Biz| Život

“I skate to where the puck is going to be, …

Milan Novković RSS / 18.10.2008. u 13:46

gretzky.jpg.... not to where it has been" - Wayne Gretzky

Seća se preključe Warren Buffet  u NYT članku "Buy American. I Am.". Koga mrzi da čita članak je o tome kako su US akcije na berzi sad previše jeftine. Slično mišljenje juče dobijam i formalno od top City ekipe, iako se tiče šireg tržišta, ne smao američkog.

A neformalno, i to mnogi znaju, sad na tržištu ima firmi koje čim se ikakva likvidnost vrati u sistem mogu da prebiju ono što imaju i ono što su dužni i da im ostane više keša nego što im je sad vrednost akcija na tržištu.

Pada mi na pamet kako sam ja "negovao" svoju penziju u UK ‘ prve 4 godine po dolasku u UK, civil servant, u naučnoj insituciji, nakupio sam u penzionom fodnu dovoljno da ako bih se sad penzionisao penzija bi mi od toga bila nešto preko 1,000 funti godišnje, bruto. Imao sam 29 godina, penzionisan sa 65 nakupio bih oko £10K bruto godišnje (real terms ako se ništa značajno ne bi dešavalo, iako bih, verovatno, napredovao polako u poslu i u plati).

Kad sam video da ću slabo kusati ako u penziji ostanem da živim u UK onda sam promenio posao, iako je penzija bila samo jedan od razloga, pa počeo da uplaćujem dodatni novac u novi penzioni fond.

Posle 4 godine (to mi je izgleda srećan broj J sam uplatio sve ukupmo £27K u fond. Fond menadžeri obrtali, i u moje ime zaradili junačkih 300 funti za 4 godine - vrednost fonda 27,300.

Tu mi nije umro bogati ujak nego sam sa dva ortaka otvorio softverski biznis, kupio kuću u odličnom kraju, a u očajnom stanju, prestao da uplaćujem penziju i počeo i sam da trgujem na berzi.

Sećam se ovog pošto su sledeće četiri godine, treća četvoroljetka, bile ok, ali, kako čitam Buffet-a, iako sve što on kaže znam, vidim ga kako mi se smeje u lice, iako se ne poznajmo, pa smešno i meni.

Tačnije, sećam se kako je jedna od prvih 5 knjiga na temu trgovine na berzi koje sam pročitao bila „Reminiscences of a Stock Operator" gde se bez mnogo uvijanja i brige o vernim čitaocima u prvim stranicama uvodi pojam „sucker" (ima divan srpski kolokvijalni prevod, ali nije za dama pa neka sucker bude „naivčina", i to još brza na „obaraču").

Pa se dalje sećam koliko puta nisam u „prvih 20 minuta ukapirao ko je sucker u partiji pokera" u kojoj sam i sam učestvovao. Ne samo da sam klizao tamo gde je pak već bio, nego sam umeo i da klizam natraške.

Verovatno sam se rodio pod srećnom zvezdom pa nisam izgubio keš, nego samo mnogo vremena i nerava i Buffet me podseća kako se to ne radi brže-bolje-jače nego sporije-mnogo bolje-promišljeno.

U City-ju ovih dana kažu, slično Buffetu i neka onda svako donosi zakljčke:

  • Sad imamo priliku koja se mnogima ne desi ni jednom u životu
  • Koordinisani i credible plan za dokapitalizaciju banaka u Evropi, UK i US je definisan, liabilities banaka su de-facto i de-jure garantovani od strane država.
  • Negativni sentiment i negativan momenat u dinamici cena su počeli polako da pucaju po skoro svim merilima (credit spreads, cene akcija, volatility, likvidnost).
  • Ako se poredi odnos cena akcija i net profita firmi šanse su da je toliko nizak da ga sad vidimo i nikad više (tj samo mi, ne i naša deca). Istorijski, ovako nizak iznos, skoro uvek implicira profit u sledećih 12 meseci od ne manje od 10% ako se pazljivo uloži u akcije
  • Tržišne cene, u stvari, predviđaju pad profita (firmi, ne onih koji ulažu u firme) od 45% ili više što je daleko veći pad nego što predviđa bilo kaja druga ozbiljna ekonomska analiza.
  • Centralne banke pumpaju likvidnost u sistem neverovatnom brzinom
  • Svetske ekonomije su mnogo veće od finansijksog uragana, uvezane na jedinstveno efikasan način, a na kraju, kao i sa pravim uraganom, on duva, duva pa se pritisci izjednače.

Itd...u osnovi, svet ubrzava i onima kojima je i do investiranja kriza je donela neke cene koje su toliko niske da je prosto teško pogrešiti (uz Buffetovo dušno upozorenje na opsanosti kratkoročnog razmišljanja i odsustvo divesifikacije).

Izgleda da će posle posle forexa, commodities, options, indez futures i ostalog moj sledeći četvorogodišnji plan, ako ga bude, stati kod akcija i dugoročnog :)



Komentari (49)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Goran Vučković Goran Vučković 14:05 18.10.2008

Hehe

Eh što ti je optimizam - već nekoliko meseci pratim to "sad je dno" sa ponekom kintom - evo npr. Entoni Bolton na Citywire 2. oktobra, a žena sve više i više pizdi, kako dalje pada :))
Milan Novković Milan Novković 14:14 18.10.2008

Re: Hehe

Goran Vučković
Eh što ti je optimizam - već nekoliko meseci pratim to "sad je dno" sa ponekom kintom - evo npr. Entoni Bolton na Citywire 2. oktobra, a žena sve više i više pizdi, kako dalje pada :))

Slušaj ženu i ništa ne diraj (i meni bi bolje bilo da sam tako radio) :)

Ne zaboravi da Buffet, npr, kupi pa drži ne godinama, nego decenijama :)
Covek u belom Covek u belom 14:15 18.10.2008

Re: Hehe

Goran Vučković
Eh što ti je optimizam - već nekoliko meseci pratim to "sad je dno" sa ponekom kintom - evo npr. Entoni Bolton na Citywire 2. oktobra, a žena sve više i više pizdi, kako dalje pada :))
Kad zena prestane da pizdi vec si zakasnio sa kupovinom :).
Goran Vučković Goran Vučković 14:16 18.10.2008

Re: Hehe

Ne zaboravi da Buffet, npr, kupi pa drži ne godinama, nego decenijama :)

Pa ni ja, ako bude sreće, ne planiram da prodajem ovo sledećih par decenija.
Milan Novković Milan Novković 14:19 18.10.2008

Re: Hehe

ako bude sreće

Dok pundravci ne promrdaju :)
Covek u belom Covek u belom 14:23 18.10.2008

Re: Hehe

Goran Vučković
Ne zaboravi da Buffet, npr, kupi pa drži ne godinama, nego decenijama :)

Pa ni ja, ako bude sreće, ne planiram da prodajem ovo sledećih par decenija.
Lako je milijarderu da ne prodaje, obicnom coveku kad tad zatreba sav kes koji moze da dobije, nezgoda je ako se to desi u trenucima kao sad.
Goran Vučković Goran Vučković 14:24 18.10.2008

Re: Hehe

Dok pundravci ne promrdaju :)

Pa to možda ovaj deo koji planiram da stavim u SIPP - jer ono što nije u besporeskim oblandama malo košta da se voza levo-desno
Covek u belom Covek u belom 14:14 18.10.2008

Lifetime chances are usually hard to see

Dodacu samo jednu rec (tacnije dve) diversified ETFs.
Milan Novković Milan Novković 14:18 18.10.2008

Re: Lifetime chances are usually hard to see

Covek u belom
Dodacu samo jednu rec (tacnije dve) diversified ETFs.

Da, samo su mi ETFs mukotrpniji za istraživanje.
Goran Vučković Goran Vučković 14:20 18.10.2008

Re: Lifetime chances are usually hard to s

Dodacu samo jednu rec (tacnije dve) diversified ETFs.

To je moj izbor - i za stocks (za 0.15-0.2 diversifikuju) i za shares (0.3-0.75).

Evo jednog članka o ETF sa "seeking alpha" sajta koji mi se svideo.
Goran Vučković Goran Vučković 14:30 18.10.2008

ETF research

Da, samo su mi ETFs mukotrpniji za istraživanje.

Pa u principu imaš samo pet-šest igrača na LSE - iShares, db x-trackers i Lyxor imaju kakvu-takvu ponudu. Na ovom URL je cela ponuda ETFs na LSE:

http://www.londonstockexchange.com/en-gb/pricesnews/education/experiencedinvestors/investetf/Products.htm


(ali je trenutno LSE sajt u nekakvom downtime-u).

Zgoda ETF što su totalno transparentni - pogledaj sajtove ova tri igrača gore - tačno vidiš čega ima i koliko u svakom ETF. Inače se namnožilo toga - ima i ETF-ova koji su u stvari short (npr. short FTSE-100) - čini mi se da DB to radi (ja kupujem samo long pozicije, k'o što rekoh - da držim, akobogda, do penzije).
Covek u belom Covek u belom 14:36 18.10.2008

Re: ETF research

Goran Vučković
Da, samo su mi ETFs mukotrpniji za istraživanje.

Pa u principu imaš samo pet-šest igrača na LSE - iShares, db x-trackers i Lyxor imaju kakvu-takvu ponudu. Na ovom URL je cela ponuda ETFs na LSE:
Slicna je situacija i na SWX-u.
Milan Novković Milan Novković 14:37 18.10.2008

Re: ETF research

Moja druga četvoroljetka, 27K '--> 27.3K u četiri godine je bio neki ekvivalenat ETF-a: 5 fondova po penzijici (oni ti izdaju ne jednu penziju nego 5 petina, zbog diversifikacije, tako bilo onomad, 2 puta godišnje reballancing.

Kad kažem da je research težak mislim na indirekciju - trguješ tako što daješ drugom trgovcu da donosi odluke, umesto da "trguješ" direktno sa frimama.

Ta četvoroljetka bi radila posao da je bila bulish faza, ali nije, i ja sam maestralno podelio lovu po timovima koji ne umeju da plivaju na short strani.

Pošto ja nisam radio research na ETF temu kakva je prednost u odnosu na, npr rolling index futures?
aguero aguero 14:41 18.10.2008

NE PLACI,SINE!

Momci,sve je to lepo,razvili ste pravu nauku o necemu sto je ipak samo kocka.Dobijas i gubis,sto si nezajazljiviji vise i izgubis!Cemu nervoza,onda?Podseticu vas na dve maksime,a vi izaverite koju god zelite...
1. Nema leba mez motike i
2.Samo jedna stvar raste u tudjim rukama!

Mnogo se radujete kad dobijate na berzi,a onda kao p.... placete kad gubite.A sad bi da se vadite.Ima i tu jedna dobra narodna:
- Nije tukla majka sina sto se kockao,vec sto se vadio....
No,o tome je jos pre sto godina pisao cuveni Jasa Prodanovic.Citajte malo i Jasu,a ne samo knjige tih prodavaca magle koje navodite.
Milan Novković Milan Novković 14:49 18.10.2008

Re: NE PLACI,SINE!

a onda kao p.... placete kad gubite

To stoji :)

Ali gledaj ovako: zaposliš ekonomistu da ti radi neku analizu koja ti treba za posao. A ti vodiš firmu.
Da li je tvoja akcija gde je parametar i rezultat ove analize kockanje?

Ako jestei onda sigurno postoji dekonstrukcija za svaku aktivnost tako da je ta aktivnost kockanje (zavisi kako se postave životni ciljevi, naravno).

Evo, sad smo videli da je držanje keša u banci kockanje. Buffed u onom linku pomalo objašnjava kako to ume da bude veće kockanje nego kupovanje akcija.

Da ne bude zabune, i on kaže da je kratkoročnost u trgovanju kockanje i on to ne radi.

On priča o kupovini na duži rok.
Covek u belom Covek u belom 14:54 18.10.2008

Re: NE PLACI,SINE!

aguero
Momci,sve je to lepo,razvili ste pravu nauku o necemu sto je ipak samo kocka.
Pravi opis je sportska prognoza. Neki idu u kladionicu, a neki na berzu :).
aguero aguero 15:18 18.10.2008

Re: NE PLACI,SINE!

O.K.Sve razumem i prihvatam!Dobijao sam i gubio.Znao sam da to radim s merom,dostojanstveno.
I jedno i drugo.
Nije mi bilo jasno kako imucan covek,recimo u SAD, moze da postane beskucnik preko noci.Zar nije van berze i drugih vidova kocke ostavio neku kolicinu love,odnosno kapitala, za crne dane.
Ne,tamo se svako upinje da uskoci u onaj sloj drustva iznad,u klasu kojoj ne pripada.I kocka se sa svom imovinom.Jer,u tom nemilosrdnom kapitalistickom svetu ne mozes rekreativno ni fudbal da igras sa pripadnicima bogatijeg sloja.Makar bio najbolji fudbaler.
A covek je tamo proklet,apetiti su nezajazljivi.I sve je novac,i za novac.Ne samo sto pravo prijateljstvo ne postoji...tamo nema nista za jedno obicno ljudsko HVALA!
Mi smo,na srecu,jos uvek daleko od takve prakse...
Mada....

Milan Novković Milan Novković 15:34 18.10.2008

Re: NE PLACI,SINE!

Nije mi bilo jasno kako imucan covek moze da postane beskucnik preko noci

To je druga priča, tj jedna od mnogo strana medalje koja se zove investiranje.

Buffet umesto "imućan" koristi reč "pametan" pa kaže nešto kao - "Leverage je jedini način da pametan čovek bankrotira".

Znači, bez leverage (šta bi bila srpska reč, cenim da nije "poluga" nema bankrotstva (uz poštovanje još nekih osnovnih pravila, naravno, npr diversifikacija).

To jeste tačno da ako nam neko da odgovarajuću polugu mi možemo da pomerimo mesec, ali ako ne znamo kako da je koristimo i mlatimo nekontrolisano možemo da pomerimo i sami sebe, pre nego što smo i primetili.

Leverage jeste kockanje, i savet ovde se ni malo ne odnosi na leverage.

Kad kupiš klot akcije u IBM-mu, npr, ti sve izgubiš samo ako IBM bankrotira. Kad podeliš novac koji imaš na akcije više firmi gubiš sve samo ako sve te firme bankrotiraju.

To je mnogo manje verovatno, čak i ako kupuješ skoro nasumice, bez ikakve analize šta te firme rade, nego da će bankrotirati banka u koju si deponovao sav keš.

Može da se razbaca i keš po više banaka. Ali i one da bi ti dale kamatu moraju negde da je zarade, između ostalog, direktno ili indirektno, tako što kupuju i akcije IBM-a ili sličnih.

A kad ti banka na depozit da kamatu od 3% godišnje, a za mortgage ti uzima 7% godišnje, onda te u stvari "vara" više nego što "varaš" sam sebe kad kupuješ akcije.

Kako odlutamo moramo i da se vratimo, da ne dozvolimo zabuni da nam se uvuče u diskusiju, ja sam više mislio na novac koji odvajamo za stare dane.
nsarski nsarski 18:44 18.10.2008

Re: NE PLACI,SINE!

Nije mi bilo jasno kako imucan covek,recimo u SAD, moze da postane beskucnik preko noci.Zar nije van berze i drugih vidova kocke ostavio neku kolicinu love,odnosno kapitala, za crne dane.

Desi se da ljudi imaju pristojnu lovu na berzi za penziju. Medjutim, neki su primorani da sav novac uloze u akcije firme za koju rade (Enron je stari primer). Tako da neka sekretarica koja je radila za Wachovia banku, na primer, i imala recimo pola miliona u svom penzionom fond,u sada ostala bez kinte kad joj je banka pukla.
pnbb pnbb 15:01 20.10.2008

Re: NE PLACI,SINE!

A covek je tamo proklet,apetiti su nezajazljivi.I sve je novac,i za novac.Ne samo sto pravo prijateljstvo ne postoji...tamo nema nista za jedno obicno ljudsko HVALA!

jel ste culi bre sta kaze cika jasa
Milan Novković Milan Novković 15:08 18.10.2008

Re: .

Hvala Velimire,

I ja sam sve konzervativniji što sam stariji po ovom pitanju, iako mi je još uvek ovako blanko definicija preširoka.

Čovek mora da bude religiozan da bi je prihvatio, ili da veruje da ima dublja istina od neurofiziološke.

U svakom slučaju, ja sam za obrazovanje, kao i Vi, ali i za neku granicu do kad abortus može da se uradi, pa što kraću granicu možemo da podržimo to bolje, a kraću od onoga što danas imamo u nekim zemljama u svakom slučaju.
aguero aguero 17:53 18.10.2008

MORA DA CIRKULISE

Najkurentnija roba na svetu je novac,zar ne.On ne sme da stoji,jer tako gubi vrednost.Bio sam u prilici da vidim od pocetka do kraja kako se cak i pojedinci mogu poigravati malim trzistem(nasim) i dramaticno menjati kurs domace valute.
Za deset dana dizu kurs do neslucenih visina,puste ga da miruje 3-4 dana,a onda ga vrate na nivo koji je za 5 posto iznad pocetnog.Tako istapiraju mnoge koji poveruju da je rec o galopirajucoj inflaciji i ostvare lepe profite.U vreme Jezde i Dafine ovde se to postizalo sa 5 do 1o miliona DM izbacenih na ulice,preko dilera na Kalenic i drugim pijacama.
To isto,po istom principu, moze se uraditi i na nekom vecem trzistu,ali sa mnogo vise novca.Jedna od osnovnih poluga tog biznisa jeste strah vlasnika akcija i kapitala da ce njihovo blago biti nacisto obezvredjeno...A kad krene stampedo,mnogo je onih koji bivaju pregazeni....
I ova kriza na americkom,a potom i na drugim trzistima izazvana je namerno,da pokrije dubiozu americkog ratnog (mirovnog) budzeta i ukupne monetarne politike SAD.
Pogledajte koliki je danas kurs am. dolara,a do skora bio je nesto slabiji od kanadskog!
Dakle,cak i akcije Coca-cole treba s vremena na vreme provetravati-prodavati i kupovati neke druge.Jer,jednog dana mozda i Coca - Cola pozeli da se oslobodi balasta koji ima.
A vi znate o cemu je rec!
maksa83 maksa83 18:05 18.10.2008

Re: MORA DA CIRKULISE

Dakle,cak i akcije Coca-cole treba s vremena na vreme provetravati-prodavati i kupovati neke druge.Jer,jednog dana mozda i Coca - Cola pozeli da se oslobodi balasta koji ima.


Kako ja gledam, a pogledavam povremeno zbog prirode posla po ceo dan - jedine dve stvari koje su zelenele kada se sve sve drugo crvenelo su Coca Cola na NYSE i Volksvagen na DAX-u.

Doctor Wu Doctor Wu 19:06 18.10.2008

Poštujem Buffeta

ali nisam siguran koliko su njegove skorašnje izjave izraz čistog patriotizma. Čini mi se da je nedavno izjavio kako će mu uskoro portfolio biti čisto američki, i u 78. godini pitanje je nije li i ovo deo nekog velikog paybacka američkoj ekonomiji (slično onim milijardama koje je poklonio Gatesu) - osim ukoliko ne namerava da živi još 30-ak godina.

U situaciji u kojoj državni fondovi i centralne banke postaju glavni izvori likvidnosti i u kojoj će, izgleda, i insureri uskoro pod državnu kapu, veliko je pitanje koliko se standardni parametri poput p/e odnosa mogu uzimati kao indikatori za povoljnost investiranja (osim ukoliko čovek ne veruje da može sam protiv države).
Milan Novković Milan Novković 20:50 18.10.2008

Re: Poštujem Buffeta

U pravu si Doktore Wu, naslov malo bode oči.

Ali, čak je i profesionalcima lakše na domećem terenu - bolje se poznaje nacionalna ekonomija, sektori, više se ima insider informacija, lakše se potežu veze, lakše je poslati analitičare na sastanke sa upravnim odborima.. Ja ne pratim Buffeta previše, on je i pre najčešće navodio primere US firmi.

Za P/E je interesantno što earnings "moraju" da poštuju neke zakone fizike čak i kad su cikličnost i recesije u pitanju. Naravno, ovo pričam za velike grupe firmi, svaka pojedinačna firma je jedinstvena priča. Država ima sve interese da podrži earnings i likvidnost i pumpaju u sistem da bi ponovo oživeli property markets i kreditne linije firmama.

Ne može država previše da uradi po putanju cena, a da ne podrije previše sopstvenu ekonomiju, cene su poprilično iza raznih indirekcija u rukama investitora, fondova, građanstva itd.

Volatility u cenama je, prosto, mnogo veći nego u earnings. Kad uzmeš, npr, 2,000 top britanskih firmi, ili američkih, u nekoj zbirnoj ceni imaš sentiment, paniku, sluđen tok informacija, dok u earning mije tako. Važe čvršći zakoni, veza sa penušavom površinom je indirektnija i slabija

Naravno, tvoje pitanje ostaje, earning možda nisu toliko osetljivi na fast movements, ali na lošu strategiju jesu, i te kako, koliko će države fiskalno, poreski, regulativno opteretiti privredu ali, bar tako izgleda u UK, oni su ušli da upumpaju likvidnost, ošišaju banke i što pre izvuku pare koje su uložile. Inače ulaze u ono čega se još više boje, političke kocke.

Ja mislim da će u UK uspeti, Barclays nisu ni uzeli novi kapital, preskupo im imaju svoje izvore, RBS neizvesnost zbog ABN-AMRO kupovine pa tako US sub-prime exposure neće trajati zauvek, Lloyds-TSB priču ne znam. I ostale akcijaše će da svrbe prsti da se sa državom što pre razduže.
Doctor Wu Doctor Wu 21:18 18.10.2008

Re: Poštujem Buffeta

Moguće, ali u korenu svakog pricinga je neka projekcija consumer spendinga, a isti nema odakle da raste i svi indikatori pokazuju da je u (dramatičnom) padu. Evo, Mauldin u svom najnovijem newsletteru vrlo jasno i dokumentovano objašnjava kako su mortgage equity withdrawals bazirani na podivljalim nekretninama "držali" američku ekonomiju tokom zadnje recesije 2001./02 uprkos povećane nezaposlenosti. Toga više nema, i meni stvarno nije jasno kako misle da pojačaju ekonomiju.

Jedini lek koji ja vidim je uklanjanje imigracionih barijera i u UK i u USA (što je politički vrlo risky u ovoj antiglobalističkoj atmosferi koja se raširila po celom svetu). Tako danas na četvorci slušam kako engleski nacisti koriste ovu frtutmu da curb imigration, što se meni čini kao potpuno sulud potez. Nadam se da do toga neće doći jer bi to bilo katastrofalno i gurnulo bi UK ne u recesiju nego u full blown krizu prema kojoj bi kriza iz sedamdesetih bila mala maca. Umesto da se imigracija pospeši i da se dozvoli indijskoj, kineskoj i istočnoevropskoj srednjoj klasi da oživi tržište nekretnina i pokrene novi ciklus investicija, nacisti bi da malo čuvaju čistotu anglosaksonske rase. Toliko o babinom češljanju...
Milan Novković Milan Novković 23:21 18.10.2008

Re: Poštujem Buffeta

Moguće, ali u korenu svakog pricinga je neka projekcija consumer spendinga, a isti nema odakle da raste i svi indikatori pokazuju da je u (dramatičnom) padu

Kako gde i na ograničen rok. UK, npr, jeste već u recesiji i ući će nešto dublje. Ali ja ne mislim da će to predugo trajati, 6-12 meseci. I ovo je usrednjena priča.

Kad malo raslojiš usrednjenost, uradiš neku spektralnu analizu, ideja je da se razmori situacija gde bi trebalo da se pojavi mnogo više firmi nego obično a koje su otišle podosta ispod fundamentala, i da se njima posveti pažnja.

I u normalna vremena postoje arbitrage traderi. A ovo vreme je interesantno i utoliko što pokazuje koliko ume da bude netačna pretpostavka o efikasnom tržištu.

Ja mislim da će balon nekretnina da zakrpe jako brzo, to im je sledeći top prioritet, pa onda duvanje ponovo, Labour priča o imigraciji je isprazna politika, ja mislim, zarad političke borbe.

Svet u celosti ubrzano generiše novu vrednost, posmatraj neki moving average i uvezanost, ja ne bih obraćao pažnju na 6m glitches. Ma gde generisana ta vrednost difuzijom ide na sve strane, pa tako i deo koji nije generisan u UK stiže ovde, npr. Sumnjam da će UK ili US i pomišljati da budu rigidni u bilo kom smislu.
Doctor Wu Doctor Wu 00:05 19.10.2008

Re: Poštujem Buffeta

mislim da će balon nekretnina da zakrpe jako brzo, to im je sledeći top prioritet, pa onda duvanje ponovo,

Čak i da uspeju da ga zakrpe, tu postoji još jedna stvar o kojoj se sada slabo priča, a to je činjenica da su ABS, MBS i ti ostali papirići strašno oslobodili kapital- firme su preko JV i ostalih formi non-recourse fundinga mogle da sa ograničenim kapitalom finansiraju n projekata bez straha da će mala zastajkivanja u bilo kom od njih dovesti do bankrota firme. Dugovi su se otplaćivali budućim prihodima od projekata i to je mnogim firmama omogućavalo ogroman leverage. Sa smrću CDO-ova, i, najverovatnijim sprečavanjem trgovanja dugovima (bar za neko vreme) to više neće biti moguće i čini se da će to jako usporiti (ako ne i uništiti) pokretanje novih PFI-a, PPP-ova, koncesija i si. Drugim rečima, samo će se vlade (tj političari) pojavljivati kao veliki investitori sa poreskim parama, a to je uvek sa disastrous consequences (da ne pričam o tome da će i sami porezi morati da se povećavaju). U takvoj atmosferi čini se da je ekonomski bum 90-tih i ranih 2000-tih neponovljiv.
A ovo vreme je interesantno i utoliko što pokazuje koliko ume da bude netačna pretpostavka o efikasnom tržištu.

Možda, mada nisam siguran. Ideja efikasnosti tržišta je bazirana na potpunoj i, praktično, trenutnoj integrisanosti informacija u cenu equityja, ali se pri tome nikako ne sme zanemariti ni stanje učesnika i samog tržišta u trenutku u kome se informacija integriše. Nije isto kad se 2 ili 3 triliona dolara u tržište kapitala upumpava iz sovereign fondova ili iz centralne banke. U jednom slučaju (onom koji je bio aktuelan do pre godinu i po dana), to je bio pokazatelj buma i procvata; u drugom (ovom koji je aktuelan danas) to je pokazatelj duboke krize (a što cene na tržištu i pokazuju).
Goran Vučković Goran Vučković 00:15 19.10.2008

Re: Poštujem Buffeta

Nije isto kad se 2 ili 3 triliona dolara u tržište kapitala upumpava iz sovereign fondova ili iz centralne banke.

Pa jedno su (manje-više) prave pare, a drugo su "seci uši za N godina - krpi dupe sada" - ali na toj mudrosti su Bler i Braun već stekli iskustva koliko hoćeš, zar ne? Zemlju izgradiše od para još nerođenih poreskih obveznika...
Doctor Wu Doctor Wu 00:40 19.10.2008

Re: Poštujem Buffeta

Pa jedno su (manje-više) prave pare, a drugo su "seci uši za N godina - krpi dupe sada" - ali na toj mudrosti su Bler i Braun već stekli iskustva koliko hoćeš, zar ne? Zemlju izgradiše od para još nerođenih poreskih obveznika...

Pa da, s tim da su i PPP i PFI takođe "seci uši za N godina - krpi dupe sada" sistem, jer se privatizacija, prakitčno, koristi za odlaganje današnjih poreskih obaveza tj isplatu korporacija koje dospevaju u budućnosti. Nisu to izmislili Blair i Brown, već Tatcherovka koja je još 1985. privatizovala BT-a. nastavio Major sa privatizacijom železnica i elektrana, a dvojac B&B je samo proširio celu priču na aerodrome, luke, puteve, škole i bolnice. S takvom politikom, čovek bi očekivao da su se porezi smanjivali- međutim, ne, oni su samo išli gore. Još jednom, stvarno mi nije jasno kako će celu priču zatvoriti bez nove (i to prilično masovne) imigracije.
Milan Novković Milan Novković 11:33 19.10.2008

Re: Poštujem Buffeta

Još jednom, stvarno mi nije jasno kako će celu priču zatvoriti bez nove (i to prilično masovne) imigracije.

Slušam P Mendelsona jutros, ova priča sa ograničenjima je čista politička eskivaža napisana da ograniči rizik da im pobegnu neki glasovi sa anti-imigracionim sentimentu. On se nije ni dotakao overall cifri i kad kažu "ograničenja" misle na bolje definisano profilisanje budućih pridošlica, ja mislim.

I ja sam malo nervozan kad je value-for-money B&B dvojca u pitanju, iako blago vučem u levo :)

flipper58 flipper58 20:41 18.10.2008

What or which equities?

Hello!
Da li bi mogao da budes konkretniji umesto W. Buffeta:
"Today my money and my mouth both say equities."
Poz.
Milan Novković Milan Novković 20:58 18.10.2008

Re: What or which equities?

flipper58
Hello!Da li bi mogao da budes konkretniji umesto W. Buffeta:"Today my money and my mouth both say equities."Poz.

Ja ne znam, nažalost, ja sam do sad radio index futures pošto sam tako prolazio sa manje istraživanja, iako sa više nervoze.

Ja lično ću da počnem sa istraživanjima na temu hrana, energija, life-sciences. Ljudski odrađen equity-research je težak posao ali bi posle toga trebao da bude mirniji život.

A da je sad vreme nama amaterima, i bez Buffeta i profesionalaca, cene indeksa ukazuju na šansu.

SP500, npr, je dobar proxy za US ekonomiju, jako je pao, a pošto su od 500 firmi neke cene pale mnogo više od nekih drugih sortiraš ih po relativnoj promeni u ceni u poslednja dva meseca pa polako, od onih koje su najviše pale :)
flipper58 flipper58 21:42 18.10.2008

Šta misliš o ovom kompanijama

With Buffett buying, let's look at some larger-cap names that get high marks from my computerized model. Many of these companies have a durable competitive advantage in their respective industries, long histories of consistent and high profitability, low levels of debt and trade at attractive prices that could offer a very nice long-term return.

3M (nyse: MMM - news - people )
Diversified firm with businesses in various areas has been operating for over 100 years. Average return on equity over the last 10 years is 28.8%, and the long-term expected annualized return is 14.6%, according to my calculations.

Best Buy (nyse: BBY - news - people )
Leading technology retailer gets 100% from my Buffett model. The company has generated a return on total capital of 20.7% over the last 10 years and 21.7% over the last three years. A high return on total capital shows that the firm produces high profits given its capital base.

McGraw-Hill (nyse: MHP - news - people )

Company is a leading publisher of information and services (owns Standard and Poor's and Business Week magazine). The firm has retained earnings over the previous 10 years of $11.22. Compared with the gain in EPS over the same period of $2.09, McGraw-Hill's management has proven it can earn shareholders an 18.6% return on the earnings they kept.

General Dynamics (nyse: GD - news - people )
This defense company develops weapons and technologies used by the U.S. military. Based on my interpretation of Buffett's expected return methods, investors could anticipate a long-term return between 14.1% and 14.4%, which is well above the stock market's long-term average return.

C.H. Robinson Worldwide (nasdaq: CHRW - news - people )

A third-party logistics company is probably the least well-known name here, but the firm has consistently delivered for shareholders over the last 10 years. It has increased profits each year over the last 10 years, and its EPS growth rate is 31.1%, based on the average of the 3-, 4- and 5-year average. The firm has strong free cash flow of 80 cents per share.
In Pictures: Marty Whitman's Top 10 Buys

All of the companies mentioned above have long histories of success and have demonstrated consistent earnings power and growth. The stock market's recent decline has created wonderful opportunities for the long-term investor, and those looking to emulate the Oracle of Omaha might want to consider one or many of the stocks highlighted here.

John P. Reese is founder and CEO of Validea.com and Validea Capital Management. He is also co-author of The Market Gurus: Stock Investing Strategies You Can Use From Wall Street's Best. Click here for more of Reese's insights and analysis and to subscribe to the Validea Hot List.

http://www.forbes.com/financialadvisernetwork/2008/10/18/buffett-berkshire-bestbuy-pf-ii-in_jr_1018guruscreen_inl.html
Milan Novković Milan Novković 22:54 18.10.2008

Re: Šta misliš o ovom kompanijama

Nažalost ne znam dovoljno ni o jednoj od ovih. Kao što rekoh, ja sam bio index-future osoba do sad.

I pored toga, pa i pored činjenice da ću ja početi od hrane, energije i life-sciences, kad dobijem ovakav pregled od nekoga sa reputacijom ja ću mu posvetiti pažnju.

Iako uvod i narative dobro zvuče ja mislim da i dalje treba pogledati na cene, management team, corporate events, prošle i što je objavljeno od budućih, dodatnu analizu sektora i trendova, finansijsku politiku itd.

Standardne stvari, dan, dva, nedelju po firmi. Posle kad imaš poziciju lakše ti je da je pratiš i dodatno analiziraš, ne čekaš da neko ponovo izađe sa mišljenjem. Ja bar u poslednjih 7-8 godina nisam napravio trade samo po nečijoj preporuci.
maksa83 maksa83 01:23 19.10.2008

Soroš

Soroš o svemu ovome

Prilično je smireniji od Taleba koji zbog toga nije ništa manje u pravu.

Milan Novković Milan Novković 11:16 19.10.2008

Re: Soroš

Soroš ponavlja svoju staru tezu i ja se slažem. Kako nama amaterima tako i većini profesionalaca može da pomogne ono što on priča o co-dinamici finansijske strukture i učesnika koji je koriste.

Nikako ne treba zaboraviti da on i timovi iz njegove lige slede filozofiju koju propovedaju.

Talebova priča je ili naivna (priča o quants i risk managementu) ili stating the obvious (priča o korišćenju risk cifara na pogrešan način, ili ignorisanju tih cifara).

Kad se se sabere i oduzme quants i programeri, npr, rade ono što im se kaže, i to rade relativno dobro. Ja sam među takvima radio u prvoj polovini devedesetih, pa i kasnije, iako manje direktno i posle iz sopstvene firme.

Covariance, npr, koje on pominje. Nama su boli oči disclaimeri koji skreću pažnju na pretpostavke iza metodologije - odgovarajuće statističke osobine risk parametara, mali sadržaj opcionalnosti u portfoliju, i korelacije koje se drže istorijskih obrazaca (odsustvo systemic pomeranja na tržištu)..

I to je, npr, uglavnom i slučaj. U periodima kad su pretpostavke korektne, optuživati ekipu za metodologiju je slično kao optuživati nekoga ko mora da se izjasni za kladjenje za tvrdnju kako će od 6 stotina bacanja kocke šestica pasti 90 do 110 puta.

I nad korektnim pretpostavkama model može kilavo da se implementira (npr aproksimiraš log-like zero-rate krivu pravom linijom, sensitivity analizu radiš tako što krivu uvek pomeraš paralelno itd) i to je onda pitanje neadekvatnog investiranja u RM tehnologiju.

Monte-Carlo može da ti odradi 1,000 scenarija, laughable, 10,000, smešno na iole ozbiljnijem portfoliju, ili 50,000, passable.

Kad dobiješ VaR, i zamislimo da si sve ljudski odradio, sredio budžet, zaposlio prave ljude, (near)-real-time, kvalitetni podaci, kvalitetne predpostavke, onda udaraš u problem o kom Taleb priča ali se samo podosta pogrešno izražava:

- Džaba ti što ti je distribucija verovatnoća gubitaka solidna ako senior management ne razume najbolje i sve što im je na pameti je da se provuku kroz CAD (capital adequacy direktiva) na najjeftinij način - lepo je što su pokriveni u slučaju da ne izgube više od 20 miliona, više od jednom u sledećih 30 dana, sa verovatnoćom od 95%.

Ali šta je sa onih 5%? Šta ako tu čuči 0.5% verovatnoća da u 30 dana izgube milijardu i bankrotiraju? Prosto, mudrost senior managementa je odavno napustila repove distribucione krive i često ne vidi više od onoga što i auto-pilot ume da im radi.
maksa83 maksa83 08:51 19.10.2008

treba ti kompjuter

Nadam se da domaćin neće ovo ukapirati kao trol (pošto je zadata tema "gde i kako ćemo sad da investiramo?", računam da u ovom geek društvu ovo neće biti nezanimljivo (a i nadam se niko ko se ovde oglašava neće geek shvatiti u pežorativnom smislu). Milanova teza o difuziji događaja me podsetila na ovaj dole incident (koji u isto vreme pokazuje kako se stvari menjaju - nekad se znalo - kada dođe neka loša vest od preko bare ili mrdnu USA berze evropske pokazuju svoju krhkost i zavisnost, međutim kako to biva pojavila se Kina pa tako sad postoji i nešto sa dovoljno inercije da mrdne i baci u povremeni knock down i to najveće tržište kapitala).

Elem, kako ono kažu - "ljudski je grešiti, ali da stvarno zezneš stvar - treba ti kompjuter". Meni je cela stvar zanimljiva i zato što oslikava probleme sa kojima se svakodnevno susrećem (pos'o su mi podaci, ali sam fokusiran na njihovo značenje (meaning) a ne značaj (significance), pa se suzdržavam od komentarisanja investment strategija ... prosto sam tu jako tanak pošto sam u životu istrejdovao tačno 0 hartija od vrednosti, mada sam odgledao i "prometnuo" puno miliona tikova). Dođem mu nešto kao anti-alkoholičar koji radi u whiskey distillery. )

Elem.:

<"Peter G. Neumann" <neumann@csl.sri.com>>
Wed, 28 Feb 2007 11:37:15 PST

On 27 Feb 2007, the Chinese stock market experienced a 9% drop. This
apparently inspired heavy selling on the New York Stock Exchange, with a
volume about twice normal. At one time, the calculation of the Dow Jones
Industrial average was running about 70 minutes behind. Recognizing some
sort of computer problem, DJ switched to a backup computer, which over a
period of about three minutes caught up -- resulting in the posted average
dropping about 240 points in those three minutes. This evidently led to
some further panic selling. (At one point, the market was down 546 points,
although it later recovered to close down only 416.) The cause of the
software problem is under investigation. [Sources: Swiftness of Dow Drop
Due to Computers (The Associated Press), *The New York Times*, 27 Feb 2007;
A Glitch in the Financial Matrix: How Heavy Trade Volumes and a 70-Minute
Time Lag Wreaked Havoc Upon the New York Stock Exchange, Dan Arnall, ABC
News, 27 Feb 2007; starkly PGN-ed]


Eto. Ako vas zanima još takvih geeky priča o trading tehnologiji, a vi recite. :)

Milan Novković Milan Novković 11:25 19.10.2008

Re: treba ti kompjuter

Kao što se top-brass svetskog kriminala u jednom trenutku ovziljno pomerio sa prljavih tehnologija (droge, prostitucija etc) na "čiste" (identity fraud, credit cards etc) ne bi me iznenadilo (pričam uopšte, ne o ovom gore incidentu) da i oni uvedu koncept "structured-products" (npr hitech-berze-špijunaža-ucena).

Ko nije odgledao "Entrapment" može u kontekstu tvog komentara :) Risk-free je exercise, i ženama i muškarcima, čak i da im se ne svidi priča :)
maksa83 maksa83 11:26 19.10.2008

Re: treba ti kompjuter

ne bi me iznenadilo (pričam uopšte, ne o ovom gore incidentu) da i oni uvedu koncept "structured-products" (npr hitech-berze-špijunaža-ucena).


Navodno organized crime već stoji iza velikog broja pump'n'dump šema.

Milan Novković Milan Novković 11:46 19.10.2008

Re: treba ti kompjuter

Navodno organized crime već stoji iza velikog broja pump'n'dump šema

Verovatno.

Ovo me asocija na episdemology obrazac gde imamo novu, dublju vertikalu, npr kvantnu mehaniku, iz koje onda dodju decenije raznih horizontala.

Pa bi tako država, novac, kriminal i tehnologija mogle da budu vertikale koje se sad ubrzano co-uhorizontaljuju (jel dozvoljeno u sprskom igranje sa novim kovanicama?) :)
maksa83 maksa83 14:37 19.10.2008

Re: treba ti kompjuter

ne bi me iznenadilo (pričam uopšte, ne o ovom gore incidentu) da i oni uvedu koncept "structured-products" (npr hitech-berze-špijunaža-ucena).


A ko zna, možda u Kolumbiji i postoji neki BME (Bogota Mercantile Exchange) na kome se trguje fjučerima na koku i opcijama na mak i pa se kokain hedžuje heroinom i sve to razblaženo sigurnim bondovima avganistanskih hašiš kartela.
Goran Vučković Goran Vučković 00:15 21.10.2008

Vodostaj na rekama

Evo malo raste za promenu. Danas je FTSE-100 otišao za 5% gore, a vidim da je popodne i noćas DJIA/SP500 takođe otišao za 4-5%.

Ne verujem, do duše, da će indeksi nešto značajno i za duže odleteti gore, pošto sada ide recesija na neko vreme, očigledno - ali nije nemoguće da je ono prošlih par nedelja bilo dno tržišta... videćemo još...
Doctor Wu Doctor Wu 10:27 21.10.2008

Re: Vodostaj na rekama

Dobro je ako nije dead cat bounce. Mada mi se čini da mi u UK više treba da brinemo o rastućem budžetskom deficitu, koji će proizvesti gomilu bezvrednih bondova na tržište i odvući funtu još dublje u rupu (u vezi s tim, prosto mi nije jasno kako zašto niko u UK ne priča da su im propertyji u odnosu na evro otišli skoro 30% dole). Čini se da na duži rok treba igrati na dolar i američko tržište.
Milan Novković Milan Novković 11:05 21.10.2008

Re: Vodostaj na rekama

Dobro je ako nije dead cat bounce

Juče je RBS skočio izuzetno mnogo (Dec futures oko 10%, ne znam za akcije). Baš me interesuje da li je država prodava. Ako jeste, cenim, GB neće moći dve nedelje da kontroliše ruke od uzbuđenja.

Ako jeste, baš me interesuje da li će izdržati da se ne pohvale (ne direktno, naravno, to je mač sa dve oštrice, nego preko leaks).

Što se tiče properties interesantno je pratiti priču na temu sledećeg sastanka re interest rates.

Čak i ako 0.5% bude priced-in na tržištu ja cenim da treba biti spreman i za 1%.

Ja sam na forexu pre gubio i iz principa prestao da igram, tu ne samo da individualne države mnogo direktnije intervenišu, nego razne države co-intervenišu, loš odnos kockanja i istraživanja za amatere.

US sigurno.
Goran Vučković Goran Vučković 12:44 21.10.2008

Re: Vodostaj na rekama

Čini se da na duži rok treba igrati na dolar i američko tržište.

Moja trenutna dugoročna "mali Perica" strategija (do prvog ćoška ) je da u okviru portfolija akcija držim 80% vrednosti u širokim indeksima razvijenih tržišta (UK FTSE-All 30%, EU ex-UK 20%, US i JP po 15%), a 20% na "emerging markets". Sve osim UK su široki Morgan-Stenli kapitalni indeksi sa po minimum 350 (Japan) pa do 830 (emerging) blue chip-ova. Naglasak na UK i Evropi je pre svega zato što sam u tom regionu. U UK sam namerno uzeo FTSE-All a ne FTSE-100 ili FTSE-250, da bih imao koliko-toliko izloženost small i mid-cap-ovima (iako oni i nisu nešto specijalno zastupljeni u indeksu, ali više kao blagi amortizer i dodatna diversifikacija rizika u odnosu na trope velikih igrača).

Fixed income sam podelio na diversifikovane fixed coupon giltove (30%), indeksne giltove (30%) i money market (40%) - opet sa idejom da sa jedne strane ofsetujem inflaciju a sa druge strane da većinu fixed income portfolija čine državne obveznice, a ostatak "uzmi-koliko-možeš-u-datom-trenutku".

Sve ovo (uključujući i giltove), inače, kroz ETF-ove, tako da mi je uprosečeni TCE oko 0.34%.

Cifre nisu ni najmanje "naučne", kao što se može videti, izloženost tržištima u razvoju je možda veća nego što bi neko jako konzervativan preporučio - ali trudim se da 'hedge my bets' za razne scenarije i nisam nešto posebno drčan - nešto u fazonu Jaše Prodanovića, takoreći
Doctor Wu Doctor Wu 13:42 21.10.2008

Re: Vodostaj na rekama

Portfolio izgleda sjajno i u normalnim vremenima bi ovo moglo možda i da se, onako školski, luenbergerski, tjunira i optimizuje bilo u smislu maximizacije returna ili minimizacije rizika (što bi mu nesumnjivo dalo notu "naučnosti".

Jedini je problem što ovo nisu normalna vremena, što se čak i vrlo etablirana i respektabilna tržišta sve više suspenduju i što se sve više moraju uzimati u obzir i vanfinansijski (da ne kažemo geopolitički) faktori.
Goran Vučković Goran Vučković 14:00 21.10.2008

Re: Vodostaj na rekama

Doctor Wu
Portfolio izgleda sjajno i u normalnim vremenima bi ovo moglo možda i da se, onako školski, luenbergerski, tjunira i optimizuje bilo u smislu maximizacije returna ili minimizacije rizika (što bi mu nesumnjivo dalo notu "naučnosti".

Jedini je problem što ovo nisu normalna vremena, što se čak i vrlo etablirana i respektabilna tržišta sve više suspenduju i što se sve više moraju uzimati u obzir i vanfinansijski (da ne kažemo geopolitički) faktori.

Au crkla ti tastatura :)

Poenta ove distribucije gore je upravo u tome da što su smutnija vremena, mali igrači amaterskog nivoa znanja (poput mene) izvlače sve deblji i deblji kraj, što više trguju, a još više ih košta ako traže profesionalni savet, kad ni mnogo pametniji u ovom trenutku ne verujem da imaju mnogo bolju ideju nego da te oderu za proviziju. Beše pomenuti Voren Bafit jednom reče: "ne pitaj frizera da li ti treba šišanje" :)

Zato je ova strategija usmerena na razmazivanje rizika - i to ne u stilu da pokušavaš da kontriraš štatijaznam komoditijima ili zlatom padajućem tržištu akcija (jer je sad sve dozlaboga povezano, probaj da gugluješ o negativnoj korelaciji hartija od vrednosti), nego da se prvo uradi-koliko toliko smislena alokacija klasa sredstava, a onda da se u okviru asset class opet uradi diversifikacija koliko je to moguće. I to po što nižoj ceni, jer u padajućem tržištu ti samo još fali da unajmiš nekoga ko se izdaje za eksperta i uzme ti 1.5 ili 1.75% bruto godišnje za uslugu, a još te ukopa koncentracijom rizika u njegove "srećne čipove". Što prostije i jeftinije i bez trčanja za sentimentom (osim malo protiv sentimenta, kad se ubacuju parice u kasicu-prasicu, čisto da se uštedi tu i tamo po neka kinta) - pa kom opanci, kom obojci.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana