Plači za nas, Argentino

Ovde je za 8 godina metodicki unistena drzava

bas u poslednjih 8 godina?

a prethodnih 13?

tad je metodicki drzava jacala (samo su njeni gradjani malo losije prosli)

Bas me zanima gde nasa politicka i finansijska elita cuva svoje devize. Mozda bi i to trebalo da bude informacija od javnog znacaja.

Medjutim, s obzirom da su ljudi sasava bica...

sta uopste znaci ovaj polozaj ruku ...

Sa tim se svakako slaže francuski novinar, filozof i političar Žan-Fransoa Kan.

e, onda da se mi polako razilazimo....

Brooklyn

Sa tim se svakako slaže francuski novinar, filozof i političar Žan-Fransoa Kan.
e, onda da se mi polako razilazimo....

U cemu je problem Brooklyn? Sta je covek pogresno kazao?

U cemu je problem Brooklyn? Sta je covek pogresno kazao?

Aktuelna globalna finansijska kriza, nastala kao posledica divljanja neodgovornih špekulanata u utakmici bez ikakvih pravila igre

nije tacno da je nastala zato i nije tacno da je to "utakmica bez ikakvih pravila igre". finansijske institucije su veoma regulisane. spekulanti su korisni za ekonomiju zato sto su po definiciji na drugoj strani transakcije - kada nema ko da kupi, kupe oni, kada nece niko da proda prodaju oni.

Ovu nesreću treba iskoristiti da bismo konačno stali na kraj špekulantima koji u toj virtuelnoj ekonomiji obrću basnoslovne sume novca - sume čija nominalna vrednost prevazilazi 50 puta vrednost stvorenu u pravoj ekonomiji.

probaj to da uradis i svi cemo biti jednako siromasni, ali to je mala cena Žan-Fransoinu srecu.....ono sto on zove "spekulacija" je u osnovi svake preduzetnicke aktivnosti.

zapravo covek nije nista kazao, truca besmislice.

zapravo covek nije nista kazao, truca besmislice.

Ističući da je u novom, neoliberalnom poretku devalvirano sve osim profita milijardera, za šta je dokaz sedmogodišnje stagniranje realnih plata u zapadnoj Evropi, Kan je upozorio da će se svet, ako nastavi ovim putem, suočiti sa vrlo opasnim razvojem događaja.
"Globalan neoliberalan poredak stvara crne misli kod ljudi, stvara stres i depresiju, pa se onda ljudi, u očajanju, okreću ekstremizmu - verskom fundamentalizmu, fašizmu, komunizmu, svemu što bi, u njihovim snovima, moglo da okonča nepodnošlivo stanje u kojem žive", upozorio je Kan.

Nemoj da shvatis kao prepirku, molim te. Ja posmatram njegovo izlaganje sa socioloskog stanovista i zbog ovog citata - smatram da je u pravu.

nije tacno da je nastala zato i nije tacno da je to "utakmica bez ikakvih pravila igre". finansijske institucije su veoma regulisane

pa kako je onda nastala kriza Brook?

Ja posmatram njegovo izlaganje sa socioloskog stanovista i zbog ovog citata - smatram da je u pravu.

pa, kada bi se primenili njegovi saveti svet bi bio mnogo siromasniji, ali ako bi ljudi bili srecniji ako su svi oko njih siromasni koliko i oni onda ajde, u pravu je, poverty for all is a way to go.

pa kako je onda nastala kriza Brook?

o tome ovih dana svako ima misljenje, ukljucujuci pesnike i filozofe. ja mislim da nema samo jedan uzrok, ali je sigurno to sto je americka vlada podsticala davanje kredita siromasnim, za kuce koje realno nisu mogli da si priuste nije pomoglo; a znaci od situacije su benefitovali i siromasni koji su godinama ziveli u kucama koje su bile iznad njihovih mogucnosti, a ne samo bogati.

inace, prosecna velicina kuce u americi se u poslednji 20g povecala sa 1600 sqf na 2400 sqf, tako da i nije tako lose biti obican, osiromaseni amerikanac u kuci od 220 kvadrata.

i broj stanovnika (occupants) u toj kuci se smanjio sa 3.5 na 2.5

svet bi bio mnogo siromasniji

Svet ili pojedinci u njemu? I sta podrazumevas pod svet? Sve ljude na planeti ili...
Samo pokusavam da razumem sta zelis da kazes.

ivana23

zapravo covek nije nista kazao, truca besmislice.

Ističući da je u novom, neoliberalnom poretku devalvirano sve osim profita milijardera, za šta je dokaz sedmogodišnje stagniranje realnih plata u zapadnoj Evropi, Kan je upozorio da će se svet, ako nastavi ovim putem, suočiti sa vrlo opasnim razvojem događaja.
"Globalan neoliberalan poredak stvara crne misli kod ljudi, stvara stres i depresiju, pa se onda ljudi, u očajanju, okreću ekstremizmu - verskom fundamentalizmu, fašizmu, komunizmu, svemu što bi, u njihovim snovima, moglo da okonča nepodnošlivo stanje u kojem žive", upozorio je Kan.

Nemoj da shvatis kao prepirku, molim te. Ja posmatram njegovo izlaganje sa socioloskog stanovista i zbog ovog citata - smatram da je u pravu.

Mozda su plate u evropi i americi stagnirale zato sto doticni u poslednih 10 godina ne rade i ne stvaraju nove vrednosti? I evropski milijarderi gube trku sa onima iz zemlja gde se radi nesto! Ne moze se doveka ziveti dobro na grbaci nekog drugog.

pa, kada bi se primenili njegovi saveti svet bi bio mnogo siromasniji, ali ako bi ljudi bili srecniji ako su svi oko njih siromasni koliko i oni onda ajde, u pravu je, poverty for all is a way to go.

Pa ako pravdu definisemo na onaj najjednostavniji nacin "svima jednako" to je put kojim treba da se ide.

sto je americka vlada podsticala davanje kredita siromasnim, za kuce koje realno nisu mogli da si priuste nije pomoglo

zar stvarno mislis da je americka vlada htela da pomogne siromasnima da se okuce? I pritom jos podsticala davanje kredita siromasnima, znajuci da ovi nece moci da otplacuju.

Kako su onda benefitovali siromasni kada danas te iste kuce gube i samoubijaju se jer ne mogu da otplacuju kredite?

Nije li onda zakljucak da je americka vlada davala kredite siromasnima na nerealnim osnovama i to u politicke svrhe, odnosno da bi se kako tako odrzali na vlasti jer su katastrofalno vodili drzavu i iz toga profitirali samo oni?

I da sada koriste novac poreskih obveznika da bi pomogli istim onima koji su te nerealne kredite davali.
I onda jos to, i ne samo to, izazove ovakvu krizu

ko je ovde nerealan?

Molim te mi objasni

Brooklyn

pa kako je onda nastala kriza Brook?o tome ovih dana svako ima misljenje, ukljucujuci pesnike i filozofe. ja mislim da nema samo jedan uzrok, ali je sigurno to sto je americka vlada podsticala davanje kredita siromasnim, za kuce koje realno nisu mogli da si priuste nije pomoglo; a znaci od situacije su benefitovali i siromasni koji su godinama ziveli u kucama koje su bile iznad njihovih mogucnosti, a ne samo bogati.inace, prosecna velicina kuce u americi se u poslednji 20g povecala sa 1600 sqf na 2400 sqf, tako da i nije tako lose biti obican, osiromaseni amerikanac u kuci od 220 kvadrata.

Na koju fintu su ih namamili (i zbog cega) da udju u takve, otplativo nerealne kredite? Zasto su im banke odobravale tolika zaduzenja? Zbog cega su cene nekretnina fiktivno rasle, pa time i mogucnost zaduzivanja po hipotekarnim kreditima. Zar to nije bio (sto mnogo puta cusmo ovih dana) mehur od sapunice?

Svet ili pojedinci u njemu? I sta podrazumevas pod svet? Sve ljude na planeti ili...
Samo pokusavam da razumem sta zelis da kazes.

pa vecina ljudi, naravno ne svi, neki bi se opet snasli, ali najgore bi prosli najsiromasniji. jedina nada za afriku je da se u naredne 2 decenije integrise u globalnu kapitalisticku ekonomiju, kao sto je to uradila azija.

a sto se tice evrope, zamisli da pocne da hajducija uzmi bogatim. ja sam sada u najvisem poreskom razredu i pun mi je kurac poreza. kada mi se poveca plata, ja od toga dobijem toliko malo, posle poreza, da mi je posle odredjenog nivoa skoro sve jedno koliko zaradjujem. da li sam ja motivisana da stvaram novu vrednost u ovim uslovima? ne bas mnogo. a jedni nacin da se uzme meni da bi se dalo drugom je da ja nesto zaradim. ako ne radimo ni ja ni taj drugi bicemo takodje jednaki, doduse.

e sada, zamisli da pocnu jos da podizu poreze; hocu ja ostati tu gde jesam ili cu otici negde gde su porezi razumniji? bogati ljudi imaju mnogo vise izbora od siromasnih i vrslo lako mogu da prebace sebe i svoje pare tamo gde im se vise isplati (kao novak djokovic, na primer). dakle, u interesu drzave i siromasnih u njoj je da ima sto vise bogatih i produktivnih ljudi i da privlaci investicije i kapital. na primer, pise danas bloomberg kako su se u kini povecale plate fabrickih radnika u prvih 6 meseci 28%. to je zahvaljujuci "divljem kapitalizmu" a ne socjalizmu.

Na koju fintu su ih namamili (i zbog cega) da udju u takve, otplativo nerealne kredite? Zasto su im banke odobravale tolika zaduzenja? Zbog cega su cene nekretnina fiktivno rasle, pa time i mogucnost zaduzivanja po hipotekarnim kreditima. Zar to nije bio (sto mnogo puta cusmo ovih dana) mehur od sapunice?

evo, clanak iz 99, kada je sve pocelo ovde.

da li sam ja motivisana da stvaram novu vrednost u ovim uslovima? ne bas mnogo. a jedni nacin da se uzme meni da bi se dalo drugom je da ja nesto zaradim. ako ne radimo ni ja ni taj drugi bicemo takodje jednaki, doduse.

Ti ne radis u proizvodnji, zar ne? Dakle, ti ne stvaras novu vrednost, ti u stvari dohodujes na prihodu od razlike u ceni, kamatama... (ekonomista si ako se ne varam).
Izvini ako sam pogresila zanimanje.

Dakle, ti ne stvaras novu vrednost,

naravno da stvaram, inace niko ne bi hteo da plati za moj rad. ako zelis da razumes svet u kojem funkcionises molim te izbi si iz glave tu komunisticku indoktrinaciju. vrednost stvaraju samo radnici u fabrikama, a ostali zive na radnickoj grbaci? he, he....

Ogromna je razlika izmedju Azije i Afrike. Pre svega, pismenost i obrazovanje u Africi su na veoma niskom nivou. Potrebna je barem jedna generacija da se taj svet osposobi da radi nesto iole strucnije. Obrazovanje, dakle. A to nije grana koja je profitabilna i niko u to nece da ulaze.
Lako je bilo Ceskoj ili Poljskoj, na primer, gde je populacija bila vec obr5azovana.

i to ce doci sa integracijom i napretkom. za pocetak, za rad u fabrikama i rudnicima i ne treba toliko skole. ali i ja mislim bar jedna generacija.

o tome ovih dana svako ima misljenje, ukljucujuci pesnike i filozofe. ja mislim da nema samo jedan uzrok, ali je sigurno to sto je americka vlada podsticala davanje kredita siromasnim, za kuce koje realno nisu mogli da si priuste nije pomoglo; a znaci od situacije su benefitovali i siromasni koji su godinama ziveli u kucama koje su bile iznad njihovih mogucnosti, a ne samo bogati.
inace, prosecna velicina kuce u americi se u poslednji 20g povecala sa 1600 sqf na 2400 sqf, tako da i nije tako lose biti obican, osiromaseni amerikanac u kuci od 220 kvadrata.

brook, da li u pesnike i filozofe ubrajas i sebe kada recimo ne zoves arhitektu da ti isprojektuje enterijer tvog stana, ne zoves nutricionistu da ti isplanira svakodnevni jelovnik (ako si zvala, sve povlacim),....ili mislis da su te odluke stvar tvog licnog zivota...vidis i pitanja pijace (Kalenica ili svetske, svejedno) su takodje licno pitanje. Zato batali to ponavljanje o pesnicima i filozofima....

a ovo o koristima za siromasne ti se omaklo, je'lda .

p.s.
kapitalizam u Kini uopste nije u krajnjoj instanci divlji, on samo tako izgled na nekim, lako vidljivim nivoima.....
meni se tvoje opaske o Aziji koja je pristupila kapitalizmu cine "pesnicke" ....pre ce biti da Amerika pristupa tom novom hibridnom obliku ekonomskog ustrojstva i to ne zato sto voli vec zato sto vidi da mora ...., prvi radikalni korak smo upravo videli...

brook, da li u pesnike i filozofe ubrajas i sebe kada recimo ne zoves arhitektu

jok, ubrajam sebe u arhitekte. evo bas sam sad isprojektovala zgradu od 850 spratova i zatrazila od vlada svih sveta da je grade. jos se cudim sto nisu pristali. stvarno ne razumem zasto, kad sam je isprojektovala sa puno ljubavi i plemenitosti.

ili mislis da su te odluke stvar tvog licnog zivota

da, odluka da pricas o stvarima o kojima nemas pojma i ne razumes posledice onog za sta se zalazes je licna odluka, slazem se.

kapitalizam u Kini uopste nije u krajnjoj instanci divlji, on samo tako izgled na nekim, lako vidljivim nivoima.....

ne znam sta znaci "divlji kapitalizam" ali mislim da se mozemo sloziti da je prosecnom kinezu bolje od kako se u kinesku privredu uvode trzisni principi.

evo danasnja zanimljivost: u kini uvode nova pravila sto se tice minimalne zarade (da kapitalizam bude manje divlji) i za posledicu (pored ostalog, kao sto je cena rada i vrednost valute) povecanje troskova proizvodnje, sto za posledicu ima da neke americke firme sele proizvodnju nazad u ameriku. a covek bi rekao; bas plemenita politika, sprecava iskoristavnja radnog naroda....go figure.

pre ce biti da Amerika pristupa tom novom hibridnom obliku ekonomskog ustrojstva i to ne zato sto voli vec zato sto vidi da mora

ne znam sta tacno podrazumevas pod "hibridnim oblikom ekonomskog ustrojstva" ali cemo videti. ono sto je ocigledno je da ce u narednom preodu biti vise regulacije. za dugorocno ne znam, ali bi spekulisala da ce kod sledece krize biti poziva za deregulaciju kao resenje :)

ja sam sada u najvisem poreskom razredu i pun mi je kurac poreza

ovo te potpuno razumem

da mi je posle odredjenog nivoa skoro sve jedno koliko zaradjujem. da li sam ja motivisana da stvaram novu vrednost u ovim uslovima

a ko te tera? ne morash.

a ko te tera? ne morash.

pa naravno da ne moram, to mi je i poenta.

Brooklyn

Dakle, ti ne stvaras novu vrednost,naravno da stvaram, inace niko ne bi hteo da plati za moj rad. ako zelis da razumes svet u kojem funkcionises molim te izbi si iz glave tu komunisticku indoktrinaciju. vrednost stvaraju samo radnici u fabrikama, a ostali zive na radnickoj grbaci? he, he....

Marx se vraća na velika vrata



Štoviše, Karl Marx se vratio. Izdavači i knjižari u Njemačkoj tvrde da Marxov Kapital ide 'kao lud'. A u financijskoj krizi mnogi njegove riječi doživljavaju kao proročanske.

Izdavač Marxovih knjiga možda i nije najpozvanija osoba koja bi trebala govoriti kolika je potražnja za njegovom robom, ali njemačke knjižare tvrde da se povećanje prodaje itekako vidi.
Neki kažu "i do 300%", što je samo njemački način da se izbjegnu točne brojke, ali da se dâ do znanja kako dobro ide.
Čitatelji dolaze iz "mlade akademski obrazovane generacije koja je morala priznati da se neoliberalna obećanja nisu ostvarila".

Na Marxa osobno pozvao i njemački ministar financija Peer Steinbrück.
"Općenito, mora se priznati da neki dijelovi Marxove teorije nisu baš tako pogrešni", rekao je za tjednik Der Spiegel.
"Poput onog da kapitalizam završava autodestrukcijom zbog pohlepe", rekao je.
I dok se vi sada možda pitate što to Marx može reći o današnjoj ekonomskoj krizi, veće je pitanje jesu li kolege ministra Steinbrücka iz Washingtona, prije svega, a zatim iz Londona i Pariza, već "nažicali" koji primjerak od Jörna Schütrumpfa.
Sudeći prema potezima koje donose za ublažavanje financijske krize, negdje su se morali dokopati kojeg primjerka.

Net.hr
15.10.2008.

I dok se vi sada možda pitate što to Marx može reći o današnjoj ekonomskoj krizi, veće je pitanje jesu li kolege ministra Steinbrücka iz Washingtona, prije svega, a zatim iz Londona i Pariza, već "nažicali" koji primjerak od Jörna Schütrumpfa.
Sudeći prema potezima koje donose za ublažavanje financijske krize, negdje su se morali dokopati kojeg primjerka.

Jel ovo nešto kao nemački smisao za humor?

Sigurno nemački ministar financija Peer Steinbrück ima mail, pa pitaj njega. Ja sam samo prenela vest, posto mi je receno: "...izbi si iz glave tu komunisticku indoktrinaciju." :)))

Brooklyn

inace, prosecna velicina kuce u americi se u poslednji 20g povecala sa 1600 sqf na 2400 sqf, tako da i nije tako lose biti obican, osiromaseni amerikanac u kuci od 220 kvadrata.

i broj stanovnika (occupants) u toj kuci se smanjio sa 3.5 na 2.5

Sto ce reci ukupan ROI za obicnog coveka je 110%.
U istom periodu (recimo januar 1988-januar 2008) DOW je porastao 7 puta. Znaci za igraca na berzi ROI je 600%.
Pitam se samo kome se treba podsmevati?

Jel ovo nešto kao nemački smisao za humor?

Dadada - "nemački smisao za humor", to mu dođe nešto kao "bušmanska književnost". )

ovu vest koju sam pre 3 god. prenosila...a stvarno bi bilo šteta da je nema na ovom blogu:

Sunday, 01 May 2005
Ljubljana, Buenos Aires -- Tri godine od velike ekonomske krize s kojom se suočila Argentina, u Buenos Airesu je otvoren Muzej spoljnog duga.
Muzej je otvoren na ekonomskom odeljenju univerziteta u Buenos Airesu, a njegov cilj je da obične ljude pouči o opasnostima pozajmljivanja novca iz inostranstva, javlja slovenačka nacionalna televizija.
Između ostalog, u Muzeju je postavljena i mala kuhinja u kojoj su predstavljeni recepti Međunarodnog monetarnog fonda, koji Argentina krivi za veliko zaduživanje tokom 90-ih godina, koje je i dovelo do privrednog kraha 2001.

Muzej je oblikovao Eduardo Lopez, koji kaže da je kuhinja izabrana, jer su Argentinci naivni i uvek veruju u čarobna rešenja, koja im nude druge države. U kuhinji se nalaze i prazni zamrzivač i rerna, što simbolizuje odnos stranih država i organizacija prema Argentini.

U Muzeju je predstavljena argentinska privreda od početka XIX veka, ali je detaljnije predstavljeno poslednjih 30 godina, tokom kojih je argentinski spoljni dug najviše porastao. Posetioci Muzeja mogu da pogledaju i sunđerastu crnu rupu, koja simbolizuje mesto u kome je nestao sav pozajmljeni novac, koji je bio namenjen obrazovanju, porodicama, radnim mestima, itd.

Direktor Muzeja Simon Pristupin je rekao da ljudi jako malo znaju o uzrocima spoljnog duga, jer poznaju samo bedu, u kojoj su živeli i još uvek žive. Posebno zanimanje posetilaca privlači zlatni voz, napravljen od kartona, za koji Pristupin kaže da predstavlja argentinsku realnost, u kojoj od spolja sve izgleda lepo, a detaljniji pogled otkriva veliku bedu.

Tokom poslednje dve godine argentinska privreda se povratila i najave kažu da bi Argentina uskoro mogla da se reši spoljnog duga, koji iznosi skoro sto milijardi dolara. Skoro 40 odsto stanovnika te nekada bogate države i dalje živi pod granicom siromaštva, za B92 prenosi Jelica Greganović.

Izvor: B92 2005-05-01

Vrlo jednostavno - S&P 500 je indeks od 500 najvećih US akcionarskih društava, sa ekstremno likvidnim akcijama (stalno se trguje njima na berzi). U jednom danu se napravi veliki broj transakcija sa akcijama svakog od tih društava. Naravno, nikad se ne proda veliki procenat bilo kog od tih društava, ali se stalno trguje.

E sad, ako društvo vredi npr. milijardu dolara, a danas ruke promene akcije u vrednosti od 500 hiljada, pri čemu vrednost akcija padne 10% u odnosu na prethodni dan, to znači da je bilo 500 hiljada prometa, ali da se vrednost firme smanjila za 100 miliona - jer stanje na tržištu kaže da su akcije 10% jeftinije nego što su bile.

Goran Vučković

E sad, ako društvo vredi npr. milijardu dolara, a danas ruke promene akcije u vrednosti od 500 hiljada, pri čemu vrednost akcija padne 10% u odnosu na prethodni dan, to znači da je bilo 500 hiljada prometa, ali da se vrednost firme smanjila za 100 miliona - jer stanje na tržištu kaže da su akcije 10% jeftinije nego što su bile.

Ma jasan je meni vucko mehanizam, low volume trading u vreme bear marketa i kako oboriti berzu, samo sam probao na sarkasticna nacin da konstatujem da je nesto debelo nenormalno u sistemu kad dozvoljava tako nesto. To je prosto mehanizam za obezvredjivanje firmi i to je ono sto je strasno.

Primera radi ja drzim 0.5% akcija neke velike firme (koja je pritom jako stabilna i solidna) koje vrede 50k dolara (dakle market cap firme je 10M$). Interesanta mi je ta firma da je kupim (recimo 10% akcija) ali su mi cene jos uvek visoke. I sta radim, zrtvujem tih 50k dolara tako sto namerno prodam akcije bud zasto (a moze mi se jer je panika na trzistu, berza pada kao luda, kesa nema, mnogo pokusavaju da prodaju), akcije firme zbog toga padnu 30% i onda kad se trziste malo stabilizuje kupim onih planiranih 10% akcija za 700k dolara umesto za 1M. Dakle ustedeo sam 300k dolara, a izgubio sigurno manje od 15k (od onih 50k) jer sam svoje akcije firme sporo prodavao obarajuci cenu. ROI veci od 2000%, pa gde to ima.

Primera radi ja drzim 0.5% akcija neke velike firme (koja je pritom jako stabilna i solidna) koje vrede 50k dolara (dakle market cap firme je 10M$). Interesanta mi je ta firma da je kupim (recimo 10% akcija) ali su mi cene jos uvek visoke. I sta radim, zrtvujem tih 50k dolara tako sto namerno prodam akcije bud zasto (a moze mi se jer je panika na trzistu, berza pada kao luda, kesa nema, mnogo pokusavaju da prodaju), akcije firme zbog toga padnu 30% i onda kad se trziste malo stabilizuje kupim onih planiranih 10% akcija za 700k dolara umesto za 1M. Dakle ustedeo sam 300k dolara, a izgubio sigurno manje od 15k (od onih 50k) jer sam svoje akcije firme sporo prodavao obarajuci cenu. ROI veci od 2000%, pa gde to ima.

Kvalitativno je tako, tj workflow je tu, ali kvantitativno nije, a i fale neki parametri (probabilistička "anotacija" raznih tranzicija).

Znači, ne može baš svako, čak i ako je profesionalac, i kad mu se hoće, bez solidnog znanja, i uvek prisutnog rizika.

Primera radi ja drzim 0.5% akcija neke velike firme (koja je pritom jako stabilna i solidna) koje vrede 50k dolara (dakle market cap firme je 10M$). Interesanta mi je ta firma da je kupim (recimo 10% akcija) ali su mi cene jos uvek visoke. I sta radim, zrtvujem tih 50k dolara tako sto namerno prodam akcije bud zasto (a moze mi se jer je panika na trzistu, berza pada kao luda, kesa nema, mnogo pokusavaju da prodaju), akcije firme zbog toga padnu 30% i onda kad se trziste malo stabilizuje kupim onih planiranih 10% akcija za 700k dolara umesto za 1M. Dakle ustedeo sam 300k dolara, a izgubio sigurno manje od 15k (od onih 50k) jer sam svoje akcije firme sporo prodavao obarajuci cenu. ROI veci od 2000%, pa gde to ima.

A jesi li probao tako nešto da uradiš? Znaš ono Marfijevo pravilo: svako ima plan kako se obogatiti - koji ne radi :)

Zašto misliš da će ti 0.5% akcija koje prodaš budzašto omogućiti da kupiš 10% akcija po takvom diskontu? Zašto misliš da si, da tako kažem, pametniji od svih ostalih na tržištu, uključujući i market maker-e?

Milan Novković

Kvalitativno je tako, tj workflow je tu, ali kvantitativno nije, a i fale neki parametri (probabilistička "anotacija" raznih tranzicija).

Znači, ne može baš svako, čak i ako je profesionalac, i kad mu se hoće, bez solidnog znanja, i uvek prisutnog rizika.

Ma naravno Milane ovo je samo Miki Maus ilustracija. Poenta je da motiv za namerno obaranje vrednosti firmi itekako postoji, i da oni koji znaju igraju na to naveliko. Dakle "namerna" komponenta u padu berze je i te kako znacajna, mnogo znacajnija od "slucajne/stihijske" komponente.

Goran Vučković

Zašto misliš da će ti 0.5% akcija koje prodaš budzašto omogućiti da kupiš 10% akcija po takvom diskontu? Zašto misliš da si, da tako kažem, pametniji od svih ostalih na tržištu, uključujući i market maker-e?

Hehe, kad bih imao dovoljno tudjih para da kupim kriticni volume akcija mozda bih se i igrao . Salu na stranu, ako pogledas trade volume i prosecan pad S&P 500 situacija je jos gora, 0.06% trade-ovanih akcija je oborilo indeks 9%, sto samo ukazuje (a to je i poenta moje price) da cela ta ujdurma nije slucajna, tj. da maket maker-i uveliko primenjuju gornju semu (ne naravno u ovoj Miki Maus varijanti kako sam je ja opisao :)) ne bi li zaradili jos vise para.

Hehe, kad bih imao dovoljno tudjih para da kupim kriticni volume akcija mozda bih se i igrao . Salu na stranu, ako pogledas trade volume i prosecan pad S&P 500 situacija je jos gora, 0.06% trade-ovanih akcija je oborilo indeks 9%, sto samo ukazuje (a to je i poenta moje price) da cela ta ujdurma nije slucajna, tj. da maket maker-i uveliko primenjuju gornju semu (ne naravno u ovoj Miki Maus varijanti kako sam je ja opisao :)) ne bi li zaradili jos vise para.

Pa nisam siguran da to baš dokazuje to. Pre bih rekao da prodavci vide da neće biti previše dividende u sledećih nekoliko godina, dok recesija traje, pa na tome baziraju svoje kalkulacije. Kada se u nekom danu crveni cela berza, to tipično nije od špekulacije, bar je to moje mišljenje. A market makeri rade na marginu, u principu, tako da im šetanje cena ne smeta previše. Kad je frčnije, povećaju marginu, pa opet zarade.

Hehe, kad bih imao dovoljno tudjih para da kupim kriticni volume akcija mozda bih se i igrao . Salu na stranu, ako pogledas trade volume i prosecan pad S&P 500 situacija je jos gora, 0.06% trade-ovanih akcija je oborilo indeks 9%, sto samo ukazuje (a to je i poenta moje price) da cela ta ujdurma nije slucajna,

Kad počneš da prepoznaješ ove patterns, u principu ti ne treba tuđi novac nego je dovoljna i "šačica" sopstvenog.

Ne moraš da kupuješ svih 500 stocks u proporciji u kojoj su u indexu, zato je index i izmišljen, trguješ index, možeš i u futures i options na index, čak delove contracta (ne mora jedan contract da ti bude minimum trade, može manje, petina contracta, npr).

Pa nisam siguran da to baš dokazuje to. Pre bih rekao da prodavci vide da neće biti previše dividende u sledećih nekoliko godina, dok recesija traje, pa na tome baziraju svoje kalkulacije. Kada se u nekom danu crveni cela berza, to tipično nije od špekulacije, bar je to moje mišljenje

Vučko, a zašto onda prodavci ne prodaju (mizeran volume) ako ne vide dividende, a vide "collapsing" sentiment (sve crveno - ogroman pad) :)

Milan Novković

Kad počneš da prepoznaješ ove patterns, u principu ti ne treba tuđi novac nego je dovoljna i "šačica" sopstvenog.

Ma mislio sam kriticni volume kojim moze da se utice na trziste :). A lepota igranja tudjim novcem je sto nema rizika, jedino ako se previse navuces, pa pocnes da se igras i sopstvenim, to je jedina mogucnost da propadnes ako si npr. hedge fund manager :).

Vučko, a zašto onda prodavci ne prodaju (mizeran volume) ako ne vide dividende, a vide "collapsing" sentiment (sve crveno - ogroman pad) :)

Hm... da, verovatno si u pravu... pa pretpostavljam da prodaju oni koji moraju. A bilo je prodaje u poslednje vreme, uključujući i indeksne fondove, koliko sam čuo.

Hm... da, verovatno si u pravu... pa pretpostavljam da prodaju oni koji moraju. A bilo je prodaje u poslednje vreme, uključujući i indeksne fondove, koliko sam čuo.

Pa da, nekom treba keš, neko ne može da prati margin calls (jedan od delića strategije napadanja) pa prodaje, oni što najmanje znaju slede sentiment, itd.

Ovo poslednje (kad svi počnu da prodaju vreme je za kupovinu) pravilo su baš pre neki dan dotakli u kontekstu negativne uloge medija (ovog puta BBC-ja) u kreiranju sentimenta, gde medijima nije stalo da reči mere sa istom preciznošću kao političari ili predstavnici velikih institucija pa tako običan narod, poveden sentimentom, pravi poteze često u najlošijem trenutku (prodaje kad je najjeftinije a kupuje kad je najskuplje).

Zašto misliš da će ti 0.5% akcija koje prodaš budzašto omogućiti da kupiš 10% akcija po takvom diskontu? Zašto misliš da si, da tako kažem, pametniji od svih ostalih na tržištu, uključujući i market maker-e?

Takvu stvar je zapravo moguće izvesti (ali ne za malog običnog čoveka koji trejduje), i to se verovatno povremeno i dešava(lo) pomoću tzv. crossing networks. Uložiš neke manje pare da pred sam kraj trejding sesije (da izbegneš dalja pomeranja) mrdneš cenu u željenom smeru (nadole kad kupuješ ili nagore kad prodaješ) i onda na nekoj od pomenutih crossing networks bućneš mnogo veći order koji se izvrši po toj EOD ceni, i dobar si. Ovo je u principu kažnjivo, ali se teško dokazuje pošto crossing networks obezbeđuju anonimnost, tako da - kažu upućeni - nema garancija da se ovo ne dešava.

Aj' da ispričam kako je uz mali ulog još moguće (ako te ne uhvate ostvariti veću dobit, s tim da je ovo granični slučaj koji nema puno veze sa pravim berzanskim trgovanjem, ali fino ilustruje kako crossing network šema radi. FIrma u kojoj radim između ostalog pravi i prodaje "igricu" (interno ime), zapravo paper trading, dosta se prodaje po centralnoj evropi (mahom novine, tv kuće i više škole i faksovi, ovde se pojavila pod kapom Volksbank Berzanske Igre pre otpr. godinu dana, ako se neko seća). Nagrade uopšte nisu naivne, budu često fina kola do 30-ak 'iljada EUR, i sl. Elem, imali smo slučaj baje u Austriji koji je probao da "zezne sistem" tako što je u svoj virtuelni portfolio ubacio neki jači volume neke skroz bezvezne penny stock sa bečke berze, i onda na pravoj berzi bućnuo order koji je sve zajedno vredeo par stotina EUR, i time pomerio cenu drastično na pravoj berzi, što je (pošto u igrici koristimo i cene sa berze) njegov virtuelni portfolio lansiralo na visoko prvo mesto, dovoljno nedostižno svima koji su igrali pošteno. Pošto imamo automatski + ljudski monitoring za razne pa i ovakve stvari "uhvatili" smo ga i organizator (ne sećam se ko je bio mušterija za tu konkretnu instancu) ga je diskvalifikovao. Da nismo, lukavac bi za par stotina EUR uloga dobio jedan vrlo fini Audi.

Takvu stvar je zapravo moguće izvesti (ali ne za malog običnog čoveka koji trejduje), i to se verovatno povremeno i dešava(lo) pomoću tzv. crossing networks.

Ma čuj - svašta je moguće... ponekad (simpatičan ovaj primer sa spajanjem stvarnog i virtuelnog sveta, svakako) - ali nije baš lako da prevara postane trend na tržištu - ne možeš (baš tako lako) ljude sistematski zezati na istu foru zauvek.

Vidi odakle je počela rasprava - kako se sa tako malim prometom toliko smanji kapitalizacija tržišta.

Ma čuj - svašta je moguće... ponekad (simpatičan ovaj primer sa spajanjem stvarnog i virtuelnog sveta, svakako) - ali nije baš lako da prevara postane trend na tržištu - ne možeš (baš tako lako) ljude sistematski zezati na istu foru zauvek.

Sistematski, računa se da u pump'n'dump šemama odu milijarde dolara godišnje. Neki zli jezici kažu i da je ceo dotKoma bio jedan veliki pump'n'dump koji su izvele ove sveže R.I.P. investment banke, s tim da se država nije setila da iz bule vadi te isfronclane dotKome kao što će sad od ovih da pravi zombije i frankenštajne.

Vidi odakle je počela rasprava - kako se sa tako malim prometom toliko smanji kapitalizacija tržišta.

Naravno, naravno super si ga objasnio ... samo mislim da se "prevare" ipak dešavaju samo ih zovu fino "moving the market", i to ne rade "mali ljudi sa malo para", nego "još manji ljudi sa mnogo više para" kao što je ovde već rečeno. Ali to svakako nije najveći deo stvari koje se tamo dešavaju, pogotovo od omasovljenja algoritamskog trgovanja. To se npr. vidi u podacima kao drrrastićna promena odnosa BID/ASK podataka prema izvršenim trejdovima u zadnjih par godina. A o skroz nelinearnom rastu ukupne količine podataka da ne govorimo (npr. samo pomenuti S&P Comstock feed je pre 6 meseci generisao 12 Gb saobraćaja dnevno, pre mesec dana 30 Gb, a pre nedelju dana 100 Gb, pa ti vidi).

Sistematski, računa se da u pump'n'dump šemama odu milijarde dolara godišnje. Neki zli jezici kažu i da je ceo dotKoma bio jedan veliki pump'n'dump koji su izvele ove sveže R.I.P. investment banke, s tim da se država nije setila da iz bule vadi te isfronclane dotKome kao što će sad od ovih da pravi zombije i frankenštajne.

Hvala na još primera, svakako. Mene svakako još više motivišu da se držim moje tekuće investicione strategije - široko diversifikovani indeksni ETF-ovi, održavanje odgovarajućih odnosa klasa sredstava (obveznice/akcije/gotovina), retko balansiranje i slično. Time usrednjujem kako klasične rizike (i poreske troškove trgovine), tako i rizike od ovih raznih lopovluka. A ko ima znanja, vremena i afiniteta za gledanje detalja - nek se njima i bavi.

G8: Jedinstvo u borbi protiv krize
"Sve članice Evropske unije podržale su strategiju rešavanja finansijske krize kroz jemstvo za međubankarske pozajmice i podršku važnim bankama i finansijskim ustanovama, a data je podrška i svetskom skupu za preustrojstvo finansijskog poretka, izjavio je u Briselu francuski predsednik i predsedavajući samita EU Nikola Sarkozi. "
Svi su saglasni da je nužno održati svetski skup za postavljanje novih temelja kapitalizma, saopštio je Sarkozi, istakavši da će "Evropa izneti zajedničko i ambiciozno viđenje" preustrojstva svetskog poretka na "novom Breton Vudsu", gde je 1944. utvrđen postojeći finansijski sistem u svetu.
Šefovi država ili vlada EU bi, kako se navodi u tom dokumentu, trebalo da prihvate i stvaranje "ćelije za finansijsku krizu", koja bi priskočila u pomoć svakoj članici EU koja se nađe u teškoćama, uz mogućnost kolektivne podrške svih vlada i institucija Unije.

...preporučujem pamćenje ovog izraza : "ćelija za finansijsku krizu"

EDIT:
Grupu osam (G8) čine SAD, Japan, Kanada, Rusija, Velika Britanija, Francuska, Nemačka i Italija.
34th G8 Summit
Jul 2008
World Economy

The Summit Website highlights several key issues surrounding the world economy to be discussed, including: sustained growth of the world economy, investment, trade, protection of intellectual property rights, emerging economies and natural resources.

The requests to the G8 governments expressed in the "Challenge to the G8 Governments" by over 100 NGOs and other organizations and individuals regarding the world economy were to "cancel all illegitimate debt", "end the practice of using loans and debt cancellation to impose conditionalities" and "facilitate the return of stolen assets kept in the banks in the G8 countries

Svi su saglasni da je nužno održati svetski skup za postavljanje novih temelja kapitalizma, saopštio je Sarkozi, istakavši da će "Evropa izneti zajedničko i ambiciozno viđenje" preustrojstva svetskog poretka na "novom Breton Vudsu", gde je 1944. utvrđen postojeći finansijski sistem u svetu.
Šefovi država ili vlada EU bi, kako se navodi u tom dokumentu, trebalo da prihvate i stvaranje "ćelije za finansijsku krizu", koja bi priskočila u pomoć svakoj članici EU koja se nađe u teškoćama, uz mogućnost kolektivne podrške svih vlada i institucija Unije.

...preporučujem pamćenje ovog izraza : "ćelija za finansijsku krizu"

zapamticemo :)) to je uplitanje politike u ekonomiju. mislim da nije dobro. ne znam ni na sta ce da izadju ove drzavne novcane intervencije. neki novi new deal mi se cini kao bolje resenje (graditi, samo graditi). u svakom slucaju, svi koji u ovom trenutku 100% znaju o cemu se radi su po meni lakrdijasi, jos kad su ideoloski obojeni...

iz perspektive nekoga ko je prosao kroz eksploziju trzista nekretnina na jednom od najvecih zarista u americi, ja mislim da sam imao uvid u sustinu desavanja na tom polju. sto je verovatno samo deo vece slike kada pricamo o sadasnjoj krizi.

sustina krize je u pohlepi investitora, malih i velikih. krenulo je pocetkom veka, tako sto su mali investitori iz odavno precenjene kalifornije prebacivali visak vrednosti svojih nekretnina (nominalni, tkz. equity) u nevadu i arizonu, uz svesrdnu pomoc velikih investitora. tu se otvorila pandorina kutija, i veliki graditelji (developers?) su krenuli da kupuju zemlju od drzave na aukcijama po nenormalnim cenama da bi na njoj pravili nove kuce. trziste je bilo nezasito. krediti su se dobijali gotovo bez kriterijuma, i ljudi su kupovali i po dve kuce, pored one u kojoj su ziveli...

kada je sve pocelo, 2002-ge, ovo je bilo mala maca. tokom godina se placalo petostruko vise, aukcije zemljista su isle oko dvaput godisnje.

sada, kada je trziste puklo, ja verujem da su vecina tih kuca koje su napustene - kuce malih investitora koji su se nadali da ih brzo preprodaju, kupljene od tudjeg novca. tako da mi nije mnogo zao ni malih investitora, ni onih koji su im pozajmili novac da te kuce kupe. postoji izvestan (mali) broj ljudi koji su po nerazumnim uslovima, kada je trziste bilo na vrhuncu, kupili kucu nadajuci se americkom snu. mesecna otplata za trosobnu kucicu (samo kamata, bez glavnice) je bila dvostruko veca od kirije koju bi placali za trosobni stan u pristojnijem delu grada. tako da ni oni nisu mnogo na gubitku ako moraju da je napuste.

ono sto je ipak ostalo kao problem su i dalje skupe nekretnine, koje si izgubile mozda oko 30% vrednosti od bezumnog vrhunca na kome su bile. cak i pod sadasnjim uslovima kreditiranja, koji su i dalje povoljniji nego sto su ikada bili, prosecni ljudi ne mogu da si priuste da kupe 'prosecnu' kucu.

...mali pregled "oko sveta", laHki, a - dobar:
Financial crisis: World round-up

i samo još;

Paul Krugman blog :))
Evo ga copy/paste u celini:

October 15, 2008, 4:21 pm

Holy Dow!

And while I was writing the little note below, the bottom dropped out …

gordanac

i još jedan koji prosto - nije odoleo :)

Bilo je odmah jasno...

gordanac

i još jedan koji prosto - nije odoleo :)

u celoj stvari ima i jedna dobra strana, a to je da cena nafte strmoglavo pada :)) nece se on jos mnogo smeskati, a ni njegov new best friend :))

Paul Krugman blog :))

a najnoviji ?

previse je tenzije u vazduhu :(

previse je tenzije u vazduhu :(

half-a-troll :
- preksinoć gledam vesti, fudbal, Francuska-Tunis, pola stadiona zviždi "marseljezi" ::(
i pretražim detaljno reakcije, kasnije
samo se malko streseš, nekako, znam francuski sasvim dovoljno da lako prevodim rečenice koje sam na svom jeziku slušala dovoljno puta....
strah raste eksponencijalno, uvek....

half-a-troll :

1/2 X 0 = 0, therefore ... :))

svasta se iza brega valja. ko prezivi, pricace. ja sam optimista, sve se svodi na optimizam. a imam i ekipu :))