kod tetaka.


Hm ja nesto verujem da ta "domacica sa srednjom skolom" zaradjuje bolje nego neki profesori i naucnici svetskog glasa
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Julishka  13:36 05.10.2008
Preporuka: 1

Re: mogućnost

dragan7557
Evropa ima svog gasa (osobito Nizozemska) ali su u pitanju strateške rezerve koje se iz razumljivih razloga ne troše.


a.k.a. nema.
ako ja imam pare a ih ne trosim, znaci, ne pusim cigare, ne kupujem hleb, na izlazim napolje - znaci za sad nemam toga.
ako Evropa ima sopstveni gas a ga ne trosi, onda Evropa ga kupuje od toga ko ga ima.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Julishka  14:08 05.10.2008
Preporuka: 1

Re: mogućnost

Virtuelni Vasilije
Svaka cast Julishka za objektivan pristup I ja mislim da nije ok od Rusije sto je iskoristila situaciju i naplatila Srbiji podrsku u vezi Kosova nizom cenom NIS-a. Ali sve ukupno je jasno da Srbiji gasovod MNOGO koristi ...


stvarno ne znam da li u ocenjivanju mojih ocena kao objektivnih je tu bilo malcice ironije ili cak i sarkazma :)
nema niceg objektivnog u savremene politici osim para. a glup bi bio kupac koji bi rekao onome koji prodaje "hej, gari, da li si lud da toliko jeftino prodajes, ajd, dizi cenu!".

a oko 'bullying' vec sam milion puta ovde pisala - jeste Srbija samo alat za Rusiju na svetskom trzistu i u svetske politici. Kosovski 'presedan' dao je Rusiji mogucnost da se prvo suprotstavi NATOu, EU-u, EC-u i da pokaze da i dalje igra svoju ulogu a sada i dalje daje mogucnost za pokret nezavisnih Abhazije i Juzne Osetije.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mariopan  14:32 05.10.2008
Preporuka: 0

Re: mogućnost

Julishka
Virtuelni Vasilije
Svaka cast Julishka za objektivan pristup I ja mislim da nije ok od Rusije sto je iskoristila situaciju i naplatila Srbiji podrsku u vezi Kosova nizom cenom NIS-a. Ali sve ukupno je jasno da Srbiji gasovod MNOGO koristi ...


stvarno ne znam da li u ocenjivanju mojih ocena kao objektivnih je tu bilo malcice ironije ili cak i sarkazma :)
nema niceg objektivnog u savremene politici osim para. a glup bi bio kupac koji bi rekao onome koji prodaje "hej, gari, da li si lud da toliko jeftino prodajes, ajd, dizi cenu!".

a oko 'bullying' vec sam milion puta ovde pisala - jeste Srbija samo alat za Rusiju na svetskom trzistu i u svetske politici. Kosovski 'presedan' dao je Rusiji mogucnost da se prvo suprotstavi NATOu, EU-u, EC-u i da pokaze da i dalje igra svoju ulogu a sada i dalje daje mogucnost za pokret nezavisnih Abhazije i Juzne Osetije.

I meni se dopao tvoj komentar, objektivan i uravnotezen, ti gledas sa svih strana i dobro i lose, ali ne mozemo bas uvek da izaberemo ono najbolje, mozda samo najmanje lose i to je to. Pozdrav i preporuka
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Virtuelni Vasilije  15:22 05.10.2008
Preporuka: 0

Re: mogućnost

Julishka
stvarno ne znam da li u ocenjivanju mojih ocena kao objektivnih je tu bilo malcice ironije ili cak i sarkazma :).


Hm, pa ne znam otkud ti ta ideja o ironiji i sarkazmu? Uostalom i ocigledno nisam ja jedini koji tako misli o tvom postu ...


nema niceg objektivnog u savremene politici osim para. a glup bi bio kupac koji bi rekao onome koji prodaje "hej, gari, da li si lud da toliko jeftino prodajes, ajd, dizi cenu!"


A ovde zvucis malo naivno, verovatno zavedena Sojguuovom izjavom da je "Srbija toliko trazila". Po meni on je samo hteo da kaze: "Srbija se vec jednom slozila sa cenom, sta sad hoce". On naravno tu ima pravo ... Ali sam isto tako siguran da je tako nisku cenu ruska strana mogla da dobije samo zato sto Srbija nije imala nikakvog izbora - bez podrske Rusije nije imala nikakve sanse da se bori za neko povoljnije resenje osim bezuslovnog pristanka na nezavisno Kosovo ...

Kad su u pitanju medjunarodni odnosi, smesno je ocekivati da neka zemlja radi protiv sopstvenih interesa zbog nekog hipotetickog "prijateljstva". Postoje medjutim kratkorocni i dugorocni interesi. I postoje tradicionalna saveznistva izmedju zemalja. U tom smislu mislim da je dugorocni interes Srbije i Rusije da sacuvaju dobre odnose ... Minimalno sto je trebalo da se desi to je da Srbija ima isti tretman i uslove kao i Bugarska prilikom sklapanja gasnog sporazuma. E sad da li su tu krivi samo srpski politicari zbog svoje nesposobnosti ... ili su ruski zloupotrebili svoju moc tesko je reci - ja naginjem ovom drugom objasnjenju. U svakom slucaju bi bilo steta za obe strane ako taj sporazum propadne ... ili pak ako dodje do zahladjenja odnosa - sto se vec u izvesnoj meri primecuje ...

pozz
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Davie  16:18 05.10.2008
Preporuka: 1

Re: mogućnost

Evropa ima svog gasa (osobito Nizozemska) ali su u pitanju strateške rezerve koje se iz razumljivih razloga ne troše.

Oh, kako smo proizvoljni ( recimo jedan pravi inzenjer to sebi nikad ne bi smeo da dozvoli)... Rusija ima 47 milijardi kNm3 (najvise na svetu) a Evropa 3.5 milijarde kNm3. izvor: World Oil and Gas Review (RNI, 2004).
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Julishka  21:22 05.10.2008
Preporuka: 1

Re: mogućnost

Virtuelni Vasilije

Hm, pa ne znam otkud ti ta ideja o ironiji i sarkazmu? Uostalom i ocigledno nisam ja jedini koji tako misli o tvom postu ...


hvala i molim da me oprostis. stvarno mi se ucinilo u nekom trenutku da je bilo ironije - ali prilicno sam sigurna da je to zbog jednostavnog fakta da jos imam mnogo da se naucim u srpskom jeziku.

hvala!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Julishka  21:24 05.10.2008
Preporuka: 1

Re: mogućnost

Virtuelni Vasilije,

potpuno se slazem sa tim da sam i dalje naivna i ponekad umem da poverujem politicarima, sto uopste nije potrebno raditi. ali tako se ponekad hoce da se veruje u nesto :)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Julishka  21:26 05.10.2008
Preporuka: 0

Re: mogućnost

mariopan

I meni se dopao tvoj komentar, objektivan i uravnotezen, ti gledas sa svih strana i dobro i lose, ali ne mozemo bas uvek da izaberemo ono najbolje, mozda samo najmanje lose i to je to. Pozdrav i preporuka


hvala puno!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
ivana23  23:28 04.10.2008
Preporuka: 2

Pitanje

#Link  Replika: 6
Neki građani Srbije koji su priželjkivali da će ih ruski gas grejati već iduće zime...


Na ciji gas smo se grejali prethodnih zima?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dolybell92  05:54 05.10.2008
Preporuka: 0

Re: Pitanje

Na ciji gas smo se grejali prethodnih zima?


Na svoj gas, kad ga platis - tvoj je.
Tek nam sledi "grejanje na ruski gas"...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Virtuelni Vasilije  10:12 05.10.2008
Preporuka: 0

Re: Pitanje

dolybell92
Na svoj gas, kad ga platis - tvoj je.
Tek nam sledi "grejanje na ruski gas"...


E bre Doly, kako mozes da kazes nesto kontradiktorno spostvenom stavu? Ili ne znas sta uopste znaci gasovod? Pa i kad prodje gasovod mi cemo se i dalje grejati na svoj gas ... posto cemo ga placati. Rusima kao i do sada. Jedina razlika je da cemo za transport gasa preko nase zemlje dobijati pare. I buduci da ce u tom slucaju biti manje zemalja posrednika izmedju nas i Rusije bice veca sigurnost da dobijemo gas ... ako naravno Rusija hoce da nam proda. Ali to vazi i sada - ako Rusija nece da nam proda onda nema gasa ni sada ... Samo sto sada mi zavaisimo ISKLJUCIVO od Rusije i njene volje da nam proda gas. Sa gasovodom cemo mi moci i da ga "zavrnemo" sto znaci da u tom slucaju Rusija ne gubi samo zaradu od nas nego i od drugih kojima liferuje gals tim gasovodom. I rizikuje gubitak ogromnih sredstava ulozenih u gasovod koji ne moze da koristi ... A ako bude negde u komsililuku jeftninijeg gasa niko nama ne brani da kupimo. Samo toga nema a ako ga i bude verovatno ce biti skuplji zato sto dolazi iz jos vecih daljina ...

pozz
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dolybell92  14:34 05.10.2008
Preporuka: 1

Re: Pitanje

Sa gasovodom cemo mi moci i da ga "zavrnemo"

Jedina razlika je da cemo za transport gasa preko nase zemlje dobijati pare.


Ha baš me nasmeja, ....
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
vracarac92  15:01 05.10.2008
Preporuka: 1

Re: Pitanje

Na ciji gas smo se grejali prethodnih zima?
Pa nisam siguran dal na LDPov ili ruski. Po meni gasni aranzman je koristan za Srbiju. Pare koje dobijamo za NIS jesu smesne i kratkorocno to nije dobro ali ukoliko nam taj sporazum garantuje gasovod to je vec druga prica. U tom slucaju postejemo energetski manje zavisni i i dugorono sporazum je dobar za nas.
Da, ja sam za sporazum sa Rusima.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
gorio92  16:00 05.10.2008
Preporuka: 2

Re: Pitanje

Sa gasovodom cemo mi moci i da ga "zavrnemo" sto znaci

da je bolje da ne "zavrćemo".
"Zavrtali" smo devedesetih celom svetu, pa vidi gde smo.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
ivana23  16:30 05.10.2008
Preporuka: 1

Re: Pitanje

Dragan Bgd - Neki građani Srbije koji su priželjkivali da će ih ruski gas grejati već iduće zime,a ruski gas ne greje samo telo,greje i dušu, moraće malo da sačekaju


vracarac92
Pa nisam siguran dal na LDPov ili ruski. Po meni gasni aranzman je koristan za Srbiju. Pare koje dobijamo za NIS jesu smesne i kratkorocno to nije dobro ali ukoliko nam taj sporazum garantuje gasovod to je vec druga prica. U tom slucaju postejemo energetski manje zavisni i i dugorono sporazum je dobar za nas.Da, ja sam za sporazum sa Rusima.


Prva recenica ovog bloga me je stvarno zaintrigirala (ponovo sam je citirala) jer ne mogu da verujem da neko ko hoce da pise o gasu ne zna da se i toplane i domacinstva koja imaju prikljucak, vec godinama snabdevaju ruskim gasom, pa su jelte cekali bas ovu zimu u neznanju i sa nadom da ce se ogrejati... tim istim gasom!?

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
malaramona  23:30 04.10.2008
Preporuka: 2

Miša Brkić

#Link  Replika: 0
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
gorio92  23:32 04.10.2008
Preporuka: 0

Darivanje

#Link  Replika: 0
Zaboga Biljana, pa morali smo se bar simbolično odužiti, za pomoć koju smo dobili oko očuvanja Kosova.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Biljana Cincarević  23:32 04.10.2008
Preporuka: 1

Zalog

#Link  Replika: 5
Koštunica&Co su dali Majcici Rusiji zaolog da im sačuva Kosovo.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
simkke  23:35 04.10.2008
Preporuka: 3

Re: Zalog

Biljana Cincarević
Koštunica&Co su dali Majcici Rusiji zaolog da im sačuva Kosovo.


Pa i vredi, ako ga sacuva...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dolybell92  05:56 05.10.2008
Preporuka: 1

Re: Zalog

Pa i vredi, ako ga sacuva...


A sta ako ga ne sačuva ?
( U kom smislu u stvari, Kosovo treba da bude sačuvano - od nekog uništenja, šta li ?)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dragan7557  10:58 05.10.2008
Preporuka: 1

Re: Zalog

( U kom smislu u stvari, Kosovo treba da bude sačuvano - od nekog uništenja, šta li ?)


Da ne postane Kvazi Država k'o ONA CG.
dragan7557
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dolybell92  14:37 05.10.2008
Preporuka: 0

Re: Zalog

Da ne postane Kvazi Država k'o ONA CG.


Aaaaa... u tome li je catch 22 !
Mi mu onda dođemo nešto kao Squeeze država ?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
vladimir petrovic  19:30 05.10.2008
Preporuka: 1

Re: Zalog

Vracarac
PRAVDA ZA UROSA


Pisati ovako nesto (i to na tudjem blogu) je, u najmanju ruku, nepristojno.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
NNN  23:38 04.10.2008
Preporuka: 3

Ovo sad je "zagrevanje"

#Link  Replika: 0
10 dana se smrzavamo, onda kažu pustili smo grejanje i...neš verovat...ISTO! Pozovemo toplanu i oni kažu biće danas u pola 5 ili možda za 15 dana ne zna se! To je zagrevanje za gasovod i za grejanje na gas.
Nema veze važno je da smo sačuvali Kosovo (eto sad mi već nekako toplije).
Ustvari najvažnije je da su Rusi rekli da smo mi u pravu! (posle su rekli: "a sad se lepo naguzite"
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Inner Party  00:55 05.10.2008
Preporuka: 3

Cemu mistifikacije?!

#Link  Replika: 4
Jasno je da je Srbiji u vitalnom interesu da ima sto bolje odnose sa Rusijom.

Cak i po cenu da im prodamo nesto po nizoj ceni od realne.
Oni koji tu govore na cisto ekonomskim osnovama bi bili u pravu da je taj ugovor bio cisto ekonomski.
Ali on to nije, i to je jasno svakome.

Sa druge strane nije ekonomski opravdano ni jednostrano primenjivati sporazum sa EU, pa se ipak svi ti vajni liberalni ekonomisti i politicari za to zalazu.

Srbiju 1999. nije bombardovala Rusija vec NATO. Pa ipak mnogi srpski politicari bi rado u uveli Srbiju u NATO.
Srbiji Kosovo ne otima Rusija, vec neke zemlja EU. Pa je ipak vecina Srba za ulazak u EU.
Zemlje clanice EU i mnoge clanice NATO pakta koriste ruski gas i naftu, mnoge su potpuno zavisne od tih energenata. Pa ipak lobiraju u Srbiji da Srbija nema takav sporazum (setite se kako je Dinkic podrzavao neku austrijsku firmu onomad...).

Sve u svemu, ugovor je 90% politicki a 10% ekonomski. Protiv sporazuma su samo oni koji su tu prepoznali priliku da se politicki eksponiraju. Dakle...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
malaramona  01:31 05.10.2008
Preporuka: 0

Re: Cemu mistifikacije?!

Inner Party

Sa druge strane nije ekonomski opravdano ni jednostrano primenjivati sporazum sa EU...

Što?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dr M  08:25 05.10.2008
Preporuka: 4

Re: Cemu mistifikacije?!

Sve u svemu, ugovor je 90% politicki a 10% ekonomski


...i 100% samoubilacki!

Kad smo kod procenata, zasto je bolje za"15%" dati svih preostalih 100%?

KO JE TU UZEO PROCENAT?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dolybell92  14:38 05.10.2008
Preporuka: 0

Re: Cemu mistifikacije?!

KO JE TU UZEO PROCENAT?


Kaže se: KOJI SU TU MAZNULI PROCENATA?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mariopan  15:16 05.10.2008
Preporuka: 0

Re: Cemu mistifikacije?!

dolybell92
KO JE TU UZEO PROCENAT?


Kaže se: KOJI SU TU MAZNULI PROCENATA?

KADA CE NJIH DA HAPSE?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Filip Mladenović  00:58 05.10.2008
Preporuka: 1

Ma kakav ruski gas...

#Link  Replika: 2
ovde su u igri bili i ostali ruska votka i ruski rulet!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
simkke  00:59 05.10.2008
Preporuka: 0

Re: Ma kakav ruski gas...

Filip Mladenović
ovde su u igri bili i ostali ruska votka i ruski rulet!


Ne treba zaboraviti ni ruske kape...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Julishka  21:33 05.10.2008
Preporuka: 2

Re: Ma kakav ruski gas...

simkke
Filip Mladenović
ovde su u igri bili i ostali ruska votka i ruski rulet!


Ne treba zaboraviti ni ruske kape...


malo mi je cudan ovaj uzak pojam o tome sta je Rusija i kakvi su Rusi :)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
neny  04:41 05.10.2008
Preporuka: 4

ne mogu

#Link  Replika: 23
da verujem da posle 20000000x kroz istoriju rusija pokaze je zabole d... za nase nacionalne interese i da je iskljucivo interesuje svoje d... ,da joj je srbija samo instrument.
da posle svega toga neko i dalje zivi u iluzijama i snovima.
plan je ovakav otprilike:da se mi sad stezemo,trpimo,cutimo,pustamo rusiji da nas j... u zdrav mozak,i da za jedno 1000000 godina kad svi pomremo zajedno sa rusijom udjemo u pravoslavni savez i bacimo ceo svet pod noge

bolest!
sve nacije beze od te imperijalisticke rusije ,jedino mi bez ikakvih geografskih,politickih (iz iskljucivo fundamentalistickih) razloga hrlimo u destruktivni zagrljaj iste i pristajemo da budemo instrument,putem koga ce rusija da pumpa svoje misice i demonstrira moc "zapadu".
e pa stvarno nismo zasluzili jednog kostunjavog,nego replikaciju istog.pa stvarno vise,dokle cemo dozvoliti da budemo gluperde?dokle?
dokle cemo da padamo na te fore drzavni,nacionalni .... interesi?

kosovski mit?bitka?car lazar?
mislite da druge nacije nemaju mnogo starije iste?varate se imaju,ali su druge nacije prevazisle te boljke i "odrekle se bica",stvorili svet u kome vlada mir.
kada bi se svi pomitomanili kao mi,otislo bi sve u p.... m.....,istrebili bi se za tri dana!

dajte ljudi da se vise osvestimo,i postanemo normalno drustvo i drzava.pa koji je to nacionalni ponos kad smo mi stigli dotle da nam rumunija i bugarska budu zapad?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dolybell92  06:19 05.10.2008
Preporuka: 0

Re: ne mogu

dajte ljudi da se vise osvestimo,i postanemo normalno drustvo i drzava.pa koji je to nacionalni ponos kad smo mi stigli dotle da nam rumunija i bugarska budu zapad?


Za razliku od njih, koji su se oslobodili od Rusije,
mi nemamo od koga da se oslobodimo -
te stoga još ne znamo šta ćemo sami sa sobom ...
ni na istok ni na zapad , na sever ni jug.
nigde, nigde bez tebe se - vrtim još u krug..
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
neny  06:39 05.10.2008
Preporuka: 0

Re: ne mogu

doly ,prodje zivot dok se mi smisljamo kom cemo se carstvu privoleti.
voleo bi da vec jednom dodje do nekog otreznjenja,osvescenja,katarze,mislim posle 20g krajnje je vreme?
zar se ne slazes sa mnom?
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
najcrnji  10:08 05.10.2008
Preporuka: 0

Re: ne mogu

stvorili svet u kome vlada mir.

???????
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Sofroniye  11:54 05.10.2008
Preporuka: 1

Re: ne mogu

neny
da verujem da posle 20000000x kroz istoriju rusija pokaze je zabole d... za nase nacionalne interese i da je iskljucivo interesuje svoje d... ,da joj je srbija samo instrument.
da posle svega toga neko i dalje zivi u iluzijama i snovima.
plan je ovakav otprilike:da se mi sad stezemo,trpimo,cutimo,pustamo rusiji da nas j... u zdrav mozak,i da za jedno 1000000 godina kad svi pomremo zajedno sa rusijom udjemo u pravoslavni savez i bacimo ceo svet pod noge

bolest!
sve nacije beze od te imperijalisticke rusije ,jedino mi bez ikakvih geografskih,politickih (iz iskljucivo fundamentalistickih) razloga hrlimo u destruktivni zagrljaj iste i pristajemo da budemo instrument,putem koga ce rusija da pumpa svoje misice i demonstrira moc "zapadu".
e pa stvarno nismo zasluzili jednog kostunjavog,nego replikaciju istog.pa stvarno vise,dokle cemo dozvoliti da budemo gluperde?dokle?
dokle cemo da padamo na te fore drzavni,nacionalni .... interesi?

kosovski mit?bitka?car lazar?
mislite da druge nacije nemaju mnogo starije iste?varate se imaju,ali su druge nacije prevazisle te boljke i "odrekle se bica",stvorili svet u kome vlada mir.
kada bi se svi pomitomanili kao mi,otislo bi sve u p.... m.....,istrebili bi se za tri dana!

dajte ljudi da se vise osvestimo,i postanemo normalno drustvo i drzava.pa koji je to nacionalni ponos kad smo mi stigli dotle da nam rumunija i bugarska budu zapad?



Za razliku od drugih altruistickih sila poput Velike Britanije recimo, zar ne ? Zanimljiva je jedna recenica koju je izgovorio Stanislav Vinaver (parafrazirano). Englezi se pretvaraju kako je sve fino u drzavama gde ljudi dozvoljavaju da se njima upravlja (kao recimo Kanada) dok tamo gde se ljudi bune ne libe se da upotrebe silu, prinudu, batine, zatvor, streljanje, itd. Poenta... nije Rusija sinonim za imperijalizam u svetu nego Gordi Albion. To pre svega. Sto se drugih stvari tice te nacije (verovatno je ovde rec o zapadnim) imaju paranoican strah od Rusa. Pricao mi je jedan kolega kako su oni u osnovnoj skoli imali vezbe za slucaj nuklearne opasnosti gde su doslovce isli pod sto (scena iz Iron Giant-a duck and cover, u slucaju nuklearne opasnosti). Mislim nije ni cudo da danas ta struktura koja se nalazi na visokim pozicijama se plasi Rusa. A ja opet nisam nesto ubedjen da je nuklearno oruzje sigurnije pod kontrolom jedne "demokratske" nacije tipa Amerike nego Rusije. Naravno da i jednima i drugima vise verujem nego Iranu, Pakistanu ili Koreji ali to je stvar licnog izbora i o tome ne vred diskutovati.

Nemamo mi potrebu da hrlimo na istok ali nas nista bolje ne ocekuje ni na zapadu. Moje zivotno iskustvo me uci da nas zapadnjaci preziru samo to vesto kriju. Od bezbrojnih reakcija koje sam video na licima Nemaca, Austrijanaca, Danaca, Norvezana itd itd. A nacin na koji zapadne diplomate pricaju o Srbiji i Srbima pred ljudima naseg porekla (kojima ni po prezimenu a ni po akcentu jer su rodjeni u Americi ne mogu da prepoznaju poreklo) je zastrajuce. Naravno da ima svakojakih zelenih, altruista, filantropa, ljudi bez predrasuda pogotovu u umetnosti, filozofiji, itd itd ali ti ljudi NE VODE svet. To su ljudi na marginama zapadnog sistema koje niko ne uzima ozbiljno.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mariopan  13:56 05.10.2008
Preporuka: 1

Re: ne mogu

najcrnji
stvorili svet u kome vlada mir.

???????

))))))))))))))
Najcrnji crnjak ))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dolybell92  14:41 05.10.2008
Preporuka: 0

Re: ne mogu

zar se ne slazes sa mnom?


Ne da se slažem, nego k'o drva za potpalu, samo
malo si ga smanjio (la) ... malo je mnogo više od 20....
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
NNN  17:26 05.10.2008
Preporuka: 1

Re: ne mogu

Nema nikakvih razlika između velesila, realno sve su odvratne.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
neny  19:57 05.10.2008
Preporuka: 0

Re: ne mogu

doly to i ja htedoh da kazem,ali reko da ne duzim,u ono 20000000x je to inaugurisano.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
neny  20:13 05.10.2008
Preporuka: 1

Re: ne mogu

@sonfro norveska... nisu nikome ulazili tenkovima da odbrane "ustavnost".svedska nije pravila nikakve ratove kad su se od nje otcepljivale skandinavske zemlje,naprotiv sejala je mir ,priznavala ih,i pravila saveze sa njima.
ne razumem taj po automatizmu prihvacen antizapadnjacki sentiment,kao ono mrze nas ovi,oni,a nikad se ne pitamo gde smo to pogresili.da nisu pritisnuli i nemacku kritikovali pedesetih godina,ne bi danas bila jedna od najrazvijenijih demokratija.
tesko je ,ali uvek moramo pogledati istini u oci,videti sebe u ogledalu i rerci tu gresimo,gresili smo,daj da to ispravimo.npr. niko nije kritikovao tadica kada se tropsrstasio u pekingu,vec su ga predstavljali kao nekakvog prozapadnjaka.
da mi radimo ono sto rade svedjani(unapredjujemo demokratiju,ljudska prava,sejemo mir u svetu),i da nam neko nesto tada kaze ,stvarno bi imali pravo da se ljutimo.ali mi radimo sve suprotno od toga,ne samo da nismo u stanju da stvorimo nesto novo,vec uporno negujemo i stvaramo nove destruktivne kultove.
ja npr. ne mogu da shvatim to "svrsavanje" sa tri prsta,ne mogu da shvatim to da uzivamo da drugima nanosimo bol,i da trazimo da to sve prolazi kao nesto legalno,pravno,nesto potpuno ok.a svi znamo sta to znaci ,da se ne pravimo blesavi.
bilo mi je smesno kad se rusio pre neki dan neki ustaski znak u hr.,i prave anketu i tek ce neki cica:pa nije to ustastvo,to je potkovica,znak srece-tragikomicno.
ali u hr se to rusi ,ljudi se stide svojih cetnika,i samim tim sto se ogradjuju od ustastva vidimo da im je drzava poslala jasnu poruku.kod nas je sve suprotno,i stalno trazimo da nas neko prihvati za nesto mudro,zrelo,i da nam podilazi u nosenju tog naseg tumoroznog tkiva koje umesto da odsecemo,i oslobodimo se,mi pradiramo njime!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
lidiaz  20:53 05.10.2008
Preporuka: 2

Re: ne mogu

neny
@sonfro norveska... nisu nikome ulazili tenkovima da odbrane "ustavnost".svedska nije pravila nikakve ratove kad su se od nje otcepljivale skandinavske zemlje,naprotiv sejala je mir ,priznavala ih,i pravila saveze sa njima.

A istorija pocinje tek u 20 veku? Svedska je do pocetka 19 veka bila najveca sila severa Evrope, i vecito u ratovima. Samo su se na vreme opametili.
Kad je Norveska pripojena Svedskoj i pokusala da se otcepi, Svedska je zapocela rat. Sam zbog nemogucnosti da pobedi, a ni da izgubi (bilo je nereseno), nastala je unija pod Svedskom krunom, a koja je trajala do 1905.
Od ostalih Skandinavskih zemalja,
Sa Danskom su ratovali i u ratu izborili nezavisnost (Svedska je vise bila deo Danske, nego obrnuto).
A Finska, pa njih je oduzela Rusija takodje u ratu u 19 veku.
Srbija kaska par vekova, za jos jedno 100 ili dvesta godina i ovde ce stici svest o sredjenom drustvu.

Za Britaniju, protiv koga je bese Gandi sprovodio mirni otpor? I kad su se kolonije oslobodile? Na stranu to sto je ostao haos.

Lepo je posmatrati stvari tako pojednostavlje