Gadi mi se ovakva BiH

Aleksandar T RSS / 13.10.2008. u 13:41

BiH ima mnogo više materijala za rat nego što ga je imala prije posljednjeg rata. Da li će ga biti ili ne, ja ne znam, ali kažem da smo jako blizu njega

Intervju koji sam dao za Magazin Start tokom ljeta. Naslov ovog bloga je redakcijski naslov intervjua.

Nakon izbora koji su nedavno zavrseni cini mi se veoma aktuelnim. 

Aleksandar Trifunović je glavni urednik medijskog projekta Buka. S njim smo razgovarali o toj zabrinjavajućoj tišini i općeprihvaćenom defetizmu, te o srpskoj politici u BiH.

Na nedavno održanom okruglom stolu povodom Dana Sarajeva u Beogradu izjavili ste kako tamošnja javnost pojma nema koliko su ljudi u našoj zemlji blizu novog rata te da se u ovom trenutku mrze možda više nego ikada. Čime argumentirate ovakvu tvrdnju?

Retorika političkih opcija koje su doslovno odnijele posljednje izbore, nisu bila obećanja o budućnosti, to su bile većinom priče o prošlosti, kome šta oduzeti, ko će kome šta dati. Rezultati izbora su potvrdili da ovom državom niko nije zadovoljan. Svi bi voljeli živjeti u nekoj drugačijoj državi od ove u kojoj žive. Kontekst u rečenici koju pominjete je bio takav da sam morao reagovati na  izrečenu tezu iz publike i tako skrenem pažnju na to da mi u Bosni još uvijek nismo završili bolne procese kao što je proces suočavanja sa prošlošću, procesuiranja ratnih zločina i da istraživanja pokazuju da etnička distanca među ljudima nikad nije bila veća.
Znači, BiH ima mnogo više materijala za rat nego što ga je imala prije posljednjeg rata. Da li će on biti ili ne, ja ne kažem, ali kažem da smo jako blizu njega.

Da li je to namjerno proizvedeno stanje ili je to stvarna slika odnosa u društvu?

Ja sam dosta pisao o tome da je to stalno održavanje predratno-ratne atmosfere ustvari usud BiH u ovom trenutku. Jer lakše je održavati tu atmosferu jer vas ona manje košta, zapaljive izjave se mnogo bolje primaju kod glasača. Istraživanja, dakle, pokazuju da na izbore izlazi i glasa mnogo manje obrazovan sloj stanovništva nego onaj koji ne glasa. Sa druge strane, obrazovani sloj, ako tako možemo reći, uglavnom u posljednje vrijeme ne izlazi na izbore. Glasaju uglavnom ljudi koji su ostali bez posla i kojima rat nije donio ono što su očekivali. Nisu se najbolje snašli. Na nekim su državnim jaslama, ovim ili onim, i oni razmišljaju: mnogo bolje je glasati za opciju kojoj nacionalno pripadam nego rizikovati da glasam za onog drugog pa da pogriješim. Znači, mislim da je ovo programirano stanje u kojem političke elite komuniciraju bez problema, kao što su, uostalom, komunicirali i u ratu a istovremeno huškaju narode na neprijateljstva. Činjenica, o kojoj, nažalost, se malo priča je da je puščana municija za najveći broj ratnih sukoba u Bosni proizvedena u istoj fabrici, što govori da su ljudi išli da kupuju municiju u Srbiju i sa jedne i druge i treće strane, bez problema. To govori o apsurdu situacije u kojoj se nalazimo. Gospodari rata će, kao i sada gospodari mira, uvijek moći da pronađu kanale kako bi održali ovakvu situaciju. To je mnogo jednostvanije nego da preuzmete odgovornost i pronađete ljudima posao kako bi u državi bilo bolje. Mnogo je bolje držati ljude u onome što žele, a to je ova atmosfera. Očigledno je da ljudi ovakvu atmosferu žele. To nam govore rezultati izbora.

Da li se ljudi u BiH stvarno mrze ili im političari kažu kako se oni trebaju mrziti ili možda baš političari stvaraju takvu sliku a ustvari ljudi sasvim normalno žive jedni s drugima, ili ako hoćete, jedni pored drugih?

Ljudi u BiH se plaše. Mi još uvijek nismo imali prilike jedni drugima reći šta jedni o drugima mislimo. Imamo vrlo malo mogućnosti da se jedni drugima obraćamo. Još uvijek to radimo preko glasnika, preko politike. Kada se neko potrudi, svojom ličnom inicijativom, da komunicira, ti stereotipi padaju sami od sebe. Politika nije stvarala takve situacije. Nažalost, svi se, manje-više kreću oko nekog svog nacionalnog korpusa i u nekim zajednicama koje su još uvijek podijeljena društva i to se vidi maltene u zraku. Ja mislim da je naš najveći problem strah. Međunarodna zajednica je od prvih dana mira griješila u tome što nas je tjerala da se volimo, što je suludo. Mnogo bi više uradila da je insistirala na tome da se podnosimo. U jednom intervju koji su imali Žižek i pokojni Đinđić, uporedo, Žižek je rekao da iako kažemo jedni drugimo da se mrzimo i već poslije toga se ne poubijamo, to je već korak naprijed. I mi smo trebali to davno uraditi. A mi nakon 12 godina tek počinjemo da govorimo o suočavanju sa prošlošću. U preporukama za proces suočavanja mi smo tek na početku.

Koliko je priča političara o netrpeljivosti ljudi zapravo njihov najjači predizborni argument?

To im je jedini argument. Njima ponestaje argumenata. Pogledajte političku scenu u BiH, vi imate potpuni populizam političkih odluka. Imamo situaciju da se u suštini najviše daje za održavanje socijalnog mira, a  nemate stvaranje uslova za razvoj privrede. Mi nismo pokretači privrede. Mnogo je lakše održavati ovakvo stanje nego pričati o konkretnim životnim problemima o kojima oni pojma nemaju. Pogledajte političare koji se bave ovim poslom. Pa oni ništa drugo ne bi znali da rede da ne rade ono što rade. To su ljudi koji su diletanti u svakom pogledu.

Kako komentirate najnoviji istup Milorada Dodika povodom njegove posjete Hrvatskoj i njegovu izjavu da on ne voli Bosnu i Hercegovinu?

Gospodin Dodik je u toj izjavi poprilično iskren i to nije ništa novo. Mislim da to govori o apsurdu ove države u kome mi umjesto da gradimo zajedničko društvo, pokušavamo u svakoj prilici da ga razgradimo. U tom nekom razgrađenom kontekstu gledate da sitovremno što više koristi za sebe lično. Ja nisam siguran kako bi izgledala BiH da imamo drugačije političare, jer nismo bili u prilici da to vidimo, ali sam siguran da BiH u ovakvoj situaciji nije najbolje mjesto za život. To vam pokazuje podatak da 70 posto mladih žele da ode zauvijek ode, i taj podatak se ne mijenja.
Ali on kaže da ne voli BiH ali mu je draga RS, koja također nije najugodnije mjesto za život?
To je jedan licemjeran odnos, jer BiH omogućuje RS-u postojanje. U tom kontekstu RS je dio ovakve BiH i vi ste u njoj političar. To je nevjerovatno licemjerje. Ako ti se ne dopada BiH, nemoj participarti u vlasti, nemoj primati plate na tom nivou. Pa što pregovaraju o platama? Ako im se ne sviđa BiH, što će im plata iz bh. Parlamenta? To je jedan licemjeran koncept pomoću kojega političari održavaju tu predizbornu kampanju. Najveći je apsurd to što RS postoji zato što je BiH ovakva. A, ova njegova izjava je namijenjena da dugoručno donese korist. Upućena je na mjestu koje ima takođe posebnu političku simboliku i to, eto, tako funkcioniše.

Šta je za Vas BiH? Kako je Vi definišete?

Meni se forma BiH trenutno gadi. Gadi mi se politički koncept BiH u kom mi trenutno funkcionišemo. Ali ono što je meni važno je da ja na svakih 50 kilometara imam koga da nazovem ako mi pukne guma na autu. I to je moj veliki uspjeh i ja to nigdje drugo nemam. Ne tretiram Sarajevo kao politički subjekat  u BiH, ja ga povezujem sa dragim ljudima s kojima u Sarajevu mogu biti, popiti piće i popričati o nekim vrijednim stvarima. I isto je tako sa Mostarom, Tuzlom, sa bulumentom gradova u kojima se osjećam jako dobro. Ja se u većini gradova u BiH osjećam jako dobro i to je moj pogled na BiH. Znači imam mnogo više razloga da mi je ovdje dobro nego ne. Ali mislim da u ovom trenutku ova država služi samo domaćim političarima i međunarodnoj zajednici. Građani od ove države nemaju ništa.

Koliko Srbi u Bosni i Hercegovini zaista vole Bosnu i Hercegovinu?

Mislim da ako Srbi u BiH ne vole BiH, onda ne vole ni istoriju, ima toliko pozitivnih stvari u istoriji Srba u ovoj zemlji sa kojima bi mi trebali biti ponosni. I ako bi se odrekli BiH, odrekli bi se i tog komada istorije. Zaista ne znam ko bi se razuman odrekao nečeg u čemu si učestvovao, što si stvarao, da se možeš odreći, pa eto, recimo, i tog NOB-a u kojem su učestvovali i u kojem je toliko ljudi izginulo da bismo mi danas živjeli u BiH. Ostali smo tu. Mislim da je to stereotip o Srbima, prije svega, a mislim da je to ustvari stereotip o nama. Ponovo se vraćam na ono da niko nije zadovoljan ovakvom BiH. Mi svi očekujemo nešto više od BiH a ustvari ne želimo da iskoristimo što više od onoga što u BiH trenutno imamo. Kada bismo više slušali jedni druge da više čujemo jedni od drugih, da razbijemo te strahove i predrasude. Ne moramo se voljeti, možda se nekada budemo i voljeli, al, ne moramo se prioritetno voljeti. I u takvom kontekstu ja vidim šansu za BiH i šansu da svi osjećamo BiH kao svoju. Ja je osjećam kao svoju.

Oni koji podržavaju aktualnu vlast, svoju podršku argumentiraju povećanjima penzija, porastom plaća u obrazovanju, zdravstvu... Koliko se to poklapa sa stvarnom slikom života u RS-u?

Ja nisam neko ko se bavi ekonomijom, ali mislim da je rast društvene proizvodnje najbolji pokazatelj da u jednoj zemlji stvari idu na gore. Situacija na berzi poprilično ide loše i Banjalučka berza je jedna od najlošijih u regiji u ovom trenutku. Mislim da je populistički povećavati plate nauštrb nekog drugog. Znači, trebamo stalno opterećivati privredu sa nekim novim porezima, novim dažbinama. U ovom trenutku u RS-u imamo zaista privlačnu situaciju. U budžetu leže ogromna sredstva od prodaje Telekoma, očekuju se još neke privatizacije i mi se nadamo da će to tako biti. Međutim, od svih najavljenih velikih razvojnih programa, još uvijek se nije desio nijedan. Nego se iz tog budžeta popunjavaju budžetski korisnici, što ja mislim da je nešto što kratkoročno smiruje tenzije, ali već sad vidimo proteste nakon najava da će i onima kojima su povećane plate one sada biti smanjene. Mislim da će biti teško održati situaciju u kojoj je proizvodnja gotovo zamrla a u kojoj mi svaki čas očekujemo maksimalno otvaranje granica za veliki broj proizvoda  koji će doći iz EU i okruženja a koje će biti mnogo jeftinija od ovih koje imamo. Domaća privreda će izgubiti i ono malo konkurencije koju je imala zahvaljujući dosadašnjem monopolu koji je imala na domaćem tržištu. Veliko je pitanje kako će se stvari u budućnosti tek razvijati. Ne možemo reći da samo zato što neki budžetski korisnici imaju veće plate da je situacija bolja ili gora.

S druge strane, imamo nalaze Tranparency Internationala, netransparentno trošenje javnih prihoda, nerazjašnjana ubistva i bogaćenje uskog kruga ljudi. Koliko ljudi u RS-u uopće mogu to da sagledaju i da li uopće imaju pojma o tim tamnim stranama njihove vlasti?

Mislim da se tu nešto čudno dešava. Svaki izvještaj poput ovog Transparency Internationala, koji ste vi spomenuli, sa argumentovanim komentarima stanja u društvu, o ekonomiji i stanju korupcije, imate državnu reviziju, gospodina Boška Čeku koji periodično, kao godišnja doba, daje informacije o tome kolika je rastrošnost u pojedinim institucijama. Međutim, šta se dešava, ljudi, valjda, smatraju da to nije naš novac. Kad neko potroši par miliona više nego što je trebao za razvoj određenog programa ili renoviranje zgrade, kada čovjek ode u vazduh, kada se potroši na stotine miliona za administrativnu zgradu, a vi ćutite, vi tako dajete poruku vlastima kako mogu raditi šta žele, da ne postoji građanska svijest.Vi imate situaciju, govorim o RS-u, da su najjaktivnije grupe koje traže svoja prava penzioneri i invalidi. Bune se ljudi koji nemaju snage ni za normalan život, nemaju čemu da se nadaju, a šute, recimo, studenti. A, sve to pokazuje da je to neka vrsta straha.

Može li se promijeniti to stanje?

Mislim da su uvijek neke druge teme u igri. Umjesto da na neki drugi način sazrijevamo kao građani, nažalost, mi u BiH još uvijek imamo degeneričan sistem u kome smo mi prvenstveno Srbi, Hrvati i Bošnjaci. E sad, pošto su to teme koje su vrlo zahtjevne, teme koje je savremeni svijet riješio još prije dva vijeka, mi se još uvijek time bavimo. Još uvijek ima razloga za razmišljanje, mitova koje još trebamo da istresemo i onda je mnogo bitnije baviti se s tim nego razmišljati o tome da li će moje dijete biti sljedeće, da li ću ja dobiti sljedeću platu, ili od čega kupuju taj skupi namještaj za svoje kabinete... Nažalost, najveći je problem naših ljudi što ne shvataju da im niko neće promijeniti stanje do oni sami. Dok god to ne shvate, biće predmet manipulacije, a ako se ljudima sviđa ovakav način života, a očigledno im se sviđa, niko im tu ne može pomoći.

Online magazin Buka koji Vi uređujete jedan je od rijetkih medija u Republici Srpskoj gdje se mogu pročitati informacije i stavovi drugačiji od onih kakve dobijamo putem javnih emitera i rijetkih pisanih medija. Koliki je uopće značaj Buke i ideološki sličnih izvora informacija u RS-u?

Prije svega, ponosan sam na Buku jer je ona jedan generacijski projekat. Biće zabilježen u jednom istorijskom trenutku u kome se trenutno nalazi BiH da su bila moguća i drugačija razmišljanja i da je okupio jedan broj građana koji su u tome učestvovali i još uvijek učestvuju. Pored magazina, imamo i TV emisiju gdje smo obrađivali teme s kojima se nije niko hvatao u koštac. Mi smo jedini uradili emisiju poslije objavljivanja snimaka Škorpiona. Buka nije projekat, buka je način života. Buka je dokaz da je postojala jedna grupa ljudi koja je u jednom trenutku razmišljala drugačije.

Koliko je Buka kao takva relevantna u društvu, u RS-u?

Ne znam koliko je relevantna, ali je činjenica da su nas političari mnogo više voljeli kad su bili u opoziciji, nego kad su na vlasti. Ne pozivaju nas na koktele, na novinarska druženja. Mislim da je neki pokazatelj nezavisnosti i to kada te svi mrze. Mislim da smo to uspjeli, ali bi bilo isuviše deplasirano da tvrdimo da imamo neki uticaj, mi smo ustvari jedan mali svijet koji je zamišljen da funkcioniše i da u tom svijetu ljudi imaju pravo i da uđu i stvaraju onako kako to žele. Najbolji kompliment nam je dao jedan profesor žurnalistike iz Banje Luke. Kada je pitao studente šta čitaju, oni su rekli: Buku, a on je rekao: Nemojte to čitati, oni ne poštuju pravila!

Osnivač Buke je organizacija vrlo interesantnog naziva Centar za informativnu dekontaminaciju mladih. Možete li definisati čime su i koliko kontaminirani mladi u RS-u i BiH?

Nacionalizam je ono s čim ćemo se mi tek suočiti. Ove nove generacije ne pamte multietičnost. Ja sam u društvu, u gradu u kome sam odrastao imao priliku da živim sa drugim nacijama bez ikakvih problema. Najveći broj ljudi zbog posljednjeg rata nema tu priliku, uglavnom iz priča koji dolaze kroz medije. Pogledajte fudbalske utakmice, transparenti koje nose navijači su odvratni, u Mostaru su na nivou najavljenih bitaka... Nigdje ni u jednoj državi nasilje nije državotvorni koncept kao što je to u našoj zemlji. Naše političke elite nasilje definišu kao normalan metod, ustvari, jedini metod političke borbe. Oni stalno prijete likvidacijama, u pojedinim situacijama. Prijete otcjepljenjima, pripajanjima i jednostavno vi imate osjećaj da je nasilje savim normalan način da postigneš svoj cilj, i nerijetko njemu pribjegavaju. Mladi ljudi ne moraju biti ni učesnici nasilja, ali će ga odobravati. Neće mu se suprotstaviti.

Imate li povratnu informaciju koliko vaša dekontaminacija uopće daje rezultata?

Mislim da svaka osoba koja ima kontakta sa našim projektom ili našim medijskim proizvodima razmišlja drugačije i to je za nas već plus. Čini mi se da imamo uspjeha, da nas ljudi uzimaju kao relevantne, pozivaju nas na skupove, traže od nas analize o nekim situacijama, mislim da je to velika stvar. Volio bih da mnogo više ljudi bude u tome i da Buka ne bude alternativa nego mainstream, ali trenutno je tako kako je.

U jednom od komentara na vašem online magazinu Bojan Bajić je konstatirao da se u zadatoj (dejtonskoj) konstelaciji odnosa odgovor na pitanje bosanskohercegovačke budućnosti, i evropske i svake druge, krije u srpskom narodu Bosne i Hercegovine, tj. u srpskoj percepciji o tome šta je to sopstveni interes. Šta je, po Vašem mišljenju, interes Srba u Bosni i Hercegovini?

Srbi su dezorijentisani i svedeni na Republiku Srpsku. Mislim da je svako svođenje na teritoriju bilo kojeg naroda pogrešno. Vratimo se na neku bližu istoriju kada su Srbi imali svoje mjesto i u Sarajevu, i u Mostaru, Tuzli... Odricanjem od te istorije ti se odričeš zauvijek nečega što ti je pripadalo. To je pogrešna i pogubna politika. Neka buduća politika, koja bude željela dobro svom narodu, mora da se otvori van granica da širi pozitivne impulse, ideje.

Koliko je to realno ostvarivo?

Mislim da jeste. Umjesto da prebrajamo krvna zrnca bh. pisaca i gledamo ko kome pripada, mi ih trebamo čitati. I Selimovića, i Andrića... Lomimo se oko toga kome pripadaju, ali ih ne čitamo. Biće nam bolje svima kada vidimo da smo kroz istoriju mnogo više zajedno radili dobrih nego loših stvari. Možda zvuči utopistički, ali ja zaista vjerujem u to, nemam druge nego da vjerujem. Da li nam se živi u ovakvoj zemlji do kraja života?!

Jedna od opcija srpske politike u BiH je i referendum za nezavisnost RS-a, koliko je to realan scenarij?

Uzmimo i da se on desi. Šta poslije toga? Kuda ide RS poslije referenduma? Niko se time ne bavi. Prvo, ko vas priznaje, koje su vam granice, šta sa drugim ljudima koji žive u toj entitetu, da li je moguće odvojiti entitet, gdje ga pripojiti. Znači, nije pitanje je li moguć referendum, moguć je, ali šta poslije. Svijetu je dosta granica i ja mislim da je prilično opasno baviti se tim idejama na jedan diletantski način na koji se trenutno politika bavi.
Bajić je još konstatirao kako većinu Srba ima svoj entitet, državu BiH u kapacitetu vađenja lične karte i pasoša, te državu Srbiju za koju se navija. Koliko je to realna slika društva u RS-u?
To je prilično realna slika. Pitanje je da li je to dobro ili loše, ali je to dobro skenirao. Pitanje je je da li je to maksimum i da li možemo bolje.

Koliko političari u Srbiji to podržavaju?

Mislim da srpska politika u Srbiji sve Srbe van Srbije koristi uglavnom za ispunjavanje svojih ciljeva i u tome je bila uglavnom neuspješna. Nažalost, vi se s tim možete slagati ili ne slagati ako ovo čitate u Srbiji ili RS-u, ali bavljenje Srbima van Srbije od strane srpske politike je prouzrokovalo veće posljedice po Srbe van granica Srbije, nego što je proizvelo na neki način po Srbiju, koja je takođe imala ogromnih posljedica zbog toga. Mislim da u ovom trenutku oni imaju toliko svojih problema i da bavljenje nekim budućim geostrateškom raspodjelom teritorije u BiH nemaju snage ni kapaciteta i mislim da u ovom trenutku to niko ne bi ni dozvolio.

Da li doživljavate RS kao srpski entitet?

Svim ovim stvarima se bavim tako da pokušavam dati šansu mozgu. Ako imamo mozak normalno je da nećemo doživjet bilo šta, pa ni RS kao nešto što je isključivo naše. Svjetske politike idu u pravcu integrisanja i brisanja granica. Ako mislimo dobro RS-u, ona mora biti otvorena za sve i biti entitet svih građana koji u njoj žive. Ako želimo ići u Evropu, ona je samo prolazna faza, sve drugo je zamrzavanje stanja.

Razgovarao Eldin Karić , Magazin Start

 



Komentari (57)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

margos margos 14:25 13.10.2008

Uh...

Aleksandre, izvini, ali osetljiva sam na naslov, jer ako kritikuješ ljude koji žive i primaju platu u BIH a ne vole je, u čemu je razlika između mrzeti, ne voleti ili gaditi se?

Slažem se, svi čereče Mešu i Andriča, a malo ih ko čita ili zna šta su pisali i napisali. Možda su oni najzaslužniji da Bosnu zavole i oni koji je nikad drugačije nisu upoznali.

Ali za integraciju je potrebno daleko više strpljenja, vremena i tolerancije nego za dezintegraciju. Samo da dam primer, 1971 su se integrisale Železnička bolnica i Bolnica ''Dragiša Mišović'' u KBC ''Dr Dragiša Mišović'' a negde do kraja devedesetih se u Centru još govorilo 'naši i njihovi'. Obe ustanove na budžetu, mirno doba, učeni ljudi - a spajanje je teklo jako sporo. Šta onda očekivati u posleratnim uslovima obeleženim sa toliko mračnih i neraščišćenih stvari?

Strpljenje.
I zar nije bolje živeti kao dobri susedi nego kao nedobri ukućani?

PS Pozdravi BL:)))
Aleksandar T Aleksandar T 14:54 13.10.2008

Re: Uh...

Naslov su stavili u urednistvu Starta, sada sam to i naveo na pocetku teksta.
Potpuno se slazem sa tobom da je za integraciju je potrebno daleko više strpljenja, vremena i tolerancije nego za dezintegraciju, ali je nevjerovatno koliko aktuelna politika dezintegracije, koja je mogu slobodno reci i straterska odluka politickih partija u cijeloj BiH, donosi korist politickim partijama a nanosi neopisivu stetu narodima koji u BiH zive. Strpljenje o kome pricas i koje je naravno neophodno ne postoji u nijednom segmentu vec se iskljucivo manipulise iskljucivostima bez ikakvih izgleda za kompromis u buducnosti. Ako cemo cekati da se politicke strukture u BiH dogovore onda ce status ostati isti i jos gori a istovremno oko 67 000 ljudi radi u preskupoj administraciji koju placa ovaj siromasni narod. Je li normalno da stalno pricas o BiH kao da ne postoji a da se svim silama boris da dobijes dobro placeni posao u BiH administraciji?

Pozdrav iz sunny BL



margos margos 15:15 13.10.2008

Re: Uh...

Evo, Gorio napisa slično.

Ja koliko kapiram, RS želi nezavisnost, a prisustvo u strukturama vlasti u Sarajevu je za sada jedino moguć način političkog delovanja pred međunarodnim institucijama. Kao jugonostalgičarka mogu da sanjam o zajedničkoj državi, ali me pragmatični ljudi uveravaju da je to davno prošlo svršeno vreme i da je na žalost taj san bio mnogo skup za sve ljude na našim prostorima.

I dalje mislim da je sve i da smo svi toliko isprepletani i da svako pomeranje ugrožava nekog drugog i zbog toga govorim o strpljenju. Kako mudro reče Meša 'ovde nema nevinih'.

Putuj, krstari i čuvaj svoje prijatelje s kojima na miru možeš popiti piće ili te mogu odšlepati kad zatreba, to je najspori, a najbolji način da se neguje dobro i prave pomeranja. Opet, mudri Kinezi rekoše 'Ne plaši se što ideš sporo - plaši se samo stajanja.' Bosna, htela ne htela, ne stoji. A ni ti. :))
Aleksandar T Aleksandar T 15:54 13.10.2008

Re: Uh...

Jedini dogovor koji su postigli BiH parlamentarci u poslednjih godinu dana je da sebi povecaju plate za duplo i tako su trenutno najplaceniji parlamentarcu u regiji s obzirom na standard ostatka stanovnistva..."srpski" poslanici nisu rekli da ce to pola plata dati u Fond za odvajanje RS ili recimo u Fond za porodice poginulih i li tako nesto...administrativna tjela na BiH nivou su tako nefunkcionalna i nebitna da niko ni ne primjeti da sada nesto rade ni da u buducnosti totalno prestanu raditi, ali se niko tih pozicija ne odrice-izvini, ali to je licemjerje a nikakva politicka borba
margos margos 16:05 13.10.2008

Re: Uh...

ali to je licemjerje a nikakva politicka borba

Gotovo sam sigurna da si u pravu. Mogli su to pola ili trećinu da usmere u nešto korisno i trajno, ali nisu. No, ko njih ponovo bira na iste funkcije ako već ništa ne valjaju? To je generalno naš problem, bunimo se, a opet iste biramo. Nismo li i mi licemeri, jer tako imamo koga da okrivljujemo? Na toj tenziji 'pustio bih ja njega ali neće on mene' svi političari zajedno prave ličnu korist i ovde u Srbiji.

Aleksandar T Aleksandar T 16:07 13.10.2008

Re: Uh...

Margos to je vec pitanje okolnosti i potpune politicke kontrole medija i sveopšte manipulacije strahom u BiH, ali to je neka druga tema...ne zaboravi da nas covjek voli da glasa za pobjednike, to prije svega znacajno oslobađa pojedinačne odgovornosti
AlexDunja AlexDunja 16:22 13.10.2008

Re: Uh...

. No, ko njih ponovo bira na iste funkcije ako već ništa ne valjaju? To je generalno naš problem, bunimo se, a opet iste biramo.

dopao mi se tekst a. hemona na tu temu!

btw. meni se, inace, svidja kako pise hemon:))
margos margos 18:48 13.10.2008

Re: Uh...

Hvala AD, odličan tekst.

''Ljudi potkradaju državu kako bi svoje dijete mogli poslati u školu koja će ih učiti da ne valja potkradati državu. ''Samo jedan od pokazatelja zakukuljenosti, izmešanosti Bosne i mudrosti Hemona i Andrića. Ujedno da plačeš i da se smeješ, zar ne?
AlexDunja AlexDunja 19:58 13.10.2008

Re: Uh...

Ujedno da plačeš i da se smeješ, zar ne?

kod hemona je uvek tako:)
antioksidant antioksidant 14:53 13.10.2008

.

Ako imamo mozak normalno je da nećemo doživjet bilo šta, pa ni RS kao nešto što je isključivo naše


e to moze malo da zbuni

kako sad - nije nase???



pozdrav aleksandre
Aleksandar T Aleksandar T 14:59 13.10.2008

Re: .

Prvo ti moram reci da je cijeli ovaj tekst vrlo nesrecno lektorisan, gotovo nikako, htio sam reci da odricanje od ostatka BiH za rad entiteta koji naravno nije iskljucivo srpski, ma kako se aktuelna politika upirala da dokaze suprotno, nije intetligentno-naprotiv...no vidjecemo sta ce danas Skupstina RS da ustanovi
antioksidant antioksidant 15:04 13.10.2008

Re: .

Prvo ti moram reci da je cijeli ovaj tekst vrlo nesrecno lektorisan, gotovo nikako, htio sam reci da odricanje od ostatka BiH za rad entiteta koji naravno nije iskljucivo srpski, ma kako se aktuelna politika upirala da dokaze suprotno, nije intetligentno-naprotiv...no vidjecemo sta ce danas Skupstina RS da ustanovi

ma znam. svet se integrise a mi zapeli nase pa nese

ali to je koncept koji je vazio jako dugo (to - nase) i sad je malo tesko skapirati da to sada malo koci

gorio92 gorio92 14:57 13.10.2008

Treba im reći.

Ako mislimo dobro RS-u, ona mora biti otvorena za sve i biti entitet svih gradjana koji u njoj žive.

Mislim da bi ovo trebalo biti primenjeno i na ostale BiH delove.
Sadašnje stanje u BiH odgovara samo političarima svih delova i nivoa, kao i novopečenim bogatašima sa kojima su u sprezi.
Narodima u BiH, nikako, samo što oni to još ne znaju.
Preporuka vama.
Aleksandar T Aleksandar T 15:01 13.10.2008

Re: Treba im reći.

Narodi u BiH ce vrlo brzo saznati koliko im ovakva politika nanosi štete, bez obzira da li to trenutno znaju ili ne znaju

Poz
Filip Mladenović Filip Mladenović 15:15 13.10.2008

Potrošene generacije

Neko je lepo rekao da je Jugoslavija bila velika ideja, ali da smo mi bili mali.
Neke generacije su dorasle viziji epohe, a neke nisu.
Dakle, dok ne izumru generacije koje su, na žalost, prokockale svoju istorijsku šansu,
nema ni normalnog ni prosperitetnog života na Balkanu.
Tek posle 2015. godine, kada sve republike bivše SFRJ budu punopravne članice EU, krenuće se putem
normalizacije i prosperiteta.
A do tada, uporno i temeljito JAVNO govoriti o veoma providnoj koaliciji balkanskih poglavica: desna ruka (patriotizam) - levi džep (tajkuni)!
Željka Buturović Željka Buturović 15:27 13.10.2008

Re: Potrošene generacije

Neko je lepo rekao da je Jugoslavija bila velika ideja, ali da smo mi bili mali.

velicina ideje nije u tome koliko divno zvuci "intelektualcima", nego u tome koliko je zaista ostvarljiva. i komunizam je isto tako bio "velika ideja" kojoj zivotna realnost nije bila dorasla.
Aleksandar T Aleksandar T 15:57 13.10.2008

Re: Potrošene generacije

Upravo tako Filipe,
procjene su da ce trebati minimun 4 do pet izbornih ciklusa da stvari krenu sa mrtve tacke, prevedeno- oko 20 godina. Ko ce cekati toliko?
flipper58 flipper58 15:37 13.10.2008

'Svjetske politike idu u pravcu integrrrrr

Citao sam pre neki dan putovanja kroz Bosnu i Hercegovinu Artura Evansa. Interesantno je da se u njoj Srbi zovu Vlasi, a rec "Srbi" se pominje samo pod navodnicima. Kada govori i ustanicima od 1878 godine, Evans govori o "Nevesinjanima" nikad o Srbima.

Politicka integracija Srba, Hrvata i Muslimana pocinje negde u ranom dvadesetom veku. Dubrovacki Knez Lujo Vojinovic 1910 godine pise o Dalmatincima kao Srbo-Hrvatima. Stvaranjem srpsko-hrvatskog naziva za jezik pokusano je stvaranje inegralnog Jugoslovena. Nazalost nije uspelo.

Sadasnja BIH potseca na Belgiju koja se sastoji od dva entiteta flamanskog i valonskog. Opstanak Belgije se dovodi u pitanje svakih nekoliko godina, poslednji put proletos. Kao i BIH, Belgija opstaje iako su identiteti i entiteti odvojeni.

Ako razni mocni politicki pokreti nisu mogli da da integrisu "Srbo-Hrvato-Bosansce" i od njih stvore Srbo-Hrvate, Jugoslovene ili Bosnjake, zasto ne ulozimo nase energije da se sadasnja BIH sa dva entiteta i dva podentiteta ne stabilizuje? Zasto opet rovariti?

Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 15:38 13.10.2008

nasi i njihovi


BiH ima mnogo više materijala za rat nego što ga je imala prije posljednjeg rata.


Jednom sam na blogu napisao da imam osecaj da ce za 50 godina nestati BiH u ovim granicama. Cini mi se, ali to nije moja zelja vec utisak, da niti srpski niti hrvatski narod nema veliku zelju da ostane unutar BiH (mislim na vecinski deo tih naroda), i da ce se vremenom krenuti u ostvarivanje drzavni projekti Beograda i Zagreba, a to je da RS pripadne Srbiji, a Herceg Bosna Hrvatskoj.
Ponavljam, daleko da je to moja zelja, ali mi se tako cini.
Bosna i Hercegovina je danas, gledano iz beogradske pesperktive, meta za potkosurivanje Beograda i Zagreba, i tako ce i ostati jos dugo. Kako drukcije da se tumaci srpski projekt specijalnih veza sa RS ili hrvatski Ustav prema kome dijaspora zasebna glasacka jedinica (a zna se gde je najveca cro dijaspora), nego kao jedna tanusna veza koja treba vremenom da ojaca u pravu separatisticku platformu.
Zao mi je i voleo bih da vidim onaj gradjanski deo BiH kako uspeva da se izbori za svoj glas i svoje mesto u politickom polju BiH jer bez toga, ode mast u propast, a nacionalisti ce i dalje populizmom proovocirati "svoje" protiv "tudjih".
Inner Party Inner Party 15:43 13.10.2008

Re: nasi i njihovi

Aleksandar Stosic
niti srpski niti hrvatski narod nema veliku zelju da ostane unutar BiH


Zato sto ce za dve-tri decenije (zajedno) postati manjina u odnosu na Bosnjake.

Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 16:04 13.10.2008

Re: nasi i njihovi

Zato sto ce za dve-tri decenije (zajedno) postati manjina u odnosu na Bosnjake

za gradjanski opredeljnog pojedinca, taj argument ce biti irelevantan.
Aleksandar T Aleksandar T 09:05 14.10.2008

Re: nasi i njihovi

Zato sto ce za dve-tri decenije (zajedno) postati manjina u odnosu na Bosnjake.


Ovo je vjerovatno najvaznija teza u BiH u kojoj se svi narodi boje da će u jednom trenutku biti manjina, kao sto vec i jesu Srbi u Federaciji a Bošnjaci i Hrvati u Republici Srpskoj...zato sva od ova tri naroda imaju konstitutivnost na cijeloj teritoriji BiH, e sada, sto se ta konstitutivnost uglavnom ne moze sprovoditi zbog pomanjkanja i jednih i drugih i trećih na pojedinim teritorijama, to je opet neka druga tema
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 14:30 14.10.2008

Re: nasi i njihovi

Inner Party

Aleksandar Stosic
niti srpski niti hrvatski narod nema veliku zelju da ostane unutar BiH
Zato sto ce za dve-tri decenije (zajedno) postati manjina u odnosu na Bosnjake.


vodio sam nedavno grupu uglednih Hrvata iz Zapadne Hercegovine ovde po izraelu (lekari, bankari, profesori univ., sluzhbenici dr. administracije, pretezhno iz Mostara), u organizaciji Katolichke crkve iz Medjugorja i Shirokog. bio sam malo skeptichan pre njihovog dolaska, zbog mog ochiglednog BG-akcenta i jasnog srpskog identiteta, kao i zbog iskustva tenzije koje sam imao u proshlosti u radu sa Hrvatima. medjutim, iznenadio sam se koliko su ti ljudi pitomiji i dobrocudniji od, naprimer, iskustava koja sam imao sa Purgerima, Zagorcima ili Slavoncima. bilo je tu u grupi i veterana Rata, ali oni su uglavnom cutljivo pratili moje priche o istoriji i buducnosti izraela. bilo je shala u kojima se koketno pominjala fashistichka proshlost (moj je babo chistio Srbe u njemachkom desantu na Drvar) bilo je, medjutim, i ljudi sa stravichnim iskustvima, ljudi koje su Srbi muchili i tukli po logorima i kojima su ubijali blizhnje... sa tim ljudima sam, chudno, nashao najvishe zajednichki jezik i oni su bili najotvoreniji za prichu i za druzhenje... mozhda su na neki nachin u mojim pomirljivim prichama nashli konsolaciju za deo zhrtve kojoj su bili izlozheni...

i tako dalje, da ne tupim... ali, kao shto kazhete, narod bosanski, Hrvati, nisu naklonjeni ideji zajednichke drzhave, pre svega sa Boshnjacima. tvrde da ce ih Boshnjaci kulturno istrebiti (ne znam koliko je to tachno jer ne poznajem prilike u Bosni i Hercegovini, znam samo da sam pre par godina bio domacin muslimanskom predsednishtvu BiH i da su mi se chinili kao okej ljudi), i gledaju sa puno nade u eventualno pripajanje RS srbiji... ono shto je meni bilo chudno, pa i tuzhno, je to koliko je profetichki andricevskog izbijalo iz njihovih pricha (ja sam ishao u OSh Ivo Andric u Bg pa smo morali da drzhimo delo pisca po kojem je shkola nosila ime u malom prstu)... eto, to su sve isti ljudi: i ti Hrvati koji su u proshlosti bili ustashe, i ti Boshnjaci koji su u proshlosti prihvatili Islam, i ti Srbi koji su u proshlosti bili zhrtve i buntovnici da bi ne tako davno postali dzelati;

sve je to, dakle, Jedan Narod, kojem se, harmsovski recheno, ne da da pusti koren.
Inner Party Inner Party 17:42 14.10.2008

Re: nasi i njihovi

Srđan Fuchs


sve je to, dakle, Jedan Narod, kojem se, harmsovski recheno, ne da da pusti koren.


Pa da jeste jedan narod zvao bi se jugoslovenski i SFRJ bi jos uvek postojala ...

Aleksandar T Aleksandar T 23:05 14.10.2008

Re: nasi i njihovi

sve je to, dakle, Jedan Narod, kojem se, harmsovski recheno, ne da da pusti koren.


Najzamrseniji ljudi na svijetu. Ni sa kim istorija nije napravila takvu salu kao sa nama. Do juce smo bili ono sto danas hocemo da zaboravimo. Ali nismo postali ni nesto drugo. Stali smo na pola puta, zabezeknuti. Ne mozemo vise nikud. Otrgnuti smo, a nismo prihvaceni. Kao rukavac sto ga je bujica odvojila od majke rijeke, i nema vise ni toka ni usca, suvise malen da bude jezero, suvise velik da ga zemlja upije. S nejasnim osjecanjem stida zbog porijekla, i krivice zbog otpadnistva, necemo da gledamo unazad, a nemamo kud da gledamo u naprijed, zato zadrzavamo vrijeme, u strahu od ma kakvog rijesenja. Preziru nas i braca i dosljaci, a mi se branimo ponosom i mrznjom. Htjeli smo da se sacuvamo a tako smo se izgubili, da vise ne znamo ni sta smo. Nesreca je sto smo zavoljeli ovu svoju mrtvaju i necemo iz nje. A sve se placa pa i ova ljubav.

Meša Selimović
Inner Party Inner Party 15:38 13.10.2008

Covece!

Rezultati izbora su potvrdili da ovom državom niko nije zadovoljan. Svi bi voljeli živjeti u nekoj drugačijoj državi od ove u kojoj žive... Znači, BiH ima mnogo više materijala za rat nego što ga je imala prije posljednjeg rata. Da li će on biti ili ne, ja ne kažem, ali kažem da smo jako blizu njega... Meni se forma BiH trenutno gadi.


Pa cemu onda onoliko teksta u onolikom intervjuu?!

Zasto da se lepo Federacija i Srpska ne razdvoje kao nekad Ceska i Slovacka?!

Pre nego sto se mrznja pretvori u medjusobno ubijanje i rat.
Ako Srbi, Hrvati i Bosnjaci nisu mogli da zive zajedno u onolikoj SFRJ, kako ce u maloj BiH?!

Aleksandar T Aleksandar T 15:59 13.10.2008

Re: Covece!

Da je to tako jednostavno, mislis li da bi intervju bio toliki ?
Nazalost BiH je trenutno najkomplikovaniji politicki koncept u EU pa i sire i ne vidim ni jedno primjenjljivo jednostavno riješenje, to je naravno samo moje mišljenje
dali76 dali76 15:46 13.10.2008

uredba

Gospodin Lajcak bi trebao donijeti uredbu ,posto jelte mi drugacije ne umijemo nego pod uredbama, da svatko onaj koji u svom politikanskom govoru I spomene ukidanje RS se vise ne moze baviti politikom.
Onda bi gospoda iz RS izgubili oreol tkzv spasitelja Republike Srpske. Onda bi Dodig I njemu slicni izgledali smijesno I razgoliceno.
Jeli slucajno gospodin Haris upravo pred izbore iznio onu svoju politikansku tezu o ukidanju RS I to u ime cijele BiH?
Jeli to slucajno bilo pred ove izbore?
Ja znam da zabrane I uredbe nisu demokratija ali nazalost su izgleda jedini put ka istoj.
Da ne bude zabune treba donjeti I uredbu o zabrani price o odcepljenju mada smatram da ova prva uredba o zabrani ukidanja RS sprecava upravo ovo drugo “komsijsko “lupanje”.
Nevjerovatno je I sramno kako se tragedije vlastitih naroda koriste u politicke svrhe za dobijanje politickih poena u ovom Bosanskom kosmaru gdje su vlastodrsci I jedni I drugi I treci I te kako uigrali svoje uloge spasitelja kako Bosne tako I njenog djela tj RS.
Zasto bi seSrbi odricali Bosne koju su I oni vijekovima stvarali I zasto bi se odricali RS kao svoje doduse novije al sasvim legitimne teznje.
Bosna ne treba da segadi nikom ovakva kakva je vec politicari ovakvi kakvi su.
Aleksandar T Aleksandar T 16:01 13.10.2008

Re: uredba

Dodik je u intervjuu u petak rekao da bi dao Silajdžiću najveći Orden koji postoji u Republici Srpskoj koliko je ovaj pomogao, kako on kaze, njenu afirmaciju...
U pravu si : Bosna ne treba da segadi nikom ovakva kakva je vec politicari ovakvi kakvi su
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 16:26 13.10.2008

moja nekultura:)

Aleksandre, zaboravih da ti se zahvalim sto smo mogli da procitamo sjajan intervju.
Aleksandar T Aleksandar T 16:36 13.10.2008

Re: moja nekultura:)

Hvala tebi na doprinosu diskusiji o ovoj temi
Poz
telekomunista telekomunista 16:57 13.10.2008

progledajmo

Tacno, glavni problem je postojanje straha.
Evo gledam Skupstinu i bojim se da je to pocetak priprema za izvodjenje ljudi na ulice u slucaju da Lajcak smijeni Milu. Ono sto je nasa tragedija je da jedini glas razuma dolazi od strane radikala Mihajlice.
Covek u belom Covek u belom 17:22 13.10.2008

Misaone vezbe

Ima dosta problematicnih delova u tekstu. Evo jedno misaone vezbe na delu teksta s kojim se u potpunosti ne slazem. Zamenjene su imenice Srbi i BiH.

"Mislim da ako Bosanci u Jugoslaviji ne vole Jugoslaviju, onda ne vole ni istoriju, ima toliko pozitivnih stvari u istoriji Bosanaca u ovoj zemlji sa kojima bi mi trebali biti ponosni. I ako bi se odrekli Jugoslavije, odrekli bi se i tog komada istorije. Zaista ne znam ko bi se razuman odrekao nečeg u čemu si učestvovao, što si stvarao, da se možeš odreći, pa eto, recimo, i tog NOB-a u kojem su učestvovali i u kojem je toliko ljudi izginulo da bismo mi danas živjeli u Jugoslaviji. Ostali smo tu. Mislim da je to stereotip o Bosancima, prije svega, a mislim da je to ustvari stereotip o nama. Ponovo se vraćam na ono da niko nije zadovoljan ovakvom Jugoslavijom. Mi svi očekujemo nešto više od Jugoslavije a ustvari ne želimo da iskoristimo što više od onoga što u Jugoslaviji trenutno imamo. Kada bismo više slušali jedni druge da više čujemo jedni od drugih, da razbijemo te strahove i predrasude. Ne moramo se voljeti, možda se nekada budemo i voljeli, al, ne moramo se prioritetno voljeti. I u takvom kontekstu ja vidim šansu za Jugoslaviju i šansu da svi osjećamo Jugoslaviju kao svoju. Ja je osjećam kao svoju."

Da li uopste vidite duple standarde u vasem tekstu?
Aleksandar T Aleksandar T 17:52 13.10.2008

Re: Misaone vezbe

Ko su Bosanci,
koga smatrate Bosancima u pokusaju da ukazete na problematicnost teksta na način da dio intervjua u kom govorim o Srbima vi mijenjate Bosancima....mislim da ovdje nema duplih standarda, postoje samo različiti pogledi na istu stvar a ne znam da li to uvijek spada pod standard. Ma koliko BiH podsjećala na Jugoslaviju ona to najvecim djelom ipak nije.
Covek u belom Covek u belom 18:06 13.10.2008

Re: Misaone vezbe

Aleksandar T
Ko su Bosanci,
koga smatrate Bosancima u pokusaju da ukazete na problematicnost teksta na način da dio intervjua u kom govorim o Srbima vi mijenjate Bosancima....mislim da ovdje nema duplih standarda, postoje samo različiti pogledi na istu stvar a ne znam da li to uvijek spada pod standard. Ma koliko BiH podsjećala na Jugoslaviju ona to najvecim djelom ipak nije.
Bosanci su svi stanovnici BiH u tumacenju politicara iz Federacije, u sustinu su eufemizam za Bosanjake. BiH nije Jugoslavija iz razloga sto je jos na snazi Dejton, a nije bilo Badinterove komisije. Takodje nema ni nekog poput Nemacke ko bi javno podrzao odcepljanje RS. A sto se otcepljenja BiH od Jugoslavije tice njega je podrzavalo nekih 60% stanovnistva (odnosno njihovih politickih reprezenata). Otcepljenja RS od BiH podrzava barem 80% stanovnistva, jedino sto nema zelenog svetla za referendum. A nema ga, jer nema nove Nemacke koja bi to podrzala.
Inace sto se slicnosti tice slobodno se moze reci ono sto je Srbija bila za Jugoslaviju, to je Federacija za BiH. Nepriznavanje te analogije ja vidim kao dupli standard.
Sto se tice argumenta kako je RS nastala kao posledica genocida, i Hrvatska je nastala u okviru Jugoslavije kao posledica istog, pa cak i BiH, pa im to opet nije smetalo da se osamostale.
mariopan mariopan 19:05 13.10.2008

Re: Misaone vezbe

Pre svega da vam pohvalim pokusaj mirenja naroda, kao ideju i kao dobronamernu zelju. To bi svakako bilo najbolje sto se ljudima u BIH moze dogoditi, i sto se mora dogoditi bilo kad da bi svi oni normalno ziveli. Sve dok se potpiruje mrznja ljudi su zarobljeni u njoj i zapravo ne zive, a to dobro koriste politicari na svim stranama.

Imam osecaj da je najveci deo kritike tog statusa otisao ka RS a ne prema svim delovima BIH podjednako? Zar nisu oni svi zajedno odgovorni za sadasnje stanje, svaki iz svojih razloga ne da nisu cinili nista u priblizavanju naroda vec su zdusno sirili mrznju ka onim drugima cesto ne prezajuci ni od lazi.

Zar nije najbolji put prvo rasplesti te lazi o nedavnom ratu, uzrocima i posledicama? Ako bi se tome pristupilo kao zajednickom projektu svih entiteta u BIH i da se svi sloze o istinitosti te istorije, zatim suditi posteno svim zlocincima bez obzira kome narodu da pripada...mislim da bi tada gradjani BIH imali vise poverenja u zajednicku drzavu, vise bi se okretali zajednickim institucijama jer bi im tada verovali....ovako to nepoverenje dolazi iz samih postupaka tih institucija. Kako onda da veruju ti Srbi da ce neko u BIH zastititi njihove interese?

Najzad ako to pomirenje nije moguce ja sam ipak za dobar razvod nego za los brak u kome se stalno vredjaju i tuku a i krv potece povremeno, Mir, makar kako bio klimav bolji je od jednog dana rata, zato bih pustila vremenu da uradi ono sto treba. Tu samo vreme pomaze.
Željka Buturović Željka Buturović 18:33 13.10.2008

sazrevanje degenerisanih gradjana

Umjesto da na neki drugi način sazrijevamo kao građani, nažalost, mi u BiH još uvijek imamo degeneričan sistem u kome smo mi prvenstveno Srbi, Hrvati i Bošnjaci. E sad, pošto su to teme koje su vrlo zahtjevne, teme koje je savremeni svijet riješio još prije dva vijeka, mi se još uvijek time bavimo.

problem je sto je "savremeni svet" taj problem resio (tamo gde ga je resio, posto ga je na mnogim mestima stvorio povlacenjem arbitrarnih granica) upravo na "degenerican" nacin koji vi kritikujete.

Mislim da ako Srbi u BiH ne vole BiH, onda ne vole ni istoriju, ima toliko pozitivnih stvari u istoriji Srba u ovoj zemlji sa kojima bi mi trebali biti ponosni. I ako bi se odrekli BiH, odrekli bi se i tog komada istorije.

u cemu se tacno sastoji to tzv. "odricanje od istorije"? poricu se istorijske cinjenice ili sta?
Aleksandar T Aleksandar T 22:24 13.10.2008

Re: sazrevanje degenerisanih gradjana

Gotovo potpuno odricanje od NOB-a, u jednom momentu euforicno velicanje cetnickog pokreta na racun partizanskog do te mjere da su se dva sela posvađala oko toga iz kog je sela bio četnički odred koji je ubio Narodnog heroja Mladena Stojanovica...što se tiče odricanja evo jedan primjer.. Srbi koji su glasali u opštinama u Federaciji su krajem devedestih prozivani izdajnicima od strane rukovodstva RS, sugerisano im je da se ne vraćaju što je indirektno proizvelo da još uvijek nisu raspušteni svi Kolektivni izbjeglički centri u RS
dali76 dali76 19:33 13.10.2008

FAKTOR

Koliko je ,po vasem misljenju, opasno to nametanje crno bijele proslosti gdje su jedni zlocinci drugi osvetnici isto toliko opasno kao I ne suocovanje s istom?
Srbija ima problem s procvatom neofasistickih skupina koji se I te kako reflektuje na situaciju u Bosni il gresim?
Pozivam vas I blogere ovdje da se pridruzite ovoj temi o fasizmu u mom tekstu
“necu da budem Svabo u dotiranom filmu”

http://blog.b92.net/text/4915/Necu%20da%20budem%20Svabo%20u%20dotiranom%20filmu/
svi su dobro dosli drugacije misljenje posebno samo bez onih koj se smatraju “arijevcima” sto god im to znacilo.
Aleksandar T Aleksandar T 22:32 13.10.2008

Re: FAKTOR

Svaka crno bijela slika podrazumijeva pojednostavljen pogled na stvar i gotovo uvijek je pogrešna, pa tako i ova koju sugerišete, ali je posebno tačno da suočavanje sa prošlošću u BiH kod nikoga ne polazi od Brechtove " Neka svako govori o svojoj sramoti, ja ću o svojoj" već od potpuno suprotnih teza u kojoj se za svoj narod podrazumijeva apsolutna nevinost a za "druge" apsolutna krivnja
filvas filvas 21:21 13.10.2008

Da li su bosanski Srbi fasisti?

Kako prenosi glas Srpske, bivsi americki ambasador u Hrvatskoj Piter Galbrajt nazvao je bosanske Srbe fasistima!

http://www.glassrpske.com/vijest/2/novosti/12648/lat/Piter-Galbrajt-Bosanski-Srbi-su-fasisti.html
filvas filvas 22:25 13.10.2008

Iz te Bosne ponosne...

Moram priznati da mi ceo ovaj intervju zvuci strasno pateticno. Verujem da je Aleksandar Trifunovic iskreno ozaloscen zbog stanja drustva, ali mi se cini da je to njegovo politicko kukumakanje nad Bosnom potpuno neautenticno.

Ima covek prava da u sebi gaji bosanski identitet. Ali isto tako treba da pusti na miru one ljude kojima se ne samo ovakva Bosna gadi, nego im se gadi svaka Bosna. Pa nije rat iz 1992. bio prvi rat u Bosni! Sve sto je bilo, unisteno je, a niko se ne trudi da to popravi. Ako im je zaista toliko stalo do te Bosne (a ne dominacije nad Srbima), upravo bi Muslimani morali najvise da se trude da je poprave, umesto da sire mrznju prema svemu srpskom, kao da je Bosna njihova, a Srbi dosljaci.

Ja nisam Bosanac, ali u nekom smislu sam uvek voleo Bosnu i Bosance. Ali to je nesto sto ce postojati bez obzira da li ce to biti jedna ili dve drzave. Zasto se Republika Srpska ne bi lepo prikljucila Srbiji? Sta bi bilo tako lose u tome? Sta iko toliko duguje Muislimanima, pa je zato potrebno da se silom odrzava drzava u kojoj oni treba da vladaju nad drugim narodima?
Aleksandar T Aleksandar T 09:14 14.10.2008

Re: Iz te Bosne ponosne...

Sad, je li patetičan ili neautentičan, odlučite se...imate pravo da doživite sve što je bilo ko napisao na svoj način ali u ovom slučaju izvodite sudove koji vam odgovaraju i koje u tekstu niste mogli pročitati...a posebno ste pojednostavili dio koji se tice gajenja identiteta, iskreno-nikad ne ne pričam javno o svom ili bilo čijem identitetu, valjda smatram da je gubljenje vremena posvećivati pažnju nečemu što je usađeno u čovjeka i potpuno intimno a što opet nema nikakve veze sa teritorijom kako to već zaključujete
filvas filvas 14:47 14.10.2008

Re: Iz te Bosne ponosne...

Identitet jeste intimna stvar, ali ujedno je i vrlo javna drustvena stvar, daleko od toga da je nepromenljiva i zauvek usadjena. Uz to itekako moze da ima veze sa teritorijom. Neki misle da tako nesto ni ne postoji, vec da je rec o pukoj konsrtukciji.

Ja nisam zeleo da vasa osecanja vredjam jer vam zaista verujem da se licno autenticno osecate uskracenim. Ja se osecam vrlo slicno. Ali kada kao u ovom intervjuu, prelazite sa licnih osecanja na politiku, pa cak i na geopolitiku, upadate u jedan vrlo otrcan klise o zlim (pre svega srpskim) nacionalistima i dobroj (bosanskoj) raji.

Zato sam rekao da mi zvuci to sto govorite i neautenticno i pateticno.
Aleksandar T Aleksandar T 19:38 14.10.2008

Re: Iz te Bosne ponosne...

Kliše koji pominjete zaista jeste otrcan ali mi ni u jednom trenutku nije bila namjera da ga promovišem, pročitajte pažljivije tekst...moja porodica i ja smo cijeli rat proveli u BiH i vrlo sam svjestan da svaki patetičan pristup problemu može prouzrokovati još veće posljedice..takođe ostajem pri svakoj izgovorenoj riječi ovog intervjuua...
filvas filvas 21:35 14.10.2008

Re: Iz te Bosne ponosne...

Fair enough. Tako i treba. Imajte na umu da Teofil Pancic, Petar Lukovic i mnogi njima slicni, Republiku Srpsku zovu "republika sumska". To ne samo da je vid rasizma, nego je i vrlo neodgovorna uvreda. Zbog takvih stvari rat moze opet da izbije.

Opstanak Bosne mogao bi da bude u interesu Srba, ali ne na racun smanjivanja ingerencija RS. Zao mi je, ali republika Bosna i Hercegovina nestala je s poslednjim ratom, u svakom smislu osim cisto politickom. To drzava nije i nikada nece biti, osim ako neko zaista ne misli da bukvalno podjarmi jednu trecinu njenih gradjana.

Ukoliko neko to ipak pokusa, mora da racuna da ce Srbija kako god bude mogla to probati da spreci. Prema tome, odgovornost za buduci rat u Bosni je na tipovima kao sto su Silajdzic i Tihic i njihovim sponzorima.
filvas filvas 22:03 14.10.2008

Re: Iz te Bosne ponosne...

Aleksandar T

pročitajte pažljivije tekst...



Procitao sam pazljivije tekst. Nista nisam pogresno shvatio. Vi ste pristalica Bosne i na tome vam niko nista ne moze zameriti. Ali 99 posto Srba zeli da zivi bez Bosne. Vase pominjanje istorije i tome slicnog, upravo je najpateticniji deo intervjua.

I ja mogu da popijem pice sa svakim, imam prijatelje Bosnjake, pa sta? Ne pricamo o politici, osim sto kao neku vrstu lule mira, ritualno pomenemo da su za sve krivi politicari, a da je raja nevina. Kad se napijemo, oni kazu da su za ukidanje RS, a ja da sam za ukidanje Bosne. Kad se jos vise napijemo, oni kazu da su za ukidanje Bosne, a ja da sam za ukidanje RS. A kad se otreznimo, ne pricamo vise o tome.

Bosna je mit, zanimljiv i lep mit koji gaje intelektualci kao Aleksandar Hemon jer im donosi publiku. Oni stvaraju mit o Bosni. Meni je to cak simpaticno. Ali to je namenjeno stranoj publici. Kao sto je i ovaj intervju namenjen stranoj publici.

Srbi ovo procitaju i pljucnu. Sta drugo da rade? Vi pravite buku jer je to ekonomska nisa, jer vam neko daje pare za to. Ali to nije autentican politicki program. Pice cete moci da popijete na svakih 50 km bez obzira gde idete, ako ste pravi covek. To nema nikakve veze sa time da li je Bosna cela.
Aleksandar T Aleksandar T 22:32 14.10.2008

Re: Iz te Bosne ponosne...

Opet zaključujete na osnovu vasih predpostavki, i opet pogresno..prvo, niko mi ne placa da pricam i pisem ovako kao sto radim i do sada sam zahvaljući ovom načinu razmišljanju imao samo ogromne probleme, kao što ih imam i trenutno, ne živim od buke, provjerite...ako o ičemu pričam u ovom intervjuu to je da nisam pristalica ovakve Bosne...pokusavate da omalovazite moj stav tako što čete me diskreditovati dajući mi epitet "bosnofil" što je s obzirom na vaše teze meni potpuno razumljivo, ali mi ne pada na pamet da vam se pravdam...naravno da su vaša pijanstava i otrežnjenja patetičnija od mojih zaključaka da je odricanje od NOB-a, sve sa rušenjem spomenika iz tog perioda, debilno i pogrešno, odricanje od velikih gradova u BiH je debilno i pogrešno, pljuvanje po Srbima koji se vraćaju svojim ognjištima u Federaciji je debilno i pogrešno, ali to promotere takve politike ne interesuje jer uveliko su obezbjedili sebe i clanove svog potomstva u narednih 100 godina da mogu da žive bilo gdje a već sada za neke znamo da to neće biti BiH...i da, zaista ne mislim da zbog toga kako Lukovic i Pancic zovu bilo šta može da izbije rat, to sigurno ne
filvas filvas 23:33 14.10.2008

Re: Iz te Bosne ponosne...

Pijanstva i otreznjenja sam namerno pomenuo, bas kao primer patetike. Ponovo vas uveravam da ne pokusavam da omalovazim vas stav, nego da utrvrdim zbog cega je on relevantan. A jedini razlog zbog koga je relevantan je taj da na izvestan, iako vrlo posredan nacin dovodi u pitanje Republiku Srpsku. To je sve.

I ja prezirem ljude koji sputavaju druge ljude ma sta radili, i ja prezirem ljude koji ruse spomenike, mrze i ubijaju.

A sto se Teofila i Lukovica tice, nadam se da ste u pravu. Ali razmislite li malo o prirodi medija i njihovom utcaju na ratove izmedju Jugoslovena, mozda cete uvideti da ne postoje bezazlene reci.
ipsi ipsi 19:00 14.10.2008

trla baba lan

Srbi u Republici Srpskoj se ne odricu svoje proslosti, to sto BH kakvu zamisljaju muslimani, vise ne osjecaju kao svoju drzavu je sasvim druga stvar. Oni je takvu ne prihvataju niti je osjecaju kao svoju, ali daleko od toga da se odricu svog prava da zive na prostorima na kojima su zivjeli oduvjek. Ta vec dosadna prica "ko se ne osjeca bosancem ne mora ni da zivi ovdje" jednosatvno ne prolazi. Srbi su se zarad svog sopstvenog mira odrekli i mnogih dijelova te BH u kojima su oduvjek zivjeli. Jednostavno, radije su pristali i na manji dio, ali da su mirni...sto sada svakako jesu. Ucestvuju u zajednickim organima te virtuelne drzave samo zato sto trenutno nisu u mogucnosti, odnosno nemaju jaku silu iza sebe, da se odvoje i zive apsolutno svoj zivot.

Sve ovo vazi i za Hrvate.

Muslimani ili ti ga Bosnjaci ili ti ga oni koji prisvojise ono Bosanci da su htjeli da zive zajedno sa istima ne bi izlazili iz tadasnje zajednicke drzave. Nisu to htjeli...boze moj...sada Srbi i Hrvati isto ne zele to sto oni nisu zeljeli devedesetih. To im je receno na samom pocetku, a sto nisu htjeli da prihvate da je zaista tako je samo njihova stvar.

Bilo kakvo postovanje moze da uslijedi tek nakon neminovnog razilaska...na kraju krajeva BH je oduvjek funkcionisala pod necijom vlascu, a nikada samostalno i ona ce postojati sve do trena dok oni koji su je sada okupirali ne kazu...e dosta je bilo....a hoce.

Sve ovo ne porice da su politicari korumpirani, da gledaju samo svoju korist i da mnogi vrlo dobro suradjuju, ali i ne gubi na snazi i pored tih cinjenica.

Cinjenica je da muslimanima ne odgovara ni jedan jedini predstavnik Republike Srpske...bio on iz SDS-a koji nije na vlasti ili iz SNSD-a koji jeste na vlasti...sve da se pojavi i neka nova stranka nacice mu zamjerku.

Sve sto dolazi iz Republike Srpske su reakcije na akcije, a u Srpskoj niko ne krije da nama nije cilj zajednicka drzava...ona je trenutno moranje, a cak bi i na nju pristali ako bi bili prihvaceni kao cinjenica. Na gospodi iz Federacije je da to shvati i prihvati.

Tjesno im je u federaciji? Ako im je tjesno, to nas ne zanima ni najmanje...i mi smo govorili da necemo da zivimo u nezavisnoj BH pa nas nisu slusali.

Republiku Srpsku su na kraju krajeva prihvatili i muslimani i Hrvati iz iste. Pitate se kako? Pa fino, svi imaju pravo glasa tamo gdje su zivjeli do `92, a rezultati izbora su nam poznati. U Republici Srpskoj najvecu podrsku imaju oni koji se ne zalazu za njeno ukidanje, a to sto je gospodi iz Federacije muka...takav je zivot.


Gadi vam se ovakva BiH? Sta da vam kazem, i ja se nadam da ista uskoro nece postojati ni na papiru.

Aleksandar T Aleksandar T 23:32 14.10.2008

Re: trla baba lan

Skupština RS na račun poreskih obveznika zasjeda tri dana zbog govora Silajdžića pred UN i tako ovom neviđenom manipulatoru i aparatčiku daju neophodnu količinu političkog adrenalina koja mu je definitivno potrebna posle fijaska na nedavnim lokalnim izborima..tri dana jalove političke demagogije pokriveno dnevnicama. Silajdžić je sada miran sledećih pola godine do kada će već smisliti neku novu zagonetku na koju će se poltičari RS svjesno upecati..Kao i u ratu, politicki lideri u BiH danas najvecu podrsku dobijaju od onih koje narodu predstavljaju kao svoje najveće "neprijatelje"...nego ipsi, ne čini li vam se čudnim da ne postoji neka ozbiljna institucija koja bi se bavila odvajanjem RS, koja bi programirala moguce scenarije tog čina, koja bi lobirala za to s obzirom da je to vodeći predizborni mamac već godinama..ili je to normalno posto se odvajanjem niko ozbiljno i ne bavi jer bolje je imati takav adut još godinama i na tome dobijati izbore pa se dočepati budgeta i krčmiti ih sa svojom klikom a bez ikakve odgovornosti
telekomunista telekomunista 06:42 15.10.2008

Re: trla baba lan

Upravo tako!
Skupstina RS (citaj Dodik) konstantno produzava politicki zivot Silajdzicu. I obrnuto. Dodik bi bio simpaticni galamdzija da nema Harisa, ovako on se pretvara u krkolikog diktatora, svekolikog zastitnika Srpstva, a njegov kriminal ima opravdanje tj. sve mu se oprasta jer, zaboga, on se "jedini bori za nasu stvar".
Ono sto mene muci jeste nepostojanje opozicije Dodiku "s lijeva", dakle one opozicije koja bi jasno i glasno njega prozvala kao covjeka koji poziva na krsenje dejtonskog ustava, koja bi se zalagala za ocuvanje RS, ali i za ocuvanje BIH.
Mi za sad imamo opoziciju Dodiku u smislu da oni traze da on bude dosljedan, dakle da raspise taj referendum, da se RS otcijepi itd.
U takvoj situaciji on savrseno manipulise sa osjecanjima ljudi.
primus_1tz primus_1tz 10:32 15.10.2008

Ima jedna Zemlja

"Pitao tako jednom jednog
vrli pitac neki:
A kto je ta šta je ta da prostiš
Gdje li je ta,Odakle je ta
Kuda je Ta Bosna Rekti.
A zapitani odgovor njemu
hitan tad dade:
Bosna da prostiš
jedna zemlja imade
I posna I bosa da prostiš
I hladna i gladna
I k tomu još Da prostiš
Prkosna Od Sna"

MAK Dizdar
spiridon_levi spiridon_levi 12:06 15.10.2008

Nejasnoce

Pre svega iskren pozdrav. Potom, nesto argumenata koji se ne uklapaju u vecinu ovde iznetih tvrdnji.

"To je jedan licemjeran odnos, jer BiH omogućuje RS-u postojanje."
Netacno. Sta je starije kokoska ili jaje? Da ne postoji RS ne bi postojala ni BiH. U najmanju ruku postojanje jednog je uslovljeno postojanjem drugog.

"Mislim da ako Srbi u BiH ne vole BiH, onda ne vole ni istoriju, ima toliko pozitivnih stvari u istoriji Srba u ovoj zemlji sa kojima bi mi trebali biti ponosni. I ako bi se odrekli BiH, odrekli bi se i tog komada istorije."
Znaci li to da ste stava da bi se Srbi odrekli svoje istorije i svih pozitivnih stvari ako bi se odrekli KiM?

"... eto, recimo, i tog NOB-a u kojem su učestvovali i u kojem je toliko ljudi izginulo da bismo mi danas živjeli u BiH."
Mislim da je tvorevina za koju se u NOB borilo zvala Jugoslavija. Sasvim slucajno Vas podsecam da je najvecu zrtvu za stvaranje iste podneo srpski narod.

" Buka nije projekat, buka je način života. Buka je dokaz da je postojala jedna grupa ljudi koja je u jednom trenutku razmišljala drugačije."
Cini mi se da slicne stavove u Srbiji zastupaju S. Biserko, N. Kandic u Hrvatskoj svakako G. Mesic i mnogi drugi, a u poslednje vreme istakao se M. Djukanovic koji je sukobio svoj stav sa stavom najmanje 75% gradjana C. Gore. Mi ostali srecni sto je to samo "grupa".

"Umjesto da prebrajamo krvna zrnca bh. pisaca i gledamo ko kome pripada, mi ih trebamo čitati. I Selimovića, i Andrića..." ... postovati Teslu i R. Boskovica, gledati Kusturicu ... I pritom sa bilo kim od nabrojanih imati probleme u svodjenju ko nam salje poruku. Zaboraviti istoriju i prepustiti ih svojatanju drugih. Istina Kusturica je, a donekle i M. Selimovic, odbacen zbog svog javnog priznanja o poreklu.

"Ako želimo ići u Evropu, ona je samo prolazna faza, sve drugo je zamrzavanje stanja." Kada ovo napisete zapitajte se zbog cega region, autonomija, regija ili kako vec Vojvodina ima drugaciji status, vise interesovanja i paznje od RS u pomenutoj Evropi? Paralelu o KiM i RS u pravcu prava na posebnost, samoopredeljenje i sl necu pominjati.

Nadam se da mi necete zameriti.




Aleksandar T Aleksandar T 12:23 15.10.2008

Re: Nejasnoce

Naravno da vam necu zamjeriti...na vecinu vasih komentara sam odgovorio u prethodnim postovima a ponovicu se da svaka vrsta crno bijelog posmatranja stvari pati od pojednostavljivanja...mislim da je način života o kom pričam to kako se odnosiš prema stvarnosti, da li imas realan ili romantičarski pristup, romantičarski pristup je lakši jer ne podrazumijeva preispitivanje i često svoje uporište nema u realnom svijetu..realan pristup na Balkanu se često smatra jeresom i da, zastupa ga vrlo malo ljudi, mala grupa kao što kažete, vrijeme će nam pokazati ko je bio u pravu...onomad je Rašković rekao da se povlači iz politike jer smatra da oružjem Srbi u Hrvatskoj ne mogu postići ništa, anatemisan je momentalno i gotovo zaboravljen, sa vrlo male vremenske distance mozemo se složiti da je bio potpuno u pravu...oprostite, barem ja mislim tako...nije mi jasno u kom kontekstu pominjete Teslu...podsjecam vas da ga je Matica Srpska odbila finansirati proglasiši ga netalentovanim...ili Kusturicu, ne vidim ko ima problem da gleda njegove filmove, a da pojedini imaju problem sa njim kao povlaštenim biznismenom i poptarolom politika po potrebi, to da...
spiridon_levi spiridon_levi 12:58 15.10.2008

Re: Nejasnoce

Postovani Aleksandre T,

ne bih ja o tome sta bi bilo kad bi bilo. Jedna od tema je i polozaj Srba u Hrvatskoj da se bilo sta drugacije odigralo nego sto jeste. Moj licni stav je da su u samostalnoj Hrvatskoj Srbi bili predodredjeni za nestanak kroz Z4 ili kroz Oluju i Bljesak. U prilog tome je i stav Zapada, a posebno SAD koji su aktivno ucestvovali u provodjenju takvih nakana Hrvata. Sta bi bilo da Sloba nije bio kukavica i toliko vezan za svoju fotelju, te da je kao garant za Srbe u Hrvatskoj stao u odbranu je druga prica. A nije. U prilog teznji Hrvata da trajno rese / proteraju Srbe iz lepe njihove svakako je i njihov dugogodisnji stav o povratku izbeglica, varacanju imovine, brige o socijalnom statusu povratnika ... Stoga, ostavimo Raskovica, Slobu i slicne koji jesu ili nisu nesto, sudimo o onima koji su ostali (recimo Mesic) i o njihovom uticaju i delu. Lakse je.

Takodje sam stava da je romanticarski pristup o kojem Vi pisete prevashodno Vase stajaliste. Nije doslo do pomirenja izmedju Katalonaca i Spanaca, Iraca i Engleza i Skota pride kao i mnogih drugih. Nece ni doci iako njihovi sukobi nisu tako svezi kao oni u BiH, a Vi tako romatnicarski zbog toga sto ste u stanju da mirno popijete sok u Tuzli ili Mostaru predlazete resenja koja su tako malo zivotna. Eksplicitni romantizam na delu rekao bih. Ali, pokustajte sa tim stavom i nazorima da isti (sok) popijete u Urosevcu ili Prizrenu. Sama cinjenica da govorite srpski izlecice sav romantizam koji nam ovde tako lako podmecete. Istina, metoda izlecenja je malo bolna ali ...

Zakljucke izvedite sami. Postujem Vas enuzijazam, zelju za promenama i elitizmom, ali bilo sta od toga nema utemeljenja u realnom zivotu. Ako niko drugi istorija i cinjenice bi mogle da Vam pomognu da to razumete sami.

PS. Znate cudno je da neuspesno obracanje Matici Srpskoj ujedno podrazumeva promenu nacionalnosti. Da ste bar rekli da u to vreme Matica Hrvatska nije postojala ...

PSS. Sto se (Nemanje) Kusturice tice, mislim da mnogi imaju problema sa njegovim priznanjem o poreklu, kao i njegovim krstanjem u pravoslavnoj crkvi. Ja licno nemam nikakav stav o tome postujuci sve religije i pravo da neko bilo kojoj pripada.
Aleksandar T Aleksandar T 13:09 15.10.2008

Re: Nejasnoce

Ja ne predlažem riješenja, ja nudim na uvid svoj način razmišljanja.
To vama može da se dopadne ili ne, međutim moje ispijanje kafe ili sokova diljem BiH nije državotvorno, niti bi trebalo biti, ali vjerujte mi da su kafanski stolovi sa nekim drugim ljudima u glavnim ulogama, pri tome mislim na lidere političkih partija u BiH, itekako državotvoran prostor jer u biznis projektu koji se zove BiH trenutno profitiraju svi osim građana...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana