Moj put

Jasmina Tesanovic RSS / 17.07.2007. u 15:34

Srebrenica
Srebrenica

11 juli, 2007

Zašto sam očekivala da će ove godine biti lakše? Odlazak u Srebrenicu nikad nije lak. Domaća policija ga naziva visoko riskantim poduhvatom, čak i protestno stajanje u Beogradu.
Veče pred godišnjicu u Srebrenici 11 jula, mi Žene u crnom stajale smo na trgu Republike kao svih ovih poslednjih 12 godina. Obučene u crno, sa upaljenim svećama, sa natpisom SREBRENICA: da se nikad ne zaboravi. Štampe nije bilo zato što srpska štampa više voli da zaboravi.
Stotinu žena koje su stajale čuvalo je stotinu policajaca, akcija jedan na jedan. Odvojili su nas kao neki politički virus od gradjana, iako nije bilo onih koji su nas, kao proteklh godina, vređali i napadali.
Srebrenica je sada zatvoren predmet, sudeći po domaćim zvaničnicima. Posle presude u Hagu u maju po kojoj Srbija nije kriva za genocid već za nesprečavanje istog, srpske vlasti kao i domaća tiha većina žive u poricanju i negiranju zločina, uz prećutni međunarodni pristanak.
Zbog toga nas i dalje doživljavaju kao neke lude, opsednute žene što se voze autobusom do Srebrenice da bi sahranile ove godine delove tela 400 mrtvih u ogromnom memorijalnom centru, pronađenih po masovnim grobnicama u celom kraju. Jedna majka sahranjuje svog sina po treći put. Danas su takođe sahranjene četiri žrtve Škorpiona sa filma.
Naše drugarice iz udruženja majki iz Srebrenice nas tamo već čekaju: Munira, Nura...Dok prelazimo granicu izmedju Srbije i Republike Srpske, priroda je tako moćna, ta dolina gde su spomenik i groblje. Reči jednog srpskog nacionaliste padaju mi na pamet: mrtvi su nam oduzeli najbolju zemlju, mi Srbi trebalo bi da je povratimo nazad za ispašu naših ovaca.
Pre samo 12 godina dolina Srebrenice je imala jednu fabriku koja se potom pretvorila u UN bazu za vreme rata, da bi nakon pada Srebrenice postala zatvor i klanica.
Danas u nekadašnjoj UN enklavi žive uglavnom žene koje su preživele, uz grobove svojih muškaraca, i traže autonomiju za Srebrenicu unutar Republike Srpske. Žrtve ne smeju da žive zajedno sa ubicama, utoliko pre što ubice nisu kažnjene ni 12 godina nakon od počinjenog genocida.
Porodica nestalih i ubijenih takođe su podigle tužbu protiv holandskih UN trupa, koje su nedavno odlikovane zbog svoje hrabrosti u Srebrenici
Kako kaže Nevzeta, čim je krenuo rat u Bosni, svi smo znali da će se Srbi i Hrvati već nekako dogovoriti sa međunarodnom zajednicom, a da će konačne žrtve biće Bošnjaci. Ako u svetskoj diplomatiji ne znaš ko je žrtva, onda to znači da si ti žrtva.
Oni to nisu znali u Srebrenici, jer je tamo uglavnom živeo siromašan ruralni svet što je ponekad verovao u Alaha, ali pre svega u Jugoslaviju.
Nevzeta sada stoji i plače li plače ispred spomenika. Postavljamo tu naš venac na kojem piše: Žene u crnom Srbija, oprostite nam. Mi smo jedini autobus koji je došao iz Srbije. Prisutni su srpski ambasador u Bosni, kao i ambasadori iz celog sveta i jedan od predsednika Bosne i Hercegovine. Tu je i Karla del Ponte.
Mi žene u crnom stojimo tik uz spomenik, jer nam je narod otvorio put i propustio nas da dođemo do samog monumenta. Majke nam prilaze da nas zagrle. Zamućen mi je pogled od suza, magla se spušta sa brda odozgo dok kristalni glas neke devojčice što peva treperi i odjekuje u tišini u kojoj nemo stoje hiljade ožalošćenih. Da, priroda se buni na mestima zločina i mesto zločina postaje kao neka vrsta svetilišta.
Jedna mlada devojka doživljava nervni slom, tinejdzerka u dzins panatlonama sa maramom na glavi, iznose je iz gomile, a odmah zatim prenose i 400 tela zavijenih u zelena platna. Njihova imena i datumi rođenja čitaju se preko mikrofona.
Mladi ljudi, uglavnom muškarci, svi Bošnjaci. Blato pod našim nogama žuti. Ovo je plodna zemlja. Rodbina žrtava čeka da im se tela najrodjenijih spuste u to blato.
Blizina bola me zapravo čini snažnijom i nekako boljom osobom. Jedna majka mi prilazi i grli me, kaže, ako te niko nije nagradio za to što radiš, Bog će, sigurna sam, pa makar i ne verovala u Boga.
Ne verujem, ali verujem njoj i njenim rečima. Ako već ona može da živi bez svojih sinova, muža i braće, i to da živi u blizini njihovih ubica, bez dinara, boreći se u Hagu za istinu i pravdu, valjda mogu i ja da pišem.
Propovednik izgovara fatvu, neka se suze majki pretvore u nadu, kaže, neka ubice sustigne blagoslov zaslužene kazne...Muslimanska molitva dozvoljena je ovog puta i ženama, kao izuzetak, a i pripadnicima drugih vera, kao još jedan veći izuzetak. Zločin nema veru i nacionalnost. To su bili moji ljudi koji su govorili mojim jezikom, u moje ime.
Obilazim memorijalni muzej otvoren tek pre dva dana, nekadašnju fabriku medju čije zidove su bili saterani ljudi noć uoči pogubljenja, kada je više njih izvršilo samoubistvo, sluteći istinu koja im se sprema. To je mesto o kome sam toliko slušala za vreme svedočenja preživelih. Sada su tu neke cevi, ostaci mašina, a nekad davno, za vreme komunizma, bila je to fabrika akumulatora. U jednom uglu stoji nekih pedesetak fotografija ubijenih i poneki lični predmet nađen pri identifikaciji: lula, novčanik, sat... Prisećam se gomila praznih cipela u Aušvicu, u toj fabrici smrti koja je čak i kosti kremirala. Zašto su kosti toliko bitne, pitam se...
Neka neumorna tužna kiša pada na sve nas, i krive i nevine, pretvarajući nas u figure od ilovače, bez imena i bez nacije. Po završetku ceremonije, probijamo se kroz veliku kolonu, natrag do našeg neuglednog autobusa. Katarza puzi uz kičmu i u magnovenju nas prosvetljava. Bukvalno nosimo na cipelama blato grobova.

 

Atačmenti



Komentari (236)

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

Lily Yu Lily Yu 07:53 18.07.2007

moj put-tvoj put

Jasmina,
svi normalni ljudi u Srbiji su ukapirali Miloshevica josh 1988!Srbijanska elita s e nadala da ce Milosh. biti novi Tito i da ce cela Jugoslavija klecati pred velicinom Srba.Trcali su na Gazimestan i Ushce divili s e tom satrapu>likovali na upad i "porobljavanje" Vojvodine!Vojvodjani su tada glasali za Ivana Djurica, on je dobio izbore u Vojvodini!!!!!!!!!!!!!!!!!
Put nas koji smo ukapirali Miloshevica od 1988 , pa do danashnjih dana je drushtveno marginalan , a takvi kao ti su se osvestili tek kad su morali da beze od rata i bombardovanja. Sada ti idehs u Srebrenicu jer znash da je to korisno z a tebe i tvoju karijeru.Ali ako, idi i pishi na blogu.Uostalom ne morash da se brinesh, dovoljno si daleko da te zivot u Srbiji ne dotice.
Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 07:55 18.07.2007

Ja zivim u Beogradu

A ti? U Srbiji?
dobronamjeran dobronamjeran 10:49 18.07.2007

Re: moj put-tvoj put

Eto i ja sam ukapirao Milosevica 1988. I pretpostavljao sam kamo sve to vodi jedino nisam bio dosta pametan pa da 1988 odem nekamo daleko odavdje te da moja djeca odrastaju kao mali australci, novozelandjani, kanadjani ili neki drugi neoptereceni s ovim sr....a. Jednostavno drustvena klima je bila takva da je morala izroditi to sto se dogadjalo. Narod je bio na povodcu koji su drzali i vodili ga kao medjveda na vasaru. Oni kao Markovic ili Djuric ili UJDI koji su htjeli transformaciju drzave u drzavu poduzetnistva i konkurencije bili su ovima na vlasti opasni jer oni nisu trpjeli konkurenciju.
jadac jadac 12:35 18.07.2007

Re: Ja zivim u Beogradu

mislim da te bolje kapiraju u srebrenici...mozda i ulicu dobijes
sun_to_rock sun_to_rock 12:50 18.07.2007

Jadac,


bas si jadac.
Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 13:32 18.07.2007

bolje ulicu

nego grobnicu
jadac jadac 23:53 18.07.2007

Re: bolje ulicu

AL AKO IMA SANSE DA VASE IME BUDE ISPISANO CIRILICOM...JEDINO TADA BI PRIZNAO DA SMO STVARNO NAJNETOLERANTNIJI NA PLANETI
Lily Yu Lily Yu 07:02 20.07.2007

Re: moj put-tvoj put

Zivim tu pored tebe, ali u zatvoru.Samo u tome nismo jednake, ti si slobodnjak , a ja robijash.I svi su robijashi ako moraju da cekaju ispred ambasada da bi dobili visu i nekuda otputovali.
WIMBLEDON WIMBLEDON 09:34 18.07.2007

Сребреница

Сачуваj ме боже грешних мисли и дела, али не могу да се отмем утиску да Сребреница, уз сав ужаз коjи се догодио, полако али сигурно почиње да буде брижљиво планирани годишњи медиjски догађаj, са прецизно одређеним сценариом: ...Ове године сахранићемо 400, за идућу се планира толико и толико, за 2009. ћемо да видимо. У сваком случаjу, медиjски притисак морамо да одржавамо, то много помаже да никоме не падне на памет да и од нас Бошњака затражи извињење за неке мртве Србе. Извињења примамо, и молбе за опрост такође, сваке године на истом месту од 8 до 14 часова...
Ма колико ово што пишем деловало сурово, толико се, као закључак, само по себи намеће да jе неиздрживо. Поред тога, немам намеру да се било коме извињавам за нешто што су учинили други. И нико нема право да ме трпа у исти кош са њима, иако су и они, као и jа, Срби. За своjа дела нека одговараjу пред Богом и људима. Па како им буде. Свакога, кадтад, стигне правда.
tuzlanac tuzlanac 19:40 18.07.2007

Re: Сребреница

WIMBLEDON
Сачуваj ме боже грешних мисли и дела, али не могу да се отмем утиску да Сребреница, уз сав ужаз коjи се догодио, полако али сигурно почиње да буде брижљиво планирани годишњи медиjски догађаj, са прецизно одређеним сценариом: ...Ове године сахранићемо 400, за идућу се планира толико и толико, за 2009. ћемо да видимо. У сваком случаjу, медиjски притисак морамо да одржавамо, то много помаже да никоме не падне на памет да и од нас Бошњака затражи извињење за неке мртве Србе. Извињења примамо, и молбе за опрост такође, сваке године на истом месту од 8 до 14 часова...
Ма колико ово што пишем деловало сурово, толико се, као закључак, само по себи намеће да jе неиздрживо. Поред тога, немам намеру да се било коме извињавам за нешто што су учинили други. И нико нема право да ме трпа у исти кош са њима, иако су и они, као и jа, Срби. За своjа дела нека одговараjу пред Богом и људима. Па како им буде. Свакога, кадтад, стигне правда.



srbija i sumska mogu sasvim jednostavno rijesiti "godisnji medijski dogadjaj". neka kazu gdje su pokopani svi ostali nepronadjeni lesevi. i pored svih napora, a iz iskustva sa pronalazenjem dosadasnjih ostataka dijelova tijela, tesko da ce se zavrsiti sahrane u dogledne godine. zasad se zna da su lesevi po najmanje tri puta prebacivani sa namjerom da se zametne trag istrazi. trazi se jos negdje oko 5000 tijela pobijenih izmedju 11-19 jula 1995.

Queeria Queeria 09:52 18.07.2007

Svaka diskusija o Srebrenici je dosadna...

iz prostog razloga jer je Srebrenicas neupitna!

Hijerarhiju zločina svakako da ne možemo da vršimo, ali je morbidno da se bilo ko usudi da pita zašto Žene u crnom ne idu u Bratunac ili na neko drugo stratište na kome su stradale osobe pretpostavljeno srpske nacionalnosti.

Ja u Srebrenicu idem, i ici cu prvenstoveno jer se radi o ogromnog, najgorem moguđem obračunu, užasno zverski planiranom koji je učinjen da bi MENE zaštitio.

Neka hvala, moj život nije ugrozila nijedna srebrenička žrtva, ja preventivu prihvatam samo protiv bolesti. Umesto što su išli i klali ti isti heroji su mogli da se bave prevencijom zdravlja i nepismenosti naroda, kojeg su šatro štitili.

Onome što se desilo i Srebrenici i Bratuncu i mnogim drugim mestima NEMA OPRAVDANJA. Čije god da su žrtve, bol ostaje i to je dovoljan razlog da mi nemamo prava da prebijamo žrtve 1 na 1, pa da sada prebrojavamo i pitamo šta je sa ovima a šta sa onima.
Sa druge strane ne mogu da kažem da je isto 3000 ljudi za 1100 dana i 8000 za tri dana. Mene kao građanina, aktivistu, ma kako god se to kvalifikovalo zanima mehanizam, mentalni mehanizam koji je to mogao sa osmisli i realizuje.
Ogromna je nepravda naneta oslobađanjem Nasera Orića. Moram da primetim da Naser nije tako obožavan kao srpski generali, tamo, "među svojima". Ove godine sam čuo kako je jedna žena govorila mladiću sa majicom Nasera Orića da istu skine jer je nepristojno.

Svi koji pitaju "A što ne idu Žene u crnom u Bratunac?" dajem odrešene ruke neka popune moje mesto u Bratuncu pa neka me onda pitaju zašto ja idem SAMO u Srebrenicu. Više mi je dosadilo salonskih heroja i isterivača pravde, dižite dupeta pa delujte onako kako vam savest nalaže. Onda ćemo i mi ovde, moći međusobno da diskutujemo o istini, pravdi a bogami i odgovornosti.

Prosto, svi vi koji dovodite pitanje Srebrenice i pitate se šta je sa Bratuncem, u najmanju ste ruku nepristojni.
O drugim kategorizacijama ne bih sada, degute isuviše.
Ima neko pitanje?

Pozz,
Boban
Doctor Wu Doctor Wu 10:37 18.07.2007

Re: Svaka diskusija o Srebrenici je dosadna...

Ja u Srebrenicu idem, i ici cu prvenstoveno jer se radi o ogromnog, najgorem moguđem obračunu, užasno zverski planiranom koji je učinjen da bi MENE zaštitio.

Ako se ti osećaš da te neko štitio tako što je pobio 8000 ljudi onda s tobom stvarno nešto nije u redu.
Umesto što su išli i klali ti isti heroji su mogli da se bave prevencijom zdravlja i nepismenosti naroda, kojeg su šatro štitili.

Da li ti to žališ što se Karadžić, Mladić i Milošević nisu više zabavljali duševnim & telesnim zdravljem naroda?
Sa druge strane ne mogu da kažem da je isto 3000 ljudi za 1100 dana i 8000 za tri dana. Mene kao građanina, aktivistu, ma kako god se to kvalifikovalo zanima mehanizam, mentalni mehanizam koji je to mogao sa osmisli i realizuje.

Ako te to toliko zanima upiši & studiraj kliničku psihologiju i tamo proučavaj ludake do mile volje. Samo nemoj zbog toga da paradiraš i praviš politički stav.
sun_to_rock sun_to_rock 10:49 18.07.2007

Re: Svaka diskusija o Srebrenici je dosadna...

Dr Wu,
pretera ga. Izvlacis reci iz smisla. Nije ok.
Queeria Queeria 10:53 18.07.2007

Re: Svaka diskusija o Srebrenici je dosadn

Ako se ti osećaš da te neko štitio tako što je pobio 8000 ljudi onda s tobom stvarno nešto nije u redu.


Rečenica ispod dovoljno objašnjava! Kada komentarišeš onda bar čitaj, OK?




Ako te to toliko zanima upiši & studiraj kliničku psihologiju i tamo proučavaj ludake do mile volje. Samo nemoj zbog toga da paradiraš i praviš politički stav.


Pa baš mi nešto i njije nužno. Ratove su vodili sve sami psiholozi, onaj raškovićkin ćale je savršen primer.


Boban
Da li ti to žališ što se Karadžić, Mladić i Milošević nisu više zabavljali duševnim & telesnim zdravljem naroda?


Ako ti njih čitaš kao heroje, onda je to problem. Ima i drugih heroja među herojima koji su bili na pozicijama moći, ne samo ovi koje si naveo. Doduše idejno ne daleki istima...

Pozz
Boban
Nietzsches Aprentice Nietzsches Aprentice 11:12 18.07.2007

Re: Svaka diskusija o Srebrenici je dosadn

Displaying all 14 posts.

Nejra Dzananovic (Norway) wrote
at 1:09am on July 11th, 2007
da su svi imali jaja ko on! nebi se danas nista zvalo RS!!!!!
Message - Report

Emir Basic (Troy) wrote
at 5:56am on April 17th, 2007
Naser je jak do jaja! Fakat je ljudina
Message - Report



Mirnes Basic (Saunders Secondary School) wrote
at 6:05am on March 15th, 2007
Naser Oric = Bosanski Heroj!!!

http://hs.facebook.com/group.php?gid=2254950447
Message - Report





Samra Oric (Towson High) wrote
at 10:40pm on February 17th, 2007
well mirnesa if u think my cousin is hot i can hook u up ehehehe
Message - Report




Muamer Karahasagic (New Hampshire) wrote
at 6:02pm on January 18th, 2007
ja i naser smo smo cool buddys kontas
we hit the gym do some boxing
Message - Report


Almir Kandzetovic (New Hampshire) wrote
at 11:34pm on January 15th, 2007
What to say I think we all know who is Naser Oric one word "KING"
Message - Report

Mirnesa Ahmic (Washington, DC) wrote
at 5:49am on January 14th, 2007
And I'll be the second individual to post something...I think Naser is hot...lol!
Message - Report

Haris beg Kapetanovic (no network) wrote
at 7:28am on January 12th, 2007
hahahha lol I get be the first one to say
NASERRRRRRRR ORICCCCCCCCCC!!!!
lets hear it from the rest of the NASER ORIC FANSSSSSSS!!!!!!
Message - Report


Moram da primetim da Naser nije tako obožavan kao srpski generali, tamo, "među svojima"



Nemas ti pojma o cemu pricas...
Doctor Wu Doctor Wu 11:15 18.07.2007

Re: Svaka diskusija o Srebrenici je dosadna...

Dr Wu,
pretera ga. Izvlacis reci iz smisla. Nije ok.

Pa ceo problem i jeste u tome sto se stvari neprestano izvlace iz konteksta. U gornjim postovima sam pokusao objasniti da Srebrenica nije pala iz vedrog neba, nego da je narod u Bosni srljao u tragediju, u rat, u Srebrenice, Bratunce, Tuzle, Sarajeva, Foce, Trebinja. Jedni su Tita zamenili hodzama, drugi popovima i Zlobom a treci za Tita nikad nisu ni marili previse.

Jos uvek mi u usima odzvanja glas uspanicenog Zeljka Vukovica koji u decembru 1990., 2 godine pre pocetka rata, na Drugom programu Radio Beograda, kod Svetlane Lukic, iz nedelje u nedelju prica: U Bosni rat samo sto nije poceo. Ko sad kaze da tada nije bio svestan nivoa nagomilane mrznje pocetkom 90-tih u Bosni, taj je ili lud ili zlonameran ili laze.

Sto se tice ove svetske medijske frtutme koja se obnavlja svakog 11/07 ona je izrazito funkcionalna i dizajnirana sa ciljem da pokaze kako Anglosaksonci uvazavaju muslimane (u vreme dok iste proganjaju na domacem terenu, Iraku i Avganistanu). E sad, moram priznati da ja nemam previse razumevanja za one koji su se setili na taj vagon uskoce juce i jos pri tome vicu: 'Kriv si, kriv si!'.
Queeria Queeria 11:45 18.07.2007

Re: Svaka diskusija o Srebrenici je dosadn

'Kriv si, kriv si!'.


Naravno, dobar predlog. Tako nesto je pisalo i po nemackim novinama nakon Holokausta.
I pls, nemojmo te price kako je pocelo to sve vodi u relativizaciju i ode sve u propast.
Tao uvek mozemo da se nadjemo na 1:1, da igramo nereseno, ne pada mi na pamet...
I ne idem ja tamo i ne zanima me sto su to muslimani, vazno je da su ljudi i to 8000 sistematski ubijenih za tri dana.
Dok mi naklapamo ko su, sta su, kako je pocelo i sta je moglo, mozda se planira nesto slicno.
Lakse mi je da zivim u takvim teorijama zavere, nego u pederima, jevrejima i ciganima...

Pozz,
Boban
Queeria Queeria 11:47 18.07.2007

Re: Svaka diskusija o Srebrenici je dosadn

drugar,
budi cool. Jednostavno nije isto, da si isao, cuo, video, znao bi.
Nijedan narod, nacija, vera, ma sta ti volja, nije lisena mrznje, pa ni tamo negde...
Ja sam ipak da prvo pocistim svoje dvoriste pa da komsijama zborim kako je njihovo grozno.

Pozz,
Boban
lilit lilit 13:23 18.07.2007

Re: Svaka diskusija o Srebrenici je dosadna...

Ima neko pitanje?

Ima: a jesi li ti svoje dupe podigao iz savesti ili iz duznosti?

Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 13:29 18.07.2007

Lilit

ovako necete moci da razgovarate ovde

upozoravam vas
Svetlana S. Svetlana S. 13:33 18.07.2007

Re: Svaka diskusija o Srebrenici je dosadna...

Sto se tice ove svetske medijske frtutme koja se obnavlja svakog 11/07 ona je izrazito funkcionalna i dizajnirana sa ciljem da pokaze kako Anglosaksonci uvazavaju muslimane (u vreme dok iste proganjaju na domacem terenu, Iraku i Avganistanu).


a cilj ove lokalne medijske frtutme je - ponavljati, ponavljati dok baš svi ne poplavimo, i prihvatimo ‘apsolutnu istinu’ o srpskoj kolektivnoj odgovornosti/krivici za sve ratove i zločine na tlu ex-yu. da je još mogla da se naplati ratna odšteta od srbije… pa kad bi se ona, konačno, i teritorijalno redukovala…

sad, moram priznati da ja nemam previse razumevanja za one koji su se setili na taj vagon uskoce juce i jos pri tome vicu: 'Kriv si, kriv si!'.


sve manje ljudi ima tu vrstu razumevanja.
pored toga, kad čovek poplavi, može da dođe i do kontraefekta.

možemo mi da gledamo u naše dvorište koliko hoćemo, ipak živimo u sistemu spojenih sudova, najprostije rečeno.
a ko to ne želi da vidi… pa šta ja znam, da li to može da se kvalifikuje kao living in deniel? ili se tu radi o useful political idiot?
Željka Buturović Željka Buturović 13:42 18.07.2007

Re: Svaka diskusija o Srebrenici je dosadn

Ja sam ipak da prvo pocistim svoje dvoriste pa da komsijama zborim kako je njihovo grozno.

pa sto se ne pridrzavate tog odlicnog principa pa izadjete ispred zgrade i pokupite otpatke ili nahranite prosjaka, na primer, umesto sto suocavate druge ljude sa njihovim greskama? ne znam odakle vam ideja da moralisanje pripadnicima svoje grupe (e.g. gradjanima srbije) spada u "ciscenje svog dvorista".

Dok mi naklapamo ko su, sta su, kako je pocelo i sta je moglo, mozda se planira nesto slicno.

pa i planira se. ako vas vec toliko boli srebrenica, sto ne odete u darfur ili neko drugo mesto gde mnoge tragedije jos uvek mogu da se sprece. na ovom svetu je moguce popraviti milion stvari i spasiti mnoge zivote. srebrenica nije medju njima, pa zaista nije jasno sta vi mislite da postizete svojim aktivizmom.
lilit lilit 13:47 18.07.2007

Re: Lilit

Queeria:

"Više mi je dosadilo salonskih heroja i isterivača pravde, dižite dupeta pa delujte onako kako vam savest nalaže"

Molim vas, gde sam ja ovde bila nevaspitana? Covek lepo rekao je l' ima neko nesto da pita i ja pitala. Pa zar ne rekoste da se ne uzimamo isuvise za ozbiljno, kako cemo sad to da regulisemo?
Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 13:53 18.07.2007

prijava nepristojnog komentara

[i][/i]
Ima: a jesi li ti svoje dupe podigao iz savesti ili iz duznosti?


rec dupe me manje brine od moralnih insinuacija bez pokrica
liliputanske lilitske insinuacije
Svetlana S. Svetlana S. 14:11 18.07.2007

Re: prijava nepristojnog komentara

jasmina, imali ste i opciju ‘obriši’, pored te ‘obavesti moderatora’ (tako kaže restak). samo napred, ti instrumenti su u vašim rukama. vi takođe određujete šta su moral i istina na vašem blogu.
a mene ne morate da prijavljujete i brišete, odoh sama. i to na stormfront ili sl. izazvali ste kod mene kontraefekat. mada ne znam što sam na ovom blogu uopšte komentarisala, nije mi običaj.
lilit lilit 16:57 18.07.2007

Re: prijava nepristojnog komentara

Draga Svetlana,
nemojte tako. Pa to i zapravo i jeste njihov cilj, da se mi medjusobno nikada ne pomirimo i da ovde do veka vlada haos. To zapravo i jeste politika njihovih nalogodavaca u citavom svetu pa i u ovom mikrokosmosu. Pustite to, koristite samo zdrav razum i humor, to je najbolje oruzje.
Doctor Wu Doctor Wu 20:24 18.07.2007

Re: Svaka diskusija o Srebrenici je dosadn

drugar,
budi cool.


batice, samo opusteno.
objasnjavanje uzroka i posledica mozda jeste dosadno ali nije nikakva relativizacija.
ovo sa dvoristima & komsijama ne razumem. valjda je tebi jasno sta si hteo da kazes.
tumaralo tumaralo 05:51 19.07.2007

Re: Svaka diskusija o Srebrenici je dosadna...

[quote=ali je morbidno da se bilo ko usudi da pita zašto Žene u crnom ne idu u Bratunac ili na neko drugo stratište na kome su stradale osobe pretpostavljeno srpske nacionalnosti.

Izvini Queeria, ali zasto je morbidno da pitamo idu li u Bratunac? Zene u crnom bi trebalo da znaju da ako hoce da ih neko shvati ozbiljno i da pomisli da to sto one rade rade iz ljudskih pobuda onda moraju da se pojave u Bratuncu i da zapale svijece za duse poginulih Srba.
Zbog upornog ignorisanja zlocina nad Srbima ( koji su se htjeli mi to priznati ili ne ipak dogodili) i upornog dokazivanja kako im je zao pobijenih Muslimana u Srebrenici Zene u crnom izgledaju kao grupa ludih, opsjednutih zena koje ne znaju sta rade.
Zasto je u Beogradu bilo samo stotinjak zena za 11 Juli? Ljudi vam ne vjeruju, misle da niste iskreni sa vasom crninom i tugom samo za Muslimane. Pa ni Muslimani vam ne vjeruju ali im dobro dodjete da vas uslikaju tu odmah tik do spomenika
. A ne vjeruju vam jer znaju da se ne moze neko tudji zaliti vise od svoga (osim ako smo dobro motivisani i ako svoga bas i ne smatramo za svoga ili ako su u pitanju lude zene). Znaju to oni jer nisu od juce. Znamo to i mi pa zato spominjemo Bratunac. Ne morate ni suzu pustiti , ne morate zapaliti svijecu za poginule vojnike. Samo za civile. Tuzlanac rece da je 13 civila pokopano uBratuncu. Pa eto zapalite svijecu za njih.
Kazu da su zene Srebrenice bile u Bratuncu. Naravno i u Srebrenici. E pa sad vi dobro razmislite i recite mi zasto imam vise postovanja prema njima nego prema Jasmini i njenom drustvu.

Mirko Kontic Mirko Kontic 17:28 19.07.2007

Re: prijava nepristojnog komentara

lilit
Draga Svetlana,nemojte tako. Pa to i zapravo i jeste njihov cilj, da se mi medjusobno nikada ne pomirimo i da ovde do veka vlada haos. To zapravo i jeste politika njihovih nalogodavaca u citavom svetu pa i u ovom mikrokosmosu. Pustite to, koristite samo zdrav razum i humor, to je najbolje oruzje.


I agree
lilit lilit 00:18 20.07.2007

Re: prijava nepristojnog komentara

prijava nepristojnog komentara #Link[

Queeria:

"Više mi je dosadilo salonskih heroja i isterivača pravde, dižite dupeta pa delujte onako kako vam savest nalaže.
Ima neko pitanje?"

lilit:

Ima: a jesi li ti svoje dupe podigao iz savesti ili iz duznosti?

JT:

rec dupe me manje brine od moralnih insinuacija bez pokrica
liliputanske lilitske insinuacije


Slusaj, ovo nisu nikakve moralne insinuacije. Ovo je zajebancija. I ide mi na nerve taj licemerni stav po kojem neciji seksualni izbori moraju da odrede moj odnos prema istom a koji nema ama bas nikakve veze sa tim izborom, vec sa stavom te osobe. Dakle, poznajem taj izbor doticnog, sam ga nam je nametnuo i ne interesuje me mnogo osim kao predstavnika kategorije za cija se prava bori i sto podrzavam a mogla sam da ga ne poznajem i napisala bih ama bas to isto.
A poznajuci smisao za humor doticnog, doista mi je cudno da je ikako mogao da se uvredi, razocarao bi me. No poznajuci tvoje neposedovanje smisla za humor, i ne cudi me.
Zadivljujuce je kako se brines za jednu sasvim nevinu opasku a pustala si Zoxtera da baljezga po svima, srami se. Secas li se one njegove pokretne slicice Busha sa uzdignutim srednjim prstom, to ti nije smetalo, to nisi brisala niti prijavljivala a konstanto je postavljao i to bas na tvom blogu.
Na doslednosti ti se dakako ne moze staviti zamerka.


Princ Princ 01:44 20.07.2007

Re: Svaka diskusija o Srebrenici je dosadna...


Queeria
Hijerarhiju zločina svakako da ne možemo da vršimo, ali je morbidno da se bilo ko usudi da pita zašto Žene u crnom ne idu u Bratunac ili na neko drugo stratište na kome su stradale osobe pretpostavljeno srpske nacionalnosti.


Nije mi jasno zašto je to morbidno...
Šta je morbidno kad neko kaže i pita :"Ako se boriš za pomirenje i suočavanje sa prošlošću, zašto onda DELIŠ žrtve i zločince na naše i njihove, zašto ne podeliš bol sa svima, nego samo sa izabranima"?
Tu je veliki problem, upravo potenciranje na NAŠIM I NJIHOVIM, stalno naglašavanje podele u kvazi zalaganju za pomirenjem, čiji je krajnji cilj etiketiranje samo jedne strane.

Druga stvar koja mi nije jasna, u čemu je problem da se ode u Bratunac ili bilo gde drugde gde su počinjeni zločini nad Srbima? Šta vas sprečava u tome? Mislim da je upravo ta činjenica ono što iritira mnoge ljude i što podgreva teze o antisrpskoj kampanji, plaćenicima, itd......
Zašto vaš odgovor nije "U pravu ste, treba otići i u Bratunac i Kravice"? Zašto je vaš odgovor "Neću da idem"?

Iritira i potreba da se NJIHOVA strana uvek odbrani i prikaže u što lepšem svetlu

Queeria

Sa druge strane ne mogu da kažem da je isto 3000 ljudi za 1100 dana i 8000 za tri dana. Mene kao građanina, aktivistu, ma kako god se to kvalifikovalo zanima mehanizam, mentalni mehanizam koji je to mogao sa osmisli i realizuje.
Ogromna je nepravda naneta oslobađanjem Nasera Orića. Moram da primetim da Naser nije tako obožavan kao srpski generali, tamo, "među svojima". Ove godine sam čuo kako je jedna žena govorila mladiću sa majicom Nasera Orića da istu skine jer je nepristojno.



Naser Orić je pravosnažno OSUĐEN za zločine na 2 godine zatvora! Organizovao ubistva i ubijao ljude i osuđen je na samo 2 godine zatvora.....O čemu mi pričamo....Šta mislite kako se osećaju porodice tih žrtava?
ljubavnica majakovskog ljubavnica majakovskog 05:51 24.07.2007

Re: Lilit

jasmina, koji je tebi cenzorski crv?

evo sve citam ove komentare i srbijanske kosmipolite i lilit zena ima pravo, malo drsko iznosi svoju iritaciju prema vama 'pravednicima', ali ako... i ja bih najradije, ali vi ne slushate ne da mi se
dobro rece queerija da ne treba prebrojavati zrtve i nema opravdanja za zlocin, ali nemojte molim vas da ste bas toliko drski.
WIMBLEDON WIMBLEDON 11:49 18.07.2007

Народ у Босни срљао у трагедиjу...

Цитирам реченицу из поста Doctor Wu-a. Мислим да би тачниjа одредница била: Политичари смишљено радили на увлачењу народа у трагедиjу, вешто играjући на верску нетрпељивост и искључивост. То што jе Вуковић 1990. опомињао на предстоjећи рат само jе резултат раниjе припремљеног терена за ужас и кланицу. Ко оно написа ИСЛАМСКУ ДЕКЛАРАЦИJУ 1971. или 72, како се то „ремек дело” већ зваше? Ко изрече да ће зарад независне Босне да жртвуjе мир (и узгред неколико десетина хиљада људи - житеља тадашње БиХ)? Одговор знамо. Али, он jе сад национални jунак међ Бошњацима. Имам довољно година и памћење ме добро служи, али се нешто не сећам ни jедне српске декларациjе у БиХ коjа jе заговарала исто што и Алиjино дело. Ако сам у заблуди - извињавам се. Према томе, кад jе и како почело, и зашто, ми вероватно никад нећемо ни сазнати. Можда ви млађи, за 20-30 година, кад буду отворене архиве оних коjи су мешали карте и вукли конце по Jугославиjи, и наших и страних мешетара.
А кад jе почело, било jе касно размишљати о било каквом рационалном понашању и тражењу излаза. резултат jе и Сребреница и сва друга стратишта на коjима су гинули ЉУДИ, без обзира на веру и националну припадност, да би онима коjи су били, а и сад су, на власти било JОШ БОЉЕ. „О, народе моj...”
Слажем се са свима коjи мисле да све што се догађало у сукобима у бившоj Jугославиjи треба оставити суду историjе и времена и не правити од тога медиjске спектакле са унапред одређеним циљем.

Queeria Queeria 11:54 18.07.2007

Re: Народ у Босни срљао у трагедиjу...

E, Wimbldon, mojne tako nisko.

Evo ti link na skenirani memorandum SANU pa citaj.
Fasisticke uspostave su nekada daleko od zlocina koji cine.
To su ti ovi sto ne prljaju ruke, nasi divni isnpiratori...

http://www.hic.hr/images/domovinski-rat/Memorandum-SANU.pdf

Ajd uzivaj.
Boban
vipera vipera 14:06 18.07.2007

Re: Народ у Босни срљао у трагедиjу...

Политичари смишљено радили на увлачењу народа у трагедиjу, вешто играjући на верску нетрпељивост и искључивост

Ovo uistinu stoji. I vrijedi na sve tri strane. A ljestve/merdevine su držali mediji, odnosno novinari, koji su išli okolo i pričali gluposti koje je narod gutao. Pod narod mislim na svki pojedini narod u ovom sukobu. I danas mi je nejasno, zato su ljudi, pojedinici, više vjerovali TV dnevniku "svoje" TV stanice, više nego svom komšiji, ili članu obitelji. Zato je je bio rat. Jer smo vjerovali novinarima, političarima, a ne svojim najbližim. U II svj. ratu je bilo puno primjera kad su susjedi štitili progonjene. U ovom ratu je malo takvih pimjera, a i kazna za zaštitu onih "drugih" je bila isključivo smrt.
Situacija u kojoj ja pozivam Srbiju da počisti svoje dvorište, jer je prljavo, pa i svi u njemu, iz svog dvorišta koje je jednako prljavo i sve u njemu je smješna. Treba stati pred ogledalo i spoznati da sam prljav/a, i počet čistiti sebe i svoje dvorište. Tek tako čist, pozvati ostale da se očiste. Ovako masa musavaca upire na druge musavce da su prljavi. Naravno da ovi drugi kažu, vi ste prljaviji, pa se prvo operiti. Ko je prljavi nemoguće je spoznati dok se ne vidi sebe, za usporedbu.
Zato su Žene u crnom bitne. Gledaju "se" u ogledalo. Bitne su i one ili oni drugi u ostalim narodima. Ali je bit da svatko "svoje" mora počistit, a onda čist tražiti od drugih da se počisti.
Mi smo svi još u fazi da se musavi rugamo prljavosti onog drugog, i tražimo rezolutno da se očisti.
WIMBLEDON WIMBLEDON 17:53 18.07.2007

Re: Народ у Босни срљао у трагедиjу...

Бобане, хвала за линк, али то штиво сам одавно читао и ПРОЧИТАО! И баш ме интересуjе шта сте у том недовршеном, радном примерку, нашли што непобитно доказуjе да jе сачињен са jединим циљем: стварање велике Србиjе? Колико људи га jе уопште видело и прочитало у изворном облику? Када jе и где обjављен као званични документ САНУ?
Моj Вам jе савет млади приjатељу да читате онако како jе написано, а не како Ви мислите да jе написано. Ни „тако ниско”, али ни толико „високо”.

Аjд, уживаjте! И пажљиво читаjте. Вреди.

П.С. Узгред, откуд меморандум код наших „проверених приjатеља”, и како баш њихов саjт да ми препоручите?
dobronamjeran dobronamjeran 18:33 18.07.2007

Re: Народ у Босни срљао у трагедиjу...

Али, он jе сад национални jунак међ Бошњацима. Имам довољно година и памћење ме добро служи, али се нешто не сећам ни jедне српске декларациjе у БиХ коjа jе заговарала исто што и Алиjино дело. Ако сам у заблуди - извињавам се.

dakle zbog cega je hapsen Seselj jel ono 1984?
Mislim da se trebas izviniti.
WIMBLEDON WIMBLEDON 22:17 18.07.2007

Re: Народ у Босни срљао у трагедиjу...

Жао ми jе поштовани господине, али не мешаjте бабе и жабе! Немам зашта да се извињавам, jер дело и утицаj Алиjе Изетбеговића на догађаjе коjи су уследили у БиХ jе неупоредиво са Шешељевим. Уопште не браним Шешеља, али само ћу Вам цитирати због чега jе осуђен, а Алиjа jе написао књигу коjа jе постала алфа и омега великом броjу муслимана у БиХ. Епилог знамо.
Прилог: образложење казне 1984. године:
због деловања са „анархолибералистичких и националистичких позиција” чиме је починио, како у изреци пресуде стоји, „кривично дело контрареволуционарног угрожавања друштвеног уређења”. Као доказни материјал у судском процесу коришћени су искази сведока о приватним разговорима и необјављени текст одговора на анкету-интервју под насловом „Шта да се ради?“
dobronamjeran dobronamjeran 05:28 19.07.2007

Re: Народ у Босни срљао у трагедиjу...

Dakle dolazimo do izvrtanja recenog. Nekoliko redaka gore napisali ste:
Имам довољно година и памћење ме добро служи, али се нешто не сећам ни jедне српске декларациjе у БиХ коjа jе заговарала исто што и Алиjино дело. Ако сам у заблуди - извињавам се.

Dakle u ovoj recenici nigdje nema spomena o utjecaju nego samo pitanje da li postoji slicno srpsko djelo i da cete se izviniti ako postoji. Ja sam naveo da postoji bez obzira da li je objavljeno a objavljeno jeste u Londonu 1985. Dakle unatoc relativizaciji koju pokusavate provuci kroz utjecaj a sto kako sam vec naveo nema veze sa vasom prethodnom tvrdnjom.
WIMBLEDON WIMBLEDON 09:52 19.07.2007

Re: Народ у Босни срљао у трагедиjу...

Поштовани добронамjерни блогеру,

Ма колико се трудили, у замку извињавања ме нећете увући! Такође Вам jе неуспешан покушаj поређења књиге (Алиjа И.) коjа jе постала узор за стварање независне, муслиманске, Босне и речи (Шешељ) изговорених у приватним разговорима и одговорима у анкети. Дакле, ниjе реч о релативизациjи, него о стварним ефектима коjе су дела поменуте двоjице произвела. Да их не помињем, знаjу се.
Обоjица су осуђена и одлежала затворске казне, али су потоњи догађаjи од првог створили мит о борцу за слободу и независност муслимана у Босни а од другог српског националисту.
Али, пошто смо се овим удаљили, делимично, од теме госпође Тешановић, завршићу ову преписку са Вама.

С поштовањем.
dobronamjeran dobronamjeran 13:59 19.07.2007

Re: Народ у Босни срљао у трагедиjу...

Drugo nisam niti ocekivao.
zekkah zekkah 12:52 18.07.2007

hm...

Zveckanje kosturima nikad nije na dobro izaslo,a kako ova nacija ume da tera inat mislim da ce forsiranje Srebrenice izazvati samo kontraefekat.Neko je rekao da je put do pakla poplocan dobrim namerama...Od celog ovog cirkusa direktnu korist imaju samo radikali,a od pomirenja nece biti nista dokle god budemo bili zagledani u proslost .Cinjenica je da su pobijeni nevini ljudi i odgovorni za to treba da se nadju pred sudom.ALI,zasto bih ja trebao da se osecam krivim,kada 95 nisam imao cak ni pravo glasa?
Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 13:27 18.07.2007

ne treba

da se osecate krivim
kakve to ima vezi sa koriscu suociti se sa istinom?
do i miss something?
zekkah zekkah 13:47 18.07.2007

Re: ne treba

Svi znamo istinu,ali htedoh reci da cela ta kampanja suocavanja sa istinom nekako implicira nasu kolektivnu krivicu.Tvrdi se kako je zlocin izvrsen u NASE ime.Ja se ne secam da sam dao ovlascenje R.Mladicu za tako nesto i cini mi se da je dosta ljudi u ovoj zemlji frustrirano upravo zbog toga sto se jedna tako gnusna svinjarija na posredan nacin dovodi u vezu sa njima.Ovo je moje licno vidjenje,naravno,ne mora da znaci da sam u pravu...
dobronamjeran dobronamjeran 05:31 19.07.2007

Re: ne treba

Upravo obrnuto. Suocavanje sa dogadjajima koji su se dogodili i priznavanje da je zlocina bilo sprijecava kolektivnu odgovornost jer se u toj situaciji jasno kaze. Mi znamo da su se zlocini dogodili i mi to nismo podrzavali. Okretanjem glave i stalnim poricanjem i relativizacijom postajemo suucesnici.
Željka Buturović Željka Buturović 14:30 19.07.2007

Re: ne treba

Upravo obrnuto. Suocavanje sa dogadjajima koji su se dogodili i priznavanje da je zlocina bilo sprijecava kolektivnu odgovornost jer se u toj situaciji jasno kaze. Mi znamo da su se zlocini dogodili i mi to nismo podrzavali.

po vasoj logici svako ko nije upoznat sa celokupnom istorijom civilizacije je odgovoran (putem pripadnosti nekakvom aptraktnom kolektivu) za sva zlodela sa kojima nije upoznat tj. od kojih "okrece glavu".

dobronamjeran dobronamjeran 16:13 19.07.2007

Re: ne treba

po vasoj logici svako ko nije upoznat sa celokupnom istorijom civilizacije je odgovoran (putem pripadnosti nekakvom aptraktnom kolektivu) za sva zlodela sa kojima nije upoznat tj. od kojih "okrece glavu".

Kako je sve lijepo prebaciti na Sumerane, Asirce, Babilonce, Perzijance i sve druge ine.
Željka Buturović Željka Buturović 16:47 19.07.2007

Re: ne treba

sta prebaciti? ja nemam sta da prebacim, vec vam objasnjavam da je suluda vasa teza da svako ko ne zeli da prica o srebrenici ("okrece glavu" time postaje saucesnik u istoj.

vi ovde nastupate kao da vam drugi ucesnici diskusije nesto duguju, ali eto vi ste spremni, u svojoj velikodusnosti, da im, pod odredjenim uslovima, taj dug oprostite. u realnosti vama ovde niko nista ne duguje, a taj nastup nadmene zrtve je siguran put u to da vas drugi zaobilaze u sirokom luku.


lilit lilit 23:38 19.07.2007

Re: ne treba

Dobronamjerni,
Kako je sve lijepo prebaciti na Sumerane, Asirce, Babilonce, Perzijance i sve druge ine.


Pa dobro hajde ti pocni prvi pa nam pokazi kako se to u praksi radi i nemoj prebacivati na ostale.
Hajde ti se nama izvini za ono sto je radjeno u tvoje ime u NDH a protiv nas i posle u Oluji, Bljesku i sta god hoces, imas poveliki izbor.
Jer, inace, ono sto ti radis, po tvojim rezonima, je da dolazis da cistis nase dvoriste. Ako dakle bas hoces da nam pomognes ne bismo li i mi bili vredni, daj pokazi nam kako se to radi.
Mirko Kontic Mirko Kontic 14:06 18.07.2007

Tragom Vesti

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2007&mm=07&dd=18&nav_category=64&nav_id=255748


imam jedan dodatak vise kao pitanje...
A jesu li pronasli sve one koji su u II. sv. ratu po svim konc logorima sluzbovali i sve ih isporucili Ninbergu i potonjim sudjenjima? Podrzavam ovakve akcije vise nego ista, ali se pitam...17000 ljudi je dakle bilo u Srebrenici i niko od njih do sada nije sam svojom voljom i savescu izasao na videlo da kaze nesto o svemu tome?! Ovo je prvi put da ovu cifru uocavam i zaista sam iznenadjen da smo imali tako sloznu vojsku i tako disciplinovane cuvare tajne?! To jednom recju, nije moguce a ako jeste, onda imamo bolju armiju od Spartanske. 17 000 ljudi i nije se ni jedan jedini nasao da progovori o tom zlocinu, ni javno ni tajno?! U 17 000 ljudi na terenu se nije naslo njih dvojica da kazu da je to pogresno, da je to zlocin, da to nije u redu ali hajde to, u ratu i po komandnoj odgovornosti je sve drukcije nego sto je nenormalno...ali da li postoji neki slucaj, da je neko rekao: Ne necu da ubijem te ljude, i da je ostao ziv? Sumnjam. I kako onda da sudimo svim tim ljudima, koji nisu smeli da se suprostave naredjenju?! To me vise nervira u svakom slicnom dogadjaju! Zar je trebao neko da kaze, ne necu i da zato izgubi zivot! Jel to satisfakcija koja se ocekuje u duhu humanosti?! Ehej ljudi, 17 000 ljudi je osumnjiceno. Gde su bili do sad. Proslo je toliko godina i tek su ih sad nasli?! I sad nemoj neko da mi kaze, da je to kocila Drzava Republika Srbija?!
fixer fixer 14:23 18.07.2007

opit:

na ulasku u niš, s leve strane starog rimskog puta koji je vekovima povezivao zapad i istok, danas poznatiji kao
koridor 10, nalazi se visoooka crkva sa šestougaonim krovom.. svetložuta fasada brižljivo je održavana, čak je i prijatna,
ali ako je njen ulaz otvoren, prolaznik će ugledati nešto što će mu se duuboko urezati u svest: poput inserta iz filmova
strave.. na početku neće biti sasvim siguran šta vidi, dok se priviđenje ne kristališe i poprimi lik..
zid od lobanja..

kula od lobanja (ćele kula) podignuta je 1809. godine, posle bitke na čegru blizu niša kada su srpski ustanici, predvođeni
stevanom sinđelićem, poraženi.. poginulo je skoro 4000 srba i duplo više turaka.. da bi se zbog velikog gubitka osvetili i raji
uterali strah, pobednici su odsekli glave ubijenih (uskratio bih detalje o konzerviranju) i poslali ih sultanu kao trofej..
sultan je međutim naredio da se lobanje vrate u niš i uzidaju u kulu podignutu pored jednog od najprometnijih puteva osmanlijske imperije..
mračni spomenik je visok brat-bratu oko tri metra.. na sve četiri strane postoji po četrnaest redova sa sedamnaest rupa..
ukupno 952 lobanje bile su uzidane malterom s licem okrenutim napolje.. decenijama je kula štrčala pod vedrim nebom..
opisivali su je mnogi poznati putnici, uključujući i lamartina koji je srbe savetovao da je pretvore u spomenik borbe
za nacionalno oslobođenje.. u želji da popravi imidž osmanlijske imperije, reformator midhat paša naumio je da uništi
ovaj varvarski simbol, ali su se lokalne turske glavešine usprotivile.. tako je ćele kula opstala sve do oslobođenja
niša 1878. godine.. kasnije je oko kule sagrađena crkva da bi se potvrdio njen sakralni status i kako bi se sačuvala
od zuba vremena..

danas je u ostacima ćele kule sačuvano oko 60 lobanja.. ostale su oduvale oluje ili su kasnije izvađene i sahranjene..
prazne rupe ne govore ništa manje nego lica zamrznuta u koščatom osmehu.. čovek može lako da oslušne njihovo zloslutno
šaputanje dok obilazi masivne kvadratne temelje kule.. ovo je univerzalni jezik smrti.. i sada, kao i pre 200 godina
on se budi u svakom ko prolazi pored zidina.. jednako razumljiv, kako za bezbrojne raznojezične horde potonule u
prašinu istorije, tako i za lokalne seljake koji su poterali svoje zaprege.. možda i za ponekog prosvećenog evropljanina
koji proučava balkan iz sredine 19. veka i za slučajnog putnika koji se trucka ka evropi početkom 21. veka..

prema bibliji, ljudi su izgubili zajednički prajezik dok su zidali vavilonsku kulu.. bog im je pomešao jezike kako bi
sprečio njihovu sujetnu nameru.. kula pored niša visoka je svega tri metra, ali ima i jedan nevidljivi deo koji zadire
duuboko u zemlju.. zato bog ne može da ga vidi.. ovaj skriveni deo nisu izgradili turci.. on je delo mrtvih..
niko ne zna dokle se prostire, da li oni i sada ne nastavljaju da ga zidaju red po red, sprat po sprat? njegov vrh
probada slojeve zemlje kao burgija, povlačeći kosti sve starijih balkanskih stanovnika: rimljana, tračana, kelta..
palih na bojnom polju, miirno izdahnulih, pokošenih kugom il nasilno nekakvom budalom..

mrtvi govore jedan te isti jezik i zato njihova kula i dalje raste, dok od kule živih nije ostao ni kamen na kamenu..
jezik smrti je jezik zemlje.. on je kodiran u svakom čoveku.. njime mi komuniciramo s prošlošću i čitamo između
redova istorije, jer se istorija piše jezikom pobednika, koji je najčešće tuđinac.. glasovi drugih ostaju zaključani
ispod zemlje.. kula od lobanja je mesto gde ih možemo čuti..
Brooklyn Brooklyn 14:32 18.07.2007

ja bi rekla,

na osnovu svega sto si ovde do sada pisala, i na osnovu reakcija komentatora (koji, ajde da aproksimiramo, predstavljaju uzorak javnosti srbije): you are preaching to the converted. samo to.

nisam primetila da ste ikoga ubedili, ko nije bio ubedjen. ako vam je zaista cilj suocavanje sirokih masa sa prosloscu, nesto vam skripi u pristupu. a niste narocito otvoreni za predloge upravo onih na koje pokusavate da delujete. ako vam neko kaze: ja prihvatam da se u srebrenici desio gnusan zlocim, ali bi mi bilo lakse ako vi priznate da se negde drugde takodje desio zlocin, zar to nije pocetna tacka, gde mozete da uspostvaite razumevanje sa onima koje ubedjuete, i da budete efikasniji u tom prenosenju poruke?

zato nisam bas sigurna da zaista zelite to sto proklamujete da zelite. ili ne shvatate kako malo postizete sa pristupom koji imate.

P.S. mene ne treba nista da ubedjujes o zlocinu, meni je bilo jasno sta se desavalo jos dok se desavalo. i pricala sam o srpskim zlocinima jos dok su se desavali. samo kazem kako vidim vas ucinak.
Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 14:43 18.07.2007

pisala sam i ja

i onda, pisem i dalje


mislim da blog b92 nije uzorak nicega drugoga do bloga b92
on different grounds stvari izgledaju drugacije, for better or for worse
Brooklyn Brooklyn 15:02 18.07.2007

Re: pisala sam i ja

pa dobro, ali kada pises na blogu, valjda treba da ti bude cilj da nesto postignes. inace to tvoje pisanje nema efekta. pises sama sebi i onima koji vec misle kao ti. sto je ok. ali nemoj da ga zoves aktivizmom.

activist = one who works to make change happen.
Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 15:14 18.07.2007

brooklyn

znam sta znaci aktivizam
if you don't mind
i poznajem dinamiku aktivizma sirom sveta

pisem i na blogu i na papiru i po zidovima
i ne samo iz aktivizma
ali pisanje nije jedan plus jedan jeste dva
nema ucinka po tebi , ok
ja cu ipak i dalje pisati
opet, if yo don't mind
Nietzsches Aprentice Nietzsches Aprentice 15:15 18.07.2007

Re: pisala sam i ja

dzabe se trudite, sto je krivo iskovano vreme ne ispravi...
Nietzsches Aprentice Nietzsches Aprentice 15:16 18.07.2007

Re: pisala sam i ja

prethodni komentar je bio upucen Brooklyn
Brooklyn Brooklyn 15:16 18.07.2007

Re: brooklyn

of course not :)

as long as you're having fun, who cares...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 21:26 18.07.2007

Re: ja bi rekla,

Brooklyn
...meni je bilo jasno sta se desavalo jos dok se desavalo. i pricala sam o srpskim zlocinima jos dok su se desavali. ..


Brooklyn,

isti slucaj je i sa mnom, ali nekako ispada da sam Jasminin protivnik... i da sto duze citam ovo sto ona pise, to postajem sve vise. Zato se i ne slazem sa onim tvojim da Jasminino "pisanje nema efrekta" - ono ima efekat ... ali suprotan od onog zeljenog (ili bar onog sto ga Jasmina predstavlja kao zeljeni). I ubedjen sam da je takav slucaj sa vecinom onih koji je kritkuju ovde.

E sad ako ona postize takav kontraefekat kod onih koji ne opravdavaju i ne poricu zlocine i koji su za kaznjavanje krivaca ... JASNO je da ce postici jog gore rezultate kod onih KOJI OPRAVDAVAJU ZLOCINE i kojima je Mladic heroj.

ljubavnica majakovskog ljubavnica majakovskog 05:55 24.07.2007

Re: pisala sam i ja

Brooklyn
pa dobro, ali kada pises na blogu, valjda treba da ti bude cilj da nesto postignes. inace to tvoje pisanje nema efekta. pises sama sebi i onima koji vec misle kao ti. sto je ok. ali nemoj da ga zoves aktivizmom.activist = one who works to make change happen.

sta je sad sa ovim engleskim postapalicama...ma Jasmina je zaista prava evropljanka, dapace, svjetska zena
boris_rs boris_rs 09:08 24.07.2007

Re: pisala sam i ja

G. Tesanovic je prava Hercegovka. Onaj dinaroidni, violentni tip Srba.
mariopan mariopan 14:06 24.07.2007

Re: pisala sam i ja

BORISE nemoj da mi vredjas Hercegovance,majka mi je od te sorte i bila lepa,vitka i visoka zena i tako dobraaa da je na ranu privijes,pa pripadnistvo nekome ili necemu ne moze se udenuti u necije misljenje ili delatnost.
Izraz Hercegovanac odomacio se u mojoj kuci otkad su mi deca porasla pa pocela da govore u slengu pa i za Novosadjane kazu Novosadista. Ne zelim nikog da uvredim jer i ja sam pola-pola. pozzz
boris_rs boris_rs 19:51 24.07.2007

Re: pisala sam i ja

Nisam mislio negativno o Hercegovcima. Kod g. Tesanovic je ocito jaka ta dinaroidna genetika pa se svim sredstvima bori protiv nje. E sad da li ce takav covjek voljeti svoj narod ili raditi protiv njega niko ti ne moze garantovati. Ali radice jako ma koju stranu izabrao. Tesanovic je cuveno prezime u tom regionu. Sve sami borci za srpsku stvar. Vijekovima. G. Tesanovic je u jednom postu napisala da nikada nije imala svoju drzavu, jezik, itd. Licno mislim da ona pripada nama ovamo u Republici Srpskoj. Bez obzira sto nas mrzi njeni korjeni su ovdje. Partizanska djeca bez identiteta.
angie angie 16:51 18.07.2007

prilog

B92 Info Vesti Ratni zločini

17.000 osumnjičenih za Srebrenicu
18. jul 2007. | 10:52 | Izvor: Beta
Sarajevo -- Zamenik međunarodnog predstavnika u BiH Rafi Gregorijan kaže da je 17.000 osoba na listi osumnjičenih za zločine u Srebrenici.

"Na toj listi je više od 17.000 imena, koje smo dobili od Komisije Republike Srpske za Srebrenicu. Od tog broja, 814 je onih koji su ranije bili u vlasti RS", izjavio je Gregorijan i dodao da u pojedinim slučajevima podaci nisu kompletni jer nedostaju ime oca ili datum rođenja, što zahteva dodatnu proveru.

Prema njegovim rečima, za pojedine osobe istraga će biti zatvorena jer će biti ustanovljeno da nisu krive. "Na listi su i oni koji su bili kuvari u vojnim jedinicama ili povređeni i koji u vreme kada se zločin dogodio nisu ni bili na tom mestu. Ali, na listi su i ubice. Fokusirani smo na komandni nivo, odnosno na naručioce ubistava", izjavio je Gregorijan za Dnevni avaz.

"Spisak za Srebrenicu" sačinila je, pre više od dve godine, Komisija RS, a na njemu su osumnjičeni za zločine u Srebrenici, u leto 1995. kada je ubijeno više od 8.000 Bošnjaka
Dazed Dazed 17:18 18.07.2007

Jasmina,

svaka cast. Ja ne bih imala snage da se prepucavam sa ovim ljudima. Ovo je toliko strasno sta se ovde pise, i sto ti isti ljudi cine vecinu u jadnoj zemlji Srbiji.
Ne mogu da razumem kako vas nije sve sramota i kako vam uopste pada na pamet da na bilo koji nacin pokusavate da poredite, opravdavate i umanjujete zlocine koji su pocinjeni u vase (nase) ime, dok ste vi sedeli skrstenih ruku.
Zasto stalna poredjenja, zasto vagati zlocine i zasto stalno gledati u tudje dvoriste. Pa ljudi imamo toliko da cistimo u svome dajte otvorite oci i suocite se sa svim stvarima koje su uradjene u vase ime. Srebrenica je nazalost samo jedan od hiljada tragicnih primera.
Kako vas nije sramota?
Mene jeste, sto moram da delim isto drzavljanstvo sa vama i sto moja svakodnevna izvinjavanja gradjanima i zrtvama iz susednih drzava u vase, i svoje ime, nikad nece moci da poprave stetu koju vi svakodnevno pravite.
banjalucanin banjalucanin 17:24 18.07.2007

Re: Jasmina,

Da ali ako stalno izbjegavamo spominjati i nase zrtve ,postoji velika opasnost da svijet spozna samo jednu stranu,tj bosnjacku....A onda nam niko nece vjerovati za Bratunac,Sarajevo....

A ti se samo nastavi izvinjavati gradjanima susjednih drzava...a bas da vidimo kad ces dobiti slican tretman od njih...
Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 17:36 18.07.2007

Dazed

neki od komentatora ovde najvise bi voleli da mene oteraju sa mog bloga kao nepodobnu i da preuzmu akciju u moje ime
Nietzsches Aprentice Nietzsches Aprentice 18:15 18.07.2007

Re: Jasmina,

Ne mogu da razumem kako vas nije sve sramota i kako vam uopste pada na pamet da na bilo koji nacin pokusavate da poredite, opravdavate i umanjujete zlocine koji su pocinjeni u vase (nase) ime, dok ste vi sedeli skrstenih ruku.


A-a. Mozda su pocinjeni u tvoje ime. Ne u moje. Imao sam 10 godina, nisam znao da su se dogadjali, i da sam hteo ne bih mogao da uticem na njih. Mozda si ti sedela skrstenih ruku pa zato osecas grizu savesti, ali nemoj, nemoj pokusavati da kolektivizujes krivicu. Tvoja griza savesti nije moj niti iciji drugi problem do tebe same. I mojne da pravis nekakvu mucenicu od sebe pricom "ja se izvinjavam za vas gresne". My ass. Ako tebi ta laz pomaze da bolje zaspis - sjajno. Ali je zadrzi za sebe...
zekkah zekkah 18:39 18.07.2007

Re: Jasmina,

Dazed

Ne mogu da razumem kako vas nije sve sramota i kako vam uopste pada na pamet da na bilo koji nacin pokusavate da poredite, opravdavate i umanjujete zlocine koji su pocinjeni u vase (nase) ime, dok ste vi sedeli skrstenih ruku.
Zasto stalna poredjenja, zasto vagati zlocine i zasto stalno gledati u tudje dvoriste. Pa ljudi imamo toliko da cistimo u svome dajte otvorite oci i suocite se sa svim stvarima koje su uradjene u vase ime. Srebrenica je nazalost samo jedan od hiljada tragicnih primera.
Kako vas nije sramota?
Mene jeste, sto moram da delim isto drzavljanstvo sa vama i sto moja svakodnevna izvinjavanja gradjanima i zrtvama iz susednih drzava u vase, i svoje ime, nikad nece moci da poprave stetu koju vi svakodnevno pravite.

Ovakav post moze samo da raduje Tomu grobara.Kolektivna krivica jos uvek ne postoji,a ja sam verovatno kao sesnaestogodisnjak trebao da odem i davim Mladica rukama!?A posto sam gradjanin jos tri drzave sta sad,da se izvinjavam samome sebi?Niko normalan ne spori monstruoznost zlocina,ali ovo sto ste napisali je jako uvredljivo.Mislim da je za pomirenje mnogo vise ucinio recimo EXIT,gde su se ljudi sa ovih prostora druzili i upoznavali,nego vase brojanje leseva i sva "izvinjenja"...Logicki je neodrzivo da sam kriv za nesto sto nisam uradio,niti mogao ikako spreciti.I sada moja generacija treba da bude stigmatizovana zato sto se vasa "zaigrala"!?Nece moci.Jedino sto kao drustvo mozemo uraditi je da ne dozvolimo da se tako nesto ponovo desi.E za TO-odgovornost je na NAMA.
Nietzsches Aprentice Nietzsches Aprentice 18:48 18.07.2007

Re: Jasmina,

Word.
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 19:19 18.07.2007

Re: Jasmina,


Prvo da kazem da iskreno saucestvujem sa srebrnickim zrtvama i svim zrtvama rata, i da mi je zaista zao to sto se desilo.

Zelim samo da kazem da se ne slazem sa ovde iznetim misljenjima da je Srbija kolektivno odgovorna za ovaj zlocin. Licno, 91. u junu sam zapalio iz Juge, da ne bih ucestvovao u ratu ( i dan danas sam u inostranstvu) , stotine hiljada mladih takodje. Odziv na mobilizaciju tada (vojne vezbe su je zvali) je bio samo 20%, jednostavno ljudi nisu hteli da idu u rat. Znaci 80% ljudi se nije odazvalo., po cenu i da odu u zatvor zbog toga. Ljudi su se bunili protiv rata i Milosevicevog rezima u vise navrata 91., 92. 96. Miloseviceva vladavina je bila diktatura, koja je ostajala na vlasti uvek uz pomoc izbornih kradja. Milosevic je sve izbore koje je dobio, dobio u z pomoc izbornih kradja. Sto znaci, da vecina naroda nije odobravala njegovu politiku. Milosevic jeste imao pristalica, ali posle 9. marta 1991. i demostracija, kada je izveo tenkove na ulice da bi smirio nerede, posle toga NIKADA nije imao vise od 35% pristalica.

Izvinite molim vas, ali o kakvoj kolektivnoj odgovornosti pricate onda.

Ponavljam, osecam zaista iskreno zaljenje i saosecam sa zrtvama, ali apsolutno ne osecam nikakvu odgovornost za pocinjene zlocine, jer niti sam ucestvovao u njima, niti sam mogao da ih sprecim - kako ja licno, tako i vecina naroda Srbije.

Naravno, ratne zlocine treba osuditi, ratne zlocince naravno treba pohapsiti i suditi im. Treba poceti sa procesom pomirenja, treba respektovati svaku zrtvu sa bilo koje strane ona bila, i treba osuditi svakog dzelata sa bilo koje strane on bio. To treba uraditi za sve zrtve od 41., narod se treba izmiriti jednom za svagda, i da rata vise nikada ne bude!!!



talicni talicni 00:03 19.07.2007

Re: Jasmina,

Dazed
svaka cast. Ja ne bih imala snage da se prepucavam sa ovim ljudima. Ovo je toliko strasno sta se ovde pise, i sto ti isti ljudi cine vecinu u jadnoj zemlji Srbiji.
Ne mogu da razumem kako vas nije sve sramota i kako vam uopste pada na pamet da na bilo koji nacin pokusavate da poredite, opravdavate i umanjujete zlocine koji su pocinjeni u vase (nase) ime, dok ste vi sedeli skrstenih ruku.
Zasto stalna poredjenja, zasto vagati zlocine i zasto stalno gledati u tudje dvoriste. Pa ljudi imamo toliko da cistimo u svome dajte otvorite oci i suocite se sa svim stvarima koje su uradjene u vase ime. Srebrenica je nazalost samo jedan od hiljada tragicnih primera.
Kako vas nije sramota?
Mene jeste, sto moram da delim isto drzavljanstvo sa vama i sto moja svakodnevna izvinjavanja gradjanima i zrtvama iz susednih drzava u vase, i svoje ime, nikad nece moci da poprave stetu koju vi svakodnevno pravite.


krajnje je vreme da se prestanu ponavljati otrcane fraze poput zlocina koji su pocinjeni u nase(moje) ime

mozda su ovi zlocini vrseni u tvoje ime ali u moje bogami nisu

krivce za zlocine svakako treba izvesi na sud i kazniti; od naredbodavaca pa do ljudi koji bili neposredni izvrsioci masakra

vidi ovako, tvoja i Jasminina pisanija uspevaju iziritirati i dobar dio ljudi koji osudjuju zlocine a da i ne govorimo o vecini koja je sklona relativiziranju i prebrojavanju
ana t. ana t. 08:25 19.07.2007

Re: Dazed

Draga Jasmina,
Meni najvise smeta to sto si toliko negativna prema ljudima koji se u sustini slazu sa tobom samo smatraju da postoji neki drugi nacin da se dodje do cilja koji je pretpostavljam svima nama isti. Svima nama smetaju likovi sa majcama Ratka Mladica da ne pominjem cinjenicu da su ti zlocinci (i mnogi drugi) jos uvek na slobodi.
Ne znam kako ti ali ja zivim u svetu kapitalizma gde vladaju zakoni ekonomije. Dakle kad krenem da radim jedan posao ja pod broj jedan postavim jasan cilj sta zelim da postignem. Nakon odredjenog cilja odlucujem se za strategiju koju cu koristiti da bih do tog cilja dosla. Ako vidim da ta strategija nakon izvesnog vremena ne daje rezultate ja moram da je menjam. Ja nemam taj luksuz da kazem e ja smatram da je ova strategija dobra i nema veze sto nema rezultata je cu da teram po svome. Sad mozes ti meni reci da sam ja ekonomista a ti spisateljica ali veruj mi da vecina ljudi na ovoj planeti zivi pod ekonomskim zakonima i upravo zbog toga vecina nas ne moze da te razume!
p.s. Ja licno tvoju ideju da se bavis Srebrenicom a ne Bratuncem kapiram 100% i mislim da nee treba da se brinemo sta oni rade nego sta smo mi uradili. Ako oni svoje zlocince slave kao heroje to je njihova sramota! Samo molim te da me razumes kada kazem da ti je ipak strategija pogresna, zar ne vidite da pored tolikih NVO Zena u crnom itd nama ulicu Djinjdjica menjaju u ulicu Mladica!!!
Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 12:13 19.07.2007

Draga Ana T

pa kako crna negativna ja
jos jedino kod mene moze da se tako prica
pola blogera je otislo
ostali kad im se suprostavis brisu
ja samo napisem svoj blog i onda stigne ekipa da me vaspitava
ne smeta mi recimo vasilije koji me ne naziva izdajicom otrcanom placenicom mesijom pacenicom i sta vec
ali zaista ne shvatam zasto svi ljudi koji se ne slazu sa mojim radom ne rade nesto drugo sto smatraju ucinkovitim vec trose i moju i svoju energiju na beskrajne rasprave
Upravo zato sto se ulice fasistizuju zene u crnom stoje na ulicama
nisu zene u crnom napravile ratove vec su posledica njih
ja licno da nije bilo ratova pisala bih o sirenama a ne ratnim zlocinima a da nije bilo zena u crnom mislim da bih poludela politicki od raznih demagogija i praznih retorika
kao i danas u blazem obliku

mariopan mariopan 15:48 19.07.2007

Re: Draga Ana T

O,draga gdjo Tesanovic,ne vaspitavamo mi vas,naprotiv,opiremo se vasem prevaspitavanju nas.

I ko kaze da ne radimo nista,pa borimo se za istinu,on sto vi ne radite,evo,odradjujemo mi.Pogledajte koliko je komentara pristiglo,pa nije valjda da je vas uvodnik bio sam sebe radi a ne nas radi?Kome ste ga napisali?

Reakcije su ocekivane,ne mozete vi u uvodniku da odapnete hiljade otrovnih strelica na racun Srbije i celokupnog srpskog naroda nazivajuci nas genocidnim a da vam,kao bumerang ne stigne isto toliko zucnih komentara.Ali vi ste to i hteli,dakle nemojte se zaliti,vas uvodnik je i smisljen zato da bi se ,odavde iz Srbije javili najekstremniji pa da mozete da seirite i da kazete kako smo najgori,alii...

Najvise komentara odavde iz Srbije nisu ni sporili Srebrenicu niti strasan zlocin koji se tamo desio.Nisu vam ni zamerili sto ste otisli da iskazete postovanje zrtavama,naprotiv,svaka vam cast zbog toga.Postavili su vam samo pitanje ZASTO NISTE OTISLI I DO BRATUNCA? Prosto i jednostavno pitanje i tim pitanjem obracali smo se vasoj ljudskosti ane zenama u crnom iza kojih se zaklanjate.Ako vas princip zena u crnom sprecava da budete COVEK onda sa tim principom nesto nije u redu.

A sta je vasa namera ,dakle,bila kada ste sve ovo pisali? Ima li sve ovo neku poentu koju mi ovako ostrasceni nismo u stanju da sagledamo? Da li je vas cilj bio da se svi jedni drugima izvinemo i ,bar u perspektivi,oprostimo da bi bar deca mogla da zive bez mrznje? To vam ocigledno nije bio cilj,jer svi komentari su samo POSLEDICA vaseg uvodnika.

Tako je svako ostao pri svojim stavovima,niko ni za jotu nije odstupio,padale su teske reci pa i uvrede,da nismo VIRTUELNI pala bi i krv do kolena.Da li vam je to bila namera.Ocigledno takav ste efekat dobili svojom pricom,neumerenom i netacnom interpretacijom dogadjaja pridruzili su vam se SVI blogeri .To je vasa zasluga,ne prebacujte nama svoje brljotine.

A iskopavanje mrtvih,trazenje zlocinaca,prepoznavanje zrtava,identifikacija i sahranjivanje,pa IZVINJAVABNJE i saucesce svima...To je jedan strasan i potreban posao koji mora da se uradi da bi jednog dana,makar nasa deca imala mir i HVALA VAM STO TO RADITE DA NE BIH MORALA JA.


Niko vas iz Srbije ne optuzuje sto ste otisli na pomen,niko vam ne zamera pripadnistvo bilo kojoj organizaciji,zameramo vam odsustvo senzibiliteta i takta kada bez respekta i poistovanja srpske zrtve minimizirate i ponizavate.To nigde ne pise u principu vseg pokreta to zavisi od ljudi.Nigde u NVO ne pise da Natasa Kandic osamari starca izbeglicu koji nosi sliku svog nestalog detea.To ne pise.To zavisi od ljudi.
Pa,kada bi vase aktivnosti pokazale vise osetljivosti i postovanja prema SVIM ZRTVAMA i ja bih vam se PRIDRUZILA.
Dazed Dazed 18:57 18.07.2007

NECU

da pocnem da se prepucavam sa vama. Rekla sam sta sam imala. Samo jos moram da dodam da smo mi generacija, ako nisam cak i mladja od vas. A o skrstenim rukama ne znam nista, posto su me roditelji od sedme godine, kada je rat i poceo vukli na proteste. A ja upravo ovime sto radim i cinim da nasoj generaciji bude bolje, jer bez suocavanja sa prosloscu MI necemo imati buducnost. A ti Mladica nisi trebao da davis tada, ne treba ni sada, vec da umesto sto se prica o tudjim zlocinima bez straha priznas zlocine svog naroda i na taj nacin budes individua koja pokazuje da je protiv toga i da ne spada KOLEKTIVU koji sada preovladjuje u Srbiji. Eto toliko.
zekkah zekkah 19:06 18.07.2007

Re: NECU

Dazed
. A o skrstenim rukama ne znam nista, posto su me roditelji od sedme godine, kada je rat i poceo vukli na proteste. A ja upravo ovime sto radim i cinim da nasoj generaciji bude bolje, jer bez suocavanja sa prosloscu MI necemo imati buducnost. A ti Mladica nisi trebao da davis tada, ne treba ni sada, vec da umesto sto se prica o tudjim zlocinima bez straha priznas zlocine svog naroda i na taj nacin budes individua koja pokazuje da je protiv toga i da ne spada KOLEKTIVU koji sada preovladjuje u Srbiji. Eto toliko.

E vidis,dok su tebe mama i tata vukli na proteste,ja sam ih poceo u Nisu 96.A posto sam Srbin,Crnogorac,Hrvat i Makedonac molim da mi objasnis koji je to moj narod?I gde sam to spominjao tudje zlocine?Priznati...pa priznaju ih i radikali,jos ih i velicaju!Poenta je da osudis i kao sto napisah iznad-ne dozvolis da se ponovi,jer sada MOZES da utices.Sapienti sat.
Nietzsches Aprentice Nietzsches Aprentice 20:23 18.07.2007

Re: NECU

Ne mozes ti da se raspravljas sa nekime ko slepo veruje u logicki neobjasnjiv pojam kolektivne krivice i ko je vec uvrteo u glavu da je na visem stepeniku od tebe time sto otvoreno taj pojam lepi na ceo narod... Za raspravu su potrebne dve razumne strane. Dve. Ne jedna.
Djolle Djolle 19:41 18.07.2007

ma nece niko da vam se mesa u posao...

neki od komentatora ovde najvise bi voleli da mene oteraju sa mog bloga kao nepodobnu i da preuzmu akciju u moje ime

Nemojte sebi laskati Jasmina... Vasa prica i uopste prica o Srebrenici je prilicno otrcana. Dugo je upotrebljavana pa je nakon svega postala veoma, veoma dosadna i sad gotovo da nema nikakvu snagu i znacaj. Citajuci vase blogove posledjih par dana stekao sam utisak da vam je cak krivo sto vas policija nije maltretirala na onom skupu. Gubite na znacaju draga Jasmina vi i vas pokret. Zasto bi vas onda neko mlatretirao uskrcivanjem prava da pricate o necemu sto nikom ne skodi, a sto malo ko da slusa. Cenim da ce te uskoro morati da razmisljate o prekvalifikaciji ili jednostavno promeni ploce. Ova je kanda previse stara i izgrebana, pa preskace.
lilit lilit 23:01 18.07.2007

Re: ma nece niko da vam se mesa u posao...

Aferim Djolle. Svaka cast na sintezi!
zekkah zekkah 01:28 19.07.2007

Re: ma nece niko da vam se mesa u posao...

Djolle

Nemojte sebi laskati Jasmina... Vasa prica i uopste prica o Srebrenici je prilicno otrcana. Dugo je upotrebljavana pa je nakon svega postala veoma, veoma dosadna i sad gotovo da nema nikakvu snagu i znacaj. Citajuci vase blogove posledjih par dana stekao sam utisak da vam je cak krivo sto vas policija nije maltretirala na onom skupu. Gubite na znacaju draga Jasmina vi i vas pokret. Zasto bi vas onda neko mlatretirao uskrcivanjem prava da pricate o necemu sto nikom ne skodi, a sto malo ko da slusa. Cenim da ce te uskoro morati da razmisljate o prekvalifikaciji ili jednostavno promeni ploce. Ova je kanda previse stara i izgrebana, pa preskace.

Krajnje neukusno i jako nisko.
angie angie 01:41 19.07.2007

Re: ma nece niko da vam se mesa u posao...

da pricate o necemu sto nikom ne skodi, a sto malo ko da slusa


pa ste zato svi vi takvi i skupili ovde, da vas ne tagira najveci zlochin pochinjen posle drugog sv rata, koji se evo spominje na godishnjicu na svim svetskim stanicama, sa sve dokumentranim materijalom ovog monustruoznog masakra, kako bi ste probali da nekako relativizujete taj dogadjaj, da mu smanjite znachaj i pretvorite u podsmevanje,
shto je samo znak da se tako neshto strashno nije dogodilo sluchajno.

aferim-shto razdragano reche lilit!
tuzlanac tuzlanac 02:18 19.07.2007

Re: ma nece niko da vam se mesa u posao...

Djolle
neki od komentatora ovde najvise bi voleli da mene oteraju sa mog bloga kao nepodobnu i da preuzmu akciju u moje ime

Nemojte sebi laskati Jasmina... Vasa prica i uopste prica o Srebrenici je prilicno otrcana. Dugo je upotrebljavana pa je nakon svega postala veoma, veoma dosadna i sad gotovo da nema nikakvu snagu i znacaj. Citajuci vase blogove posledjih par dana stekao sam utisak da vam je cak krivo sto vas policija nije maltretirala na onom skupu. Gubite na znacaju draga Jasmina vi i vas pokret. Zasto bi vas onda neko mlatretirao uskrcivanjem prava da pricate o necemu sto nikom ne skodi, a sto malo ko da slusa. Cenim da ce te uskoro morati da razmisljate o prekvalifikaciji ili jednostavno promeni ploce. Ova je kanda previse stara i izgrebana, pa preskace.


da li imamo cast da komuniciramo sa saaaamim TOHOLJEM iz Pravde?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 07:49 19.07.2007

Re: ma nece niko da vam se mesa u posao...

angie
...da vas ne tagira najveci zlochin pochinjen posle drugog sv rata ...


svakog normalnog coveka tangiraju zlocini ... a to sto ovaj nosi tu neslavnu titulu "najveceg posle II svetskog rata" ne znaci da me drugi tangiraju manje.

Mene licno najvise tanigra "najvece etnicko ciscenje posle II svetkog rata" o kome NIKO u svetu ne prica: ciscenje Kosova od nealbanaca. Zasto mislim da je najvece iako je njemu prethodilo duplo vise izbeglica Albanaca? Pa zato sto je ono bilo kratkorocno (mesec-dva) i u RATNIM uslovima u kojima se takve stvari uobicajeno desavaju svuda u svetu (pa nedavno su i ceo juzni Liban napustili civili pa se vratili kad su se ratne operacije zavrsile).

A proterivanje nealbanaca sa Kosova se odigralo U MIRU u kome je najveca vojna sila na svetu imala kontrolu i mirno gledala sta se desava (ok stitili su izbeglice da ih razularena masa ne lincuje) i nije nista uradila da to spreci. I postignut je svetski rekord u brzini proterivanja - par stotina hiljada ljudi u par dana. To me vise tanigra i zato sto je to TRAGEDIJA koja jos uvek traje (za razliku od Srebrenice koja se ODIGRALA pre 12 godina i mrtvi se ne mogu povratiti). I moguce je sasvim da se i ova tragedija na Kosovu jos poveca ... ako se ispune svi ciljevi onih koji su direktno je prouzrokovali ...

Ne bi Jasmini niko prebacio da je objavila jedan post na dan godisnjice, ali ona ih objavljuje cele godine ... i uvek nadje neki razlog. I pise o raznim tragedijama na Kosovu - jedino zaboravlja ovu traagediju koja jos uvek traje. Ja cak mislim da nije slucajno sto je Ahtisari rekao "da su Srbi krivi" i to kao politicar na konkretnom zadatku: ostvarivanju nezavisnog Kosova. I sto su posle toga mnogi pojacali svoju kampanju "suocavanja sa prosloscu", "dokazivanja srpske kolektivne krivice" i slicnog. Pa tako se na najlaksi nacin moze sakriti ova "tragedija koja traje SADA" ... a i opravadati ...

I tako imamo paradoksalnu situaciju da oni koji sad propovedaju NECUTANJE o zlocinima pricaju o zlocinima od pre 10-15 godina a cute o onima koji se jos uvek desavaju ... i skrecu paznju sa njih ...

pozz
dobronamjeran dobronamjeran 08:52 19.07.2007

Re: ma nece niko da vam se mesa u posao...

Vasilije moram nesto komentirati.
I postignut je svetski rekord u brzini proterivanja - par stotina hiljada ljudi u par dana.

Dakle koliko je Srba zivjelo na Kosovu 1981? Koliko je Srba zivjelo na Kosovu 1991? A koliko je Srba zivjelo na Kosovu 1998? A koliko danas zivi Srba na Kosovu? I kako onda mozemo govoriti o parstotina tisuca otjeranih za par dana? Dakle nemojmo se igrati sa brojkama jer gubimo vjerodostojnost.
Inace i jedan prognani kao sto je i jedan ubijeni previse je i to je zalosna i kriticna situacija koja najvise pogadja one koji su morali otici. da se razumijemo slicno mislim i o egzodusu za vrijeme Oluje.
angie angie 18:06 19.07.2007

Re: ma nece niko da vam se mesa u posao...

Mene licno najvise tanigra "najvece etnicko ciscenje posle II svetkog rata" o kome NIKO u svetu ne prica: ciscenje Kosova od nealbanaca.


A nije te tangoralo fashiranje albanskog stanovnishtva, zbog koga smo i bili bombardovani 1999.???
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:43 19.07.2007

Re: ma nece niko da vam se mesa u posao...

dobronamjeran
Dakle koliko je Srba zivjelo na Kosovu 1981? Koliko je Srba zivjelo na Kosovu 1991? A koliko je Srba zivjelo na Kosovu 1998? A koliko danas zivi Srba na Kosovu?


Dobronamjerni,

nas dvojica sve lakse mozemo da diskutujemo na razuman nacin ... sto me naravno raduje
Koliko se ja secam vesti i podataka iz nasih (srpskih) ali i iz zapadnih sredstava informisanja (posebo ovih u Nemackoj) najcesce su se pojavljivale brojke od 250-300 hiljada proteranih sa Kosova.

Tacnim brojkama se nisam ni bavio (a ni ovima za koje me pitas) posto nisam imao prilike da vidim da to neko osporava. Uostalom ja i ne insistiram na tacnim brojevima (zato sam i rekao "par stotina hiljada" sto bi moglo da bude i 200 hiljada).

Ali potrazio sam ove brojeve za koje si me pitao i evo sta sam nasao:

1981 (zadnji PRAVI popis): 1.226.736 Albanaca sto je 77.48% (ostatak od ca 22,52% nealbanci)

1991(procena - zbog bojkota Albanaca): 1.407.690 Albanaca ili 78.2% (ostatak od 21,8% nealbanci)
Za 1991. sam nasao i da je Srba bilo 214.555 ili 11% ukupnog stanovnistva

Za potrebe nase diskusije mozemo onda govoriti da je 1998 bilo BAR 20% posto nealbanaca a od toga polovina Srbi (znajuci koliko se Milosevic trudio da stopira iseljavanje mislim da se slazemo da se broj nealbanaca nije smanjivao ... ili bar ne bitno u tom periodu).

Mislim da je jedno od glavnih NERAZUMEVANJA (pa mi se cini i kod tebe) poteklo iz toga da je Srba bilo nesto iznad 10% pa se automatski govorilo o 90% Albanaca sto je POGRESNO. Ako procitas moj post videces da ja govorim o proteranim NEALBANCIMA a NIKAD samo o Srbima (za razliku od Jasmine koja svemu prilazi sa stanovista etnicke pripadnosti). Recimo procitao sam negde u novinama da je proteranih Roma sa Kosova 60-80 hiljada (to pisem po secanju i ne stojim iza te brojke).

Osim Roma, koliko ja znam bilo je i Muslimana, Turaka i drugih ... a i jedno selo Hrvata. Ne znam da li si ti to cuo/video ali se ja secam kratke vesti o Mesicevoj poseti Kosovu prilikom koje je posetio i to selo i razgovarao sa domacinima o povratku izbeglih Hrvata. Sto naravno pokazuje razmere i intenzitet albanskog nacionalizma koji ne trpi nista nealbansko.

I da zakljucim: ako podjemo od 2 miliona stanovnika Kosova onda je 20% oko 400.000 nealbanaca ... Ako ih je na Kosovu 100.000 (ili 150.000) onda dolazimo do broja proteranih 250-300.000.

Kao sto rekoh osnovna "greska" je sto se govori samo o proteranim Srbima ... Evo vidim da si i ti u ovom delu koji sam citirao cak 4 puta pomenuo rec "Srbi". A ja iskljucivo govorim o proteranim NEALBANCIMA

pozz
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:54 19.07.2007

Re: ma nece niko da vam se mesa u posao...

angie
A nije te tangoralo fashiranje albanskog stanovnishtva, zbog koga smo i bili bombardovani 1999.???


Andjo,

moram reci da me je neprijatno iznenadila ova tvoja recenica. Kao prvo ja ovde stalno pricam o tome da me tangiraju SVE zrtve nezavisno od etnicke pripadnosti (za razliku od nekih drugih koji i zrtve i zlocince stalne dele na "moje" i "tudje". O ovome sta mi ti insunuiras siguran sam da nisam nikad pisao ... pa ne znam otkud ti to?

To sto sam izdvojio ove SADASNJE ZRTVE je valjda razumljivo i normalno ... pa valjda svakog normalnog coveka vise tangiraju zrtve koje vidi SAD oko sebe (i kojima moze da pomogne) ... nego one od pre 10 godina (od kojih vecina i nisu vise zrtve).

Pa nije valjda da tebe ne tangiraju ove sadasnje zrtve - nego vise one "bivse"? Ili ovim svojim pitanjem hoces da kazes da bi neki nevini ljudi SADA trebalo da budu zrtve zato sto su neki neki drugi ljudi (slucajno iste etnicke pripadnosti kao i ove zrtve) nekad cinili neke druge zlocine. I da se jedni zlocini mogu opravdati drugima?
dobronamjeran dobronamjeran 02:56 20.07.2007

Re: ma nece niko da vam se mesa u posao...

1991(procena - zbog bojkota Albanaca): 1.407.690 Albanaca ili 78.2% (ostatak od 21,8% nealbanci)
Za 1991. sam nasao i da je Srba bilo 214.555 ili 11% ukupnog stanovnistva

Za potrebe nase diskusije mozemo onda govoriti da je 1998 bilo BAR 20% posto nealbanaca a od toga polovina Srbi (znajuci koliko se Milosevic trudio da stopira iseljavanje mislim da se slazemo da se broj nealbanaca nije smanjivao ... ili bar ne bitno u tom periodu).

Dakle ovdje dajete podatke za albance a pitanje je znaci precizno nealbanci a za njih se zna koliko ih je bilo jer oni nisu bojkotirali popise i izbore te su prijavljivali rodjene i umrle u maticnim uredima. Takodjer se zna koliko ih danas zivi te prostom racunicom mozemo doci do podatka koliko ih nedostaje. Ali taj odgovor izbjegavate.
e znam da li si ti to cuo/video ali se ja secam kratke vesti o Mesicevoj poseti Kosovu prilikom koje je posetio i to selo i razgovarao sa domacinima o povratku izbeglih Hrvata. Sto naravno pokazuje razmere i intenzitet albanskog nacionalizma koji ne trpi nista nealbansko.

Iseljavanje iz Janjeva kako se to mjesto zove pocelo je pocetkom devedesetih moguce kao plod dogovora o humanom preseljenju koji su postigli Tudjman i Cosic. No tu se radi o nekoliko tisuca osoba. Naseljeni su uglavnom na podrucju Bilogore i tesko se integriraju u zajednicu jer su velike razlike u kulturama.
I da zakljucim: ako podjemo od 2 miliona stanovnika Kosova onda je 20% oko 400.000 nealbanaca ... Ako ih je na Kosovu 100.000 (ili 150.000) onda dolazimo do broja proteranih 250-300.000.

To su samo procjene a nikako provjerljivi podatci. Mozda na osnovu takvih racunica danas cujemo kako je oko polamilijuna Srba izbjeglo za vrijeme Oluje. Cista manipulacija brojkama na osnovu procjena i negdje procitanog sto se uzima zdravo za gotovo.
No slazem se da je i jedan prognani jako puno ako ne i previse. Takodjer se slazem da je albanski nacionalizam prilicno agresivan ali sve to ne daje pravo manipulacije s brojkama.
angie angie 03:18 20.07.2007

Re: ma nece niko da vam se mesa u posao...

To sto sam izdvojio ove SADASNJE ZRTVE je valjda razumljivo i normalno ... pa valjda svakog normalnog coveka vise tangiraju zrtve koje vidi SAD oko sebe (i kojima moze da pomogne) ... nego one od pre 10 godina (od kojih vecina i nisu vise zrtve).



Ovo sadashnje stanje je posledica onoga shto bi ti da je proshlo-e pa nikada ne prodje tek tako, a shto je najgore, ti ljudi shto sada zive tako strashno su izmanipulisani od sopstvene drzave koja ih je u sve to i uvalila, i umesto da im pomogne , ona ih tamo drzi sa svoja uzaludna prepucavanja sa svetskim autoritetima koji se ovim pitanjem bave i odrzvaju simpatije kod nacionalistichki nastrojenog stanovnishtva, koje je pretezno vrlo neobrazovano i ne sabira bash chinjenice.

Shto se mene lichno tiche, ako si u dilemi, zao mi je svakog pojedinachnog uzaludno izgubljenog zivota u svim besmislenim ratovima koji su se ikada dogodili. A ovi nashi poslednji, da je bilo malo dobre volje i pameti i da nije bilo monstruma sa lichnim interesima, su mogli biti izbegnuti i da su se sve sporne tachke reshile za pregovarachkim stolom.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 07:30 20.07.2007

Re: ma nece niko da vam se mesa u posao...

Dakle ovdje dajete podatke za albance a pitanje je znaci precizno nealbanci a za njih se zna koliko ih je bilo jer oni nisu bojkotirali popise i izbore te su prijavljivali rodjene i umrle u maticnim uredima. Takodjer se zna koliko ih danas zivi te prostom racunicom mozemo doci do podatka koliko ih nedostaje. Ali taj odgovor izbjegavate.


Hahaha ... NEVEROVATNO a ja vas bas pohvalio da se mozemo lepo da diskutuejemo, a vi citirate deo u kome vam BAS ODOGOVRAM ono sto mi u tekstu prebacujete da izbegavam. Svasta. Evo ponavljam opet ono sto ste i vi citirali a vi citajte PAZLJIVIJE:

1991(procena - zbog bojkota Albanaca): 1.407.690 Albanaca ili 78.2% (ostatak od 21,8% nealbanci)
Za 1991. sam nasao i da je Srba bilo 214.555 ili 11% ukupnog stanovnistva

Sto se tice Janjeva navao sam ga samo usput a za taj dogovor Tudjmana i Cosica ne znam. Moguce je da su se nesto dogovorali ALI SAM SIGURAN da ni Cosicu a nikom u Srbiji nije moglo smetati to jedno hrvatsko selo ... pa Hrvata u Srbiji ima neuporedivo vise. Ako su se ljudi selili onda je to zato sto se u toj albanskoj sredini nisu osecali dobro. Iz istog razloga iz koga su se i Srbi decenijama selili sa Kosova - I TO PRE MILOSEVICA.

To su samo procjene a nikako provjerljivi podatci...Takodjer se slazem da je albanski nacionalizam prilicno agresivan ali sve to ne daje pravo manipulacije s brojkama


Pa i ja sam rekao da su procene ... za ovu nasu diskusiju i nisu bas bitni potpuno precizni podaci. Ja zato namerno nisam ni hteo da navodim odredjene brojke tako da niste fer kad mi prebacujete manipulacije brojkama BEZ IKAKVOG DOKAZA da nije tako. O Oluji ne bih sad pisao da ne skrecemo temu posto je to ipak sasvim nesto drugo ...

pozz
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 07:55 20.07.2007

Re: ma nece niko da vam se mesa u posao...

Andja
Ovo sadashnje stanje je posledica onoga shto bi ti da je proshlo-e pa nikada ne prodje tek tako, a shto je najgore, ti ljudi shto sada zive tako strashno su izmanipulisani od sopstvene drzave koja ih je u sve to i uvalila, i umesto da im pomogne , ona ih tamo drzi sa svoja uzaludna prepucavanja sa svetskim autoritetima koji se ovim pitanjem bave i odrzvaju simpatije kod nacionalistichki nastrojenog stanovnishtva, koje je pretezno vrlo neobrazovano i ne sabira bash chinjenice.


Svako konkretno stanje ima veze sa nekim prethodnim i njegova je posledica. Naravno da ti nealbanci sa Kosova nisu preoterani iz cistog mira i da sa tim ima veze i politika Milosevicevog rezima. ALI I MRZNJA koja je odgovorna za to postoji od ranije. I nisu samo ljudi u Srbiji manipulisani nego i Albanci od njihovih vodja - i to decenijama. Pa nije se ni Milosevic pojavio i dobio podrsku na Kosovu iz cista mira ... nego su se Srbi decenijama pre njega iseljavali sa Kosova zbog pritisaka. Pa ja znam (a verujem i ti) vise doseljenih ljudi sa Kosova u Srbiji koji su dosli u tom vremenu pre Milosevica nego posle.

Ovo sto pricamo ti i ja sada je nesto sto nam pomaze da situaciju bolje RAZUMEMO. Ali zlocini se ne mogu opravdavati drugim zlocinima. I to je ono sto je najvaznije. I Srebrenica je posledica nekih drugih dogadjaja - ALI SE NE MOZE NJIMA OPRAVDAVATI. Tako isto se ni etnicko ciscenje Kosova ne moze pravdati nekim ranijim potezima Milosevica. Uostalom u cemu su onda oni koji su odgovorni za to bolji od njega? I zasto nisu u zatvoru kao i on koji je tamo i umro? I zasto oni koji su preuzeli odgovornost za Kosovo nisu ISPRAVILI greske Milosevica i VRATILI TE LJUDE NA SVOJA OGNJISTA. Kako su mogli da vrate vise 500-600 hiljada Albanaca za nekoliko dana a ove nealbance ne mogu da vrate ni posle 8 godina. I zasto svi cute o tim zrtvama? Jesli ti cula ikad na zapadu da je Kosovo etnicki ocisceno od nealbanaca (osim manjeg dela koji zivi iza bodljikavih zica)?

pozz




dobronamjeran dobronamjeran 08:11 20.07.2007

Re: ma nece niko da vam se mesa u posao...

Procjene su vrlo rastezljiva stvar. tako po procjenama od parstotisuca moze biti 200 ali moze biti i 500. Zato u takvim temama moramo biti jasni i koncizni. Tako ste vi procitali da je izbjeglo 60 do 80 tisuca cigana ali ne stojite iza tog broja nego ste ga samo onako usput spomenuli Makar poslije netko vas moze citirati pa onda ta brojka dobija na tezini. Problem sa ciganima to jest romima je taj sto ih je tesko popisati i procijeniti koliko ih je stvarno. U svakom slucaju probajmo ponovno.
Koliko je bilo nesrba na Kosovu 1981,1991,1998 a koliko ih je danas? Vrlo jednostavno pitanje.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 08:57 20.07.2007

Re: ma nece niko da vam se mesa u posao...

Procjene su vrlo rastezljiva stvar. tako po procjenama od parstotisuca moze biti 200 ali moze biti i 500.


Pisete besmislice ... ili se hrvatski jezik u medjuvremenu toliko promenio da rec "par" moze da bude i broj 5? U srpskom jeziku je to jos uvek broj 2. I ja i dalje stojim iza toga ... a vi niste u stanju da dokazete suprotno


Tako ste vi procitali da je izbjeglo 60 do 80 tisuca cigana ali ne stojite iza tog broja nego ste ga samo onako usput spomenuli Makar poslije netko vas moze citirati pa onda ta brojka dobija na tezini.


Pa sta ... ja sam se JASNO izrazio a ako neko pokusava da manipulise to je njegova stvar. I vi ste pomenuli brojku od "polamilijuna proteranih za vreme Oluje" koju zovete manipulacijom ... ali neko drugi moze izvuci iz konteksta pa da ona dobije na tezini. A ja recimo nisam nikad cuo za tu manipulaciju ...

Koliko je bilo nesrba na Kosovu 1981,1991,1998 a koliko ih je danas


Vec sam vam odgovorio, a to sto vi necete da citate to je vas stvar. Inace je najvise verujem brojkama iz 1981 i iz 1991 (ove druge su delimicno procena ali se prilicno dobro uklapaju u one iz 1981). Albanci su bojkotom iz 1991. god pokazali da mogu/hoce da manipulisu popisima pa samim tim i njihovim rezultatima u POLITICKE SVRHE. Pa verujem da to mogu da rade i sada i da niko ne moze da garantuje trenutne rezultate bilo kakvog popisa.

Inace i kad bi smo znali TACNE brojeve 1998 i danas iz toga se jos uvek ne mogu izvuci NEDVOSMISLENI podaci koliko je bilo izbeglica u onom prvom talasu (a neki su proterani samo "interno" u delove Kosova gde su Srbi vecina) posto je i u ovom periodu bilo odredjenih fluktuacija stanovnistva (iako nisu bilo mnogo velike). Neki ljudi su se vratili u delove gde su imali zastitu KFOR-a posle 2000 pa su posle nemira 2004 opet izbegli pa su se neki opet vratili. Ja recimo znam licno neke koji su se vratili ... stariji ljudi i to samo tamo gde ih cuva KFOR (malte ne kao u logoru)...

Prema tome ja i dalje stojim iza par stotina hidljada proteranih NEALBANACA za nekoliko dana sa dolaskom NATO snaga na Kosovo (i to je bila inoformacija i u zapadnim medijima ... A vi niste jos uvek pokazali da nisam bio u pravu (nego trazite od mene da se bavim demografijom). I jedini koji je pokusao da manipulise ovde ste bili vi zato sto ste ono moje NEALBANCI u vasem prvom postu IZVRNULI u Srbi ... pa ste se opet u sledecem korigovali. A ja sam vam jasno pokazao da je NEALBANCA duplo vise nego samo Srba ... Sto znaci da ste imali nameru da manipuliste brojkama ...
dobronamjeran dobronamjeran 12:01 20.07.2007

Re: ma nece niko da vam se mesa u posao...

Nije manipulacija nego pokusaj da se utvrde osnove za diskusiju a osnova ne moze biti parsto koji je i dalje po mom misljenju rastezljiv pojam jer da ste eksplicite naveli oko 200 tisuca to bi bio vrlo precizniji od parstotisuca. No i dalje ne znam koliko je nealbanaca zivjelo na Kosovu 1991 a ako su albanci bojkotirali popis nealbanci nisu bojkotirali tako da mozemo reci kako se zna koliko ih je tada zivjelo a ne da mi iznosite procjene o onima koji su bojkotirali pa na to procjena koliko su sacinjavali dio populacije i na kraju procjena koliko je bilo nealbanaca a prema popisu za koji ste rekli da su ga albanci bojkotirali znamo da ga nealbanci nisu bojkotirali pa bi mogli poci od poznate cinjenice koliko je nealbanaca bilo na Kosovu 1991 a ne od nepoznate koliko je albanaca bilo na kosovu. U tome se sastoji manipulacija. Pored toga iz te populacije zna se koliko je bilo glasaca jer su onda otprilike bili i izbori tako da se prema popisima biraca moze doci i do prilicno preciznog broja nealbanaca 1998.
Dakle vi ili svjesno ili nesvjesno zamucujete stvar da bi opravdali preciznu procjenu od parstotisuca nealbanaca koji su u tri dana protjerani. Ja ne ulazim u tocnost te procjene nego u nacin na koji ste dosli do te procjene. Da li ste i tu procjenu procitali u novinama uz procjenu o 60 do 80 tisuca roma? Mnogo je pretpostavki a malo cvrstih cinjenica.
lilit lilit 13:56 20.07.2007

Re: ma nece niko da vam se mesa u posao...

Jebote, Vasilije, pa da li ne vidis da te covek u zdrav mozak...
pa daj pusti ludaka, ja sam mu vec rekla da nam prakticno objasni kako se cisti sopstveno dvoriste al on eto nece. Ali hoce tebe da mrcvari glupostima i da ti objasnjava kako ti svoje da cistis. Vasilije, ne nasedaj.
Ovo je vrhunac bezobrazluka.
dobronamjeran dobronamjeran 18:22 20.07.2007

Re: ma nece niko da vam se mesa u posao...

Vrhunac bezobrazluka je kad se utvrdjivanje cinjenica zovu vrhunac bezobrazluka. Postovana lilith ja sam vam na drugom blogu postavio neke tabele koje su demantirale vase tvrdnje i onda ste rekli da su vase tabele kod kuce. Nadam se da cu ih uskoro vidjeti.
mariopan mariopan 01:20 24.07.2007

Re: ma nece niko da vam se mesa u posao...

DOBRONAMERNI

Kad vec pitate koliko je ljudi zivelo na Kosovu koje godine i to sve u vezi sa izbeglicama, odmah da vam kazem da se ovde u Srbiji izbeglice moraju prijaviti,moraju prijaviti i boravak u nekom gradu ili selu ako su kod rodjaka ili slicno.Prijavljivanje je obavezno i zbog pomoci koju nasa vlada pruza tim ljudima kod smestaja i sredstava za zivot.

Za svako lice postoje podaci ,kako za izbegle sa Kosova tako za proterane iz Hrvatske (Bljesak,Oluja,kakva mastovita imena za zlocin) tako da je broj izbeglica u Srbiji tacno utvdjen,imenom i prezimenom.Te spiskove proveravaju i medjunarodne humanitarne organizacije i ONI SU UTVRDILI,ako nama ne verujete da se u Srbiju slilo pola miliona ljudi,nasih gradjana koji su ziveli u Bosni,Hrvatskoj i na Kosovu.

A za Kosovo takodje postoje IMENOM I PREZIMENOM podaci o izbeglima pa vasa igra sa brojkama ne stoji ako ste zaista DOBRONAMERAN.
Kasper Kasper 12:14 19.07.2007

Jadan skup

Sto baba , sto pandura... Zalosno

PS
Za sve one koji se pitaju zasto zene u crnom nisu bile u Bratuncu

Prosto : to se ne placa
Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 12:21 19.07.2007

Kaspere

prostoto

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana